ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 593, 2017-07-25 09:06

אלי אלאלוף: בוקר טוב.

אלי אלאלוף: היום ה-25 ביולי 2017, ב' באב התשע"ז, השעה 09:06 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אלי אלאלוף: אנחנו ממשיכים במעקב אחרי קבלה או אי קבלה של תקנות משרד הבריאות בנושאים שונים.

אלי אלאלוף: ברשותכם, תוך כדי ניתן את הדיווח גם על דברים שבינתיים הגיעו ונראה איך מתמודדים עם מה שיש לנו.

אלי אלאלוף: אנשי משרד הבריאות ואנשי משרד המשפטים, תתכוננו להתייחס לדברים האלה.

אלי אלאלוף: כל מי שרוצה לשאול שאלות הבהרה, יכול לעשות זאת.

אלי אלאלוף: היחיד שאמור להיות בלחץ בישיבה הזאת זה אני.

אלי אלאלוף: כל השאר, תשתחררו.

אלי אלאלוף: אין שום סיבה שתרגישו שאנחנו נקבל החלטות לא הגיוניות בהתחשב בזה שהתקנות מגיעות באיחור.

אלי אלאלוף: כל זה נובע ממספר סיבות הגיוניות וגם כאלה שהן לא הגיוניות.

אלי אלאלוף: נראה את זה תוך כדי דיון בכל אחת מהנקודות.

אלי אלאלוף: נתחיל בנושא חומר הדברה.

<נעה בן שבת: בנושא חומרי הדברה, זאת השלמה לישיבה קודמת שהתקיימה בנושא של חומר הדברה.

<נעה בן שבת: משרד הבריאות התבקש להסביר מתי יגיעו תקנות מעודכנות, סט מעודכן של תקנות בריאות הציבור (מזון) (שאריות חומרי הדברה) שהוזכר באותה ישיבה.

<שרון גוטמן טרודלר: משרד הבריאות.

<שרון גוטמן טרודלר: התקנות מועברות היום לסבב חתימות בתוך המשרד לצורך חתימת השר.

<שרון גוטמן טרודלר: הן יועברו לחתימת שר החקלאות משום שאלה תקנות משותפות לשני המשרדים.

<שרון גוטמן טרודלר: אחר כך יועברו לפרסום.

<נעה בן שבת: התיאום עם משרד החקלאות נעשה מראש.

<שרון גוטמן טרודלר: כן.

<נעה בן שבת: מבחינה מקצועית כבר נעשה תיאום.

<שרון גוטמן טרודלר: נכון.

אלי אלאלוף: מועד.

<שרון גוטמן טרודלר: היום הן מועברות לחתימה.

אלי אלאלוף: מועד קבלה כאן.

<שרון גוטמן טרודלר: מאחר ומדובר בחתימה של עוד שר, אני לא יכולה להתחייב בשם משרד החקלאות.

אלי אלאלוף: נוכל לסיים את זה בפגרה?

<שרון גוטמן טרודלר: אני מקווה שכן.

אלי אלאלוף: אני קובע שבחודש ספטמבר אנחנו דנים בזה.

אלי אלאלוף: נתאם אתכם מועד מדויק.

אלי אלאלוף: נמשיך.

<נעה בן שבת: נושא ראשון שעלה על סדר היום, בפקודת בריאות העם, סעיף 65ב(1).

<נעה בן שבת: הייתה הצעה לכרוך את נושא החיסונים לילדים ואגב כך הוצע להקים מאגר חיסונים שאפשר יהיה לאתר בו את כל החיסונים שעברו התושבים, האזרחים, ולמעשה לעשות מאגר ממוחשב.

<נעה בן שבת: השר התבקש לקבוע הוראות בנושא הזה.

<נעה בן שבת: ההוראה הזאת נשארה על כנה.

<נעה בן שבת: נראה שזה מאגר שיכול להועיל ולסייע.

אלי אלאלוף: גם למנוע אסונות.

<נעה בן שבת: השאלה אם נקבעו הוראות ואם יש מאגר כזה.

<נילי דיקמן חיון: בוקר טוב לוועדה.

<נילי דיקמן חיון: אני מתנצלת על האיחור.

<נילי דיקמן חיון: תקנות בריאות העם נשארו כפי שהיועצת המשפטית אמרה, גם לאחר שנמחקו יתר הסעיפים באיזושהי רפורמה שלא יצאה אל הפועל כי סברנו שיכול להיות להם שימוש מעשי.

<נילי דיקמן חיון: התקנות האלה עדיין לא תוקנו ואני רוצה להדגיש שזה לא פגע באיזשהו שירות שצריך להינתן לציבור או לא עיכב איזושהי פעילות שלא נכנסה לתוקף בגלל היעדר התקנת התקנות.

