ועדת הכלכלה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 895, 2018-12-24 12:30

איתן כבל: שלום לכולם.

איתן כבל: גברתי מנהלת הוועדה, הרשם – ברוך הבא – הדובר, ערוץ הכנסת, ברשותכם, אני רוצה להתחיל את הדיון.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר לכם שמדובר בהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 125), התשע"ט–2018.

איתן כבל: ברשותכם, חוה יקירה, את מציגה את החוק?

חוה ראובני: כן.

איתן כבל: בבקשה, גברתי.

חוה ראובני: תודה רבה, אדוני.

חוה ראובני: בחוק הזה יש לנו שני עניינים.

חוה ראובני: אחד, זה עניין השבתת רכב, שהוא נושא שהיה בתיקון לפני שנים רבות, שפוצל, חלק אושר וזה נשאר זנוח בשולי הדרך, ואנחנו מרעננים אותו.

איתן כבל: כן, כבר ראיתי את זה בעיתון היום.

חוה ראובני: אנחנו חשבנו שכאשר מדובר על השבתת רכב על ידי בית משפט במסגרת הטלת העונש, כמו בכל סנקציה אחרת, אנחנו נותנים לבית משפט סל כלים להחלטתו במה להשתמש, בהתחשב במכלול שיקולי הענישה.

חוה ראובני: אין שום סיבה שהשבתת רכב תהיה שונה, ואין שום סיבה להגביל אותו לרשימת עבירות.

חוה ראובני: הגבלה לרשימת העבירות אנחנו נותנים להחלטות מינהליות.

חוה ראובני: כפי שבית משפט יכול לפסול לפי שיקול דעתו כל מי שעומד לפניו, אבל קצין משטרה רק בעת פסילה מינהלית, רק ברשימה הסגורה של עבירות, כך צריך להיות בהשבתה.

חוה ראובני: זה דבר אחד בענייני השבתות שיש פה.

חוה ראובני: והדבר השני הוא להוסיף לרשימת עבירות, להסמיך את קצין המשטרה להשבית גם ל-30 יום בעבירה של אי ציות לרמזור אדום, למרות שזו עבירת קנס, כחריג לכלל שלא משביתים לעבירות קנס, בגלל חומרתה המיוחדת של העבירה הזאת.

איתן כבל: אוקיי.

חוה ראובני: הדבר הנוסף השני המהותי ממשפחה אחרת לגמרי שיש בתיקון הזה הוא לחייב חבישת קסדה בעת רכיבה על אופניים חשמליים.

איתן כבל: תודה.

נורית קורן: אז הכול נכנס ביחד או כל אחד בנפקד?

איתן כבל: לא, תכף נגיע לשני - - -

נורית קורן: בנפרד.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: היא אמרה על שתי – אהלן, מה נשמע?

איתן כבל: לך אני אומר שלום, לא למישהו אחר.

איתן כבל: אני לא ראיתי אותך.

איתן כבל: לא שמתי לב, כן.

נורית קורן: נכון, מה לעשות.

נורית קורן: כל הזמן גונבים אותי לוועדות אחרות.

נורית קורן: זה ממש חמור.

איתן כבל: זה במקום שברוך ה' לא הייתה פגיעה בנפש.

איתן כבל: ואני אומר: בואו נפתח את כל הדברים האחרים, עבירות לא פחות חמורות שיש בהן תאונות, גרימת פגיעה בנפש.

איתן כבל: זה לא עומד, אם אני מנסה לייצר את האקוויוולנט, למרות שאני מאלה שאור אדום עבורם זה - - -

נחמן מזעקי: קיר.

איתן כבל: כן ,כן, זה קיר לגמרי.

איתן כבל: למרות שזה דיון, בכלל כל הנושא הזה של מעבר חצייה.

איתן כבל: יש כאן נציגים של הרלב"ד.

לאה ורון: - - -

איתן כבל: כן.

איתן כבל: נכון, מוסיפה לי – זה המשפט שגם רציתי – תודה שאת זה – כי התכוונתי גם לומר את זה.

איתן כבל: מה גם שחלק מהרכבים הם רכבים שמשמשים לפרנסה של אותו בן אדם.

חגית אוריין: - - -

איתן כבל: לא, לא.

לאה ורון: בכל זאת, איזשהו - - -

חגית אוריין: בסדר, זו הרתעה.

לאה ורון: 30 יום?

איתן כבל: חגית, אני מכיר את העניין הזה שכל הזמן אנחנו מחמירים החמרה.

איתן כבל: יש פה כבר ויכוח.

איתן כבל: היא, העבירה, לא בהכרח הופכת את האדם – אתה יכול לבוא ולהגיד לי – אם מסתבר שיש לו תיק עבירות.

איתן כבל: אני לא רוצה שייווצר, חס וחלילה, מצב שקורה לכל אחת ואחד מאיתנו שאנשים גונבים את הרמזור, לפעמים בשיקול דעת מוטעה של אותו רגע, וזה יכול לקרות לכל אחד – וחגית, זה יכול לקרות גם לך – וגנבת את הרמזור, ובדיוק עמד שוטר באותו מקום ועצר אותך, ושלל לך את הרישיון, השבית את הרכב ל-30 יום, כשהרכב יכול להיות מקור פרנסתך.

איתן כבל: אני רוצה שנראה אולי במקרה של בן אדם שזאת עבירה השנייה שלו, בסדר?

איתן כבל: משהו.

איתן כבל: זאת אומרת, לייצר איזה – כי ברור לי, אני לא רוצה שמישהו יחשוב שאני כאילו ממעיט מחומרת העבירה.

איתן כבל: היא אחת העבירות הקשות ביותר שיש.

איתן כבל: אבל אני אומר את זה בקול; אני עדיין לא קובע את העמדה שלי.

איתן כבל: זאת נקודה אחת.

איתן כבל: נקודה שנייה, נוגעת לקסדה באופניים חשמליים.

איתן כבל: אנחנו לא עוסקים הרי פה באופניים שאינם חשמליים.

איתן כבל: תקני אותי, חוה.

חוה ראובני: רק חשמליים.

יוסי יעקובי: מה ההבדל?

איתן כבל: ועוד איך יש הבדל.

הו-הו, יש הבדל.

איתן כבל: חבר'ה, עשו לי טובה.

איתן כבל: אנא חסוך, חסוך מעצמך את זה.

איתן כבל: יש הבדל גדול, לדעתי.

איתן כבל: מספר הנפגעים מאופניים, או לפחות הפוטנציאל – מה שאני מנסה לומר לכם בעניין הזה – ואני יודע שמשרד התחבורה, יותר נכון משרד האוצר, רוצה להכניס, ואנחנו בעד, גורמים חדשים לשוק שיפעילו אופניים סוג כזה של – איך זה נקרא?

הלפרין: אופניים שיתופיים.

איתן כבל: אופניים שיתופיים.

איתן כבל: ואנחנו לא נגד.

איתן כבל: אבל אני לא אהיה טיפש.

איתן כבל: אני רוצה רק להזכיר לכם שכל הארץ געשה ורעשה למשך שבועות – לא יום, ולא יומיים – סביב העניין הזה.

איתן כבל: אז מה?

איתן כבל: מכיוון שמדובר בעסק מסחרי אנחנו נתיר לו ולאחרים לא?

איתן כבל: אחת מן השתיים: אם יבואו הגורמים המקצועיים - - -

יסבירו את הכול.

איתן כבל: יסבירו את הכול.

יסדירו גם כן.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: יאמרו לנו גם כן, חבר הכנסת יעקב אשר: תשמע, דיברנו שטויות ברדיו, בטלוויזיה, בהודעות לעיתונות.

איתן כבל: בכלל הסתבר שיותר בטוח לרכב על אופניים חשמליים בלי – אני אומר כמובן לפרוטוקול בציניות, כי הפרוטוקול לא מבין ציניות – שיבוא ויאמר: תשכחו את כל מה שאמרנו, אין שום בעיה לרכב על אופניים חשמליים בלי קסדה, ובכלל זה לא משנה את הפגיעה או כל מיני דברים כאלה.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: אני לא איש המקצוע.

איתן כבל: אם יבואו אנשי מקצוע כאלה, יאמרו דברים כאלה.

איתן כבל: אבל מכיוון שאף אחד מאנשי המקצוע לא יעמוד ויאמר זאת, אז אני לא עושה הבחנה בין אזרח מן השורה ובין אופניים שיתופיים.

איתן כבל: אפשר כן למצוא דרך לטפל בזה גם עם קסדה, אם זה בלוקרים, אם זה באלף ואחד דברים שמישהו רוצה.

איתן כבל: מצדי שיהיה – זה כמו היום שאתה בא, אתה שם ניילון על הראש, כן, יש כאלה.

איתן כבל: מה, אנחנו לא מכירים את זה?

איתן כבל: מה, אנחנו לא עושים את זה היום כשאתה בא לבדיקת אוזניים, כשאתה בא לבדיקות כאלה ואחרות?

איתן כבל: הוא מחליף כל רגע.

איתן כבל: יש לו כיסוי, ושלום עלייך נפשי.

איתן כבל: אני מבין את העניין, והרצון שלנו הוא להכניס כוחות לשוק, אבל בשום פנים ואופן באופניים חשמליים.

איתן כבל: אני גם לא אצא טיפש אל מול כל האמירות שלנו, שהובלנו אותן, כולל שר התחבורה שהתחייב שהדברים האלה יהיו, שעכשיו נחזור בנו.

איתן כבל: אני סיימתי את ההרצאה שלי.

למה?

סתם חסר לי משהו.

מישהו מתכוון לחזור בו מהעניין הזה?

איתן כבל: לא.

איתן כבל: הייתה בקשה.

לאה ורון: יש בקשה של משרד האוצר.

לאה ורון: אלה דברים של משרד התחבורה, אני מניחה.

חוה ראובני: אני שמעתי דיבורים.

חוה ראובני: לא קיבלתי פנייה רשמית.

חוה ראובני: - - - דוח ממשלתי.

איתן כבל: משרד התחבורה, אני יכול לומר לחוה - - -

שמה?

שהוא רוצה לעשות תחבורה שיתופית גם בזה?

בסדר, אז מה הבעיה?

אם יהיו קסדות, אי-אפשר יהיה לעשות את זה.

איתן כבל: אי-אפשר יהיה לעשות את זה.

אז מה יקרה?

לאה ורון: הם מבקשים לפטור מקסדות.

נורית קורן: מה?

נורית קורן: עם קסדה אי-אפשר?

איתן כבל: לא.

איתן כבל: הטענה שלהם היא שזה יגרום לכך שאנשים לא ישתמשו - - -

נורית קורן: שהקסדה תהיה בעייתית - - - לא ישתמשו.

לאה ורון: באופניים החשמליים של התחבורה השיתופית.

נורית קורן: כן, כן.

נורית קורן: עד שקודם יעשו שבילים.

נורית קורן: צריך לעשות, קודם כול, שבילים, ואז הכול יהיה בסדר.

חוה ראובני: אין לי אלא לתמוה שהם לא פנו אלינו בצורה רשמית, למרות ששמעתי שמועות.

איתן כבל: דרך אגב, מצייץ אילן גרשוני עכשיו ובצדק.

איתן כבל: אילן גרשוני הוא צייצן ידוע, הוא ואח שלו גם.

צייצן תחבורתי?

איתן כבל: לא.

איתן כבל: בכלל, על כל דבר שזז.

איתן כבל: והם אנשים רציניים בלי שום קשר.

איתן כבל: הוא צייץ שנכון מאז שגם ביצענו רשימה ארוכה של נושאים, יש ירידה במכירות של אופניים חשמליים, לפחות על פי הפרסומים, בצורה מאוד-מאוד משמעותית.

איתן כבל: עכשיו אני רוצה שנבין.

לאה ורון: כי ילד בן חמש כבר לא יכול לרכב על האופניים חשמליים.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: כי אם אני הסתובבתי, והשבוע הייתי ברהט, אבל גם לא רק ברהט, למה צריך להגיע לרהט.

איתן כבל: אני רואה את זה גם בתל אביב.

איתן כבל: לא צריך לנסוע עד רהט, אבל במקרה זה היה מאוד בולט שילדים, ממש ילדים, לא מדבר איתכם על גילאי 14.

איתן כבל: אני מדבר איתכם על בני תשע ובני שמונה שרוכבים על אופניים חשמליים.

איתן כבל: נכון יש ירידה במכירות.

יושי בלוט: איך נוהגים ברהט ברכבים?

נורית קורן: בלי רישיון בכלל.

איתן כבל: לא, עזוב.

איתן כבל: אני לא רוצה להגיד.

יושי בלוט: רהט זה לא דוגמה.

איתן כבל: סליחה, מה שמך?

יושי בלוט: יושי.

איתן כבל: אני לא רוצה להגיד.

איתן כבל: אני לא רוצה לדבר סרה באף אחד.

איתן כבל: אני לא ראיתי, אז אני לא מדבר, אוקיי?

איתן כבל: מה שאני מנסה לומר הוא שהירידה במכירות היא, אני מקווה, מכיוון שהפסיקו למכור לילדים פחות מגיל 16.

איתן כבל: אוקיי, שזאת הסיבה לירידה.

יושי בלוט: זו לא הסיבה.

איתן כבל: יכול להיות.

איתן כבל: תכף נשמע.

איתן כבל: אני אאפשר לאדוני, אין שום בעיה.

לאה ורון: - - -

איתן כבל: מה שאני מנסה לומר הוא שיכול להיות שיש אכיפה יותר טובה של המשרד.

איתן כבל: אני לא יודע להגיד את זה.

איתן כבל: יכול היות גם כן שהירידה – אנחנו הרי לא רוצים שתהיה ירידה – רוצים שאנשים כן ישתמשו בכלי הזה, כי הוא כלי טוב.

איתן כבל: הוא כלי נכון.

איתן כבל: אנחנו לא נגדו.

איתן כבל: רק צריך להכניס את זה לתוך המסגרת.

איתן כבל: כן, חוה, רצית עוד משפט אחד.

חוה ראובני: עוד משפט.

חוה ראובני: אז אפרופו הילדים, רק רציתי לומר שראיתי השבוע איזשהו פרסום: מוכרים יד שנייה אופניים חשמליים עקב החוק החדש.

חוה ראובני: השערה שלי היא שמישהו – קנינו ב-3,000, מוכרים ב-1,500.

חוה ראובני: החוק החדש.

חוה ראובני: לא יודעת מה הכוונה לחוק החדש, אבל מישהו מצא - - -

לאה ורון: את יודעת, את יודעת.

איתן כבל: יכול להיות שמתחת לגיל 16 יש לו הרבה במשפחה.

חוה ראובני: מעבר לזה, לגבי מה שאדוני אמר על רמזורים אדומים ועל קצת סלחנות למי שאומר - - -

איתן כבל: אני לא אמרתי "סלחנות".

חוה ראובני: לא, שלא צריך להחמיר עם מי שגונבים.

איתן כבל: אני לא אמרתי גם את זה.

איתן כבל: אל תאשימי אותי, בחיי, כשאני יושב מולך.

חוה ראובני: אז אולי תסביר, אז אני הבנתי לא נכון.

חוה ראובני: אנחנו רוצים מי שעבר פעם אחת.

חוה ראובני: ההבדל בין מי שפשוט עבר ברמזור אדום והמשיך לנסוע ובין מי שעבר ברמזור אדום וגרם לתאונה עם שלושה נפגעים, הרוגים, זה מזל.

איתן כבל: ברור.

איתן כבל: אפילו אחד.

איתן כבל: נכון.

חוה ראובני: האם הייתה או לא הייתה תנועה בדרך החוצה, יש דיון שלם על זה, אדוני, בתורות מוסר, וזה מזל, המזל המוסרי.

איתן כבל: יש לי שאלה אלייך.

איתן כבל: ברור, ברור.

איתן כבל: את יודעת מתי אני מוכן?

איתן כבל: אין לי בעיה, אם גם תגידי לי שמי שעובר בפס לבן, שזה בדיוק אותו דבר מבחינתי.

איתן כבל: עבירה בפס לבן משמעותה – ואני שוב בא מהמקום – אני איתך.

איתן כבל: אני איתך.

איתן כבל: מה אני מנסה להגיד לך בעניין הזה?

איתן כבל: צריכה להיות גם כן איזו – חבר הכנסת יעקב אשר, אתה מבין אותי?

איתן כבל: כמי שגם עומד בראש ועדת המשנה לעניין הזה.

איתן כבל: צריך שתהיה איזושהי התאמה.

 << דובר_המשך >> יעקב אדלר: מידתיות.

איתן כבל: מידתיות, בדיוק.

איתן כבל: זאת האמירה.

איתן כבל: במובן הזה שבסוף אתה יכול להגיד: אוקיי, בואו נוריד לכולם את הידיים; לא יגנבו, לא יחצו, לא ייסעו ברכבים; אז לא תהיה בעיה.

איתן כבל: לא שזה עוזר.

איתן כבל: במקומות האלה שבהם מורידים גם ידיים אנשים ממשיכים לגנוב.

איתן כבל: מה שאני מנסה לומר בשורה תחתונה הוא שאם המשרד התחבורה, משרד המשפטים והמשרד לביטחון פנים יקבלו החלטה ויקבעו את עשרת הפעולות החריגות בכביש, למשל: מעבר באור אדום, פס לבן - - -

לאה ורון: עבירות חמורות.

לאה ורון: מסוכן לא פחות מלעבור באור אדום.

איתן כבל: יעקב אשר, אתה רוצה להתייחס?

לא, אני מסכים עם כל מילה שאמרת.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: כן, אדוני, אני אאפשר לכם.

איתן כבל: בבקשה, שם ותפקיד.

איתן כבל: אתה ותיק פה.

יוסי יעקובי: אני עורך דין יוסי יעקובי, יושב-ראש ועדת התעבורה בלשכת עורכי הדין.

יוסי יעקובי: אני רוצה לעשות את ההבחנה.

יוסי יעקובי: אני מסכים עם אדוני שפס לבן זו עבירה הרבה יותר חמורה, כי היא נעשית במכוון, בעוד שעבירה של רמזור אדום יכולה להיעשות גם ברשלנות או בהיסח הדעת.

יוסי יעקובי: ולכן אין הצדקה ברמזור אדום דווקא לעומת העבירות החמורות שאדוני הזכיר ובאמת הן צריכות להיות.

יוסי יעקובי: אנחנו חושבים שעבירה של רמזור אדום היא עבירה מאוד חמורה.

יוסי יעקובי: אנחנו רק לא מבינים למה היא ברירת משפט.

יוסי יעקובי: למה היא לא הזמנה לדין?

יוסי יעקובי: ששם הוא יוכל להסביר שזה היה בטעות, בהיסח הדעת, ולא במכוון.

יוסי יעקובי: למה?

יוסי יעקובי: אם רוצים להגיד שזו עבירה חמורה, אז תהפכו אותה להזמנה לדין.

יוסי יעקובי: לא ברירת משפט שאם אני אשלם, אני אצא פטור; ואם אני אלך לבית משפט יוכלו לקחת לי את האוטו.

יוסי יעקובי: אין הצדקה, חוץ מלמנוע ממני את שעריו של בית המשפט.

יוסי יעקובי: אז תגידו את זה: אנחנו רוצים למנוע את הכניסה לבית המשפט.

יוסי יעקובי: זה מה שאתם רוצים למנוע.

איתן כבל: כפרה עליך.

איתן כבל: במקום לעזור לנו, אתה נותן לנו נאומים.

יוסי יעקובי: לא, לא, אני עוזר.

יוסי יעקובי: אני עוזר.

יוסי יעקובי: רגע.

יוסי יעקובי: אני רוצה להבדיל בין – קודם כול, גם עבירה של רמזור אדום יש בינה עבירות של רמזור אדום שאתה מוזמן ישירות לבית משפט.

יוסי יעקובי: למשל, אם חלפו חמש שניות שהרמזור הוא אדום, ואז זה מהווה סכנה כי באמת זה יכול לגרום לתאונת דרכים, כי אם אתה גונב את הרמזור רק בשנייה הראשונה שהוא נדלק אז אחרים לא מקבלים עדיין את ירוק.

יוסי יעקובי: ולכן זה לא הזמנה לדין; זה ברירת משפט.

איתן כבל: תודה.

יוסי יעקובי: זה דבר אחד.

יוסי יעקובי: דבר שני, אדוני, כמו שאדוני אמר, יש פה חופש הקניין ולפגוע בו צריך משהו מאוד-מאוד-מאוד חמור.

יוסי יעקובי: ואם לא, יכולים לעשות הבחנה בין אנשים שבחרו להישפט ובין אלה שבחרו לשלם את הקנס.

איתן כבל: תודה יקירי.

איתן כבל: כן, גברתי, ממשטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים.

סימונה זילבר: אני רפ"ק סימונה זילבר מהייעוץ המשפטי של אגף התנועה.

סימונה זילבר: ראשית, ברור והדברים כבר נאמרו שהעבירה של נהיגה באור אדום היא אחת מהגורמים המשמעותיים לתאונות בצומת.

איתן כבל: אין ויכוח.

סימונה זילבר: והיא נחשבת, בעינינו ובעיניי רבים אחרים, לאחת העבירות התנועה החמורות ביותר.

סימונה זילבר: שאלו למה לא הזמנה לדין.

סימונה זילבר: אני רוצה להזכיר שהעבירה הזאת אכן הייתה עבירה של הזמנה לדין, ובמהלך שבוצע בעבר היא הפכה לעבירה של קנס בגלל העומס על בתי המשפט.

