הוועדה המשותפת לוועדת החינוך, התרבות והספורט וועדת הכספים לדיון בהצעת חוק להסדר ההימורים בספורט ( תיקון מס' 14 והוראת שעה), כנסת 20, פרוטוקול מספר 1, 2018-12-25 13:20

מכלוף מיקי זוהר: שלום לכולם, אני מבקש לפתוח את הישיבה.

מכלוף מיקי זוהר: אני חייב להגיד לכם שהעניין הזה נפל עלי ביום לא כל כך פשוט, אבל זה חוק כל כך חשוב, לכן אני גם נמצא פה.

מכלוף מיקי זוהר: אני רק רוצה לומר שאני אגיד גם ליועצת המשפטית וגם לחבריי חברי הכנסת ולאורחים פה בחדר מה הרעיון, מה הקו שאתו יעבור החוק, או בלעדיו לא יהיה חוק.

מכלוף מיקי זוהר: אני אבקש אחר כך ממירב בן-ארי להחליף אותי להמשך הדיון, תוך כדי שהיא כמובן עומדת על העיקרון הבסיסי הזה.

מכלוף מיקי זוהר: כמובן שההצבעות יהיו רק בנוכחותי, אז אני מבקש ממנהלת הוועדה ומהיועצת המשפטית להתחיל את ההצבעות רק כשאני אהיה כאן.

עודד פורר: אתה מתכנן לעשות הצבעות היום?

מכלוף מיקי זוהר: כן, אני רוצה.

מכלוף מיקי זוהר: החוק בכללותו, אני לא מתכוון לפתוח אותו.

מכלוף מיקי זוהר: החוק בכללותו, על פניו, הוא חוק שאני מקבל אותו ומקדם אותו וגם אתמוך בו.

מכלוף מיקי זוהר: יש רק אלמנט אחד, שצריך להכניס בתוך החקיקה הנוכחית, שמדבר על חלוקת הכספים לאגודות הספורט בשטח, הווי אומר הקבוצות הקטנות שמשחקות מבחינתנו בליגות הנמוכות, מהליגה הלאומית ומטה – כי לליגת העל יש מינהלת משל עצמה.

יצחק לארי: גם בלאומית.

מכלוף מיקי זוהר: גם הלאומית, אבל חוץ מליגת העל, לליגת העל יש כספים משל עצמה.

מכלוף מיקי זוהר: לא משנה, איציק לארי, אני הולך לחסוך לך הרבה כאב ראש היום.

מכלוף מיקי זוהר: ברוך הבא ידידי, אני רוצה להגיד לך, שאנחנו דיברנו עם המרכזים, יש פה את נאור, יש פה את יורם אורנשטיין, אנחנו מדברים איתם.

מכלוף מיקי זוהר: אגב, אני בעוונותיי הרבים הייתי יושב ראש קבוצת ספורט, כדורסל בליגה ב', עלינו לליגה א', בסוף ליגת על, אבל איך עשיתי את זה?

מכלוף מיקי זוהר: איך שרדתי?

מכלוף מיקי זוהר: הייתי חרא של שחקן, סליחה על המינוח, מתנצל, אבל שיחקתי, ניסיתי.

מכלוף מיקי זוהר: בגלל שלא הצלחתי כשחקן, הפכתי להיות יושב ראש קבוצה.

מכלוף מיקי זוהר: בסוף אנחנו מבינים שהמרכזים הם הגורם הנגיש ביותר לקבוצות הספורט – הנגיש ביותר, המבין ביותר, המתחשב ביותר, הבקי ביותר בצרכים שלהם ובדברים שהם צריכים לפעמים בשביל לחיות.

מכלוף מיקי זוהר: מכבי כפר קאסם, אין לו לשלם ביטוח בתחילת שנה, הוא יבוא לעיסאווי: תן לי תרומה.

מכלוף מיקי זוהר: עיסאווי יגיד לו: שמע, אני כבר חבר כנסת, אני לא יכול לתרום לך יותר, פעם תרמתי לכם הרבה כסף.

מכלוף מיקי זוהר: אז הוא הולך בסוף למרכז מכבי ואומר לו: תעזור לי לשלם את הביטוח.

מכלוף מיקי זוהר: לכן אני אומר שאני מבחינתי את החוק הזה אעביר רק אם נפתור את הסוגיה הזאת.

עיסאווי פריג': מה המוצע לעומת הקיים?

מכלוף מיקי זוהר: מוצע שהכספים עוברים כמובן במסגרת התקציבית ממשרד האוצר לטוטו, קודם כל בשביל שהעניין התקציבי יובהר, כדי שלא יהיו עניינים תקציביים.

מכלוף מיקי זוהר: הטוטו יקבע קריטריונים לחלוקה, שמן הסתם הוא יודע את הקריטריונים המשפטיים, הוא מכיר אותם, הוא גם יכול לקבוע אותם בצורה אובייקטיבית ומקצועית.

יצחק לארי: זה לא הטוטו.

מכלוף מיקי זוהר: סליחה, משרד הספורט – אם הייתם יודעים איזה יום עובר עלי היום.

מכלוף מיקי זוהר: אז הכסף יעבור ממשרד האוצר - -

יוסי שרעבי: - - ממשרד התרבות לטוטו.

מכלוף מיקי זוהר: בסופו של דבר הוא יגיע לטוטו, והטוטו יעביר את הכסף למרכזים.

מכלוף מיקי זוהר: הכסף שיעבור למרכזים, יחולק בהתאם לקריטריונים שלא המרכז יקבע, זה מה שהתכוונתי לומר.

מכלוף מיקי זוהר: מי שיקבע את הקריטריונים לא יכול להיות המרכז, צריך להיות מישהו אחר שקובע את הקריטריונים.

עיסאווי פריג': יש מועצה.

מכלוף מיקי זוהר: אז המועצה שתקבע, והמועצה תקבע את הקריטריונים והמרכז יחלק לפי הקריטריונים.

מכלוף מיקי זוהר: זה כל האירוע מבחינתי.

מכלוף מיקי זוהר: המרכז יחלק את הכספים לקבוצות, לאגודות.

יוסי שרעבי: הטוטו מחלק.

מכלוף מיקי זוהר: לא לא, לא יהיה יותר הטוטו.

יוסי שרעבי: - - -

מכלוף מיקי זוהר: הוא יכול לרצות, אתה יודע כמה דברים אני רוצה?

מכלוף מיקי זוהר: מי שמחלק זה אך ורק המרכזים, הם מחלקים את הכסף.

אסי מסינג: לא הבנתי את השינוי מההצעה הקיימת, שבמקום הוועדה המשותפת רק המרכזים יחלקו אותו?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

אסי מסינג: ברור שזה אי אפשרי, בוודאי שהמרכזים לא יכולים לחלק מכספי מדינת ישראל.

מכלוף מיקי זוהר: איך זה קרה לפני חמש שנים?

אסי מסינג: הכסף לא היה חלק מהכנסות המדינה.

עודד פורר: מיקי, אם ההצעה תשונה אנחנו נתמוך, כפי - - -

עיסאווי פריג': אם אתה תעמוד על מה שביקשת, זה יהיה מעניין.

מכלוף מיקי זוהר: הכסף לא היה בתקציב המדינה, זה נכון, אבל אני חוזר ואומר, גם כשהכסף בתקציב המדינה, רשאית המדינה, אם היא רוצה וחפצה בכך, לדאוג שמישהו יחלק בעבורה את הכספים, ולא היא תחלק אותם ישירות, בהתאם לקריטריונים שהיא קובעת.

אסי מסינג: קודם כל, אין חיה כזאת כרגע, זה משהו חדש.

מכלוף מיקי זוהר: אז אני אחד הממציאים החדשים.

מכלוף מיקי זוהר: אני צריך לבוא?

עיסאווי פריג': אם אתה הולך ובא, אז נדחה את זה למחר.

מכלוף מיקי זוהר: מירב, אני מבקש ממך להוביל את זה למקום שאני דיברתי עליו.

מכלוף מיקי זוהר: בלי זה, אני לא אוכל להצביע על החוק.

עיסאווי פריג': מיקי, בלעדיך זה לא יתקדם.

מכלוף מיקי זוהר: אבל מחכים לי דודי אמסלם ויואב הורוביץ.

עיסאווי פריג': מירב, אני מבקש את זכות הדיבור.

עיסאווי פריג': .

יצחק לארי: אפשר לפני כן הבהרה?

יצחק לארי: אנחנו לא מבינים על מה הדיון.

עודד פורר: אף אחד לא מבין, זה בסדר.

יצחק לארי: מה תפקידנו?

יצחק לארי: יש פה אי-בהירות גדולה, מה נדרש מאתנו, בגלל זה ההתייחסויות חייבות להיות בהתאם.

עיסאווי פריג': מיקי הטיל פצצה ויצא.

עודד פורר: אני מציע לעשות הפסקה בדיון.

מירב בן ארי: תודה לכל העצות.

מירב בן ארי: עיסאווי ידבר ואחריו עודד פורר.

עיסאווי פריג': מאוד רציתי שמיקי ישמע את מה שאני הולך להגיד.

עיסאווי פריג': חברים, זה לא סוד, מאז שהרפורמה התחילה – אני הייתי נגדה, עמדתי היתה הכי ברורה שיכולה להיות – זה שוד כספי הטוטו, חד וחלק, אין לזה הגדרה אחרת.

עיסאווי פריג': האוצר התחיל לשים יד על כספי הטוטו.

עיסאווי פריג': ברגע שהכספים האלה עוברים לאוצר ככסף לא צבוע, גמרנו.

עיסאווי פריג': אני הייתי מתחילת דרכי נגד השוד הזה, אבל זה עבר, כי אני בדעת מיעוט.

עיסאווי פריג': אנחנו אמרנו והבהרנו והדגשנו את זה בדיון הראשוני, שלא יהיה ניתן ליישם את הרפורמה הזאת לא במשרד התרבות ולא במשרד האוצר.

עיסאווי פריג': משרד האוצר לקח את הכסף, משרד התרבות רצה את השליטה.

עיסאווי פריג': את השליטה צריך לתרגם לעשייה, ואיך הכסף הזה יגיע לשטח?

עיסאווי פריג': זה היה ברור שיהיה כישלון, והכישלון מהדהד ועובדה מה שאנחנו רואים.

עיסאווי פריג': הצעת החוק הזאת באה כהוראת שעה כדי לפצל את האחריות, להשאיר את סוגיית המתקנים באוצר, הכסף הגדול שבינתיים הספיק לקחת 1.2 מיליארד מהטוטו, כסף שמיועד למתקנים.

עיסאווי פריג': לך תדע אם נראה את הכסף הזה, העיקר שייכנס לבריכה של האוצר, העיקר שהתיאבון של האוצר פתוח, מקבל 1.2 מיליארד מהטוטו למתקנים עתידיים, העיקר הכסף.

משרד התרבות: התהליך היה שהטוטו לפי כל עשרות השנים עשה וניהל את כל מערכת ההימורים, חילק כסף לאגודות, לאיגודים ולמרכזים ולכל גופי הרוחב האולימפיים והדברים התנהלו נכון.

משרד התרבות: עכשיו שמו עין על הכסף ועל הכוח, האוצר לקח את הכסף והתרבות לקח את הכוח.

משרד התרבות: גברתי, מה שתמוה בעיניי, מה מפריע לכם להשאיר את כל הכסף בטוטו והאוצר יקזז את זה מתקציב משרד התרבות?

משרד התרבות: מה אתם שמים את היד על כסף שהוא לא שלכם?

משרד התרבות: זה כסף של ספורטאים, של אנשים שהימרו כדי לתמוך בספורט.

משרד התרבות: יש לי אולי 100 הסתייגויות על הצעת החוק.

משרד התרבות: אני אדבר עד שהדברים יהיו ברורים.

משרד התרבות: עכשיו מציעים לנו הארכת הוראת שעה כי הרפורמה צריכה להיכנס לתוקף באחד בינואר.

משרד התרבות: הוראת השעה לא צריכה להיות, כי בעוד שנה שוב יחזרו להוראת שעה חדשה.

משרד התרבות: צריך לבטל את הרפורמה מהיסוד.

משרד התרבות: השאלה השנייה שאני מפנה לחבר'ה מהאוצר, איפה נוהל שר האוצר, שבדיון הקודם שקיימה ועדת המשנה הובטח שתביאו?

משרד התרבות: אני ביקשתי והבטחתם להביא לנו 1.2 מיליארד שקלים.

משרד התרבות: הכסף שקיבלתם מהטוטו, לאן הוא מיועד ולאיזה מגרשים?

גיא אטיאס: הועבר.

עיסאווי פריג': אני לא קיבלתי, ורשמנו את זה בפרוטוקול שלא קיבלנו.

מירב בן ארי: אתה תתייחס לזה.

עודד פורר: אחרי שהתפוצץ הדיון על נושא התקציב לטובת קידום שילובם של יוצאי אתיופיה בישראל, שם העליתי את הנושא הזה, הייתי אומר שבכעס מסוים העליתי את הנושא הזה.

עודד פורר: כנראה שהכעס עזר, כי בסוף הדיון אני קיבלתי את החומר.

עודד פורר: זה לא הועבר לוועדה בצורה מסודרת, אבל כן, החומר הזה אכן נשלח ביום ראשון.

עיסאווי פריג': הבטחות צריך לקיים.

עיסאווי פריג': יושבים כאן יורם וגלילי.

עיסאווי פריג': בזמן הדיון על הרפורמות, דובר על כך שבמבחני התמיכה ניתן 20% ליישובים הערביים ולקבוצות הערביות.

עיסאווי פריג': דיברנו ולא יושם, ואני עומד על זה שמה שדובר אכן ייושם.

עיסאווי פריג': יושב-ראש הוועדה הציע דבר שאני לא יודע אם ניתן ליישם, בוא נשים את זה על השולחן.

עיסאווי פריג': מיקי רוצה שכספי הטוטו שמחולקים על פי מבחני תמיכה שנקבעים במועצה, שכל הכסף ילך למרכזים, והמרכזים יחלקו על פי מבחני תמיכה.

עיסאווי פריג': זאת סוגיה שעצם העלאתה יש בה בעייתיות.

עיסאווי פריג': אני מציע לבטל את הרפורמה הזאת.

עיסאווי פריג': אין לה זכות קיום והיא נידונה לכישלון, והיא תידון עוד לכישלון.

מירב בן ארי: זה ברור, חבר הכנסת עודד פורר ואחרי זה שי באבד.

עודד פורר: קודם כל, אני שמח שמתקיים הדיון הזה.

עודד פורר: אגב, אנחנו קיימנו כבר בוועדת המשנה לספורט שני דיונים על הרפורמה הזאת, מרגע שהבנו שהיא תקועה ולא מיושמת.

עודד פורר: אני אומר זאת בצער, כי אף אחד מאתנו, מהיושבים כאן, לא מחפש מצב שקבוצות הספורט יקרסו והתקציב הזה לא יגיע.

עודד פורר: אבל אנחנו כבר נמצאים בפאול.

עודד פורר: הרי זה ברור שאנחנו בפאול, כי קבוצות הספורט שאמורות לקבל כסף נניח בינואר, עוד לא יודעות מה הן יקבלו ואיך יקבלו ואיך העסק הזה יעבוד.

עודד פורר: מירב, דווקא את לא היית.

עודד פורר: אני לא יודע אפילו אם את חברה בוועדת המשנה.

מירב בן ארי: אני חברה.

עודד פורר: הקבוצות שבאו לפה, אנחנו לא מדברים על קבוצה שמקבלת תקציב של מיליון שקל בשנה, שני מיליון שקל בשנה.

עודד פורר: מגיע לפה מתנדב של מכבי קריית עיקרון.

מירב בן ארי: בנק אין להם זה בטוח.

עודד פורר: הוא מקבל הקצבה של 7,000 שקל בשנה.

עודד פורר: זאת אומרת, המונית לפה רק לשני הדיונים עלתה לו ועוד מעט הוא גמר חלק מההקצבה, והוא לא יודע מה יהיה אתו.

עודד פורר: איך הוא צריך לנהל את קבוצות הספורט האלה?

עודד פורר: דווקא ביישובים הקטנים, הרבה פעמים ביישובים הפריפריאליים, אין להם שום ודאות ולא הצלחנו לייצר להם את הוודאות הזאת, הם לא יודעים מה יקרה איתם בינואר, הם לא יודעים אם הם יראו את הכסף או לא יראו את הכסף, ובסוף מי שישלם את המחיר זה הילדים והנוער שמשחקים שם – וזאת גם היתה הדרישה שלנו בוועדה.

עודד פורר: למה אני אומר את זה בצער?

עודד פורר: כשישבנו בוועדת הרפורמות בדיוק על השינוי הזה, אמרנו, אמרתי אז גם כחבר קואליציה: חברים, הכספים לא יגיעו לקבוצות, חבל על הזמן, המודל שמציגים פה לא יעבוד, הוא לא יעבוד במדינה.

עודד פורר: הם לא יידעו איך לעבוד עם כל ערימת הגופים האלה, ועובדה היא שזה באמת לא עובד.

עודד פורר: זה לא עובד, למרות כל הרצון הטוב.

עודד פורר: הסיפור של הרפורמה הזאת מאוד פשוט.

עודד פורר: יש פה מלכודת דבש, שהאוצר שם למשרד התרבות והספורט.

עודד פורר: משרד התרבות והספורט נכנס לתוך המלכודת וטבע בדבש הזה.

עודד פורר: אמרו לו: אתה תקבל המון כסף, אתה תקבל את הכסף של הטוטו, מעכשיו זה כבר לא הטוטו, זה משרד הספורט.

עודד פורר: אממה, בפורמט שקבעו, משרד הספורט לא יודע לעשות את מה שעושה הטוטו.

עודד פורר: מה לעשות, יש כל מיני מגבלות וכל מיני דרכים שבהן הממשלה עובדת, ולצערי הבירוקרטיה הממשלתית שלנו בהרבה מאוד תחומים היא מסורבלת מדי וכבדה מדי.

עודד פורר: אני לא אומר שהם לא פועלים כדי לשנות את זה, הם פועלים.

עודד פורר: הציג בפנינו המנכ"ל גם בדיונים שקיימנו כמה פעולות שהם עשו כדי לשנות את זה, אבל לשנות את הבירוקרטיה הזאת לוקח המון-המון-המון זמן, המון זמן, וגם זה עדיין אני אומר בתוך סד הזמנים ואיך שהממשלות פועלות, ועובדה אנחנו כבר בבחירות, תלוי מה יחליט חבר הכנסת זוהר.

עודד פורר: זאת אומרת שאנחנו לא בבחירות, אבל בסוף יגיעו הבחירות האלה וזה יגיע השנה, ועוד פעם זה לא יקרה.

עודד פורר: אני כן רוצה להתייחס ספציפית להצעה הזאת.