<נילי דיקמן חיון: התקנות יכולות לאפשר לנו לשפר את המעקב ואת השירותים אחרי הפעילות של טיפות החלב אבל כמובן שיש לנו כלים נוספים גם בתחום אגף הרוקחות, המעקב אחר החיסונים וגם בתחומים אחרים.

אלי אלאלוף: למה כששואלים שאלה פשוטה, מקבלים תשובה ארוכה?

<נילי דיקמן חיון: לא תעדפנו את התקנות האלה בשנים האחרונות.

אלי אלאלוף: יהיו תקנות?

<נילי דיקמן חיון: הן לא התקדמו אבל אנחנו בהחלט מתכוונים לתקן את התקנות האלה בעתיד הקרוב.

אלי אלאלוף: אנחנו אימצנו אתמול נוסחה לפיה כל שלושה חודשים אנחנו רוצים לקבל בכתב למה זה לא התקדם ולא יותר משישה חודשים להגיש אותן.

אלי אלאלוף: גם כאן נאמץ את השיטה.

<נילי דיקמן חיון: ההצעה מקובלת.

אלי אלאלוף: תוך שלושה חודשים אנחנו רוצים לקבל תשובה.

אלי אלאלוף: שלושה חודשים, זה מיד אחרי הפגרה למרות ששמתם לב שיש לנו ימי עבודה בפגרה עצמה.

אלי אלאלוף: אם תצליחו, בבקשה.

אלי אלאלוף: אם לא, תעבירו לנו דברי הסבר, היכן זה עומד ולמה זה עוד לא מוכן.

אלי אלאלוף: תוך שישה חודשים אתם מביאים את התקנות יהיה מה שיהיה.

<נילי דיקמן חיון: אני רוצה שוב להסב את תשומת לבכם שביחס לתחומים אחרים מאוד דחופים שאנחנו צריכים לקדם ולעבוד בחודשים הקרובים, אני לא חושבת שכאן מדובר באותה דרגה.

אלי אלאלוף: אני לא רוצה לתת לך הרצאה על הסכנות שיש בחיסון כפול בטעות.

אלי אלאלוף: נמצא כאן דוקטור לרפואה, ועבדאללה יודע טוב ממני.

אלי אלאלוף: אני יודע שזה מאוד מסוכן לילד, לתינוק, לקבל חיסונים מיותרים.

אלי אלאלוף: אם כן, זה גם דחוף.

אלי אלאלוף: חוץ מזה, חוק הוא חוק.

אלי אלאלוף: קבענו חוק בליווי של תקנות, אז תעמדו בזה.

אלי אלאלוף: לשם כך יש משרד וזאת ההתמודדות שלכם.

<נעה בן שבת: למרות שלתקנות האלה לא נקבע מועד חובה להתקנה.

אלי אלאלוף: מעכשיו אין תקנות שלא יהיו עם מועד חובה ומעקב אחרי המועד.

אלי אלאלוף: זה דבר שכנראה לא עשינו מספיק.

<נעה בן שבת: הנושא הבא על סדר היום הוא תיקון פקודת הרוקחים (מס' 26).

<נעה בן שבת: הנושא של פטור מבחינות לגבי עולים ולגבי תושבים חוזרים.

<נעה בן שבת: התקנות האלה הגיעו ממש השבוע לוועדה ואני מקווה שכבר בשבוע הבא יהיה אפשר לדון בהן.

אלי אלאלוף: אני לא יודע מה הפחיד אתכם, הדיון של הבוקר או בכלל?

אלי אלאלוף: חברים, אל תשכחו שמאחורי התקנות האלה נמצאים בני אדם.

אלי אלאלוף: זה מופיע באתר שלנו?

אלי אלאלוף: כן.

אלי אלאלוף: מי שרוצה, יכול כבר לעיין.

אלי אלאלוף: תודה.

אלי אלאלוף: נקיים דיון בפגרה.

<מאיר לופטינסקי: הסוכנות היהודית, ממונה על תעסוקה.

<מאיר לופטינסקי: למרות שהוחלט על התקנות, משרד הבריאות המשיך לתת תשובה לעולים החדשים שלא יודעים על התקנות ולכן העולים מתבקשים להיבחן.

<מאיר לופטינסקי: אנחנו לא הבנו את התשובה הזאת.

אלי אלאלוף: בעתיד הקרוב יתחלף הפקיד שנתן את התשובה הזאת.

אלי אלאלוף: זאת התשובה שלי.

אלי אלאלוף: זה פשוט לא יאומן.

אלי אלאלוף: מותר לנו להרים ידיים לפעמים בפרק זמן קצר.

<נעה בן שבת: אבל בשלב הביניים הם ממשיכים להיבחן?

<נעה בן שבת: אומרים להם שהתקנות אמורות להגיע?

<מאיר לופטינסקי: לא.

אלי אלאלוף: אל תנסה לשנות את האיש הזה.

<מאיר לופטינסקי: התשובות שצריכות לצאת לעולה הן שהתקנות נבחנות ובעתיד הקרוב תתקבל תשובה, אבל להגיד להם שהם עומדים להיבחן, זה לא.