סימונה זילבר: גם היום היחס אליה הוא כאחת העבירות החמורות.

סימונה זילבר: ואם דרגת הקנס הגבוהה ביותר ששר התחבורה יכול לקבוע היום לצד עבירת קנס, דרגה ו', היא 1,500 שקלים, העבירה של אור אדום היא אחת הבודדות שנמצאות היום בדרגת הקנס הזו.

סימונה זילבר: ולכן אנחנו רואים חשיבות שתהיה את אפשרות להשבית רכבים בעבירה של אור אדום גם אם היא עבירת קנס של 1,500 שקלים ולא עבירה של הזמנה לדין.

סימונה זילבר: אני רוצה להזכיר שבכל השבתה כזאת נערך שימוע בנכוחות קצין, ולקצין יש את שיקול הדעת בהתאם לנסיבות של הנהג.

סימונה זילבר: כמו שהוזכר, למשל, אם זו פרנסה, אם יש עניין רפואי או צורך, אז לקצין יש שיקול דעת גם לא להשבית את הרכב.

סימונה זילבר: ומעבר לזה, מוסדר בחוק הליך מאוד-מאוד פשוט וברור של ערעור על ההחלטה של השבתה.

סימונה זילבר: זאת אומרת, שהנהג שהשביתו לו את הרכב וחושב שנגרם לו עוול על ידי קצין המשטרה לא צריך לחכות לדיון בתיק העיקר, לשופט שיישמע אותו בעוד חודשים רבים, אלא יכול להגיש בקשת ביטול מיידית.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: דרך אגב, את יודעת לומר לי כמה תאונות נגרמות כתוצאה ממעבר באור אדום?

סימונה זילבר: אין לי את הנתון.

איתן כבל: לרלב"ד יש, במקרה?

חגית אוריין: כן.

חגית אוריין: אני עוקבת אחרי.

איתן כבל: את עוקבת בכל הארץ?

חגית אוריין: כן, בוודאי.

איתן כבל: דרך איפה את עוקבת?

איתן כבל: סתם אני שואל, חגית.

חגית אוריין: אני רצינית, אני עוקבת כל בוקר.

חגית אוריין: אני מקבלת דיווחים.

חגית אוריין: אני עוקבת אחר כל הדיווחים של הרלב"ד.

זה הרלב"ד.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: אני אם כך, למה לנו לשמוע אותך אם הרלב"ד יכול להסביר.

הלפרין: לא, לא, היא דווקא תעזור לי.

הלפרין: כי את הנתונים על אור אדום אני לא זוכר בעל-פה.

הלפרין: אני לא בטוח שהם קיימים כמו שאתה שואל, אבל בואו נישמע אותה.

- - - קיימים ברזולוציה של חמש שניות או עשר שניות.

איתן כבל: שמך?

הלפרין: אשר הלפרין.

איתן כבל: מאיפה?

איתן כבל: מהרלב"ד?

הלפרין: מהרלב"ד, כן.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: חגית, תני לנו רק מילה על התאונות.

חגית אוריין: מכל ארבע תאונות, שלוש הן כתוצאה מאי האטה של כלי רכב במעבר חצייה להולכי רגל, ומעבר באור אדום.

חגית אוריין: אני יכולה להגיד לכם שרק ביממה החולפת נהרגו במעברי החצייה שלושה הולכי רגל.

חגית אוריין: ואני עוקבת כל בוקר ואני רואה - - -

איתן כבל: דרך אגב, אני אמרתי.

איתן כבל: אני אתייחס לזה גם בסיכום שלצערי מעבר החצייה הפך להיות מקום של קטל.

חגית אוריין: בוודאי.

חגית אוריין: אני מזמן אומרת את זה.

חגית אוריין: האור אדום הורג אותנו כמעט כל יום.

איתן כבל: דרך אגב, זה נכון גם לנהג וגם להולך רגל.

איתן כבל: הנהג נהג, וההולך רגל חושב שברגע – אני רואה את זה כל יום.

איתן כבל: אנשים מדברים, יורדים לזה, הם בכלל לא - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: כל העולם צריך לעצור כדי שהוא יעבור.

איתן כבל: בדיוק.

איתן כבל: ברגע שכף הרגל שלו באוויר במעבר החצייה, זה כאילו שתי חומות משני הצדדים ואף אחד - - -

חגית אוריין: וצריך לפתור את זה.

חגית אוריין: אני מסכימה איתך.

חגית אוריין: רק צריך לפתור את זה.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה, חגית.

איתן כבל: סיימת גברתי?

אני לא הצלחתי להבין, אדוני היושב-ראש, את הרזולוציה הזאת של חמש שניות ועשר שניות בתוך רמזור אדום.

אני מבין את ההיגיון של זה, אבל - - -

חוה ראובני: אני אסביר.

מרדכי פדר: אלה שני עבירות שונות.

איתן כבל: שם.

מרדכי פדר: מרדכי פדר מארגון "מתונה".

איך אכיפה הזאת קורית?

מרדכי פדר: לשוטר יש שתי אפשרויות לרשום דוח.

מרדכי פדר: או שרמזור אדום, או שרמזור אדום בנסיבות מחמירות, זה שהנהג נכנס לצומת לאחר שהרמזור היה אדום לפחות חמש שניות.

יוסי יעקובי: או שנגרמה הפרעה לתנועה החוצה.

מרדכי פדר: תודה.

חוה ראובני: יש הגדרה של נסיבות מחמירות של עבירות קנס.

חוה ראובני: עבירה שהיא בדרך כלל עבירת קנס, כשהיא מבוצעת בנסיבות מחמירות, היא תהיה עבירה של הזמנה לדין.

חוה ראובני: לגבי רמזור אדום נקבעו שתי נסיבות מחמירות.

חוה ראובני: כפי שנאמר פה, הפרעה לתנועה, או שעברו יותר מחמש שניות מאז שהרמזור נהיה אדום, שזה בדרך כלל פועל יוצא של מצלמה.

חוה ראובני: לגבי הרשלנות, בהיסח הדעת וכולי, אני רק מבקשת לציין שרוב הציבור אולי לא אוהב לזכור שגם אור צהוב ברמזור זה חובת עצירה.

חוה ראובני: צהוב לא אומר: תאיץ כדי להספיק.

חוה ראובני: צהוב אומר: תעצור.

איתן כבל: תודה.

חוה ראובני: אז מי שנכנס בצהוב הוא כבר עבריין.

חוה ראובני: לא כל שכן שהוא עובר באדום.

איתן כבל: כן, בבקשה.

איתן כבל: דבר, ד"ר אדלר.

 << דובר_המשך >> יעקב אדלר: אי רוצה להתייחס לנושא הקסדות.

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: קסדות תכף.

איתן כבל: בוא, תן לנו לסיים את חלק ב'.

 << דובר_המשך >> יעקב אדלר: גמרנו.

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: עוד לא סיימנו.

איתן כבל: אני רוצה לסיים, קודם כול, את נושא של אור אדום.

 << דובר_המשך >> יעקב אדלר: הנושא של אור אדום.

 << דובר_המשך >> יעקב אדלר: אני הרבה בכבישים, ויש הרבה מאוד אנשים שעוברים באור אדום, או שהאור נדלק באמצע המעבר, או אפילו לפני.

איתן כבל: יש כאלה – משתגע מזה – באור אדום מלא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אור אדום מלא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: רק אתמול, עוצרים, עוצרים, אנשים עוצרים, והוא בא מאחור - - -

איתן כבל: ממש, כן.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתמול.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה הערב, הלילה.

איתן כבל: כמעט כל יום זה קורה.

 << דובר_המשך >> יעקב אדלר: לכן, לדעתי, זאת העבירה שצריך להתייחס אליה בחומרה רבה מאוד, מכיוון שהסיכוי שתהיה התנגשות הוא גבוה ביותר, כאילו שעברתי את מעבר חציית הולכי הרגל כמו שהולכי הרגל כבר נכנסים לחצייה.

 << דובר_המשך >> יעקב אדלר: אותו דבר.

איתן כבל: אוקיי, העניין ברור.

 << דובר_המשך >> יעקב אדלר: לדעתי, פה צריך להחמיר בצורה קשה ביותר.

איתן כבל: ד"ר אדלר, תודה.

איתן כבל: העניין ברור.

איתן כבל: כן, בבקשה.

מרדכי פדר: אני מרדכי פדר, ארגון "מתונה", תודה.

מרדכי פדר: הערת אגב, בשיחה לא פורמלית עם אחד משופטי בית המשפט העליון שאלתי אותו: איך זזה יכול להיות?

מרדכי פדר: אנחנו רוצים לשנות התנהגות.

מרדכי פדר: הרי איך זה יכול להיות שמי עובר באור אדום מקבל קנס של 1,500?

מרדכי פדר: אם הוא נכנס ברכב, אז יש לו פסילה, ואולי בית כלא וכולי, וכולי.

מרדכי פדר: אנחנו מענישים על התוצאה.

מרדכי פדר: איך זה יכול להיות?

מרדכי פדר: אנחנו רוצים לשנות התנהגות.

מרדכי פדר: והוא אמר לי: זה אכן נכון, אנחנו רוצים לשנות התנהגות, אבל אנחנו מענישים על התוצאה.

מרדכי פדר: לכן, מה שאדוני אומר שיש הבדל בין אם קרה משהו או לא קרה משהו, זה חלק מהפסיקה.

איתן כבל: תודה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כאילו צריך להכניס סעיף של מזל לתוך החוק.

עבד אל חכים חאג' יחיא: צריך להכניס סעיף של מזל.

איתן כבל: גבי בן הרוש, בבקשה.

גבי בן הרוש: אני גבי בן הרוש, יושב-ראש מועצת המובילים.

גבי בן הרוש: אני רוצה להתייחס, אדוני, להשבתה של כלי הרכב.

גבי בן הרוש: יש עבירות – ואמרתי לחברתי, ליועצת המשפטית – יש עבירות שבהן אין שיקול דעת בכלל.

גבי בן הרוש: אם זה סמים, או אם זה אלכוהול, או דברים אחרים, אין שיקול דעת.

גבי בן הרוש: לקחת את הנהג ולהחרים את רכב.

גבי בן הרוש: אבל יש דברים אחרים שאני ניתקל בהם.

גבי בן הרוש: באשדוד, ובפתח תקווה, ובראש פינה המגרשים מלאים במשאיות שהוחרמו.

גבי בן הרוש: עכשיו, להחרים משאית – אחת הדוגמאות, נהג חרג בשעה – לחודש ימים.

גבי בן הרוש: אתם יודעים מה המשמעות של דוח כזה?

גבי בן הרוש: זה 100,000 שקלים.

גבי בן הרוש: למה?

גבי בן הרוש: זה 70,000 שקלים מחזור של המשאית.

גבי בן הרוש: הנהג עולה עוד איזה 14,000-12,000 שקל, כולל העורך דין.

גבי בן הרוש: על מה ולמה?

גבי בן הרוש: עכשיו, גם כשאני שולח עורך דין לשחרר את המשאית, במקרה הטוב, זה אחרי שבועיים.

גבי בן הרוש: זאת אומרת, ב-50,000 אני נופל.

גבי בן הרוש: ופה צריך להפעיל שיקול דעת.

גבי בן הרוש: לגבי רמזור אדום, אני עד להמון מקרים של משאיות, המשאיות הלוא ארוכות עם 18.75 אורך, והן מחולקות לשני חלקים: כשהוא נכנס כבר לצומת, הוא מתחיל לפנות שמאלה או ימינה – אני לא מדבר על ישר, באור אדום מלא; על זה אין בכלל מה לדון – אבל כשהוא מתחיל לפנות ברמזור מתחלף מעליו האור הכתום.

גבי בן הרוש: כשהוא מסיים עם החלק האחורי, מבחינתו, זה אור אדום.

גבי בן הרוש: ויש פה, מה שנקרא, החמרה לא מידתית.

גבי בן הרוש: ואני מבקש אדוני שחייבים באמת לשבת ולראות איפה – אנחנו כולנו פה בעד לחסוך חיי האדם ולא להיות פורעי חוק.

איתן כבל: תודה.

גבי בן הרוש: אבל יש דברים פה שגורמים לנו נזק אדיר.

איתן כבל: אתה יודע מה?

איתן כבל: הפרוטוקול סובל הכול.

איתן כבל: עזוב, גבי, נו, בחייאת דינאק.

החלק הזה, זה כבר החלק האחורי של הרכב.

זה לא, אם אתה כבר בתוך הצומת.

עבד אל חכים חאג' יחיא: יש מקומות שברמזור פנייה שמאלה, אתה לא יכול לעבור.

איתן כבל: יקירי, אף אחד לא יעצור אותך.

איתן כבל: זאת לא הכוונה.

זאת השאלה.

איתן כבל: עזוב, זו לא השאלה.

איתן כבל: הכוונה היא אחת מן השתיים: משאית שנכנסת לצומת באור אדום, זה כאילו ירית מתותח, לא פגעת, אבל בסדר.

איתן כבל: זה כמו לירות מתותח.

כשנכנסת באור אדום, לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל, כבוד היושב-ראש, יש מקומות - - -

איתן כבל: יש מצב שהרמזור הוא קצר, הוא נכנס.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בדיוק.

- - -

איתן כבל: בדיוק.

איתן כבל: אבל זה לא - - -

חוה ראובני: הצילום הוא על הכניסה לצומת, לא על - - -

איתן כבל: בדיוק.

זו השאלה.

איתן כבל: חד-משמעית.

סימונה זילבר: - - - רק בגלל שהזנב באדום.

איתן כבל: ברור, נו.

גבי בן הרוש: באדום מלא אין ויכוח.

איתן כבל: כן, בבקשה, אדוני.

הלפרין: אני אשר, מרלב"ד.

הלפרין: שתי הערות קצרות על האור האדום.

הלפרין: אחת, אור אדום זו עבירה חמורה.

הלפרין: זה שהכנסנו אותו לעבירות קנס, אלה סיבות ידועות.

הלפרין: טעות, לא טעות, אני יכול להתווכח איתך.

הלפרין: סיבות ידועות של יעילות.

הלפרין: זה לא הופך אותה לעבירה פחות חמורה.

הלפרין: וכאן אנחנו מדברים – זו הנקודה השנייה.

איתן כבל: העניין ברור.

איתן כבל: מה הדבר השני?

הלפרין: אנחנו מדברים על סמכות שהיא בשיקול דעת.

הלפרין: דיברתם על מידתיות, שוטר לא חייב.

הלפרין: שתיים, יש ערעור בפני קצין משטרה.

הלפרין: שלוש, יש ערעור בפני בית מהשפט.

איתן כבל: אוקיי, העניין ברור.

איתן כבל: כן, אדוני.

יותם אביזוהר: אני יותם אביזוהר, מישראל בשביל אופניים.

יותם אביזוהר: אני רוצה לסב את תשומת לב חברי הכנסת לעובדה שאנחנו בעצם מובילים כאן מהלך במטרה להגן על רוכבי אופניים והולכי רגל, להוריד אותם מהמדרכות.

יותם אביזוהר: אבל אנחנו בעצם מסכנים אותם בכביש.

יותם אביזוהר: המשמעות של מוביל כזה, עם חלק אחד או עם שני חלקים, או מכונית שחוצה באדום ופוגשת ברוכב או בהולך רגל, זה לא פגיעה בטמפון, זה חיי האדם.

יותם אביזוהר: תאונות קטלניות.

איתן כבל: מקבל.

יותם אביזוהר: ולכן, כדי להגן עליהם, אני חושב שצריכים ללכת על החמרה.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה.

חגית אוריין: לגמרי מסכימה.

איתן כבל: אוקיי, חברות וחברים, ברגע שאני גם מבין שהפעולה היא לא אוטומטית, אלא גם יש סמכות, אתה יודע, כפי שגברתי סימונה וגם חוה התייחסו, וגם הדובר האחרון העלה את הנקודה הזו, אני לא רואה מניעה.

איתן כבל: חצייה באור אדום היא עבירה, היא פשוט - - -

חמורה.

איתן כבל: לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה ניסיון רצח.

איתן כבל: נכון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אין ספק, זה ניסיון רצח.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לפעמים זה מצליח, לפעמים לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הניסיון לפעמים מצליח ולפעמים לא.

איתן כבל: סליחה, גם כשאתה הולך לרצוח, להבדיל אלף אלפי הבדלות - - -

חוה ראובני: וזה מקרי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אומר שלפעמים זה "מצליח" במירכאות.

איתן כבל: חוה, אני מקבל את מה שחוה אמרה.

יוסי יעקובי: אפשר, קודם, להסביר רק את ההבדל, כי, אדוני, אם בן אדם מקבל 1,500 שקל קנס והוא משלם אותו, מתה העילה להשבתה המינהלית.

יוסי יעקובי: אז מי שישלם את הקנס, הרכב יוחזר לו? אני לא מבין.

יוסי יעקובי: ההשבתה המינהלית נובעת מזה שמוגש נגד בן אדם כתב אישום וטרם הורשע בו.

יוסי יעקובי: אחרי שהוא הורשע בו, אחרי שהוא שילם את הקנס, לא יכולה להיות השבתה.

יוסי יעקובי: לכן, מה שאתם עושים פה, כשמדובר בעבירה של קנס, מי שישלם את הקנס, סיים את ההליך.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: העניין ברור.

איתן כבל: מה גברתי ממשרד לביטחון הפנים אומרת?

סימונה זילבר: זה לא כמו הליכי מעצר שהתקיים התיק העיקרי, שם העילה למעצר - - -

יוסי יעקובי: בוודאי שכן.

יוסי יעקובי: ההשבתה נובעת - - -

איתן כבל: ששש, סליחה, אני רוצה להבהיר, כדי שהגברים יהיו ברורים פה בשיחה בינינו.

איתן כבל: תראו, מבחינתי, אור אדום, חצייה באור אדום, כניסה לתוך – זה שלא היה אירוע מכל סוג שהוא, זה מזל.

איתן כבל: זה לא כי נס.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מזל.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה חמש שניות האלה ועד שהרכב מהצד השני נכנס.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: אני כבר בזה.

איתן כבל: לא צריך לתת לי – אמרתי בפתיח, הרמתי את זה, הייתה התייחסות.

איתן כבל: אני עכשיו רוצה לסכם, חבר'ה.

מרדכי פדר: אז תעשה את זה בנסיבות המחמירות; אל תעשה את זה על כל אור אדום.

יוסי יעקובי: נכון.

מרדכי פדר: תעשה את זה בנסיבות המחמירות.

מרדכי פדר: זה מתאים.

חוה ראובני: בנסיבות מחמירות כבר קיים.

יוסי יעקובי: זה כבר קיים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אין צורך להוסיף.

איתן כבל: אני רציתי בהתחלה לומר את זה, אבל אני לא מקבל את זה.

איתן כבל: אני אומר לכם למה.

איתן כבל: ולא אכפת לי שגם תביאו תיקון לעקיפה בפס לבן צרוף, אוקיי?

איתן כבל: שמבחינתי זאת עבירה לא פחות חמורה ומסוכנת.

איתן כבל: מה שאני בעצם רוצה לומר לכם זה את הדבר הבא: בן אדם שנכנס באור אדום – תשמעו, יש הבדל עצום.

חוה ראובני: זה נמצא בתוספת השביעית.

חוה ראובני: זה קיים כבר.

מחפשים משהו.

איתן כבל: מה אתם מחפשים?

איתן כבל: אתם עוקבים אחר יעקב אשר?

עבד אל חכים חאג' יחיא: מחפשים את המטמון.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מה שאני בעצם רציתי לומר לכם, ברשותכם, זה את הדבר הבא: כניסה – ואני לא מדבר באמת, כי גם שוטר שיעמוד מן הצד יודע להבחין במי שגנב, אתה יודע, גם אם זה אסור, ובין אלה שאנחנו בעיקר מדברים עליהם, שנכנסים לצומת באור מלא, זאת אומרת, ממש.

איילת נחמיאס ורבין: שזה לא טעות, שזה לא בגלל שמישהו כמעט פגע בהם מאחור.

איתן כבל: זה לא טעות, זה לא זה.

איתן כבל: ברוב המקרים, דרך אגב, ברוב המכריע של המקרים, כמו שחבר הכנסת חאג' יחיא אומר, הרכבים שלצידו כבר נעמדו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה היה הלילה.

איתן כבל: זה קרה לי שבוע שעבר פעמיים, אני כבר עומד.

איתן כבל: זה שלא קרה כלום, זה בנס.

קריאה: דחף אתכם מאחורה.

איתן כבל: לא, לא, בנס.

איתן כבל: אני מדבר איתך מישהו שזה.

חגית אוריין: איתן, אימא לילדים כך נדרסה ביגאל אלון בתל אביב.

חגית אוריין: כולם עצרו, מכונית אחת המשיכה, דחפה מכונית אחרת ודרסה אימא לילדים על מעבר חצייה.

יוסי יעקובי: לא דרסה אימא לילדים.

יוסי יעקובי: היא פגעה ברכב מאחורה, אי שמירת רווח.

איתן כבל: חברים יקרים, עזבו, עזבו.

חגית אוריין: אני לא אמרתי.

חגית אוריין: היא המשיכה.

יוסי יעקובי: זה לא קשור.

יוסי יעקובי: זה לא אותו דבר.

איתן כבל: חברים, היא אמרה.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: חבר'ה, נו, בואו, עכשיו אתה מייצג את הלקוחות פה.

