ועדת החוץ והביטחון, כנסת 20, פרוטוקול מספר 74, 2016-03-15 15:48

מרדכי יוגב: אחר צהרים טובים.

מרדכי יוגב: שלום וברכה.

מרדכי יוגב: יש לנו זמן קצר אבל אנחנו נשתדל למצות אותו ובמקסימום נבקש מיושב ראש הכנסת שיאשר לנו לחרוג בעוד כמה דקות.

מרדכי יוגב: אנחנו כאן בדיון חקיקה שיצריך הצבעה על החלטת ממשלה בנושא שירות חיילים בשירות חובה במשטרת ישראל ובשירות בתי הסוהר.

מרדכי יוגב: היינו בתקופה של חילוקי דעות בין השר לביטחון פנים לשר הביטחון על הקצאת הימ"לים, מוצבים ומוצבות של חיילים וחיילות ברי שירות למשטרת ישראל ושירות בתי הסוהר.

מרדכי יוגב: סגן ראש המל"ל, אתה מביא לנו החלטת ממשלה טרייה.

זאב צוק רם: יש החלטה.

מרדכי יוגב: תציג אותה בבקשה.

זאב צוק רם: ההחלטה, מספרה 1253, מה-11 במרץ, אומרת שבהתאם לסעיף כך וכך לחוק שירות הביטחון, מספר יוצאי הצבא שישרתו ביחידות שירות בתי הסוהר ינוע כלפי מטה מתאריכים מסוימים מ-860 החל מה-1 בינואר 2016 עד ה-31 בדצמבר 2016.

זאב צוק רם: מיום ה-1 ינואר 2017 עד 31 בדצמבר - 860.

זאב צוק רם: 760 שזה היה התוצר של סיכום עבודת המטה שנעשתה מה-1 בינואר 2018 עד ה-31 בדצמבר 2018.

זאב צוק רם: לגבי משטרת ישראל.

שמואל לטקו: בלי מג"ב.

זאב צוק רם: בלי מג"ב.

זאב צוק רם: המספרים שנקבעו הם: החל מה-1 בינואר 2016 עד ה-31 בדצמבר 2016 - 1,474.

זאב צוק רם: מיום ה-1 בינואר 2017 עד ה-31 בדצמבר 2017 - 1,287.

זאב צוק רם: החל מיום 1 בינואר 2018 עד 31 בדצמבר 2018 - 1,161.

זאב צוק רם: צריך להביא את סעיפים (א) ו-(ב), אלה שהקראתי עכשיו, לאישור ועדת חוץ וביטחון בהתאם להוראות הסעיפים האמורים.

זאב צוק רם: הסעיף הבא אומר שלצורך מימון קליטת כוח אדם לפיצוי על הורדת מספר החיילים יוקצה בשנת 2016 סכום חד פעמי של שלושים מיליון שקלים למשרד לביטחון פנים.

זאב צוק רם: לצורך הקצאה זו תבוצע במסגרת תקציב 2016 וכולי וכולי.

זאב צוק רם: הקצאה תקציבית והפיצוי לתקנים לשנים 2017 ו-2018 יסוכמו בדיוני התקציב לשנים אלה שיתקיימו במהלך 2016.

זאב צוק רם: אני מזכיר לאנשי המשרד לביטחון פנים שאמנם אנחנו מדברים על 2017 ו-2018 אבל זה יהיה בדיוני תקציב 2016.

זאב צוק רם: זוהי החלטת הממשלה ואלה הדברים שסוכמו בין המל"ל שעשה את עבודת המטה לבין משטרת ישראל ושירות בתי הסוהר והסיכום בין השרים, השר לביטחון פנים ושר הביטחון עם כל מה שהיה צריך להיות נלווה.

זאב צוק רם: תרשו לי הארה.

זאב צוק רם: כיוון שאני זה שהוביל את עבודת המטה, אני חושב שבכלל צריך להגיע לתהליך סדור שלא יהיו חיילים במשטרת ישראל ובשירות בתי הסוהר.

זאב צוק רם: נקודה.

מרדכי יוגב: שאלת הבהרה.

מרדכי יוגב: האם אין כאן שום הבדל בין הקצאת בנים, בנות, חיילות, חיילים?

מרדכי יוגב: יש כאן מספר כולל?

מרדכי יוגב: במי הוא תלוי?

מרדכי יוגב: במשא ומתן ביניכם ובשיחות ביניכם?

מירב קירשנר: לא.

מירב קירשנר: אנחנו כן מתנהלים מולם אבל אנחנו לא מקדשים את זה אחד לאחד.

מרדכי יוגב: כמה זה בערך?

מרדכי יוגב: באחוזים.

מתי שולץ: נדמה לי שבשירות בתי הסוהר אלה בערך שלושים אחוזים נשים.