אלי אלאלוף: יש לי בקשה.

אלי אלאלוף: תתערבו.

אלי אלאלוף: זה עניין של סדר פנימי.

אלי אלאלוף: אם יש לך העתק של סוג התגובה, תעביר בבקשה ליועצת המשפטית של המשרד והיא תעשה סדר.

<מאיר לופטינסקי: בסדר גמור.

<מאיר לופטינסקי: יש לי את זה אפילו באי-מייל.

אלי אלאלוף: תעביר בבקשה.

אלי אלאלוף: תודה לך.

עבדאללה אבו מערוף: עם תשובות כאלה הגענו לבג"ץ מול הפקיד שנותן תשובות כאלה.

עבדאללה אבו מערוף: אני מנצל את ההזדמנות להצטרף לדבריו של היושב ראש.

עבדאללה אבו מערוף: זאת אחריות משרד הבריאות שעד עכשיו מרשה לבן אדם במשרה גבוהה לעבוד ולהתעלל באנשים שמבקשים תשובות נכונות לפי החוק.

עבדאללה אבו מערוף: זאת בושה, סליחה על הביטוי, וזה לא כבוד למשרד הבריאות.

<נילי דיקמן חיון: אם אפשר להגיב.

<נילי דיקמן חיון: הנושא לא מוכר לי.

עבדאללה אבו מערוף: לנו הנושא מוכר טוב.

עבדאללה אבו מערוף: אני אחראי על כל מילה שאני אומר.

עבדאללה אבו מערוף: זאת התעללות.

עבדאללה אבו מערוף: הגענו לבג"ץ כמה פעמים.

עבדאללה אבו מערוף: אני מבקש לא להגן.

עבדאללה אבו מערוף: אם את לא מכירה את הנושא, אל תגני.

עבדאללה אבו מערוף: זה כואב לי.

עבדאללה אבו מערוף: אני כבר שנה וחצי שותק אבל אני מנצל את ההזדמנות, יום לפני הפגרה, ואני מאוד מצטער שזה כך אבל זה כך.

<נילי דיקמן חיון: אבל האדון לא נמצא כאן כדי להשיב.

אלי אלאלוף: לא כדאי שיבוא.

אלי אלאלוף: ממילא הוא לא יבוא.

<נילי דיקמן חיון: אני רק אומרת שכמשרד הבריאות אנחנו מוכנים לבדוק.

עבדאללה אבו מערוף: לא כבוד לך להגן עליו.

עבדאללה אבו מערוף: לא כבוד למשרד הבריאות להגן עליו.

<נילי דיקמן חיון: אם יש טעות במשרד הבריאות, אנחנו נתקן אותה.

עבדאללה אבו מערוף: לא כבוד לך ולא כבוד למשרד הבריאות שאני מכבד אותו ואת כבוד השר ליצמן שר הבריאות.

עבדאללה אבו מערוף: לא כבוד להגן על הבן אדם הזה שעובד שם.

עבדאללה אבו מערוף: לא כבוד.

אלי אלאלוף: לצערי זה נכון מה שאומר חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף.

עבדאללה אבו מערוף: אני מאוד מצטער.

עבדאללה אבו מערוף: אני לא רוצה שיהיה דבר כזה.

אלי אלאלוף: בעיקרון אנחנו נדון בתקנות האלה.

אלי אלאלוף: אני מקווה שעוד לפני ה-15 באוגוסט.

<נעה בן שבת: אנחנו מקווים שכבר בשבוע הבא.

אלי אלאלוף: ב-2 באוגוסט.

אלי אלאלוף: קיבלנו את זה אתמול או שלשום ואנחנו מתחייבים ל-2 באוגוסט.

<נעה בן שבת: הנושא הבא הוא חוק לתיקון פקודת הרוקחים (מס' 24).

<נעה בן שבת: הנושא שם היה נוהל שצריך היה להתחיל לקבוע לגבי הפיקוח על מערכת הביטחון.

<נעה בן שבת: בדיון הקודם אמרתם שהתחלתם לעבוד עם מערכת הביטחון.

<נעה בן שבת: השאלה אם יש לכם הערכת זמנים.

<נעה בן שבת: כפי שציינת בדיון הקודם, גם אם לא ייקבע נוהל כזה, הפקודה חלה כפי שהיא על מערכת הביטחון.

<נילי דיקמן חיון: כן.

<נילי דיקמן חיון: כמו שאמרתי בדיון הקודם, החוק עצמו קובע שנתיים לתיקון התקנות האלה.

<נילי דיקמן חיון: כפי שאמרתי, זה נכנס בתכנית העבודה של השנה.

<נילי דיקמן חיון: אנחנו מקווים שבמושב החורף זה כן יהיה מונח כאן בכנסת.

