הוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת המדע והטכנולוגיה לדיון בהצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון-חובת סינון אתרים פוגעניים), התשע"ו-2016, כנסת 20, פרוטוקול מספר 2, 2018-12-10 09:30

מכלוף מיקי זוהר: שלום לכולם.

מכלוף מיקי זוהר: אני מתכבד לפתוח את הוועדה המשותפת לדיון בהצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים).

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו ממשיכים בדיונים החשובים.

מכלוף מיקי זוהר: היום אנחנו נדבר בעיקר על הנוסח הסופי שהוא לא מוגמר.

מכלוף מיקי זוהר: צריך לציין שיהיו בו עוד איזשהם הבהרות ודיוקים ניסוחיים כדי שהכול בחוק הזה יהיה בהיר ונהיר.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אנחנו מתחילים להתקדם בהתאם לכל מיני שאלות שהועלו גם בדיונים הראשונים וכמה דברים שבדקנו גם אל מול משרד המשפטים ומשרד התקשורת.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להודות בהזדמנות זו, קודם כול, ליועצת המשפטית שלנו, לוורד, שבאמת עמלה קשה מאוד ועבדה קשה מול משרדי הממשלה על מנת לפתור את כל העניינים החוקתיים, קודם כול, והחוקיים.

מכלוף מיקי זוהר: ויש לנו נוסח שהוא באמת נראה מעולה.

מכלוף מיקי זוהר: ואני חייב לומר שאני באמת סבור שכל מי שימצא בנוסח הזה איזשהם פגמים, אז הוא יותר ממוזמן להעלות אותם פה בפנינו כדי שנדון בהם ונשקול אותם.

מכלוף מיקי זוהר: אבל, לעניות דעתי, אחרי שבאמת בחנתי את הנוסח הזה לעומק, זיהיתי שיש פה פתרונות אמיתיים שעומדים במסגרת החוקתית ולא מחייבים אף אחד לעשות שום פעולה בניגוד לרצונו ולא פוגעים בחופש הפרט.

מכלוף מיקי זוהר: ועל כן, אני, ברשותכם, אומר בקצרה את מהות הנוסח, ואחר כך נשמע את ההתייחסות.

מכלוף מיקי זוהר: טוב שהגעת, חבר הכנסת דב חנין, כדי שתשמע מה הנוסח החדש והאחרון, בשאיפה, אומר.

מכלוף מיקי זוהר: בשורה תחתונה, במשפט אחד הנוסח הזה אומר שכל אזרח בעל מנוי במדינת ישראל יצטרך להכריע.

מכלוף מיקי זוהר: בעצם אנחנו מביאים את האזרח לצומת מכריע שהוא יצטרך לבחור.

מכלוף מיקי זוהר: רוצה להגן על האינטרנט שלי מפני פורנו עבור ילדי, זו אפשרות ראשונה; לא רוצה, זו אפשרות שנייה.

מכלוף מיקי זוהר: אפשרות שלישית, רוצה אבל עם קוד.

מכלוף מיקי זוהר: הווה אומר שאני יכול לעבור לתכנים לא הולמים, אבל ילדי לא יכולים.

מכלוף מיקי זוהר: העניין פה הוא שהחוק הזה לא מחייב אף אחד לבחור באחד משלושת האפשרויות.

מכלוף מיקי זוהר: הוא יכול לבחור מה שהוא רוצה.

מכלוף מיקי זוהר: יש לו את כל החופש לבחור מה שהוא רוצה.

מכלוף מיקי זוהר: אם הוא בחר באחת משתי האפשרויות לעשות איזשהו סינון מסוים, אם זה באמצעות קוד או לא באמצעות קוד, ההתקנה תהיה באמצעות סינון מקומי.

מכלוף מיקי זוהר: הווה אומר שהוא יוריד את הלינק שהוא יקבל מחברת האינטרנט ויתקין את התוכנה אצלו במחשב.

מכלוף מיקי זוהר: אם הוא בוחר שהוא לא מעוניין, זו גם זכותו.

מכלוף מיקי זוהר: זכותו כמובן להיות לא מעוניין.

מכלוף מיקי זוהר: עולה טענת המאגרים והרשימות השחורות של אלו שאמרו שהם לא מעוניינים.

מכלוף מיקי זוהר: ולטענה הזאת אנחנו משיבים כך: אם אדם אמר שהוא לא מעוניין, אף אחד לא יכול לקבוע בשום קונסטלציה שזה בשביל צריכת פורנו.

מכלוף מיקי זוהר: יש אנשים שלא מעוניינים כי זה מכביד להם על המחשב.

מכלוף מיקי זוהר: יש אנשים שלא מעוניינים כי זה לא נוח להם שזה יושב להם על המחשב.

מכלוף מיקי זוהר: יש אנשים שלא מעוניינים כי אין להם ילדים בבית.

מכלוף מיקי זוהר: יש אנשים שלא מעוניינים כי הם אומרים: לא, תשמע, אין לי כוח אפילו עכשיו להתחיל להיכנס ללינק וללחוץ ולהוריד, ולהתקין; זו עבודה קש מדי בשבילי.

מכלוף מיקי זוהר: ולכן, לטעון שהוא לא מעוניין בגלל שהוא צרכן פורנו, אין לזה קשר למציאות.

מכלוף מיקי זוהר: דבר שני, כמובן שחברות האינטרנט גם על פי החוק הזה מחויבות לשמור את המאגר הזה, ולהגן עליו מבחינת הסודיות שלו ולא לאפשר לו לדלוף לשום מקום ולא להגיע לשום מקום, כמו שהן שומרות היום את מאגר המידע על אנשים שגולשים באתרים פורנוגרפיים.

יהונתן קלינגר: הן לא.

תהילה אלטשולר: אסור להן.

תהילה אלטשולר: אם הן עושות את זה, זה אסור.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

יהונתן קלינגר: אתה משקר לוועדה שלך.

שולי מועלם-רפאלי: הו-אה.

תהילה אלטשולר: לא, זה אסור.

תהילה אלטשולר: אם הן עושות את זה, זה אסור.

יהונתן קלינגר: - - -

מכלוף מיקי זוהר: כן, אני אשאל אותך שאלה.

מכלוף מיקי זוהר: כשאתה אומר שהוא אוסר עליהן לשמור את זה.

יהונתן קלינגר: כן.

יהונתן קלינגר: - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני אשאל אותך רגע, ברשותך.

מכלוף מיקי זוהר: ידידי, לא צריך לקפוץ.

מכלוף מיקי זוהר: אני דווקא רוצה לתת לכם היום את האפשרות לדבר.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר, גם אני לא אהבתי, אבל לא נורא.

מכלוף מיקי זוהר: הוא חזר בו, נכון שחזרת בך?

יהונתן קלינגר: חזרתי.

יהונתן קלינגר: אתה אומר משהו חמור.

שולי מועלם-רפאלי: קודם למדו מאנשי המקצוע - - -

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר גמור.

מכלוף מיקי זוהר: אני שואל אותך שאלה.

מכלוף מיקי זוהר: אני יכול לשאול שאלה?

יהונתן קלינגר: בטח.

מכלוף מיקי זוהר: מה השם שלך, אדוני?

יהונתן קלינגר: יהונתן קלינגר.

מכלוף מיקי זוהר: יהונתן קלינגר.

מכלוף מיקי זוהר: אם אני עכשיו משטרת ישראל ואני רוצה לדעת איפה אתה גלשת לפני שנה וחצי, בתאריך 3 באוגוסט 2017.

מכלוף מיקי זוהר: אני שואל אותך שאלה: האם ספקית האינטרנט תוכל להגיד לי איפה גלשת באותו יום?

מכלוף מיקי זוהר: כן או לא.

יהונתן קלינגר: אני אגיד לך.

יהונתן קלינגר: ככל הידוע לי, זה לא מוגדר כנתוני תקשורת.

יהונתן קלינגר: להבדיל מנתוני תעבורה, אתה צריך צו של בית משפט מחוזי.

מכלוף מיקי זוהר: אני שאלתי אותך שאלה.

מכלוף מיקי זוהר: תעני לי, האם יש את המידע הזה בידי ספקית האינטרנט?

יהונתן קלינגר: אז אני עונה לך.

יהונתן קלינגר: בהינתן צו של בית משפט מחוזי, ספקית האינטרנט פותחת הקלטה על אדם ספציפי לתקופה ספציפית בלבד.

מכלוף מיקי זוהר: אבל רגע.

מכלוף מיקי זוהר: תראי, שולי, עכשיו אני אוהב את התשובה שלו שאת לא מבינה כמה.

מכלוף מיקי זוהר: אני ממש מודה לך.

יהונתן קלינגר: היא לא יכולה לבקש אותו רטרואקטיבית.

יהונתן קלינגר: בהינתן צו בית משפט - - -

ניר הירשמן רוב: היא לא אוגרת אחורה.

מכלוף מיקי זוהר: שכנעת אותי.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נגדיר בחקיקה שרק בהינתן צו, ספקית האינטרנט תוכל למסור את המידע הזה.

יהונתן קלינגר: לא, לא.

יהונתן קלינגר: הספקית לא אוספת את המידע.

מכלוף מיקי זוהר: אבל גם פה היא לא אוספת.

יהונתן קלינגר: היא כן.

יהונתן קלינגר: היא אוספת את המידע.

שולי מועלם-רפאלי: בחוק הזה היא גם לא שומרת, יהונתן.

שולי מועלם-רפאלי: גם בניסוח הזה היא לא שומרת.

שולי מועלם-רפאלי: ההיפך, אסור לה לשמור.

דב חנין: גברתי, רגע.

דב חנין: שולי, רגע.

שולי מועלם-רפאלי: דב, אני באמצע דבריי.

מכלוף מיקי זוהר: כן, כן.

דב חנין: בבקשה.

שולי מועלם-רפאלי: יהונתן, גם בנוסח הזה לא שומרת.

שולי מועלם-רפאלי: אסור לה לשמור בנוסח הזה.

מכלוף מיקי זוהר: אסור לה לשמור.

יהונתן קלינגר: זה שכתוב שאסור לה לשמור זה נחמד ויפה, אבל היא לא יכולה שלא לשמור נתונים.

מכלוף מיקי זוהר: כמו שהיא לא יכולה שלא לשמור מכל מי שגלש באתר פורנוגרפי.

שולי מועלם-רפאלי: כמו שהיא לא יכולה לא לשמור גם היום.

יהונתן קלינגר: לפי הגישה שלך, לאסור - - -

מכלוף מיקי זוהר: רגע, אני רוצה לשמוע את משרד התקשורת, ברשותך.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

דנה נויפלד: אני דנה נויפלד ממשרד התקשורת.

דנה נויפלד: אני הבנתי מהיושב-ראש עכשיו על משהו חדש.

דנה נויפלד: עד היום דיברנו על תוכנה רשתית.

דנה נויפלד: אני הבנתי שאתה עכשיו מדבר על תוכנה של ציוד קצה, נכון?

מכלוף מיקי זוהר: מי שיחליט שהוא רוצה, הוא יוריד סינון מקומי למחשב שלו, כן.

יהונתן קלינגר: לא, לא.

שולי מועלם-רפאלי: ברור שכן.

דנה נויפלד: אוקיי.

דנה נויפלד: זה סינון מקומי.

יהונתן קלינגר: זה סינון מרכזי, ואתה אומר תוכנה שמותקנת - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: אתה לא מקשיב, ידידי.