עודד פורר: הרי בסוף כשאתה נכנס להצעה הזאת, אם נלך אפילו להוראת השעה עצמה, לסעיף 4(ג), מה המשמעות של מה שכתוב פה?

עודד פורר: כתוב פה ש"סכום התמיכה יחולק בין גופי הספורט לפי מבחנים שוויוניים שיקבע שר התרבות והספורט".

עודד פורר: הליך קביעת מבחנים של תמיכות בממשלה הוא לא הליך קצר.

מירב בן ארי: הוא גם לא הליך ארוך.

עודד פורר: אז טעות היא בידיך.

מירב בן ארי: כל משרד עושה את זה.

עודד פורר: כל משרד עושה תמיכות?

עודד פורר: אם כתבת פעם תקנות תמיכות - - -

קריאה: אבל קיימים כבר.

מירב בן ארי: כן, זה לא משהו שממציאים, לכל משרד יש תקנות תמיכות כאלה.

עודד פורר: לכל משרד יש תקנות תמיכות, אבל אלה תקנות תמיכות שלא קיימות היום, הן חדשות.

עודד פורר: זה חדש, אלה לא תקנות התמיכות שהיו.

גיא אטיאס: - - - מהמועצה להסדר ההימורים, אמרנו את זה בוועדה שלך.

עודד פורר: אמרתם שעוד אין לכם את האישור של משרד המשפטים על התקנות.

גיא אטיאס: יש.

עודד פורר: איך יש לכם אישור על תקנות, שאתם עוד לא יכולים להתקין אותן כי החוק עוד לא עבר?

קריאה: יום שלישי יהיה כסף?

מירב בן ארי: אדוני, זה לא עובד ככה, חברי הכנסת מדברים עכשיו.

עודד פורר: אל תדאג, לצערי ביום שלישי לא יהיה לכם כסף וגם לא ביום שלישי הבא, אבל בשורה התחתונה, אחרי שיבואו תקנות התמיכה האלה, לא תהיה ואין ודאות לקבוצות.

עודד פורר: לכן מה שאני מצפה מהוועדה הזאת לעשות – ואמרתי את זה גם בוועדת המשנה – ההצעה של מיקי זוהר, עליה אני סומך בשתי ידיים.

עודד פורר: אם ההצעה תעבור כמו שחבר הכנסת זוהר הציג לוועדה, אני אלך אתכם.

עודד פורר: אם לא, צריך לתקן את החוק כך שתבוטל הרפורמה, כפי שהיא בוצעה בחוק ההסדרים; נחזור חזרה למצב אפס, תבוא ממשלה חדשה ותראה לאן היא רוצה לקחת את העניין הזה, אם היא רוצה לחדש את הרפורמה ולעבוד עליה במשך ארבע שנים, יכול להיות שאולי היא תצליח להוציא אותה לפועל, להערכתי לא.

עודד פורר: את כן צריכה להגיד מתי ההגשה של ההסתייגות לחקיקה, תהליך ההסתייגויות.

מירב בן ארי: אנחנו תיכף נבין על מה אנחנו מצביעים, ואז נדע מתי אתם מגישים הסתייגויות.

מירב בן ארי: בבקשה, אדוני המנכ"ל.

שי באבד: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש וחברי הכנסת היקרים.

שי באבד: אני קודם כל מכה על חטא.

שי באבד: לפני שנה ישבנו פה ברפורמה, והמטרה של הרפורמה הזאת היתה אחת, והיא היתה המטרה, לעשות הפרדה בין ההימורים וכספים שנכנסים מהימורים לבין ההוצאה על ספורט.

שי באבד: לא יכול להיות מצב, וזה לא תקין, שכספי הימורים שנועדו על מנת להמר, או שאנחנו רוצים לצמצם אותם, יהיו תלויים בצורה חד-חד ערכית בהוצאות על הספורט, ככה שכל פעם שאנחנו נרצה לצמצם תופעה פסולה כמו ההימורים, אנחנו נצטרך למצוא את עצמנו בתהיות כמה זה פוגע בספורט ולמה זה פוגע בספורט.

שי באבד: תדעו לכם שככל שאתם מצמצמים בהימורים, זה יפגע בספורט בישראל, בין אם זה מעבר כספים לאגודות, למרכזים או לקבוצות.

שי באבד: לכן מבחינתנו, הניתוק הזה היה קריטי.

שי באבד: אין שום קשר בעינינו בין הימורים, בין אנשים מהמרים, לבין הוצאות הספורט שצריכות להיות הוצאות על ספורט, להקים עוד אולם ספורט, עוד קבוצת כדורגל, עוד מגרש, בטח בפריפריה, מתקנים.

עודד פורר: מי שמקים אולמות ספורט בבתי הספר, התקציב שלו תלוי במפעל הפיס.

עודד פורר: אם מפעל הפיס לא ייתן תקציב, אין אולם בבית ספר, אז אל תגיד לי שההימורים מנותקים מזה.

עודד פורר: אגב, אני בעד שזה יהיה בתקציב המשרד.

מירב בן ארי: תנו לו לסיים בבקשה.

שי באבד: זה היה הרציונל, ואני גם לא מאמין ברציונל הזה שאנחנו צריכים להיות תלויים בכספי הפיס ובהימורים בפיס כדי לקנות עוד מתקן.

שי באבד: היה צריך להיות נתק מלא, והרפורמה הזאת התחילה את הנתק הזה.

שי באבד: הרציונל השני שעמד מאחורי זה, וגם הוא בעיני נכון, זה שאין קופות קטנות.

שי באבד: יש היום קופות קטנות בסגנון קק"ל, יש קופה קטנה פיס, יש קופה קטנה טוטו, כל אחד מייצר לו את הקופה הקטנה.

שי באבד: עכשיו שר הרווחה רוצה לעשות לעצמו קופה קטנה בביטוח הלאומי, כל אחד רוצה לייצר לו קופה קטנה.

שי באבד: הבעיה עם קופות קטנות היא שבמקום שתהיה אחידות של מקור אחד שעושה סדר עדיפויות לחלוקת תקציבים של מדינת ישראל ואז לוקחים את הכול ממקום אחד ועושים את התעדוף הזה; כל אחד מתחיל לעשות לו קופה קטנה ומחליט מה הוא מחלק ומה לא.

שי באבד: אני גם לא רוצה לדבר כמובן על ההשלכות הסקטוריאליות והפוליטיות שיש לאירוע כזה.

שי באבד: לכן ברמת הרציונל והנכון יש פעם אחת לנתק את הזיקה, ופעם שנייה שתהיה הסתכלות אחידה.

שי באבד: הרי בסופו של יום כשאנחנו מחלקים את התקציב, הדבר הזה עובר בהחלטת ממשלה רחבה, שבה הממשלה מגדירה את סדר העדיפות ואז זה גם מגיע לכנסת, והכנסת מחליטה האם סדר העדיפות הזה מקובל עליה או לא, וזה עובר בחקיקה.

שי באבד: ברגע שהדברים האלה נעשים בנפרד ויש קופות קטנות, פה מתחילים אירועים שהם לא בריאים, לא נכונים, עם הרבה השלכות סקטוריאליות, לא שוויוניות, לא אחידות, ובטח עם השלכות פוליטיות ולכלוך של התהליכים שאמורים להיות נקיים ושוויוניים בכל מיני לחצים פוליטיים כאלה ואחרים.

שי באבד: אלה היו שני הרציונלים.

שי באבד: עכשיו אני אגיד על מה אני מכה על חטא, כי בזה פתחתי.

שי באבד: לא היתה מטרה ברפורמה הזאת, וזה לא חלק מהרפורמה, ולכן לפחות מבחינתי, מבחינת משרד האוצר, מבחינת שר האוצר, כל דבר שיתקן את העיוות הזה מקובל, כשדרך הדבר הזה אנחנו נכניס כל מיני מנגנוני בקרה כאלה, שימנעו מהכסף להגיע לאגודות או למכרזים, שבסופו של יום אותן קבוצות קטנות יוכלו לקבל את הכסף.

שי באבד: זאת ממש לא היתה מטרת הרפורמה.

שי באבד: עוד יותר מזה, אני זוכר שאני הייתי בוועדה ואמרתי: זה יעבור למשרדים ואנחנו כמשרדים – זו צריכה להיות הדאגה שלנו ואנחנו צריכים לפתור את הבעיה הזאת.

שי באבד: אני מכה על חטא ומצר, כי לא הצלחנו לפתור את הבעיה הזאת.

שי באבד: לפתור את זה דרך זה שזה ייכנס באופן מלא לתקציב מדינה עם כל הנהלים וכל הבירוקרטיה כך שהמשרדים יחלקו את זה, הכספים לא יגיעו.

שי באבד: השתכנענו גם אני וגם מנכ"ל משרד התרבות והספורט, שהכסף לא יגיע כמו שצריך, ובסופו של דבר יהיו עיכובים מפה עד הודעה חדשה.

שי באבד: המדינה לא ערוכה בבירוקרטיה שלה לטפל בזה, אני אומר את זה חד-משמעית.

שי באבד: לכן אחד הפתרונות שמוצע פה בהצעת החוק ואני חושב שהוא נכון, או כל פתרון אחר דרך אגב שלא יפגע בשני עקרונות היסוד שדיברנו עליהם קודם – שזה הפרדת הימורים מהספורט פעם אחת, ופעם שנייה שתהיה חלוקה דרך גורם אחד ולא סדרי עדיפות של קופות קטנות, אבל כן יפתור את בעיית הבירוקרטיה איך כספים מגיעים, כדי שלא יהיו עכשיו 200 מיליון של מבחני תמיכה כאלה ואחרים או בירוקרטיה מפה עד הודעה חדשה של חשב כללי שהאגודות או המכרזים לא יודעים לעמוד בהם בשלבים האלה – כל פתרון שיגרום לזה שהכסף יעבור באותה תצורה שהוא עבר קודם, באותה נוחות שהוא עבר קודם ובאותה מהירות שהוא עבר קודם, כמובן שהוא עבר כדין ולא תפסנו דברים פליליים או דברים לא חוקיים שנעשים, על אחת כמה וכמה שאנחנו צריכים לתמוך בו ואותו לעשות.

שי באבד: לכן חלק ממה שמונח פה בתיקון לרפורמה זה שהכספים ימשיכו להיות מחולקים על ידי הטוטו.

שי באבד: כאשר מדובר על האגודות, אני מדבר על האגודות – כאשר האגודות בניגוד להצעת המכרזים שהכסף יעבור דרך המרכזים, שהכסף יגיע דרך הטוטו.

שי באבד: מבחינתי, כל תיקון שיגרום ויביא לזה שהכסף יעבור כמו שהוא עבר ערב הרפורמה שהבאנו את זה בחוק ההסדרים, תחילת 18' – כל תיקון שיחזיר את חלוקת הכסף וחלוקת הכסף בלבד לאותה סיטואציה שהיתה ערב טרום החוק ותביא את זה לסיטואציה כזאת, מבחינתנו מקובלת עלינו ולשם צריך לחתור.

קריאה: חלוקת הכסף והנהלים?

שי באבד: צריך לראות איך מחילים את אותה בירוקרטיה שחלה ערב הרפורמה.

שי באבד: דרך אגב, לאורך זמן צריך לראות איך מתקנים את זה, ואיך מחילים את אותם מבחנים ואת אותם נהלים, אבל בשלב הראשוני במסגרתו המדינה לא יודעת להעביר את הכספים בצורה הזאת והאגודות ואותן קבוצות קטנות או הפועל מרמורק או כל קבוצה קטנה לא תדע לקבל את הכספים, כי היא לא תדע לעמוד באותם נהלים או מבחנים של המדינה - - -

עודד פורר: למה כולם הולכים בסוף או לעקרון או למרמורק?

שי באבד: כי הפועל תל אביב תמיד יודעת לקבל את הכסף, גם מכבי תל אביב.

שי באבד: הם לא הבעיה, הם תמיד יידעו לקבל את הכסף.

קריאה: גם מכבי חיפה.

שי באבד: נכון, גם מכבי חיפה.

שי באבד: לכן כל דבר שיביא לזה שאנחנו נדע, בטח בשנים הקרובות, שהקבוצות יידעו לקבל את הכסף באותה דרך שהן קיבלו בעבר, באותו אופן חלוקה, מבחינתנו מקובל עלינו.

אסי מסינג: יש הצעת חוק ממשלתית.

אסי מסינג: נדמה לי שהיה פה דיון בדיוק בוועדה הזאת סביב סטייה מעמדת הממשלה, אז יש עמדת ממשלה, יש הצעת חוק ממשלתית מאוד ברורה וצריך לעמוד לפיה.

שי באבד: ועדיין הכנסת רשאית לשנות ועדיין שר האוצר יכול להגיד את עמדתו.

אסי מסינג: שר האוצר מחויב לעמדה המשפטית.

עיסאווי פריג': אנחנו רוצים להבין - - -

מירב בן ארי: לא, אני אחליט איך זה מתנהל.

מירב בן ארי: אני לא מצליחה להבין, אם הוא מדבר והוא מדבר ואתה מדבר.

עודד פורר: יש פה מחלוקת באוצר?

מירב בן ארי: אין שום מחלוקת.

עיסאווי פריג': אני שאלתי שאלה ולא קיבלתי תשובה.

מירב בן ארי: אז תמתין בסבלנות.

מירב בן ארי: שרעבי, בבקשה, ולאחר מכן אסי מסינג.

עיסאווי פריג': אבל מנכ"ל האוצר לא ענה לי על השאלה.

מירב בן ארי: אבל היועץ המשפטי יענה לך על זה.

אסי מסינג: נראה לי שהיה נכון מקודם להציג את הצעת החוק הממשלתית לפני שדנים.

מירב בן ארי: דרך אגב, אני רציתי להתחיל בקריאה, אבל ביקשו המנכ"לים לדבר.

יוסי שרעבי: לי אין בעיה, אני אדבר אחרי זה.

אסי מסינג: הצעת החוק הממשלתית באה למעשה לייצר הסדר משלים כהוראת מעבר לעניין תיקון שנעשה בחוק ההסדרים הקודם, שעניינו אופן היישום של העברת כספי תמיכות לאגודות ולמרכזים בשנת 2019, וישנה אפשרות בהצעת החוק המוצעת גם להאריך את זה בשנה נוספת.

אסי מסינג: לפחות ההסדר החוקי הקיים כיום לאחר התיקון קובע שלמעשה יתרת ההכנסות שמוגדרת בחוק תועבר מהטוטו להכנסות המדינה – זה הצעד הראשון; והצעד השני קובע, שמשרד התרבות והספורט יקבע שורה של מבחני תמיכה, כמו שהוא מקצה הקצאות נוספות לגבי גופים אחרים.

אסי מסינג: במסגרת ההצעות הללו שחל עליהן סעיף 3א לחוק יסודות התקציב, תתבצע העברת הכספים לגופים השונים, ולפי הפיקוח והבקרה שחלים לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב נוהל שר אוצר שהוזכר כאן קודם לכן.

עיסאווי פריג': יש נוהל?

אסי מסינג: נוהל שר אוצר היום לכלל מבחני התמיכות, תיכף אני אגע במה שמוצע כאן.

עודד פורר: תתייחס האם הקבוצות הקטנות יצטרכו לעבוד לפי נוהל שר אוצר, והאם גם גופים פרטיים, קבוצות שהן קבוצות פרטיות, יצטרכו לעבוד לפי נוהל שר אוצר?

עיסאווי פריג': שטרם ראינו.

אסי מסינג: טרם התיקון המוצע, לא היתה החרגה כלשהי לגבי אגודות, מרכזי ספורט או כל דבר אחר, והיה צריך לקבוע מבחני תמיכה, באישור היועץ המשפטי לממשלה, לפרסם אותם, לפעול לגביהם בהתאם לנוהל שנקבע לפי 3א לחוק יסודות התקציב.

אסי מסינג: מה שמוצע בהסדר הזה – אמרתי את זה קודם לכן, אבל זאת העמדה הממשלתית הקיימת והמחייבת כרגע את כולנו – שבתקופת המעבר של 2019 ניתן יהיה לסטות מהקיים, מההוראות הקיימות לפי 3א, ומוצע כאן לקבוע הוראות חדשות; שהן למעשה מכילות את מה שקיים בסעיף 3א לחוק יסודות התקציב.

אסי מסינג: אפשר יהיה לעבור אחת לאחת בשינויים מסוימים, בשים לב לכך שאנחנו מדברים כרגע על העברה, כשהרצון הוא לעשות העברה מדורגת לכולם להסתגל לשינויים הקיימים.

עיסאווי פריג': מתי הנוהל הזה יהיה מוכן על בסיס ההחרגות שאתה אומר?

אסי מסינג: טיוטת הנוהל בשלבי עיצוב די גמורים.

עיסאווי פריג': מה זה בשלבי עיצוב?

עיסאווי פריג': אנחנו בסוף שנה, הקבוצות צריכות לדעת איך יקבלו, צריך לדעת איך לפנות, איך אתה מאשר חוק בלי נוהל קיים?

אסי מסינג: הנוהל כמובן לא יכול להיות מפורסם לפני שהחוק חוקק.

אסי מסינג: סדר הדברים הוא - - -

עודד פורר: אבל בחוק יש מגבלה שמחייבת את הממשלה תוך כמה זמן לפרסם את הנוהל?

מירב בן ארי: הוא אמר והקשבנו לו, שקודם כל צריך להיות חוק, ולפי החוק יש נוהל.

מירב בן ארי: אי אפשר לקבוע נוהל לפני החוק.

מירב בן ארי: אני הבנתי את זה.

עודד פורר: יש המון חוקים שאחריהם יש תקנות וגם 10 שנים הממשלה לא הביאה תקנות.

עודד פורר: האם נקבע פה תוך כמה זמן הם מפרסמים את הנוהל?

עיסאווי פריג': השנה מתחילה והקבוצות צריכות לדעת את התקציב, על מה אנחנו מדברים?

אסי מסינג: ממילא קיימת אפשרות כרגע בחוק הקודם להאריך את ההוראה לפיה מתחילה חלוקת המבחנים בשלושה חודשים נוספים, היינו עד סוף חודש מרץ.

עודד פורר: לא, אבל זה לא עוזר.

עיסאווי פריג': אדוני היועץ המשפטי, קבוצה מתחילה לבנות את התקציב שלה באחד בינואר.

עיסאווי פריג': אנחנו עכשיו בדצמבר, איך קבוצה תבנה את התקציב שלה?

עודד פורר: לא, היא מתחילה בקיץ לבנות את התקציב, התקציב כבר קיים.

מירב בן ארי: אני אתן לך לדבר, אבל אני לא שומעת כשאתה צועק משם.

עיסאווי פריג': את שמעת את השאלה שלי?

