ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 934, 2018-12-30 11:50

אלי אלאלוף: אנחנו פותחים רוויזיה על חוק העגורנאים וחברות כוח האדם של מפעילי העגורנאים.

אלי אלאלוף: בבקשה, מי בעד הרוויזיה?

אלי אלאלוף: מי נגד הרוויזיה?

אלי אלאלוף: בעד – פה אחד

אלי אלאלוף: הרוויזיה נפתחה.

אלי אלאלוף: בבקשה.

נעה בן שבת: אז, אדוני, אנחנו בדיון בהצעת החוק דובר על כך שאנחנו מדברים - - -

אלי אלאלוף: את רוצה להגיד לי שתיקנתי אותך בנושא משפטי?

אלי אלאלוף: לא חשבת שלא צריך להצביע לפתוח את הרוויזיה?

אלי אלאלוף: איזה כיף, אחרי ארבע שנים הצלחתי - - -

נעה בן שבת: דיברנו על כך שההיתרים שיינתנו לראשונה אחרי החוק הזה, הם יינתנו לתקופה של שנה.

נעה בן שבת: ואנחנו חזרנו והסתכלנו בחקיקה, וראינו שממילא ההיתרים, אם חלים על ההיתר, כל ההוראות שחלות על הרישיון, ממילא ההיתר יינתן לתקופה של שנה.

נעה בן שבת: אבל זה באמת עורר את הנקודה, הנקודה שגם בדברי ההסבר אמרנו שצריך להתייחס אליה, הנושא של סוג של הוראת מעבר.

נעה בן שבת: מה קורה עם אנשים שיש להם היום רישיון להיות קבלני כוח אדם, מה קורה איתם במעבר הזה?

נעה בן שבת: ואז רצינו להציע, שבמקום ההוראה שמתייחסת להיתר, שהיא מיותרת כי ממילא רישיון שניתן לראשונה הוא ניתן לתקופה של שנה, נוסיף נוסח שאומר שמי היה בעל רישיון של קבלן כוח אדם ביום התחילה, שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים רשאי להתיר לו להמשיך ולהעסיק את העובדים שהעסיק ערב יום התחולה לפי התקופה שהשר יקבע, אבל זה בהתאם לזה שהוא יגיש בקשה להיתר מיוחד לפי החוק בתוך חודש מיום התחילה.

נעה בן שבת: כך מי שבאמת עבד קודם כקבלן כוח אדם והיו לא אנשים שמועסקים והכול היה בסדר, השר יכול להרשות לו להמשיך להעסיק, בתנאי שהוא באמת הגיש בקשה לקבלת היתר מיוחד, בינתיים הוא מסדיר את נושא ההיתר המיוחד.

נעה בן שבת: וזה במסגרת המשך ההעסקה הקיים.

נעה בן שבת: זה הנוסח שמוצע בפניכם.

קריאה: אפשר להגיב?

אלי אלאלוף: רגע, מה אתה ממהר?

אלי אלאלוף: כבר מזמן לא באת, איבדת סבלנות.

נעה בן שבת: עכשיו, המשך ההעסקה הוא כמובן לתקופה שהשר יתיר ובשיקול דעת של השר, בדומה למה שקבוע היום בסעיף 7 לחוק.

אלי אלאלוף: אוקיי.

אלי אלאלוף: סיימת?

אלי אלאלוף: בבקשה, דבי.

דבי ספיר-אליעזר: דבי ספיר-אליעזר, משרד העבודה.

דבי ספיר-אליעזר: אני מודה, כשדיברנו עם נעה לפני הדיון על הרוויזיה, אז אני הבנתי קצת אחרת את השיחה בינינו, וזה היה מאוד מאוד מהר, וככה הסברתי לחברים שלי של ארגוני העובדים ושל בוני ישראל.

דבי ספיר-אליעזר: אז אני אגיד מה שאני הבנתי שסוכם, למרות שאנחנו כמובן יכולים גם לחיות עם הנוסח הזה.

דבי ספיר-אליעזר: מה שאני הבנתי זה שאנחנו בעצם נגיד שאנחנו מאריכים את ההעסקה לתקופה של חודש, הוא יוכל להמשיך לפעול לתקופה של חודש מיום התחילה ולא בתקופה שקבע השר.

דבי ספיר-אליעזר: אני אומרת את זה לצרכי הגינות, למרות שאני חושבת שזה נכון לקבוע כפי שקבעת, אבל זה מה שאני הבנתי.

נעה בן שבת: השאלה היא אם נניח אתם אומרים שיש לכם שלושה חודשים לקבל החלטה בבקשה להיתר.

נעה בן שבת: אם בן אדם הגיש סמוך ליום התחילה, הוא מגיש בקשה להיתר, וצריכים לקבל תשובה למה בעצם להשמיט מתחת רגליו את הקרקע.

