ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 932, 2018-12-30 09:00

אלי אלאלוף: טוב, חברים, בוקר טוב לכולם, אנחנו בשידור חי.

אלי אלאלוף: אז היום ה-30 בדצמבר 2018, כ"ב בטבת תשע"ט, השעה 09:12.

אלי אלאלוף: הצעת חוק עבודת נשים, זה הנושא שקשור לחופשות לצורך פוריות של נשים, הצעת חוק של חברי כנסת מקלב, גפני, אלאלוף ומאיר כהן – חבורה טובה.

אלי אלאלוף: אז חבר הכנסת מקלב, אולי אתה תפתח בכמה מילים?

אורי מקלב: ממש כמה מילים, לא נאריך.

אורי מקלב: אבל אני באמת במקרה הזה, כמו תמיד, לא רק שצריך לפתוח, אלא חייב ונכון לפתוח בתודות לך, אדוני היושב-ראש, על המאמץ הגדול ועל הנכונות ועל הרצון להביא את זה לסדר-היום.

אורי מקלב: ואליך מצטרפים הרבה שצריך להודות להם – למנהלת הוועדה, ליועץ המשפטי של הוועדה, לרחלי, לנציגי הממשלה.

אלי אלאלוף: לפרוטוקול שתמיד נותן לנו טקסטים נהדרים.

אלי אלאלוף: אמיתי.

אורי מקלב: באמת כשאתה פותח את השבוע האחרון של הכנסת ה-20 בניקוי השולחן, וזה בדבר החשוב הזה, כפי שאתה אמרת בדבריך, של לעזור ולתת עוד עידוד למי שטורח בהבאת חיים, כפי שבאה לידי ביטוי החשיבות של החוק הזה בקריאה הראשונה.

אורי מקלב: באמת חיזק אותי וחיזק אותנו מאוד בכל חלקי הבית הזה, זה חוק שמאחד, שבתקופה הזאת כל אחד רצה לחדד מסרים הפוכים, זה היה חוק שמקצה הבית כולם הודו ואמרו ובירכו על הצעת החוק המיוחדת הזאת, שכנראה היום בתקופה הזאת יותר מתמיד היא באה לידי ביטוי ויש לה נחיצות.

אורי מקלב: והמאמץ הנפשי, הפיזי והכלכלי, שנשים שעוברות טיפול פוריות, במה שאנחנו יכולים לעזור, בכל האכזבות וכל הציפיות ובכל העלויות שיש להם, עזרה גם כלכלית, לתת לה גמישות באפשרות לממש את ימי המחלה הקנויים לה ואת הזכויות.

אורי מקלב: אני מציין שלא מדובר בתוספת לא של ימים ולא של שעות, אלא בימים שנתונים לה, שיש לה את הזכויות, לממש אותם בצורה יותר גמישה, האפשרות גם כן שתוכל לנצל אפילו שעתיים ביום, ולא תצטרך יום שלם להפסיד.

אורי מקלב: אני רק בזה אסיים, אדוני היושב-ראש, שהגענו למסקנה, כולל גם עם ארגוני העובדים והמעבידים, שזה ייתן תמריץ.

אורי מקלב: לא רק זה שזה נותן לה, זה גם נותן תמריך לחזור לעבודה במקום לנצל ימים, ככה שכל הצדדים ירוויחו.

אורי מקלב: אני מודה לך מאוד על הצעת החוק הזו, אני מקווה שהיום נגיע לידי סיום.

אלי אלאלוף: תודה, אורי.

אלי אלאלוף: גם אני רוצה להודות, לפי שאני מתחיל, לעוזרים שלך, כי הם מדברים בשמך עם כל כך הרבה כבוד, זה מראה איזה חינוך יש שמה.

אלי אלאלוף: באמת בראבו לכם.

אורי מקלב: אני התלבטתי אם לעשות את זה, אבל כשאתה עושה את זה זה הרבה יותר מחמם את הלב.