<נילי דיקמן חיון: אנחנו כרגע בשלב של תיאומים עם גורמי הביטחון השונים.

<נילי דיקמן חיון: יש לנו שלושה גורמי ביטחון שונים ואנחנו צריכים לשבת אתם ולראות את ההתאמות הנדרשות.

<נילי דיקמן חיון: אחר כך יש כמובן את התהליך הפנים ממשלתי שצריך להעביר למשרד המשפטים.

<נילי דיקמן חיון: לא מדובר בתקנות מאוד מסובכות.

<נילי דיקמן חיון: התמונה מבחינתנו די ברורה אבל זה עוד דורש עבודה והם לא מוכנות להגשה.

<נילי דיקמן חיון: אני מקווה שבמושב החורף אפשר יהיה להגיש אותן.

אלי אלאלוף: בדיונים הקודמות אחת הטענות הייתה שמשרד הביטחון וצה"ל לא רוצה לשתף פעולה בנושא.

<נילי דיקמן חיון: לא.

<נילי דיקמן חיון: אנחנו קיימנו פגישות גם עם שב"ס וגם עם המשטרה.

<נילי דיקמן חיון: עם צה"ל עדיין לא ישבנו.

<נילי דיקמן חיון: אני חושבת שהחוק הבהיר היטב את גדר המחלוקת כאן.

<נילי דיקמן חיון: הם לא יכולים שלא לשתף פעולה.

אלי אלאלוף: היות ומשרד הביטחון סוף סוף תלוי במישהו אחר, לפעמים בנו, אנחנו יכולים להשתמש ביכולת ההשפעה שלנו עליו.

<נילי דיקמן חיון: בהחלט.

<נילי דיקמן חיון: עשיתם כברת דרך ארוכה במסגרת הזאת.

<נילי דיקמן חיון: תודה.

<נעה בן שבת: הנושא הבא הוא הסדרת ענף התמרוקים, תקנות התמרוקים שמחכים להם כבר זמן מה וגם הן הגיעו השבוע.

אלי אלאלוף: הן מופיעות באתר שלנו.

אלי אלאלוף: היות והיו הערות, ואתם יכולים לחזור עליהן, נציגי תעשיית התמרוקים, אם אתם רוצים, אנחנו נדון בהן ב-2 באוגוסט.

אלי אלאלוף: מראש אני מודיע שאנחנו ניקח בחשבון את כל הזמן הנדרש להיערכות של זה.

אלי אלאלוף: אל תהיו בלחץ.

אלי אלאלוף: נדון בזה בצורה שקטה.

אלי אלאלוף: יש הרבה גורמים שמרגישים לא טוב עם השמועות על חוק התמרוקים, על תקנות התמרוקים, ואני מציע שכולם יירגעו.

אלי אלאלוף: נקיים כאן דיון ענייני, כרגיל, לטובת הציבור.

אלי אלאלוף: זאת קודם כל טובת הציבור.

אלי אלאלוף: אין לנו שום כוונה לפגוע באמצעות התקנות האלה בהיבט מסחרי.

אלי אלאלוף: אם מישהו רוצה להתייחס, בבקשה.

<חנה לאידרשניידר: לשכת המסחר.

<חנה לאידרשניידר: התקנות עדיין לא פורסמו.

אלי אלאלוף: פורסמו.

<אתי שבתאי: הן באתר.

<אתי שבתאי: התקנות פורסמו באתר.

אלי אלאלוף: תודה.

<חנה לאידרשניידר: אם מתקיים דיון בשבוע הבא, אנחנו רק יכולים להודות לחבר הכנסת אלי אלאלוף.

<נעה בן שבת: הנושא הבא.

<נעה בן שבת: נדמה לי שדיברנו על הפודיאטרים.

עבדאללה אבו מערוף: דיברנו על זה אבל לא עד הסוף.

<אתי שבתאי: הם התחייבו עד סוף אוגוסט להעביר את תקנות הפודיאטרים למשרד המשפטים.

אלי אלאלוף: משרד הבריאות, אתם התחייבתם להעביר עד סוף אוגוסט למשרד המשפטים?

<נילי דיקמן חיון: כן.

אלי אלאלוף: אתם עומדים מאחורי ההודעה שלכם?

<נילי דיקמן חיון: כן.

אלי אלאלוף: מה זמן ייקח למשרד המשפטים?

אלי אלאלוף: מרגע שתקבלו, כמה זמן ייקח לכם?

<טלי שטיין: זה גם תלוי באנשים אחרים.

אלי אלאלוף: זה המשרד היחיד שלא אוהב זמן.

<טלי שטיין: זה לא שאנחנו לא אוהבים זמן אלא פשוט תלויים בעוד אנשים.

<טלי שטיין: אני מקווה שבקרוב מאוד.

אלי אלאלוף: מה זה קרוב?

אלי אלאלוף: זה לא מועד.

אלי אלאלוף: משפטים זה משהו מדויק, לא?