נעה בן שבת: צריך לתת לו את הזמן.

נעה בן שבת: השר יקבע את התקופה שיקבע.

נעה בן שבת: אתם רוצים להגביל אותה שלא תעלה על תקופה השלושה חודשים או איזושהי תקופה?

נעה בן שבת: כי הרי בחוק נותנים זמן לשר להחליט בבקשה לרישיון, וזה חל כמובן על הבקשה ההיתר – לא בחוק, סליחה, בתקנות על פי החוק.

 << דובר_המשך >> שי בירן: אפשר להתייחס?

אלי אלאלוף: כן, בבקשה.

אלי אלאלוף: שם לפרוטוקול.

 << דובר_המשך >> שי בירן: שי בירן, מנכ"ל אגף כלכלה בהסתדרות הכללית.

 << דובר_המשך >> שי בירן: נמצא איתי גם פה עמיתי מארגון המעסיקים.

 << דובר_המשך >> שי בירן: לא כך הבנו את הסיכום, אבל אני רוצה רק להסביר מילה מהותית על העניין הזה.

 << דובר_המשך >> שי בירן: גם היום, למיטב הבנתי, צריך להיות רישיון חברת כוח אדם למי שמעסיק מנופאים.

 << דובר_המשך >> שי בירן: רבים לא עושים זאת כי הם מפרים את הדין ולא בגלל שהדין לא מתייחס.

נעה בן שבת: לא, לא אמרתי אחרת.

נעה בן שבת: אם היה נשמע באיזושהי צורה שאמרתי שהיום אפשר לפעול בלי רישיון – זה לא מה שאמרתי.

נעה בן שבת: רק אם רוצים להגיד: אם אתה מעסיק עובדים, אתה יכול להמשיך ולהעסיק אותם, אתה לא צריך לקטוע את ההעסקה, לחכות עד שפתאום יתחילו לעשות את המנגנון של ההיתר המיוחד, ובינתיים אין לך אפשרות להמשיך להעסיק את העובדים שלך - - -

 << דובר_המשך >> שי בירן: מה שניסיתי לומר זה שמלכתחילה אנחנו מתייחסים לסיטואציה שבה לשיטתנו הדין אומר שאתה צריך להיות בעל רישיון, אז החוק מתייחס לבעלי רישיון, וגם החצי שנה היערכות מתייחסת לבעלי רישיון.

 << דובר_המשך >> שי בירן: אני לא כל כך מבין מהי הדיפרנציאציה הזאת.

 << דובר_המשך >> שי בירן: אבל בכל מקרה, ככל שמישהו סבור שיש צורך לתת לשר אפשרות לתת תקופת היערכות נוספת לבעלי רישיון, היא לא יכולה להיות לא מוגבלת בזמן.

 << דובר_המשך >> שי בירן: ומה שמופיע בנוסח היא תקופה שלא מוגבלת בזמן.

 << דובר_המשך >> שי בירן: אז אני מקווה שזה היה מספיק בהיר.

נעה בן שבת: אתה רוצה להגיד שהתקופה שיקבע השר היא לא תעלה על שלושה חודשים?

 << דובר_המשך >> שי בירן: מאחר שלא כך הבנו את הדברים, אני רוצה לתת גם לעמיתי לומר - - -

אלי אלאלוף: בוא, תקשיב, יש הצעה.

אלי אלאלוף: הזמן שנותנים להחליט – כמה זמן?

 << דובר_המשך >> שי בירן: מאחר שזאת הצעה מוסכמת, אשמח אם יינתן לעמיתי זמן - - -

יצחק גורביץ: סך הכול חצי שנה.

יצחק גורביץ: סך הכול.

יצחק גורביץ: אין היגיון שמישהו שכבר מסודר - - -

אלי אלאלוף: השר ייתן לך תגובה תוך חצי שנה?

 << דובר_המשך >> שי בירן: לא.

 << דובר_המשך >> שי בירן: אתה מתכוון חצי שנה מיום התחילה?

יצחק גורביץ: כן.

 << דובר_המשך >> שי בירן: כשאתה אומר סך הכול חצי שנה, הוא פירש אותך כשנה – חצי שנה ועוד חצי שנה.

יצחק גורביץ: לא, סך הכול - - -

דבי ספיר-אליעזר: אני אנסה להסביר שוב.

דבי ספיר-אליעזר: אנחנו במצב שיש גוף שהוא בעל רישיון – יש כמה חברות כאלה – שהוא בעל רישיון, שהוא יכול לפעול על פי אותו רישיון עד מועד התחילה, כי אחר כך הוא צריך את ה-SPC, הוא צריך את ההיתר החדש.

דבי ספיר-אליעזר: יכול להיות שהוא התחייב כלפי אחרים שהוא ייתן את השירות - - -

אלי אלאלוף: כל זה אפשר לתחום בזמן?