מירב בן ארי: עיסאווי, שמעתי אותך ושמעתי אותו והכול בסדר, אני מנסה לקבל תשובות.

מירב בן ארי: אסי, מה אתה אומר לקבוצות עכשיו?

אסי מסינג: יש קודם כל מודל קיים, גיא יסביר לגביו.

אסי מסינג: אני תיכף אשלים, אחרי שגיא יסביר.

יוסי שרעבי: תנו רגע לגיא להגיד מה המודל הקיים שרץ לגבי מבחן התמיכה ואיך האגודות יידעו או לא יידעו כמה כסף יש להן, כדי שנבין איך זה הולך להתנהל מינואר.

יוסי שרעבי: אחרי זה, ברשותך היושבת-ראש, אני רוצה לתת תמונה קצת יותר רחבה כדי להבהיר מה בכלל הנקודה שנמצאת ברגע זה על השולחן כמחלוקת, אם יש כזאת.

אסי מסינג: אני אגיע לזה.

מירב בן ארי: כן, הוא פשוט עצר באמצע ונתן לגיא.

גיא אטיאס: יש מבחן תמיכה שהמשרד פרסם אותו, שלא הולך אגודות, זה מבחן ענפי.

גיא אטיאס: לאיגודים ולאגודות זה פר ענף.

גיא אטיאס: מתוך הענף נגזר כמה מקבל האיגוד וכמה מקבלות האגודות בתוך האיגוד.

גיא אטיאס: עכשיו הדיון פה הוא על האגודות.

גיא אטיאס: המבחן הוא מבחן ענפי.

גיא אטיאס: מבחן ענפי פורסם, מגישים את הבקשות, אנחנו התחייבנו שבינואר כבר יהיה מודל, אנחנו בשלבים האחרונים של המודל, בתחילת ינואר אנחנו יודעים כמה כל ענף, אנחנו גם נדע כמה יקבל האיגוד וכמה תקבל האגודה.

עיסאווי פריג': אבל אתה כפוף לנוהל האוצר.

גיא אטיאס: מבחן התמיכה לא כפוף לנוהל, בוא נעשה הפרדה, מבחן התמיכה קובע איך מחולק הכסף, איך הוא מחולק בין השחקנים שהגישו את הבקשה.

יוסי שרעבי: כמה כסף האגודה תקבל, זה מה שאומר מבחן התמיכה.

מירב בן ארי: זה תלוי, לא?

גיא אטיאס: יש 1,000 אגודות.

יוסי שרעבי: יש הבדל כמה הם יקבלו ואיך הם ידווחו, אלה שני דברים שונים.

גיא אטיאס: 1,000 אגודות, כמה כסף הן מקבלות זה לפי מבחן התמיכה.

גיא אטיאס: מה התנאים שהם צריכים כדי לקבל את הכסף ואיך מקבלים, זה נוהל שר אוצר.

עיסאווי פריג': איך אפשר להפריד?

מירב בן ארי: האמת שאפשר.

מירב בן ארי: תן לי לשמוע, אבל אלה אנשי המקצוע בסוף.

אסי מסינג: אני רק אסיים.

אסי מסינג: מה שמוצע במסגרת הוראת השעה זה שתהיה ועדת תמיכות משותפת, שקבועה על ידי נציגים של משרד התרבות יחד עם נציגי הטוטו.

מירב בן ארי: זה כתוב בחוק שתהיה ועדה כזאת?

אסי מסינג: בחוק, זאת הוראת שעה לשנה.

עיסאווי פריג': כל נציגי משרד התרבות.

מירב בן ארי: תן לי שנייה לסיים, אני לא מצליחה להבין.

אסי מסינג: הוועדה הפריטטית הזאת תעבוד לפי העובדה שיש סכום תמיכה שהוא קבוע בתקנה התקציבית במשרד התרבות.

אסי מסינג: יהיו מבחנים שמשרד התרבות יפרסם, יהיה נוהל שר אוצר, שהוא יהיה נוהל חדש שיהיה מותאם להקלות שיינתנו בתקופת המעבר להקצאה הזאת, ועל בסיס זה יגישו הגשה של בקשות ויידונו והוועדה תאשר מה שתאשר ותקצה את הסכום.

אסי מסינג: כרגע למיטב הבנתי, הוויכוח המרכזי לא נוגע בהעברה לאגודות, אלא בהעברה למרכזים.

אסי מסינג: יש דרישה של המרכזים, שהסכום שהוקצה בעבר למרכזים, שעמד על סדר גודל של 20-19 מיליון שקל, שהסכום הזה – היתה שאלה מה קורה בתום השנתיים או בתום השנה הנוספת.

אסי מסינג: אני אגיד מה הקושי שקיים שם.

אסי מסינג: הקושי במצב הקיים היום הוא שעובר כסף למרכז כלשהו, ואותו מרכז מחלק את אותם כספים לאגודות.

אסי מסינג: במצב דברים רגיל וביתר התחומים, מדובר במשהו שהוא אסור לפי נוהל שר אוצר, מכיוון שאין צורך בגוף מתווך בין מדינת ישראל לבין עמותות או אגודות אחרות שמקבלות כסף.

אסי מסינג: במצב הדברים הקיים ובשים לב לכל ההיסטוריה ולעובדה שיש צורך במעבר מסודר, הוצע מנגנון שאומר: בשנתיים הקרובות גם לגבי אותם 20 מיליון שקל, נמשיך להקצות אותם למרכזים.

אסי מסינג: דרך אגב, חלק הם משתמשים לפעילויות של המרכז וחלק מעבירים לאגודות הנוספות, נדמה לי שהפרופורציה שם היא 80%-20%.

אסי מסינג: מה שעומד על הפרק כרגע זה מה קורה בתום השנתיים הללו, זה להבנתי עיקר הדיון.

אסי מסינג: לנו יש הצעה כדי להאריך את תקופת המעבר בגדול, וזה מה שמוצג כרגע.

אסי מסינג: מעבר לזה, זאת כבר סטייה מהותית ממה שקיים בנוסח הממשלתי.

<< דובר >> מירב ישראלי: למעשה אפשר כבר בדיון - - -

עודד פורר: אני צריך לצאת ויש לי שאלות על הסתייגויות.

<< דובר >> מירב ישראלי: כרגע הדיון קבוע רק עד שלוש ואין דיון נוסף.

עודד פורר: הסתייגויות - - -

<< דובר >> מירב ישראלי: אתם יכולים להגיש אותן עכשיו בעל פה.

מירב בן ארי: איזה הסתייגויות?

מירב בן ארי: איך?

מירב בן ארי: אין בעיה, אבל איך טכנית?

עודד פורר: זאת השאלה שלי.

מירב בן ארי: אם אתם לא מוכנים לקבל את החוק כמו שהוא כרגע, כי אם יהיו הסתייגויות, אין חוק.

עיסאווי פריג': זאת לא הוראת שעה, צריך לתת את זה עד 2030, כי נחזור בעוד שנה על אותו דבר, זה דבר ראשון.

עיסאווי פריג': זה דבר שלא צריך לחשוב עליו פעמיים.

שי באבד: מלבד הזמן, מה עוד מפריע?

עיסאווי פריג': מפריעים דברים אחרים שדיברנו עליהם.

שי באבד: אבל אם תיפתר בעיית הזמן, זה נגמר?

עיסאווי פריג': 50% מהבעיה זה הזמן.

מירב בן ארי: מה ה-50% השני?

עודד פורר: השני זה נוהל שר אוצר.

מירב בן ארי: את ה-50% שלך פתרנו, עכשיו תגיד לי אתה.

עודד פורר: הרי נוהל שר האוצר לא פורסם, אומרים שהוא יפורסם.

עודד פורר: זה הגיוני שבאמת הוא יפורסם, השאלה היא מתי הוא יפורסם, מה לוחות הזמנים גם לקבלת הכסף, כי אני אסביר לך גם מה הבעיה למי שמקבל בסוף כסף מהמדינה.

עודד פורר: נניח שהוא עמד בתקנות התמיכה שפרסמו והכול בסדר, אז אחרי שבחנו את מבחני התמיכה, יודיע משרד התרבות והספורט לנציג של הפועל מרמורק או של מכבי שעריים: אתם זכאים ל-7,000 שקל תמיכה.

עודד פורר: כדי לקבל את ה-7,000 שקל תמיכה, הוא צריך להראות את הביצוע.

עודד פורר: יש תהליך לקבל את הכסף הזה.

עודד פורר: לא מספיק שהם אמרו לו: אתה תהיה זכאי.

עודד פורר: הם אומרים לו: אתה תהיה זכאי, אתה יכול לבנות על זה, בתנאי שתעשה 1,2,3,4,5.

עודד פורר: כל 1,2,3,4,5 – חלק ממנו, כדי לקבל את הכסף, הוא צריך לעמוד בנוהל שר אוצר.

עודד פורר: הבעיה היא שנוהל שר האוצר הזה הוא משהו שמרחף פה.

עודד פורר: אני יכול להבין שהם אומרים: שמע, אנחנו לא יכולים לפרסם נוהל שר אוצר על חוק שעוד לא עבר.

עודד פורר: אבל בהחלט אני חושב שראוי שיהיה בחוק תוך כמה זמן נוהל שר האוצר הזה יפורסם.

מירב קדם: רק לעניין הזה, היום הטוטו מחלק לפי 1/12, ובנוהל שר אוצר המתוקן אמרנו שיינתנו מקדמות של עד 75%, עוד לפני שרואים את דוחות הביצוע.

מירב קדם: זה נכון שמדינת ישראל משלמת כשהיא רוצה לראות דוחות ביצוע, היא לא תשלם סתם.

עודד פורר: בצדק אגב, זה בסדר גמור.

מירב קדם: בצדק, זה כסף ציבורי, אנחנו רוצים לקבל דוחות ביצוע.

עודד פורר: לגיטימי.

מירב קדם: עם זאת, מה שאנחנו כן אמרנו כאן, כי יש אלמנט של מקדמות ואנחנו נתנו עכשיו בנוהל שר אוצר המתוקן שמתגבש בימים אלה 75% אפשרות לתת מקדמה טרם הוכחת הביצוע, שזה שלב שמבחינתנו הוא מיטבי יותר מהמצב היום בטוטו, שזה 1/12.

יוסי שרעבי: תודה, גברתי היושבת-ראש.

יוסי שרעבי: אני רוצה לפרוס באוזניכם מה עומד ברגע זה על הפרק, למה הגענו ואיפה יש בכלל מחלוקות ברגע זה.

יוסי שרעבי: קודם, כל, מבחינת תהליך החקיקה, במידה והתיקון הזה לא עובר, המציאות היא שהחל מהאחד בחודש אנחנו נמצאים במצב שהרפורמה נכנסת לתוקף ואנחנו מציעים אותה as is, עם כל המשמעויות מרחיקות הלכת, שהן הרבה יותר קשות מהמצב שהתיקון הזה מאפשר, אז קודם כל שכולנו נבין באיזה סרט אנחנו חיים.

מירב בן ארי: פורר, מאוד-מאוד חשוב מה שהוא אומר, זה מאוד קריטי.

מירב בן ארי: אני רק רוצה שתקשיב, כי זה חשוב.

עיסאווי פריג': מודעים לזה.

עודד פורר: אגב, יש הצעת חוק פרטית שלנו לבטל את העניין הזה, אפשר לעבור על הנוסח הזה.

יוסי שרעבי: אני רק מזכיר לכולנו, שבמידה ומחר הכנסת מתפזרת, שום דבר לא יכול לעזור יותר ואנחנו נכנסים כבר לסרט אחר.

עודד פורר: לא, אנחנו יכולים להכניס את הנוסח הזה לפה ולהגיד שזה הנוסח מעכשיו ועל זה להצביע.

עודד פורר: זה לא רק הפרטית, אנחנו יכולים לקחת את הנוסח הקיים.

יוסי שרעבי: תיכף המשפטנים יגידו מהותי, לא מהותי, מתאפשר, לא מתאפשר.

עיסאווי פריג': להגיש לך את ההסתייגויות או מספיק שאני אגיד אותן?

<< דובר >> מירב ישראלי: כרגע יש רק את הדיון היום.

<< דובר >> מירב ישראלי: אם הכנסת מתפזרת שבוע הבא, אני צריכה לנסח את זה ולהניח את זה, אין כבר זמן, אז כל הדיון לכאורה צריך להיות היום.

עיסאווי פריג': אני שואל לגבי ההסתייגויות, להגיד את זה בעל פה או להגיש לך את זה בכתב?

<< דובר >> מירב ישראלי: אתה יכול או-או, אבל כרגע מכיוון שהדיון קבוע רק היום, עדיף להגיד את זה בעל פה, אחרת לא יהיה זמן.

יוסי שרעבי: אני רוצה לומר מה החוק הזה עושה וגם מה העמדה שלנו כמשרד התרבות והספורט ומה התיקון שאנחנו מציעים כאן ומה ההבנות עם האוצר, גם עם החשב הכללי וגם עם אגף התקציבים.

יוסי שרעבי: קודם כל, אנחנו גם מאוד מוטרדים מהסיפור של האגודות.

יוסי שרעבי: אנחנו מאוד שמחים מסיפור האיגודים, ואת סיפור המתקנים פתרנו והמשרד לקח אחריות, הוא יודע לנהל את זה.

יוסי שרעבי: אנחנו פרסמנו את מבחני התמיכה לגבי האיגודים, עשינו את זה גם בעבר, אז הזירה הזאת נפתרה והחלק הזה של הרפורמה עובד כמו שצריך.

יוסי שרעבי: הבעיה המרכזית היתה בעיית האגודות, אמרנו את זה מהיום הראשון, שאנחנו לא יכולים כמדינה לקלוט את האגודות, בטח לא מ-day one, יש כאן תהליך שצריך לעשות.

יוסי שרעבי: צריך לייצר גם מנגנון מקל, שיהיה איכשהו תמונת מראה מקסימלית של איך שהדברים נעשו בטוטו, כי האגודות הקטנות האלה שכולם דיברו עליהן לא מסוגלות לעבוד מול המדינה, פשוט לא מסוגלות.

יוסי שרעבי: נעשה מאמץ גדול לעשות נוהל שר אוצר אחר, שונה, מקל, יותר ידידותי, תיכף אני אגיד עליו כמה מילים, וגם בתוך התהליך הזה לתת למרכזים לשאת בתפקיד מרכזי כדי לאפשר את הדבר הזה.

יוסי שרעבי: לכן התיקון שאנחנו מציעים זה ההבנות שהגענו אליהן מאחורי הקלעים.

יוסי שרעבי: ככל שאפשר יהיה לעשות משהו אחר, תיכף נגיד מה הוא, לנו אין בעיה אם זה מתאפשר משפטית.

יוסי שרעבי: אבל חייבים להגיע להבנות היום.

יוסי שרעבי: ההצעה שלנו אומרת, שקודם כל המשרד מקבל את הכסף, המשרד מעביר לטוטו והטוטו מחלק, בדיוק כמו שזה קורה היום דרך אגב.

יוסי שרעבי: יש מבחן תמיכה, האגודות יידעו כמה כסף יש להן כבר בינואר, יש מודל, כמו שגיא הציג לפני כמה דקות.

יוסי שרעבי: הנוהל שאנחנו מאפשרים כאן מאפשר בפעם הראשונה לתת לאגודות, עוד לפני שהגישו בכלל דוחות, 75% מקדמה, הן רק צריכות להראות שיש להן אישור נוהל תקין, שזה דבר בסיסי.

יוסי שרעבי: יותר מזה, הן יכולות להביא את האישור הזה בסוף שנה, שבנוהלי המדינה צריך להביא בפברואר.

יוסי שרעבי: יש כאן הקלה דרמטית.

יוסי שרעבי: דרך אגב, גם האיגודים יקבלו מקדמה של 50%, שזה גם הישג דרמטי.

יוסי שרעבי: זאת הקלה של המדינה וזה הביטוי של הרפורמה, בגלל שזה עבר למדינה.

יוסי שרעבי: עם זאת, אנחנו מבינים שעל פי הנהלים עדיין המדינה לא מוכנה לוותר על זה שהעמותות חייבות לדווח בדוח ביצוע שלהן 10% הון עצמי או השתתפות עצמית כזאת או אחרת.

יוסי שרעבי: אנחנו לא רואים איך העמותות הקטנות, האגודות הקטנות מסוגלות לדווח את ה-10% האלה.

יוסי שרעבי: גם כאן הגענו להבנה, שהן יוכלו לדווח על מתנדבים במסגרת ה-10% שלהן, זו גם כן היתה הקלה מסוימת.

יוסי שרעבי: עם זאת, עדיין אנחנו חושבים שלאגודות יהיה קושי לעשות את זה, וכאן נכנסים המרכזים לתמונה.

יוסי שרעבי: אנחנו מאפשרים למרכזים לעשות את כל עבודת הדיווח והריכוז של החומר עבור האגודות, וגם לשפות אותם בגין העניין הזה, מעבר לכסף שנאמר.

יוסי שרעבי: יותר מזה, אנחנו מוכנים להעמיד בהסכם עם האגודות תקציב שלא היה מעולם למרכזים, מעולם, כלומר תקציב שינוע בין 25 ל-26 מיליון שקלים, גידול דרמטי ביחס לתקציב שהמרכזים קיבלו עד היום.

יוסי שרעבי: עד היום הם קיבלו בממוצע בין 19 ל-21 מיליון שקלים, אל תתפסו אותי במספר, אבל כאן מדובר בין 21 ל-26 מיליון שקלים.

יוסי שרעבי: אנחנו מוכנים גם להכיר במעמד של העמותות, בניגוד למה שקיים במדינה, כעמותות צינור.

יוסי שרעבי: כאן אמר אסי, היועץ המשפטי של האוצר, שאנחנו מוכנים להכיר בזה לתקופה שיכולה להאריך עד ארבע שנים.

יוסי שרעבי: במהלך ארבע שנים יהיו דיונים, יהיה פה, יהיה שם, אבל ארבע שנים.

מירב בן ארי: אתה מסכים לזה?

יוסי שרעבי: אם זה אפשרי משפטית, בוודאי שאני מסכים לזה, אין שאלה בכלל.

מירב בן ארי: אבל זה לא אפשרי משפטית, זה מה שנאמר.

קריאה: מי אמר?

מירב בן ארי: רק אמרתי שזה מה שאמרו, זה לא מה שאני אומרת.

מירב בן ארי: זה מה שנאמר.

יוסי שרעבי: אחרי כל הדיבורים שיש בחלל החדר, בואו נשים את האצבע על הבעיה האמיתית, שם ברגע זה הדיון, זה הדיון: האם אפשר או אי אפשר.

יוסי שרעבי: אם אפשר – מעולה; אם אי אפשר – צריך להסביר למה אי אפשר.