מכלוף מיקי זוהר: ובוא אני אגיד לך משהו.

מכלוף מיקי זוהר: מעכשיו אני אעשה לך את זה מאוד פשוט.

מכלוף מיקי זוהר: כל פעם שתרצה לדבר, אתה תרשום לעצמך כמה נתונים, כי זה לא יהיה מצב שיהיה פה שיג ושיח ישיר מולי ומולך.

דנה נויפלד: יש שני סוגים.

דנה נויפלד: זהו, זה לא סינון ברמת הרשת, קודם כול.

מכלוף מיקי זוהר: ברור.

מכלוף מיקי זוהר: זה יופיע, אם זה לא מופיע.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מדברים פה על החוק.

דנה נויפלד: - - -

אמיר חצרוני: חבר הכנסת זוהר, כל VPN ב-10 $יעקוף את זה.

אמיר חצרוני: אני אומר לך את זה.

מכלוף מיקי זוהר: לא, אתה טועה.

אמיר חצרוני: אני לא טועה, כי אני לימדתי בסין על פורנוגרפיה סטודנטים - - -

מכלוף מיקי זוהר: אתה טועה, כי אנחנו מדברים על סינון מקומי; אנחנו לא מדברים על סינון רשתי.

דנה נויפלד: אז אם הסינון הוא מקומי, אז צודק יהונתן במה שהוא אמר.

דנה נויפלד: ואתה עכשיו ביקשת משהו אחר, שאז הבעיה היא לא הבעיה שיהונתן מציג.

דנה נויפלד: יהונתן?

דנה נויפלד: אם הסינון הוא סינון מקומי, אז הבעיה שאתה מדבר עליה נוצרת ברמת הספק.

יהונתן קלינגר: אם הסינון הוא מקומי, אבל בהצעה שמובאת פה - - -

מכלוף מיקי זוהר: זה מה שאמרתי.

מכלוף מיקי זוהר: הוא מדבר על משהו אחר.

מכלוף מיקי זוהר: הוא מדבר שיהיו אנשים שיסמנו "לא מעוניין", ואלו, מבחינתו, יהיו רשימה שחורה של צרכני פורנו.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אתה טועה.

מכלוף מיקי זוהר: אתה טועה.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר לך שיהיו אנשים שיגידו שהם לא מעוניינים לא כי הם רוצים לצרוך פורנו.

מכלוף מיקי זוהר: איך אתה קובע את זה מראש?

יהונתן קלינגר: - - -

דנה נויפלד: פשוט צריך להבהיר את זה בנוסח.

דנה נויפלד: כרגע בנוסח זה לא מה שכתוב, חבר הכנסת זוהר.

אמיר חצרוני: אז מה?

אמיר חצרוני: בסוף הם יצטרכו לכתוב למה הם לא רוצים פורנו?

דב חנין: אפשר להעיר הערה?

מכלוף מיקי זוהר: רגע.

מכלוף מיקי זוהר: כן, מה?

דנה נויפלד: פשוט צריך להבהיר את זה בנוסח.

דנה נויפלד: כרגע הנוסח מדבר על הסינון הרשתי, אבל לפי מה שהבנתי, אתה התכוונת למשהו אחר.

דנה נויפלד: ואת זה צריך פשוט לכתוב.

מכלוף מיקי זוהר: אז אוקיי, כשנדבר על סינון מקומי, כן.

מכלוף מיקי זוהר: לא רשתי.

שולי מועלם-רפאלי: כן, את זה נבהיר בנוסח.

שולי מועלם-רפאלי: אפשר להתקדם.

מכלוף מיקי זוהר: סינון מקומי.

יהונתן קלינגר: האם כל החוק מדבר אך ורק על סינונים מקומיים?

מכלוף מיקי זוהר: החוק מדבר שמי שמעוניין יקבל סינון מקומי בלבד, לא רשתי.

יהונתן קלינגר: אין חובת סינון רשתי.

מכלוף מיקי זוהר: מה?

יהונתן קלינגר: זה לא מה שמופיע פה.

יהונתן קלינגר: אם המצב היה שיש רק סינונים מקומיים וכל אזרח מקבל קישור להורדה ויכול להוריד או לא להוריד, והספקית לא שומרת מידע אם הוא הוריד או לא הוריד, אנחנו תומכים בחוק.

יהונתן קלינגר: אבל זה לא המצב שמופיע פה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: זה החוק.

ניר הירשמן רוב: אבל זה לא המצב.

ניר הירשמן רוב: אם הוא אומר "כן" או "לא" - - -

מכלוף מיקי זוהר: תכף נראה.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נקרא את הנוסח ונעבור סעיף-סעיף.

שולי מועלם-רפאלי: אז תחליטו, חברים.

שולי מועלם-רפאלי: אתם מנסים גם לאחוז בעוגה וגם לאכול אותה.

שולי מועלם-רפאלי: תחליטו.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, שולי.

מכלוף מיקי זוהר: מה אתה רוצה לומר, דב?

מכלוף מיקי זוהר: דב חנין, בבקשה.

דב חנין: תודה, אדוני היושב-ראש.

דב חנין: החוק הזה מעורר ויכוח.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: כמו הרבה חוקים בכנסת ישראל.

דב חנין: כמו הרבה חוקים, אבל את הוויכוח הזה ניתן מאוד-מאוד למקד ולצמצם.

דב חנין: ויכול להיות אפילו שנצליח להתגבר על הוויכוח ולהעביר חוק בהסכמה.

דב חנין: יכול להיות.

מכלוף מיקי זוהר: מעולה.

מכלוף מיקי זוהר: זו המטרה שלי.

חיים ילין: דב, אתה מתמרכז לחלוטין, לחלוטין.

דב חנין: לא, זה יכול לקרות.

שולי מועלם-רפאלי: אוי דב, בחייאת.

שולי מועלם-רפאלי: שעשעת אותי הכי בכל הטיעונים שלך.

מכלוף מיקי זוהר: למה?

מכלוף מיקי זוהר: שולי, יכול להיות שכן.

דב חנין: אבל, כדי שהדבר הזה יקרה, אנחנו צריכים לעבוד מול נוסח.

מכלוף מיקי זוהר: יש פה נוסח, מולך.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו נתחיל להקריא אותו ולעבור סעיף-סעיף.

דב חנין: הנוסח הזה לא מבטא את מה שאדוני אמר.

מכלוף מיקי זוהר: תכף נראה.

שולי מועלם-רפאלי: מצוין.

שולי מועלם-רפאלי: אז מה שדורש דיוק או מיקוד – ייעשה.

שולי מועלם-רפאלי: מה שלא – לא.

מכלוף מיקי זוהר: חברים, משהו קטן, ואז אני אגיד לכם מה הוא סדר הדיון עד סוף הדיון.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

רונן לשם: אני רונן לשם מפלאפון.

רונן לשם: שאלה פשוטה, אם זה סינון מקומי על ציוד הקצה, איך אני בתור חברת תקשורת יודע?

תהילה אלטשולר: יודע?

מכלוף מיקי זוהר: אתה לא יכול לדעת.

רונן לשם: אז איך אני יכול לשלוח לו תוך שלושה חודשים הודעה אם הוא הוריד או לא הוריד?

מכלוף מיקי זוהר: אם הוא רשם לך שהוא מעוניין, מבחינתך, לאחר מכן אתה תוכל לדעת אם היא הותקנה או לא.

מכלוף מיקי זוהר: יש לך דרך.

רונן לשם: איך אני אוכל לדעת אם היא הותקנה?

מכלוף מיקי זוהר: אני אספר לך אחר כך איך.

רונן לשם: אבל זו הנקודה.

מכלוף מיקי זוהר: יש דרך לדעת.

מכלוף מיקי זוהר: יש לך דרך לדעת אם הוא התקין או לא.

תהילה אלטשולר: איך?

רונן לשם: איך אני יכול לדעת?

טל גוטמן: כל תוכנת סינון מחוברת לשרתים שלה.

טל גוטמן: זה מחובר לשרתים - - -

מכלוף מיקי זוהר: יש לך דרך לדעת אם הוא התקין או לא.

רונן לשם: אני לא שמעתי את מה שאמרת.

טל גוטמן: ובזה הרגע עשית את הרשימה הלבנה שמבטלת את הרשימה השחורה.

שולי מועלם-רפאלי: חברים מפלאפון, הרי כשהוא מוריד את תוכנת הסינון, זה מחובר לאנשהו?

רונן לשם: כיום תוכנה הסינון לא מקומית.

דב חנין: אבל זה הוויכוח, חברים.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: מקומית, אנחנו מדברים על מקומית.

שולי מועלם-רפאלי: לא?

שולי מועלם-רפאלי: אז זה הוויכוח או לא זה הוויכוח?

שולי מועלם-רפאלי: תחליטו.

דב חנין: לא.

דב חנין: זו השאלה שצריך להבהיר אותה.

מכלוף מיקי זוהר: מה?

מכלוף מיקי זוהר: סליחה.

רונן לשם: כיום תוכנת הסינון שהחברה מספקת ללקוחותיה היא תוכנת סינון רשתית.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: אתה מספק תוכנת סינון מקומית היום.

רונן לשם: היא מקומית על ציוד הקצה, אבל היא רשתית על הציוד הארגוני.

מכלוף מיקי זוהר: יפה.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: אז אתה תדע אם הוא השתמש.

דב חנין: אני יודע שאני מסנן את הרשת.

דב חנין: זה לא שהמכשיר עושה את זה.

דב חנין: אני מסנן את זה ומעביר לו למכשיר.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

רונן לשם: אתה היום מבקש משהו מקומי, תוכנה נפרדת לרשת.

רונן לשם: זה משהו אחר לגמרי.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבין.

מכלוף מיקי זוהר: אני רק אומר שהמטרה שלנו היא לאפשר לתושב או לאזרח להכריע איזה סינון הוא רוצה.

מכלוף מיקי זוהר: אם הוא רוצה סינון, הוא מקבל סינון מקומי.

מכלוף מיקי זוהר: אם הוא לא רוצה, הוא לא מקבל.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא רוצה לערב את הרשת בעניין הזה.

מכלוף מיקי זוהר: נקודה.

תהילה אלטשולר: אבל איך פלאפון תדע?

מכלוף מיקי זוהר: מה?

תהילה אלטשולר: איך פלאפון תדע שהוא התקין את התוכנה?

מכלוף מיקי זוהר: יש לה דרך לדעת.

רונן לשם: לא.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר לכם שכן.

דב חנין: אבל זה הוויכוח.

מכלוף מיקי זוהר: אז תכף נדבר גם על זה.

מכלוף מיקי זוהר: ואנחנו גם נראה לכם שכן יש אפשרות לדעת, בסדר?

ניר הירשמן רוב: אבל על זה - - -

דב חנין: זה בדיוק הוויכוח.

שולי מועלם-רפאלי: לא, זה לא הוויכוח.

מכלוף מיקי זוהר: תאמינו לי, לדיון הזה הפעם - - -

שולי מועלם-רפאלי: דב, זה לא הוויכוח.

שולי מועלם-רפאלי: הוויכוח הוא האם מאפשרים סינון פורנוגרפי, כן או לא? זה כל הוויכוח.

ניר הירשמן רוב: אבל זו סגירת האינטרנט.

מכלוף מיקי זוהר: תראו, אני לדיון הזה – שנייה, חברים.