דבי ספיר-אליעזר: ולכן יש היגיון בהצעה.

דבי ספיר-אליעזר: מבחינתנו אפשר לתחום בזמן, כמו שאמרתי.

אלי אלאלוף: כמה זמן?

נעה בן שבת: אתם רוצים להגיד שהוא יגיש את הבקשה להיתר מיוחד עד יום התחילה, ואז המשרד צריך להיות ערוך לקבל את הבקשות להיתרים לפני יום התחילה למעשה.

נעה בן שבת: הוא יגיש את הבקשה להיתר עד יום התחילה, ואתם מתחילים לספור את הזמן, לתת לו עוד כמה זמן אחרי יום התחילה?

נעה בן שבת: פשוט רצינו שזה יהיה גם הגיוני, זאת אומרת שלא ייווצר איזה ואקום.

נעה בן שבת: אם המשרד לא יהיה ערוך - - -

 << דובר_המשך >> שי בירן: אבל מדוע שייווצר ואקום, הרי הדבר שמציעים עכשיו הוא למעשה פשוט דחיית התחולה?

 << דובר_המשך >> שי בירן: מאחר שמלכתחילה יש צורך להיות בעל רישיון כשאתה מעסיק, ונתנו שישה חודשי היערכות ליצירת ה-SPC, מה הטעם בדיפרנציאציה הזאת?

נעה בן שבת: הטעם, למשל, אם היה לך רישיון, אם אתה קיבלת רישיון לפני חודש, קיבלת אותו לשלוש שנים, אתה הסתמכת עליו, עכשיו משנים את המצב, המצב החוקי משתנה.

נעה בן שבת: אז אומרים לך: בוא, תתחשב.

נעה בן שבת: יכול להיות שיש בן אדם שקיבל את הרישיון לשלוש שנים, עכשיו משנים את המצב, אומרים לו: עוד שישה חודשים אתה צריך גם להתאגד בצורה אחרת וגם לקבל מחדש את ההיתר המיוחד, והמשרד צריך להיות ערוך בשביל לבדוק את כל נושא ההיתר המיוחד.

נעה בן שבת: אז מה יקרה, האם הכול יישמט?

נעה בן שבת: אז תגיד: צריך לתת לו איזושהי אפשרות להמשיך להעסיק את העובדים - - -

 << דובר_המשך >> שי בירן: אז הכוונה היא למישהו שקיבל היתר לאחרונה, מישהו שקיבל רישיון לאחרונה?

נעה בן שבת: שהרישיון שלו עדיין בתוקף.

נעה בן שבת: זה לא כל כך משנה אם זה היה בעצם לאחרונה או לא לאחרונה, כל עוד הרישיון שלו עדיין בתוקף לתקופה הזאת.

יצחק גורביץ: יש משהו שלא ברור לי.

יצחק גורביץ: אם הבן אדם פועל נכון לעכשיו על פי דין, וכבר יש לו רישיון לחברת כוח אדם, מדובר בהשלמות של תהליכים.

יצחק גורביץ: אני לא מבין למה - - -

נעה בן שבת: לא, אבל ברגע שהוא ישנה את התאגיד שלו, ישנה מטרה, אני לא יודעת אם הוא יפתח תאגיד חדש, הרישיון שלו לא יהיה בתוקף לתאגיד החדש.

נעה בן שבת: אם הוא תאגיד חדש הרישיון שלו לא רלוונטי בכלל, הוא צריך בעצם לפתוח דף חדש.

נעה בן שבת: אז השאלה היא אם אתם רוצים לאפשר איזשהו מרווח או אתם אומרים: לא, הכול ייקטע, הכו ייגדע בבת אחת, בעיה של האנשים, שיסתדרו.

 << דובר_המשך >> שי בירן: אני מבין את זה כפשוט בקשה לדחות את התחולה.

 << דובר_המשך >> שי בירן: אולי לא הבנתי נכון, אבל אני - - -

נעה בן שבת: יש פה שיקול דעת של השר, אפשר להגביל את זה בזמן, יש תנאי שהוא הגיש בקשה להיתר.

 << דובר_המשך >> שי בירן: אז אם בקשה הוגשה לפני מועד התחילה, והשר יוכל להאריך בלא יותר מחודשיים, זה משהו שכולם יודעים לחיות איתו?

אלי אלאלוף: לא, שר לא מלחיצים – שלושה חודשים.

נעה בן שבת: לא, האפשרות שלו לתת או לאפשר המשך העסקה זה לתקופה של חודשיים.

איל בן ראובן: תראו, הכלל הוא הזמן שנקבע.

איל בן ראובן: זה הכלל.

איל בן ראובן: אנחנו נותנים פה אופציה למי שנכשל במשימה, לצורך העניין, אני נותן לו עוד חודשיים לשיקול השר.