שי באבד: זה מה שצריך לעשות בארבע שנים הקרובות.

מירב בן ארי: הבנתי, זאת כל המהות בעיניי.

יצחק לארי: מירב, אני יכול להציע משהו שאולי יעזור וישלב?

יצחק לארי: עד לפני כחודשיים קיימנו דיונים משולשים, הטוטו, משרד הספורט, משרד האוצר.

יצחק לארי: מאז הפסקנו, מבחינתנו יש חוסר בהירות.

יצחק לארי: ברור לנו, הכסף שלנו עובר למדינה, הרווחים שלנו עוברים למדינה, יש ניתוק מלא.

יצחק לארי: השנה היתה שנה מצוינת, עוד שנה מאוד טובה מבחינה עסקית.

יצחק לארי: כמו שאמרנו, אנחנו יודעים שהמדינה בנתה על כ-300 מיליון שקל בסוף 18' לקבל עוד מיתרות המזומנים שלנו, כי ב-2018 עדיין המשכנו לחלק כסף.

יצחק לארי: אנחנו נוכל להעביר יותר מהסכום הזה בסוף 18'.

שי באבד: בלי מרוצי סוסים.

שי באבד: ..

יצחק לארי: למרות שהורדת את הסוסים.

שי באבד: היו פשוט הרבה דיונים, שזה יפגע המון בהכנסות של הטוטו.

יצחק לארי: בכל אופן, הצענו שאנחנו נשמור חלק מהכספים האלה, שאמורים לבוא ב-18', בטוטו בנאמנות, כספים שיישמרו אצלנו לחלוקה לאגודות ולמרכזים, וכך גם נוריד את התלות בכספי המדינה בהעברה אלינו.

יצחק לארי: בכל מקרה אלו יהיו כספי מדינה, הם גם לא יפגעו בהעברות הכספיות של 19', שאמורים על פי החוק לעבור כל רבעון.

עיסאווי פריג': יישארו אצלכם ופיזור.

יצחק לארי: יישארו אצלנו בחשבון הטוטו, ישמשו לתשלום לאגודות ולמרכזים.

יצחק לארי: כך אני חושב שאפשר לייצר גם את זה שהטוטו ימשיך לחלק את הכסף מכספו הוא, ומצד שני המדינה תמשיך ליהנות מהרווחים של הטוטו, כפי שהתכוון המחוקק.

קריאה: לא נוהל שר אוצר - - -

מירב בן ארי: לא, הוא מציע בכלל משהו אחר.

יצחק לארי: מבחינתי, אם בזכות העובדה שהטוטו יחלק מהכסף הזה שנשאר אצלו – שוב, גם אם זה יהיה צבוע בעתיד ככספי מדינה, אבל זה יישאר – כפי שהטוטו חילק עד היום, על פי אותם נהלים דרך אגב, כשאין הבדל משמעותי בין הנהלים שהטוטו מחלק היום לבין נוהל שר אוצר; אם בזכות העובדה הזאת נצליח לגשר על הפער הזה, אני חושב שזה פתרון מצוין, כולם נהנים, שוב זאת תקופת מעבר.

מירב בן ארי: אם אין הבדל, למה?

יצחק לארי: אמרתי שאין הבדל משמעותי.

מירב בן ארי: אין הבדל משמעותי.

עיסאווי פריג': המצב שהיום מוצע בחוק, שכל יתרת הרווחים של הטוטו עוברת לאוצר, והאוצר מפריש על פי הצורך.

שי באבד: לא על פי הצורך – על פי תקציב.

עיסאווי פריג': על פי תקציב, לא הצורך.

עיסאווי פריג': איציק מציע שהחלק של האגודות לא יועבר - -

מירב בן ארי: - - למדינה, אלא הוא יעביר ישירות.

מירב בן ארי: הבנתי אותך.

יצחק לארי: שוב, מהרווחים של 18' - - -

שי באבד: לא טוב, ואני אסביר למה לפני שנכנסים לזה משפטית.

שי באבד: זה עוד פעם לא מנתק את התלות בין הרווחים של הטוטו לבין הספורט.

מירב בן ארי: שזה כל המהות של הרפורמה.

שי באבד: בדיוק, זאת כל המהות.

יצחק לארי: כן, אבל זה יישאר בנאמנות.

שי באבד: יש לי הצעה אחרת.

שי באבד: אני רוצה שכל הכספים של הטוטו, כמו כל הקופות הקטנות, יעבור למדינה.

שי באבד: בעיניי הפתרון צריך להיות בכיוון האחר, צריך פשוט לתת פטור בארבע שנים האלה לכל מה שאפשר לתת לו פטור, כולל אם צריך לתת גם פטור לנוהל שר אוצר, כדי שהכסף יעבור בקלות הכי גדולה כמו שהוא עבר בעבר.

שי באבד: או לחלופין, צריך לבוא לאשר, מבחינתי גם פה בוועדה, נוהל שיהיה מקובל בהמשך, שהם יוכלו לחיות אתו.

שי באבד: אבל מבחינתי הכסף כולו צריך לעבור למדינה, והחלוקה צריכה להיעשות בדרך הכי קלה והכי פשוטה, ואם יש חוק היום שמונע את זה – לעשות תיקון חקיקה, שיאפשר את ההבהרה הזאת לשנים הקרובות, עד שנכניס אותם לתלם.

שי באבד: אין ספק, שבין אם זה עוד ארבע שנים או פחות, צריך בסופו של יום להיות מצב שבו חלוקת הכסף גם בטוטו וגם באגודות ובכולם מתיישרת לפי חלוקת תקציב ומבחני תמיכה ונוהל שר אוצר, כמו שנעשה בכל המדינה.

שי באבד: מצד שני, כל עוד המדינה לא ערוכה לעשות את זה, לא יכולה להיות שום סיטואציה שבמסגרתה האגודות יכולות להיפגע, וזה תהליך שצריך לעבור הפנמה וזה תהליך שצריך לעבור זמן.

שי באבד: אני לא יודע להגיד לכם כמה התהליך צריך לקחת, שנתיים, שלוש, ארבע או יותר.

שי באבד: מה שכן ברור זה שבשלב הנוכחי הזה צריך לתת את כל הפטורים האפשריים, כולל פטור מנוהל שר אוצר אם צריך, כדי שהכסף יעבור, ואם צריך לעשות את התיקון לחקיקה, שיעשו תיקון חקיקה שמטפל בזה.

עיסאווי פריג': אתה מוכן לצבוע את התקציב - - -

שי באבד: לא, הכסף עובר למדינה, כולל הרווחים העודפים.

יצחק לארי: - - - עדיין מי שקובע את התקציב זאת המדינה, זה לשם הביצוע בלבד, זאת זרוע ביצועית.

שי באבד: אין לי בעיה שתהיה זרוע ביצועית.

יצחק לארי: אז זה מקל עלינו לבצע.

עיסאווי פריג': יש לי שאלה, האם האוצר - - -

מירב בן ארי: כשאתה אומר אוצר, אתה מתכוון למסינג או לבאבד?

עיסאווי פריג': מי שעונה, האוצר.

עיסאווי פריג': - - האם האוצר מוכן לצבוע את תקציב הספורט לחמש שנים קדימה?

עיסאווי פריג': הצבע הזה לכסף – אם מחר יהיה קיצוץ רוחבי flat, אתה לא תפגע בתקציב האוצר?

שי באבד: אני אומר שוב, קודם כל זה צבוע כבר עכשיו, כי ברגע שזה נכנס למדינה וזה הופך להיות חלק מהתקציב, זה צבוע.

עיסאווי פריג': זה לא צבוע.

שי באבד: זה צבוע כתקציב.

שי באבד: אם זה פטור מ-flat?

שי באבד: חד משמעית לא.

עיסאווי פריג': אתה רואה?

עיסאווי פריג': בגלל זה.

עיסאווי פריג': הוא לא פטור מ-flat, אתה מבין?

עיסאווי פריג': עכשיו הבנת את התשובה?

מירב בן ארי: כן, הבנתי את התשובה.

עיסאווי פריג': הכסף שמיועד לספורט, עובר לאוצר.

מירב בן ארי: הבנתי, יכול לעבור קיצוץ.

עיסאווי פריג': - - - לכל דבר והתקציב של האוצר "ילך פייפן".

עיסאווי פריג': בגלל זה אסור, בגלל זה אני נגד המעבר הזה, הכסף ימות.

עיסאווי פריג': זה לא כסף שלך.

שי באבד: מה זה לא כסף שלי?

שי באבד: זה כסף של המדינה.

עיסאווי פריג': זה כסף של המהמרים, לא שלך.

שי באבד: זה כסף של המיסוי - - -

עיסאווי פריג': לא, זה כסף שלך על הכנסות המדינה.

עיסאווי פריג': אם מחר לא יהיו הימורים, הכסף של הספורט יהיה אפס.

שי באבד: לא.

עיסאווי פריג': כן, כי זאת שאלה עתידית.

מירב בן ארי: לא, אי אפשר להמשיך ככה.

מירב בן ארי: עיסאווי מספיק, הבהרת את הנקודה.

שי באבד: חייבים להסביר פה משהו שלא הובן.

שי באבד: עד היום, לפני הרפורמה, זה בדיוק מה שהיה; ככל שאנשים לא מהמרים, לא יהיה תקציב ספורט.

שי באבד: הרפורמה עשתה נתק מוחלט באירוע הזה.

שי באבד: אנחנו תקצבנו בתקציב מדינה והוספנו במסגרת תקציב מדינה את תקציב הספורט, זה מה שיש כרגע, לא קשור בכלל אם מהמרים או לא, יש ניתוק.

שי באבד: אם יהיו אפס מהמרים, עדיין יהיה תקציב ספורט.

שי באבד: רק דבר אחד חשוב לציין, לא יהיה בחקיקה שעכשיו תקציב החוק יהיה פטור מ-flat, ככל שהממשלה עושה flat.

מירב בן ארי: אבל הסברת וזה ברור, גם אי אפשר לעשות, זה חלק מתקציב המדינה.

מירב בן ארי: מי מדבר בשם המרכזים?

יורם אורנשטיין: אני לא רוצה לחזור על הדברים.

יורם אורנשטיין: דרך אגב, אני חושב שאני פה הזקן ביותר בנושאי ספורט, אני 58 שנה מתעסק בספורט, כדורגלן, יושב ראש איגוד, מה שאתם רוצים.

יורם אורנשטיין: לכן אני מתמצא היטב בדברים הקטנים כגדולים.

יורם אורנשטיין: אני רוצה להגיד כמה דברים כדי שנפשט את הדיון, ואני לא רוצה לחזור על דברים שאמרו קודמיי.

יורם אורנשטיין: יש פה כמה נקודות, שכולם מסכימים עליהן.

יורם אורנשטיין: קודם כל זה שיש צורך בהוראת שעה, כולם מסכימים.

יורם אורנשטיין: זה שהטוטו יודע לחלק את הכסף מחר, גם על זה כולם יודעים.

יורם אורנשטיין: זה שיש אמות מידה לחלוקה בספורט, גם כן כולם מסכימים, כי יש אמות מידה.

יורם אורנשטיין: החליטו שאמות המידה שהיו עד ה-31 בדצמבר 2018 גם ילכו ל-2019, ויש פה גם הסכמה שמבחינתנו כמרכזים, מה אכפת לנו מאיפה תביאו את הכסף.

יורם אורנשטיין: אם יש הסכמות לשלוש הנקודות הראשונות, סבבה, תביאו את זה דרך העוקפת, תשאירו את זה בקופה, אם זה 650 מיליון שקל שלקחתם עד היום ואת השאר תיקחו מחר, מה זה מעניין אותנו?

יורם אורנשטיין: בסך הכול, אני רוצה שתדעי גברתי היושבת-ראש, כל הדיון הזה נעשה היום בדקה ה-90 כי המרכזים דואגים לאגודות שלא ייפגעו, בייחוד הקטנות.

יורם אורנשטיין: כולם יודעים פה את זה.

יורם אורנשטיין: הלחם שלנו זה האגודות, ולכן אנחנו פה, ולכן גם חשוב שהעמדה שלנו תישמע וגם תתקבל בצורה נכונה.

הוראת שעה אומרת: ב-2015 כשנכנס התיקון שהאגודות מקבלות כסף ישירות והן מקבלות עכשיו מהטוטו, גם לזה היתה הוראת שעה שרק בתחילת 18' אושרה.

הוראת שעה אומרת: כולם באו ואמרו: בואו נראה איך זה עובד, ושלום על ישראל.

הוראת שעה אומרת: יכול להיות שאם אתם חברי הכנסת תבואו ותגידו: רבותי, הוראת שעה, בוא ניקח ארבע שנים הוראת שעה, נישאר במתכונת הקודמת, תביאו את הכסף מאיפה שתביאו אותו, ואת אמות המידה יקבע פורום – הציעו שם שישה אנשים, שניים מהטוטו וארבעה אנשי המשרד, אני חושב שהוועדה צריכה להיות יותר מאוזנת.

הוראת שעה אומרת: לכן אני אומר שוב, תשאירו את המתכונת הזאת שקיימת היום ואיך תעבירו את הכסף, זה לא משנה, במשך ארבע שנים.

הוראת שעה אומרת: בארבע שנים אנחנו נלמד, נעשה את כל הדברים בצורה מסודרת, נקים צוותים משותפים.

הוראת שעה אומרת: לא צריך כרגע לשנות כלום.

הוראת שעה אומרת: מה בעצם אומר כבוד יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת מיקי זוהר?

הוראת שעה אומרת: הוא אומר: חבר'ה, אני יודע כי אני הייתי בסרט הזה, שאם הכספים יגיעו למרכזים, המרכזים יחלקו גם כל הקבוצות הקטנות תוכלנה לקבל אשראי, מה שהיום הן לא מקבלות ואין להן שום אפשרות לקבל משום מקור.

הוראת שעה אומרת: עמותה לא יכולה לקבל משום מקור כסף.

הוראת שעה אומרת: למה לא נעשתה חקיקה ב-2015?

הוראת שעה אומרת: כביכול לנטרל את השליטה של המרכזים על האגודות, "לתפוס אותן בביצים", ואני מתנצל לפרוטוקול.

הוראת שעה אומרת: אבל מסתבר שזה כנראה לא מספיק, ורוצים עכשיו בסופו של יום לעשות שינוי, שלטעמי יהרוס את הספורט.

הוראת שעה אומרת: אל תתבלבלי גברתי היושבת-ראש, האיגודים לא מקבלים פתאום ספורטאים מהשמיים.

הוראת שעה אומרת: מקבלים ספורטאים שגדלים באגודות, ושם יושבים עשרות אלפי מתנדבים, שבעצם חותמים על כל מיני – מה שנקרא הוראות רגולטוריות כאלה ואחרות, והם מסכנים את עצמם, הם עובדים בהתנדבות.

הוראת שעה אומרת: ככל שאנחנו מוסיפים רגולציה, ככה הספורט יורד, גברתי היושבת-ראש, ואת כאזרחית יודעת מה קורה בשכונות.

הוראת שעה אומרת: אנחנו, נאור ואני, מכבי והפועל ושאר המרכזים, עושים עבודת קודש.

הוראת שעה אומרת: סתם אתן לך דוגמה, ובזה אני מסיים.

הוראת שעה אומרת: צלצל אלי לפני יומיים ניסים אלפסי מנהריה, עיר ואם בישראל.

הוראת שעה אומרת: הוא מקיים קבוצה בליגת על.

הוראת שעה אומרת: הוא קיבל פסק דין מפיפ"א, שהוא צריך לשלם 150,000 דולר לשחקן שהוא לא שילם לו משכורת.

הוראת שעה אומרת: לא תקין, אבל הוא צריך לשלם, לא נותנים לו יותר שחקנים.

הוראת שעה אומרת: הוא מרים טלפון למרכז ושואל: מה אני עושה?

הוראת שעה אומרת: הרי הוא לא יכול ללכת לעירייה, ואת זה את יודעת, פקודת העיריות וועדת תמיכות עירונית לא תוכל לתת לו שקל ונוהל שר אוצר ומשרד התרבות והספורט הוא לא יוכל לקבל.

הוראת שעה אומרת: אולי יוכל לקושש קצת ממנהלת ליגת העל בכדורסל וזהו גברתי היושבת-ראש.

הוראת שעה אומרת: ולכן פה חייבים לקחת אנשי האוצר את אותם משפטנים, את אותם אנשי אוצר שמנהלים תקציבים ואנשי החשב הכללי, לקחת באומץ רב ולהחליט, האם אנחנו מוכנים להמשיך את עבודת הטוטו בתקציב איך שתסדרו אותו לפי מה שקיים היום, אולי בחיזוק אחד כזה או אחר?

הוראת שעה אומרת: ולא להפעיל את נוהל שר אוצר, לא על הגוף של המרכזים ולא על הגוף של הקבוצות – למה?

הוראת שעה אומרת: כי אם בסופו של יום – ואני מבין גם את היועץ המשפטי של משרד המשפטים – מי מהאנשים שמנעו ממנו כפל תמיכה, מנעו ממנו הקצבה, או מי מהגופים שביטלו את היותם מה שנקרא עמותת צינור, הוא יבוא וילך לבית המשפט.

הוראת שעה אומרת: אני לא בטוח מה תהיה התוצאה.

הוראת שעה אומרת: לכן אני מבקש רבותי שתבינו, זה בשביל המרכזים, זה בשביל האגודות, בייחוד הקטנות.

נאור גלילי: צר לי שאני חוזר על דברים שהיו במרץ 2018 בוועדת הרפורמות של חברת הכנסת רחל עזריה.

נאור גלילי: אין פה רפורמה בהימורים, יש פה רפורמה בספורט, אמרתי את זה אז וזה קורה היום.

נאור גלילי: לצערי הרב, כל מה שהובטח וכל מה שסוכם שם, לרבות מנכ"ל משרד האוצר שי באבד, שאמר בהגינותו, ואותו דבר גם מנכ"ל משרד התרבות והספורט, שאם לא נגיע להסכמות, ואם זה יפגע באגודות, החוק הזה לא ייושם.

עיסאווי פריג': והסתייגויות תוך כדי הקראה?

מכלוף מיקי זוהר: לפני ההסתייגויות, אנחנו נעביר את ההערות שאנחנו רוצים שיהיו בתוך החוק, ונבקש שלפני שזה מונח במליאה, השינויים שאנחנו אמרנו פה בעל פה ייושמו מבחינה משפטית בתוך הליך החקיקה.

מכלוף מיקי זוהר: אל תדאג, אנחנו נסדר את זה, הכול בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: עיסאווי, סבלנות.

<< דובר >> מירב ישראלי: "הצעת חוק להסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 14 והוראת שעה), התשע"ט–2018 "תיקון סעיף 10ב" – זה לחוק ההימורים בספורט המקורי: "בחוק להסדר ההימורים בספורט...

