ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 936, 2018-12-30 11:04

אלי אלאלוף: צהרים טובים.

אלי אלאלוף: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אלי אלאלוף: היום ה-30 בדצמבר 2018, כ"ב בטבת התשע"ט, השעה 11:04.

אלי אלאלוף: על סדר היום הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל תרומת איבר על ידי בן זוג או הורה) (תיקוני חקיקה), התשע"ט-2018, של חבר הכנסת ינון אזולאי וקבוצת חברים, בתוכם גם אני.

אלי אלאלוף: אני שומע שיש כאילו מגבלה ולכן תיזהרו, אני לא מסכים.

ינון אזולאי: בקצרה.

ינון אזולאי: מהות החוק היא שדמי מחלה יינתנו לבן זוג שתורם כליה, ואמרנו הורה או בן של אותו אחד, שבעה ימים נוספים, בנוסף לשישה ימים האמורים היום בחוק במסגרת דמי המחלה שלו.

ינון אזולאי: בן הזוג יוכל במקביל - גם עם הילד שלו או הורה במקביל עם הילד או בן הזוג – לקבל את חופשת המחלה הזאת.

אלי אלאלוף: יש התנגדויות?

אלי אלאלוף: אין.

תמר אשכנזי: אני מנהלת המרכז הלאומי להשתלות במשרד הבריאות.

תמר אשכנזי: קודם כל, תבורכו.

תמר אשכנזי: אני לא הייתי מעורבת קודם אלא רק עכשיו.

תמר אשכנזי: אתם בעצם אומרים בן זוג או ילד.

ינון אזולאי: בן זוג וילד או הורה ובן זוג.

ינון אזולאי: כלומר, במקביל יהיה אפשר בן זוג עם עוד אחד על חשבון חופשת המחלה שלהם, שיש להם היום בחוק.

ינון אזולאי: כיום יש להם שישה ימים.

תמר אשכנזי: למי זה להם?

תמר אשכנזי: לתורם.

ינון אזולאי: לבן הזוג של התורם או להורה או לילד.

ינון אזולאי: הם יכולים לתת שישה ימים מדמי המחלה שלהם.

ינון אזולאי: אנחנו מוסיפים להם בחוק הזה עוד שבעה ימים בתוך דמי המחלה שיש להם, 18 ימים או כל אחד לפי ההסכם שיש לו.

תמר אשכנזי: השאלה היחידה שיש לי, ואולי היא מאוד בשוליים אבל מכיוון שאני פוגשת כמעט את כל התורמים, לפחות אלה שאין להם קשר משפחתי, ועל אחרים אני קוראת את התיק, הוועדות בבתי החולים, יכול להיווצר מצב שאישה למשל תורמת לבעלה, אין כרגע ילדים בארץ, אז הם לא יקבלו?

תמר אשכנזי: דווקא שם נגיד זה יותר קשה.

תמר אשכנזי: יש מצב גם של אח?

תמר אשכנזי: אולי זה לא כזה נפוץ.

ינון אזולאי: אמרנו בפעם שעברה קרבה ראשונה.

תמר אשכנזי: זה לא היה כתוב.

ינון אזולאי: נכון.

ינון אזולאי: דיברנו על הוספת האח אבל הורה, ודאי שזה נוסף כאן וגם ילד.

ינון אזולאי: לגבי האח, אני לא יודע למה בסופו של דבר זה לא נמצא.

נעה בן שבת: כרגע אחים לא נכנסו.

נעה בן שבת: נכנסנו לחוקים הקיימים – חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת הורה) וחוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת בן זוג), אלה החוקים הרלוונטיים לצורך העניין.

נעה בן שבת: קשרים אחרים, בסופו של דבר זה מאפשר זכות לניצול ואנשים יכולים להיעדר על חשבון ימי המחלה.

ינון אזולאי: לא רצינו לפתוח את זה יותר מדי.

תמר אשכנזי: לא התוספת למה שמגיע אלא עצמאית, בלי התוספת.

תמר אשכנזי: אפילו לכמה הימים הראשונים בבית חולים.

נעה בן שבת: אין היום זכות דמי מחלה להיעדרות בשל מחלת אח.

אלי אלאלוף: קרוב מדרגה ראשונה.