יוסי יעקובי: אני לא מייצג.

איתן כבל: מה שאני בעצם אומר שבנקודה הזו אני מקבל את העמדה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: שאומרת גם החרמה?

איתן כבל: מדברת גם על החרמה של הרכב, שזאת נסיבה – מעבר באור אדום זו נסיבה מספיקה, שזה גם מעבר חצייה וגם אור אדום.

איתן כבל: ומה גם שיש לקצין את הסמכות, אתה שומע, אם כן לשחרר, לא לשחרר.

איתן כבל: וגם כן יש לו את ההליך המהיר שהוא יכול כן, אם יבוא בפני השופט, לבית המשפט ויגיד לו: אדוני, זה מקור הפרנסה שלי, ודברים מהסוג הזה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ואפילו עם התוספת שעורך הדין יעקובי ביקש שאפילו אם הוא הוא שילם, וכאילו זה נגמר?

יוסי יעקובי: נכון, הוא שילם.

יוסי יעקובי: נגמר ההליך.

איתן כבל: אני אסביר.

איתן כבל: תקשיבו, יש שתי נקודות פה.

איתן כבל: העובדה שהוא שילם לא הופכת את העבירה - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: עדיין.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אמרתי - - -

מרדכי פדר: אבל זה נגמר.

יוסי יעקובי: אבל זו השבתה מינהלית, רבותיי.

מרדכי פדר: אז נגמר.

מרדכי פדר: נגמר אז בהודאה.

יוסי יעקובי: נגמר התיק בהודאה.

מרדכי פדר: אדוני, לפי החוק, זה נגמר בהודאה.

יוסי יעקובי: לפי בתי המשפט, לפי החוק.

מרדכי פדר: עוד דבר, אדוני.

מרדכי פדר: אני בתור עורך דין - - -

איתן כבל: הוא עוד צריך לעמוד בפני בית משפט.

יוסי יעקובי: לא, אין.

יוסי יעקובי: אם הוא שילם את הקנס, אין הליך.

יוסי יעקובי: אין הליך.

יוסי יעקובי: הוא שילם את הקנס, נגמר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא שילם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא לא הולך לבית משפט.

נחמן מזעקי: אבל נקודות יש לו.

יוסי יעקובי: אין.

יוסי יעקובי: זה העניין.

יוסי יעקובי: זו ברירת משפט.

איתן כבל: גברתי, אני רוצה להבין את זה.

סימונה זילבר: סעיף החוק שדן בהשבתה, סעיף 57א, קובע מתי הודעת איסור השימוש מתבטלת: "קצין משטרה יבטל הודעת איסור שימוש ויודיע על כך לרשות הרישוי בכל אחד מאלה", שלושה מקרים: 1.

סימונה זילבר: בעל הרכב הוכיח כי הרכב נלקח ממנו בלי ידיעתו ובלי הסכמתו – לא רלוונטי.

סימונה זילבר: 2.

סימונה זילבר: שוכנע כי לא יוגש כתב אישום – לא רלוונטי, כי ניתן דוח בכתב האישום.

מרדכי פדר: זה נגמר.

יוסי יעקובי: לא, זה נגמר.

מרדכי פדר: נגמר.

מרדכי פדר: זה לא נכון.

איתן כבל: תן לה לסיים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: תן לה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לשמוע את השלישית, ואז - - -

יוסי יעקובי: נכון.

יוסי יעקובי: בגלל שכתב האישום - - -

סימונה זילבר: לא.

סימונה זילבר: כתב האישום לא נמחק.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא הוגש כתב אישום כדי שיימחק.

יוסי יעקובי: לא הוגש.

מרדכי פדר: גם לא יוגש.

יוסי יעקובי: רבותיי, לא יוגש גם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא יוגש כתב אישום.

יוסי יעקובי: זה בדיוק העניין.

יוסי יעקובי: זה מה שמסביר את זה, אדוני.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בואו נבדיל.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם יש כתב אישום, עד שזה יתברר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אין כתב אישום, הוא ישלם את הקנס.

איתן כבל: תן לי.

איתן כבל: אני רוצה להבין.

איתן כבל: יש כאן שתי נקודות.

איתן כבל: גברתי, תקשיבי.

איתן כבל: יש פה עבירה שיש לה שני טקטים.

איתן כבל: הרכב שאתה בעצם מחרים או, איך קראנו לזה פה?

חוה ראובני: בהשבתה.

איתן כבל: הוא בהשבתה.

איתן כבל: הוא לא מונע את המשך ההידיינות על העובדה שהוא חצה באור אדום.

סימונה זילבר: נכון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: במידה שזה מגיע לבית משפט.

איתן כבל: שנייה.

איתן כבל: אני מצטער מאוד, אני לא מוכן לזה.

איתן כבל: יש כאן שני דברים שונים שקשורים זה בזה.

איתן כבל: רכב נסע באור אדום, היום יש כללים.

איתן כבל: אתה משלם כזה והולך פה, והולך שם.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: יפה.

איתן כבל: על פי הסעיפים הנקובים בחוק, בא משרד התחבורה יחד עם המשרד לביטחון הפנים ואומר: אנחנו מתייחסים למעבר באור אדום כעבירה חמורה ביותר.

איתן כבל: ולכן, מי שחוצה בנסיעה רמזור אדום, יש את הסמכות להשבית לו את כלי הרכב לאלתר בהסתייגויות שאמרנו, שנתונות לאותו זה, בסדר?

איתן כבל: יפה.

איתן כבל: עכשיו, אני, כדי להבין את הדבר הבא – וכדאי, חוה, שתהיו איתי.

איתן כבל: זה שהוא נסע באור אדום – התשלום כדי להחזיר את הרכב אליו לא פוטר אותו מהמשך ההידיינות.

יוסי יעקובי: לא.

מרדכי פדר: ברגע שבן אדם משלם קנס בדואר, הוא מודה בעבירה.

מרדכי פדר: נגמר הסיפור.

יוסי יעקובי: נגמר הסיפור.

מרדכי פדר: לא יוגש כתב אישום.

מרדכי פדר: הוא לא מגיע לבית משפט.

מרדכי פדר: אין שום חובה.

מרדכי פדר: מה שאומרים פה זה שרוצים לחייב אותו לעוד איזה שימוע, ללכת לבית משפט.

איתן כבל: מר פדר, גם אם אתה צודק, מבחינתי, זה לא יהיה.

יוסי יעקובי: ברשות אדוני, אני רוצה להסביר.

איתן כבל: שנייה.

מרדכי פדר: זה החוק.

איתן כבל: מר פדר, אני למדתי שעורך דין צועק "זה החוק", השופט מחליט.

איתן כבל: זה אותו דבר.

איתן כבל: קודם כול, אני רוצה להבין.

איתן כבל: סליחה, יש כאן שני עניינים שונים לחלוטין, מבחינתי.

איתן כבל: יש עניין אחד, האקט של העבירה, לא משנה עכשיו - - -

יוסי יעקובי: לכאורה.

איתן כבל: ברור, ברור.

מרדכי פדר: יש לנו עם זה בעיות.

איתן כבל: לא, ההיפך.

איתן כבל: תקשיב למה זה לא לכאורה, כי ברגע שהוא משלם את הקנס הוא גם מודה בזה.

יוסי יעקובי: אז גמרנו.

איתן כבל: שנייה.

איתן כבל: אני אוציא אותך.

איתן כבל: אתה הופך אותי כאילו – אתה מתנשא שאתה החכם היחיד פה בחדר.

יוסי יעקובי: לא.

יוסי יעקובי: סליחה, חס וחלילה.

איתן כבל: אתה לא החכם היחיד.

יוסי יעקובי: לא, אני בכלל לא.

איתן כבל: אני יודע.

איתן כבל: שמתי לב לזה.

איתן כבל: אז שנייה, ברשותך.

איתן כבל: אנחנו חברים גם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מי עוד?

איתן כבל: מה אני בעצם מנסה לומר?

איתן כבל: תנו לי להבין.

איתן כבל: יש כאן חידוד מאוד דרמטי, בעיניי לפחות.

איתן כבל: מבחינתי, התשלום של 1,500 או לא חשוב כמה זה, שבו אתה פודה את רכבך - - -

יוסי יעקובי: אתה לא פודה את רכבך, אדוני.

איתן כבל: שנייה, אתה פודה את רכבך, בעצם גם זאת הודאה בביצוע העבירה.

איתן כבל: עכשיו, אני, מנקודת המבט שלי, הדיון בעבירה עדיין לא התקיים בכלל.

איתן כבל: עזוב, מר פדר.

איתן כבל: במקרה יש לי ידע אישי מהבית.

איתן כבל: אני מנסה להגיד שמנקודת המבט שלי זה לא יכול להיות.

איתן כבל: זה לא יכול להיות.

איתן כבל: אני מוכן לייצר את המדרג שבא ואומר: אתה בא ואתה יכול לשחרר את הרכב אחרי תקופה מסוימת, אחרי יום-יומיים, לא חשוב.

איתן כבל: זה לא הניואנס הקובע או החשוב.

איתן כבל: אני אומר עוד יותר.

איתן כבל: ברגע שגם הסכמת לשלם את הקנס, יש פה סוג של הודאה.

איתן כבל: הוא עוד יצטרך להיות מובא לדין, או לשלם קנס כזה או אחר על פי המדרגים שקבועים.

איתן כבל: בבקשה, חוה.

חוה ראובני: סימונה ואני ביחד בודקות את זה.

חוה ראובני: בחוק המעצרים יש הוראה מפורשת שאומרת היה ונגמר המשפט בזיכוי או משהו כזה ואדם הוא במעצר, הוא ישוחרר מיד.

חוה ראובני: אין לנו הוראה מקבילה פה אצלנו.

יוסי יעקובי: זה לא נכון.

חוה ראובני: האמירה שלנו היא שהוא קיבל את ה-30 יום, הוא יקבל את ה-30; הרכב יהיה מושבת, בהנחה שהסעיף הזה יאושר, למשך אותם 30 יום.

חוה ראובני: אלא אם כן בית משפט יורה לשחרר אותו, בין אם הוא משלם את הדוח ביום הראשון, ובין אם הוא יחכה ליום ה-90, כי שחרור הרכב איננו תלוי בזה שברגע שנגמר התיק.

יוסי יעקובי: זה לא נכון.

חוה ראובני: אם יוחלט לבטל את הדוח, ייתנו לו - - - יש בקשה לבטל אותו, אז צריך לשחרר את הרכב, כי כך כתוב.

חוה ראובני: אבל אם הוא קיבל דוח, והוא משלם אותו, הרכב יישאר.

חוה ראובני: אין עילה לשחרר אותו פשוט.

יוסי יעקובי: אבל זה לא נכון, גם אם תגידו את זה עשר פעמים.

יוסי יעקובי: יש שתי סוגי השבתות בפקודה, אדוני.

יוסי יעקובי: יש השבתה מינהלית של קצין, ויש השבתת בית מששפט.

איתן כבל: אני רוצה לסכם את זה, סליחה.

יוסי יעקובי: אני רוצה להסביר, אדוני, את ההבדל.

איתן כבל: אבל הבנתי.

איתן כבל: תשמע, אתה איש מקצוע, יש כאן את אנשי המקצוע של המדינה שאני אמור להיות – אני רוצה לקבל החלטה.

איתן כבל: חבר'ה, אני הבנתי.

איתן כבל: זה כבר לא יעזור.

איתן כבל: הבנתי את מה שאתה אומר.

יוסי יעקובי: אם אדוני ייתן לי עוד דקה אחת.

איתן כבל: אז מה?

איתן כבל: אני אשתכנע יותר?

איתן כבל: יש פה שאלה, יש פה עמדה מקצועית.

איתן כבל: אדוני עכשיו בא ואומר: אני אעמוד, אני אהיה יותר גבוה.

איתן כבל: אז מה העניין?

יוסי יעקובי: לא, לא.

יוסי יעקובי: אני רוצה להסביר שיש שני סוגי השבתות, אדוני.

איתן כבל: אבל לא.

איתן כבל: עזוב, בסדר.

איתן כבל: הן לא מקבלות את זה.

יוסי יעקובי: הן לא שמעו אותי.

מרדכי פדר: אדוני, אם רק יורשה לי, עוד מילה.

יוסי יעקובי: אדוני ישמע אותי לפחות.

איתן כבל: לא, פדר.

איתן כבל: די, מספיק.

מרדכי פדר: היבט אחר, אדוני, אפשר?

איתן כבל: לא, אני רוצה, ברשותכם, לסכם.

איתן כבל: סליחה.

מרדכי פדר: בגלל שיש - - -

איתן כבל: לא, די.

איתן כבל: אני הבנתי את זה.

מרדכי פדר: משהו אחר.

איתן כבל: פדר, לא.

איתן כבל: זה שאני מכבד אותך – גם אם החמשירים הם שירים עם ארבעה בתים.

איתן כבל: אבל עזוב, תן לי עכשיו.

איתן כבל: תן לי לסיים את זה.

איתן כבל: אני רוצה להתקדם עם העניין.

איתן כבל: הבנו.

איתן כבל: זאת חפירה על הדברים הלא חשובים עכשיו.

איתן כבל: יש כאן עניין מהותי שצריך לקבל עליו החלטה, אוקיי?

איתן כבל: מגיע משרד התחבורה יחד עם המשרד לביטחון הפנים בהצעה לתיקון החוק.

איתן כבל: יפה.

איתן כבל: זה המהות של החוק עכשיו.

איתן כבל: לא דברים שמסביב.

איתן כבל: הוא אומר שרכב שנכנס לצומת באור אדום יש את הסמכות להשבית את הרכב למשך חודש ימים, ויש את האפשרות לערער וכולי.

איתן כבל: זה צד אחד, אין לו קשר לכל השאלות שתהיינה אחרי.

איתן כבל: האם אנחנו מקבלים, חברי הכנסת, את הסעיף הזה כן או לא? אוקיי.

איתן כבל: תכף נחזור, ואני אאפשר גם לאדוני לומר את הדברים שלו.

איתן כבל: יש עכשיו, מעבר למה שמונח כאן לפנינו, מעלים מר פדר, עורך דין פדר, ועורך דין יעקובי, שניהם מעלים כאן נקודה נוספת, ואומרים לגבי ההשבתה שבעצם החוק מאפשר לבן אדם לגשת לזה, לבוא – אמרו לו: טוב, לך, תשלם את ה-1,500 שקלים כדי לשחרר את הרכב.

איתן כבל: בא בן אדם, שילם את הקנס - - -

חוה ראובני: - - -

איתן כבל: אבל שנייה, אני רק מנסה להבהיר על מה אנחנו עכשיו מתווכחים.

איתן כבל: וברגע שהוא שילם את הקנס, עורך דין יעקובי ומאחורי אחריו עורך דין פדר או הפוך, אוקיי?

איתן כבל: כדי שאנחנו - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אחד לצד השני.

חוה ראובני: לא, לא.

איתן כבל: אז בבקשה, גברתי.

סימונה זילבר: דוח הודעת תשלום קנס – כשאתה מקבל לשלם 1,500 שקל - - -

איתן כבל: לא, גברתי.

סימונה זילבר: אני אסביר בקצרה.

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: עכשיו תסבירי לפי מה שאני רוצה, לא לפי מה שאת מבינה.

איתן כבל: את צריכה להסביר לי, לא לעצמכם.

איתן כבל: אז לכן, בואי נעשה את הסיפור באופן הבא: חס וחלילה, חציתי באור אדום עם רכב בנסיעה, אוקיי?

איתן כבל: יפה.

איתן כבל: בא השוטר, במקרה היה שם שוטר או מצלמה, ואמרו לי: אדוני, פה - - -

חוה ראובני: מצלמה עדיין לא.

חוה ראובני: זה תלוי בתיקוני השלמה.

איתן כבל: אוקיי, אז רק שוטר.

איתן כבל: יפה.

איתן כבל: שוטר עמד במקרה בצומת, בא, ראה אותי ואמר לי: אדוני, עמוד בצד.

איתן כבל: אני עמדתי בצדי הרכב – כמובן, הפרוטוקול, זה רק בכאילו, כדי להמחיש.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה לא מודה בשלב זה.

איתן כבל: כן, אני לא מודה.

איתן כבל: עדיין לא מודה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אף פעם.

סימונה זילבר: אז אני אוכל לתקן?

איתן כבל: מכאן עכשיו.

סימונה זילבר: זה לא קרה אבל.

סימונה זילבר: זה לא יכול לקרות.

סימונה זילבר: שוטר בשטח לא יכול להשבית רכב.

סימונה זילבר: השוטר רושם לך דוח הודעת תשלום קנס על סך 1,500 שקל ו-10 נקודות עם תאריך האחרון לתשלום בגין עבירה של מעבר באור אדום, אוקיי?

סימונה זילבר: ומזמין אותך לשימוע בפני קצין משטרה.

סימונה זילבר: זה יכול להיות שימוע על האתר, במקרה שיש קצין משטרה יחד עם השוטר, וחייב להיות קצין משטרה.

סימונה זילבר: ולא סתם קצין משטרה, החוק נותן קצין משטרה ואנחנו מחמירים ודורשים שזה יהיה קצין משטרה שמוסמך במשטרה.

איתן כבל: זה פחות או יותר מה שהתכוונתי, אבל לא חשוב.

איתן כבל: אוקיי, הלאה.

סימונה זילבר: אתה מגיע לשימוע בפני קצין משטרה בלי קשר לכתב האישום, הדוח כתב אישום שקיבלת ביד שאם תשלם אותו וכאילו הודית והורשעת בכתב אישום בעבירה של אור אדום.

סימונה זילבר: הקצין בהליך נפרד לגמרי – זה הליך פלילי - - -

איתן כבל: רגע, רגע.

איתן כבל: עכשיו אנחנו מגיעים לפיצול.

סימונה זילבר: לפיצול.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לפרשת דרכים.

איתן כבל: לפרשת דרכים, שנייה.

איתן כבל: עכשיו ככה.

איתן כבל: הוא בא, קיבל את זה, כתוב לו: לך תשלם 1,500 שקל.

סימונה זילבר: תוך 30 יום.

איתן כבל: שנייה.

איתן כבל: אם שילם, הוא לוקח את הרכב חזרה?

סימונה זילבר: לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא אומר משהו שונה בכלל.

איתן כבל: שנייה, שנייה.

סימונה זילבר: זאת סמכות להליך - - -

יוסי יעקובי: זה לא נכון.

יוסי יעקובי: היא שואבת מהדוח.

איתן כבל: אבל אתה מוכן, בבקשה, יעקובי?

איתן כבל: תגיד לי, איך אני אמור לפסוק?

איתן כבל: אני רוצה קודם כול להבין מהדרג המקצועי את עמדתו.

איתן כבל: אדוני יכול אחר כך להגיד: גברתי, אני מתנצל בפנייך, את לא בכיוון; זה סיפור אחר.

איתן כבל: בסדר?

איתן כבל: זה לגיטימי.

איתן כבל: אבל תן לי, קודם כול, להבין מהדרג המייעץ לחברי הכנסת את עמדתו.

או את ההיגיון בזה; את ההיגיון בעמדתו.

איתן כבל: או את ההיגיון.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: קודם כול, מה הם מביאים.

איתן כבל: עכשיו, היא אומרת ככה: באתי ושילמתי 1,500.

איתן כבל: יפה?

איתן כבל: עכשיו קורים שני דברים, אני שואל.

איתן כבל: אם שילמתי, את אומרת שעדיין הרכב בחנייה למשל חודש.

סימונה זילבר: נכון, כי זו סמכות מינהלית נפרדת.

איתן כבל: יפה.

איתן כבל: ואם שילמתי את ה-1,500 שקלים ועבר חודש, אני יכול לקחת את האוטו?

סימונה זילבר: אם שלמת את דמי הפקדה במגרש.

איתן כבל: יפה.

איתן כבל: בואי אני אלך איתך ואלך צעד אחד לאחור.

איתן כבל: הרי ברור לי שברגע ששילמתי את 1,500 שקלים בעצם הודיתי.

איתן כבל: אני אומר: אני לא מודה, אני לא מוכן לשלם את 1,500 השקלים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ואני הולך לבית משפט.

איתן כבל: ואני הולך לבית המשפט.

איתן כבל: זאת אומרת, הרכב ממשיך להיות בחנייה עד שיהיה דיון בבית המשפט.

חוה ראובני: לא.

חוה ראובני: 30 יום.

חוה ראובני: כשאתה בא לקחת - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: 30 יום, או אם בית המשפט קבע לפני.

סימונה זילבר: זאת סמכות מינהלית נפרדת לחלוטין, להבדיל ממעצר עד לתום ההליכים.

זה אומר דבר אחד.

אף אחד לא ישלם את הקנס.

איתן כבל: אז למה שאני אשלם?

בדיוק.

אף אחד לא ישלם.

אף אחד.

איתן כבל: למה שאני אשלם?

חוה ראובני: כי יש לך כתב אישום.

חוה ראובני: מה תעשה?

חוה ראובני: למה החלטה אם לשלם או לא לשלם קשורה לרכב?

איתן כבל: חוה יקירה - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל יש שיקול.

כי אני לא פראייר.

אני לא גם משלם וגם - - -

גבי בן הרוש: אנחנו מבינים למה בתי משפט עמוסים.

חוה ראובני: אבל יש לך.

חוה ראובני: אז אם לא תשלם, מה יקרה?