מתי שולץ: זה תוצאתי כי זה בהקצאה.

מתי שולץ: בערך שלושים אחוזים נשים ושבעים אחוזים גברים.

קריאה: כמה במשטרה?

אמיר רצון: 25 אחוזים גברים והיתר הן נשים.

מרדכי יוגב: זה ללא מג"ב.

מרדכי יוגב: המשטרה כולה.

שמואל לטקו: מירב, את יכולה להציג לנו נתונים השוואתיים כדי שנראה איך זה היה בשנים עברו?

מירב קירשנר: המחשב לא עולה אבל אני יכולה לתת לכם נתונים בעל פה.

מירב קירשנר: בשרף הראשון מופיע סך צמצום כוח האדם בימ"לים.

מירב קירשנר: היום אנחנו בעצם חותמים את הצו האחרון ללא שינוי מהתכנית.

מירב קירשנר: אנחנו יוצאים מתקן של 1,600 בשח"ם למהלך צמצום תלת שנתי של 439 חיילים ובשירות בתי הסוהר מ-957, ירידה ל-191.

מירב קירשנר: זה בסך הכול.

מירב קירשנר: בהתבוננות על המצבת הממוצעת כפי שאנחנו תכננו את זה בהתפתחות וכפי שהובטחה כעת למשטרת ישראל ולשירות בתי הסוהר, אמרנו שבשנת 2016 יועמדו התכניות כך שאחוז האיוש יהיה 88 אחוזים, בשנת 2017 ובשנת 2018 אנחנו נעלה שם לתשעים אחוזים.

מירב קירשנר: בשירות בתי הסוהר התקינה תחל מ-860 בשנת 2016 ועד 760 בשנת 2018 ומבחינת אחוזי האיוש אנחנו ננוע מ-88 אחוזים לתשעים אחוזים בשנת 2017 ובשנת 2018 נעמוד על 95 אחוזים.

מירב קירשנר: שם אנחנו מתייחסים גם לסוגיית מאבטחות האסירים והצורך שלהם באחזקת פלוגות כפי שזה מכונה אצלם.

שמואל לטקו: את יכולה ללכת אחורה?

שמואל לטקו: לפחות שנת 2014 או 2015.

מירב קירשנר: הצגנו את זה בפעם הקודמת וביקשתם שנפסיק להציג את זה.

מירב קירשנר: מ-2013 הייתה תכנית צמצום שהייתה אמורה להוריד ארבעים אחוזים במשטרת ישראל ו-35 אחוזים בשירות בתי הסוהר.

מירב קירשנר: היה אמור לחול צמצום של 640 חיילים במשטרת ישראל ו-337 בשירות בתי הסוהר.

מירב קירשנר: התכנית הזאת סוכמה על ידי שר הביטחון ולא מומשה בשנים הללו.

שמואל לטקו: כמה בפועל היו ב-2014 במשטרה ובשירות בתי הסוהר?

מירב קירשנר: מבחינת איוש או מבחינת תקינה?

שמואל לטקו: איוש.

מירב קירשנר: התקינה הייתה כפי שהיא עכשיו.

מירב קירשנר: מבחינת איוש, תכף אני אומר.

מירב קירשנר: החזקנו אותם נמוך יותר כי לקחו בחשבון בשירות בתי הסוהר את היקף האסירים והחזקנו אותם בקירוב על שבעים אחוזים.

מירב קירשנר: סליחה, במצב הנוכחי היו אל מול 957 סוהרים, המספרים נעו סביב 750.

מירב קירשנר: באיוש בין 700 ל-750.

שמואל לטקו: אתם תמשיכו להחזיק גם את השבעים אחוזים עכשיו?

מירב קירשנר: אמרתי את כל המספרים.

מירב קירשנר: אמיר, אצלכם היינו כבר על 1,350 בקירוב.

אמיר רצון: 1,300.

מירב קירשנר: במשטרה היינו בערך עם 1,350

אמיר רצון: בין שבעים לשמונים אחוזים נעים במשך כל התקופה הזאת מינוס 300 שוטרים.

מירב קירשנר: הצגתי את המספרים כפי שיאוישו בשנים הקרובות.

מירב קירשנר: שמנו את זה גם בשקף מסודר.

מרדכי יוגב: המגמה היא ירידה.

מרדכי יוגב: האיוש יהיה באחוז גבוה יותר.

מרדכי יוגב: מספרים מוחלטים די דומים.

מירב קירשנר: באיוש נכון להיום אבל בהמשך זה יורד וגם יוצר לנו לתכנן על בסיס התקנים.

מרדכי יוגב: וובה הציג את עמדתו הערכית.