שולי מועלם-רפאלי: האם אתם תאפשרו למי שרוצה לסנן, או לא? זהו, נגמר.

שולי מועלם-רפאלי: זה כל הוויכוח.

ניר הירשמן רוב: לא, ממש לא.

ניר הירשמן רוב: בסוף השאלה היא אם יהיו רשימות שחורות של משתמשים בישראל.

מכלוף מיקי זוהר: שולי, בואו ננסה להיות פרקטיים, בסדר?

דב חנין: אין שום התנגדות.

דב חנין: אין שום התנגדות.

שולי מועלם-רפאלי: באמת?

שולי מועלם-רפאלי: אין שום התנגדות?

שולי מועלם-רפאלי: אני מציעה לך - - -

מכלוף מיקי זוהר: רגע, שולי.

מכלוף מיקי זוהר: נו, די.

ניר הירשמן רוב: והאם יסגרו את האינטרנט לאזרחים שומרי חוק?

ניר הירשמן רוב: זאת השאלה.

מכלוף מיקי זוהר: חברים, אפשר שקט בבקשה?

שולי מועלם-רפאלי: ברור.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לקבוע סדרי דיון פרקטיים כדי לגמור את זה.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו קוראים סעיף-סעיף.

מכלוף מיקי זוהר: איפה שמשהו לא ברור בסעיף, אנחנו מדברים על זה ופותרים את זה כאן ועכשיו יחד עם היועצת המשפטית שלנו.

מכלוף מיקי זוהר: בואו נקרא את הסעיף הראשון ובואו נדבר עליו.

ורד קירו זילברמן: אני רק אקדים ואומר שהנוסח הזה הוא נוסח שחובר באמת בשיתוף פעולה עם נציגי הממשלה.

ורד קירו זילברמן: ככל שהגענו אליו בהסכמה, אני יכולה להגיד שכרגע, כמו שהוא, הוא לא מעורר, לפחות לפי העמדה שלי, שאלות חוקתיות.

ורד קירו זילברמן: כמובן שהנוסח הזה פתוח להערות.

ורד קירו זילברמן: כרגע אנחנו בהכנה לקריאה ראשונה.

ורד קירו זילברמן: אנחנו נשמח, אנ, כייעוץ משפטי של הכנסת ושל הוועדה, אשמח מאוד לשמוע הערות והארות בעי"ן ובאל"ף, על מנת להחכים ולטייב את הנוסח לקראת הקריאה השנייה והשלישית.

ורד קירו זילברמן: אני אתחיל לקרוא את הנוסח המוצע.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, "הודעה בדרך אלקטרונית", הכוונה היא לדף נחיתה לא כתוב, ולא בכתב ולא בזה; או באימייל או בדף נחיתה שכל מנוי יודע שהוא קיבל את זה.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא יצריך מספקיות האינטרנט לכתוב מכתבים.

רונן לשם: זאת אומרת, באמצעות לינק, בהודעת SMS, שתוביל לדף נחיתה?

מכלוף מיקי זוהר: באמצעות אלקטרונית, לא בכתב, שזה אומר שאתם לא צריכים להוציא כסף ומכתבים ודואר וכדומה.

רונן לשם: בסדר.

רונן לשם: אני פשוט מנסה להבין מה זה אומר "אמצעים אלקטרונים".

רונן לשם: זו הודעת SMS?

מכלוף מיקי זוהר: אז אוקיי, "דרך אלקטרונית", אנחנו אחרי זה נייצר גם פרשנות לחוק.

מכלוף מיקי זוהר: אבל בואו נמשיך בשלב זה, בסדר?

מכלוף מיקי זוהר: אבל ברור שאתם לא צריכים לשלוח את זה באמצעות מכתב כתוב או משהו כזה, בסדר?

רונן לשם: את זה הבנתי.

קריאה: איזושהי הודעה - - -

מכלוף מיקי זוהר: איזושהי הודעה, בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: זאת תהיה הודעה בדרך אלקטרונית, אוקיי?

רונן לשם: זה מה שאני שואל.

רונן לשם: האם הודעת SMS עם לינק שיפנה אותם, זה בסדר?

מכלוף מיקי זוהר: גם, גם.

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לך משהו, בסוף לי זה לא משנה כל כך איך אתה מודיע, כי בסוף אחריות שלך היא להודיע.

מכלוף מיקי זוהר: ואם אתה, אחרי שלוש פעמים שהודעת, לא קיבלת מענה, אתה חייב להתמודד עם הלקוח.

מכלוף מיקי זוהר: ולכן, התפקיד שלך להודיע בצורה הכי טובה והכי יעילה שיש.

דנה נויפלד: אבל אפשר גם לכתוב את זה.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: אז אנחנו מדברים, בשלב ראשון, על הודעה אלקטרונית.

מכלוף מיקי זוהר: טוב שהגעתן, ברוכות הבאות.

מכלוף מיקי זוהר: בדיוק אנחנו מתחילים להקריא את החוק, ותוכלו להיכנס לתוך נבכי החוק ולהבין את המשמעויות החדשות שיש לו, כי זה חוק שונה ממה שאתן הכרתן בהתחלה.

תמר זנדברג: אנחנו הכרנו.

תמר זנדברג: זה אתה שלא הכרת, אדוני.

מכלוף מיקי זוהר: תמר זנדברג, אם באת לפה לעשות פוליטיקה על חשבון ילדי ישראל, תרדי מזה כבר עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: עדיף.

חיים ילין: אתה לא עושה פוליטיקה.

מכלוף מיקי זוהר: תבואי להיות עניינית.

תמר זנדברג: לא נורא.

תמר זנדברג: ראש הממשלה קיפל אותך, לא נורא.

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת זוהר, אל תיכנסו לזה.

יפעת שאשא ביטון: חבל.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: אם אני פה, סימן שאף אחד לא התקפל, נכון חברת הכנסת זנדברג?

מכלוף מיקי זוהר: יופה.

שולי מועלם-רפאלי: מיקי, בואו נמשיך.

מכלוף מיקי זוהר: יאללה, בואו נמשיך, כן.

יפעת שאשא ביטון: אבל אנחנו לא בהורדת ידיים.

תמר זנדברג: לא נורא, אפשר להבין לליבו.

תמר זנדברג: זה בסדר.

אמיר חצרוני: הערה, חבר הכנסת מיקי זוהר, "הטנגו האחרון בפריז" ייחשב בעינייך לתוכן פוגעני?

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי, עוד הערה אחת כזאת באמצע, אתה יוצא מהאולם.

אמיר חצרוני: זו שאלה מאוד רצינית ורלוונטית.

מכלוף מיקי זוהר: עוד פעם אחת אתה תעלה טענה בלי לקבל אישור לזכות דיבור, אתה תצא מהאולם.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: אז אנחנו חוזרים כי לא שמענו, מהתחלה.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

מכלוף מיקי זוהר: כן, מישהו רוצה להבהרה לגבי החלק הזה?

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה, כן.

אמיר חצרוני: אז אני חוזר על השאלה.

אמיר חצרוני: איך תקבע מה הוא תוכן פוגעני?

אמיר חצרוני: "הטנגו האחרון בפריז", סרט שזכה בפסטיבל קאן; "אימפריית החושים", סרט שכל כולו ייחשב בעינייך אולי לפורנוגרפיה, הוא זכה בכל פרס בין-לאומי אפשרי, יש שם עירום, ויש שם סקס.

מכלוף מיקי זוהר: אז התשובה לכך היא ברורה.

יפעת שאשא ביטון: אם יש בו סקס, אז כן.

שולי מועלם-רפאלי: יש הגדרה בחוק התקשורת כבר היום מה זה תוכן פוגעני, לפיו מתנהלת מדינת ישראל וכל שאר המדינות.

מכלוף מיקי זוהר: יש הגדרה בחוק התקשורת מה הוא תוכן פוגעני.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו לא קובעים את התוכן הפוגעני ולא מכתיבים אותו, ולא מתערבים בו.

מכלוף מיקי זוהר: יש תוכן פוגעני לפי הגדרת החוק במדינת ישראל.

מכלוף מיקי זוהר: יש חוק ברור, חוק התקשורת.

מכלוף מיקי זוהר: אם תרצו נקריא לכם את הסעיף.

מכלוף מיקי זוהר: יש גם במקרה פה את הסעיף.

שולי מועלם-רפאלי: עם אמירות מאוד ברורות לגבי אומנות בתרבות, פרופ' חצרוני.

מכלוף מיקי זוהר: שנייה, לא להתערב.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא הולך לתת להיות כאן שוק.

מכלוף מיקי זוהר: כל מי שיפריע בדיון וידבר ללא זכות דיבור מעכשיו יוצא החוצה.

מכלוף מיקי זוהר: נא להקריא את הסעיף מה הוא תוכן פוגעני בהתאם.

תמר זנדברג: יש לי שאלה.

מכלוף מיקי זוהר: שנייה, היא רק תקריא מה הוא תוכן פוגעני בהתאם לחוק.

מכלוף מיקי זוהר: ואנחנו לא מתערבים בחוק, כן?

מכלוף מיקי זוהר: וגם לא קובעים שום דבר.

מכלוף מיקי זוהר: רק החוק קובע.

אחד מאלה: (1) הצגת חומר תועבה כמשמעותו בחוק העונשין, ובכלל זה – (א) הצגת יחסי מין שיש בהם אלימות, התעללות, ביזוי, השפלה או ניצול; (ב) הצגת יחסי מין עם קטין או עם אדם הנחזה לקטין; (ג) הצגת אדם או איבר מאיבריו כחפץ זמין לשימוש מיני; והכל כשאין בתוכן המוצג ערך אמנותי, מדעי, חדשותי, חינוכי או הסברתי המצדיק, בנסיבות העניין, את הצגתו;" זה לעניין התכנים הפורנוגרפיים.

אמיר חצרוני: חבר הכנסת זוהר, היא הנותנת.

אמיר חצרוני: מי יקבע?

אמיר חצרוני: מי יקבע אם יש תוכן אמנותי או לא?

מכלוף מיקי זוהר: חברים, רגע.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אני רוצה לשמוע את חברת הכנסת זנדברג.

מכלוף מיקי זוהר: זה עכשיו ענייני.

תמר זנדברג: שתי שאלות.

תמר זנדברג: יש לי שאלה טכנית ושאלה מהותית.

תמר זנדברג: השאלה הטכנית – פשוט הנוסחים מתחלפים - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע, בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: אני עכשיו חסר סבלנות, שתדעו.

מכלוף מיקי זוהר: כלפי חברי הכנסת זה רק אחרי שלוש קריאות.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

תמר זנדברג: השאלה הטכנית, בעצם חסר פה סעיף ההגדרות שהיה בנוסח הקודם.

תמר זנדברג: הוא איננו?

מכלוף מיקי זוהר: שהוא?

מכלוף מיקי זוהר: מה זה?

מכלוף מיקי זוהר: מה שיש פה זה הנוסח.

ורד קירו זילברמן: אני אסביר.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה נוסח הקודם?

ורד קירו זילברמן: תן לי להסביר.

מכלוף מיקי זוהר: שנייה.

תמר זנדברג: בנוסח הקודם, בנוסף לתוכן הפוגעני שהקראית עכשיו מהחוק, היו עוד סעיפים, כמו, למשל, עירום.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: הורדנו את זה.