אז יהיה כתב אישום, נלך לבית משפט.

גבי בן הרוש: אז נכנס לבית המשפט - - -

חוה ראובני: לא, לא יהיה.

חוה ראובני: דוח ברירת משפט לא הופך להיות כתב אישום.

איתן כבל: חוה, די.

חוה ראובני: אני עונה לו.

איתן כבל: את לא עונה לאף אחד.

איתן כבל: את מדברת איתי.

איתן כבל: הם יבינו אחריי.

איתן כבל: שנייה, אתם לא שמים לב.

על זה אין ויכוח.

השאלה היא מי בינינו יהיה הראשון.

זו השאלה.

אתה הראשון זה בטוח.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה מסבך את העניינים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אחריך, אתה מסבך את העניינים.

איתן כבל: חוה, אני רוצה שתביני מה שאת אומרת לי.

איתן כבל: כי חברי הכנסת, בצדק, קפצו.

איתן כבל: הבעיה שלכם שאתם כל הזמן עסוקים בלהסביר לעצמכם, לא לנו.

איתן כבל: אנחנו לא עובדים בעבודה הזו.

חוה ראובני: אני מנסה לענות על השאלה.

איתן כבל: שנייה, את לא עונה.

איתן כבל: את עונה על מה שהראש שלך רוצה לענות, לא על מה שאנחנו מבקשים.

איתן כבל: נכון לרגע הזה, מה שהבנו, חברי הכנסת – יכול להיות שלא הבנו נכון – הוא שבן אדם בא, יש לו אחת משתי האפשרויות: או לשלם, ובכל מקרה, הוא יחכה עד סוף החודש; הוא חייב את החודש הזה כדי לקחת את הרכב שלו; בכל מקרה, החודש מתקיים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא יוצא לחופש.

חוה ראובני: לא.

חוה ראובני: לא יתחיל הליך משפטי רגיל.

חוה ראובני: צריך להבין מה קורה בהליך של ברירת משפט.

חוה ראובני: הליך של ברירת משפט, כשאדם מקבל דוח, אם הוא בלי השבתה, נניח שלא הייתה השבתה, עבר אדם ברמזור אדום, קיבל דוח של 1,500 שקלים - - -

לא שילם.

חוה ראובני: לא שילם.

חוה ראובני: הוא לא מקבל הזמנה לדין, או כן תבוא במקום.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל יש לו 90 יום.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ו-90 יום הם יותר מ-30 יום.

איתן כבל: תנו להבין מה שהיא אומרת.

חוה ראובני: יש לו 90 יום לשלם, הוא לא שילם.

חוה ראובני: אז פשוט – הקנס כתוב בחוק סדר הדין הפלילי – הוא מורשע, ועדיין חייב לשלם את הקנס.

חוה ראובני: נרשמת לו הרשעה וייגבו ממנו את הקנס באמצעות מרכז לגביית קנסות.

חוה ראובני: זה לא כי זה הופך להיות תיק בהזמנה לדין.

חוה ראובני: זכותו לבקש.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זכותו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא שחרר את הרכב כבר תוך 30 יום.

איתן כבל: עזוב את המשפט.

סימונה זילבר: אבל ביום ה-30 - - - שחרר את הרכב.

איתן כבל: סימונה וחוה, אני עדיין לא הבנתי.

חוה ראובני: יש שני מהלכים.

איתן כבל: חוה, תביני, את כל הזמן עסוקה בלהסביר לעצמך.

חוה ראובני: לא, להיפך, אדוני.

חוה ראובני: אם תרשה לי להסביר מהתחלה עד הסוף מסודר - - -

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: סימונה עשתה את זה בסדר עד שלב מסוים שאת התערבת.

איתן כבל: עכשיו, תקשיבו שנייה.

חוה ראובני: - - -

איתן כבל: חוה, לא, לא.

איתן כבל: חוה, תקשיבי מה אני רוצה להבין.

איתן כבל: כי את אמרת: לא, לא.

איתן כבל: את קפצת, לא אני הכנסתי אותך לסיפור.

איתן כבל: מה אני מנסה להגיד לגברתי?

איתן כבל: אנחנו עכשיו בקטע שבן אדם אומר: אם זה המצב, למה שאני אשלם?

איתן כבל: ממילא אני לוקח את הרכב.

איתן כבל: מה שאת אומרת לי הוא שאם הוא לא שילם את ה-1,500 שקלים, הוא בכל מקרה ייגבה ממנו?

חוה ראובני: כן, כן.

איתן כבל: יפה.

איתן כבל: אם כך, מה המשמעות של שהוא שילם תוך 30 יום או לא שילם?

איתן כבל: אין שום משמעות.

חוה ראובני: אנחנו לא אומרים לשלם תוך 30 יום.

חוה ראובני: עורך דין יעקובי מציע שהוא ישלם תוך פחות מ-30 יום, כיוון שלשיטתו ברגע שהוא משלם הוא משחרר את הרכב.

חוה ראובני: שלם באותו יום, הרכב לא יושבת בכלל.

איתן כבל: יפה.

איתן כבל: בואו נעשה סדר עכשיו, סליחה.

חוה ראובני: זאת המשמעות - - -

איתן כבל: חוה, אני ביקשתי מה הוא אמר למחוקק?

איתן כבל: עכשיו, גברתי, תקשיב למה שאני אומר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אפשר?

איתן כבל: כן.

איתן כבל: תן לי רק, כדי להשלים את התמונה עד הסוף.

איתן כבל: מה שאתן אומרות הוא שהעניין של מועד התשלום אין לו רבותא.

איתן כבל: ובכל מקרה, יש בו שני הליכים.

איתן כבל: הליך אחד של הרכב, השבתה המינהלית של 30 יום, לא משנה שילם לא שילם.

איתן כבל: והדבר השני הוא עניין התשלום שבכל מקרה ייגבה ממך, או מרצונך, או שלא מרצונך.

איתן כבל: וה"מרצונך, או שלא מרצונך" אין לו שום קשר להמשך הליכים אם יהיו.

חוה ראובני: אין המשך הליכים.

איתן כבל: לא משנה אם הוא יהיה בהמשך בבית המשפט.

חוה ראובני: ואז הוא לא צריך לשלם את הדוח.

חוה ראובני: הוא ביקש להישפט, אז הדוח נגנז.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הבנתם?

איתן כבל: חאג' יחיא, בבקשה.

איתן כבל: אני חושב שסוף סוף עזרתי לכם להבין.

עבד אל חכים חאג' יחיא: המקרה הזה הוא גם בתוכו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם לא היה בתוך ה-30 יום את השיקול דעת גם של הקצין, היינו אומרים: בסדר, זה החוק וזה מה שיהיה, ואין לנו צורך בלדבר על אם הוא שילם או לא שילם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל יש שיקול דעת לקצין.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הקצין הופך להיות שופט.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן, אם אני רוצה לתת את הסמכות - - -

קריאה: ביחס ל-30 יום.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בדיוק, ביחס ל-30 יום.

איתן כבל: לא, אני אגיד לך באיזה עניין.

איתן כבל: אם הוא יכול לשחרר לו את זה לפני ה-30 יום.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כן, כן, בטח.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מה שאני אומר.

איתן כבל: אין לזה קשר לתשלום.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מבין.

לא, לא.

התשלום הוא הודאה בזה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מבין.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז מה שאני אומר הוא שאני לא רוצה להגיע למצב שלך ישחררו ולי לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בסדר?

עבד אל חכים חאג' יחיא: אפילו אני לא רוצה לחשוב על זה שלך ישחררו ולי לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: או שאנחנו קובעים שסגור ולא משחררים וזהו, יש אדום, או שאתה הולך לבית משפט כדי - - -

לא, לא.

איתן כבל: לא.

חוה ראובני: אין שיקול דעת אם לשחרר את הרכב.

מרדכי פדר: בטח שכן.

סימונה זילבר: אין שיקול דעת לקצין לקצר פסילה.

סימונה זילבר: הסמכות היא לקצר השבתה.

סימונה זילבר: אין דבר כזה שתבוא, ובגלל שתכננת - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מבין.

סימונה זילבר: אין סמכות כזאת.

סימונה זילבר: החוק קובע - - -

מרדכי פדר: אבל הוא קובע אם כן או לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא השלמתי את דבריי.

יוסי יעקובי: זה לא נכון.

איתן כבל: אז מה סמכות שלו?

חוה ראובני: הסמכות היא אם להטיל מלכתחילה.

יוסי יעקובי: זה לא נכון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: משלוש סיבות שאת קראת, אני צריך לבוא, לשכנע את הקצין שאני תחת קטגוריה, אחת מהשלוש, כדי לשחרר לפני 30 יום.

סימונה זילבר: נכון, אבל בשלב התחלתי.

סימונה זילבר: בשלב התחלתי, האם הוא מטיל עליך 30 יום או לא מטיל עליך בכלל.

יוסי יעקובי: הוא יכול להטיל גם 15 יום.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא מדבר על זה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא מדבר על זה.

איתן כבל: יעקובי, שקט עכשיו.

סימונה זילבר: לקצין אין סמכות.

מרדכי פדר: הוא צודק, יעקובי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו עברנו את הטלה של 30 יום.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מדבר על מתי משחררים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: או שזה סגור 30 יום, 15 יום, 1000 יום, לא משנה עכשיו לדיון, או שאני אומר: זהו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ואז אין שיקול דעת לאף אחד.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ואתה לא יכול אפילו לדון על זה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: נעשה את זה בחוק, שאתה לא יכול דון על זה בבית משפט.

עבד אל חכים חאג' יחיא: וזהו, גמרנו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אלה הימים שקבענו, וזה המינהל, וזו הסמכות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה אחד.

עבד אל חכים חאג' יחיא: או שאנחנו הולכים כזה דרקוני, קיצוני בצד הזה, או שאנחנו באים ואומרים: אם הבן אדם לא הולך לבית משפט, והוא סיים, ואז הודה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לו את התשלום, כי אלה הקנסות שאנחנו מטילים עליו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה הקנס הכספי וזה גם ה-10 נקודות, נכון?

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם סיימנו את אלה, מה התועלת שלנו בלהשבית, או ללכת, זה מכיר זה, זה מכיר את הקצין ההוא, ואני לא רוצה להגיע – אני מדבר על דברים מאוד-מאוד קיצוניים ומאוד מסוכנים שזה מכיר את זה, וזה מכיר את הקצין ההוא, וזה מגיע בסופו של דבר כדי לשחרר.

סימונה זילבר: אין שיקול דעת בדיעבד אחרי שהוטלה הפסילה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אחרי שהטיל את הפסילה – כדי לקצר את ה-30 יום.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מדברים על קיצור ה-30 יום, ולא על ההטלה של ה-30 יום.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הטיל את ה-30 יום, רוצה לקצר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: איך אנחנו מקצרים?

סימונה זילבר: הבנתי.

סימונה זילבר: אחרי שהוא נתן את ה-30 יום, הקצין - - -

יוסי יעקובי: אבל שיקול דעת יש לך תמיד, לא רק בעבירה הזאת.

יוסי יעקובי: ואתה רוצה להבדיל בין פעם רביעית ובין פעם ראשונה.

קריאות: - - -

איתן כבל: שנייה, שנייה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני פותח פתח לשחיתות.

חוה ראובני: רוצים לענות.

חוה ראובני: נשאלה שאלה, רוצים לענות.

איתן כבל: אין לו.

איתן כבל: היא אמרה את זה.

עכשיו מה?

קוראים לי לשימוע?

סימונה זילבר: נכון, נכון.

יפה.

קוראים לי לשימוע.

ואז אם הקצין החליט שהרכב מושבת ל-30 יום, נכון?

סימונה זילבר: נכון.

חוה ראובני: אפשר לבקש מבית המשפט לקצר.

יוסי יעקובי: ברשותכם, אם יותר לי, יש עבירה כזאת.

הלפרין: אתה יכול ללכת לבית המשפט.

גבי בן הרוש: לא ראיתם אתמול בחדשות את הגברת שעברה באור אדום?

יוסי יעקובי: אבל למה אתם ממצאים את הגלגל?

גבי בן הרוש: בחדשות אתמול הראו.

גבי בן הרוש: ההיא עברה בירוק מלא.

יושי בלוט: זו הבעיה.

יושי בלוט: זו הבעיה ששוטרים - - -

הלפרין: בסדר, זה שיש שוטר אחד כזה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ואז מילה מול מילה - - -

איתן כבל: חברים יקרים, סליחה, תסלחו לי.

איתן כבל: חברים יקרים, בשביל זה, אם הוא רוצה, הולך לבית המשפט.

מרדכי פדר: אבל רק אחרי זה.

מרדכי פדר: הוא כבר עבר את ה-30 יום.

מרדכי פדר: הוא לא הולך לבית המשפט מיד.

מרדכי פדר: אי-אפשר.

מרדכי פדר: אחר כך יש לך כתב אישום, ו-120 יום, 180 יום.

הלפרין: אז בגלל שוטר אחד שלא צריך להיות שוטר, אנחנו נשנה את כל התקנות?

קריאות: כי יש הרבה כאלה.

מרדכי פדר: אני כל הזמן עם לקוחות שהשוטר אומר שהוא לא ראה כשהוא ראה.

איתן כבל: עורך דין פדר, תקשיבו שנייה.

איתן כבל: חבר'ה, די.

איתן כבל: אני רוצה להעלות להצבעה.

איתן כבל: תקשיבו טוב-טוב למה שאני אומר לכם.

איתן כבל: אני אומר את זה למר יעקובי ואני אומר את זה לכולם.

איתן כבל: תראו, אנחנו לא בונים מדינה על אירועי קצה, כי תמיד יהיה השוטר, תמיד יהיה השופט, תמיד יהיה האזרח, תמיד יהיה חבר הכנסת.

איתן כבל: תמיד.

איתן כבל: אני נותן לכם את הדוגמה שכשאני נכנס לירושלים דרך הר חוצבים, כשבא מכביש 1 ואז יורד, יש תמיד – הרי כולנו יודעים שהוא יכול להיכנס, לעקוף אותי.

איתן כבל: אין מניעה.

איתן כבל: עכשיו, 90%, 95% עומדים בתור, לא מנסים לגנוב שום רמזור.

איתן כבל: עכשיו, זה תמיד מעצבן שגונבים אותך.

איתן כבל: בסוף בסוף, 300-200 רכבים עומדים.

איתן כבל: תמיד יש את האחד-שניים-שלושה, שאחד מהם לא שם לב.

איתן כבל: הוא פעם ראשונה באזור.

איתן כבל: ויש את זה שלא משנה מה הוא תמיד יחצה באור אדום.

איתן כבל: אז אני עכשיו לא אבוא ואקבע את כל הכללים על פי זה.

איתן כבל: מה שאני בעצם מנסה לומר לנו הוא שאני חושב שבתהליך הזה, שאם יש שוטר שהוא עבר באור ירוק וזה – אין גבול.

איתן כבל: תמיד יש את האירועים.

איתן כבל: מה הבעיה שלי?

איתן כבל: שהסכנה שמי שנכנס באור אדום, כמו שאמרנו קודם, חברי הכנסת, זה כמו ירייה מלוע תותח.

איתן כבל: זה שלא קרה באותו זמן אירוע, לא פוטר אותו, כי זה יכל להיות, אתה שומע, לא פחות אירוע שיכל להיגמר בסכנה גדולה.

איתן כבל: אני היום, למשל, אותי, אוקיי?

איתן כבל: אני משתדל מאוד-מאוד-מאוד – איך שאני רואה מעבר חצייה, לא משנה מה, לא משנה איך, מאט קודם כול.

איתן כבל: לא משנה, יכול להיות שאני אפילו מרחוק רואה שהוא פנוי.

איתן כבל: זה הדבר שדרך אגב עוד לא מתקיים.

איתן כבל: אזרחים עדיין לא הפנימו את החוק, ועוברים במהירות במעברי החצייה, למרות שהיום זה מנוגד לחוק גם במעבר חצייה לחצות אותו.

איתן כבל: לכן אני חושב שבנסיבות המתקיימות זה סביר לחלוטין, חבר הכנסת חאג' יחיא.

איתן כבל: אני חושב שגם לי היו מקרים.

יוסי יעקובי: אבל אדוני אמר שייתן לי להשיב.

איתן כבל: בבקשה.

יוסי יעקובי: אני רוצה להסביר לאדוני, יש שתי סמכויות השבתה.

יוסי יעקובי: אחת מינהלית של קצין, והשנייה היא של בית משפט.

יוסי יעקובי: למשל, אני אקח עבירה שכבר קיימת היום: עקיפה בדרך לא פנויה עם פס לבן.

יוסי יעקובי: מה שאדוני אמר: עבירה מאוד חמורה.

יוסי יעקובי: גם כשאתה עוקף בפס לבן וגם כשמגיע רכב ממול, הקצין יכול להשבית את האוטו ל-30 יום.

יוסי יעקובי: ולבית המשפט אחר כך יש סמכות להשבית את האוטו ל-120 יום.

יוסי יעקובי: אבל מדובר בהזמנה לדין, לא בברירת משפט.

יוסי יעקובי: והראיה שהמחוקק אומר: אם בוטל כתב האישום, בטלה הפסילה המינהלית; כי הפסילה המינהלית יונקת מכתב האישום.

יוסי יעקובי: וברגע שכתב האישום איננו, וזה לא משנה מה הסיבה שלו, הפסילה המינהלית בטלה, כי לקצין זו סמכות מינהלית.

יוסי יעקובי: אתה רוצה לפגוע בקניין של אדם?

יוסי יעקובי: על ידי בית משפט, לא על ידי קצין, שהוא יכול לגמור בשחיתות, או בטעות, או בגלל נהלים שהוא מקבל מלמעלה.

יוסי יעקובי: אתה צריך, בתור חבר כנסת, שדואג לי, לציבור, לדאוג שאם ישביתו לי, ייקחו לי קניין - - -

איתן כבל: לא, אני רוצה שאנשים לא ייסעו באור אדום.

חוה ראובני: אבל זה לא ביטול כתב אישום.

יוסי יעקובי: אז אדוני, תהפוך את זה להזמנה לדין.

חוה ראובני: זה לא ביטול כתב אישום.

יוסי יעקובי: תנו לי לסיים.

יוסי יעקובי: אני לא הפרעתי לכם.

חוה ראובני: זה לא ביטול כתב אישום.

יוסי יעקובי: אבל לא הפרעתי לכם.

יוסי יעקובי: תהפכו את זה להזמנה לדין, אם זו עבירה כל כך חמורה.

איתן כבל: הוא צודק אבל.

יוסי יעקובי: אם זו עבירה חמורה, תנו לבית המשפט את הסמכות להשבית.

יוסי יעקובי: יש אותה בחוק היום.

יוסי יעקובי: אל תתנו אותה לקצין.

מרדכי פדר: זה היה קודם ככה.

יוסי יעקובי: נכון.

הלפרין: זה טיעון יפה.

הלפרין: אני יכול לקחת אותו עד בית משפט העליון.

מרדכי פדר: זה היה קודם ככה.

יוסי יעקובי: בית משפט, אדוני, יכול לפגוע בקניין.

איתן כבל: יקירי, אני רוצה לפתוח ולומר לך, ולחזור ולומר לך, אני מבין את מה שאתה אומר.

איתן כבל: אני לא מסכים איתך.

יוסי יעקובי: זה בסדר.

איתן כבל: מכיוון שמעבר באור אדום היא עבירה - - -

יוסי יעקובי: אז למה לא הזמנה?

איתן כבל: כי אני אגיד לך.

איתן כבל: אם אני הופך את זה להזמנה, אין, מנקודת המבט שלי, את העוצמה של הדבר.

יוסי יעקובי: למה?

יוסי יעקובי: אותו דבר.

איתן כבל: מה למה?

יוסי יעקובי: הזמנה לדין זה השבתה, אדוני.

יוסי יעקובי: כך זה בעקיפה בדרך לא פנויה.

איתן כבל: אבל אני לא מקבל את זה.

יוסי יעקובי: אבל אדוני, עקיפה בדרך לא פנויה, בפס לבן, זה גם הזמנה לדין וגם השבתה של קצין.

יוסי יעקובי: למה לא?

איתן כבל: זה קיים.

יוסי יעקובי: לא, זה לא קיים.

יוסי יעקובי: זה קיים רק בעבירה של - - -

הלפרין: ולהציף את בתי המשפט בכל העבירות אור אדום?

איתן כבל: למה?

איתן כבל: אם בן אדם הולך לבית המשפט זה יהיה משהו?

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז אל תיתן שום דבר, ואז הקצין ישחרר.

יוסי יעקובי: לא, אדוני.

הלפרין: אז יש שיקול דעת לבית משפט.

חוה ראובני: עבירת עקיפה בדרך לא פנויה ועקיפה בקו הפרדה רצוף אינן עבירות קנס.

חוה ראובני: הן עבירות של הזמנה לדין.

יוסי יעקובי: נכון.

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: אני מדבר על משהו אחר, סליחה.

חוה ראובני: והן עבירות השבתה.

איתן כבל: שנייה, שנייה.

איתן כבל: השאלה היא אחרת לגמרי.

איתן כבל: אני לא מדבר עכשיו על העניין הזה.

איתן כבל: אני מדבר על העניין למה בן אדם בא ואומר: סליחה, השוטר, זה וזה, אני רוצה ללכת לבית משפט ומסתכן.

איתן כבל: שבית משפט יכול גם - - -

יוסי יעקובי: נכון.