אלי אלאלוף: זה עוד בונוס כדי לאפשר תרומת איברים שזה מוצר נדיר.

נעה בן שבת: אני רוצה לומר איזה בעיות עלו ולהסביר.

נעה בן שבת: הוצע בדיון הקודם לקריאה ראשונה, מה שעבר, נוסח שהגביל את האפשרות של בן הזוג להיעדר אם ילדיו של בן הזוג נעדרו מכוח אותה זכאות וגם הגביל את הזכאות המצטברת שלהם, של הילדים ושל בן הזוג לשבעה ימים בסך הכול.

נעה בן שבת: כרגע הנוסח המוצע כאן הוא לא כולל את ההגבלה הזאת.

נעה בן שבת: אני מבינה שהגורמים דיברו ביניהם.

נעה בן שבת: אני פשוט לא טיפלתי בהצעה מהתחלה אבל אני מבינה שהגורמים דיברו ביניהם על כך והיום קיבלתי פנייה מסיגל סודאי מאיגוד לשכות המסחר שאמרה שזה לא בסדר להסיר את ההגבלה הזאת, וממיכל חילי וקסמן מהתאחדות התעשיינים שגם היא מאוד זעמה על התיקון הזה ואמרה שהנה כשיש בן זוג שצריך להיעדר למחלת הילד שלו, דורשים שבן הזוג האחר לא ייעדר למחלת הילד, ובין אחים דורשים שהאחים לא ייעדרו באותו זמן לגבי מחלת הוריהם ולכן למה כאן אנחנו מאפשרים את ההיעדרות במשותף.

נעה בן שבת: התשובה שאנחנו קיבלנו גם ממשרד העבודה, אני יודעת שזו עמדתו, הייתה שעמדתם לא לשנות מהמצב הקיים בחוקי דמי מחלה.

נעה בן שבת: בחוקי דמי מחלה לא מביאים בחשבון כאשר מדברים על מחלת בן זוג.

נעה בן שבת: אנחנו לא שואלים את עצמנו האם הילדים של אותו אדם יכולים להיעדר או לא יכולים להיעדר.

נעה בן שבת: אותו דבר לגבי מחלת הורה.

נעה בן שבת: היום לא שואלים האם בנוסף לילדים, אומרים שהילדים לא יוכלו להיעדר באותו זמן.

ינון אזולאי: שני ילדים באותו זמן.

נעה בן שבת: שני ילדים לא יוכלו להיעדר באותו זמן.

ינון אזולאי: אבל הורה וילד יכולים.

נעה בן שבת: זאת הייתה התשובה כמו שהבנו אותה ממשרד העבודה.

נעה בן שבת: לכן הנוסח הזה מוצע.

אלי אלאלוף: למה למעסיקים יש SAY בדבר הזה?

נעה בן שבת: הם יצטרכו לשלם על כל מי שתורם איברים.

נעה בן שבת: יכול להיות מבחינתם שגם בן הזוג וגם הילד ייעדרו באותו יום, על אותו יום עבודה, ולכאורה זו היעדרות מיותרת מבחינתם כי שני גורמים נעדרים עבור אדם אחד.

ינון אזולאי: אדם אחד מאושפז שלושה חודשים.

ינון אזולאי: במחלה רגילה זה כן אפשרי.

ינון אזולאי: זה האבסורד.

ינון אזולאי: במחלה רגילה זה כן אפשרי ובתרומה אתה רוצה להגביל את זה.

ינון אזולאי: זה לא הגיוני.

נעה בן שבת: אדוני, אני אומרת את הדברים כי הם ביקשו שאני אבטא את עמדתם.

אלי אלאלוף: זה נחמד.

אלי אלאלוף: הופכים את היועצת המשפטית שלנו לדוברת שלהם.

נעה בן שבת: כן.

נעה בן שבת: אני רק מסבירה שבהקשר הזה התשובה שלי להם הייתה שכך זה כל חוקי דמי מחלה.

נעה בן שבת: אם רוצים לשנות את ההסדר, אנחנו צריכים לחשוב על זה קצת יותר, איך רוצים לשנות את ההסדר, מה האיזונים שצריך לעשות, איזה טפסים אבל זה צריך לעשות כחשיבה רוחבית.

