ועדת החוץ והביטחון, כנסת 20, פרוטוקול מספר 127, 2016-12-19 12:30

אבי דיכטר: שלום לכולם.

אבי דיכטר: אנחנו דנים בנושא הארכה או אי הארכה של צו ההסכמים הקיבוציים.

אבי דיכטר: על פי המציאות הקיימת, כל הגופים פטורים מהארכות, כולם מעוגנים בחקיקה, אם זה שב"כ, צה"ל, משטרת ישראל, שירות בתי הסוהר, בנושא ההתאגדות או איסור ההתארגנות.

אבי דיכטר: הגוף היחיד הוא בעצם המוסד שמשנה לשנה בהוראת שעה צריך להאריך את הצו הזה או לא להאריך חלילה.

אבי דיכטר: גם בשנה שעברה אותה דילמה הייתה ונקבעו דברים שייקרו במהלך השנה כדי להמיר את זה במשהו יותר קבוע או יותר ארוך טווח.

אבי דיכטר: מאחר ואני לא מזהה חוק מוסד באופק, נשאלת השאלה איך אנחנו לוקחים את השנה הבאה בצורה יותר רצינית בסוגיה הזו.

שלמה יצחקי: הממונה הראשי על יחסי עבודה, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.

שלמה יצחקי: אני אחראי על ביצועו של חוק הסכמים קיבוציים ומדי שנה אני פונה בעניין הזה של צו הסכמים קיבוציים, פטור לעובדי המוסד.

שלמה יצחקי: אני גם פונה לגורמי המשרד מדי שנה בשנה.

שלמה יצחקי: היה לנו ניסיון לקדם איזושהי חקיקה קבועה בנושא הזה, לתת פטור בחוק הסכמים קיבוציים, אבל זה לא כל כך צלח משום שגורמי המוסד בזמנו לא רצו לשבת עם נציגי ההסתדרות והפגישה התפוצצה.

שלמה יצחקי: בסופו של דבר אני פונה גם ללשכה המשפטית אבל יש לה קדימויות בנושאים אחרים.

שלמה יצחקי: אם תהיה פנייה של היושב ראש לשר העבודה בעניין הזה, אני חושב שזה יוכל לקדם את הנושא.

אבי דיכטר: אני חושב שזאת לא שאלה של פנייה.

אבי דיכטר: זה נראה לי לא תקין גם מבחינת הגוף עצמו, מבחינת המוסד.

אבי דיכטר: לא תקין מבחינת השר שצריך להאריך כמעט בהליך אוטומטי, אבל גם לא תקין מבחינת הוועדה שצריכה לבוא כל שנה ולחתום על הארכת הצו הזה כאשר מראש ברור ששום דבר לא קרה בשנה החולפת, שום דבר לא צפוי לקרות בשנה הבאה, ולא תהיה מתירנות חדשה שתאפשר למוסד להתארגן בשנה הבאה, גם לא בעוד שנתיים, גם לא בעוד חמש שנים כנראה, ואם כולנו מבינים את כללי המשחק, לא יכול להיות שאף אחד מאתנו לא יכול לעשות כלום.

שלמה יצחקי: אדוני היושב ראש, אני הייתי שותף להליכי החקיקה של אותו סעיף מעבר בחוק ההסכמים הקיבוציים שבעצם נתן פטור.

שלמה יצחקי: הייתה התעקשות של חברי הוועדה, ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, שמדי שנה יבואו ויעקבו אחרי הפטור הזה.

שלמה יצחקי: מצד שני הייתה התעקשות שאת הפטור תאשר ועדת החוץ והביטחון ולא ועדת העבודה.

שלמה יצחקי: אלה הליכי חקיקה שהתנהלו כאן בכנסת וכאן בכנסת קבעו את הקביעות האלה.

עידו בן יצחק: זה היה לפני 15 שנים.

שלמה יצחקי: נכון.

עידו בן יצחק: אתה רואה שחושבים עכשיו אחרת.

שלמה יצחקי: אני לא יודע.

אבי דיכטר: שלום חבר הכנסת מוזס.

מנחם אליעזר מוזס: באתי להצביע.

אבי דיכטר: באת למקום הנכון.

מנחם אליעזר מוזס: גם האיש הנכון.