אלי אלאלוף: לא, באמת, הם דאגו.

אלי אלאלוף: אז אמרתי להם: נגיע לזה, אל תדאגו.

אורי מקלב: טייבי היא אפילו לא העוזרת, טייבי היא מנהלת הסיעה.

אלי אלאלוף: והעוזר האישי שלך.

אורי מקלב: היא מהבית עשתה את הכול.

אורי מקלב: כשמנהלת הסיעה עושה את זה מהבית - - -

אלי אלאלוף: הסיעה היחידה שלכם היא אולי בינתיים היחידה שלא מתפצלת.

אורי מקלב: היא הגורם המאחד אצלנו.

אורי מקלב: אם אנחנו לא נתפצל זה בגלל שמה יהיה עם טייבי, כל אחד ירצה אותה.

אורי מקלב: אז היא הגורם המאחד.

אלי אלאלוף: תודה.

אלי אלאלוף: המשרדים הממשלתיים רוצים להגיד משהו?

תמר מתתיהו: תמר מתתיהו, משרד העבודה.

תמר מתתיהו: אנחנו מברכים על הצעת החוק, אני חושבת שיש בה צורך.

תמר מתתיהו: הצעת החוק לדעת המשרד ראויה, היא נכונה, היא צודקת, ויש בה צורך לאותן נשים שלא מקבלות את יום המחלה הראשון.

תמר מתתיהו: וצריך להבהיר שזה באמת במסגרת ה-40 שעות שאותן הן יכולות לקחת עכשיו ולקבל עליהן תשלום מהמעסיק, הם במסגרת של אותם ימי מחלה שגם ככה יש להן, והן יכולות לקחת על חשבון טיפולי פוריות, בהינתן אישור רפואי כמובן.

תמר מתתיהו: חוץ מזה יש כאן כמה שינויי נוסח שהוספנו, שהם אושרו על ידי המשרדים השונים – משרד המשפטים שבדרך ומשרד האוצר וגם משרד הכלכלה כאן – ואני אשמח להעביר אותם.

אלי אלאלוף: יופי.

אלי אלאלוף: עוד מישהו?

אלי אלאלוף: מה אני אגיד לכם, יאללה קריאה.

ענת מימון: נקריא את הנוסח, כשבאמת יש דברים שנוספו ביחס לנוסח שהיה בקריאה ראשונה, ואנחנו נציג את זה.

ענת מימון: הצעת חוק עבודת נשים, התשע"ט–2018.

ענת מימון: זה למעשה לא היה בנוסח שהיה בקריאה הראשונה.

ענת מימון: כיום הסעיף מדבר על התקופה כאמור בתקנות שבה עובדת עוברת טיפולי פוריות, והסעיף נותן לה את האפשרות להיעדר כדין היעדרות מפאת מחלה.

ענת מימון: ופה פשוט מחקנו את ה"כאמור בתקנות", כי כרגע אין תקנות כאלה.

תמר מתתיהו: לא, יש תקנות.

תמר מתתיהו: התקנות פשוט מתייחסות להפריה חוץ גופית בלבד.

תמר מתתיהו: ואנחנו רוצים הרי לתת את הזכות למי שעוברת טיפולים שהם לאו דווקא הפריה חוץ גופית.

ענת מימון: אוקיי.

ענת מימון: ואז בעצם בסיפה של אותו סעיף קטן הוספנו את ההסמכה שתהיה לקבוע את זה גם לגבי טיפולי פוריות וגם לגבי טיפולי הפריה חוץ גופית.

ענת מימון: והוספנו את אישור הוועדה גם לעניין זה.

אורי מקלב: זה נכון.

אורי מקלב: זאת אומרת, יש כאלה שיכול להיות שהם מגיעים לטיפולים האלה, ויודעים לכוון אותם נכון ומצליחים.