אלי אלאלוף: כך אשתי אומרת.

אלי אלאלוף: יש לי נוסחה מאוד פשוטה.

אלי אלאלוף: אם אתם לא מוכנים תוך שלושה חודשים מיום שקיבלתם את התקנות, אתם חייבים לדווח לנו בכתב.

<טלי שטיין: בסדר.

<טלי שטיין: אני מקבלת.

אלי אלאלוף: זה לא אומר שתחכו לשלושה חודשים.

אלי אלאלוף: יש כאן אנשים שזקוקים וממתינים הרבה שנים להסדרת הנושא הזה.

<טלי שטיין: אנחנו נשתדל הרבה לפני זה.

אלי אלאלוף: מחכים לכם בעניין הזה.

אלי אלאלוף: תודה.

<נעה בן שבת: נושא נוסף הוא חוק ציוד רפואי.

<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על חוק שנחקק בשנת 2012 ותוקפו מותנה בתקנות מכיוון שצריכים לקבוע את כל ההסדרים על פיו.

<נעה בן שבת: מאז ועד היום לא הגיעו התקנות לוועדה ולמעשה החוק הוא אות מתה בספר החוקים.

אלי אלאלוף: אני רוצה שמדובר בעיקר בציוד לשימוש יום יומי.

אלי אלאלוף: זאת אומרת, שהיום משתמשים בציוד בלי סידור חוקי.

<נעה בן שבת: יש כמובן יחידה שעוסקת בכך ומאשרת, אבל בסיס ההסדרה של כל הנושא בנהלים.

אלי אלאלוף: תוך שלושה חודשים, או נקבל מכתב או נקיים דיון.

<נילי דיקמן חיון: קודם כל, אכן, כפי שהיועצת המשפטית העירה, הנושא היום מוסדר במסגרת נהלים פנימיים של המשרד ויש הליך של רישום של ציוד רפואי בפנקס אלא שזה לא מגובה באיזושהי הסדרה משפטית.

<נילי דיקמן חיון: נכון, החוק הזה עומד וצריך להיכנס לתוקף.

<נילי דיקמן חיון: אני רוצה לציין שסוג מסוים של תקנות כן פורסמו כבר ונחקקו אבל הסוג הנוסף של תקנות שצריכות להיתקן עבור כניסה לתוקף עדיין תקועות.

<נילי דיקמן חיון: יש החלטת ממשלה שמחייבת את משרד הבריאות לסיים את התהליך עד ינואר 2018 ואנחנו עובדים לפי החלטת הממשלה הזאת.

<נילי דיקמן חיון: לכן אני מעריכה שהנושא יובא אליכם במושב החורף והתקנות יונחו בפני הוועדה כדי לעמוד בלוח הזמנים הזה של החלטת הממשלה.

אלי אלאלוף: לפי כללי המשחק, שלושה חודשים בלי תקנות, דוח בכתב.

אלי אלאלוף: תוך שישה חודשים, אין ברירה, מביאים את מה שיש בתקנות.

אלי אלאלוף: או יש פרוצדורה שאתם מכירים אותה – תבטלו.

אלי אלאלוף: תעשו שינוי חוק שלא צריך תקנות ואז החוק יתקיים לפי מה שיש בו כרגע.

<שמואל סין הרשקו: אגודת טכנאי השיניים.

<שמואל סין הרשקו: נכון להיום לא כל הציוד עובר דרך אמ"ר.

<שמואל סין הרשקו: יש הרבה ציוד שלא עובר דרך אמ"ר.

אלי אלאלוף: תסביר לי מה זה אמ"ר.

<שמואל סין הרשקו: אגף במשרד הבריאות.

<נילי דיקמן חיון: אגף לאביזרים ומכשירים רפואיים.

<שמואל סין הרשקו: לא הכול נרשם שם ודברים מוברחים לארץ והמכס לא אוכף.

<שמואל סין הרשקו: מגיעים חומרים שהם לא תקניים ונכנסים לפה של החולים.

אלי אלאלוף: זה אומר שזה דחוף.

<נילי דיקמן חיון: אני רק יכולה להסכים.

אלי אלאלוף: תודה על ההערה.

<נעה בן שבת: אתם כבר עובדים על התקנות?

<נילי דיקמן חיון: כבר עבדו עליהן.

<נילי דיקמן חיון: יש טיוטה שנעשתה עליה הרבה עבודה.

<נילי דיקמן חיון: היא לא הבשילה עד הסוף וכעת יש עבודה מחודשת וניסיון לגשר על הפערים.

<נילי דיקמן חיון: בסופו של דבר היו מחלוקות שלא הצליחו לגשר עליהן שהן אלו שמנעו את המשך התיקון ולא כל כך ההסדר המשפטי שקבוע בתיקון עצמו.

עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שבעניין הזה אין להתפשר.

עבדאללה אבו מערוף: אני חושב ש-שישה חודשים, זה זמן רב.