יוסי יעקובי: 120 יום.

יוסי יעקובי: כן.

יוסי יעקובי: זה מה שקורה.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: לא הבנת אותי.

איתן כבל: אני אומר את זה, מכיוון אתה ואני יודעים שבית המשפט לא יכול להתכנס לאלתר כדי לדון במי שעבר באור אדום.

איתן כבל: הוא נכנס לתוך הרוטינה המשפטית.

איתן כבל: זה יכול לקחת חצי שנה, ויכול לקחת גם שמונה חודשים, ויכול לקחת שנה.

איתן כבל: אני לא ידע מה יכול.

יוסי יעקובי: ואז הוא ישבית לך את האוטו.

איתן כבל: לא, בחייאת רבאק.

איתן כבל: עשה לי טובה.

יוסי יעקובי: למה?

יוסי יעקובי: זה חלק מהענישה.

איתן כבל: לא, לא, עזוב, עזוב.

יוסי יעקובי: זה קיים בחוק.

איתן כבל: יקירי, תקשיב.

קריאה: הוא מאבד את ההרתעה.

איתן כבל: אי-אפשר לדבר על ההרתעה, שומע, אי-אפשר להכניס את זה לתוך המסלול הישיר.

יוסי יעקובי: אדוני, 33,000 רכבים הושבתו מ-2005.

יוסי יעקובי: 33,000 רכבים הושבתו מ-2005, לא ירדו תאונות במיל.

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: יקירי, אני לא מקבל את זה.

יוסי יעקובי: לא מקבל, בסדר.

איתן כבל: אני לא מקבל את זה.

גבי בן הרוש: אפשר משפט?

גבי בן הרוש: אני מחזיק בדעה של חברי העורך דין מסיבה אחת.

גבי בן הרוש: כי אנחנו משחררים את הרכבים האלה.

גבי בן הרוש: הקצין החרים, אנחנו הולכים לבית משפט ומשחררים.

גבי בן הרוש: ואז יש שני הליכים.

גבי בן הרוש: אנחנו ממליצים על בית משפט.

יוסי יעקובי: נכון.

גבי בן הרוש: אחד עם הצו, ואחר כך עם העמדה לדין.

גבי בן הרוש: מה שאומר חברי – בדרך כך, איך בית משפט מרשיע נהג?

גבי בן הרוש: לפני שהוא מגיע לבית המשפט, מסתכל על גיליון העבירות ושם הוא חוטף.

גבי בן הרוש: ואם זה נהג שמועד לפורענות, תאמין לי, לא יוצא קל.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: אבל הוא לא בא – הרי מה העניין?

איתן כבל: אנחנו מדברים: עצר אותו השוטר, עצר אותו הקצין, הזמין אותו לשימוע, נכון?

איתן כבל: הוא אומר: אני רוצה ללכת לבית משפט, בסדר?

איתן כבל: זה תמיד נתון לו.

גבי בן הרוש: לא, לא אמר לו.

גבי בן הרוש: הוא נותן לו את הפסילה מיד.

איתן כבל: ברור.

איתן כבל: כי זו אותה הרתעה.

איתן כבל: אם לא, הוא צריך ללכת לבית המשפט ולעבור את התהליך הרגיל.

איתן כבל: זה קיים בכל מקרה.

יוסי יעקובי: לא, לא, אדוני.

יוסי יעקובי: אדוני, יש עבירות שנקראות עבירות - - -.

יוסי יעקובי: אם זו עבירה חמורה, הוא יכול להיות מוזמן בתוך ה-30 ימים.

יוסי יעקובי: בתוך ה-30 ימים שיוזמן.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושב-ראש, אני רוצה להוסיף משפט נוסף, גם מזווית אחרת.

עבד אל חכים חאג' יחיא: נניח שאני נתתי את הרכב לבן שלי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הבן שלי הוא זה שעבר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הרכב הוא שלי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: והוא קיבל את זה בסמכות, לא שאני בא ומודיע שהוא קיבל בלי דעתי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: או שיש לו את החברה ועל המשאית הזו יכול לעלות נהג אחר.

גבי בן הרוש: נכון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בואו נדע איך לעשות גם את הנושא הזה, כי בתוכו, אם אני בעל הרכב, אם אני בעל המשאית, ואני זה שעשיתי את זה, צריך להתחיל להפריד גם - - -

איתן כבל: זאת נקודה שאני לא יכול - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: גם אנחנו צריכים לחשוב עליה.

חוה ראובני: זה נכון לגבי כל עבירות ההשבתה במודל הקיים.

חוה ראובני: זה לא קשור לסעיף.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בסדר, אבל תשמעו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא העביר את זה לנהג שלו, שלנהג יש רישיון בתוקף ועובד.

חוה ראובני: נכון.

גבי בן הרוש: - - - את האוטו - - -

איתן כבל: שנייה, רגע, די.

איתן כבל: חאג' יחיא, תקשיב.

איתן כבל: יש נקודה אחת.

איתן כבל: אני לגמרי לא מקבל את כל מה שנאמר.

איתן כבל: אני מוכן לקבל רק דבר אחד: כשזה מגיע לכדי מצב שזה לא הנהג שהוא בעל הרכב, בסדר?

איתן כבל: יש לו רכבים עובדים - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: לבן שלי יש רישיון נהיגה, קיבל את הרכב שלי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מה קורה?

סימונה זילבר: אבל זה מוסדר.

איתן כבל: מה מוסדר?

עבד אל חכים חאג' יחיא: איך מוסדר?

יוסי יעקובי: שום מוסדר.

יוסי יעקובי: לא מוסדר בכלום.

עבד אל חכים חאג' יחיא: איך מוסדר?

עבד אל חכים חאג' יחיא: תסבירי לנו.

סימונה זילבר: אז אני אסביר.

סימונה זילבר: החוק קובע במפורש שהודעת איסור השימוש תבוטל לא על ידי בית משפט, אלא על ידי קצין המשטרה עצמו אם הוכח לו על ידי בעל הרכב שהרכב נלקח ממנו בלי ידיעתו ובלי הסכמתו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בידיעתי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני נתתי לו את המפתחות.

יוסי יעקובי: בידיעתו וברשותו.

סימונה זילבר: רגע, חצי שני של המשפט.

סימונה זילבר: החצי השני.

איתן כבל: תנו לה להשלים.

איתן כבל: ובמקרים של בעל רכב שנלקח, שלא הוא הנהג, והשבתה בוצעה לנהג, ומגיע לבית משפט, יש פסיקה בכל הערכאות עד בית המשפט העליון שמדברת על זה שאחריות בעל רכב שנותן את הרכב שלו היא להוכיח שהוא עשה כל שביכולתו כדי שהעבירות האלה לא ייעברו.

איתן כבל: למשל, הוא יגיד: תדרכתי את הבן שלי, הסברתי לעובדים, אם זה בחברה - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: קיבל רישיון נהיגה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מה אני צריך לתדרך אותו?

יוסי יעקובי: לא נכון.

יוסי יעקובי: בית המשפט העליון החליט שאתה לא יכול לתדרך את הבן שלך.

עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לו רישיון נהיגה בתוקף.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מה אני אתדרך אותו?

חוה ראובני: הנושא של השבתת הרכב - - -

סימונה זילבר: אבל זאת פסילה של בית משפט.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בית משפט יעבור את ה-30 יום.

הלפרין: בסדר.

הלפרין: ברור שיחזירו יותר בקלות כשלא אתה נהגת ואתה צריך את הרכב לצורכי העבודה.

הלפרין: זה שיקול דעת של בית משפט.

יוסי יעקובי: לא ייתנו לך את זה.

יוסי יעקובי: לא נכון.

יוסי יעקובי: לא נכון.

הלפרין: לא נכון?

הלפרין: אין שיקול דעת לבית משפט?

יוסי יעקובי: תקשיב, אני נמצא שם.

יוסי יעקובי: הפסיקה אומרת שאם הבן שלך עבר עבירה, זה לא עילה להחזיר לך את האוטו כי הוא הבן שלך.

יוסי יעקובי: לא נכון.

איתן כבל: סליחה, אני רוצה להגיד את דעתי וזה מה שיהיה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הבן שלי, אם יש לו רישיון נהיגה בתוקף - - -

חוה ראובני: חלק לא מבוטל של עבירות הן עבירות שמבוצעות בשם ומטעם בעל הרכב.

איתן כבל: סליחה, אני אחלק את זה לשני חלקים.

איתן כבל: יש את הדיון של מעבר באור אדום.

איתן כבל: חברות וחברים, אני לא מוכן להתפשר בזה בכלום, עם כל הכבוד ליעקובי.

איתן כבל: הדבר היחיד שאני מוכן לקבל אותו ולהתפשר עליו זאת הטענה - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם הנהג הוא בעל הרכב - - -

איתן כבל: אני כבר מסכם את מה שאתה אמרת.

איתן כבל: אני איתך.

איתן כבל: במקרה שבעל הרכב הוכיח שהרכב הוא שלו, והנהג יכול להיות אחד מבעלי צי של רכבים והוא הנהג שנהג.

איתן כבל: הוא ממילא לא יוכל להשתמש ברכב.

איתן כבל: אתה לא יכול לעשות הענשה על התנהגות של מישהו אחר.

איתן כבל: בשביל זה יש קציני בטיחות, ויש זה, שעוברים ואמורים לתת, לעשות את כל העבודה.

איתן כבל: וזה דיון אחר שאנחנו מקיימים פה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מקיימים אותו, וכבר דנו רבות בזה.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: בוועדה.

איתן כבל: מה שאני מנסה לומר לכם הוא שאתה לא יכול להעניש פעמיים.

איתן כבל: אתה יכול להעניש את בעל העבירה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אין ענישה קולקטיבית.

גבי בן הרוש: ואם הרכב הוא שלו, אז הוא גם מעניש את הרכב שלו.

גבי בן הרוש: אבל אם אני עובד בחברה, אני עובד אצל בן הרוש, ולגבי בן הרוש יש 10 משאיות, סתם אני אומר.

גבי בן הרוש: אולי יש לו יותר, אולי יש לו פחות.

גבי בן הרוש: ואז אני נוהג אצלו.

גבי בן הרוש: יש לו נהג אחר שיכול להפעיל את המשאית.

גבי בן הרוש: למה שאני אשבית את מקורות הפרנסה?

לאה ורון: גם את האוטובוס.

איתן כבל: את האוטובוס, או את מטה לחמו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: השביתו את הרכב הפרטי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אפילו את הרכב הפרטי שלו.

איתן כבל: אוטובוס של דן או אגד או זה, האם אני עכשיו אדפוק את האזרחים שיהיה להם אוטובוס אחד פחות בגלל שנהג עבר עבירה?

איתן כבל: לא נראה לי הגיוני.

חוה ראובני: זה בדיוק הפוך, אדוני.

חוה ראובני: אם תרשה לי להשלים ברצף, אני אסביר.

חוה ראובני: הטענה הזאת איננה רלוונטית דווקא לרמזור אדום.

חוה ראובני: היא נכונה לגבי כל המודל של ההשבתה המינהלית.

חוה ראובני: ואנחנו חיים איתה למעלה מעשור.

חוה ראובני: והאיזונים של זה מתבצעים דרך - - -

לאה ורון: מה זאת אומרת?

לאה ורון: האם לא הגיע הזמן לבחון מחדש?

איתן כבל: אני כבר הרבה זמן אומר שצריך לעשות, לטפל בה מחדש.

לאה ורון: לבחון מחדש.

חוה ראובני: יכול להיות, אבל אני לא בטוחה שזאת ההזדמנות שיש לנו את הנתונים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא בכל פעם שההשוואה היא להיסטוריה הקודמת, אנחנו צריכים לבנות עליה.

חוה ראובני: תרשו לי, בבקשה.

חוה ראובני: זה מחייב בחינה של כל המודל.

חוה ראובני: אני לא חושבת שיש לפנינו את הנתונים לעשות בדיקה כזאת.

חוה ראובני: מעבר לזה, האיזונים בין בעל הרכב ובין הנהג בפועל מתבצעים בשני שלבים.

חוה ראובני: הם מתבצעים על ידי קצין המשטרה בשימוע, והם מתבצעים בבית המשפט.

יוסי יעקובי: תראי לי פעם אחת שקצין - - -

חוה ראובני: תרשה לי להשלים.

איתן כבל: אל תפריע לה.

איתן כבל: אני אוציא אותך עכשיו.

איתן כבל: יעקובי, די.

חוה ראובני: אתה אמרת שאתה לא מפריע, נכון?

חוה ראובני: מתבצעת בשלב שהייתה מוגשת בקשה לבית משפט לבטל את ההשבתה של הרכב.

חוה ראובני: רשימת העבירות היא רשימה סגורה לעבירות שבהן קצין המשטרה עושה את ההשבתה, ולהרבה פעמים הנהג העבריין הוא לא באמת עבריין.

חוה ראובני: סליחה, עם כל הכבוד בדן, מה הם אשמים כאשר נהג הסעות מסיע 25 נוסעים ברכב שמיועד ל-15, ולאו דווקא הוא בחר את זה.

חוה ראובני: אולי זה הוטל עליו על ידי המעסיק שלו.

חוה ראובני: וכשהוא נוהג 15 שעות במקום 10 שעות, אז מי שמרוויח מזה זה המעסיק שלו ולא הנהג.

גבי בן הרוש: אז תענישי אותו.

חוה ראובני: הנהג משתכר אולי שכר מינימום.

חוה ראובני: להיפך, העבירות של ההשבתה נועדו, בחלקן הגדול, להגיע דווקא לבעל הרכב ולא לנהג.

חוה ראובני: חריגה בשעות עבודה, מספר נוסעים מעל המותר, נהיגה ברכב לא תקין, עם רשימת ליקויים גלויים לעין שנבחרה בפינצטה, ולא ליקויים שהנהג לא יכול לדעת שהברייקסים שלו בשחיקה.

חוה ראובני: גלגל ההגה שלו רועד לו ביד.

חוה ראובני: אלה עבירות ההשבתה.

איתן כבל: סליחה, את מערבבת שני דברים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: חוה, את מערבבת את הכול.

חוה ראובני: אני לא מערבבת, אדוני.

חוה ראובני: אני מסבירה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מדברים על התנהגות הנהג.

איתן כבל: חוה, אם רכב לא תקין, ממילא לא יאפשרו לו לנסוע.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מדברים על התנהגות הנהג.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מעבר באור אדום זו התנהגות, לא קשורה לרכב.

חוה ראובני: אבל, אדוני מציע לשנות את כל המודל.

יוסי יעקובי: נכון.

יוסי יעקובי: נכון מאוד, אדוני.

יוסי יעקובי: נכון מאוד.

חוה ראובני: אדוני מציע לשנות את כל המודל של ההשבתה ולומר שאי-אפשר להשבית רכב כשבעל הרכב הוא לא הנהג, כי בעל הרכב לא אשם.

חוה ראובני: אז, א', יש איזון.

חוה ראובני: ב', הרבה פעמים בעל הרכב בהחלט אשם, והוא אפילו רוצה בעבירה.

חוה ראובני: ו-ג', מה זה - - -

יוסי יעקובי: אין שום איזון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: יש עבירת אחרות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו מדברים על מעבר באור אדום.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מעבר באור אדום.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בעל הרכב, בעל החברה, האבא, האימא, לא נותנים את ההנחיה הזאת: תעבור באור אדום.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו לא מדברים על תקינות הרכב.

יוסי יעקובי: מעולם.

יוסי יעקובי: נכון.

יוסי יעקובי: מעולם קצין לא ביטל השבתה בגלל שהרכב לא שלו.

יוסי יעקובי: מעולם.

גבי בן הרוש: אני אומר לנהג לעבור באדום?

חוה ראובני: אבל הבעיה שאתם מעלים נוגעת לכל המודלים של ההשבתה.

איתן כבל: חוה, סליחה, מרגע זה, אף אחד פה לא מדבר.

איתן כבל: רק אני, ואני מסכם את זה.

איתן כבל: אם תרצו, תקבלו.

איתן כבל: לא תרצו, תיקחו את החוק ותלכו, ואני לא ממשיך אותו.

איתן כבל: תקשיבו טוב-טוב, יש כאן שני טקטים.

איתן כבל: טקט אחד נוגע לעניין שדיברנו עליו, ההליך הרגיל.

איתן כבל: ואני חוזר כדי שאנחנו נבין אחד את השני ולא להתפרץ לדברים שלי.

איתן כבל: אדם חצה באור אדום, עמד בצד, בא קצין, עשה לו את השימוע.

איתן כבל: אני אומר את זה בקצרה.

איתן כבל: הודיע לו: הרכב שלך מושבת ל-30 יום על פי החוק החדש.

איתן כבל: יפה.

איתן כבל: משבית לו.

איתן כבל: עכשיו יש לו אחת משתי דרכים: או שהוא משלם לאלתר את הקנס.

איתן כבל: זה לא מביא לו את הרכב.

איתן כבל: בכל מקרה בסוף ה-30 יום הוא יוכל לקחת את הרכב שלו.

איתן כבל: ובנוסף, הוא יכול לא לשלם בכלל, ובסוף החודש יבוא לקחת את הרכב שלו.

איתן כבל: אבל ההליך של גביית ה-1,500 שקל ימשך כמו כל הליך גבייה שנעשה במדינת ישראל.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: עד פה סיכמנו את הדברים.

איתן כבל: מעלה חבר הכנסת חאג' יחיא נקודה נוספת.

איתן כבל: אוקיי, הכול בסדר, הבנו; לא משנה עכשיו, אנחנו מבינים את החומרה של העבירה, אנחנו רוצים להתקדם.

איתן כבל: הנקודה אומרת כך: מה קורה אם זו חברה?

איתן כבל: זה יכול להיות נהג אוטובוס, זה יכול להיות משאיות, זה יכול להיות הבן שלי שלקח את הרכב או הבת שלי שלקחה את האוטו שלי וביצעה את אותה העבירה לכאורה, עדיין נגיד, בסדר?

איתן כבל: כדי שאנחנו נדבר כאילו מדברים בשפה של בתי משפט.

איתן כבל: ביצע או ביצעה את העבירה לכאורה, עומד או עומדת בצד.

איתן כבל: מתחיל להפעיל את כל ההליך, מתקשר או מתקשרת הביתה או למפעל או לעסק, או לא חשוב מה.

איתן כבל: ועכשיו אומר: אדוני, זה לא הרכב שלי; זה רכב פרטי של אבא שלי שנתן לי אותו; זה רכב של בעל העסק, יש לו חברת הובלות; זה רכב של חברת האוטובוסים כזו או אחרת.

חוה ראובני: זה רכב ליסינג.

איתן כבל: או רכב ליסינג.

איתן כבל: לא, שנייה, שנייה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה משהו אחר.

חוה ראובני: - - -

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: ביקשתי.

איתן כבל: די.

איתן כבל: חוה, אם אני עובר עבירה – רכב של חברי הכנסת הוא בליסינג, אוקיי?

איתן כבל: אם, חס וחלילה, עברתי את העבירה, הרכב הוא שלי.

איתן כבל: אני משלם עליו לכל דבר ועניין.

איתן כבל: כוונתי היא לא בעניין הזה, אלא שהבעלות של הרכב היא, לא במובן המשפטי עכשיו שזו הכנסת שעשתה מכרז ולקחה וזה, אלא שזה לא – איך אומרים?

איתן כבל: הוא אומר לא מקור הפרנסה שלו האישי.

איתן כבל: דהיינו, שהוא הנהג של הרכב שלו, אלא בעל חברה שיכול להעמיד במקום זה מישהו אחר על הרכב.

איתן כבל: אני בעניין הזה אומר לכם: לא מקבל את זה שהוא יכול לבוא ולהוכיח ושהרכב שישוחרר.

איתן כבל: אין לזה שום קשר.

איתן כבל: דרך אגב, בינתיים, הרוב המכריע של אזרחי מדינת ישראל לא נוהגים באוטובוסים ובמשאיות עם כל הקושי שיש בעניין.

איתן כבל: רוב האנשים עדיין זה רכבים פרטיים לסוגיהם השונים.

איתן כבל: אני לא חושב שמטה לחמו של בעל העסק, אם יש לו עובד מחורבן, סליחה על הביטוי, שביצע את העבודה שלו.

איתן כבל: זה כמו שהוא יכול לעשות לו אלף ואחד תקלות בעניין.

איתן כבל: אם לא קיבלתי את הסחורה בזמן ולא זה, תמיד לאותו אחד את הסמכות ללכת ולפעיל נגדו את הצווים האחרים שעומדים לרשותו.

איתן כבל: אני לא מקבל את זה.

איתן כבל: בעצם מה אתה עושה פה?

איתן כבל: אתה עושה עונש כפול.

איתן כבל: אתה גם מעניש, ובדין, את הנהג, אבל גם אם הרכב לא שלו, אתה מעניש את זה שהוא מועסק אצלו, שיכול להיות שכל יום קצין הבטיחות עושה לו את ההדרכות, ונותן לו.

איתן כבל: וזה דיון, חוה, שאת נמצאת בו ואת יודעת שאנחנו מקיימים אותו ומנסים למצוא את כל התועלות שבעבודה.

איתן כבל: אין לזה קשר.

איתן כבל: אם תהיה, במקרה, חברה שהמשאיות שלה כל שני וחמישי מבצעות עבירות, זה כבר המשטרה תפנה לבעלים ותזמין אותו.