<< דובר >> מירב ישראלי: בסעיף 10ב(ז)(3), במקום "נמוך מ-10,000 שקלים חדשים" יבוא "נמוך מהסכום הנקוב בפרט (1) לתוספת הראשונה לחוק לצמצום השימוש במזומן", שזה 11,000 שקלים וזה יותאם אם זה ישתנה.

<< דובר >> מירב ישראלי: תיקון חוק ההתייעלות הכלכלית – אלה תיקונים לרפורמה בחוק ההסדרים, שנעשו בוועדת הרפורמות: "בחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2019)...(להלן – חוק ההתייעלות הכלכלית 2019) – מה שאסי דיבר קודם על השלושה חודשים שאפשר להאריך, בעצם מבטלים את היכולת לדחות את זה בשלושה חודשים.

<< דובר >> מירב ישראלי: " (2) בסעיף 13(ב), המילים "ואם נקבע צו דחייה – עד תום תוקפו של הצו" – יימחקו".

<< דובר >> מירב ישראלי: זה כאמור כל הנושא של צו דחייה בשלושה חודשים.

<< דובר >> מירב ישראלי: מדובר על שנה ואפשרות להאריך בעוד שנה.

עיסאווי פריג': כאן המהות, אתה לא רוצה שנתעכב?

מכלוף מיקי זוהר: תיכף נעלה את השינויים אחד-אחד, נבקש להטמיע את זה בחוק ונצביע על החוק.

מכלוף מיקי זוהר: תרצה הממשלה להעלות אותו לכנסת – תרצה, לא תרצה – לא תרצה.

<< דובר >> מירב ישראלי: "תחילתו של סעיף 2 לחוק זה ביום כ"ד בטבת התשע"ט (1 בינואר 2019)" – זה התיקון לחוק להסדר ההימורים עם ה-10,000 שקל.

<< דובר >> מירב ישראלי: מדובר על הנושא של המרכזים, על הנושא של הקבוצות והאיגודים.

יורם אורנשטיין: (3) זה קבוצות ו-(5) זה מרכזים.

<< דובר >> מירב ישראלי: (ד) על תמיכות לגופי ספורט לפי סעיף זה, ובכלל זה על הגשת בקשות לקבלת תמיכה ועל הדיון בבקשות כאמור, יחולו ההוראות

לפי העניין: (1) לעניין גוף ספורט שהוא מוסד ציבור כהגדרתו בסעיף 3א לחוק יסודות התקציב – הוראות הנוהל שקבע שר האוצר לפי סעיף 3א(ו) לחוק יסודות התקציב, בשינויים שקבע, אם קבע (בסעיף זה – הוראות שר האוצר)".

לפי העניין: לכן דובר כאן קודם על הנוהל המתוקן.

יצחק לארי: מקרב הדירקטוריון, לא עובדיה.

<< דובר >> מירב ישראלי: כתוב עובדיה, אני מקריאה.

קריאה: עובדיה, לא דירקטוריון.

<< דובר >> מירב ישראלי: אלה נציגים של המועצה ולא של המדינה, שיכולים להיות גם עובדי מדינה.

<< דובר >> מירב ישראלי: זה נושא של כפל תמיכה.

<< דובר >> מירב ישראלי: לגבי הסעיף הזה, יש לי איזושהי הערה, אז תגיד לי מתי אפשר להעיר.

<< דובר >> מירב ישראלי: "שר האוצר ושר התרבות והספורט רשאים, בצו, להאריך את התקופה האמורה בסעיף קטן (א)", שהיא כאמור תקופה של שנה, "בתקופה נוספת שלא תעלה על שנה".

<< דובר >> מירב ישראלי: זאת אומרת, הוראת השעה יכולה להיות כרגע עד שנתיים.

<< דובר >> מירב ישראלי: "5.

<< דובר >> מירב ישראלי: בלי לגרוע מהאמור בסעיף 15(ב) לחוק ההתייעלות הכלכלית 2019, כתיקונו בסעיף 2(3) לחוק זה, אמות מידה שנקבעו לפי דין, לעניין תמיכה באגודות ספורט ומועדוני ספורט, לפי סעיף 17יג לחוק הספורט" – אלה מבחני התמיכה של משרד התרבות והספורט – "המובא בסעיף 15(ה) לחוק ההתייעלות הכלכלית 2019, ועמדו בתוקפן ביום כ"ג בטבת התשע"ט (31 בדצמבר 2018), ימשיכו לחול, בשינויים המחויבים, לעניין תמיכה באגודות ספורט או במועדוני ספורט, עד תום תקופת הוראת השעה לפי סעיף 4(א) ו-(ב) לחוק זה, אלא אם כן שונו או בוטלו לפי כל דין לפני תום התקופה האמורה".

<< דובר >> מירב ישראלי: זה אומר שלא יהיה מצב של ריק, שאין בכלל מבחני תמיכה, אלא מה שקיים ימשיך לחול עד שהוא ישונה במבחני תמיכה חדשים.

<< דובר >> מירב ישראלי: זאת ההצעה.

מכלוף מיקי זוהר: שמענו את הצעת החוק.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש להטמיע בתוך החקיקה הזאת, בהתאם למונחים המשפטיים המקובלים, את הדברים הבאים.

מירב בן ארי: איזה סעיף אתה מטמיע?

מכלוף מיקי זוהר: הם יודעים למצוא את הסעיף אחר כך ויודעים גם איפה להטמיע.

מכלוף מיקי זוהר: הדבר הראשון הוא שחלוקת הכספים לאגודות תתבצע על ידי מרכזי הספורט.

מכלוף מיקי זוהר: מירב בן ארי: איפה אתה מכניס את זה?

גיא אטיאס: זה לא היה בערב החקיקה.

מכלוף מיקי זוהר: אז יש פה חברי כנסת, שיכולים לטעון טענת נושא חדש.

מכלוף מיקי זוהר: זה יבוא אלי לוועדת הכנסת, אני אפיל טענת נושא חדש ונחזור לפה.

גיא אטיאס: כבוד היושב-ראש, גם בערב החקיקה הכספים הועברו על ידי הטוטו ישירות לאגודות ולא דרך המרכזים, גם טרום החקיקה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: אז הכספים יעברו ישירות למרכזי הספורט – לא ישירות, זאת אומרת יעברו למרכזי הספורט, ומרכזי הספורט הם אלה שיחלקו את הכספים לקבוצות הספורט.

יצחק לארי: יעברו למרכזים על ידי הטוטו.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

עיסאווי פריג': לא מהאוצר למרכזים.

עיסאווי פריג': יתרת הרווחים עוברת לאוצר, והאוצר מעביר למרכזים.

מכלוף מיקי זוהר: לא, האוצר מעביר לטוטו.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע, אני אהיה מאוד-מאוד אלים עכשיו, כל מי שמפריע לי עף החוצה.

יוסי שרעבי: האוצר מתקצב את משרד התרבות והספורט בבסיס תקציב; משרד התרבות מעביר את הכסף לטוטו; הטוטו מחלק; הגופים שמגישים את הבקשות לטוטו כדי שהאגודות יקבלו את הכסף, זה המרכזים.

יוסי שרעבי: המרכזים מייצגים את האגודות בפני הטוטו, הם מגישים את הדיווחים.

יוסי שרעבי: הטוטו מעביר את הכסף אחרי זה על פי הדיווחים של המרכזים, בשם הקבוצות ישירות לקבוצות – זה התיקון.

מכלוף מיקי זוהר: השינוי יהיה שהכסף יעבור למרכז, והמרכז ייתן אותו לקבוצה, בהתאם לקריטריונים שמשרד הספורט קבע.

גיא אטיאס: משרד הספורט, בהתייעצות עם המועצה.

גיא אטיאס: זה סדר גודל של 150 מיליון שקל.

מכלוף מיקי זוהר: מצוין.

מירב בן ארי: על מה אתה מדבר?

מכלוף מיקי זוהר: אני מבין מה אני אומר.

מירב בן ארי: אבל אנחנו רוצים להבין.

מכלוף מיקי זוהר: מירב, אני אגיד לך מה הרעיון, מי מחלק לקבוצה את הכסף – הטוטו או המרכז.

מירב בן ארי: את זה הבנתי.

מירב בן ארי: אתה רוצה - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא רק אני, יש עוד הרבה שרוצים שהמרכז יחלק.

שי באבד: הקבוצות והאגודות לא רוצות.

מכלוף מיקי זוהר: מי אמר לך את השטות הזאת?

שי באבד: מה לעשות, זאת לא שטות.

מכלוף מיקי זוהר: לך תתקשר לבוס שלך ותחזור.

שי באבד: אני דיברתי עם הבוס שלי, אתה לא צריך להגיד לי מה אני צריך.

מכלוף מיקי זוהר: אני מציע לך.

עיסאווי פריג': מיקי, יש לי עוד כמה תיקונים בהסכמות.

קריאה: מיקי, גם המרכזים מסכימים שזה יעבור מהטוטו לאגודות, תבדוק.

מכלוף מיקי זוהר: לא, אתם רוצים, אבל אני לא מסכים.

<< דובר >> מירב ישראלי: אני רוצה לחזור, התיקון של העברה לקבוצות או לאגודות ישירות היה תיקון מהחוק כפי שהוא היה.

<< דובר >> מירב ישראלי: גם החוק, כפי שהוא היה במקור-במקור, הוא לא - - -

מכלוף מיקי זוהר: חבר'ה, אני מבקש שקט, לא להפריע לי.

מכלוף מיקי זוהר: אפשר שקט פה?

מכלוף מיקי זוהר: מה קורה פה, חברים?

מכלוף מיקי זוהר: מה זה הטלפונים האלה?

מירב בן ארי: אבל המרכזים לא רוצים את זה, תשאל אותם.

<< דובר >> מירב ישראלי: זה בדיוק מה שאני רוצה לשאול, כי המצב מעולם לא היה שהמרכזים קיבלו ישירות; המצב היה שהחוק אמר שהקבוצה תקבל את זה, אלא אם כן היא ביקשה שהכסף יעבור למרכז, זה היה המצב לפני התיקון.

מכלוף מיקי זוהר: אז אנחנו נחזור לשם.

גיא אטיאס: זה עד 2015.

שי באבד: לא, אבל בכוונה תיקנו.

שי באבד: היה תיקון כדי שהקבוצות הקטנות יקבלו ולא יהיו תחת המכרזים.

מכלוף מיקי זוהר: לכי לנוסח הקודם, אנחנו חוזרים לנוסח הקודם שהיה.

<< דובר >> מירב ישראלי: זה לא ישירות, רק אם הקבוצה מבקשת.

מכלוף מיקי זוהר: בכיף, מקובל, מאושר.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לחזור לנוסח הקודם, רק אם הקבוצה מסכימה.

שי באבד: זה לא הנוסח הקודם, זה הנוסח שלפני הקודם.

<< דובר >> מירב ישראלי: זה נוסח 2015.

עיסאווי פריג': אני מבין את השינוי המהותי שאתה מציע, בכלל לא חשבתי שתגיע לשם, אבל מה עם קבוצות שאין למרכז?

מכלוף מיקי זוהר: הן לא חייבות, הן יכולות לקבל ישירות מהטוטו, הן צריכות להחליט לבד.

עודד פורר: הן יכולות לקבל ישירות מהטוטו?

מכלוף מיקי זוהר: הן יכולות לקבל מהמרכז רק אם הן מבקשות.

עודד פורר: שלא ישלחו את הקבוצות שלא במרכז למשרד הספורט.

מכלוף מיקי זוהר: לא לא, מה פתאום, הטוטו מחלק כמו שחילק עד עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: אם קבוצה רוצה לעבור למרכז, היא שולחת מכתב והיא מקבלת דרך המרכז, כמו בפעם קודמת.

גיא אטיאס: זה או מרכז או איגוד.

מכלוף מיקי זוהר: או מרכז או איגוד, בסדר, אנחנו חוזרים לנוסח ההוא.

<< דובר >> מירב ישראלי: לא הבנתי אם זה הוראת שעה או לא.

מכלוף מיקי זוהר: לא לא, זה קבוע.

עיסאווי פריג': בסעיף (ו) בדף לפני אחרון יש הקמת מועצה של שישה אנשים, מה יקרה במצב תיקו?

<< דובר >> מירב ישראלי: יש הוראות כלליות לגבי הדבר הזה.

<< דובר >> מירב ישראלי: משפטית, יש בחוק הפרשנות הוראה כללית, שחלה על כל סוגי הגופים האלה, שיש ליושב-ראש דעה נוספת.

הדס פרבר: לא לא, הרוב קובע.

הדס פרבר: פקודת הפרשנות אומרת שהחלטה תקפה, אם היא התקבלה בידי רוב החברים.

הדס פרבר: רוב בגוף שהוא זוגי הוא חצי פלוס אחד, פה זה ארבעה חברים.

עיסאווי פריג': אז אם יש תיקו, מה קורה?

מירב בן ארי: תוך 72 שעות יעבירו את זה לאגודות.

יורם אורנשטיין: מה קורה במציאות?

יורם אורנשטיין: מהאחד בינואר 2015 אין ברירת מחדל לאגודה לבחור אם היא רוצה דרך המרכז או היא רוצה ישירות.

יורם אורנשטיין: מהאחד בינואר 2015, כל הכספים עוברים לאגודות ישירות מהטוטו.

יורם אורנשטיין: לא מגיעים, וקבעו הוראה שיהיה מה שנקרא כתב שירות, שכל עמותה מעבירה לטוטו והטוטו מחלק את דמי הניהול למרכזים.

יורם אורנשטיין: זה מה שקורה היום, זה מה שאומר היום החוק.

בא היושב-ראש ואומר: מה שאני מציע, כבוד היושב-ראש, זה לעשות הוראת שעה לארבע שנים, שבארבע שנים האלה כל מה שהיה עד היום הוא שיישאר, לא משנים שום דבר.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אני רוצה לחזור ל-2015, זה חשוב לי.

יורם אורנשטיין: אם אתה רוצה 2015, אני יכול לומר לך שאני יודע עד כמה נתנו מרכזי הספורט אשראי ועזרה לקבוצות - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני יודע.

יורם אורנשטיין: קודם כל, בואו נסכים על המתווה שאנחנו מביאים.

מכלוף מיקי זוהר: יורם תודה, עוד שנייה אתה מתחיל לעשות לי נזק, עצור עכשיו.

אסי מסינג: חבל שפספסת את הדיון, אבל אני אחזור בקצרה על מה שדנו בדיון קודם.

מכלוף מיקי זוהר: את מהות הדיון לא פספסתי, זה הכי חשוב.

אסי מסינג: יכול להיות שאתה יודע מה אמרתי, אז אני אחזור בתמצית רגע – אני לא אחזור על ההצעה, אפשר יהיה לחזור עליה, היא הוקראה – אבל אני אגיד שמה שאתה מציע כרגע הוא למעשה - -

מכלוף מיקי זוהר: - - לחזור ל-2015.

אסי מסינג: - - לפני לחזור ל-2015, אתה מציע בדיוק מה שלא ניתן לעשות, לא ברמת התנהלות ולא ברמה חוקית גם לטעמי.

אסי מסינג: אתה מציע לקחת כסף, שהוא תקציב מדינה.

מכלוף מיקי זוהר: לא לא, לא הצעתי את זה.

מכלוף מיקי זוהר: אסי, אל תכניס לי מילים לפה, הצעתי משהו אחר, הצעתי שכל קבוצה שרוצה שהמרכז יחלק לה את הכסף, תגיש מכתב והמרכז יחלק לה את הכסף.

מכלוף מיקי זוהר: אגב, זאת זכות קניינית שלה, לא שלך ולא שלי.

אסי מסינג: אבל איך אתה אומר לא, אם אתה לא יודע מה רציתי להגיד?

מכלוף מיקי זוהר: זאת זכות קניינית.

קריאה: אם היא רוצה - - -

מירב בן ארי: כן, היא יכולה לבחור - - -

מכלוף מיקי זוהר: זאת זכות קניינית שלה, מה אתה רוצה?

מכלוף מיקי זוהר: מגיע לה על פי כל דין, תחליט בשבילה גם?

מכלוף מיקי זוהר: אתה רוצה להחליט גם בשביל הקבוצות?

אסי מסינג: אבל איך אתה יודע מה רציתי להגיד אם עוד לא אמרתי?

מכלוף מיקי זוהר: התחלת להגיד משהו.

מירב בן ארי: אחרי שהיא בחרה, תוך 72 שעות אתה מסכים?

מכלוף מיקי זוהר: מסינג מדבר.

מכלוף מיקי זוהר: דרך אגב, מסינג תקף את חוק היועמ"ש, הפנסיה של היועמ"ש, הוא בא אלי לוועדה, זוכרים את זה?

שי באבד: הוא צודק במאה אחוז.

מכלוף מיקי זוהר: בן כספית עשה מזה כותרות שם, רק שבן כספית שיקר ואתם קופצים על המציאה שהוא שיקר.

מירב בן ארי: מה הקשר?

מירב בן ארי: אנחנו אחראים עכשיו על בן כספית?

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה מסינג, עזרת לבן לעשות כותרת שקרית.

אסי מסינג: אני?

מירב בן ארי: עשית פה סלט חבל על הזמן.

מכלוף מיקי זוהר: לא נורא.

אסי מסינג: לחזור להצעה הזאת?

מכלוף מיקי זוהר: תסביר לי למה זה לא אפשרי חוקית.

אסי מסינג: אני אומר שוב, מה שאתה מציע כרגע במסגרת ההצעה, אמרת גם ענייני קניין, תיכף נתייחס לענייני הקניין, אתה מציע לקחת תקציב מדינה ושההקצאה שלו תתבצע באמצעות מרכזים לגופים שלישיים, זה מה שהצגת במהות.

מכלוף מיקי זוהר: לא בדיוק.

שי באבד: במהות זה בול, איך לא בדיוק?

שי באבד: זה מגיע מתקציב המדינה.

מכלוף מיקי זוהר: תיכף אני אסביר לך שזה לא בדיוק.

אסי מסינג: ביקשת לעקוף את כל המנגנונים הממשלתיים המקובלים.

מכלוף מיקי זוהר: אני יכול לשאול אותך שאלה משפטית?

מכלוף מיקי זוהר: אתה משפטן, לא?

מכלוף מיקי זוהר: אז אני יכול לשאול אותך שאלה משפטית.

מכלוף מיקי זוהר: אם הכסף עבר מהמדינה לטוטו, בחזקת מי הוא?

אסי מסינג: למה שהוא יעבור?

מכלוף מיקי זוהר: משרד הספורט או המועצה הלאומית מעבירה את הכסף לטוטו, לפני שזה מגיע לקבוצה?

אסי מסינג: אנחנו עוד בשלב הראשון.