יצחק גורביץ: ולהיפך, זה מראש מי שכבר היה - - -

דבי ספיר-אליעזר: אבל זה גם תואם פסיקה של בית הדין הארצי לעבודה שהייתה לנו בקשר לקבלני שירות.

דבי ספיר-אליעזר: אומנם לא חשבנו שזה מסגרת הדיון, ובאמת משהו שהעלו בכנסת לקראת - - - אבל כשהבאנו את התיקון של קבלני שירות ושמירה וניקיון, אפילו רצינו לא לתת רישיונות לכאלה שפעלו בלא רישיון אחרי התיקון, ולא היה להם רישיון לפני כי הם לא היו צריכים רישיון, ופעלו והעסיקו.

דבי ספיר-אליעזר: בית הדין הארצי לעבודה העיר למשרד שזה לא סביר לא לתת על בסיס זה שתקופה מסוימת הם פעלו בלא רישיון אחרי שהם פעלו.

דבי ספיר-אליעזר: קיבלנו הערה כזאת מבחינת הסבירות של המהלך.

דבי ספיר-אליעזר: ולכן לי זה נראה, שאם יהיה כתוב כמו שכתוב גם בקשר לתקנות שכר מינימום מותאם, לצורך העניין, שאם מבקש הרישיון ביום התחילה אפילו פנה לבקש היתר, ועוד לא נתנו את ההיתר מכיוון שאנחנו בוחנים את עמידתו בהיתר החדש, אז שהוא יוכל להמשיך לפעול מכוח הרישיון לתקופה - - -

נעה בן שבת: רק באישור של השר.

נעה בן שבת: השר יכול היום לא לתת לו את האישור הזה.

דבי ספיר-אליעזר: כן, בשיקול דעת.

דבי ספיר-אליעזר: אם אתם רוצים חודשיים, שלושה, זה נראה לי זמן סביר - - -

איל בן ראובן: אני מציע חודשיים, ובאישור השר.

איל בן ראובן: אני אגיד לכם מה מטריד אותי פה.

איל בן ראובן: מה שמטריד אותי פה, שאסור ליצור מצב שמישהו יחשוב שהחודשיים האלה ניתנו לו כבר כאילו זה באב אללה מה שנקרא – לא, זה אישור של השר, אני מניח שהשר לא יחלק אישורים כאלה.

איל בן ראובן: אנחנו רוצים לעמוד בלוח הזמנים, נותנים פה איזושהי הנחה לאיזשהו crash נוראי.

גיורא ואלה: גיורא ואלה, אגף כלכלה בהסתדרות.

גיורא ואלה: אני רק רוצה לוודא: בעצם אנחנו מדברים על קבלן בעל רישיון, שהיה בסדר, רצה בתקופה של החצי שנה, הגיש בקשה להיתר, אבל בגלל הפרוצדורות עדיין לא הספיק לקבל.

איל בן ראובן: קרה משהו.

גיורא ואלה: בדיוק.

גיורא ואלה: כלומר, אז אנחנו מדברים על מישהו שלא חיכה עד הרגע האחרון כדי להגיש ולקבל אוטומטית כמו שאתה אמרת, אלא היה בסדר לפני תום החצי שנה, לפני מועד התחילה.

איל בן ראובן: חבר'ה, זה סעיף למניעת תקלה.

דן ורשבסקי: כבוד היושב-ראש, מילה.

אלי אלאלוף: רק מפני שבאת במיוחד, ואתה רציני.

דן ורשבסקי: בשבילך אני אבוא כל הזמן.

דן ורשבסקי: ורשבסקי דן, יושב-ראש ועד המנופאים הארצי בהסתדרות.

דן ורשבסקי: אני רק רוצה להגיד, בתור אחד שבשטח ונפגש בזמן האחרון עם מעסיקים רבים, רוב המעסיקים שכבר מעסיקים עובדים ועובדים כחוק, מהרגע שהתחלנו הם כבר מאורגנים, פתחו ח"פ.

אלי אלאלוף: אנחנו שמחים לשמוע.

דן ורשבסקי: אז פשוט אנחנו רוצים להתחיל לעבוד .

דן ורשבסקי: ולהיפך, מי שיהיה לו יותר קשה זה החדשים ולא הישנים.

איל בן ראובן: רק להרגשה הטובה.

אלי אלאלוף: אז בבקשה, אנחנו נקרא את התיקון.

נעה בן שבת: אז אנחנו נקרא את סעיף 2(ב).

אלי אלאלוף: אוקיי.

אלי אלאלוף: אפשר להצביע?

אלי אלאלוף: אז מי בעד?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד – פה אחד

אלי אלאלוף: תודה רבה.

אלי אלאלוף: הישיבה נעולה.