עבדאללה אבו מערוף: כפי שנאמר כאן, אני חושב שצריך כמה שאפשר יותר מוקדם ודחוף לדון בתקנות.

<נעה בן שבת: למרות שמחכים לתקנות האלה כבר קרוב לחמש שנים.

עבדאללה אבו מערוף: נכון.

עבדאללה אבו מערוף: מחכים.

עבדאללה אבו מערוף: אז לחכות עוד חצי שנה ויותר?

<נילי דיקמן חיון: עוד שלושה חודשים, זה מביא אותנו למושב החורף.

אלי אלאלוף: אתם תעבירו את זה עד מושב החורף?

<נילי דיקמן חיון: כן.

<נילי דיקמן חיון: אנחנו עושים מאמץ.

<שמואל סין הרשקו: אני מקווה שגם אותנו יזמינו לדיונים לפני הנוסח הסופי של התקנות ולפני ההגעה לוועדה.

<נעה בן שבת: הוועדה מתכנסת בדרך כלל כשיש תקנות.

<שמואל סין הרשקו: אני מדבר על הדיונים הפנימיים שמשרד הבריאות אמור לקיים.

<שמואל סין הרשקו: היה דיון כאן בוועדה במאי 2014 ולאחר מכן ישבנו עם נילי.

<שמואל סין הרשקו: מאז כל הנושא תקוע.

אלי אלאלוף: יש לי תירוץ אחד.

אלי אלאלוף: אני בשנת 2014 עוד לא הייתי חבר כנסת.

<שמואל סין הרשקו: אני יודע.

<נעה בן שבת: אתה מדבר על התייעצות?

<שמואל סין הרשקו: אנחנו הגשנו הערות והשגות.

<שמואל סין הרשקו: הגשנו את זה גם לוועדה.

אלי אלאלוף: אני באמת ממליץ שתעשו סבב נוסף עם בעלי העניין שמוכנים לעזור לנו בכתיבת התקנות.

אלי אלאלוף: הם יעשו זאת.

<שמואל סין הרשקו: תודה.

<דורון יהודה: יושב ראש ארגון נכי הפוליו בישראל.

<דורון יהודה: אנחנו העברנו את חוק הפוליו, מתן פיצויים לנפגעי הפוליו, בשנת 2007.

<דורון יהודה: היו אמורים להתקין תקנות לגבי הנושא של טיפולים וציוד עזר לנכי הפוליו.

<דורון יהודה: אני רוצה לומר שעד היום, בכל המכתבים שפנינו למשרד הבריאות, אין תקנות לגבי הנושאים שלנו.

<דורון יהודה: זה פוגע בנכים.

<דורון יהודה: הנכים היום סובלים מטראומה נוספת שנקראת פוסט פוליו שפוגעת באברים נוספים וגורמת לבצקות ברגליים וכאשר הנכה מבקש בעגלה רגל מתרוממת כך שהנפיחות תרד והכאב האיום יורד – ואני יכול להראות דוגמאות אצל אנשים שנמצאים כאן – לא מקבלים כי אין תקנות.

<דורון יהודה: במשרד הבריאות עושים מה שהם רוצים.

<דורון יהודה: אנחנו מבקשים מהוועדה לקבוע שחייבים להתקין תקנות לגבי ציבור נכי הפוליו.

<נעה בן שבת: החקיקה עברה ב-2007.

<נעה בן שבת: הנושא הזה לא היה ברשימת הנושאים.

<נעה בן שבת: אני מבינה שהוועדה פנתה אתמול למשרד הבריאות כדי לקבל התייחסות לנושא הזה.

<נעה בן שבת: אני לא יודעת אם יש כבר התייחסות של משרד הבריאות.

<נילי דיקמן חיון: יש התייחסות ראשונית.

<נילי דיקמן חיון: אנחנו יכולים להגיד שאכן בנושא הזה נעשתה עבודה.

<נילי דיקמן חיון: יש טיוטה של תקנות שהעבודה עליה הושלמה כבר בשנת 2011, נוסח של משרד המשפטים.

<נילי דיקמן חיון: הכול היה במקום אבל התקנות מותנות בקבלת הסכמה של שר האוצר.

<נילי דיקמן חיון: התקנות הועברו להסכמת שר האוצר ואני רואה שאנשי האוצר לא נמצאים כאן.

<נילי דיקמן חיון: לא ניתנה הסכמה.

<נילי דיקמן חיון: הפנייה נעשתה לכמה שרי אוצר.

<נילי דיקמן חיון: זאת אומרת, לא לשר האוצר בשנת 2011 בלבד.

<נילי דיקמן חיון: כרגע אני יכולה לכוון את הוועדה לכך שהבעיה לא נעוצה בהיבט המשפטי של התקנת התקנות אלא כמובן בשיקולים של תקציב.

<נעה בן שבת: השאלה אם חידשתם את הפנייה גם בכנסת הנוכחית.