איתן כבל: תגיד לו: אדוני, תיקח לתשומת לבך.

איתן כבל: אבל אני לא.

איתן כבל: תחליטו.

איתן כבל: אתם רוצים, אני אעביר את זה.

איתן כבל: אתם רוצים, אני אפצל את זה, כי אני רוצה להתעסק גם בקסדות.

בדיוק.

אני רציתי להציע לך, אדוני, לפצל את זה.

איתן כבל: סליחה, אני לא אסכים בשום פנים ואופן שרכב שהוא לא של עובר העבירה - - -

אני גם עדיין לא שלם עם החלק.

אני שמעתי את הדברים.

איתן כבל: דווקא בזה נחה דעתי.

איתן כבל: אני אומר לך, כיושב ראש ועדת המשנה, נחה דעתי ועוד איך בעניין הזה.

איתן כבל: העניין היחיד שבאמת כאילו הוא ההערה של חאג' יחיא.

זו ההערה שלו.

חוה ראובני: אני מבקשת לפצל את זה, כי יש שינוי עצום במערך של המודל.

איתן כבל: גמרנו.

איתן כבל: גמרנו.

איתן כבל: אני מפצל את זה.

איתן כבל: גברתי תוכל לבוא ולתת לי הסבר יותר טוב.

איתן כבל: אני לא אפסול רכב שכבר הגיע, זה לא שהוא אומר לשוטר: רגע, אני עובד אצל ההוא; וישר נותנים לו אותו.

איתן כבל: עדיין בעל העסק יצטרך לבוא ולהראות שהוא הבעלים של הרכב.

איתן כבל: אני לא מקבל את זה.

איתן כבל: זה נראה לי – אני מדבר מבחינת שכל ישר.

אביגל כספי: אבל אפשר גם לראות את - - - זאת אומרת, החוק בעצם רוצה לתמרץ.

אביגל כספי: נגיד, אם מדובר בבעל חברה, לתמרץ את הנהגים שלו ל נהוג בצורה הכי טובה.

איתן כבל: אביגל, אני אעצור אותך.

איתן כבל: בשביל זה יש לנו את החוק שאנחנו עוסקים בו.

איתן כבל: קציני בטיחות.

איתן כבל: כבר הגיע לבג"ץ.

גבי בן הרוש: יש אחריות חינוכית.

איתן כבל: סליחה, שיש שם אחריות של קצין הבטיחות.

גבי בן הרוש: אחריות חינוכית.

גם אתה - - - אישי כאילו.

איתן כבל: ושל בעל העסק.

איתן כבל: יש שם.

איתן כבל: אנחנו עוסקים בזה בהרחבה רבה בנקודה הזאת.

גבי בן הרוש: נכון.

גבי בן הרוש: תלמד את כולם את זה.

איתן כבל: אני לא עושה שפתאום הסתבר שהבלם לא עבד, שהוא לא נותן להם הדרכות וזה.

איתן כבל: לבן אדם יש רישיון.

איתן כבל: הוא מכיר את הכללים בדיוק כמו בעל העסק שלו.

גבי בן הרוש: הדבר שהחוק, אדוני, אוסר עליי – נהג שעושה לי נזק אסור לי להוריד לו שקל במשכורת.

גבי בן הרוש: אני צריך לתבוע אותו בבית הדין.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני, דרך רגב, בצדק, אצלך כל היום הייתי מוריד להם.

איתן כבל: עזוב.

איתן כבל: אני מכיר אותך.

מאהבה אומר לך את זה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בסוף הם יעבדו אצלו וישלמו לו גם.

איתן כבל: גבי, זה בצחוק.

איתן כבל: אני אגיד את זה לפרוטוקול.

קריאה: באהבה אמרנו.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מה שאני מנסה לומר הוא, גברתי, אני לא אפצל את זה.

איתן כבל: אני לא אעביר את זה עם הסעיף שבו – אני גם אדם שהוא – גם ככה יש לי קושי עצום.

איתן כבל: ואני נמצא, דרך אגב, בוויכוח, לא בעניין הזה, לא רק תאונות, אלא גם בעניין של הוצאה לפועל שמחרימים רכבים שהוא מטה לחמו.

איתן כבל: איך הוא יחזיר את הכסף אם הוא לא יכול לקחת את האוטו משם?

יוסי יעקובי: בדיוק.

יוסי יעקובי: הוא לוקח לו את הרישיון; הוא לא יכול לנהוג ולחזיר.

איתן כבל: אם הוא נהג משאית, למשל, או מוביל, איך יחזיר את הכסף אם הוא לא יכול.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מתי אתה מתכוון לסיים?

איתן כבל: לא, אני עכשיו עושה פיצול, ממשיכים בקסדות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, אני שואל מתי מסתיים, כי יש ישיבות סיעות וזה.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: זה צ'יק-צ'אק נעביר את הקסדות.

בואו נעביר את הקסדות, נו.

אנחנו רוצים את הקסדות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בנושא הזה של משאית, העליתי מקרה ספציפי שפנה אליי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: פניתי לשרים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לבן אדם יש חמישה ילדים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: פסלו לו לתקופה ארוכה, יש לו קנסות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: קיבל אבטלה, הבטחת הכנסה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הסתיימה תקופת הפסילה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אמר: תנו לי את הרישיון ואני אעשה - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זאת לא הבעיה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: תבוא, הסתיימה תקופת השלילה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה לא מקל את הרישיון עד שאתה משלם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אמר להם: תגידו לי, מאיפה אני אשלם?

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חי מהבטחת הכנסה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: תנו לי, אני אעשה פריסה; אני אשלם ביטוח לאומי; אני אשלם מס הכנסה; אני אפרנס את משפחתי; ואני אשלם את הקנסות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ולא מסכימים.

איתן כבל: כן, אני משתגע מזה.

איתן כבל: אוקיי, כי זה ייקוב הדין את ההר.

איתן כבל: לפעמים זה ההבדל בין מחשב שיודע את כל ספר החוקים בעל-פה ויכולות שלך - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: ובין בן אדם שיש שלו רגשות גם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בן אדם שיש לו רגשות.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: אני מבקש לפצל.

איתן כבל: אם אתם מוכנים, אני אפצל את זה.

חוה ראובני: אני מבקשת לפצל את זה.

איתן כבל: אוקיי, אני מפצל את הסעיף.

איתן כבל: אילו סעיפים?

חוה ראובני: אז אם אנחנו מפצלים רק את הנושא של הרמזור האדום, אז סעיף 1(2).

איתן כבל: רק, כן.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה.

חוה ראובני: אנחנו משאירים את הרחבה של סמכות בית משפט, שזה המשך סמכות שבשיקול דעת.

חוה ראובני: אם אדוני רוצה גם שם לשנות - - -

יוסי יעקובי: גם בברירות משפט?

איתן כבל: די.

איתן כבל: עשה לי טובה.

איתן כבל: אל תפריע לי.

איתן כבל: את כל הנושא של מעבר באור אדום אני רוצה שתשקלו בשנית ותחזרו אלינו.

הכול ביחד.

תפרידי את הקסדה מכל הסיפור הזה.

אביגל כספי: העניין של ההשבתה - - -

חוה ראובני: כן.

חוה ראובני: יש כאן שני דברים בעניין ההשבתה.

חוה ראובני: היה רמזור אדום, ויש משהו שקשור לסמכות בית המשפט.

איתן כבל: אני לא הבנתי.

חוה ראובני: יש כאן שתי בקשות בעניין ההשבתות.

איתן כבל: אוקיי.

חוה ראובני: בקשה אחת, שדנו בה בהרחבה רבה מאוד, הייתה הנושא של הרמזור האדום וההסתעפויות בקשר לפסילה המינהלית של השוטר.

חוה ראובני: בנוסף, יש כאן בקשה להרחיב את שיקול דעת בית המשפט.

חוה ראובני: שסמכות שלו בשיקול דעת, לא חובה, להטיל השבתת רכב בתוך סל כלי הענישה שעומדים לרשותו, לא תהיה מוגבלת רק לרשימת העבירות שבתוספת השביעית, כמו שסמכות השוטר מוגבלת, אלא תהיה כללית.

איתן כבל: אין לי בעיה.

יוסי יעקובי: לא, אבל הם רוצים גם ברירות משפט, אדוני.

יוסי יעקובי: אם אני מבקש להישפט ולא שילמתי את הקנס בעבירה אחרת.

יוסי יעקובי: למשל, פלאפון, ביקשתי להישפט, תהיה סמכות לשופט להשבית לי את האוטו?

לא דנו בזה.

יוסי יעקובי: למה?

חוה ראובני: יש לו סמכות לשלוח אותך לכלא.

איתן כבל: מבקש לדון בזה עכשיו.

יוסי יעקובי: אין סמכות.

מרדכי פדר: לא, זה נושא אחר.

יוסי יעקובי: זה נושא אחר, אדוני.

חוה ראובני: יש לו סמכות לפסול לך את הרישיון.

יוסי יעקובי: אם זה ברירת משפט, הם רוצים גם - - -

איתן כבל: אני, ברשותך, אגיד לך מה ההבדל.

יוסי יעקובי: הם רוצים לסגור את הדלת.

איתן כבל: אדוני הסניגור, אתה סניגור של עברייני תנועה.

יוסי יעקובי: נכון.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: תפקידי הוא לחוקק חוקים – סליחה – לא שיעשו לך עבודה קלה בג'וב שלך.

איתן כבל: תפקידי הוא בעניין הזה – אני אומר את זה גם לכם – אני חושב שבעניין - - -

נכון.

- - - זה בסדר.

אין בעיה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - -

איתן כבל: שנייה.

איתן כבל: בסמכויות הנתונות לבית המשפט, כל עוד הסמכות היא – ההיפך, אתה פה נותן לבית המשפט עוד מנעד של יכולות בתוך התהליך.

איתן כבל: אני חושב שזה לגיטימי.

איתן כבל: אנחנו כל הזמן רוצים לתת את הסמכות.

איתן כבל: בית המשפט פוסק על פי מה שמונח לפניו.

איתן כבל: זה לא שעכשיו הוא אוטומט יוכל לעשות את זה, אלא שיש לו עוד כלי שהוא יכול להשתמש בו.

יוסי יעקובי: אבל הם מדברים על ברירת משפט, אדוני.

איתן כבל: זה לא.

חוה ראובני: לא רק.

איתן כבל: יקירי, זה לא רק.

איתן כבל: זו סמכות.

חוה ראובני: לא בעיקר גם.

איתן כבל: תסלח לי, יעקובי, ברגע ששיקול הדעת – הרי זה לא שעכשיו בית המשפט בא, מתיישב.

איתן כבל: זאת אומרת, העניין הוא שאתה נותן עוד כלי לבית המשפט בתהליכים השונים.

איתן כבל: ואני חושב שזה מהלך לגיטימי, וזה תפקידנו.

חוה ראובני: יתרה מכך, אגב, הדיון הקודם - - -

איתן כבל: בשונה מהדיון הקודם.

חוה ראובני: אגב, הדיון הקודם, מדובר כאן בשתי קבוצות של עבירות.

חוה ראובני: יש את העבירות שהן הזמנה לדין מראש; ויש עבירות שהן עבירות קנס שבהן בן אדם ביקש להישפט.

חוה ראובני: אגב הדיון הקודם, היה והנהג ביקש להישפט ואומר: אני חרגתי בשעות, כי המעסיק שלי חייב אותי ודרש ממני, ולכן אני נוהג חמש שעות אקסטרה; אז בית משפט יכול, אם אני ארחיב את הסמכות של בית משפט לאותה עבירה, להטיל את העונש בהשבתה באופן שיכוון דווקא כלפי המעסיק.

איתן כבל: נכון.

חוה ראובני: דווקא בלי להקל על הנהג.

גבי בן הרוש: בעבירות האלה את צודקת.

יוסי יעקובי: בעבירות כאלה את צודקת.

יוסי יעקובי: אבל לא בעבירה של ברירת משפט.

גבי בן הרוש: את צודקת.

גבי בן הרוש: אם למעסיק היה אינטרס, כן.

יוסי יעקובי: כי את רוצה לסגור את שעריו של בית המשפט בפני אנשים שרוצים לבקש להישפט בנו, נו, נו, אם תבקש להישפט, יוכלו להשבית לך את האוטו.

יוסי יעקובי: זה מה שהם עושים, אדוני.

יוסי יעקובי: ואני חושב שאדוני צריך לשיקול את זה בשנית.

חוה ראובני: מה שאנחנו מציעים, א', זה לא סמכות חובה.

חוה ראובני: ב', בן אדם שמבקש להישפט, לוקח על עצמו גם כיום - - -

יוסי יעקובי: הינה, אתה מבין?

חוה ראובני: תרשה לי.

חוה ראובני: תיקון של החמרה.

איתן כבל: סליחה גברתי, חוה.

איתן כבל: תקשיבו טוב-טוב.

איתן כבל: אתה לא יכול לעשות פה –איך אומרים?

איתן כבל: - - - רבי ירמיהו.

איתן כבל: רגל אחת פה, ורגל אחת שם.

איתן כבל: זה מה שאתה מבקש.

איתן כבל: למה אני אומר לך את זה?

איתן כבל: אדם צריך לדעת.

איתן כבל: הרצון שלנו הוא לייצר את הברירות הקנס כדי להפחית את העומס על בתי המשפט, ובדין.

איתן כבל: ידע לו האדם שאם הוא כל כך מאמין בחפותו, שיש לזה מחיר.

יוסי יעקובי: יש לזה מחיר.

יוסי יעקובי: אבל לא השבתה, אדוני.

איתן כבל: לא, לא.

יוסי יעקובי: אבל השבתה?

יוסי יעקובי: פגיעה בקניין?

איתן כבל: לא, לא, סליחה.

איתן כבל: אני חוזר ואומר לך, והלכתי זה בעניין ההוא.

איתן כבל: פה אני כבר – חברים, סליחה.

יוסי יעקובי: ואם האוטו לא שלו, אדוני?

איתן כבל: אמרנו.

איתן כבל: במקרה של האוטו שלו, אני לא דן.

יוסי יעקובי: לא, גם פה.

איתן כבל: לא.

חוה ראובני: זה בית משפט.

איתן כבל: סליחה, פה זה כבר בית משפט.

איתן כבל: סליחה.

יוסי יעקובי: אבל אתה צריך להחליט, לשים סייג.

יוסי יעקובי: אם לא תשים סייג, בית המשפט - - -

איתן כבל: יקירי, תקשיב טוב-טוב.

איתן כבל: בסדר, אוקיי, אני לא מבין כמוך.

איתן כבל: בגלל זה, לשמחתי, אני לא עורך דין בענייני תחבורה, סניגור.

יוסי יעקובי: נכון.

איתן כבל: אבל לא רע לי עם זה.

תהיה רגוע.

איתן כבל: תלוי באיזה עניין.

איתן כבל: לא אמרתי שאני כאילו בגורף.

יוסי יעקובי: בגורף, אדוני.

יוסי יעקובי: אני אומר לך שאתה בגורף יותר טוב.

יוסי יעקובי: אני אומר את זה.

יוסי יעקובי: אבל אדוני, כמו אדוני אמר ובצדק, אם זה לא בעלים, אתה אדוני מאפשר לבית המשפט - - -

איתן כבל: בשביל זה, זה מגיע – פה כבר ההבדל הגדול – זה בית משפט יכריע.

חוה ראובני: בית משפט לפי הראיות.

יוסי יעקובי: בתנאי, אדוני, שאדוני לפחות יכתוב שצריך להזמין את בעל הרכב לבית המשפט, כי אי-אפשר להשבית רכב של מישהו שזה לא שלו.

יוסי יעקובי: לפחות יכתבו שהוא צריך להזמין את בעל הרכב.

איתן כבל: לי אין בעיה.

איתן כבל: לי אין בעיה.

חוה ראובני: יש הליך של טיעונים לעונש, אדם יטען.

יוסי יעקובי: אבל טיעונים לעונש של הנאשם, לא של בעל הרכב.

חוה ראובני: הוא יכול להביא עדים.

יוסי יעקובי: הוא לא צריך להביא.

יוסי יעקובי: את לא משביתה את שלו, את משביתה של מישהו אחר.

מרדכי פדר: צודק.

מרדכי פדר: בזה הוא צודק.

מרדכי פדר: בזה הוא צודק.

איתן כבל: זה ברור.

איתן כבל: בכל מקרה, יבוא.

יוסי יעקובי: לא.

יוסי יעקובי: לא יבוא, אדוני.

יוסי יעקובי: הוא לא יודע.

יוסי יעקובי: הוא לא נאשם.

איתן כבל: מי?

יוסי יעקובי: בעל האוטו לא יודע.

איתן כבל: נו, בחייאת רבאק.

יוסי יעקובי: הוא לא יודע.

איתן כבל: יעקובי, אתה אסור לך לדבר.

יוסי יעקובי: אבל אדוני - - -

איתן כבל: לא, יעקובי.

איתן כבל: לקחו את הרכב שלי, משביתים אותו, ואני לא אדע?

חוה ראובני: זה כתוב אבל; זה קיים.

יוסי יעקובי: לא, לא משביתים אותו, אדוני.

יוסי יעקובי: משביתים אותו בדיון.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: אל תעשה ממני מטומטם.

חוה ראובני: זה קיים.

חוה ראובני: עורך דין יעקובי, החובה קיימת.

יוסי יעקובי: רגע, רגע, זה לא זה, אדוני.

יוסי יעקובי: לא נכון.

יוסי יעקובי: רגע, חוה, תני לי להסביר.

יוסי יעקובי: בן אדם ביקש להישפט, אדוני - - -

חוה ראובני: החובה קיימת.

איתן כבל: נו, באמת.

איתן כבל: יש לך תביעה בבית משפט, אתה לא יודע?

איתן כבל: בחייאת דינאק.

יוסי יעקובי: כן, אדוני.

יוסי יעקובי: אדוני, רגע.

חוה ראובני: אני מציעה שיקרא את החוק.

איתן כבל: חוה, תירגעי.

יוסי יעקובי: אדוני, זה לא נכון.

חוה ראובני: שיקרא את החוק.

חוה ראובני: זה קיים.

איתן כבל: יעקובי - - -

יוסי יעקובי: תן לי להסביר.

יוסי יעקובי: זה לא נכון.

יוסי יעקובי: אדוני נקלע לכלל לטעות.

יוסי יעקובי: ובתנאי שזה - - -

איתן כבל: עשה לי טובה, אל תיתן לי תנאים.

חוה ראובני: תקרא את 57ג(ב).

איתן כבל: חוה, את רוצה שאני אוציא אותך?

עבד אל חכים חאג' יחיא: ונקיים את הישיבה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: נוציא אותה ונקיים את הישיבה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני לא מקבל את זה.

איתן כבל: בכל הכבוד, יש גבול.

איתן כבל: פיצלנו היום – חבר הכנסת יעקב אשר, אני אומר גם לך כיושב ראש ועדת המשנה.

איתן כבל: התפקיד שלנו - - -

אבל פיצלנו בצדק.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: אם לא היה בצדק, לא הייתי עושה את זה.

איתן כבל: אבל פה ממש, זה כבר ללכת – איך אומרים?

איתן כבל: – בהזדמנות שרוטשילד הגיע לאזור כבר ניקח כל דבר, לשים את זה על הזה.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: אז אני מפצל את זה.

איתן כבל: את זה משאיר, את הסמכות שניתנת לבית המשפט וקסדות.

איתן כבל: אוקיי, תגידי לי מה אני מוריד עכשיו מבחינת הפיצול?

חוה ראובני: מבחינת הפיצול אתה מוריד את סעיף 1(2).

איתן כבל: מי בעד הפיצול?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: הפיצול אושר.

איתן כבל: הלאה.

איתן כבל: עכשיו אנחנו נעבור להקראה של הסעיף של בית המשפט, סעיף 3.

חוה ראובני: לא.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: זה כבר אופניים, כן.

חוה ראובני: זה 1(1) ו-(2).

איתן כבל: אז איפה ההתייחסות לבית המשפט?

חוה ראובני: לב ההתייחסות זה סעיף 2, תיקון סעיף 57ג.

חוה ראובני: סעיף 1(1) תומך בזה.

איתן כבל: אוקיי, הלאה.

איתן כבל: אז בואי תקריא אותו.

איתן כבל: יעקובי, אני רואה שנעים לך.

איתן כבל: צא עם חבר הכנסת חאג' יחיא.

איתן כבל: אין לי בעיה.

יוסי יעקובי: תודה, אדוני.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אתה לא נשאר איתנו על הקסדות?

יוסי יעקובי: אני מסכים עם הקסדות.

איתן כבל: אה, ווי.

יותם אביזוהר: אין לנו מספיק כסף לשלם.

יוסי יעקובי: תודה רבה.

איתן כבל: ביי, יעקובי.

חוה ראובני: במקום "בעבירה מן העבירות המנויות בתוספת השביעית" יבוא "בעבירת תעבורה", והמילים "ובלבד שהעבירה אינה עבירת קנס" – יימחקו.

איתן כבל: אוקיי.

חוה ראובני: זה לתת לבית משפט שיקול דעת.

חוה ראובני: שזה יהיה אחד מסל העונשים שלו בכל העבירה שנדונה בפניו.

חוה ראובני: ויש חובה, כבר קיימת, להזמין את בעל הרכב היה וזה, בסעיף 57ג(ב).

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אושר.

איתן כבל: בואו נעבור לקסדות.

איתן כבל: סעיף 3.