תמר זנדברג: זה איננו?

מכלוף מיקי זוהר: הורדנו, כן.

ורד קירו זילברמן: בסופו של דבר, כדי לא לשנות את ברירת המחדל, ועל מנת שלא יעלו סוגיות חוקתיות מהצעת החוק הזאת – ואני אחזור ואומר שלעמדתי, כרגע בנוסח הנוכחי אין שאלות חוקתיות שעולות מהנוסח – אנחנו, בהסכמת המציעים, שינינו, זאת אומרת, החזרנו את המצב לקדמותו.

ורד קירו זילברמן: כרגע אין שינוי למעשה בהגדרה של תוכן פוגעני.

ורד קירו זילברמן: הוא כמו שהוא כיום בחוק התקשורת.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

מכלוף מיקי זוהר: שאלה שנייה?

תמר זנדברג: כלומר, מה שיש לנו פה זה הנוסח.

מכלוף מיקי זוהר: כן, בדיוק.

מכלוף מיקי זוהר: הסופי.

תמר זנדברג: יפה.

תמר זנדברג: סופי, אתה עוד לא יודע.

תמר זנדברג: זה התחלתי.

מכלוף מיקי זוהר: בשינויים קלים, שינויים קלים.

תמר זנדברג: שאלה השנייה לגבי, בכל זאת, ההגדרה שהוקראה.

תמר זנדברג: הרי, בסופו של דבר, הסינון עצמו אמור להיעשות, אמנם יש ועדה מייעצת בכל הדברים האלה - - -

ורד קירו זילברמן: אין ועדה מייעצת.

מכלוף מיקי זוהר: אין ועדה מייעצת.

תמר זנדברג: אה, אין עכשיו גם ועדה מייעצת?

תמר זנדברג: ירדנו מזה.

שולי מועלם-רפאלי: אני מציעה לקרוא את החוק לפני.

מכלוף מיקי זוהר: מה שעשיתי, פשוט לקחתי אתכם, כבלתי אתכם יחד איתי לחוק הזה.

מכלוף מיקי זוהר: יהיה לכם קשה מאוד.

תמר זנדברג: זה קצת קשה, יקירתי המציעה, מכיוון שאתם כל רגע משנים אותו, כי פתאום ראש הממשלה יוצא בהצעה - - -

שולי מועלם-רפאלי: לא כל רגע.

שולי מועלם-רפאלי: אנחנו מנהלים שיח עם משרדי הממשלה ועם מי שבעד סינון אתרים פורנוגרפיים.

שולי מועלם-רפאלי: מי שנגד, קצת קשה לנהל איתו את השיח הזה, גברתי תמר זנדברג.

תמר זנדברג: בסדר.

תמר זנדברג: אז אני מודה לך.

שולי מועלם-רפאלי: אין לך על מה להודות לי.

תמר זנדברג: יפה.

תמר זנדברג: אז אולי תהיה רגע בשקט ותתני לי את זכות הדיבור שלי במקום להתפרץ כל שנייה.

תמר זנדברג: אתם מביאים חוקים - - -

שולי מועלם-רפאלי: אני רק מציעה.

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת מועלם, בבקשה.

תמר זנדברג: אז אל תציעי.

תמר זנדברג: אל תציעי.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, אי-אפשר.

שולי מועלם-רפאלי: אני רק מציעה או לבוא יותר לדיונים או לקרוא את ההצעות לפני שטוענים משהו אחר.

יפעת שאשא ביטון: לא רלוונטי לדיון, חברת הכנסת מועלם.

יפעת שאשא ביטון: כי הסיפור פה - - -

מכלוף מיקי זוהר: שנייה, רגע.

תמר זנדברג: את יכולה לחלק לי תעודה.

תמר זנדברג: לא, כאילו, אין דברים כאלה.

תמר זנדברג: את יכולה לחלק לי תעודת הוקרה, אם את רוצה.

תמר זנדברג: בסופו של דבר - - -

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת זנדברג, אני יכול להגן עלייך?

מכלוף מיקי זוהר: את מרשה לי להגן עלייך?

תמר זנדברג: לא.

תמר זנדברג: לא צריכה.

מכלוף מיקי זוהר: אני יושב-ראש הישיבה.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להגן עלייך, ברשותך.

תמר זנדברג: לא.

תמר זנדברג: אל תגן עליי.

תמר זנדברג: היא לא תחנך אותי, עם כל הכבוד.

תמר זנדברג: את יכולה לכתוב תעודת הוקרה ועליה לכתוב מה מותר לי ומה אסור לי לעשות.

תמר זנדברג: אני, במקרה, לא שואלת אותך.

שולי מועלם-רפאלי: ממש אין לי לעניין.

תמר זנדברג: - - - מה שאת רוצה - - -

יפעת שאשא ביטון: הכי חשוב שלפני שבוע כולם היו בכיכר נגד אלימות כלפי נשים, והאלימות מצד הנשים כלפי הנשים בית הזה לא פוסקת.

תמר זנדברג: אם לא שמת לב, אני בפריימריז כבר נבחרתי.

תמר זנדברג: חבל שאת באה לפה ומציעה הצעות חוק שאין לך מושג מה כתוב בהן, ואחר כך את מרשה לעצמך לחנך אחרים.

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת זוהר, עור התוף שלי, עור התוף שלי.

שולי מועלם-רפאלי: ברור.

מכלוף מיקי זוהר: את צודקת, זה עושה נזק.

תמר זנדברג: אז תשבי בשקט כמה דקות.

יפעת שאשא ביטון: אוי, מה זה השיח הזה?

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי, חברת הכנסת זנדברג, אנחנו מבקשים לעשות restart.

שולי מועלם-רפאלי: בושה וחרפה.

תמר זנדברג: יש גבול, באמת.

תמר זנדברג: אתם באים לפה, משגעים את כל הכנסת על שטויות.

תמר זנדברג: אנשים מבינים בדברים, שלכם אין מושג בהם, ואחרי זה משגעים אותנו, עם כל הכבוד.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: אל תגידי שאלו שטויות, חברת הכנסת זנדברג.

מכלוף מיקי זוהר: אלה לא שטויות, אלה לא שטויות.

מכלוף מיקי זוהר: זה העתיד של החברה הישראלית וילדי ישראל.

תמר זנדברג: מה "עתיד של החברה הישראלית"?

תמר זנדברג: אתה הרי אין לך מושג מה העתיד של החברה הישראלית.

מכלוף מיקי זוהר: אלה לא שטויות.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

שולי מועלם-רפאלי: ברור.

תמר זנדברג: אתם כותבים דברים שאתם לא יודעים מה כתוב בהם.

שולי מועלם-רפאלי: ברור.

שולי מועלם-רפאלי: ברור.

שולי מועלם-רפאלי: זה בעד צריכת פורנוגרפיה.

שולי מועלם-רפאלי: ברור.

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת זנדברג, תרשי לי, אני אגיד לך משהו.

תמר זנדברג: אני קראתי את הצעת החוק שלך הרבה יותר טוב מחברתך המציעה.

תמר זנדברג: היא לא תחנך אותי.

יפעת שאשא ביטון: רגע, אני לא מבינה.

יפעת שאשא ביטון: אין פה חוק לדון עליו?

יפעת שאשא ביטון: אנחנו עסוקים בפופוליזם במקום לדון בחוק.

יפעת שאשא ביטון: בואו נדון בחוק.

יפעת שאשא ביטון: די.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש, חברים, באמת.

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לכם משהו עכשיו בכל הרצינות.

מכלוף מיקי זוהר: תרשו לי משפט אחד בלי להפריע לי באמצע, בסדר?

מכלוף מיקי זוהר: אני מבין שכולנו פה עברנו הרבה ויכוחים באין-ספור נושאים.

מכלוף מיקי זוהר: ואני מבין שגם לא הסכמנו ב-99% מהמקרים, אבל יכול להיות שיימצא האחוז הזה שכן נסכים על משהו, שהוא קשור באמת לילדים של כולנו.

מכלוף מיקי זוהר: זה הכול.

מכלוף מיקי זוהר: אם נסכים – נסכים.

מכלוף מיקי זוהר: לא נסכים – לא נסכים.

מכלוף מיקי זוהר: זה בסדר, זה לגיטימי.

מכלוף מיקי זוהר: אבל בואו ננסה לעשות את הוויכוח בצורה הכי טובה ורצינית.

מכלוף מיקי זוהר: נכון, גם אני חטאתי בלשוני, גם אני רבתי איתכם, כעסתי איתכם, התווכחתי איתכם, אפילו גם ניסיתי לפגוע בכם בדרכים כאלו ואחרות כי פגעתם בחקיקה שלי.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר, הכול ברור.

מכלוף מיקי זוהר: הנה, התנצלנו, שמנו הכול על השולחן.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו בואו נדבר עניינית לגבי החוק, לגבי הנוסח הסופי.

מכלוף מיקי זוהר: איפה שיש הערות ענייניות לנוסח הסופי, כל אחד מוזמן להשמיע אותן ואנחנו גם רוצים לפתור את הבעיות.

מכלוף מיקי זוהר: זו המטרה.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו, חבר'ה, לעצור שנייה.

מכלוף מיקי זוהר: אז היינו במקום בו אמרנו - - -

תמר זנדברג: אני לא שאלתי את השאלה השנייה.

מכלוף מיקי זוהר: אז בבקשה, שאלה שנייה.

תמר זנדברג: תודה רבה.

תמר זנדברג: אותו תוכן פוגעני – כפי שמוגדר בחוק, שהוא כולל, כפי שהגדרת, פורנוגרפיה במובנה כפי שהוקראה על ידי היועצת המשפטית – הוא כולל גם, כמדומני, תוכן פוגעני שנוגע לגזענות והסתה לאלימות, נכון?

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: הסרנו את זה.

תמר זנדברג: מה זאת אומרת "הסרנו"?

מכלוף מיקי זוהר: ביקשתי להסיר את זה.

תמר זנדברג: איך יכולת להסיר?

תמר זנדברג: זה מופיע בהגדרות.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר לך שאני ביקשתי, ותעיד היועצת המשפטית, שהסתה וגזענות לא יהיו בתוך החוק.

תמר זנדברג: אז לכן אני שואלת.

תמר זנדברג: אבל איפה זה כתוב?

יפעת שאשא ביטון: אבל למה צריך להגיד את זה?

מכלוף מיקי זוהר: למה?

מכלוף מיקי זוהר: כי יש לזה מנעד רחב גם במישור הפוליטי, ולא רציתי לערב פוליטיקה בעניין הזה.

תמר זנדברג: לא, אבל איפה זה כתוב בהצעת החוק?

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: אני אמרתי את מה שאת אמרת.

ורד קירו זילברמן: אני אסביר.

ורד קירו זילברמן: מה שקורה הוא בגלל שהתבקשנו למעשה להחזיר את המצב לקדמותו, החזרנו את המצב לקדמותו.

ורד קירו זילברמן: באמת, חבר הכנסת זוהר ביקש להוריד את "הסתה גזענית או לאומנית" ואנחנו נעשה את זה.

ורד קירו זילברמן: בשביל זה אנחנו פה כדי לתקן, כדי לשמוע.

מכלוף מיקי זוהר: למה ביקשתי את זה?

מכלוף מיקי זוהר: כדי לא לפגוע ברצונות פוליטיים של כאלו ואחרים.