<נילי דיקמן חיון: אני יכולה להתחייב בשם משרד הבריאות לשלוח תזכורת כעת, לאחר הדיון הזה, ולקבל עמדה, בין אם יש הסכמה או אם אין הסכמה – מדוע היא לא ניתנה.

אלי אלאלוף: אני מבקש להיות מעודכן באופן אישי.

אלי אלאלוף: תעשו את הפנייה לשר האוצר מחדש עם העתק לוועדה.

אלי אלאלוף: אני בעצמי אעשה מעקב אחרי החלטת האוצר.

<דורון יהודה: הרבה מציבור נכי הפוליו הולכים לעולמם.

<דורון יהודה: זאת מחלה בה לאט לאט עוד מעט לא יישארו נכים.

<דורון יהודה: תוחלת החיים של הנכים היא קצרה מאוד.

<דורון יהודה: הסבל שהם סובלים הוא עצום.

<דורון יהודה: חייבים לסיים את זה מהר כדי שהנכים לא ימשיכו לסבול.

<דורון יהודה: אני מדבר אתכם על כאבים איומים.

<דורון יהודה: אנשים לוקחים כבר קנאביס כדי להתמודד מול בעיה שמשרד הבריאות היה צריך לפתור אותה גם ללא החקיקה.

אלי אלאלוף: אתם שמים לב שאנחנו גם במשרדים אחרים ירדנו לחוקים שממתינים לתקנות גם עשר שנים ויותר.

<שמחה בניטה: זה לא בסדר שכך המדינה מתנהלת.

אלי אלאלוף: אנחנו עושים דבר שלא נעשה לפני כן.

<שמחה בניטה: אנחנו מודים לך ומעריכים אותך.

אלי אלאלוף: פעמיים בשנה נעשה מעקב אחרי התקנות.

אלי אלאלוף: זה ברור.

אלי אלאלוף: כל מי שהתחייב, חייב לספק את התקנות במיוחד שהוא לא מספק נייר אלא מספק פתרונות לאנשים שסובלים וזאת המטרה שלנו ואנחנו נמשיך בה.

<דורון יהודה: תודה רבה.

<שמחה בניטה: הם נלחמים אתנו.

אלי אלאלוף: אני אגלה לכם סוד.

אלי אלאלוף: הכנסת, יושב ראש הכנסת והמנכ"ל שלו, אתמול ביקשו מאתנו לבוא לדווח על דברים מסוג זה.

אלי אלאלוף: אף ועדה לא עשתה את זה.

אלי אלאלוף: זאת פעם ראשונה.

אלי אלאלוף: אנחנו לקחנו את התפקיד שלנו ברצינות וגם אמרנו את זה אתמול במליאה, שאנחנו גם אחראים על פיקוח וביצוע הממשלה בדברים האלה.

<שמחה בניטה: אני גאה בך.

<דורון יהודה: תודה.

<שמחה בניטה: באמת תודה רבה לך.

אלי אלאלוף: אנחנו נתמודד ונעשה מעקב.

אלי אלאלוף: אני סומך עליכם שלא תוותרו לי.

<נעה בן שבת: קיבלנו אתמול עוד פנייה, במהלך הדיון, לגבי תקנות דיור מוגן.

<נעה בן שבת: התקנות האלה, יש כמה סטים של תקנות כאשר אחד מהם גם דורש אישור של משרד הבריאות, מעורבות של משרד הבריאות.

<נעה בן שבת: ביקשנו לברר את עמדת משרד הבריאות.

<נעה בן שבת: הם השיבו שהסמכות היא לא שלהם אלא בסמכות של שר הרווחה ורק התקיימה אתם התייעצות.

<נעה בן שבת: הם טענו שההערות הועברו זה מכבר.

<נעה בן שבת: אני מבינה שלמעשה משרד הרווחה סיים את חובת ההתייעצות.

<רות פרמינגר: בנושא הדיור המוגן.

<רות פרמינגר: קודם כל, זה היה נכון, התשובה שלכם, של משרד הבריאות, לפני מספר חודשים כי היו ישיבות אצלכם במשרד עם משרד הרווחה ובסופו של יום, כאשר כולם כבר חשבו שאנחנו סיימנו את התקנות, עורכת הדין מיכל גולדברג הטילה וטו ואמרה שהיא לא מאשרת ועוד פעם מפברואר אנחנו בפינג פונג וזה לא קרה.

<רות פרמינגר: אין הסכמה שלכם.

<נילי דיקמן חיון: אני לא בטוחה שזה מצב הדברים.

<נילי דיקמן חיון: זאת אומרת, הנושא נבדק אתמול.

אלי אלאלוף: את מומחית לנושא רוקחות?

<נילי דיקמן חיון: אני רק מייצגת את המשרד.

<נילי דיקמן חיון: שוב, אני מוסרת את מה שנמסר לי.