נעה בן שבת: אם רוצים לשנות את זה לגבי כל דמי מחלה, נעשה את זה כחשיבה רוחבית ולא אגב התיקון הזה.

נעה בן שבת: אדוני, זו התשובה אבל גם לשאלה מדוע אנחנו לא מרחיבים כרגע לאח או לגורמים אחרים, אדם שהוא ערירי, אולי יש מישהו אחר שיכול לסעוד אותו, כי אנחנו כרגע לא רוצים לפתוח בזמן הקצר הזה את כל מרחב הנושאים האלה ולשנות דברים מאוד יסודיים בנושא של דמי מחלה.

אלי אלאלוף: מה אומרים המשרדים הממשלתיים בסוגיה הזאת?

יעל לינדנברג: אגף התקציבים, משרד האוצר.

יעל לינדנברג: גם אלינו הגיעה העמדה של המעסיקים כפי שצוינה ולכן בסופו של דבר באמת הוחלט להיצמד לנוסח הקיים בחקיקה.

יעל לינדנברג: המחוקק היום לא מתייחס ספציפית לסוגיה הזאת ומקשר בעצם בין מחלת הורה למחלת בן זוג.

יעל לינדנברג: לכן אמרנו שכרגע, נכון להיום לחוק הספציפי הזה, נכון להיצמד לחקיקה הקיימת ולאי התייחסות של המחוקק ספציפית לסוגיה הזאת.

אלי אלאלוף: אתה מוכן לקבל את העמדה הזאת?

ינון אזולאי: לא.

ינון אזולאי: אתם מתפתלים כאן כך שבסופו של דבר זה יגיע לפתחו של בית הדין לעבודה.

ינון אזולאי: אני רוצה שזה יהיה ברור, שאדם שתורם איבר יוכל בן הזוג שלו – או בנוסף הורה או ילד – במקביל לקבל כמו במחלה רגילה.

ינון אזולאי: שזה יהיה ברור.

יעל לינדנברג: זה בדיוק מה שאני אומרת.

יעל לינדנברג: כמו במחלה רגילה ולכן זה חוק שהוא לא נפרד.

יעל לינדנברג: לכן זה חוק לא נפרד ומוחל בחוק הקיים.

יעל לינדנברג: משרד העבודה יכול לתקן אותי אם אני טועה אבל בעצם מחילים את כל החקיקה הקיימת על המקרה של תרומת איברים ולא עושים את זה בחוק נפרד כפי שעלה בעבר.

ינון אזולאי: אני רוצה לשמוע את משרד העבודה שנמצא כאן.

ינון אזולאי: שיסבירו את זה.

תמר מתתיהו: משרד העבודה.

תמר מתתיהו: הנוסח כפי שהוצג על ידי חבר הכנסת הוא באמת הנוסח שאנחנו הצענו וביקשנו שיהיה, שתהיה אפשרות לקחת במקביל כמו שבעצם קיים היום למקרה היותר שכיח של מחלת הורה ושל מחלת בן זוג, כאשר החוק לא שולל את האפשרות לקחת את זה במקביל.

תמר מתתיהו: לכן, דווקא במקרה הספציפי שבאמת לא מהווה הרבה מקרים, אם אנחנו חושבים על מעסיקים, אנחנו חושבים שלא נכון דווקא כאן לשלול את זה תוך כדי שאנחנו משנים את ההסדרים הקיימים.

נעה בן שבת: לגבי השאלה שלהם.

נעה בן שבת: הם אומרים שסיוע לבן משפחה מכל עילה מכל חוקי המחלה השונים לא יכול שיינתן למספר גורמים זכאים בזמן שהחולה הוא אחד בלבד.

נעה בן שבת: מה את אומרת על אמירה כזאת?

תמר מתתיהו: בפועל אנחנו רואים שזה לא ממש נכון.

תמר מתתיהו: שאם אדם מאושפז, בני המשפחה מתאגדים סביבו וזה לא משנה כמה מעסיקים שונים.

ינון אזולאי: הם לא לוקחים את זה ביחד.

ינון אזולאי: הם לוקחים שלושה חודשים, שבוע, ושבוע נוסף.

תמר מתתיהו: לפעמים עושים תורנויות ביניהם.

תמר מתתיהו: אם יש יום אחד במקביל או כמה ימים במקביל, צריך לאפשר את זה.