מכלוף מיקי זוהר: שיש כאלו שאולי בעיניי זו הסתה.

תמר זנדברג: יש כאלה שרוצים להסית.

ורד קירו זילברמן: - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: יכול להיות שבעיניי זו הסתה, ויש כאלו שיחשבו אחרת.

תמר זנדברג: כן, ברור.

מכלוף מיקי זוהר: אני במקום דווקא - - -

תמר זנדברג: בסדר.

תמר זנדברג: אני רק שואלת.

תמר זנדברג: אני רק שואלת זה בנוסח, כלומר - - -

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו עובדים על הנוסח עכשיו, חברת הכנסת זנדברג, ברגעים אלו ממש.

תמר זנדברג: נכון.

תמר זנדברג: אני רק שואלת.

תמר זנדברג: אני איתך.

תמר זנדברג: אני עובדת איתך.

תמר זנדברג: רק להבין, היועצת המשפטית, כלומר בנוסח הזה שמונח לפנינו, תהיה החרגה של הפיסקה מסעיף 4ט?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: תהיה החרגה, כן.

מכלוף מיקי זוהר: כבר עכשיו אנחנו ננסח את זה.

ורד קירו זילברמן: אני אסביר.

ורד קירו זילברמן: בנוסח הראשון שפורסם הייתה החרגה כזו.

ורד קירו זילברמן: מכיוון שהתבקשנו, הייעוץ המשפטי, להחזיר את המצב לקדמותו, החזרנו את המצב לקדמותו כדי לא לגעת.

שולי מועלם-רפאלי: לחזור לנוסח.

שולי מועלם-רפאלי: ברור.

שולי מועלם-רפאלי: בלי החרגה.

ורד קירו זילברמן: אם כרגע נתבקש להסיר את ההסתה הגזענית ולאומנית, אנחנו נעשה את זה.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש, כן.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מבקשים.

תמר זנדברג: אוקיי.

תמר זנדברג: מאה אחוז.

תהילה אלטשולר: אז תוריד גם - - - על פורנו.

תהילה אלטשולר: תצמצמו את זה לפורנו.

תהילה אלטשולר: זה הדבר שיכול לעזור להצעת חוק לעבור.

תמר זנדברג: עכשיו הגעתי לשאלה האחרונה שלי, שהיא המהותית.

מכלוף מיקי זוהר: חברים, דקה.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

תמר זנדברג: עכשיו שאלה האחרונה, אני חוזרת בכל זאת לגבי הפורנו.

תמר זנדברג: ההגדרה הזו היא הגדרה שהיא מבחינה המהותית היא מקובלת עליי לפורנו.

מכלוף מיקי זוהר: טוב מאוד.

תמר זנדברג: כמו שאתם אומרים, היא מפורטת בחוק והכול טוב ויפה.

תמר זנדברג: נשאלת השאלה: איך?

תמר זנדברג: ובעיקר מי יהיה זה שאחראי על יישום ההגדרה הזו אל התוכן של סינון אתרים?

תמר זנדברג: ואיך נגרום למצב שבאמת, כמו שהוזכר כאן - - -

מכלוף מיקי זוהר: ספקית האינטרנט.

מכלוף מיקי זוהר: התשובה היא ספקית האינטרנט.

תמר זנדברג: מה זאת אומרת "ספקית האינטרנט"?

מכלוף מיקי זוהר: היא היום מייצרת את התוכנות הללו, לפי קריטריונים שבעצמם מתייחסים מבחינת הגדרת החוק.

מכלוף מיקי זוהר: הן מייצרות את תוכנות הסינון הללו, והן גם אלו שמשווקות אותן.

מכלוף מיקי זוהר: משרד המשפטים רוצה לענות על זה, ברשותך.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

יערה למברגר: רציתי להתייחס למה שדובר בהערה של חברת הכנסת - - -

מכלוף מיקי זוהר: זה כבר נפתר.

יערה למברגר: זה נפתר.

דנה נויפלד: ההגדרה היום מתייחסת להגדרה רחבה של אתרים פוגעניים.

דנה נויפלד: אם הוועדה עכשיו מבקשת, כמו שאתה אמרת היו"ר, לצמצם את הגדרת התכנים הפורנוגרפיים, נצטרך לתקן את ההגדרה.

דנה נויפלד: יש עוד רכיבים.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שנכון פורנוגרפיה והימורים, אלו שתי תופעות ורעות חולות שילדים רואים מגיל צעיר.

שולי מועלם-רפאלי: כן, הדבר היחיד שצריך לצאת זה סיפור הסתה לגזענות וללאומנות.

תהילה אלטשולר: אבל הימורים זה סוג אחר של - - -

מכלוף מיקי זוהר: מה?

דנה נויפלד: המטרה היא להגן על בגיר.

דנה נויפלד: עוד פעם, ההגדרה הזאת - - -

מכלוף מיקי זוהר: הבגיר יוכל לעשות מה שהוא רוצה, זה ברור.

ניר הירשמן רוב: גם הבגיר לא יכול לעשות מה שהוא רוצה.

תהילה אלטשולר: כן, אסור.

דנה נויפלד: ההגדרה הזאת הגיעה ממקום אחר.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: אבל כשילד נחשף למשחקי רולטה וכל מיני דברים כאלה, בלאק ג'ק ודברים כאלה, מגיל צעיר, אז כשהוא יהיה גדול הוא ירצה להמר בכסף.

תהילה אלטשולר: אז אסור.

ניר הירשמן רוב: חשוב לשמוע את פרופ' תהילה אלטשולר.

מכלוף מיקי זוהר: כן, גברתי.

תהילה אלטשולר: אני עדיין ד"ר.

תהילה אלטשולר: בוקר טוב.

תהילה אלטשולר: תודה שהזמנתם אותי להיות כאן.

תהילה אלטשולר: אני חושבת שהסיפור כאן צריך להיות טיפול בפורנו עליו אתם מדברים וסביבו אתם בונים - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: גם בהימורים אני חושב שזה דבר חשוב.

תהילה אלטשולר: רגע, עכשיו אתם מדברים על בעיית - - -

מכלוף מיקי זוהר: משחקים שכוללים אלימות, ילדים שקופצים מגגות, כי הם רואים באינטרנט שזה נחמד, צריך לעשות את זה.

מכלוף מיקי זוהר: לא רוצים להגן על ילדים מזה?

שולי מועלם-רפאלי: ראית את האירוע לפני שבועיים?

תהילה אלטשולר: אנחנו רוצים להגן על ילדים, אבל יש כל מיני רמות של הגנה.

תהילה אלטשולר: כרגע אנחנו מדברים על פורנו.

מכלוף מיקי זוהר: גברתי, אנחנו מדברים על תוכן פוגעני, לא על פורנו.

מכלוף מיקי זוהר: תוכן פוגעני, שפורנו כמובן הוא חלק מרכזי בו.

תהילה אלטשולר: אדוני, תן לי לסיים משפט.

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה.

תהילה אלטשולר: יש לי פז"ם לא רע בדיונים על חוק הפייסבוק.

תהילה אלטשולר: הבעיה שבסוף תקעה את הדיונים על פייסבוק הייתה התיאבון הגדול מדי.

תהילה אלטשולר: חוק הפייסבוק נועד לטפל בהסתה לטרור.

תהילה אלטשולר: ברגע שהרחיבו עוד ועוד, הבעיות החוקתיות נהיו יותר גדולות, בעיות המימוש נהיו יותר גדולות, הבעיה של הפגיעה בזכויות נהיו יותר גדולות.

תהילה אלטשולר: אתם רוצים לטפל בפורנו, תצמצמו עכשיו.

תהילה אלטשולר: אתם יודע משהו?

תהילה אלטשולר: נלמד ונראה שהתוכנות האלה נפלאות ושיצרנו פה תהליך חברתי, תוספו אחר כך עוד דברים.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, שמעתי.

תהילה אלטשולר: אבל כרגע, אם הסיפור המרכזי הוא הפורנו, אפשר לעשות את זה מאוד - - -

מכלוף מיקי זוהר: שמעתי, גברתי.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא פוסל את מה שאת אומרת עכשיו.

תהילה אלטשולר: הכי קל בתוך חוק התקשורת.

תהילה אלטשולר: לא צריך לעשות כלום.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא פוסל את מה שאמרת, ואני שומע גם ברקע שחברתי שולי לא פוסלת.

מכלוף מיקי זוהר: אבל בואי נראה, בואו נתקדם.

שולי מועלם-רפאלי: אני - - - הצעת החוק - - - פורנו.

תהילה אלטשולר: - - -

מכלוף מיקי זוהר: כי שולי רוצה רק פורנו, נגד פורנו.

תהילה אלטשולר: - - -

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת חיים ילין, בבקשה.

חיים ילין: אדוני היושב-ראש, תודה.

חיים ילין: נגעתם לדעתי באחת הנקודות המרכזיות שהאויב של הטוב הוא הטוב מאוד.

חיים ילין: ובסוף אי-אפשר לנצח את כל המלחמות.

חיים ילין: כשאנחנו באים לחוקק, אנחנו מנסים דרך חוק לשנות את כל התרבות של מדינת ישראל ואת כל מה שלא הצלחנו לעשות ב-70 שנה.

חיים ילין: אם כבר זה פורנו, אז עכשיו בואו נמשיך, אלימות, כל התופעות שהבאת לגבי חוק הפייסבוק זה בדיוק זה.

חיים ילין: תראו, ב"הוט" וב"יס" לכולם יש סינון.

חיים ילין: יש סינון כתוב.

חיים ילין: בתוך תוכנה יש סינון הורים.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

חיים ילין: מה אנחנו רוצים, מה אנחנו לא רוצים.

חיים ילין: זה נמצא בתפר האמיתי של חופש הבחירה שלנו כהורים, כי האחריות היא לא של הממשלה.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

חיים ילין: אתה לא מחנך את הילדים שלי.

חיים ילין: האחריות היא שלי לחנך את הילדים שלי.

חיים ילין: עכשיו בואו תתנו לי את הכלים כהורה לבוא ולשמור על הילדים שלי לפי השקפת העולם שלי, כי גם זה חשוב פה.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

חיים ילין: שולי תשמור כך, ואני אשמור אחרת.

שולי מועלם-רפאלי: נכון.

מכלוף מיקי זוהר: צודק במאה אחוז.

חיים ילין: לכן אני חושב שאם החוק – ואני אומר את זה שאני התנגדתי בכל תוקף – שומר על מה שאמרתי כרגע, על העקרונות האלה, אז אפשר להתקדם.

חיים ילין: אם לא, אין מה להתקדם.

חיים ילין: דרך אגב, לפי הפרשנות שאתם מדברים עליה, "50 גוונים של אפור" הוא כנראה סרט פורנוגרפי לחלוטין, כי יש שם אלימות, ויש מין שהוא לא של מינו.

חיים ילין: מה לעשות, אלה העובדות.

רויטל סויד: עם ניצול.

רויטל סויד: עם לכאורה ניצול.

חיים ילין: כן.

קריאות: - - -

תהילה אלטשולר: בדיוק.

תהילה אלטשולר: למה ילד בן שמונה צריך לראות את זה?

אמיר חצרוני: אולי כי זו יצירת מופת?

חיים ילין: לא, על האלימות בצדק.

חיים ילין: ועל סאדו, ועל כל מה שאתם רוצים נמצא שם.

תהילה אלטשולר: בגיל שמונה?