אבי דיכטר: תמיד היית האיש הנכון ועכשיו אתה גם במקום הנכון.

אבי דיכטר: זה צירוף מקרים.

אבי דיכטר: אנחנו מברכים על הצטרפותך.

אבי דיכטר: אנחנו עוסקים בנושא של המוסד כארגון יחיד שאיסור ההתארגנות הוא דבר שצריך להיות מחודש כל שנה בצו שהוועדה צריכה לאשר ושר העבודה והרווחה צריך לבקש.

אבי דיכטר: זה מוזר מפני שזה באמת הארגון שאין שום הבדל בינו לבין כלל הגופים האחרים.

אבי דיכטר: נהפוך הוא.

אבי דיכטר: אם יש הבדל, הוא יותר לחומרה מבחינת המוסד.

אבי דיכטר: אתה אומר שכל הגופים עברו את זה, שב"כ עבר את זה בחוק, משטרת ישראל עברה את זה בחקיקה, שב"ס עבר את זה, צה"ל עבר את זה.

אבי דיכטר: כולם קיימים כבר בתוך ההסדר הזה שמעוגן בחקיקה ולכן לא כל כך ברור לי למה ההתעקשות כל שנה לפקח על זה.

אבי דיכטר: הרי לו זה היה באמת דבר שהוא חריג והיו אומרים שלאנשי המוסד צריכה להיות זכות התארגנות בגלל שהם עובדים בחוץ לארץ.

אבי דיכטר: נניח.

אבי דיכטר: אבל אין טיעון כזה ואני מניח שגם לא קיים טיעון כזה.

אבי דיכטר: מר יצחקי, אולי תסביר לנו מה תוקע את זה.

שלמה יצחקי: אני לא יודע.

אבי דיכטר: תשובה טובה.

אבי דיכטר: התשובה טובה כי היא כנה.

שלמה יצחקי: היא כנה.

שלמה יצחקי: אני באמת לא יודע מה תוקע את זה.

שלמה יצחקי: כנראה סדרי עדיפויות, קדימויות, חילופי שרים, חילופי משרדים.

שלמה יצחקי: אתה יודע, אדוני היושב ראש, אם מותר כאזרח לומר, לא תמיד חייבת לבוא חקיקה ממשלתית.

עידו בן יצחק: אנחנו עוסקים בגוף ממשלתי.

שלמה יצחקי: אגב, התיקון לחוק הסכמים קיבוציים שקבע את הנושא הזה של התארגנות וביקור במקומות עבודה, זכויות לוועד עובדים וכיוצא בזה, זאת הצעת חוק פרטית.

עידו בן יצחק: נכון.

עידו בן יצחק: היא עסקה בכל ענפי המשק תוך תפיסת עולם מסוימת.

שלמה יצחקי: אבל אותו סעיף בחוק המעבר שנתן פטור וביקש שאת האפשרות הזאת שכל שנה מדי שנה יינתן פטור ובאישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, זאת הייתה התעקשות של חברי הכנסת דווקא.

עידו בן יצחק: בסדר, אבל זה היה לפני 15 שנים ובינתיים החוק מתפתח ורואים לאן הוא הולך.

שלמה יצחקי: ניסיתי לקדם חקיקה אבל לא הצלחתי.

אבי דיכטר: מר מוזס, אתה רוצה להתייחס?

מנחם אליעזר מוזס: עכשיו אני קורא את זה.

מנחם אליעזר מוזס: אצלי זה חידוש.

מנחם אליעזר מוזס: לא ידעתי על כך.

אבי דיכטר: זה קצת צורם.

אבי דיכטר: אפילו הייתי אומר שזמנו של שר העבודה והרווחה הוא זמן יקר וכל שנה צריכים פעם נוספת להושיב אותו, לכתוב מכתב, לחתום עליו, הוועדה צריכה להתכנס כדי להחליט שפחות או יותר השמש תזרח.

אבי דיכטר: כולנו מבינים שאם זה קיים לגבי כל הארגונים האחרים, לא נראה סביר שזה לא יתקיים לגבי מוסד.

אבי דיכטר: עכשיו רק צריך למצוא את הקונסטרוקציה החוקית איך לעגן את זה ואני לא חושב שאיסור התארגנות של המוסד צריך שתהיה הצעת חוק פרטית.