אורי מקלב: אז לא צריך להגיע לזה בשלב א' גם.

אורי מקלב: ההיעדרויות של הבקרים לפעמים זה יכול להיות בלי השלב – סך הכול זה טיפול או בירור, אני לא יודע איך לקרוא לזה, בדיקות מקדימות.

אורי מקלב: אז באמת ראוי לציין שלא צריך להגיע לכל הבדיקות.

ענת מימון: אוקיי.

ענת מימון: עכשיו אני מקריאה, בעצם הסעיפים הבאים זה מה שהופיע בנוסח שעבר בראשונה, זה ההסדר החדש.

ענת מימון: למעשה חשוב להדגיש, שההסדר שהיום נותן לפי החוק להיעדר על חשבון ימי מחלה ממשיך להתקיים.

ענת מימון: עכשיו אנחנו יצרנו הסדר נוסף, ששם המכסה היא של 40 שעות, ובאותן 40 שעות אפשר לחשב גם חלקי ימים, והזכאות לתשלום תהיה החל מהשעה הראשונה להיעדרות.

ענת מימון: וכמובן שככל שהיא עוברת את אותן 40 שעות, חשוב לי להדגיש, היא רשאית להמשיך להיעדר על חשבון ימי המחלה לפי ההסדר שחל בפסקת משנה (א).

ענת מימון: ובעמוד 2 אנחנו משנים גם לעניין ההיעדרות של 40 שעות בהיריון, משנים פשוט את החישוב, את המשרה המלאה.

ענת מימון: אני אקריא את זה, התאמנו את זה לנוסח שעשינו עכשיו.

ענת מימון: היום החוק דיבר על אישה שעבדה במשרה מלאה כנהוג במקום העבודה יותר מארבע שעות ביום, 40 שעות במשך חודשי הריונה.

ענת מימון: ואם היא עבדה עד ארבע שעות שבוע עבודה מלא – 20 שעות בחודשי הריונה.

ענת מימון: ונאמר לי ממשרד העבודה שיותר נכון לעשות את החישוב באופן הזה.

ענת מימון: את רוצה להוסיף על זה משהו?

תמר מתתיהו: אני רוצה להגיד שהנוסח הקיים, כמו שהוא היום, הוביל לפרשנויות מוטעות, בעיקר של מעסיקים, בנוגע לזכות שצריכה להינתן לנשים בהיריון, שאם היא לא עובדת במשרה מלאה פשוט לא נתנו לה את הזכות להיעדר על חשבון השעות האלה.

תמר מתתיהו: ולכן חשבנו שיהיה נכון לשנות, בהתאם לנוסח שמוצע עכשיו, גם את השעות של ההיריון.

אורי מקלב: ואם הבנתי נכון, על הדרך הוספנו עוד תיקון.

ענת מימון: נכון.

ענת מימון: לגבי ה-40 שעות בהיריון, החישוב של המשרה המלאה, כדי שבאמת מי שעובדת בחלקיות משרה תוכל גם ליהנות מזה.

אורי מקלב: זכות מביאה זכות, מצווה גוררת מצווה, כמו שאנחנו אומרים.

אורי מקלב: בסדר גמור.

ענת מימון: עכשיו, לגבי התחילה, זה יחול על עובדת, בעצם תחילה צופה פני עתיד.

ענת מימון: כלומר, החל מהרגע שהחוק הזה יעבור זה יחול לגבי כל עובדת שנמצאת בטיפולים, והיא תוכל לנצל את זה, או אתם צריכים איזושהי תקופה - - -

תמר מתתיהו: אני לא יודעת מה מקובל במקרים האלה, שמחילים תיקונים בנוגע לפוריות.

אורי מקלב: מה השאלה?

ענת מימון: התחילה של זה, מתי החוק הזה ייכנס לתוקף.

ענת מימון: אני חושבת שאפשר מיום הפרסום.