מכלוף מיקי זוהר: תענה לי לשאלות שלי, אתה יכול לענות לי?

אסי מסינג: אנחנו נמצאים במצב שבו אנחנו אחרי התיקון שנעשה בחוק האחרון.

אסי מסינג: המסגרת החוקית הקיימת כרגע, שכל הכנסות הטוטו, למעט מה שמנוכה לפי החוק, מועברות להכנסות המדינה – זה צד אחד.

מכלוף מיקי זוהר: מה שאני הצעתי לא משנה את זה.

אסי מסינג: הצד השני הוא שמדינת ישראל, במסגרת סדרי העדיפויות שלה, מקצה מדי שנה בשנה כסף באמצעות משרד התרבות להוצאות בתחום הספורט, כמו שהיא מוציאה בתחומים אחרים, תרבות או כל דבר אחר.

מכלוף מיקי זוהר: כל מה שאמרת עד עכשיו לא משנה שום דבר - - -

אסי מסינג: עכשיו כל הוצאת כספים של מדינת ישראל מתבצעת באמצעות משרדי הממשלה.

אסי מסינג: אין מנגנון שמדבר על כך שהקצאת כספים לגורם שלישי תתבצע באמצעות גורם שני, זה מה שאתה מבקש.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא רציתי להמציא את המנגנון הזה עכשיו.

עודד פורר: אסי, זה לא מדויק, המדינה מעבירה כסף למשל למוסדות הלאומיים.

אסי מסינג: אבל לא שהם תומכים לגורמים אחרים.

עודד פורר: מפעילים את זה באמצעות מכרזים הרבה פעמים, בהחלט כן.

שי באבד: אני לא הבנתי שאתה רוצה בחירה.

מכלוף מיקי זוהר: מי שלא רוצה, ייקח מהטוטו, זה ברור.

שי באבד: לא, זה לא היה ברור.

מכלוף מיקי זוהר: זה היה ברור מהרגע הראשון.

מכלוף מיקי זוהר: גם בפעם שעברה קבוצות לא רצו לקבל מהמרכז, קיבלו מהטוטו.

מכלוף מיקי זוהר: אתה לא מפטר את מחלב, אם תהית, מחלב ממשיך לעבוד.

יוסי שרעבי: המשמעות של התיקון שהוא לא יחול רק על החלוקה דרך הטוטו, אלא גם יחול על החלוקה דרך המרכזים.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אני רוצה להסביר לעו"ד מסינג, היועץ המשפטי של משרד האוצר, לפני ארבע שנים היו בחירות, אנחנו נבחרנו, כל אחד עם השיגעונות שלו, ולכן בסוף המשפטנים מייעצים משפטית ואנחנו הנבחרים מחליטים, זאת בערך המשוואה.

מכלוף מיקי זוהר: אני גם תמיד דואג שזה יישאר ככה, זה חשוב לי שהמשפטנים יתנו את העצה הטובה, אבל אנחנו נכריע.

מכלוף מיקי זוהר: זה חשוב לי, זה בנימי נפשי.

מכלוף מיקי זוהר: לגבי ההצעה שלך, למה אני לא מקבל אותה?

מכלוף מיקי זוהר: אל"ף, לא הבנת מה אני אומר, וזה בסדר, כי אני מדבר על ספורט, ובספורט לא כולם מבינים, אני מבין בספורט.

מירב בן ארי: מה זה קשור?

מירב בן ארי: הוא מדבר על קטע משפטי.

מכלוף מיקי זוהר: את הורסת לי את ההצגה עכשיו, הרסת לי את הכול עכשיו יאללה.

מכלוף מיקי זוהר: בניתי את זה כל כך יפה, עשיתי בילד-אפ, עשיתי הכול.

מכלוף מיקי זוהר: .

מכלוף מיקי זוהר: לא משנה כלום, העולם המשפטי אצלו זה מעל לכול.

עיסאווי פריג': וזה מפריע לך?

מכלוף מיקי זוהר: לא מפריע, זה משובח בעיני.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מדברים משפטית, הכסף עובר ומשולם מאוצר המדינה, או בעצם על ידי המועצה הלאומית לטוטו, לא לאף גורם אחר, הוא מקבל הכסף.

מכלוף מיקי זוהר: מרגע שהכסף עזב את ידיה של המדינה ועבר לגוף אחר שהוא גוף אחר, הוא לא גוף של מדינה, הוא גוף אחר, גוף ציבורי, הכסף כבר לא בשליטת המדינה, אבל היא כן יכולה לפקח על הכסף הזה, כמו שאנחנו יכולים לפקח על כל הכסף שעובר ממוסד אחד למוסד אחר.

מירב קדם: הפתרון פה זה ועדה משותפת - -

מכלוף מיקי זוהר: רגע, תני לי להשלים את הטיעון.

מירב קדם: אנחנו לא - - -

מכלוף מיקי זוהר: ברגע שהכסף עבר לטוטו ובאה קבוצה שעל פי זכויות קנייניות שלה זכאית לכסף שנמצא בטוטו.

אסי מסינג: זה לא זכויות קנייניות, זאת סובסידיה.

אסי מסינג: אנחנו לא מדברים פה על זכויות קניין – סובסידיה של ממשלת ישראל.

מכלוף מיקי זוהר: אוקי, זאת סובסידיה שהיא זכאית לה על פי חוק.

אסי מסינג: היא לא זכאית לזה, האגודה אינה זכאית.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אנחנו ננהל ויכוח משפטי, האם קצבת ביטוח לאומי זאת זכות קניינית או סובסידיה, בסדר.

אסי מסינג: זאת לא קצבת זקנה.

אסי מסינג: אנחנו בעולם של סובסידיה.

מכלוף מיקי זוהר: אוקי, אז אנחנו עכשיו ננהל את הוויכוח הזה, נתפלפל על זה בהזדמנות אחרת.

מכלוף מיקי זוהר: << יור >> אם יש קריטריונים שהמדינה קבעה וקבוצה זכאית לאותו תקציב, רשאית הקבוצה לבוא לטוטו, לגוף המכובד הזה, ולהגיד לו: טוטו, הנה מכתב, אני מבקשת שאת הכסף שלי תעביר למרכז, אני רוצה לקחת את הכסף למרכז.

מכלוף מיקי זוהר: זאת זכותו, זה היה בעבר, זה גם יכול להיות בעתיד, אין כאן שום בעיה משפטית ושום איסור משפטי, זאת דעתי.

אסי מסינג: בטח שיש.

מכלוף מיקי זוהר: אז שיגישו בג"ץ.

אסי מסינג: לא, אז אני אסביר.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר, אני חושב שאין.

אסי מסינג: אבל אני אסביר.

מכלוף מיקי זוהר: כי אם זה היה בעבר וזה לא קרה, אז עכשיו פתאום יש - - -

אסי מסינג: אחד, זה נוגד את המינהל התקין המקובל.

מכלוף מיקי זוהר: זה קשקוש, אני לא מקבל את זה.

מכלוף מיקי זוהר: מינהל תקין יש משטרה.

שי באבד: הבעיה שבעבר זה לא עבר מתקציב מדינה.

אסי מסינג: הסיבה שכספי תמיכה צריכים להיות מועברים למקומות שהם צריכים להגיע אליהם, ואתה מבקש כרגע לייצר קופות קטנות אצל המרכזים, שהם יחלקו אותן לפי שיקול דעתם.

מכלוף מיקי זוהר: אתה יודע מה שאתה אומר פה עכשיו?

אסי מסינג: זאת ההצעה, לא אני כתבתי את זה.

מכלוף מיקי זוהר: איזה הצעה?

מכלוף מיקי זוהר: קופות קטנות?

אסי מסינג: זו ההצעה שאתה הצעת כרגע, לייצר קופות קטנות אצל כל אחד מהמרכזים, ושהם יחלקו את זה לאגודות לפי שיקול דעתם.

<< דובר >> מירב ישראלי: לא לפי שיקול דעתם.

מכלוף מיקי זוהר: אתה מדבר שטויות.

מכלוף מיקי זוהר: אסי, תפסיק כבר עם השטויות.

אסי מסינג: זה לא שטויות.

מכלוף מיקי זוהר: אגב, דיברת שטויות גם בחוק היועץ המשפטי, ובסוף ראית שזה לא עזר לך.

אסי מסינג: בניגוד לדעתי זה עדיין לא אומר שזה שטויות.

מכלוף מיקי זוהר: אחרי זה כמו שניסיתם להגיש בג"צ על היועץ המשפטי, תנסו להגיש בג"צ גם על זה.

אסי מסינג: אני רק אדייק, אתה תקבע מבחנים, אבל היישום שלהם וההפעלה שלהם תתבצע לפי שיקול הדעת של המרכזים.

נאור גלילי: לא, לא נכון, זה כסף צבוע.

נאור גלילי: מירב, תסבירי לו, זה כסף צבוע.

מכלוף מיקי זוהר: - - - זה כסף צבוע.

שי באבד: אבל אסי, הטענה העיקרית שמקודם זה לא היה מתקציב מדינה.

אסי מסינג: את זה אמרתי.

שי באבד: לא.

אסי מסינג: בוודאי שאמרתי.

שי באבד: זה ההבדל.

אסי מסינג: הדיון כרגע כולו כדי להתגבר על נוהל שר אוצר ועל האופן שבו מעבירים העברה של כסף, והתוצאה של זה היא בניגוד למילה תקין.

מכלוף מיקי זוהר: אז אנחנו נוסיף גם סעיף ש-72 שעות מהרגע שהכסף עובר - - -

נאור גלילי: רק תתייחס עכשיו לנוהל ש-3א לא חל על הנושא הזה.

אסי מסינג: אנחנו הצענו הצעה שכן אפשר לעמוד בה והכול בסדר.

נאור גלילי: מסינג, אנחנו לא מסכימים להצעה שלכם.

קריאה: אי אפשר לעמוד בזה, הם לא יעמדו בזה.

אסי מסינג: מה שמבקשים לעשות זה להפוך את כל המנגנונים הממשלתיים - - -

מכלוף מיקי זוהר: הפסקה של שלוש דקות.

מכלוף מיקי זוהר: חברים, אני מחזיר את הדיון חזרה לפעילות, רוצה לומר כדלקמן:

מכלוף מיקי זוהר: בהתאם לסיכום עם מרכזי הספורט, אנחנו חוזרים לנוהל שדיברנו למשך ארבע שנים נוספות.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו בעצם מאריכים את הנוהל לארבע שנים נוספות, נכון?

מכלוף מיקי זוהר: ויורדים מהרעיון שכל קבוצה שרוצה לקבל את הכסף אליה למרכז תקבל.

מכלוף מיקי זוהר: הכול יהיה דרך הטוטו, אבל אנחנו מאריכים את הנוהל בארבע שנים.

<< דובר >> מירב ישראלי: אני תיכף אשאל איך ננסח - - -

מכלוף מיקי זוהר: הוראת שעה נוספת לארבע שנים.

מכלוף מיקי זוהר: חברי הוועדה, נציגי המרכזים יהיו שניים, מר גלילי.

מכלוף מיקי זוהר: שני נציגים של המרכזים.

נאור גלילי: שני נציגי ציבור.

אסי מסינג: הוא לא יכול להיות של המרכזים, כי הם גוף שמקבל את הכסף.

שי באבד: לא של המרכזים, אסור של המרכזים.

נאור גלילי: נציגי ציבור מהספורט.

שי באבד: שאין להם ניגוד אינטרסים.

נאור גלילי: אין להם שום ניגוד עניינים, לא ישפיעו עליהם ולא ישפיעו על אף אחד.

שי באבד: אלה שפרשו.

מכלוף מיקי זוהר: ספורטאים בכירים לשעבר.

מכלוף מיקי זוהר: יש גם הבנה ספורטיבית בסיסית, אתה לא יכול לשים בוועדה אנשים שאין להם מושג בספורט, שהם פקידים.

עפרה שרון: באמת?

עפרה שרון: למה - - -

מכלוף מיקי זוהר: ברור, אני יודע מה הצרכים, אני ספורטאי לשעבר, אני יודע מה אני חייב, מה אני לא חייב, מה הצורך של האגודה הזאת, מה הצורך של הקבוצה הזאת, יש לי ניסיון.

שי באבד: נאור, מקובל עליך שיהיו משקיפים במקום להצביע?

מכלוף מיקי זוהר: לא לא, בעלי זכות הצבעה.

מכלוף מיקי זוהר: חבר'ה, נא לשבת במקום.

שי באבד: אז אני מוסיף רוב לממשלה.

שי באבד: שני נציגי ספורט ועוד נציג אחד של הממשלה.

אסי מסינג: הרכב של ועדת תמיכות, בתמיכות בכל תחום שהוא, כולל כברירת מחדל בכל משרד – חשב המשרד, נציג היועץ המשפטי, ובדרך כלל המנכ"ל, זה בדרך כלל ההרכב.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו רוצים נציגי ספורט.

אסי מסינג: אני אסביר שוב.

אסי מסינג: השאלה היא עכשיו של נציג חיצוני בעל הבנה בתחום, שלא חשוב לעצם החלוקה של כסף לפי מבחנים ולפי כללים.

מכלוף מיקי זוהר: הוא מאוד חשוב.

אסי מסינג: כי מה שחשוב זה ההערות של נציגי הספורט בעצם עיצוב המבחנים עצמם, ולא בישיבה בוועדת התמיכות.

אסי מסינג: זה פשוט חורג מכל מה שמקובל באופן רגיל.

מכלוף מיקי זוהר: אבל יש להם השפעה.

מכלוף מיקי זוהר: אם יש להם השפעה על חלוקת הכספים, תהיה להם גם השפעה על אופן החלוקה.

אסי מסינג: אבל השפעה במה?

מכלוף מיקי זוהר: ברגע שיש לך קול בוועדה, יש לך השפעה, ככה זה עובד.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא יכול להשאיר את זה רק בידי פקידים, אני חייב להשאיר את זה גם בידי אנשי ציבור.

אסי מסינג: אבל בשביל זה יש פה לא רק פקידים, יש גם נציגים שהם מחוץ לממשלה כבר בוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: אז הוספנו עוד נציג, שהוא לא מחוץ לממשלה, שהוא בא מהציבור, הוא נציג ציבור, אנשי ספורט לשעבר.

אסי מסינג: אני בכל זאת אגיד מה הבעיה.

נאור גלילי: שני נציגים בדירקטוריון של הטוטו ואנחנו מבצעים תיקון עיוות.

נאור גלילי: המגזר יהיה תואם להעדפת נשים, העדפה למגזר, כמו שסוכם בוועדה.

אסי מסינג: אני אגיד מה הבעיה.

אסי מסינג: לאותם נציגי ציבור אין שום מערכת כללים שחלה, לא משמעתית ולא במובן התחולה, מה שחל לגבי עובדי מדינה ומה שיחול לגבי עובדי הטוטו.

אסי מסינג: המשמעות הבאה כשמתעסקים בכסף, שאם אותו חבר ועדת תמיכות, חלילה וחס מועל או פועל בניגוד עניינים או פועל בכל דבר אחר – אין שום מערכת כללים שמסדירה את אופן הפעולה שלו ואין שום יכולת לנקוט בשום סנקציה.

אסי מסינג: נראה לי שהדבר הזה פשוט לא יכול לעבוד.

אסי מסינג: זה עיסוק בכסף, זה לא עיסוק של מה בכך.

יורם אורנשטיין: אדוני היושב-ראש, עובדתית זה לא נכון, כי היום בטוטו מכהנים שלושה אנשי ציבור, ומה שחל עליהם זה כל הכללים של נציגי ציבור ומוסדות מהסוג זהה.

אסי מסינג: לא חל, אי אפשר יהיה - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני מכניס אנשי ציבור יחד עם רוב לממשלה, הווי אומר שני נציגי ציבור ספורטאים בכירים לשעבר יהיו חברים בוועדה הזאת, עם רוב לממשלה בתוך הוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: הלאה, נושא הבא.

יורם אורנשטיין: רגע, שני נציגי ציבור – כיוון שאנחנו בהוראת שעה עוד ארבע שנים בטוטו, אנחנו רוצים נציג של הוועד האולימפי ונציג של איילת בדירקטוריון של הטוטו, שימשיכו לחייב.

קריאה: - - -

יורם אורנשטיין: את תצטרכי לראות, לא אותי, אני לא אהיה.

יורם אורנשטיין: עפרה, אני לא אהיה.

עיסאווי פריג': אני טוען על נושא חדש בסוגיה הזאת שהעלית עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: טענת נושא חדש, ועדת כנסת תתכנס בשעה – אני עכשיו אודיע.

הדס פרבר: אם אפשר להעיר, הוספת נציגי ציבור - - -

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת עיסאווי פריג' טען טענת נושא חדש.

מכלוף מיקי זוהר: תיכף הוא יחליט, האם הוא רוצה לעמוד על טענת נושא חדש או להסיר את הטענה.

מכלוף מיקי זוהר: בינתיים יעיר את ההערות לחוק חבר הכנסת פריג'.

<< דובר >> מירב ישראלי: זה מונע הצבעה אבל אפשר לדון.

מכלוף מיקי זוהר: ברור, אפשר להמשיך לדון בהערות לחוק.

עיסאווי פריג': אני רוצה 40% בוועדה שיהיו נשים.

הדס פרבר: אם רוצים שהוועדה הזאת תתחיל לעבוד באחד לינואר - - -

עיסאווי פריג': שמעת בסדר, אני מסתייג, מגיש הסתייגות.

הדס פרבר: אין בעיה, אבל אני רוצה שגם היו"ר ישמע.

עיסאווי פריג': אני רוצה שלפחות אחד מחבריה יהיה ערבי, זאת הסתייגות שנייה.

<< דובר >> מירב ישראלי: אתה מדבר על - -

עיסאווי פריג': - - על הוועדה שאתם מדברים עליה.

עיסאווי פריג': 40% נשים ונציג ערבי אחד.

מכלוף מיקי זוהר: מה הדברים שרצית לדבר, שנוכל גם לתקן?

עיסאווי פריג': בדיונים ברפורמה דובר על נתינת העדפה לקבוצות הערביות המוחלשות ו-20% במבחני התמיכה כמו הנשים.

עיסאווי פריג': הם לא עמדו בהבטחה.

עיסאווי פריג': כולה 2.5 מיליון שקל.

עיסאווי פריג': לא עמדו בהבטחה.

מכלוף מיקי זוהר: מי לא עמד בהבטחה?

עיסאווי פריג': האוצר, התרבות, לא יודע מי היה אמור.

מכלוף מיקי זוהר: איך אנחנו פותרים את הבעיה?

עיסאווי פריג': לא עמדו.