אבי דיכטר: אני חושב שזה לא שונה מכל הגופים האחרים שעוגנו בחקיקות ממשלה.

שלמה יצחקי: אני חייב לומר עוד דבר אדוני.

שלמה יצחקי: אגב, אני עובד על זה.

שלמה יצחקי: זה פשוט גוזל גם מזמני מדי שנה בשנה.

שלמה יצחקי: אנחנו תמיד בדחיפות של הזמנים לקראת סוף שנה כדי שזה יתפרסם לפני ה-1 לינואר.

שלמה יצחקי: אני מוכרח לציין שאני עוד לא הבאתי את הסוגיה הזאת של חקיקה בפני השר.

שלמה יצחקי: לא הספקתי לדבר אתו בנושא הזה.

שלמה יצחקי: אני מוכן בהחלט להביא את דברי היושב ראש לשר העבודה.

אבי דיכטר: אני מעריך מאוד את התשובה הכנה והאמיתית, ואני גם מבין את הכיוון שאתה חושב.

אבי דיכטר: אני רוצה לסכם ולהצביע.

אבי דיכטר: אני אומר לעצמנו שהסיפור הזה לטובת המוסד ולתפארת מדינת ישראל.

אבי דיכטר: צריך לעגן את זה בחקיקה.

אבי דיכטר: זה לא סביר שדבר מובן מאליו יצטרך להיגרר שנה אחר שנה.

אבי דיכטר: אין כאן שום פיקוח אמיתי שאנחנו עושים אלא זה פיקוח טכני.

אבי דיכטר: פיקוח טכני, אתה יכול לפתור אותו באבחה אחת בחקיקה ודין הארגון לסוגיה הזו יהיה כדין הארגונים האחרים המקבילים.

שלמה יצחקי: אני מוכן להבטיח ליושב ראש, בעקבות המכתב של יושב ראש הוועדה לשר, של אישור הוועדה, במידה והיא תאשר, כשאני אחתים אתו על הצו, אני באמת אביא את הדברים כהווייתם כפי שהיושב ראש אמר.

אבי דיכטר: ליתר ביטחון אנחנו נוציא מכתב שמסביר את הצורך שהוועדה מזהה לעגן את זה בחוק ולא בהארכה כל שנה מחדש.

אבי דיכטר: אני מסמן לעצמנו את מושב הקיץ שבעיני הוא המושב שבו החוק הזה כבר צריך להיות מאחורינו.

אבי דיכטר: וייתר הארכה נוספת עד 31 בדצמבר 2018.

אבי דיכטר: הצטרפה אלינו חברת הכנסת שלי יחימוביץ.

אבי דיכטר: אם את רוצה להתייחס, בבקשה.

שלי יחימוביץ': כן.

שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על הצו של המוסד.

שלי יחימוביץ': לא שאני חושבת שההצבעה שלי כאן היא משמעותית במיוחד, אבל אני כן רוצה לומר שאני לא מקבלת כמובן מאליו את העובדה שאסור להתאגד במוסד, כמובן בגבולות הרציונאליות.

שלי יחימוביץ': אני לא חושבת שבמבצע חיסול, איש מוסד צריך לומר שהוא בשביתה.

שלי יחימוביץ': אבל זה לא עומד בסתירה לכך שיש לאפשר להם להתאגד.

שלי יחימוביץ': אני אומרת את זה כדי שחס וחלילה דבריי לא ייתפסו כאבסורד כי אני מבינה שצריך להיות כאן סוג אחר של התארגנות.

שלי יחימוביץ': כפי שאני לא מקבלת כמובן מאליו כלל ועיקר שבמשטרה אסור להתאגד, ואני חושבת שלשוטרים באופן ספציפי כן צריך להיות איגוד מקצועי כנהוג בעולם, כך אני גם חושבת שאין למנוע מאנשי המוסד להתאגד בהתאגדות מיוחדת עם סייגים מסוימים לפעילות מבצעית כמובן.

מנחם אליעזר מוזס: ומה דעתם על השב"כ?

שלי יחימוביץ': אנחנו דנים במוסד ולכן אני מתייחסת אליו.

שלי יחימוביץ': לגבי השב"כ הרי יש כבר הלכות.