קריאה: לא צריך שום הכנה.

ענת מימון: בדיוק.

ענת מימון: מקסימום גם נותנים לה את זה רטרואקטיבית, את הימים האלה, אם נגיד עובדת נמצאת עכשיו בטיפולי הפוריות.

תמר מתתיהו: השאלה באמת אם צריך לתת למעסיקים איזושהי תקופת הסתגלות.

ענת כהן שמואל: הסתגלות למה?

תמר מתתיהו: יש כאן נציגי מעסיקים?

קריאה: לא הגיעו.

אלי אלאלוף: מי המשרדים שנמצאים פה?

קריאה: בריאות, אוצר וכלכלה ועבודה.

אלי אלאלוף: כן, זה אמרתי.

ענת מימון: אז התחילה תהיה מיידית גם לגבי החישוב של שעות ההיריון?

תמר מתתיהו: שעות ההיריון הוא גם ככה - - -

אלי אלאלוף: בוא ניתן להם היערכות של חודש.

ענת מימון: חודש?

ענת מימון: בסדר.

יעל לינדנברג: כן, ברור שזה לא בעצם רטרואקטיבית.

ענת מימון: כן, ברור שזה צופה פני עתיד.

ענת מימון: חודש מיום הפרסום.

אלי אלאלוף: בסדר?

אלי אלאלוף: עוד הערות, משהו לפרוטוקול?

אלי אלאלוף: אז ברכות, ברכות להבנה של כל מי שנוכח מהמשרדים.

אלי אלאלוף: אני חושב שזו גם הבנה של המעסיקים, גם אם הם לא פה, בזה שלא פעלו בהמשך אלא רק בהתחלה לא התלהבו, אבל היום כנראה השתיקה שלהם זה הסכמה.

אורי מקלב: שתיקה כהודאה.

אלי אלאלוף: כן.

אלי אלאלוף: אז ניקח את זה כך.

אלי אלאלוף: ומברכים אותם, כי כמה שיותר ישפרו את תנאי העובדים שלהם, ובמקרה זה העובדות, רק יקבלו בתמורה עבודה יותר טובה מהעובדים.

אלי אלאלוף: ככה אני רואה.

אלי אלאלוף: ובחיים העסקתי הרבה מאוד עובדים.

אלי אלאלוף: כמה שיותר אפשר לתת להם יחס טוב, זה חוזר בריבית דריבית.

אלי אלאלוף: אז אפשר לעבור להצבעה?

ענת מימון: לקריאה שנייה ושלישית.

אלי אלאלוף: זו הצבעה שמאפשרת קריאה שנייה ושלישית.

אלי אלאלוף: יש לנו יומיים, מחר, מחרתיים.

אלי אלאלוף: אז מי בעד?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד – פה אחד

אלי אלאלוף: תודה שאפשרתם לנו הצבעה פה אחד.

אורי מקלב: הנשים האלה, בשונה לפעמים ממחלות, כליות – יש איזה ארגונים.

אורי מקלב: כאן הן ממש יתומות, ופתחת שער בעת נעילת שער על זה נאמר.

אורי מקלב: התחלנו גם את הקדנציה הזאת עם חוק הצלת מזון.

אורי מקלב: אני רוצה להגיד לך: הרבה טרחתם בעניין הזה.

אורי מקלב: וכבר אני מקבל פידבקים שזה הוסיף הרבה, מעגל התורמים - - -

אלי אלאלוף: אני לא ידעתי מה עשינו בחוק הזה.

אלי אלאלוף: הייתי במוצאי שבת באירוע שארגנו "לקט"?

אורי מקלב: "לקט", כן.

אלי אלאלוף: איזה עוצמה.

אלי אלאלוף: איזה עוצמה.

אלי אלאלוף: מחסנים מדהימים בתנאים סופר - - -

ענת כהן שמואל: אלי, הישיבה סגורה?