יפעת שאשא ביטון: ילדים לא אמורים לראות - - -

מכלוף מיקי זוהר: אתה חושב שילד צריך לראות "50 גוונים של אפור", חבר הכנסת ילין?

שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת ילין, אני לא ראיתי את הסרט, אבל, לעניות דעתי, הוא רץ כסרט פורנו.

מכלוף מיקי זוהר: ילין, אני שואל אותך שאלה.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, אי-אפשר, די.

חיים ילין: אני, אני - - -

מכלוף מיקי זוהר: רגע, שאלה.

מכלוף מיקי זוהר: אני יודע שאתה מתכוון טוב, אבל אתה מסכים איתי - - -

חיים ילין: אני בזכות דיבור.

חיים ילין: לא הפרעתי לאף אחד.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, חבר הכנסת ילין, רק שאלת ביניים, ברשותך.

חיים ילין: לא הפרעתי לך לומר את הדברים שלא נראים לי.

מכלוף מיקי זוהר: שאלת ביניים.

מכלוף מיקי זוהר: אתה צודק במאה אחוז בכל מילה.

מכלוף מיקי זוהר: אני רק שואל אותך.

מכלוף מיקי זוהר: הרי ברור לשנינו שילד בן 15, או 14, או 13 לא צריך לראות "50 גוונים של אפור", נכון?

יפעת שאשא ביטון: גם לא בן שמונה שנחשף לכל הדברים האלה.

מכלוף מיקי זוהר: נכון או לא?

קריאה: בגיל שמונה עוד.

מכלוף מיקי זוהר: לא רוצים שהוא יראה את זה, אז מה זה משנה?

דנה נויפלד: הוא יכול לראות את זה בכבלים.

חיים ילין: אני, חבר'ה - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני לא אחראי על ילד שיושב בבית ורואה טלוויזיה וההורים שלו לא שמים לב מה הוא רואה.

דנה נויפלד: בכבלים של - - -

מכלוף מיקי זוהר: יש גבול גם לאיפה שאני יכול להגיע.

מכלוף מיקי זוהר: לסלון הבית של אנשים אני לא נכנס.

חיים ילין: רגע.

דנה נויפלד: לא חסום.

דנה נויפלד: זה לא סרט שהוא חסום.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא משנה, גברתי.

מכלוף מיקי זוהר: את רוצה שילד בן 12 יראה "50 גוונים של אפור"?

מכלוף מיקי זוהר: נו, באמת?

דנה נויפלד: - - - להשוות את זה למצב - - -

אני אומר: כן, חבר הכנסת ילין, בבקשה.

דנה נויפלד: אני לא רוצה שהוא יראה, אבל זה לא קשור.

דנה נויפלד: יש הבדל בין מה רוצים שהילדים יראו ובין מה שחוסמים.

חיים ילין: נכון.

דנה נויפלד: אתם דיברתם פה - - -

מכלוף מיקי זוהר: את שאלת אותי אם "50 גוונים של אפור" זה פורנו או לא, אז אני לא יודע.

דנה נויפלד: אתה אמרת שאתה רוצה שהמצב יהיה כמו בטלוויזיה.

דנה נויפלד: זה לא חסום, הטלוויזיה.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא יודע אם זה פורנו או לא פורנו, אבל זה בטח לא משהו שילד צריך לראות.

שולי מועלם-רפאלי: אה, פתאום אתם בעד שזה יהיה כמו בטלוויזיה עם קוד.

שולי מועלם-רפאלי: אז תחליטו, חברים.

שולי מועלם-רפאלי: אי-אפשר כל הזמן לדבר בשתי קולות.

שולי מועלם-רפאלי: אי-אפשר, פשוט אי-אפשר.

מכלוף מיקי זוהר: בואו נמשיך.

מכלוף מיקי זוהר: כן, חבר הכנסת ילין.

דנה נויפלד: אני מדברת בקול אחד.

שולי מועלם-רפאלי: לא, זה לא קול אחד.

שולי מועלם-רפאלי: את מאשימה אותנו.

דנה נויפלד: אני לא מאשימה בכלום.

דנה נויפלד: אני אומרת את זה, לא מאשימה בשום דבר, חברת הכנסת.

דנה נויפלד: את רואה, שניכם רוצים ליצור את - - -

מכלוף מיקי זוהר: די, די.

מכלוף מיקי זוהר: הבנו.

שולי מועלם-רפאלי: כשאנחנו רצינו ליצור קידוד, אמרתם שזה לא חוקתי.

שולי מועלם-רפאלי: אז תחליטי, זה חוקתי או לא חוקתי?

שולי מועלם-רפאלי: תחליטו רק, חבריי במשרד התקשורת.

שולי מועלם-רפאלי: קוד כדי לחסום אתרים פורנוגרפיים, יש לכם בעיה עם זה, נכון?

שולי מועלם-רפאלי: לא הסכמתם לזה הרי.

שולי מועלם-רפאלי: אז מה את מציעה את זה פתאום עכשיו?

מכלוף מיקי זוהר: אז אנחנו הסכמנו שההורה יחליט.

דנה נויפלד: אני לא מציעה.

שולי מועלם-רפאלי: אז מה את מציעה את זה פתאום עכשיו?

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו כשאנחנו אומרים להורה להחליט אם הוא רוצה שהילד שלו יראה "50 גוונים של אפור" או לא, גם זה לא בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: אז באמת, נו.

שולי מועלם-רפאלי: מדהים.

שולי מועלם-רפאלי: מדהים.

שולי מועלם-רפאלי: הרי כל הצעת החוק הזאת חותרת - - -

תמר זנדברג: תגידו, לא הבנתי.

תמר זנדברג: את התסכול שלכם מראש הממשלה אתם מוציאים עליה?

מכלוף מיקי זוהר: לא, די.

מכלוף מיקי זוהר: די.

מכלוף מיקי זוהר: עזבי את זה.

מכלוף מיקי זוהר: עזבי, נשמה.

שולי מועלם-רפאלי: חס וחלילה, הפוך.

שולי מועלם-רפאלי: אנחנו הצענו לה, אנחנו הצענו מהתחלה לעשות קוד באינטרנט.

יפעת שאשא ביטון: - - - לא עניינית.

מכלוף מיקי זוהר: עזבי, אל תלכי לשם, תמר.

תמר זנדברג: את מחלקת לי ציונים?

תמר זנדברג: מי שואל אותך אם אני עניינית או לא עניינית?

יפעת שאשא ביטון: קודם כול, תורידי את הטונים ודברי בכבוד.

יפעת שאשא ביטון: דברי בכבוד, לפני שבוע הייתם בכיכר, צעקתם על אלימות נגד.

יפעת שאשא ביטון: תראי איך את מדברת אליי, איך את מתנהגת לחברת הכנסת שולי מועלם.

יפעת שאשא ביטון: תירגעי.

יפעת שאשא ביטון: תורידי את הטון.

תמר זנדברג: סליחה, את תקפת אותי.

תמר זנדברג: אני לא שואלת אותך אם אני עניינית.

תמר זנדברג: מי את חושבת שאת?

רויטל סויד: באמת, יפעת, עם כל הכבוד, את פגעת באמת בבן האדם הלא נכון.

רויטל סויד: הרי באמת, תסתכלי, בבקשה - - -

תמר זנדברג: - - -

יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת סויד, שמי לב לשיח.

יפעת שאשא ביטון: שמי לב לשיח שלה מהרגע שנכנסה.

מכלוף מיקי זוהר: סיימתן?

מכלוף מיקי זוהר: סיימתן?

מכלוף מיקי זוהר: נא להתנהג בהתאם.

מכלוף מיקי זוהר: כן, חבר הכנסת ילין, בבקשה.

שולי מועלם-רפאלי: אני הגנתי עלייך.

שולי מועלם-רפאלי: הוא נזקף בי אחר כך על זה.

שולי מועלם-רפאלי: רויטל, די.

שולי מועלם-רפאלי: אל תתווכחי איפה שלא צריך.

חיים ילין: סליחה, הדור של לעשות אהבה ולא מלחמה כנראה הולך ונעלם.

חיים ילין: זה מה שאני מרגיש עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו בעד האהבה, פחות בעד החפצת נשים.

חיים ילין: יפה, אבל זה בדיוק איפה נמצא הגבול.

חיים ילין: זה מה שאני רוצה להסביר לך.

חיים ילין: חלק מהבעיה שלנו זה שאנחנו כהורים, אני כבר עברתי את הסאגה הזאת, אני לא רוצה לדבר במושגים של סמכות הורית.

חיים ילין: אבל היא הולכת ונעלמת.

חיים ילין: ואנחנו מתמודדים איתה לרוחב של כל מדינת ישראל.

חיים ילין: יפעת יכולה להגיד גם מה הדיונים שהיו לה אצלה בוועדה.

חיים ילין: אני עוד פעם אומר, האמירות של משטר טוטליטרי, ופה הסכנה הגדולה ביותר היא שאנחנו מגיעים לשם בלי להרגיש.

חיים ילין: כשסוגרים שלטר כשמשהו לא נראה לממלכה למעלה זו, דרך אגב, המלחמה הגדולה ביותר שאנחנו כמחוקקים צריכים להיות בה.

מכלוף מיקי זוהר: אתה צודק במאה אחוז.

מכלוף מיקי זוהר: אני איתך במאה אחוז.

מכלוף מיקי זוהר: כל מה שאתה אומר, אני איתך.

חיים ילין: אני מתחיל להיות מודאג.

מכלוף מיקי זוהר: רק דבר אחד, אני צריך שתגיד לי איך קשור לחוק כל מה שאתה אומר.

מכלוף מיקי זוהר: זה מה שאני רק רוצה.

מכלוף מיקי זוהר: אם תוכל להגיד לי איך הוא קשור לחוק, אז אנחנו אולי לא נסכים.

מכלוף מיקי זוהר: אבל בינתיים, כל מה שאתה אומר זה משהו שאני מסכים איתו לחלוטין.

קריאה: שלטר של מגיפה.

חיים ילין: אני אגיד לך.

חיים ילין: אני אתן לך, כי אתה דיברת על אתרים פוגעניים.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

חיים ילין: ואמרת עוד משפט.

חיים ילין: אמרת גם הימורים.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

חיים ילין: ואחרי זה אמרת גם משחקי אלימות.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

חיים ילין: זה נכון?

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

חיים ילין: כאילו אתה רוצה לראות איך אנחנו מתקרבים לזה שגם שולי אמרה: דעות שפוגעות במדינת ישראל - - -

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי שזה לא.

שולי מועלם-רפאלי: אני אמרתי להוציא את זה.

שולי מועלם-רפאלי: זה מדהים איך שבפוליטיקה אתם מסובבים אמת לשקר, שקר לאמת.

שולי מועלם-רפאלי: הרי לפני רגע ביקשתי להוציא את זה מהחוק.

שולי מועלם-רפאלי: אז אתה מאשים אותי.

חיים ילין: אני לא אמרתי.

חיים ילין: אני לא מאשים.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

מכלוף מיקי זוהר: שולי חלוקה עליי.

שולי מועלם-רפאלי: וואי, לא ייאמן.

חיים ילין: תקשיבו, אני לא מאשים.

חיים ילין: בקומה שלוש, בוועדת הכנסת, כל הזמן ככה זה צעקות ולא נותנים לדבר?