שלי יחימוביץ': כל מה שאני אומרת תקף לגבי כל כוחות הביטחון חוץ מצה"ל כי צה"ל זאת סיטואציה שונה לחלוטין.

שלי יחימוביץ': יש גיוס חובה על פי חוק, זה צבא העם וברור לחלוטין שאי אפשר להתאגד.

שלי יחימוביץ': זה גם לא מקום עבודה.

קריאה: אבל קבע?

שלי יחימוביץ': בקבע נדון בהזדמנות אחרת.

שלי יחימוביץ': על כל פנים, צה"ל מושתת על בסיס הכורח והחיוב על פי חוק לשרת.

שלי יחימוביץ': זה צבא העם וברור לחלוטין שלא יכול להיות שם איגוד מקצועי.

שלי יחימוביץ': זה לא רלוונטי בכלל.

שלי יחימוביץ': אבל הגופים האלה הם חלק.

שלי יחימוביץ': בגלל שאנחנו מדינה שסוגיית הביטחון בה היא מאוד משמעותית, הגופים האלה הם גופים שבסופו של דבר הם גופים אזרחיים.

שלי יחימוביץ': הם אמנם שייכים לכוחות הביטחון, אבל משרתים בהם אנשים שזה מקור פרנסתם כל ימי חייהם, חלק מהם בתפקידים משרדיים, ולכן לו זה היה תלוי בי, היה ניתן להם להתאגד במגבלות כמובן קשות וחמורות אבל בוודאי הייתה ניתנת להם הזכות לנהל משא ומתן למשל על תנאי העסקתם.

שלי יחימוביץ': כמובן במגבלות על זכות השביתה המתבקשות מהאופי המיוחד של השירות.

שלי יחימוביץ': זאת עמדתי והיה חשוב לי לבוא ולומר אותה בהקשר הזה.

אבי דיכטר: גם לטובת חברת הכנסת שלי יחימוביץ וחברת הכנסת ענת ברקו שהגיעה.

אבי דיכטר: אמרתי קודם לכן שזה נראה כמעט טכני שכל שנה אנחנו באים להאריך את תוקף הצו לגבי המוסד, בעוד שלגבי כל הגופים האחרים, זה מעוגן בחקיקה.

אבי דיכטר: שב"כ מעוגן בחקיקה כבר 15 שנים, שירות בתי הסוהר קיבע את זה בחקיקה, משטרת ישראל קיבעה את זה בפקודת המשטרה וצה"ל הוא לא ביחסי עובד-מעביד כך שזה לא קיים שם.

אבי דיכטר: בוודאי שהמוסד הוא לא הגוף הכי מתירני מבין כל הגופים שמניתי עכשיו, שאם צריך לעשות שינוי, הוא מתחיל במוסד.

אבי דיכטר: אבל סביר להניח שדין אחד ראוי ונכון שיהיה לכל הגופים האלה ועל זה הייתה שיחה עם מר יצחקי וביקשתי גם להביא את זה בפני שר העבודה.

אבי דיכטר: אנחנו גם נוציא מכתב שאנחנו מבקשים את הדבר הזה לקבע בחקיקה כדי שזה לא יהפוך למשהו טכני.

אבי דיכטר: השר מקדיש מזמנו לכתוב את המכתב, אנחנו מקדישים מזמננו לדון, וזה כאשר אנחנו מבינים שזה לא סביר שהמוסד הוא היוצא מן הכלל מבין כל הגופים האחרים, לא בזה שאנחנו מתירים התארגנות אלא בזה שאנחנו אוסרים אותה כל שנה בצו מחודש, כאילו האיום הוא מצד המוסד.

אבי דיכטר: אני לא רוצה להיות יותר מדי אכזרי כמו חברת הכנסת יחימוביץ שתיארה בדיוק מתי אוסרים את ההתארגנות, אני בכל אופן בא מעולם הרבה יותר רך.

אבי דיכטר: ענת, את רוצה להתייחס?

ענת ברקו: כן.

ענת ברקו: אני חושבת שצריך להיות דין אחד ומקסימום יהיו נשות המוסד, נשות השוטרים.

ענת ברקו: אני חושבת שצריך להיות דין אחד לכל גופי הביטחון ולא צריכה להיות הבחנה ביניהם.