נעה בן שבת: אבל אתם לא תאפשרו מקביל לילדים של אותו אדם.

תמר מתתיהו: זה כבר קיים בתקנות.

ינון אזולאי: זה קיים בחוק.

תמר מתתיהו: שאין את האפשרות הזאת.

תמר מתתיהו: גם לא במקרה של מחלת ילד.

ינון אזולאי: הנוסח שכרגע יש לנו, הוא מותיר מקום לפרשנות או שאותו דבר כמו שאמרת?

תמר מתתיהו: לדעתי הוא במפורש מהבחינה הזאת.

תמר מתתיהו: הוא לא שולל את האפשרות לקחת.

נעה בן שבת: יכול להיות אדוני שיצטרכו לעשות חשיבה ולהביא הצעת חוק ממשלתית או על הצעה פרטית של חבר כנסת ולשנות את המצב.

אלי אלאלוף: נקריא את הנוסח.

נעה בן שבת: הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל תרומת איבר על ידי בן זוג או הורה) (תיקוני חקיקה),

נעה בן שבת: תיקון חוק דמי מחולה (היעדרות בשל מחלת בן זוג) בחוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת בן זוג), התשנ"ח-1998, אחרי סעיף 1א יבוא: "1ב.

נעה בן שבת: היעדרות בשל תרומת איבר על ידי בן זוג

נעה בן שבת: כללים שקבע שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים לפי סעיף 2 יחולו בשינויים המחויבים על היעדרות לפי סעיף זה".

נעה בן שבת: אנחנו מדברים על תוספת לימים שזכאים לקבל כבן זוג והכללים שנקבעו בתקנות יחולו אבל כמובן בשינויים המחויבים, אם נדרש למשל שהמצב הוא מצב של חולה שתלוי לחלוטין בעזרת הזולת וזה לא רלוונטי כאן לתורם, אז זה יהיה בשינויים המחויבים.

נעה בן שבת: בחוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת הורה), התשנ"ד-1993 –

1 יבוא: "1א.

1 יבוא: היעדרות בשל תרומת איבר על ידי הורה

1 יבוא: כללים שקבע שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים לפי סעיף 2 יחולו, בשינויים המחויבים, על היעדרות לפי סעיף זה".

1 יבוא: גם כן, השינויים המחויבים, צריך את המסמכים, יש הוראות שהאחים לא לוקחים בעת ובעונה אחת אבל כמובן בשינויים המחויבים למצב בו מדובר.

1 יבוא: זה נוגע לתנאי של תלוי לחלוטין בעזרת הזולת.

אלי אלאלוף: יש הערות לחוק כפי שנוסח?

נעה בן שבת: סליחה, התנאי הזה לא חל.

נעה בן שבת: זה מבהיר במפורש שהדרישה שחלה בחוק דמי מחלה, מחלת הורה, תלות בעזרת הזולת, תלוי לחלוטין בעזרת הזולת לביצוע פעולות יום יום, לא יחול לגבי הסעיף הזה, סעיף 1א והוא רלוונטי רק לגבי סעיף 1.

נעה בן שבת: אולי אפשר להוסיף הוראה שזה יחול ב-1 בחודש לאחר יום פרסום החוק, כדי שיהיה ברור לגבי איזה חודש זה חל.

אלי אלאלוף: כן.

אלי אלאלוף: טוב מאוד.

אלי אלאלוף: אפשר לעבור להצבעה?

נעה בן שבת: כן.

אלי אלאלוף: מי בעד אישור הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל תרומת איבר על ידי בן זוג או הורה) (תיקוני חקיקה), התשע"ט-2018?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: מי נמנע?

אלי אלאלוף: בעד – פה אחד

אלי אלאלוף: החוק אושר.

אלי אלאלוף: תודה.

ינון אזולאי: תודה לך אדוני.

אלי אלאלוף: לא את כולם אני אראה מחר ולכן אני נפרד בהערכה גדולה לעובדי המדינה שלנו.

ינון אזולאי: אדוני היושב ראש, תודה רבה לך על היעילות.

ינון אזולאי: תודה ליועצת המשפטית, למשרדים ולכולם.

ינון אזולאי: יישר כוח.

אלי אלאלוף: תודה.