מכלוף מיקי זוהר: חלילה.

מכלוף מיקי זוהר: חיים, אני רוצה רק להסביר.

מכלוף מיקי זוהר: שולי חלוקה עליי.

חיים ילין: לא, אני חייב להבין.

שולי מועלם-רפאלי: אתה מדבר איתי דבר הפוך.

שולי מועלם-רפאלי: אל תגיד דבר הפוך עליי.

חיים ילין: שולי, את אמרת גם על זה.

מכלוף מיקי זוהר: שולי, דקה.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת ילין, אני רוצה להקל עליך.

שולי מועלם-רפאלי: אבל אני אמרתי להוציא את זה מהחוק.

מכלוף מיקי זוהר: שולי, בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: וואו, אי-אפשר ככה.

מכלוף מיקי זוהר: זה בלתי אפשרי.

חיים ילין: בסדר.

חיים ילין: - - -

שולי מועלם-רפאלי: וואי, זה כאילו, לא ייאמן.

מכלוף מיקי זוהר: שולי, רגע.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להבהיר.

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת שולי מועלם חלוקה עליי.

מכלוף מיקי זוהר: היא חושבת שצריך להתמקד אך ורק בפורנו.

מכלוף מיקי זוהר: אני סבור שצריך גם הימורים ומשחקי האלימות.

חיים ילין: אבל אתה שאלת אותי שאתה מסכים לכל דבר שאני אומר עד עכשיו ואיך זה מתקשר.

מכלוף מיקי זוהר: בינתיים, כן.

מכלוף מיקי זוהר: איך זה מתקשר לחוק, כן.

חיים ילין: אני מסביר לך איך זה מתקשר.

חיים ילין: זה מתקשר על ידי זה שאתה יכול ללכת למשהו צר מאוד ונקודתי, שזה מה שאני שומע ששולי רוצה.

חיים ילין: ואתה פותח את זה גם לאלימות, גם להימורים.

חיים ילין: אני יכול לתת לך עוד מיליון דוגמאות איך הדבר הזה הולך - - -

מכלוף מיקי זוהר: אבל שם אנחנו רוצים לעצור.

חיים ילין: אין לעצור רק שם.

חיים ילין: אני אסביר לך למה אין לעצור רק שם.

חיים ילין: כי בסופו של דבר יבואו המשפטנים, ואחרי זה הטכנולוגיה, ואתה תגדל ילדים – אני אומר לך את זה עכשיו, יכול להיות של-8200 זה מצוין – אתה תגדל האקרים בגיל תשע.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

חיים ילין: מה "לא"?

מכלוף מיקי זוהר: רשת מקומית אתה לא תצליח, גם לא בגיל 14.

טל גוטמן: בתור מנכ"ל של חברה לבקרת הורים, הלוואי זה מה שהייתי אומר.

חיים ילין: הו, רגע.

מכלוף מיקי זוהר: רשת מקומית לא תצליח גם בגיל 14.

חיים ילין: יהונתן, שמעת את זה?

חיים ילין: שמעת?

חיים ילין: בהודו ילדים בני 12 פורצים לך למאגר הביומטרי של תעודות הזהות.

חיים ילין: על מה אתה מדבר?

חיים ילין: שטויות.

קריאה: לא, אתה דוחה את החשיפה.

קריאה: אתה דוחה את החשיפה.

חיים ילין: לא, לא, רגע.

חיים ילין: אני מסביר לך עכשיו משהו, אתה לא רוצה.

מכלוף מיקי זוהר: אתה בן אדם ערכי, אני מכיר אותך.

מכלוף מיקי זוהר: בוא, תשכנע אותי למה החוק הוא מסוכן.

חיים ילין: לא, עזוב.

חיים ילין: אני מסביר לך, אני אומר לך את הדברים.

חיים ילין: הוא מסוכן בצד הערכי.

חיים ילין: אחד.

חיים ילין: שניים, הוא מסוכן בזה שאתה צריך לתת כלים רק להורים ולא הממלכה.

חיים ילין: אני לא מכן להיות במשטר טוטליטרי.

מכלוף מיקי זוהר: זה מה שאני עושה.

מכלוף מיקי זוהר: אני נותן כלים להורים.

שולי מועלם-רפאלי: אבל זה מה שנעשה פה.

חיים ילין: לא.

מכלוף מיקי זוהר: למה לא?

קריאה: היום אין חופש בחירה להורים.

קריאה: אין להם חופש בחירה.

קריאה: יש כפייה.

שולי מועלם-רפאלי: - - -

מכלוף מיקי זוהר: חבר'ה, אני לא יכול להתנהל ככה באמת.

חיים ילין: גדול עליי.

מכלוף מיקי זוהר: עוד אחד שמפריע באמצע הדיון – את יכולה להפריע, כי את חברת כנסת.

יפעת שאשא ביטון: לא, אני לא רוצה להפריע.

מכלוף מיקי זוהר: אבל עוד אחד שמפריע אני פשוט אוציא אותו החוצה.

מכלוף מיקי זוהר: בוא תסביר לי איך מה שאמרת קשור לחוק הזה.

מכלוף מיקי זוהר: אני עדיין לא הבנתי.

חיים ילין: הסברתי.

מכלוף מיקי זוהר: אם אני אומר לך שהחוק הזה אומר, חיים, שאנחנו מעבירים לאזרח, לבעל המנוי, את יכולת ההכרעה – הוא מכריע מה הוא רוצה – אז איך אני משטר טוטליטרי?

מכלוף מיקי זוהר: איך אני קובע?

מכלוף מיקי זוהר: איך אני מחשיך?

חיים ילין: אתה אמרת משהו, בסדר?

חיים ילין: אמרת, התחלתה בפורנוגרפיה, המשכת בהימורים, והמשכת באלימות ושם זה נעצר.

חיים ילין: אני אומר לך זה לא נעצר שם.

חיים ילין: יבוא מישהו אחר ויגיד: למה?

חיים ילין: למה צריך לאסור את הדברים האלה?

מכלוף מיקי זוהר: אז בוא, תגיד עניינית, אתה רוצה שרק פורנו?

חיים ילין: אני רוצה את המקבילה שיש היום ב"הוט" וב"יס", שאתה יכול, בכלים של הורה, לקבוע כמעט כל תחום שאתה רוצה שהילדים שלך לא יראו.

מכלוף מיקי זוהר: אתה רוצה שבהגדרה תהיה אפשרות לבחור בין פורנו, הימורים ואלימות?

חיים ילין: לא.

חיים ילין: לא אמרתי לך את זה.

מכלוף מיקי זוהר: אז תגיד משהו, מה?

מכלוף מיקי זוהר: זה מה אתה רוצה?

חיים ילין: כן.

מכלוף מיקי זוהר: זה אומר לאסור.

חיים ילין: זה פתוח לחלוטין הכול, וההורה לבד יסגור מה שלא נראה לו, כי החינוך נמצא בידיו.

מכלוף מיקי זוהר: יופי.

מכלוף מיקי זוהר: זה מה שאנחנו אומרים.

חיים ילין: לא, זה לא מה שכתוב פה.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: הבנתי מה שאתה אומר.

חיים ילין: זה לא מה שכתוב פה.

מכלוף מיקי זוהר: ההצעה היא כזו, אני רוצה - - -

חיים ילין: זה לא מה שכתוב פה.

מכלוף מיקי זוהר: אז חיים, אני רוצה, ברשותך, לחדד אותה שוב, כי חשוב לי שתבין אותה לעומק לפני שאתה מכריע.

מכלוף מיקי זוהר: ההצעה אומרת כלדקמן: כל אזרח צריך להכריע.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה להכריע?

מכלוף מיקי זוהר: שלוש אפשרויות, כל מנוי - - -

חיים ילין: לא.

חיים ילין: לא הבנת.

חיים ילין: זה לא.

מכלוף מיקי זוהר: רגע.

חיים ילין: אתה רוצה שאני אתמוך במשהו?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

חיים ילין: אז אני מתנגד לזה.

מכלוף מיקי זוהר: למה?

חיים ילין: כשאני נמצא כמנוי של "הוט", יש בהגדרות "חסימת הורים" או "קוד הורה", בסדר?

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

חיים ילין: זה מה שאני רוצה.

חיים ילין: תן לי את האחריות לגדל את הילדים שלי.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אני נותן לך.

מכלוף מיקי זוהר: ברור.

חיים ילין: עכשיו אני צריך - - -

שולי מועלם-רפאלי: ברור.

שולי מועלם-רפאלי: גם היום בחוק הוא צריך לספק לך.

מכלוף מיקי זוהר: מי יספק לך את זה?

מכלוף מיקי זוהר: מי יספק לך את זה?

מכלוף מיקי זוהר: מי יספק לך את זה, חיים?

שולי מועלם-רפאלי: גם היום בחוק הוא צריך לספק לך.

חיים ילין: אני מסביר לך עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: שנייה, מי יספק לך?

מכלוף מיקי זוהר: אתה יודע לייצר את התוכנה לבד בבית?

חיים ילין: אני לא יודע.

חיים ילין: אני יודע לספק תוכנה?

מכלוף מיקי זוהר: אז אתה מסכים איתי שמישהו צריך לספק לך את זה?

חיים ילין: אני רוצה קוד סינון הורה כמו שיש לי - - -

שולי מועלם-רפאלי: - - -

מכלוף מיקי זוהר: זה מה שאנחנו מציעים.

חיים ילין: רגע, שולי, לא כל דבר הוא פוליטיקה.

שולי מועלם-רפאלי: זה כן פוליטי, כי כבר היום בחוק הקיים הספק מספק לך.

מכלוף מיקי זוהר: שולי, אני אגיד לך משהו.

מכלוף מיקי זוהר: אני עוד קצת אצליח לשכנע אותו, רק תני לי.

מכלוף מיקי זוהר: אני אצליח לשכנע אותו.

חיים ילין: לא.

חיים ילין: אתה לא תצליח לשכנע אותי.

מכלוף מיקי זוהר: אני אסביר לך למה.

מכלוף מיקי זוהר: אני נותן לך שלוש אפשרויות.

חיים ילין: לא.

חיים ילין: אתה לא תיתן לי.

מכלוף מיקי זוהר: אחת – סינון.

מכלוף מיקי זוהר: שתיים – סינון עם קוד.

מכלוף מיקי זוהר: שלוש – פתוח.

מכלוף מיקי זוהר: מה הבעיה בזה?

חיים ילין: לא.

חיים ילין: לא ולא.

חיים ילין: בוא, אני אסביר לך.

חיים ילין: בשום פנים ואופן אני לא – אני אסביר לך, מי שלא רוצה - - -

מכלוף מיקי זוהר: אז תבחר פתוח.

מכלוף מיקי זוהר: לא, אני לא בוחר.

מכלוף מיקי זוהר: הכול פתוח.

מכלוף מיקי זוהר: ואני אסגור את מה שאני לא רוצה.

מכלוף מיקי זוהר: זה ההבדל בינינו.

מכלוף מיקי זוהר: אבל הכול פתוח.

שולי מועלם-רפאלי: זו ההצעה, הכול פתוח.

חיים ילין: לא.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר לך שהכול פתוח, ואתה צריך לבחור אם אתה רוצה סינון או לא.

חיים ילין: עזוב.

טל גוטמן: אבל אם הוא לא בוחר?

מכלוף מיקי זוהר: עזוב, נו, חיים.