מנחם אליעזר מוזס: להבנתי מדובר רק על הצד הטכני שצריך כל שנה לחדש מחדש.

ענת ברקו: ולמה צריך את זה?

אבי דיכטר: באופן טכני אנחנו חייבים לאשר את הצו כי אחרת הוא פוקע.

אבי דיכטר: אם הוא פוקע, יכולים להתארגן וזו לא כוונת המחוקק ואני חושב שזאת גם לא כוונת המוסד.

אבי דיכטר: לכן אנחנו נדרשים להאריך את הצו.

אבי דיכטר: אנחנו בשלהי הדיון ואני לא יודע מה עמדתך.

אבי דיכטר: אני מניח שבאת כדי לתמוך בהתארגנות.

אבי דיכטר: מר יצחקי אמור ללכת לשר.

אבי דיכטר: אנחנו הסברנו שאנחנו לא רואים כל שנה את חידוש הצו הזה או הארכת הצו בשנה נוספת כאשר המוסד הוא מקרה מיוחד ביחס לכל הגופים האחרים המקבילים – שב"כ, משטרת ישראל, שב"ס, צה"ל – שבכולם זה קיים מכוח חקיקה או פקודה.

אבי דיכטר: למוסד אין כוונה ליזום חקיקה ממשלתית ספציפית לסוגיה הזו?

ערן: הייעוץ המשפטי, משרד ראש הממשלה, תל אביב.

ערן: לפני שלוש שנים בוצעה איזושהי יוזמה עם משרד התמ"ת ואפילו נכתב תזכיר.

ערן: בסופו של דבר הופתענו לראות שהייתה איזושהי התערבות של ההסתדרות, לא מובן לנו למה, והעניין ירד.

שלי יחימוביץ': על מה היה התזכיר עם התמ"ת?

ערן: התזכיר היה הוראת שעה לעשר שנים שקובעת בדיוק את אותו סעיף.

שלי יחימוביץ': כלומר, מה שאנחנו מאשרים עכשיו לא לשנה לא לעשר שנים.

ערן: לעשר שנים.

ערן: הוראת שעה שקובעת בדיוק את אותה הוראה שקיימת בחוק שירות הביטחון הכללי והוראה דומה שיש למשטרה על מנת לייתר את הצורך להגיע מדי שנה לוועדה ולקבל את האישור.

ערן: זה לא צלח.

שלי יחימוביץ': ההסתדרות התנגדה לזה?

ערן: היה דיון מקדמי ונציגי ההסתדרות התנגדו בצורה כמעט אוטומטית.

ערן: לא ברור למה.

שלי יחימוביץ': למה?

שלי יחימוביץ': זה לא אוטומטי.

שלי יחימוביץ': אני נימקתי עכשיו באופן רחב ביותר למה אני בעד זכות התאגדות במוסד.

שלי יחימוביץ': אתה יודע, העמדה שלי היא לא בהכרח אוטומטית.

שלי יחימוביץ': היא פשוט שונה.

ערן: לא חייבים להסכים.

אבי דיכטר: נחסוך לך את השלבים בהם מותר להתארגן או אסור כי לא בטוח שאתה יכול להיות שותף סוד.

אבי דיכטר: היו כאן כמה רעיונות.

ערן: אנחנו ננסה ב-2017 להגיע עם חברי לאיזושהי הסכמה על מנת שנוכל לעשות איזשהו צעד של הוראת שעה לחמש שנים.

ענת ברקו: אבל למה הוראת שעה?

ענת ברקו: למה לא כל הגופים ביחד?

ענת ברקו: למה הוראת שעה?

ערן: כי לכל גוף יש את החוק.

ערן: כל גוף ניזון נורמטיבית מחוק שקשור אליו או מפקודה שקשורה אליו.

ערן: לשירות הביטחון הכללי יש חוק משלו, למשטרה יש את חוק המשטרה ופקודת המשטרה משם נובע איסור ההתאגדות.

ערן: לצה"ל כמובן יש את פקודות מטכ"ל.

ענת ברקו: אצלם זה לא בהוראת שעה אלא זה בחוק.

ערן: נכון.

ענת ברקו: אם כן, גם כאן זה יהיה בחוק ולא בהוראת שעה.