מירב קירשנר: אני רוצה עוד לומר שיש לנו היקף לא מבוטל של חיילים שנמצאים עכשיו בדחיית שירות בעקבות פיזורים שהיו מאז פקע הצו.

מירב קירשנר: סדר גודל של 168 חיילים ממתינים לשיבוץ במשטרת ישראל ועוד 163 בשירות בתי הסוהר.

מירב קירשנר: יש אותם בחלוקה לתאריכים.

מירב קירשנר: החיילים חוזרים בין ה-17 למרץ, ה-27 במרץ, בקבוצות לפי מועדי סיום הטירונות והיציאה לדחיית שחרור.

מרדכי יוגב: אולי נשמע את משטרת ישראל, את שירות בתי הסוהר ואת האוצר.

מרדכי יוגב: יש כאן גם סעיף שנוגע אליך.

מתי שולץ: מה אתם רוצים לשמוע במיוחד?

מרדכי יוגב: יש לך מה להוסיף?

שמתי שולץ: לא.

שמתי שולץ: אין לי מה להוסיף.

שמתי שולץ: הסיכום הזה הוא על דעת הנציבה והוא התקבל.

זאב צוק רם: אחרי כל כך הרבה שעות נציבה.

אמיר רצון: גם לי אין מה להוסיף בעניין הזה.

אמיר רצון: הסיכום הזה מוכר לנו ואנחנו בשיתוף פעולה טוב.

אמיר רצון: כמובן אחוזי האיוש לדעתנו צריכים לעמוד, כאשר מקצצים ממילא, על אחוזים גבוהים יותר.

אמיר רצון: השוטרים שלנו שנמצאים היום לא מוגדרים בצה"ל כלוחמים אבל בפועל אני חושב שהציבור מבין את זה שלעת הזאת הם לוחמים.

אמיר רצון: לכן אנחנו היינו רוצים אחוזי איוש כמו שיש ביחידות לוחמות בצה"ל כדי שנוכל לענות לצורכי הביטחון ולהקנות ביטחון לציבור.

מרדכי יוגב: יש כאן אחוזי איוש גבוהים יותר.

מרדכי יוגב: משרד האוצר.

רועי טיאר: אין לי מה להוסיף.

מרדכי יוגב: יש כאן גם את סעיף (ד) שאמנם מירי אומרת שאנחנו לא צריכים לאשר אותו.

מרדכי יוגב: הסיכום הזה של הקצאה חד פעמית של שלושים מיליון שקלים למשרד לביטחון פנים.

זאב צוק רם: זה סוכם.

מרדכי יוגב: הכול סגור.

מרדכי יוגב: בסדר.

שמואל לטקו: זה לא חלק מהאישור.

שלי יחימוביץ': אני אצביע בעד.

שלי יחימוביץ': מה הפרופיל של החיילים האלה?

מירב קירשנר: קודם כל, כאשר מדובר בחיילות זה מפוזר.

מירב קירשנר: חלקן הגודל בעלות פרופיל קדמי.

שלי יחימוביץ': אני מתכוונת פרופיל לא במובן פרופיל אלא מה החתך.

מירב קירשנר: מסרנו בעבר את כל החתך.

שלי יחימוביץ': דיברנו על זה בשעתו בהרחבה אבל בכל זאת.

מירב קירשנר: אני לא יודעת אם יש לי את זה כאן.

מירב קירשנר: הראינו שפחות או יותר בקב"אות הבינוניות, שם מרוכז העיקר.

מירב קירשנר: אני מזכירה שזה נובע בין היתר משום שהחיילים צריכים להסכים ללכת לשם.

מירב קירשנר: כמובן שהשירות הזה אטרקטיבי לאוכלוסיות מסוימות ולא למי שרוצה להיות ביעדי האיתור הנכספים בצה"ל.

מירב קירשנר: אני יכולה להראות לך את זה שוב בפילוח.

מרדכי יוגב: ללא הסכמה שלו, הוא הולך לצה"ל.

מירב קירשנר: כן.

מירב קירשנר: מותר לו לחזור תוך כדי.

מרדכי יוגב: נקריא את החוק.

מירי פרנקל-שור: אין מה להקריא.

מירי פרנקל-שור: נקריא את המספרים אבל הוועדה מאשרת גם לשירות בתי הסוהר וגם למשטרה רק את מספר החיילים שישרתו בשירות בתי הסוהר ובמשטרה כפי שהיה בהסכמת שני השרים וקיבל את אישור הממשלה.

מירי פרנקל-שור: עכשיו הוועדה מאשרת את החלטת הממשלה.

מרדכי יוגב: מי בעד?

מרדכי יוגב: מי נגד?

מרדכי יוגב: בעד אישור החלטת הממשלה – פה אחד

מרדכי יוגב: החלטת הממשלה אושרה.

מרדכי יוגב: תודה רבה לכולם.