חוה ראובני: רגע, צריך את סעיף 1(1) לתמוך את זה.

חוה ראובני: כי זה פשוט תיקון להשלים.

איתן כבל: אבל הוא לא מכניס איזו עיזה.

חוה ראובני: לא, לא.

גבי בן הרוש: תגיעי לקסדות, הילדים - - -

חוה ראובני: תיקון סעיף 57א - - -

איתן כבל: שנייה.

אביגל כספי: רגע.

אביגל כספי: אז נשאר 1(1)?

איתן כבל: לא, רק (2) נשאר לנו עכשיו.

אביגל כספי: לא.

אביגל כספי: סעיף (2) השארת.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: נכון.

אביגל כספי: אבל יש את סעיף 1(1).

איתן כבל: עכשיו היא מתחילה להקריא אותו.

איתן כבל: זו כוונתי.

איתן כבל: אוקיי.

חוה ראובני: יש לנו תיקון משלים לתוספת.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: תודה .

איתן כבל: אושר.

איתן כבל: זה לא כולל, כמובן, את מה שהסברנו כבר קודם.

כן.

לא כולל את העיזה.

חוה ראובני: כאן אנחנו מבקשים להוסיף חובת חבישת קסדה לבגירים הרוכבים על אופניים חשמליים בדרך עירונית, בניגוד למצב הקיים היום.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: זו הייתה התחייבות גם של השר, גם התחייבות שלי כיושב-ראש ועדת הכלכלה.

חוה ראובני: יש החלטת ממשלה, כן.

רגע.

מה זה "לבגירים"?

זאת אומרת, אם ילד שאסור לו - - -

איתן כבל: לא, אתה לא הבנת.

איתן כבל: שנייה, שנייה.

נו?

איתן כבל: כדי לעשות סדר, נכון להיום, יש חובת חבישת קסדה למי שמותר לו.

איתן כבל: מי שלא מותר לו, אז ממילא עובר עוד סדרה ארוכה של עבירות.

נכון.

אז זה 16 עד גיל 18?

חוה ראובני: חייב קסדה.

- - - מתחת לגיל 18.

איתן כבל: היום כבר בחוק זה חייב.

איתן כבל: הייתה שאלה מדוע מעל גיל 18 אין חובת חבישת קסדה.

איתן כבל: אני לא מדבר על כל אופניים, אני מדבר על אופניים עם מנוע.

אופניים עם מנוע.

חגית אוריין: קורקינטים יש כבר.

איתן כבל: כן, כן.

חוה ראובני: בנוסף, "מנוע מניע אותם או בסייע בכך".

גם אם הוא לא חוקי כאילו.

חוה ראובני: דהיינו, שלא צריך להוכיח שהם תקניים.

חוה ראובני: כאילו גם לא תקניים, גם בלי להוכיח שהם תקניים, ברגע שהם מונעים עם מנוע, חלה חובת חבישת קסדה.

איתן כבל: אוקיי.

 << דובר_המשך >> יעקב אדלר: אני רוצה עוד להוסיף משהו.

איתן כבל: כן, ד"ר אדלר.

 << דובר_המשך >> יעקב אדלר: אני חושב שלמען הצלת החיים, החוק הזה על קסדות חייב לכלול גם אופניים רגילים.

 << דובר_המשך >> יעקב אדלר: כי כל אדם שרוכב על אופניים ונופל הסיכוי שייפגע בראשו במדרכה, בעמוד, בכלי רכב כלשהו, הוא בדיוק אותו סיכוי כמו כלי רכב עם מנוע חשמלי.

 << דובר_המשך >> יעקב אדלר: ולכן, לדעתי, זה צריך לכלול את כל סוגי האופניים.

איתן כבל: לא נדון בזה היום.

איתן כבל: זה מה שנקרא "תפסת מרובה – לא תפסת".

איתן כבל: זה דיון שהיה פה כבר בכנסת.

איתן כבל: איך אומרים?

איתן כבל: האויב של הטוב מאוד זה המצוין.

מרדכי פדר: אם אדוני מרשה בכל זאת להיכנס לנושא הזה.

איתן כבל: בבקשה, מר פדר.

מרדכי פדר: אני מבקש רשות אישית, מסיבות אישיות שאני אסביר אחר כך.

מרדכי פדר: בנימה אישית, זה בשביל לי מעין סגירת מעגל.

מרדכי פדר: אנחנו ב"מתונה" התחלנו להופיע בפני הוועדה המכובדת הזו לפני כשמונה שנים.

מרדכי פדר: כשעברה לראשונה ההצעה של חברי כנסת דב חנין ושלי יחימוביץ' לשנות את פקודת התעבורה שחייבה אז כל רוכב אופניים לחבוש קסדת מגן ולפטור בגירים הרוכבים בדרכים עירוניות מחובה מצילת חיים זו.

מרדכי פדר: הסברנו, התנגדנו, נלחמנו, התחננו, זה לא עזר.

מרדכי פדר: הגזרה עברה ב-2011.

מרדכי פדר: מאז נהרגו בממוצע 13 רוכבי אופניים רגילים כל שנה.

מרדכי פדר: אנחנו מעריכים שלפחות חמישה מהם מתו כל שנה מכיוון שלא היה חיוב לחבוש קסדה.

מרדכי פדר: זאת אומרת שהפטור הזה גרם לכ-35 הרוגים מיותרים במשך שבע השנים האחרונות.

מרדכי פדר: תסתכלו מסביב לחדר הזה.

מרדכי פדר: יש לנו פה לפחות 35 אנשים.

מרדכי פדר: 35 אנשים כמונו בקבר היום בגלל מה?

מרדכי פדר: בגלל אינטרסים.

מרדכי פדר: סוף סוף בדברי ההסבר להצעת החוק הנידונה לפנינו, מגלה שר התחבורה בריש גלי ובלי בושה ש"פטור זה נועד ביסודו לעודד מיזמים להשכרת אופניים".

מרדכי פדר: הוא מוסיף פשע על חטא באומרו: "ואולם בשל הסיכונים לרוכבים על אופניים עם מנוע עזר, ומאחר שאופניים כאמור אינם עומדים" – ואני אוסיף: עדיין – "להשכרה במסגרת אותם מיזמים, מוצע שהפטור לא יחול עליהם.

מרדכי פדר: " אדוני היושב-ראש, שר התחבורה ממשיך להפקיר את חייהם של רוכבי האופניים הרגילים.

מרדכי פדר: בזמננו דיברנו עם היזמים של תל-אופן, והצענו להם לבדוק ביחד, כמו שאדוני הציע, איך אפשר להפעיל את תל-אופן תוך שימוש בקסדות מגן.

מרדכי פדר: אבל הם התנערו מזה ואמרו: לא מעניין אותנו, העברנו את זה למחוקקים.

מרדכי פדר: אדוני היושב-ראש, מה אנחנו דורשים ממך?

מרדכי פדר: לא לאשר את ההצעה כפי שהיא מנוסחת, אלא לבטל את הסיפה של סעיף 65ג רבתי לפקודה, כך שכל רוכבי האופניים יהיו מחויבים בחבישת קסדת מגן כדי להציל את חייהם.

מרדכי פדר: מספיק עם הגחמות והפיתולים של שר התחבורה בנוגע לאופניים ואופניים חשמליים.

מרדכי פדר: ויכיר – אני לא אגיד את המילה "שיהיה", מה שצריך להיות – ויכיר במה שיודע כל בר בי רב שהאופניים חשמליים הם קטנוע כל דבר, הדורש רישוי, ביטוח וטסט; ושיפסיק להפקיר את הולכי הרגל הנדרסים, כי אין להם ממי לגבות לפי חוק הפלת"ד; ושיפסיק להפקיר את חייהם של רוכבי האופניים הרגילים לטובת מיזמים.

מרדכי פדר: אדוני היושב-ראש, החובה בקסדות מגן – יש דרישה ששר התחבורה יקבע מה זה.

מרדכי פדר: אין תקן מחייב.

חוה ראובני: יש.

מרדכי פדר: בתוספת השנייה – סליחה, גברתי – יש תקן מחייב לרכינוע ולגלגינוע.

מרדכי פדר: ושם כתוב שיש תקן ישראלי לקסדות.

איתן כבל: תודה, מר פדר.

איתן כבל: הקשבתי לך.

מרדכי פדר: תן לי רק לסיים, בבקשה, עוד שנייה.

מרדכי פדר: אין תקן מחייב בנושא של אופניים.

מרדכי פדר: האם תל-אופן שווה 35 מתים בשבע השנים האחרונות?

מרדכי פדר: אדוני היושב-ראש, יש לאל ידיך, אישית, להציל 50 נפשות.

בוא, בוא, זו לא תוכנית ברמה אישית.

מרדכי פדר: סליחה, אדוני.

מרדכי פדר: בסדר.

מרדכי פדר: תן לי, אדוני, אני מבקש.

איתן כבל: בכל מקרה, מר פדר, אני לא מתכוון לפתוח את זה עכשיו.

איתן כבל: זה מצריך דיון.

איתן כבל: היה דיון פעם הקודמת.

אני לא אושיב אותך לראיון אישי.

זה לא מכובד.

מרדכי פדר: בסדר.

מרדכי פדר: יש לאל ידיך להציל 50 נפשות בעשור הבא, אם תבטל לגמרי את הפטור הקיים.

איתן כבל: תודה, מר פדר.

מרדכי פדר: אדוני, רק עוד דבר אחד.

איתן כבל: זה מה שאני לא אוהב בוועדה הזו.

איתן כבל: בגלל שמדובר בוועדה מאוד-מאוד אקטיבית, אתה מניח לפתחי עכשיו כאילו אני ממשלה.

מרדכי פדר: לא, אדוני.

איתן, אתה יודע מה זה מזכיר לי?

כשהייתי ראש עיריית בני ברק הגשתי תוכנית עם 300 דונם ירוק בגודל של הפארק הלאומי בצפון העיר בני ברק, עם מיליון מטר תעסוקה.

אתה יודע מי התנגדו?

הירוקים.

אמרו: למה 300 דונם?

למה לא 350?

אמרתי להם: לבני ברק אין 300 דונם בכל הגינות שלה ביחד.

אין כמעט ירוק.

עיר צפופה.

ואתם מתנגדים כי אין אלה לא 350 או 400.

מרדכי פדר: חבר כנסת אשר, תן לי רק לענות למה ששאל חבר הכנסת - - -

תן לנו לעבור שלב אחד.

חיכינו לזה עד היום.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תודה, חבר הכנסת אשר.

איתן כבל: פדר, משפט האחרון.

מרדכי פדר: רגע, אני אגיד לאדוני ששאל אותי למה.

איתן כבל: לא, אל תענה לי.

איתן כבל: משפט אחרון.

איתן כבל: די.

איתן כבל: מספיק.

איתן כבל: זה לא דיון, זה לא הנושא.

איתן כבל: אני מכבד אותך, כי אתה פה.

מרדכי פדר: אני פשוט אומר - - - אני מאוד מוקיר את כל מה שאתה עושה פה בנושא זה.

מרדכי פדר: חמשיר, אין לי חמשיר; יש לי - - - שיר.

מרדכי פדר: שש שורות, 10 מילים.

איתן כבל: בבקשה, נו.

איתן כבל: בסדר.

מרדכי פדר: מינימליסטי.

מרדכי פדר: גולגולת עגולה גלגל עגול בום.

מרדכי פדר: גולגולת סדוקה גולגולת ריקה סוף.

מרדכי פדר: תודה רבה לך, אדוני.

איתן כבל: תודה, אדוני.

איתן כבל: חגית, אחרונה.

איתן כבל: ואם יש פה מישהו שירצה להתייחס אני אאפשר לו.

איתן כבל: כן, חגית, בבקשה.

חגית אוריין: יש כאן שני דברים.

חגית אוריין: דבר ראשון, לדעתי, למרות שאני לא רוכבת – אני רכבתי הרבה שנים – צריך להשאיר לאופניים רגילים את השיקול הדעת שלהם ולא לחייב אותם.

חגית אוריין: דבר ראשון.

קריאה: לא, לא.

חגית אוריין: דבר שני, אני מזכירה לכם שאין מספיק משטרת תנועה.

חגית אוריין: ואם תחייבו בחבישת קסדה את רוכבי האופניים החשמליים, שאני מאוד בעד זה, בבקשה להכניס גם את פקחי הרשויות שיהיו מסוגלים לאכוף את זה.

איתן כבל: תודה, גברתי.

איתן כבל: האיש שעוד לא דיבר היום, כן.

יושי בלוט: אני יושי בלוט.

יושי בלוט: אני פה עם עמיתי יותם סלינגרה, מייצגים את איגוד התחבורה החשמלית הקלה.

יושי בלוט: אנחנו כאן בשם אותם מאות אלפי רוכבים, אלפי מועסקים, יבואנים, יצרנים ומשווקים של קורקינטים ואופניים חשמליים, שאגב חווים היום קריסה מוחלטת וירידה של 90% במחזור העסקי.

יושי בלוט: אני רוצה להדגיש שאנחנו חולקים אג'נדה עם כל רוכבי האופניים והלכי הרגל בעיר.

יושי בלוט: ולגופו של עניין הקסדות, אז בהסתייגות של אכיפה הלא מידתית והקנס הלא סביר בסך 1,000 שקל, במקום שבו גם 150 או 200 זה היה הרבה, אני שמח שאנחנו דנים היום בנושא הקסדות שהוא בקונצנזוס לכל מי שהבטיחות יקרה ללבו.

יושי בלוט: אבל מדובר, לצערי הרב, רק בעלה תאנה.

יושי בלוט: הקסדה לא תגן על הרוכבים להורדתם לכביש מדריסה של אוטובוסים ומשאיות.

יושי בלוט: הקסדה לא תגן על ראשי ערים שבחדלות מעשה ממאנים להניח תשתית נכונה של שבילי אופניים ומתעקשים לקיים את הישראבלוף של שבילי אופניים לא רציפים על מדרכות.

יושי בלוט: ולמרות שהורדו אותנו לכביש, מחלקים לנו דוחות על ירידה לכביש במקום שבו שביל האופניים לא מאפשר רכיבה, כמו למשל ברחוב אבן גבירול בישראל.

יושי בלוט: מי שרוכב על המדרכה מקבל קנס על המדרכה, ומי שיורד לכביש מקבל קנס על הכביש.

יושי בלוט: לסיום, בהקשר של תל אביב, אני רוצה לספר שקיימנו פגישה עם רון חולדאי, שלמדנו ממנו שהוא רוצה מאוד ושיש לו תקציב מספק, אבל כל מה שמעכב את הביצוע של עוד שבילי אופניים ותשתית מספקת זה תקן שמחייב בשבילי האופניים שטרם נקבע על ידי משרד התחבורה.

יושי בלוט: אנחנו קוראים לך, יושב-ראש הוועדה, מר איתן כבל, לקרוא למשרד התחבורה ולרלב"ד להוציא הנחיות מסודרות ולשתף אותנו בדיון.

יושי בלוט: לא ייתכן שדווקא אנחנו, שנחשבים למומחים עולמיים לפתרונות תחבורה חדשים, לא נשמעים ומודרים מהעשייה.

יושי בלוט: בלהט האכיפה לא מידתית נדמה כי שכחתם שהרבה דיברו על רכבים פרטיים בעיר והקושי בנגישות הרכבת.

יושי בלוט: אל תשכחו שהאופניים וקורקינטים הם הפתרון ולא הבעיה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני אתייחס לזה.

איתן כבל: כן, גברתי.

מיכל גלברט: אני מיכל, מנכ"לית פיוצ'ר מוביליטי ואנחנו מקדמים תחבורה חכמה.

מיכל גלברט: ותחבורה חכמה אומר פתרונות של first mile ו-last mile, זה בדיוק על מה שדובר פה.

מיכל גלברט: אם רוצים באמת לחסוך בחיי האדם ולשמור ולהגן על כולנו – ולא סתם הבאתי את הבת שלי, אבל זה במקרה – אנחנו צריכים להבטיח שיהיו שבילי אופניים.

מיכל גלברט: על כל הפתרונות האחרים, ממילא אם יאכפו אותם או לא יאכפו אותם, הבסיס כדי באמת לשמור ולהגן על חיי האדם זה לעשות שבילי אופניים.

מיכל גלברט: ועם זה באמת פשוט מתעכבים ומתעכבים כבר שנים.

מיכל גלברט: אפילו פרויקט של אופני דן, שכבר עובדים עליו כמה שנים, צריך פשוט לזרז את כל העניין של שבילי האופניים.

מיכל גלברט: חשוב לציין, אין אף מדינה באירופה שיש בה חובת חבישת קסדה.

מיכל גלברט: ברור שחבישת קסדה זה חשוב מאוד וצריך לחנך, ולחנך את הדור שלנו, ולחנך את הצעיר לחבישת קסדה.

מיכל גלברט: אבל העניין הזה של לחייב חבישת קסדה הוא פשוט לא נכון.

מיכל גלברט: ולא סתם כל מדינות אירופה לא עושות את זה.

מיכל גלברט: המדינה צריכה, בסופו של דבר, צריכה להחליט מתי היא נכנסת למרחב הפרטי.

מיכל גלברט: זיהום אוויר הורג הרבה יותר אנשים מאשר האופניים.

מיכל גלברט: האופניים מצילים חיים; הם מורידים אנשים מהרכבים הפרטיים.

מיכל גלברט: ברגע שהמדינה תחליט, לדוגמה, שהיא אוסרת על עישון במרחב הפרטי, כי זה הורג הרבה יותר אנשים, אז בואו נדבר על חוקים אחרים נוספים.

מיכל גלברט: תודה רבה.

גבי בן הרוש: אפשר, אדוני?

איתן כבל: סליחה.

איתן כבל: כן, בבקשה.

יותם אביזוהר: אני יותם אביזוהר, ישראל בשביל אופניים.

יותם אביזוהר: אני מזכיר לנוכחים שמדינת ישראל הציבה לעצמה יעד: להפסיק את השימוש בנפט בתחבורת ישראל ב-60% עד 2025.

יותם אביזוהר: לצורך כך היא מתקצבת במאות מיליוני שקלים את חישמול הרכבת, את חישמול האוטובוסים, תשתית טעינה לרכבים, תקציב לרשויות מקומיות כדי לעודד אותן לעבור לרכבים חשמליים, ועוד, ועוד.

יותם אביזוהר: ועכשיו יש לנו פה אלפי רוכבים חשמליים שאנחנו במחי הצבעה אחת מדכאים אותם.

יותם אביזוהר: כן, מדכאים.

יותם אביזוהר: בניגוד לדברי ההסבר שכתובים כאן בהצעת החוק, שמדובר על פרויקטי השכרת אופניים, לא מדובר על אופניים חשמליים.

יותם אביזוהר: אז לא נכון.

יותם אביזוהר: יש מאות פרויקטים בעולם שהם כלי רכב חשמליים כאלה ואחרים, שהם שיתופיים, והם עובדים מצוין, וחוק קסדה לא קיים שם.

יותם אביזוהר: יש דוגמאות בודדות שהן יש חוקי קסדה.

יותם אביזוהר: ואנחנו רואים שהם שוב ושוב מכשילים פה פרויקטים של אופניים שיתופיים.

יותם אביזוהר: משרד האוצר, כשהוא רוצה, כשהוא מבקש מחברי הכנסת לשיקול את חוקיות חוק קסדה, אז אני חושב שהוא יודע למה הוא עושה את זה.

יותם אביזוהר: כי הצעת חוק הזאת היא מצילה; האופניים השיתופיים מצילים חיי אדם, משפרים את זיהום האוויר.

יותם אביזוהר: אגב, סין מנהלת מאבק של שנים לצמצום זיהום האוויר.

יותם אביזוהר: הוא הורג אנשים במספרים מאוד-מאוד משמעותיים.

יותם אביזוהר: בשנים האחרונים מאז שהושקו שם פרויקטי האופניים, ועכשיו מצטרפים גם אופניים חשמליים שם, אנחנו רואים בפירוש שסוף-סוף מגמת הגידול בזיהום האוויר יורדת ומתייצבת.

יותם אביזוהר: אנחנו רואים שוב ושוב שהמדינה עושה מעט מאוד כדי להגן על רוכבי אופניים, כמו שהזכירו קודמיי, אבל היא כן מקפידה וכן מגלגלת את אחריותם ופעילותם של הרוכבים רק על הרוכבים עצמם.

יותם אביזוהר: אין שבילים, אין תשתית, אין הגנה.

יותם אביזוהר: כמה אכיפה הייתה כנגד נהגים שסיכנו רוכבים, גברתי השוטרת?

יותם אביזוהר: אפס.

יותם אביזוהר: כמעט ולא קיים.

יותם אביזוהר: רק שוב פקחים ושוב שוטרים ואפס תשתית, ועוד חובה שנופלת על הרוכבים.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: כן, גבי.

איתן כבל: אני אאפשר לך.

גבי בן הרוש: אני שומע פה את הדין על האופניים החשמליים לא חשמליים.

גבי בן הרוש: בואו אני אגיד לכם כאחד שחווה הרבה-הרבה קילומטרים ברכב כבד.

גבי בן הרוש: חבר'ה, יש לנו את האופנוענים שהם בוגרים, יש להם קסדות.

חגית אוריין: נכון.

גבי בן הרוש: אנחנו לא רואים אותם.

גבי בן הרוש: הם מסתובבים לנו בין הרגליים.

גבי בן הרוש: יש שלנו שדה ראייה מת.