עיסאווי פריג': על פי זה אנחנו ברפורמה, בדיונים שהתקבלו זרמנו, היתה היושבת-ראש - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה תשובות.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת פריג' הוא חבר כנסת שמייצג את המגזר הערבי וגם עוסק בנושאי ספורט.

מכלוף מיקי זוהר: הדרישות שלו הן דרישות לגיטימיות, אני מבקש תשובות.

מכלוף מיקי זוהר: לפני שאני מתקדם להצבעה, אני רוצה תשובות.

עיסאווי פריג': הנה יורם ונאור יכולים להעיד.

עיסאווי פריג': כולה 2.5 מיליון - - -

יורם אורנשטיין: בוועדת המשנה משרד התרבות והספורט אישר את נכונות טענתו של חבר הכנסת פריג', והבטיחו שהם יכניסו את התקנה הזאת, את הסעיף הזה או את הכסף הזה לטובת המגזר הלא יהודי.

הדס פרבר: זה לא מה שאמרנו.

הדס פרבר: אמרנו שיש היום העדפה מובנית למגזר הערבי מבחני התמיכה - - -

יורם אורנשטיין: תסתכלי בוועדת המשנה של עודד פורר מה אמר מר גיא אטיאס.

הדס פרבר: אני יודעת מה אני אמרתי.

הדס פרבר: אנחנו אמרנו שכל בחינת שינוי מהותי תהיה ב-2020 מעבר להעדפה הקיימת היום.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש מהמשרד לצאת החוצה לדבר עם פריג'.

מכלוף מיקי זוהר: עד שלא תניחו את דעתו, לא נוכל להתקדם להצבעה.

מכלוף מיקי זוהר: בואו נמשיך.

מכלוף מיקי זוהר: יוסי, צא בבקשה עם עיסאווי ותסגור אתו את העניינים.

מכלוף מיקי זוהר: הבהרות אחרונות לפני הצבעה.

יורם אורנשטיין: אנחנו רוצים לפרוטוקול לעבור על כל הסיכומים שנעשו.

מכלוף מיקי זוהר: זה מה שאנחנו עושים עכשיו.

<< דובר >> מירב ישראלי: זה בדיוק מה שאני עושה, ויש לי עוד הערה אחת שרציתי להעיר.

מכלוף מיקי זוהר: הבהרות לשינויים בתוך הנוסח.

<< דובר >> מירב ישראלי: אני קודם רוצה להגיד מה התוספת, אני עוד לא בטוחה שלגמרי הבנתי אותה.

<< דובר >> מירב ישראלי: אני אגיד מה התוספת.

<< דובר >> מירב ישראלי: בעיקרון, מגדילים את הוועדה לתשעה חברים, זאת המשמעות?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

הדס פרבר: מירב, אני חייבת לומר, שאם מגדילים את הוועדה ועוד מוסיפים לנו נציגי ציבור, הסיכוי שתוכל להתחיל לעבוד באחד בינואר הוא אפס.

הדס פרבר: הוועדה כפי שהיא קיימת היום בהצעת החוק היא ועדה שיכולה לעבוד באחד בינואר.

מכלוף מיקי זוהר: מגדילים לתשעה.

עפרה שרון: מירב, מי ממנה את נציגי הציבור?

<< דובר >> מירב ישראלי: רגע, זה בדיוק מה שאני רוצה לשאול.

מכלוף מיקי זוהר: מגדילים לתשעה.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע לי יותר, די.

<< דובר >> מירב ישראלי: מוסיפים (ו) שני נציגי ציבור מתחום הספורט.

מכלוף מיקי זוהר: ספורטאים לשעבר, שהם לא בפעילות ספורטיבית כרגע.

הדס פרבר: מי ממנה אותם?

מכלוף מיקי זוהר: מי ימנה אותם?

מכלוף מיקי זוהר: משרד הספורט ימנה אותם.

<< דובר >> מירב ישראלי: שר הספורט.

מכלוף מיקי זוהר: שר הספורט ימנה אותם.

הדס פרבר: צריך לחשוב מה עושים לגבי תקופת בחירות, מה קורה עם קוורום, איך הוועדה מתחילה לעבוד.

<< דובר >> מירב ישראלי: אני מסכימה, יש פה הרבה שאלות.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: שר הספורט ימנה.

<< דובר >> מירב ישראלי: בתקופה של בחירות יש לנו כל מיני - - -

עפרה שרון: יוסי, לא תהיה ועדת תמיכות, היא לא תעבוד.

עפרה שרון: היא לא תעבוד.

עפרה שרון: יש בעיה במינויים - - -

נאור גלילי: מיקי, יש צדק בטענה שלהם - - -

עפרה שרון: הם בוועדת תמיכות - - -

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי, אני פותר את זה.

מכלוף מיקי זוהר: החברים הללו ששר הספורט ימנה, יצטרפו רק מעונת המשחקים הבאה, הווי אומר ספטמבר 2019.

נאור גלילי: אחרי הבחירות הבאות.

מכלוף מיקי זוהר: שני החברים הללו יצטרפו מאוגוסט 2019.

מכלוף מיקי זוהר: מצוין, מה הבעיה?

מכלוף מיקי זוהר: פתרנו את הבעיה, מאוגוסט 2019 יצורפו לוועדה עוד שני חברים.

<< דובר >> מירב ישראלי: שני נציגי ציבור - - -

אסי מסינג: צריך לקבוע הוראות - - -

מכלוף מיקי זוהר: אסי, לפני ההנחה - -

אסי מסינג: - - - אופן הבדיקה.

מכלוף מיקי זוהר: אסי, לפני ההנחה, תשב איתה, תנסחו - - -

אסי מסינג: לא, זה עניין מהותי.

<< דובר >> מירב ישראלי: לא - - -

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו אומרים את זה.

מכלוף מיקי זוהר: חבר'ה, אנחנו בסוף לא נסיים את ההצבעה ואז לא יהיה חוק.

מכלוף מיקי זוהר: נו באמת, אתם רוצים חוק?

מכלוף מיקי זוהר: שקט.

<< דובר >> מירב ישראלי: סוכם ששני החברים הנוספים, נוספים לוועדה הזאת, באיזה תאריך?

<< דובר >> מירב ישראלי: ימונו עד - -

יורם אורנשטיין: - - 31 בדצמבר 19'.

<< דובר >> מירב ישראלי: שנה אחת הוועדה תפעל בלעדיהם, ושנה אחרי זה?

נאור גלילי: כן.

<< דובר >> מירב ישראלי: היו"ר צריך להסכים לזה, אבל תיכף נראה – 31.12.2019.

עפרה שרון: נציג נוסף של המדינה.

<< דובר >> מירב ישראלי: שנייה, תנו לי.

<< דובר >> מירב ישראלי: הוא ימונה על ידי השר, האם יש מערכת דינים כלשהי שאפשר להחיל לגבי המינוי הזה?

אסי מסינג: לגבי המינוי ועדת - - -

הדס פרבר: מירב, את יודעת איזה מערכת דינים מחילים - - -

<< דובר >> מירב ישראלי: הדס, יש לך שנה.

הדס פרבר: אבל את יודעת מה המערכת שחלה על נציגי ציבור.

אסי מסינג: - - -

הדס פרבר: לא, לא.

יורם אורנשטיין: את לא חייבת תמיד - - -

עפרה שרון: כי זה יעכב אותנו.

הדס פרבר: אני לא רוצה לעכב - - -

מכלוף מיקי זוהר: בוא נעבור נושא.

הדס פרבר: לא - - -

מכלוף מיקי זוהר: אין לי זמן.

מכלוף מיקי זוהר: די, אני לא יכול ככה.

מכלוף מיקי זוהר: נו באמת, אי אפשר ככה.

הדס פרבר: - - - נתעכב.

מכלוף מיקי זוהר: אז אמרנו מאוגוסט 2019.

<< דובר >> מירב ישראלי: לא, הם רוצים שנה.

מכלוף מיקי זוהר: שנה לא, אוגוסט 19', לעונה הבאה זה חייב להיות, כי להזכירכם עונת משחקים נפתחת באזור אוגוסט.

עפרה שרון: מה זה משנה?

עפרה שרון: בכל מקרה לא יתחילו לשבת בוועדות על 2020 לפני האחד בינואר.

מכלוף מיקי זוהר: אבל מה זה קשור?

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה השפעה של האנשים לפני תחילת עונה.

מכלוף מיקי זוהר: זה עניין עונתי וספורט זה עניין עונתי, לא עניין שנתי, גם כל הקבוצות מתנהלות עונתית.

קריאה: יוסי, שלא - - -

מכלוף מיקי זוהר: קדימה, אי אפשר ככה.

עפרה שרון: תקשיבו, לכנס קוורום של תשעה אנשים זה מורכב.

יוסי שרעבי: אבל זה לא - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני אתחיל להעיף אנשים החוצה?

הדס פרבר: יוסי, הסיכוי שנציגי ציבור ישבו פעמיים בשבוע בוועדות של יום שלם שואף לאפס.

עפרה שרון: ועוד בלי שכר.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני המנכ"ל, אתה הולך להשתלט על אנשי המקצוע שלכם או לא?

מכלוף מיקי זוהר: כי אני מתחיל להעיף אותם החוצה אחד-אחד.

<< דובר >> מירב ישראלי: אחד באוגוסט 19'?

הדס פרבר: מירב, עם סיוג - - -

<< דובר >> מירב ישראלי: אני מנסה להבין מה אני אמורה לכתוב בחוק.

הדס פרבר: מירב, עם סעיפי חובת נוכחות.

הדס פרבר: אני לא רואה נציגי ציבור - - -

מכלוף מיקי זוהר: גברתי, תודה רבה על הערתך, היא נשמעה.

יוסי שרעבי: אדוני היושב-ראש, אפשר הערה?

מכלוף מיקי זוהר: אדוני המנכ"ל, שנייה.

מכלוף מיקי זוהר: נא לא להפריע, באמת אי אפשר ככה.

<< דובר >> מירב ישראלי: 1.8.19 – עד אז ימונו שני הנציגים הנוספים, שהם נציגי ציבור, אפשר להגיד ספורטאי עבר?

מכלוף מיקי זוהר: כן, ספורטאי עבר בלבד, לא שעוסקים בספורט כרגע, רק מהעבר.

קריאה: ולא נמצאים בניגוד עניינים.

מכלוף מיקי זוהר: בדיוק.

אסי מסינג: כדי למנוע מצב שבו הוועדה לא תתפקד - -

קריאה: בדיוק, צריך קוורום.

אסי מסינג: - - הקוורום יהיה שכמו בכל מקום שמחלק כסף, היועץ המשפטי והחשב ורוב רגיל.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, מקובל.

<< דובר >> מירב ישראלי: מי נציג הממשלה הנוסף?

<< דובר >> מירב ישראלי: את זה לא אמרתם לי.

מכלוף מיקי זוהר: לא משנה, אנחנו כבר לא צריכים, משרד הספורט?

מכלוף מיקי זוהר: משרד הספורט, אני כבר אשלח למירי איזה מישהו.

מכלוף מיקי זוהר: ..

עיסאווי פריג': למה, היא נצחית שם?

מכלוף מיקי זוהר: האמת היא שאתה צודק, אין מצב שהיא שרת הספורט הבאה, זה נכון.

מכלוף מיקי זוהר: בכל מקרה היא לא תהיה שרת הספורט.

מכלוף מיקי זוהר: אם היא תהיה עוד פעם שרת הספורט, היא תתאבד.

שי באבד: לא, רוב רגיל.

אסי מסינג: אבל רוב רגיל, ובלבד שיש רוב לעובדי מדינה.

<< דובר >> מירב ישראלי: בסדר, רוב לעובדי מדינה, זה סיכמנו.

<< דובר >> מירב ישראלי: הנושא הנוסף שהוכנס בו תיקון זה שיתווסף סעיף נוסף של הוראת שעה, למיטב הבנתי, תקנו אותי אם אני טועה.

מכלוף מיקי זוהר: כן, ארבע שנים נוספות.

עיסאווי פריג': - - - במקום שנה לארבע שנים.

<< דובר >> מירב ישראלי: אבל הבנתי שאתם לא רוצים את הכול לארבע שנים.

מכלוף מיקי זוהר: הכול לארבע שנים, בטח.

עיסאווי פריג': ב-(ב) בעמוד האחרון.

אסי מסינג: לא, ארבע שנים במתכונת הזאת.

<< דובר >> מירב ישראלי: כל החוק?

מכלוף מיקי זוהר: כל החוק, הארכת שעה לארבע שנים.

עיסאווי פריג': סעיף 4- - -

מכלוף מיקי זוהר: תוספת של ארבע שנים.

מכלוף מיקי זוהר: חבר'ה מהמרכזים, שלא תפלו פה – תקשיבו למה שהיא אומרת.

<< דובר >> מירב ישראלי: זה אומר שבהוראת השעה סעיף 4 הנוכחי, בתקופה שמיום האחד בינואר עד ה-31 בדצמבר 2022, נכון?

<< דובר >> מירב ישראלי: זאת המשמעות, זה תוקן - -

מכלוף מיקי זוהר: אסי, איך אתה עם זה?

שי באבד: מיקי, אם אתה מסכים עם אסי, סימן שהחוק - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני לא מסכים עם אסי.

מכלוף מיקי זוהר: ברגע שאני מסכים עם אסי, משהו לא טוב קורה.

מכלוף מיקי זוהר: משהו לא טוב קורה.

מכלוף מיקי זוהר: ..

<< דובר >> מירב ישראלי: ואני מוחקת את (ב) "שר האוצר ושר התרבות והספורט רשאים, בצו".

<< דובר >> מירב ישראלי: שמעתם את השאלה שלי?

מכלוף מיקי זוהר: אסי, דע לך שנראה לי שהסימפוזיון שעשית בדיון ההוא הביא את בן כספית להאמין שאולי באמת יש איזשהו משהו.

מירב בן ארי: די כבר, מה יש לך עם בן כספית באובססיביות?

מכלוף מיקי זוהר: הוא כתב את זה, ועכשיו ביבי הולך להתעשר ב-200,000 שקל תביעת דיבה.

שי באבד: דרך אגב, אסי צריך לקבל 100,000 שקל על זה, הוא צריך לקבל 50%...

מכלוף מיקי זוהר: אסי, אני חושב שאתה צריך לדרוש אחוזים...

<< דובר >> מירב ישראלי: אני מורידה את סעיף (ב)?

<< דובר >> מירב ישראלי: תענו לי בבקשה.

מירב בן ארי: הוא רואה יועץ משפטי, הוא - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא, אני מת עליהם, מה יש לך?

מירב בן ארי: מה זה אתה מת עליהם, רק אל תמות עליהם.

מירב בן ארי: ..

מכלוף מיקי זוהר: אני בעצמי משפטן, יש לי שנתיים במשפטים, את מאמינה?

מכלוף מיקי זוהר: אבל מעולם לא הייתי עורך דין.

יורם אורנשטיין: מיקי, סיימנו את נושא התוספת לוועדה, נכון?

יורם אורנשטיין: מה עם התוספת לדירקטורים בתוך הטוטו?

שי באבד: לא דירקטורים בטוטו – צריך נושא חדש.

קריאה: לא, זה סוכם.

שי באבד: דירקטורים בטוטו?

קריאה: כן, היה לנו.

מכלוף מיקי זוהר: אי אפשר ככה.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש שקט.

מכלוף מיקי זוהר: אפשר בבקשה שקט?

גיא אטיאס: החוק הוציא לכם את הדירקטורים ואתה מבקש להחזיר.

<< דובר >> מירב ישראלי: אני יכולה להשלים?

מכלוף מיקי זוהר: היועצת המשפטית רוצה להשלים, אתם מפריעים לה.

יורם אורנשטיין: בחוק הנוכחי לא, בחוק הקודם היה לנו.

מכלוף מיקי זוהר: יורם, תנו לה להשלים ואחרי זה סוגיות אחרונות.

<< דובר >> מירב ישראלי: סעיף (ב) של הארכה בשנה יורד.

מכלוף מיקי זוהר: כן, ואנחנו עוברים לארבע שנים.

<< דובר >> מירב ישראלי: זה ארבע שנים חד-משמעית.

<< דובר >> מירב ישראלי: לדעתי כל הנושא של התליית כל הדבר הזה בהסכם בין המדינה לטוטו זה לא דבר שיבשיל את החוק, זה בלתי אפשרי.

<< דובר >> מירב ישראלי: זה לא משהו שאנחנו עושים בחקיקה.

מכלוף מיקי זוהר: אז מבטלים את ההתליה.

<< דובר >> מירב ישראלי: בעיקרון, אתה לא תתלה את החוק ואת החלוקה של הכספים בהסכם שהוא וולונטרי, שאולי הוא ייחתם ואולי הוא לא ייחתם.

שי באבד: אבל בלי זה אי אפשר להעביר כסף לטוטו.

מכלוף מיקי זוהר: מקסימום זה ייצא מהכסף שלכם, יש לכם מלא כסף...

אסי מסינג: הוראות מינהל של החשב הכללי.

<< דובר >> מירב ישראלי: בנוהל – תגיד לי מה לכתוב במקום ההסכם.

עיסאווי פריג': מיקי, כשאתה מקזז את העלויות של הטוטו, אתה מוסיף את הכספים שמיועדים למרכזים ולאגודות, ואז אתה מעביר את היתרה לאוצר, כחלק מהעלויות.

מכלוף מיקי זוהר: זה מופיע בחוק?

עיסאווי פריג': זה השינוי שאני אומר.

מכלוף מיקי זוהר: רגע חבר הכנסת פריג', משכת טענת נושא חדש?

יוסי שרעבי: הוא משך.

מכלוף מיקי זוהר: לא הודעת.

עיסאווי פריג': לא לא, אני רוצה לשמוע את המנכ"ל.

יוסי שרעבי: הוא רוצה שאני אומר משהו לפרוטוקול.

מכלוף מיקי זוהר: נו כבר גם אתה.

<< דובר >> מירב ישראלי: רגע, אז רק נסיים את הנוסח, טוב?

קריאה: עיסאווי, תאמין בו, תאמין במנכ"ל.

עיסאווי פריג': אני מאמין בו, אבל אני רוצה לשמוע אותו.

מכלוף מיקי זוהר: אין לי זמן היום.

מכלוף מיקי זוהר: משכת?

מכלוף מיקי זוהר: תגיד שמשכת.

קריאה: עיסאווי, תגיד שמשכת.

יוסי שרעבי: חבל על הזמן.

עיסאווי פריג': כן, משכתי.

מכלוף מיקי זוהר: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: איזה פראייר אתה, יאללה...סתם עיסאווי.

עיסאווי פריג': אני אעשה רביזיה על הכול.

עיסאווי פריג': תקליטו אותו, כל הגרושים - - -

מכלוף מיקי זוהר: סליחה עיסאווי.

מכלוף מיקי זוהר: זהו גברתי?