ערן: כיום למוסד למודיעין לתפקידים מיוחדים אין חוק.

ערן: לפחות על פי ייעוץ משפטי הבנתי שדרך המך היא לא לתקן את חוק הסכמים קיבוציים כחוק, כסעיף חוקי, אלא רק לצורך איסור ההתאגדות על המוסד.

ערן: לכן הדרך הנכונה, אם כי זמנית יחסית, זאת הוראת שעה עד שכן יהיה חוק או לא יהיה חוק.

ערן: העובדה היא כרגע שאין חוק מוסד ואנחנו חייבים לתת פתרון לעניין הזה.

ערן: אני מסכים שמדי שנה להגיע לוועדה ולבקש את הבקשה, לא מחויב המציאות.

ענת ברקו: אולי לכמה שנים ולא רק לשנה אחת.

ערן: בזמנו דובר על עשר אבל אם זה עשר או חמש או שבע שנים, זה כבר עניין לדיון.

ערן: אין לנו עמדה בעד תקופה כזאת או אחרת שהיא תקופה קבועה אבל אנחנו חושבים שמדי שנה להגיע לכאן, זה משהו שהוא לא מחויב המציאות.

אבי דיכטר: אני לא יודע לומר מה הקונסטרוקציה המשפטית החוקית הנכונה לעשות את זה, אבל - דיברנו על כך קודם באריכות – אין שום הגיון, שלא לומר הצדקה, לכך שהמוסד מבין כלל הגופים המקבילים הוא הגוף שלגביו יש מנגנון אחר.

אבי דיכטר: איך תהיה הקונסטרוקציה החוקית שהמוסד לא יהיה שונה מהגופים האחרים – שב"כ, משטרת ישראל, שב"ס, צה"ל – זה נראה לנו דבר שאנחנו נוציא מכתב בנושא הזה.

אבי דיכטר: סיכמנו עם מר יצחקי שעד סוף מושב הקיץ אנחנו מצפים שהסאגה הזו שכל שנה השר צריך לכתוב מכתב והוועדה צריכה לשבת ולהאריך את זה בשנה נוספת, יסתיים.

אבי דיכטר: הרי לא הולך לקרות שום שינוי בשנה הבאה ולא בשנה שלאחר מכן אלא אם באמת יוחלט שהגופים המקבילים, המציאות שם משתנה ואז זה יכול לנבא גם מה יקרה למוסד.

שלי יחימוביץ': אני רוצה להעיר הערה.

שלי יחימוביץ': מה שערן אמר על כך שזה לא צריך לבוא בשינוי בחוק הסכמים קיבוציים אלא בחוק כלשהו - - -

ערן: הוראת שעה.

שלי יחימוביץ': חוק הוא הוראת שעה שהיא רלוונטית למוסד, אני חושבת שצריך לציין ששינוי חקיקת הסכמים קיבוציים, לא רק שאני מתנגדת לו אידיאולוגית אלא הוא מאוד מאוד קשה כיוון שהוא מעוגן בהסכמים בין-לאומיים של חופש ההתאגדות.

שלי יחימוביץ': לכן ברמה הפרקטית שינוי חקיקה כזה, הוא הרבה יותר קשה מאשר שינוי שקשור ספציפית למוסד.

שלמה יצחקי: זה לא נוגע לאמנות בין-לאומיות.

שלי יחימוביץ': כל פעם שזה עלה, בדקנו מה קורה ואפילו משרד המשפטים בא ואמר שיש בעיה עם הסוגיה של אמנות בין-לאומיות.

אבי דיכטר: אם יסתבר שבאמת כמו שאת אומרת או כמו שההיסטוריה אומרת שמסיבות שאני לא יודע לומר מה הן לא ניתן לשנות את גזירת הגורל הזאת שבהוראת שעה, בצו, נצטרך כל פעם להאריך את זה – במצב הזה נצטרך לשנות את הצו, לתת לו אורך חיים לא של צב אלא של צו ארוך יותר ונצטרך להתלות את זה באיזושהי צורה בגופים האחרים כי הרי לא יעלה על הדעת שנאריך את זה בעשר שנים ובעוד שנה פתאום תינתן זכות התארגנות לכל הגופים המקבילים ואז המוסד יישאר הגוף היחיד שבצו ניתן לאפשר לו לא להתארגן.