גבי בן הרוש: עכשיו זה שהורידו את רוכבי האופניים לכביש, על כמה וכמה.

גבי בן הרוש: אין שום סיכוי, עם הקסדה או לא קסדה, שהבחור או הבחורה זאת יינצלו.

יותם אביזוהר: בדיוק.

גבי בן הרוש: אם המדינה לא תלך ותשקיע – ואני שומע את זה משנת 2001: שבילי אופניים, שבילי אופניים.

יותם אביזוהר: נכון.

גבי בן הרוש: תראו לאן הגענו.

גבי בן הרוש: יש 300,000- 250,000?

גבי בן הרוש: כמה יש היום בארץ?

יותם אביזוהר: 300,000 פלוס אופניים לא חשמליים.

גבי בן הרוש: אחרי שהסוסים ברחו מהאורווה מנסים לתקן.

גבי בן הרוש: צריך לשמור על הילדים האלה.

גבי בן הרוש: אבל הרשויות והמדינה צריכות להשקיע בשבילי אופניים.

מרדכי פדר: כל זה הוא חלק מהקסדה.

מרדכי פדר: הוא גם חלק מאוד-מאוד חשוב.

חגית אוריין: - - -

 << דובר_המשך >> יעקב אדלר: כל אדם - - -

יותם אביזוהר: אדוני היושב-ראש, רק עוד מילה אחת.

יותם אביזוהר: כשאנחנו מדברים על אופניים חשמליים, ואני חושש שחלק מהאופניים החשמליים שאנחנו רואים מסביבנו הם באמת אופניים לא תקניים, וזה מסוכן.

יותם אביזוהר: האופניים והקורקינטים החשמליים היחידים שאני יכול לחתום עליהם שהם יהיו תקניים - - - האלה הם כנראה היו אופניים של פרויקטים שיתופיים, כי שם זה לא יהיה אדם פרטי שהולך לאיזה חאפר שיתקין לו.

יותם אביזוהר: שם יש גוף ממוסד שעומד מאחוריהם.

יותם אביזוהר: הוא ייתבע לדין, אם, חס וחלילה, אופניים שלו לא יעמדו בתקינה.

איתן כבל: תודה.

חגית אוריין: והיום צריך 400,000 לא שיתופיים.

חגית אוריין: יש כבר בשוק.

יותם אביזוהר: אנחנו נרצה להחריג את האופניים השיתופים ואת הקורקינטים שיתופיים בהנחה וכן הולכים לפתרונות האלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: בבקשה, האחרון מהרלב"ד.

הלפרין: אני אשר, יועמ"ש הרלב"ד.

הלפרין: המספרים גם מדברים.

הלפרין: המספרים באופניים חשמליים, גם מספר הרוגים וגם מספר הפצועים הוא בעליה.

הלפרין: השנה אנחנו מדברים על 19 הרוגים ועל קרוב ל-2000 פצועים.

הלפרין: הרבה מאוד מהפצועים הם כאלו שמועפים מהאופניים שלהם וסופגים פגיעות ראש.

הלפרין: צריך להביא את זה בחשבון.

הלפרין: אני לא חושב שיש פה מישהו שהוא נגד נסיעה באופניים, אופניים רגילים, אופניים חשמליים.

הלפרין: ועוד דבר אחד.

הלפרין: אני מכיר לפחות חברה אחת – אתם מדברים על האופניים השיתופיים – שנותנת קסדה לכל מי שנרשם ופעיל אצלה.

חגית אוריין: מי זאת?

הלפרין: אני לא זוכר את השם שלה.

הלפרין: אבל החיוב פה – כן, זה מטיל נטל מסוים על הפרט להשתמש בקסדה – אבל החיוב פה הוא לא חיוב קשה מדי.

הלפרין: הוא חיוב שבא להציל אותו, להגן עליו.

הלפרין: ואני חושב שההתנגדות – אפשר לדבר על פטרנליזם שעה.

יושי בלוט: איך אפשר להגיד "לא קשה מדי" על קנס 1,000 שקל?

יושי בלוט: איך אפשר?

איתן כבל: יקירי, תכף.

הלפרין: על 2000 פצועים, שחלק מהם הם פצועי ראש, אז בוודאי שיש הבדל בין חבישת קסדה ובין אי חבישת קסדה, כן?

הלפרין: אנחנו שנינו לא נציג סטטיסטיקה מוחלטת.

מיכל גלברט: אם לא יהיו פה אופניים בכלל גם לא תהיה אף תאונה.

איתן כבל: לא, לא, גברתי.

יותם אביזוהר: קסדה היא קו הגנה האחרון.

יותם אביזוהר: איפה השביל?

יותם אביזוהר: איפה המודעות של הנהגים?

יותם אביזוהר: איפה?

יותם אביזוהר: ואיפה?

יותם אביזוהר: ואיפה?

הלפרין: בסדר.

הלפרין: פה אנחנו לא במחלוקת.

יושי בלוט: אנחנו מצליחים להעביר דברים קטנים, כמו הקסדה, אבל את התהליך הנכון של לחבר את המשרדים ביחד, את העיריות, את משרד התחבורה, את מי שצריך, כדי שיטפלו, לא מצליחים פה, כי זה בין משרדי.

יושי בלוט: זה רק אתה יכול לעשות את זה, אדוני.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני רוצה לומר לכם כמה דברים, ברשותכם.

איתן כבל: תראו, אני לא מתכוון לעשות מעצמי צחוק.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר לכם, הוועדה הזאת עוסקת במאבק בקטל בדרכים יותר מכל ועדה - - -

קריאה: נכון.

איתן כבל: זה אחד.

איתן כבל: שניים, אני רוצה להזכיר לכולם שאין ולא הייתה ועדת כלכלה שעסקה בקידום התחבורה הציבורית, כולל אופניים, יותר מאשר הוועדה הזאת.

איתן כבל: באופן מאוד אינטנסיבי עם השפעה ששינתה במשרד התחבורה את כל הגישה ואת כל התפיסה.

איתן כבל: את זה אף אחד לא ייקח מאיתנו, כי את מה שנכתב וגם את מה שהיה פה בדיונים האלה גם גרזן לא יוריד.

יושי בלוט: אבל עכשיו לזרוק את התינוק עם המים.

איתן כבל: תן לי שנייה.

איתן כבל: זו עובדה.

איתן כבל: נקודה נוספת שאני להזכיר נוגעת לאופניים חשמליים.

איתן כבל: אני רק אזכיר שזה היה בחגי תשרי, נדמה לי, בתקופת סוכות, כל הארץ געשה.

איתן כבל: היא געשה, רעשה סביב כמה תאונות קטלניות של רוכבי אופניים חשמליים.

איתן כבל: אחת הנקודות שעלתה חזור ועלה בכל דיון, בכל פורום, בכל טוקבק, דובר שם על איך זה שאין חובת חבישת קסדה.

איתן כבל: אני זוכר שאני הוצאתי את ההודעה – התקשרתי לחוה על העניין הזה.

איתן כבל: את זוכרת, חוה?

חוה ראובני: בחול המועד, כן.

ואמרתי לה: עכשיו, אתה צודק בעניין.

ואמרתי לה: דרך אגב, גם גברתי, מיכל, לא חולק עלייך לגבי העובדה שאופניים חשמליים הם ירוקים.

ואמרתי לה: ודרך אגב, הוועדה בשום פעולה לא ביקשה להסיר או להוריד או לפגוע באופניים חשמליים, בשום פנים ואופן.

יושי בלוט: בוודאי שכן.

חגית אוריין: לא נכון.

איתן כבל: תרשה לי.

יושי בלוט: אכיפה לא מידתית ומפלה.

יושי בלוט: אכיפה זה טוב, אבל אכיפה לא מידתית זה רע מאוד.

חגית אוריין: אבל לא הוועדה.

חגית אוריין: הוועדה בכלל לא דיברה על - - -

איתן כבל: תרשה לי.

איתן כבל: אמרנו את הדברים מאוד-מאוד-מאוד ברור.

איתן כבל: עכשיו, הדיון לגבי ה-1,000 שקל או פחות אות יותר, זה דיון אחר.

איתן כבל: הוא לא הדיון הזה.

איתן כבל: יכול להיות שאולי אתה צודק.

איתן כבל: רק אני רוצה להזכיר לך שעד לפני זמן האופן שבו אופניים – גם היום, דרך אגד – מתנהלים, ללא קשר לנסיעה על הכביש או לא כביש, זו התנהלות שהיא פשוט - - -

חגית אוריין: ג'ונגל.

איתן כבל: אני אומר את זה.

איתן כבל: עזוב, הרי כל אחד מכיר את זה.

יושי בלוט: אנחנו מסכימים עם זה, אבל גם זה על ואקום של אכיפה והנחיות מצד הרלב"ד - - -

איתן כבל: ולכן, לכן - - -

יושי בלוט: גם את זה אני מניח בפתח הוועדה.

איתן כבל: סליחה, לכן אני רוצה לומר את זה כך.

יושי בלוט: אז קודם לא עושים.

יושי בלוט: ואז כשעושים, עושים לא נכון.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: כי בנסיבות האלה, במצב הקיים, כשיש 250,000 אופניים חשמליים, אנחנו לא נחכה.

איתן כבל: אם אני אחכה עד שיהיו כל השבילים, שאני אחכה שהכול והכול יהיה תקין - - -

יושי בלוט: סליחה, אני לא רוצה שנחכה.

יושי בלוט: ההיפך, אני רוצה שנעשה עכשיו ומהר.

יושי בלוט: ולעשות שביל אופניים זה עולה בדיוק פס לבן.

איתן כבל: דרך אגב, יושי, אני רוצה שוב להזכיר לך.

איתן כבל: הוועדה, עזוב, לא לפני 2000 שנה, רק לפני מספר חודשים, בעניין עליו אתה מדבר, הפעילה את כל כוחה, ואת כל סמכותה, כדי שמה שאתה אומר ייצא אל הפועל.

איתן כבל: שלא נטעה.

איתן כבל: ואף אחד לא יתבלבל קצת, כי מתבלבלים, גם אתה.

איתן כבל: אני לא רשות מבצעת.

יושי בלוט: איתן, אתה אביר של העניין הזה.

יושי בלוט: ואין כתובת אחרת.

איתן כבל: יושי, תן לי.

יושי בלוט: אין כתובת אחרת.

איתן כבל: יושי, לא נעים לי להגיד לך, אתה יודע, המשפט הזה – היום בבוקר דיברתי עם גורם מאוד-מאוד-מאוד-מאוד בכיר במשרד המשפטים, בסדר?

איתן כבל: ולא השרה.

איתן כבל: גורם מאוד-מאוד בכיר.

איתן כבל: אחד משומרי הסף המרכזיים.

איתן כבל: ואמרתי לו: תגיד לי, השתגעתם?

איתן כבל: אתם מתבלבלים בגלל שאני אדם מאוד פעיל, ומאוד, ומאוד, ומאוד.

איתן כבל: אמרתי לו: כבר לא מתקבל על דעת שאם לא נעשה, אני חוטף.

יושי בלוט: אבל לקחת את זה על עצמך.

איתן כבל: שנייה.

יושי בלוט: זו מחמאה גדולה שלקחת את זה על עצמך.

איתן כבל: יושי, סליחה.

איתן כבל: מה קרה?

איתן כבל: בגלל האכפתיות שלי- - -

חגית אוריין: נכון.

איתן כבל: ובגלל שאני לוקח משהו, אז אני מוליך אותו בכל הכוח.

איתן כבל: אני מוצא את עצמי – אנשים, רובם נרדמו בשיעורי האזרחות.

איתן כבל: הם אומרי לי: לא, למה אתה לא עושה?

איתן כבל: זאת אומרת, בשורה התחתונה, ואני אומר זאת בצורה מאוד ברורה ובגאווה גדולה, אני לא מצמץ: אין ולא היה יושב-ראש ועדת הכלכלה בכל ההיסטוריה – והיו פה יושבי ראש ועדת הכלכלה יוצאים מן הכלל – שהתעסק בנושא תחבורה הציבורית והקטל בדרכים כמו הוועדה הזו.

איתן כבל: כמעט כמו שר, דחפתי ממשלה, קידמנו, הובלנו.

איתן כבל: בימים אלה עוסקים ברב-קו, בהכנסת רב-קו גם במוניות שירות - - -

חגית אוריין: קציני בטיחות.

איתן כבל: גם קציני בטיחות, דברים שהיו תקועים שנים.

איתן כבל: עכשיו, למה אני אומר את זה?

איתן כבל: אני מבין את מה שאתה אומר.

איתן כבל: זה לגיטימי.

איתן כבל: אין לי טענה.

איתן כבל: אני יכול רק לקוות שמי שיבוא אחריי, כי עכשיו הכריזו על פיזור הכנסת, כפי שראיתם, והבחירות תהיינה, בעזרת ה', באפריל – האמת?

איתן כבל: טוב שכך.

גבי בן הרוש: יש הודעה כבר?

איתן כבל: כן, כן.

גבי בן הרוש: יש.

גבי בן הרוש: יאללה.

איתן כבל: תשעה באפריל הבחירות.

איתן כבל: וטוב שכך, כי הכנסת כבר הגיעה – דרך אגב, אפרופו, כבר יש רגע שאתה יודע זה כמו אווירת סוף קורס.

איתן כבל: זה מה שהגיע גם - - -

גבי בן הרוש: אווירת חיסול.

גבי בן הרוש: סוף העונה.

חגית אוריין: יהיה אחרת?

חגית אוריין: יהיה יותר טוב?

איתן כבל: נשמה, אנחנו מחליפים את האזרחים?

איתן כבל: חברי הכנסת זה לא ייבוא אישי, ולא גודלו במבחנות.

איתן כבל: מי שחושב שהוא יותר טוב ויעשה את זה אחרת כשהוא יגיע, מוזמן להצטרף.

איתן כבל: אני תמיד אומר: אם יש כאלה שחושבים.

חגית אוריין: לא הופנה אלייך, אתה יודע.

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: לא אליי.

איתן כבל: אני מדבר באופן עקרוני.

איתן כבל: החובה שלי היא גם להגן על חבריי מכל סיעות הבית.

איתן כבל: הרוב פה הם אנשים מצוינים.

איתן כבל: הרוב.

איתן כבל: גם אלה שאני לא מסכים לדעותיהם.

איתן כבל: גם אלה שאני מאוד לא מסכים לדעותיהם וחלוק עליהם, אבל זה חלק מהדמוקרטיה.

איתן כבל: אני לא רוצה להיות אחד שכל יום כל אומרים לו מה לעשות וקובעים לו איך החיים שלו ייראו.

איתן כבל: שם זה לא יסתבר שהמדינה נראית יותר טוב, אוקיי.

איתן כבל: לכן מה שאני אומר לכם הוא שאני מבין את ההתלבטויות שלכם; אבל יחד עם זאת הייתה גם מחויבות אישית שלי לחובת חבישת קסדה; ונתתי את התחייבות גם בעל-פה, גם בכתב, וזאת חובה שאני מתכוון לממש.

איתן כבל: ולכן, גברתי, תעברי להקראה.

יותם אביזוהר: אדוני יכול להחריג את הפרויקטים של האופניים החשמליים?

איתן כבל: לא, ממש לא.

איתן כבל: זה או לא צורך, ואם לא צריך, אני לא נותן לכולם.

יותם אביזוהר: לא, אבל הטענה היא - - -

גבי בן הרוש: איתן, למה אנו פונים אליך?

גבי בן הרוש: אתה יודע, באזרחות – אפרופו לימוד אזרחות – הלוא מה קורה כשאתה נתקל בשוטר?

גבי בן הרוש: הוא אומר: אדוני, לך לבית משפט, תגיד מה שאתה רוצה.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה.

חוה ראובני: הסעיף הוקרא?

יושי בלוט: איתן, חשוב להחריג את הפרויקטים השיתופיים בעניין הזה.

איתן כבל: אני לא יכול, יקירי.

איתן כבל: אם הממשלה הייתה רוצה, היא הייתה מביאה את זה.

יושי בלוט: זה לא אותו סיכון, אם אתה נוסע על אופניים בחמש - - -

איתן כבל: וגם, בעיניי, לא נכון.

איתן כבל: זה או או.

איתן כבל: או לא צריך, או כן צריך.

איתן כבל: הלאה, תקריא גם הסעיף הבא.

חוה ראובני: הסעיף הבא חוזר לנושא הקודם.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: אז לא צריך?

חוה ראובני: לא.

חוה ראובני: הוא קשור לסמכות בית המשפט.

איתן כבל: אה, בסדר.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: את סעיף 3 אישרתי.

איתן כבל: סעיף 4, "בתוספת השביעית לפקודה".

איתן כבל: מה זה אמר?

חוה ראובני: זה תיקון טכני של תוספת השביעית, רשימה העבירות.

חוה ראובני: היא הייתה בנויה באופן שקושר את סמכות בית המשפט לרשימה המוגבלת.

איתן כבל: כן.

חוה ראובני: ברגע שהרשימה המוגבלת חלה רק על קצין המשטרה, אז לא צריך להתייחס גם ל-57ג ולא צריך שני חלקים.

חוה ראובני: זו פשוט התאמת נוסח לתיקון שכבר אישרת בסעיף 2.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הערות?

איתן כבל: מאשר.

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: זה לא כולל פה – אני סומך על מילתך.

איתן כבל: אין לזה קשר לנושאים שאני לא הסכמתי לאשר.

חוה ראובני: לא, לא.

חוה ראובני: אין בזה.

חוה ראובני: אביגל - - -

אביגל כספי: כן, כן.

חגית אוריין: איתן, אני יכולה לבקש משהו?

איתן כבל: כן.

חגית אוריין: אוקיי.

חגית אוריין: זה קשור ולא קשור.

חגית אוריין: אם תוכל, בבקשה, להעלות דיון באיזה שלב – אני גם שלחתי לך - - -

איתן כבל: בקדנציה הבאה.

חגית אוריין: אה, באמת?

חגית אוריין: עד כדי כך?

איתן כבל: הכנסת מתפזרת בעוד שבוע, לדעתי.

חגית אוריין: אז אני אומרת.

חגית אוריין: איתן, חמש שנים אנחנו פה בקשר.

חגית אוריין: נהיה עוד שנה, ועוד כמה שנים, ברוך ה'.

חגית אוריין: יש לי רק בקשה שוב, גם שלחתי לך חומר ולכל הגורמים.

חגית אוריין: בתל אביב וביתר ערי ישראל נוסעת בימבה, שזה יצור כלאים של אופניים חשמליים, קלנועית וכולי.

איתן כבל: כן, קראתי את מה שכתבת.

חגית אוריין: גם אדם שללו לו רישיון, עבר באור אדום, לקח את הבימבה, נוסע בכל מקום אחר.

חגית אוריין: מאחר שזה נחשב כקלנועית, אז במקרה ותהיה אכיפה באמת, מה יעשו?

חגית אוריין: יאכפו ויעלו אותם על המדרכות.

חוה ראובני: אנחנו בודקים את זה.

איתן כבל: את יודעת איך קוראים בראש עין?

איתן כבל: תימנוע.

חגית אוריין: למה?

איתן כבל: אמיתי.

איתן כבל: אני לא צוחק.

איתן כבל: ראש עין מלאה בתימנוע, זה תימנים על קלנועיות.

איתן כבל: אמיתי.

חגית אוריין: אני אשמח לשמוע מה משרד התחבורה עושה כדי לטפל בזה.

גבי בן הרוש: חברים, בואו נאחל לעצמנו – הוא עבר את ההשתלמות הכי טובה שיכולה, והוא יהיה שר התחבורה הבא.

חגית אוריין: סליחה, אני רוצה לשמוע מה משרד התחבורה עושה.

איתן כבל: אני רוצה רק לענות לה.

איתן כבל: אנחנו קיימנו דיון בעניין של קלנועיות.

איתן כבל: היה דיון כאן.

חגית אוריין: זה ספציפי בעניין הזה?

איתן כבל: כן, כן.

איתן כבל: היה דיון ונקבעו כללים.

חגית אוריין: בוועדת הכלכלה?

איתן כבל: כן, כן.

איתן כבל: ולמדתי אפילו שלא כל קלנועיות – יש קלנועיות של מפעלים שאסור להם זה.

חגית אוריין: - - - אני יודעת.

איתן כבל: לא, לא, אנחנו כבר עסקנו בזה.

חגית אוריין: מה עושים עם הכלים החדשים שנכנסו?

איתן כבל: עסקנו בזה בהרחבה רבה.

איתן כבל: נכון שאין מה לעשות.

איתן כבל: דרך אגב, היו גם תאונות שאנשים רכבו בכביש מהיר, בכבישים בין עירוניים.

חגית אוריין: אני יודעת.

איתן כבל: אבל אין מה לעשות.

איתן כבל: זה כמו שאנשים חוצים באור למרות שהחוקים אומרים שאסור.

איתן כבל: זאת אומרת, נכון להיום יש כללים.

איתן כבל: אם אוכפים את זה?

איתן כבל: זה כבר דיון אחר.

חוה ראובני: אנחנו גם בודקים אם הדברים האלה שקוראים לעצמם קלנועיות באמת עומדות בתקינה של קלנועיות.

איתן כבל: קבענו מה היא התקינה בזמנו גם בתוך - - -

חוה ראובני: זה בתקנות.

חוה ראובני: אנחנו בודקים אם הן עומדות בזה ואם צריך שינויים.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: הישיבה נעולה.