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו לקראת סיום טרם עוברים להצבעות.

מכלוף מיקי זוהר: נשארו לנו עוד 20 דקות לסיים את הדיון ולהצביע.

מכלוף מיקי זוהר: זהו, נגמרו ההפוגות של ההומור.

מכלוף מיקי זוהר: גברתי, נא לסיים.

<< דובר >> מירב ישראלי: סיכמתי אתו - - -

מכלוף מיקי זוהר: סיכמה נוסח, מצוין.

מכלוף מיקי זוהר: עיסאווי, אם אפשר, שקט.

<< דובר >> מירב ישראלי: בסעיף (ח) כתוב "לא יעביר משרד התרבות והספורט".

<< דובר >> מירב ישראלי: לא צריך "לא", אלא "משרד התרבות והספורט יעביר את סכום התמיכה למועצה, לשם העברתו לגופי הספורט לפי הוראות סעיף זה, לפי הוראות החשב הכללי הכוללות" – זה לא בין היתר, אסי, כי מה זה בין היתר – "הוראות לעניין בקרה ופיקוח של המדינה על העברת סכום התמיכה כאמור, בידי המועצה, לאותם הגופים, ועל הפיקוח שתקיים המועצה על אותם גופים בקשר לסכומים שהעבירה להם", בסדר?

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

<< דובר >> מירב ישראלי: זה סיכמנו.

<< דובר >> מירב ישראלי: עיסאווי, אתה העברת לי רשימה, מה אתה רוצה?

מכלוף מיקי זוהר: בוא תחדד דבר אחד שמשאיר חותם על החקיקה וקשור אליך.

עיסאווי פריג': מיקי, לפני שאני נכנס להסתייגויות, אני מבקש - - -

מכלוף מיקי זוהר: עזוב את ההסתייגויות.

מירב בן ארי: איזה הסתייגויות?

מירב בן ארי: אי אפשר הסתייגויות.

מירב בן ארי: אם תשים הסתייגויות, אין חוק.

עיסאווי פריג': אין חוק, שלא יהיה חוק.

עיסאווי פריג': תאריכו את זה בצו לשלושה חודשים, מה הבעיה?

מירב בן ארי: הנה האחראי על הצו.

מכלוף מיקי זוהר: קודם כל את טועה, סך הכול נפיל את ההסתייגויות ונדבר עליהן במליאה וזהו.

עיסאווי פריג': תאריכי, מה הבעיה?

מירב בן ארי: איך תעברו ועדת הסכמות?

מכלוף מיקי זוהר: הכול בסדר, זה לא הסתייגויות של - - -

מירב בן ארי: - - -

מכלוף מיקי זוהר: הכול בסדר, אל תדאגי.

עיסאווי פריג': נו, מה הבעיה?

עיסאווי פריג': אני לא שומע התחייבות.

מכלוף מיקי זוהר: תן לו התחייבות של המנכ"ל.

יוסי שרעבי: כמו שסיכמנו.

קריאה: כנגד הסרת ההסתייגויות תדבר.

יוסי שרעבי: אבל אתה מוריד את ההסתייגויות, נכון?

קריאה: כן.

יוסי שרעבי: קודם כל סיכמנו את הדברים לעניין המינוי של נציג מהמגזר, וגם לתת העדפה בתחום מבחני התמיכה לאגודות המגזר הערבי, גם על זה דיברנו, ואנחנו נעשה את זה במסגרת מבחני התמיכה.

עיסאווי פריג': סוכם על מתן העדפה למגזר הערבי בגובה 20%, נכון יורם?

עיסאווי פריג': 20% מבחני תמיכה לאגודות.

יוסי שרעבי: אני לא יכול להגיד את זה, אני כן יכול להגיד מה שדיברנו בחוץ לגבי הסכום.

יוסי שרעבי: את הסכום אני לא יודע להגיד כאן – מבחני תמיכה.

יוסי שרעבי: אמרנו את זה בחוץ, אני לא יכול להגיד את זה לפרוטוקול.

עיסאווי פריג': אני רוצה שזה ייכתב בפרוטוקול, שסוכם על העדפת הקבוצות- - -

מכלוף מיקי זוהר: one פה?

עיסאווי פריג': עזוב את one, מה צריך את one?

מכלוף מיקי זוהר: סתם.

מכלוף מיקי זוהר: עיסאווי, די כבר, דבר.

עיסאווי פריג': לא רוצה כותרת.

עיסאווי פריג': וואלה, מוותר על הכותרת.

עיסאווי פריג': יורם, אני לא רוצה כותרת.

מכלוף מיקי זוהר: עיסאווי, האם אתה חושב שאני ראוי להיות חבר כנסת?

עיסאווי פריג': כן.

מכלוף מיקי זוהר: מה?

מכלוף מיקי זוהר: אוי ואבוי, אתה צריך להגיד שלא.

מכלוף מיקי זוהר: עיסאווי, הרסת לי את הפריימריז, אתה צריך לתקוף אותי...

עיסאווי פריג': יורם, אתה זקן השבט.

עיסאווי פריג': סיכמנו על מתן תמיכה לקבוצות הערביות, מבחני התמיכה, החל משנת 2019 לכל השנים ב-20% תוספת.

איתן ברושי: איך אתם יכולים להחליט את זה?

עיסאווי פריג': שמעת?

יורם אורנשטיין: - - - 20% תוספת.

עיסאווי פריג': תוספת, זה מתבטא ב-2.5 מיליון לשנה, זה לא מיליונים, שמעת יורם?

עיסאווי פריג': שמעת נאור?

קריאה: הנה הוא אומר לך כן.

עיסאווי פריג': שמעת מר שרעבי?

עיסאווי פריג': שמעת פרוטוקול?

עיסאווי פריג': את זה סיכמנו.

יוסי שרעבי: אנחנו ננסה לקדם 1.2 בתוך מבחני התמיכה, נפעל לטובת העניין הזה.

עיסאווי פריג': הבטיחו לי פעם שעברה ואמרו - - -

קריאה: ל-2020, תגיד ל-2020.

מכלוף מיקי זוהר: יאללה חברים, תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה גם מילות פרידה.

עיסאווי פריג': מיקי, אני מתרגם את זה, למגזר הערבי מגיע מקדם 1.2.

מכלוף מיקי זוהר: אוקי, נרשם בפרוטוקול.

נאור גלילי: מיקי, הנוהל בארבע שנים הללו יהיה תואם נוהל הטוטו בבקשה, זה הסיכום שיירשם.

מכלוף מיקי זוהר: הנוהל הקיים היום יהיה תואם לנוהל הטוטו.

שי באבד: היא אמרה בחוץ שזה כמו טוטו.

קריאה: - - -

שי באבד: לא אחד לאחד, הוא מותאם לנוהל טוטו.

מכלוף מיקי זוהר: כן, מותאם לנוהל טוטו, שיירשם.

שי באבד: בסדר, מותאם.

קריאה: מה זה מותאם?

מכלוף מיקי זוהר: תחזור על זה בבקשה לפרוטוקול.

מכלוף מיקי זוהר: לפרוטוקול אנחנו אומרים תואם.

מכלוף מיקי זוהר: << יור >> לא בחקיקה, אני אומר לפרוטוקול שהנוהל יהיה מותאם לנוהל הטוטו - -

נאור גלילי: - - לנוהל הטוטו הקיים היום.

מכלוף מיקי זוהר: נאמר, מה עוד?

נאור גלילי: שני דירקטורים במועצת ההימורים.

יורם אורנשטיין: - - - ארבע שנים בטוטו.

שי באבד: מיקי, זאת מכירת חיסול.

מכלוף מיקי זוהר: זהו יורם, החבל נקרע.

נאור גלילי: מיקי, רק שיהיה כתוב, זה מוסכם עליהם שגובה התמיכות למרכזים 25 מיליון, שלא ישנו את זה עכשיו.

יוסי שרעבי: לא, זה בהסכם אתכם.

נאור גלילי: כן, אבל שיהיה כתוב גם בפרוטוקול.

מכלוף מיקי זוהר: זה גם בפרוטוקול.

יוסי שרעבי: יש הסכם אתך, מה אתה דואג?

יוסי שרעבי: יש הסכם.

חביב קטן: - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא רק על התמיכות, חייבים להיות, משרד הספורט תצהירו 25 מיליון שקל.

חביב קטן: - - -

מכלוף מיקי זוהר: שקט בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: מנכ"ל המשרד מדבר, לא להפריע, שקט.

יוסי שרעבי: יש הסכם.

נאור גלילי: ההסכם לא חתום.

מכלוף מיקי זוהר: לא לא, אין דבר כזה.

מכלוף מיקי זוהר: אין דבר כזה.

עיסאווי פריג': עופר בוסתן אמר לי.

יוסי שרעבי: אפשר להפסיק את הדיון הזה ככה?

יוסי שרעבי: אדוני היושב ראש, מה זה השוק הזה?

יוסי שרעבי: הוא לא בעל-הבית, תתחיל מזה.

יוסי שרעבי: אל"ף הוא לא בעל-הבית.

מכלוף מיקי זוהר: תכבד את המנכ"ל.

עיסאווי פריג': הוא אמר לי, אני הלכתי ושמעתי.

עיסאווי פריג': הוא קבוע; המנהל היום נמצא, מחר לא.

יוסי שרעבי: שנייה רגע, די, מספיק עם הג'ונגל הזה.

יוסי שרעבי: קודם כל לגבי המרכזים, יש הסכם.

יוסי שרעבי: בהסכם כתוב 25 פלוס מיליון.

נאור גלילי: שיהיה כתוב בחוק.

מכלוף מיקי זוהר: נצהיר את זה לפרוטוקול עכשיו.

יוסי שרעבי: אתם תחתמו על ההסכם וההסכם מחייב אותנו.

יוסי שרעבי: בהסכם כתוב 25 פלוס אחד.

מכלוף מיקי זוהר: אז אתה מצהיר לפרוטוקול?

יוסי שרעבי: כן, בכפוף לחתימה על ההסכם.

מכלוף מיקי זוהר: אוקי, יש הצהרה לפרוטוקול שזה 25 מיליון, בכפוף לחתימה על ההסכם.

נאור גלילי: ואם לא ייחתם ההסכם?

נאור גלילי: מיקי, בחוק הקודם היה כתוב - - -

מכלוף מיקי זוהר: ייחתם.

נאור גלילי: שיהיה כתוב 25 מיליון, למה אני צריך לרדוף אחריהם?

יוסי שרעבי: זה נראה כאילו אתם לא רוצים לחתום על ההסכם, יש בעיה עם ההסכם?

יוסי שרעבי: תחתמו על ההסכם.

מכלוף מיקי זוהר: נאור, אם בסוף ההסכם לא יהיה מספיק בסכום - - -

יוסי שרעבי: תחתמו על ההסכם, מה הבעיה?

מכלוף מיקי זוהר: אבל הוא אמר לפרוטוקול.

יורם אורנשטיין: - - - אבל הרבה דברים בפרוטוקול.

מכלוף מיקי זוהר: לפרוטוקול יש משמעות בכנסת, זאת גם עילה משפטית אחר כך, אני אומר לך.

יוסי שרעבי: עכשיו לגבי מבחני התמיכה.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש הצהרה לפרוטוקול שזה גם ב-2019, זה חובה – הנושא של המגזר.

יוסי שרעבי: לא רוצים לפגוע באגודות, נכון?

יוסי שרעבי: יש מבחני תמיכה קיימים עכשיו.

יוסי שרעבי: מבחני התמיכה אמורים לגרום לנו לחלק בינואר, בעוד פחות משלושה שבועות להתחיל לחלק כסף לכל אגודות הספורט.

יוסי שרעבי: כל תיקון שנעשה עכשיו, יש לו משמעות.

יוסי שרעבי: אנחנו נבדוק את המשמעויות, נעשה הכי מהר שאפשר מבלי לפגוע באגודות הספורט.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לתת לך פתרון.

מכלוף מיקי זוהר: אתם תעשו את השינוי, תצטרכו חודש, חודשיים, שלושה, תחלקו רטרואקטיבית אחר כך מה שמגיע.

קריאה: אתה רוצה לדפוק את האגודות?

מכלוף מיקי זוהר: מה הבעיה?

מכלוף מיקי זוהר: תחלקו רטרואקטיבית.

מכלוף מיקי זוהר: תשאירו בצד סכום מסוים ותעשו רטרואקטיבית.

יוסי שרעבי: אנחנו נפעל לעשות את התיקון - - -

מכלוף מיקי זוהר: תעשו את התיקון, תחלקו רטרואקטיבית.

יורם אורנשטיין: מיקי, אני רוצה פשוט לספר לך.

יוסי שרעבי: מיקי, אי אפשר.

יורם אורנשטיין: נושא ה-25 מיליון שקל - - -

יוסי שרעבי: אפשר לנהל דיון כאן כמו בני אדם?

מכלוף מיקי זוהר: תן ליוסי להשלים, כן יוסי.

יוסי שרעבי: אנחנו לא רוצים שבמעבר הזה למשרד מישהו יטען שבגלל המעבר למשרד האגודות נדפקו, לכן אנחנו רוצים לחלק את הכסף בינואר.

יוסי שרעבי: אנחנו נפנה למשרד המשפטים לעשות את התיקון הזה במהירות האפשרית.

יוסי שרעבי: אני רק אומר שאנחנו נפעל ואנחנו נעשה את זה בידיים נקיות כמו שצריך, אבל אני גם אומר, שאני לא רוצה שייווצר מצב שאנחנו בינואר לא נחלק את הכסף לאגודות.

מכלוף מיקי זוהר: אני מסכים אתך, רק אני מבקש ממך להצהיר לפרוטוקול, שאל"ף, אתם עושים את זה בהקדם האפשרי, ובי"ת, אם אתם מצליחים לעשות את זה, לנסות להחיל את זה גם בשנת 2019, גם רטרואקטיבית.

יוסי שרעבי: אנחנו נפעל כדי להחיל את זה ב-2019, אבל אני אומר מה העניין, חשוב שתבינו את זה.

נאור גלילי: מיקי, אני מבקש שיהיה תיקון, שיהיה רשום לא מותאם לטוטו, אלא תואם את הטוטו.

מכלוף מיקי זוהר: אמרנו, תואם לטוטו, לא מותאם.

מכלוף מיקי זוהר: המונח חייב להיות תואם, מותאם ותואם זה לא אותו מונח – תואם.

אסי מסינג: הוא לא יכול להיות תואם.

יורם אורנשטיין: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לספר לך שהסכום הזה של 25 מיליון שקל הוסכם כבר לפני שמונה חודשים, אלא מאי, אם זה יותנה עכשיו בכל מיני דברים שהמשרד ירצה מאתנו, לא ייחתם הסכם.

יורם אורנשטיין: לכן חשוב שיהיה רשום בחוק 25 מיליון שקל והוראת השעה הזאת.

מכלוף מיקי זוהר: ירמו אותם, לא יתנו להם את הכסף, אז שתהיה המילה תואם, לא מותאם.

אסי מסינג: זה לא תואם, יש שורה של הוראות - - -

מכלוף מיקי זוהר: אז אתם תעשו את ההתאמות בהתאם לסכום הזה, אתם תתיישרו לפי ה-25, זה הכול.

גיא אטיאס: לא, ה-25 מיליון - - -

נאור גלילי: זה הנהלים, תואם לנהלים של הטוטו.

שי באבד: - - - צריך להגיד מותאם.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לסכם.

מכלוף מיקי זוהר: מילה אחרונה לפרוטוקול, בנושא ה-25 מיליון שקל אנחנו אומרים שזה באחריות המשרד להביא את הפתרונים, כדי שזה באמת יהיה ה-25 מיליון שקל, ושזה יהיה כמה שיותר תואם למצב הקיים בטוטו – לא אמרתי מותאם, אמרתי כמה שיותר תואם.

נאור גלילי: מיקי, הנהלים תואמים, אני לא מדבר על הכסף.

נאור גלילי: מיקי תפריד, הנהלים תואמים את הטוטו.

דברים שונים: שניים, יש את העניין של הנוהל.

דברים שונים: יש כאן נוהל שפשוט תנסחו – תואם, מותאם, אלה שני דברים שונים.

דברים שונים: אלה שני דברים שונים.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר, אני רוצה לסכם את הדיון.

נאור גלילי: אבל הנהלים של הטוטו תואמים, לא מותאמים.

מכלוף מיקי זוהר: דיברנו על זה.

גיא אטיאס: לא תואם, מותאם.

נאור גלילי: תואם.

גיא אטיאס: לא תואם.

יצחק לארי: עוד הערה חשובה, אני לא מבין מה המשמעות של ההסכם.

<< דובר >> מירב ישראלי: מה שדיברנו?

יצחק לארי: כן.

<< דובר >> מירב ישראלי: זה ירד, זה נוהל במקום הסכם.

יצחק לארי: אז אפשר לחלק למרות שאין הסכם?

יצחק לארי: אפשר להתחיל לחלק?

<< דובר >> מירב ישראלי: יהיה נוהל.

הדס פרבר: לא תקבלו את הכסף אם אין נוהל.

יצחק לארי: אם לא יהיה נוהל או לא יהיה הסכם?

עפרה שרון: אם לא יהיה נוהל.

יצחק לארי: אז לא צריך הסכם, צריך רק נוהל.

גיא אטיאס: אין תואם, נוהל.

קריאה: תואם, הוא קבע.

נאור גלילי: מיקי, הנהלים תואמים.

מכלוף מיקי זוהר: הנוהל בלבד תואם, נוהל תואם.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה יחד עם כל השינויים שהעלינו?

יורם אורנשטיין: רגע, אני רוצה שיהיה רשום דירקטורים של הטוטו.

שי באבד: עוד רגע זה יהיה סעיף בחוק, די כבר.

עיסאווי פריג': יורם, חאלס, קיבלנו מספיק, זהו.

מירב בן ארי: די, מספיק, היו כאן שינויים.

עיסאווי פריג': יורם, קיבלנו מספיק.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד הצעת החוק, כפי שהוקראה לפניכם, עם השינויים שסוכמו פה במסגרת הדיון וגם הוקראו והובהרו פה לפרוטוקול, שיוגש ויונח בכנסת ישראל אחרי עדכון השינויים ובתיאום עם יושב-ראש הוועדה המשותפת?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נמנע?

עיסאווי פריג': יעל, תרימי יד.

מירב בן ארי: היא לא שמעה בכלל.

מירב בן ארי: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט נמנעים - מיעוט הצעת חוק להסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 14 והוראת שעה), התשע"ו-2018, עם כל השינויים שסוכמו והוקראו בדיון, נתקבלה.

מירב בן ארי: עיסאווי, הצבעת בעד?

מכלוף מיקי זוהר: ההחלטה התקבלה, תודה רבה, הישיבה נעולה.