<נילי דיקמן חיון: יכול להיות שהיו התנגדויות פנימיות אבל בסופו של דבר יש החלטה של המשרד.

<נילי דיקמן חיון: התייעצות זו החלטה של ההנהלה.

<נילי דיקמן חיון: אני אברר את זה.

<נילי דיקמן חיון: אם יש איזשהו שובל פתוח בנושא הזה שלא נתנו את ההסכמה שלנו, אני אברר.

<נילי דיקמן חיון: אני גם חייבת לומר שהתייעצות היא לא הסכמה.

<נילי דיקמן חיון: זאת אומרת, אנחנו יכולים אולי להעיר הערות שלא מתקבלות.

<רות פרמינגר: אתם עוצמתיים וזה לא התקדם בגלל לזה.

<נעה בן שבת: למעשה היא אומרת שקוימה חובת ההיוועצות וזה מה שנדרש מבחינת הסמכות להתקין תקנות.

<רות פרמינגר: הם לא הסכימו לסעיף בנושא של סיעוד וכך זה עומד.

<רות פרמינגר: הם כנראה לא מסכימים לאשר את התהליך הזה.

<נעה בן שבת: למעשה הם לא צריכים.

<נעה בן שבת: ברגע שהם מאשרים, קוימה חובת היוועצות, הם אומרים שהם סיימו את חלקם, קיימו היוועצות, הם כמובן ירצו שיקבלו את עמדתם אבל הם לא יכולים לחייב את זה.

<רות פרמינגר: אדוני, עוד שאלה אחת בבקשה.

אלי אלאלוף: לפי מה שמסבירים לי, האחריות על משרד העבודה והרווחה.

אלי אלאלוף: הוא צריך להתייעץ עם משרד הבריאות.

אלי אלאלוף: אנחנו נעביר את הפנייה למשרד העבודה.

אלי אלאלוף: אל תשכחו שסיימנו את החוק רק לפני שבוע, אם אני לא טועה.

<נעה בן שבת: את התיקון.

<רות פרמינגר: אני מבקשת לשאול עוד שאלה אחת, אדוני, ואני חוזרת רגע לנושא הפוליו בכובע של הנכים.

<רות פרמינגר: אם חוק עבר, האם יכול משרד ממשלתי לבוא ולומר שתקנות תלויות בתקציב ולכן הוא לא יתקן תקנה?

<רות פרמינגר: הוא לא היה צריך לומר את זה במועד החקיקה של החוק?

<נילי דיקמן חיון: אני לא יודעת מה עמדת משרד האוצר נכון להיום.

<נילי דיקמן חיון: אני לא יודעת אם זה מה שהוא יגיד.

<נילי דיקמן חיון: אני רק יכולה לומר שזה תקוע בנושאים האלה ולא בנושאים המקצועיים של משרד הבריאות.

אלי אלאלוף: אין לי תשובה מובהקת למה שאת אומרת אבל לעומת זאת, אם משהו תקוע באחד המשרדים, מי שהזמין את חוות הדעת של אותו משרד, זאת הוועדה הזאת.

אלי אלאלוף: תעדכנו אותנו.

אלי אלאלוף: תאמרו לנו היכן זה תקוע ואז אנחנו נחפש בדרכים שלנו כדי לבוא, להשפיע, לשנות או לתקן.

אלי אלאלוף: נעשה.

אלי אלאלוף: אם אנחנו לא יודעים שזה תקוע בפינה כלשהי במשרדים, אי אפשר להתמודד.

אלי אלאלוף: תעבירו לנו.

אלי אלאלוף: זה טוב לכולם.

אלי אלאלוף: תעדכנו את הוועדה.

אלי אלאלוף: תפקידנו הוא לעשות מעקב אבל אם לא יודעים היכן זה תקוע, זה חסר.

<דורון יהודה: תודה אדוני.

<שמחה בניטה: אנחנו ממש מודים לך, אדוני.

אלי אלאלוף: זה תפקידנו.

אלי אלאלוף: לנו כוועדה, יש לנו שלושה תפקידים: חקיקה, מעקב אחרי ביצוע הממשלה את החוקים שחוקקנו ולקיים דיון ציבורי, ואתם יודעים שאנחנו נעשה את זה.

<נעה בן שבת: אדוני, לדעתי עברנו על רשימת הנושאים.

<נעה בן שבת: גם בישיבה הקודמת וגם בישיבה הנוכחית מתברר שבחלק מהנושאים אנחנו מחכים לדיווחים אבל לפחות עכשיו אנחנו יודעים מתי צפויים להגיע הדיווחים ומתי אנחנו מצפים למועדי הגעה של התקנות.

אלי אלאלוף: אני באמת מבקש שיתוף פעולה מהמשרדים.

אלי אלאלוף: במידה ואתם נתקעים, תעדכנו אותנו.

אלי אלאלוף: תודה רבה.

אלי אלאלוף: הישיבה נעולה.