ענת כהן שמואל: כי הוא ממשיך.

אלי אלאלוף: לא, תמשיך, זה לא יזיק, זה שייך לעבודה.

אורי מקלב: אפשר להגיד את זה, כן.

אורי מקלב: ובאיזה סגירת שער היושב-ראש מספר על חוק הצלת מזון.

אלי אלאלוף: באמת ה"לקט" לקח על עצמו פה משימה מדהימה, אבל עם ארגון מדהים.

אלי אלאלוף: המחסנים שלהם, חדרי הקירור, הציוד, הרכבים, הכול ברמה.

אורי מקלב: החדישים והבטיחותיים ונותנים מענה.

אורי מקלב: אני יכול להגיד לך, אדוני היושב-ראש, "לקט" מוביל, אבל יש עוד ארגונים שאמרו לי: זה הרחיב את מעגל התורמים, נתן להם אמירה, זה העצים את התרומות, הם היום מגייסים כוח אדם חדש.

אורי מקלב: אנשים נותנים תרומות כדי - - -

אלי אלאלוף: יש להם יותר מ-100 עובדים, ומספר המתנדבים כמעט אין-סופי.

אורי מקלב: הם היום מגיעים לשלוחות - - -

אלי אלאלוף: ולא ידעתי שזה רק מזון מוכן – הם גם מחלקים ירקות ופירות.

אורי מקלב: יש אנשים שמקבלים את זה בימי רביעי או חמישי, זה מחולק בשכונות, ירקות הרבה יותר טובים.

אורי מקלב: אומרים לי אלה שמארגנים, שבאים אליהם אימהות או אבות לילדים, אומרים: ההבדל הוא אחד, האם המרק, התזונה שהם מקבלים, דל יותר או שהרבה יותר עשיר?

אורי מקלב: הם מרשים לעצמם להוסיף עוד ירקות, ופירות הם מקבלים בכמויות, למדו איך להתמודד עם זה, מבוסס על זה.

אורי מקלב: יש איזה הרגשה שאין דבר כזה רעב.

אורי מקלב: אין אולי רעב כרעב, אבל כשהמזון הוא לא איכותי, המזון הוא לא בריא – הוא הרבה יותר מזין והרבה יותר מסודר, ויש להם את הביטחון הזה שהם יודעים, זה עושה פלאות.

ענת כהן שמואל: ראית אותם אוספים את האוכל בכנסת?

ענת כהן שמואל: את המשאיות של "לקט"?

אלי אלאלוף: כן, באמת יפה.

אורי מקלב: אנשים גם יש להם איזה דימוי שאוספים מהשולחנות.

אורי מקלב: לא, מדובר מהמטבחים, מאותם מגשים שעטופים עם ניילון צמוד, שניצלים והכול וקציצות בשר, ובכלל אוכל.

אורי מקלב: דברים נפלאים.

אורי מקלב: איכותי ממש.

אורי מקלב: זאת אומרת, דקה לפני זה, אדוני היושב-ראש, זה נמכר ב-200 שקל לקילו, ועבר הזמן, עברה השעה שאנשים סוגרים, אותו האוכל שנמכר עובר להם חינם אין כסף.

אלי אלאלוף: יופי.

אלי אלאלוף: תודה לפקידים, לנציגי המשרדים השונים, באופן אישי, כי אני לא אהיה בכנסת הבאה להודות לכם עוד, אבל תודה על כל שיתוף הפעולה.

אלי אלאלוף: ואני מבקש סליחה אם בלהט הדברים אני העזתי מדי פעם להרים את הקול, אבל לא אישי, אנא מכם.

אלי אלאלוף: ותצליחו, תמשיכו לשרת את המדינה, המדינה בלי הפקידות שלה היא לא תהיה המדינה כמו שהיינו רוצים לראות אותה.

אלי אלאלוף: אז תודה לכם.

אלי אלאלוף: תודה, חברים.