אבי דיכטר: לא שזה עומד לקרות, אבל אני אומר את זה.

שלי יחימוביץ': אהרונוביץ' למשל תמך בהתאגדות שוטרים כשהוא היה השר לביטחון פנים.

שלי יחימוביץ': זה דבר שעומד על הפרק לפעמים.

אבי דיכטר: למרות הכול, אני חושב שעדיין יש הבדלים בין הגופים.

אבי דיכטר: עובדה שאפילו שירות בתי הסוהר בשלב יותר מתקדם תיקן ואני חושב שגם אז היה אותו שר.

ערן: אני חושב שכרגע הדרך הנכונה – גם בהתייעצות שהייתה עם הייעוץ המשפטי של משרד הכלכלה והתעשייה – הייתה הוראת שעה.

ערן: שוב, אני לא נוגע כרגע באורך הצו, אבל בעתיד הנראה לעין ולאור הקשיים החקיקתיים כפי שהוצגו, הוראת שעה היא הדרך הנכונה בעת הזאת למספר מסוים של שנים.

אבי דיכטר: אני חושב שיש לנו למכביר הוראות שעה שאנחנו מחדשים מדי שנה, אפילו בנושא של איחוד משפחות, הגירה, ושם אתה אומר שאתה רוצה להיות עם יד על הדופק כי בשנה יש שינויים.

שלי יחימוביץ': חוק הכניסה לישראל.

אבי דיכטר: חוק הכניסה לישראל.

אבי דיכטר: זה לא המצב כאן.

ערן: אנחנו בעד שתהיה חקיקה.

אבי דיכטר: עצם המושג הוראת שעה, כאשר הוראת שעה הופכת להיות רוטינה שכל שנה מאריכים אותה, היא מאבדת משהו, בעיקר כשהיא עוסקת בסוגיה קבועה ולא משתנה.

אבי דיכטר: בכל מקרה, אנחנו נצביע על בקשת שר העבודה והרווחה חבר הכנסת חיים כץ.

עידו בן יצחק: צו הסכמים קיבוצים (הארכת תחולתו של פטור לגבי עובדים מסוימים), התשע"ז-2016 בתוקף סמכותי לפי סעיף 3(ב) לחוק הסכמים קיבוצים (תיקון מס' 6), התשס"א-2001 (להלן – חוק), ובאישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, אני מצווה לאמור: הארכת התקופה התקופה הנקובה בסעיף 3(ב) לחוק, מוארכת לגבי עובדי המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים, לתקופה נוספת של שנה, עד יום י"ג בטבת התשע"ח (31 בדצמבר 2017).

עידו בן יצחק: תחילתו של צו זה ביום ג' בטבת התשע"ז (1 בינואר 2017).

אבי דיכטר: מי בעד הארכת הצו כפי שהקריא היועץ המשפטי?

אבי דיכטר: מי נגד?

אבי דיכטר: בעד – 3

אבי דיכטר: נמנעים – אין הארכת הצו נתקבלה.

אבי דיכטר: ברוב קולות הצו יוארך עד 31 בדצמבר 2017.

אבי דיכטר: כפי שאמרתי, אנחנו נוציא מכתב בנושא הזה ובו נבקש לעשות בנושא הזה מהלך שיאפשר חקיקה או למצער ירידה מההארכה האוטומטית הזו כמו שאמרה שלי, שהיא לא רוצה לעשות שום דבר אוטומטי, ובצדק.

אבי דיכטר: זה לא נראה לי נכון שהרוטינה הזו תימשך שנה אחר שנה אחר שנה.

אבי דיכטר: זה גם לא תקין.

שלמה יצחקי: אם אפשר לבקש אדוני.

שלמה יצחקי: אנחנו נמצאים בסד זמנים עד ה-31 בדצמבר.

שלמה יצחקי: זה חייב להתפרסם ולכן מכתב יושב ראש הוועדה לשר ואחרי כן חתימת השר ומשלוח הצו למשרד המשפטים לפרסום, אנחנו בסד זמנים.

אבי דיכטר: המכתב יצא היום.

שלמה יצחקי: את זה ביקשתי.

שלמה יצחקי: תודה.

אבי דיכטר: תודה רבה.