מכלוף מיקי זוהר: לא בכל מחיר צריך להתנגד, עם כל הכבוד, באמת.

קריאות: - - -

חיים ילין: אני אשים לך התנגדות, וזהו.

מכלוף מיקי זוהר: זו התנגדות מטופשת.

קריאה: לא נכון.

קריאה: די.

קריאה: אין רשימות שחורות.

קריאה: אין רשימות שחורות.

מכלוף מיקי זוהר: אני מפריך את כל מה שאתה אומר, ואתה נשאר מתנגד לחוק.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא מכריח אותך לכלום.

מכלוף מיקי זוהר: אתה קובע, אני אומר לך.

שולי מועלם-רפאלי: יש אותן רשימות שחורות שיש בטלוויזיה.

ניר הירשמן רוב: לא.

ניר הירשמן רוב: לא נכון.

שולי מועלם-רפאלי: אותן רשימות שחורות.

מכלוף מיקי זוהר: אתה לא מכיר את החוק, ואתה ישר יוצא נגדו.

מכלוף מיקי זוהר: תקרא אותו.

חיים ילין: מיקי, אני קראתי את החוק.

מכלוף מיקי זוהר: מה הבעיה שאני נותן לך את האפשרות להחליט?

מכלוף מיקי זוהר: מה הבעיה?

חיים ילין: תיסתכל, אפילו הדפסתי אותו.

חיים ילין: לא רק שקראתי אותו, אני הדפסתי אותו, בסדר?

טל גוטמן: מה קורה אם הוא לא בוחר?

מכלוף מיקי זוהר: חיים, אתה מחליט.

מכלוף מיקי זוהר: חיים, אבל אתה מחליט, אני מסביר לך.

מכלוף מיקי זוהר: אתה תחליט אם אתה רוצה או לא.

מכלוף מיקי זוהר: אתה יכול גם להגיד שאתה לא רוצה.

ניר הירשמן רוב: אבל תאפשר לו לבחור.

מכלוף מיקי זוהר: אתה יכול לבחור "לא".

ניר הירשמן רוב: למה אתה לא מאפשר לו לבחור?

מכלוף מיקי זוהר: אני מאפשר לו לבחור.

שולי מועלם-רפאלי: הוא מאפשר לו לבחור.

ניר הירשמן רוב: לא, אתה סוגר לו את זה.

מכלוף מיקי זוהר: מה פתאום?

שולי מועלם-רפאלי: לא.

שולי מועלם-רפאלי: לא נכון.

שולי מועלם-רפאלי: אתם פשוט, אתם פשוט - - -

מכלוף מיקי זוהר: מה פתאום?

מכלוף מיקי זוהר: רק אחרי התראה שלישית שהוא לא ענה.

ניר הירשמן רוב: עדיין סוגר לו - - -

מכלוף מיקי זוהר: אז אתה רוצה שנשאיר את זה כך?

שולי מועלם-רפאלי: - - -

מכלוף מיקי זוהר: אבל אם שלוש קריאות הוא לא ענה, אני – טוב, עצור.

ניר הירשמן רוב: אתה יוצר רשימות שחורות כאן.

קריאה: אלה לא רשימות שחורות.

קריאה: די להיות פוליטי.

אמיר חצרוני: אבל למה שלא תעשה את זה הפוך?

אמיר חצרוני: תשאיר את זה פתוח.

אמיר חצרוני: ואם יירצה, ייסגור.

ניר הירשמן רוב: בדיוק.

קריאה: לא, זה לא עובד.

מכלוף מיקי זוהר: דרך אגב, רוצים פתוח ואחרי זה לסגור?

קריאה: חבר'ה, אתם בעד פורנו.

קריאה: אתם בעד פורנו לגמרי.

שולי מועלם-רפאלי: זה ברור.

מכלוף מיקי זוהר: אז בואו תסבירו לי למה 96% מהמנויים לא עשו את זה?

אמיר חצרוני: אולי כי הם לא חושבים כמוך שזה כל כך חשוב.

ניר הירשמן רוב: מכוון שמדינת ישראל לא אוכפת.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא, תתפלא.

קריאה: לא, היום אין זכות בחירה להורים.

מכלוף מיקי זוהר: עוד הערה אחת כזאת ואתה בחוץ, חצרוני.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

ניר הירשמן רוב: מדינת ישראל הייתה צריכה לאכוף את חובת ההכנסה של הסינון הוולונטרי לחברות.

ניר הירשמן רוב: לא אכפה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אני אוכף אותו עם החוק הזה, דרך אגב.

ניר הירשמן רוב: לא.

ניר הירשמן רוב: היא אוכפת את זה על האזרחים.

ניר הירשמן רוב: ומה שזה יוצר זה - - - רשימות שחורות במדינת ישראל.

מכלוף מיקי זוהר: זה מה שאני עושה.

מכלוף מיקי זוהר: זה החוק.

מכלוף מיקי זוהר: אני אוכף את חובת יידוע הסינון.

שולי מועלם-רפאלי: הוא מאפשר להם חופש בחירה.

שולי מועלם-רפאלי: היידוע של הסינון הוא לא על האזרחים, הוא על הספקיות.

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת סויד.

מכלוף מיקי זוהר: מי שמפריע לחברת הכנסת סויד, יוצא החוצה.

יפעת שאשא ביטון: די, תנו קודם לשמוע.

יפעת שאשא ביטון: וואי, אי-אפשר ככה.

חיים ילין: חבר'ה, צר לי, כן.

חיים ילין: אני לא סיימתי אפילו, אבל לא חשוב.

שולי מועלם-רפאלי: טירוף.

רויטל סויד: אה, לא סיימת.

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת זוהר, אבל אני הייתי אחריו, הוא לא סיים.

מכלוף מיקי זוהר: סליחה, סליחה.

חיים ילין: לא, תמשיכי.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: אתה רוצה לסיים?

מכלוף מיקי זוהר: סליחה, אדוני.

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה, תסיים.

חיים ילין: כבוד היושב-ראש, אני לא מסכים למה שכתוב בחוק.

חיים ילין: ואני מסביר לך את זה כמו – עוד פעם, אני כרגע לא נכנס לעניין - - -

רויטל סויד: אל תתווכח איתו.

מכלוף מיקי זוהר: לא מתווכח יותר עם אף אחד, זהו.

מכלוף מיקי זוהר: אני סיימתי להתווכח היום.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

חיים ילין: אני לא נכנס למי אחראי לחלק את תוכנת הסינון.

חיים ילין: בכלל זה לא מעניין אותי, אני לא נכנס לצד הטכנולוגי.

חיים ילין: אני רק בא ואומר ומסכם ואומר את הדברים כמו שהם: אני רוצה את העתק.

חיים ילין: כהורה אני רוצה להיות אחראי על מה הילדים שלי רואים ולא רואים.

מכלוף מיקי זוהר: טוב.

חיים ילין: ברור לחלוטין שהילד שלי מתחת לגיל 18 כשהוא הולך לפאב לבד הוא לא יכול לשתות בירה ולא ימכרו לו.

חיים ילין: אבל אני יכול לתת לו לשתות בירה כשהוא בן 15 אצלי בבית.

חיים ילין: ואף אחד לא יגיד לי אם זה נכון או לא נכון.

חיים ילין: וזה ההבדל.

חיים ילין: האחריות על החינוך של הילדים היא שלי.

חיים ילין: פעם היה קיבוץ, האחריות של החינוך הייתה של הקיבוץ.

חיים ילין: אתה עכשיו כממשלה רוצה לחנך את כולם.

חיים ילין: לא מקובל עליי.

מכלוף מיקי זוהר: הבנתי.

קריאה: לא, אבל מה עם כל הילדים מהחינוך המיוחד?

קריאה: והנוער בסיכון?

קריאה: מי יגן עליהם?

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת סויד.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

מכלוף מיקי זוהר: עזבי, עזבי, חברים.

חיים ילין: על מי?

חיים ילין: מי יגן על מי?

קריאה: ילדים בלי הורים, הילדים ונוער בסיכון, מי יגן עליהם?

חיים ילין: רגע, רגע.

קריאה: - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא רוצה, לא מעוניין.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש, חברת הכנסת סויד.

רויטל סויד: אין ספק שהמטרה של החוק הזה ושלכם ושל כל מי שיושב פה סביב השולחן היא למנוע חשיפה של קטינים, בני נוער, ילדים לפורנוגרפיה.

רויטל סויד: אין ספק בזה.

רויטל סויד: אנחנו חלוקים על הדרך, לא על המטרה.

רויטל סויד: אף אחד מאיתנו לא רוצה ילדים צורכים פורנוגרפיה, קטינים ובני נוער.

רויטל סויד: אנחנו לא מסכימים על הדרך.

רויטל סויד: הצעת החוק הזו עברה כל מיני גלגולים.

רויטל סויד: מה שאותנו מדאיג, מפחיד, ונראה לנו מסוכן בכמה היבטים שאתם ממש חייבים להבין אותם, כי אם אתם תבינו אותם אולי נצליח להגיע לאיזשהו נוסח שגם יאפשר את המטרה, אבל גם לא יפגע במה שמטריד אותנו, מאוד מטריד אותנו.

מכלוף מיקי זוהר: יופי.

מכלוף מיקי זוהר: נישמח לשמוע את החששות.

רויטל סויד: מה שמטריד את כל האנשים פה, ובין היתר, כנראה גם את ראש הממשלה, גם את משרדי הממשלה השונים שמתנגדים לחוק, זה לא שילדים ייחשפו לפורנוגרפיה.

מכלוף מיקי זוהר: משרדי הממשלה לא מתנגדים לנוסח הקיים.

רויטל סויד: מה שמטריד הוא העובדה שהממשלה, המדינה לוקחת שליטה על האזרח.

רויטל סויד: שהמדינה ממשטרת את הרשת.

רויטל סויד: שהמדינה מסננת את הרשת באופן גורף.

מכלוף מיקי זוהר: אבל זה לא קיים בנוסח הקיים.

רויטל סויד: תן לי להשלים.

רויטל סויד: אני אתאים את זה להצעת החוק.

מכלוף מיקי זוהר: פשוט מה שאת אומרת עכשיו לא קיים בנוסח הקיים.

רויטל סויד: אני אתאים את זה להצעת החוק הזו, שנייה.

מכלוף מיקי זוהר: אני אשמח אם תתייחסי לנוסח הזה, כי אנחנו פשוט נשרוף זמן.

רויטל סויד: אני אתייחס לנוסח הזה.

מכלוף מיקי זוהר: מה הבעיות פה?

מכלוף מיקי זוהר: את משפטנית, קל לך להביא את הבעיות.

מכלוף מיקי זוהר: תביאי לנו אותן.

מכלוף מיקי זוהר: צריכים שתעזרי לנו.

רויטל סויד: אני מתייחסת.

רויטל סויד: תן לי להשלים.

רויטל סויד: אמרת שאתה לא מתערב.

רויטל סויד: אלה דברים שמאוד מדאיגים כל אחד שיושב פה.

מכלוף מיקי זוהר: גם אותי.

רויטל סויד: דבר נוסף, מי קובע מה זה תוכן פוגעני?

מכלוף מיקי זוהר: החוק.

רויטל סויד: לא במובן של ההגדרה של החוק, כי כל מישהו עורך דין ובכלל משפטן, או בכלל, יודע שחוק או הגדרה של חוק זה לא מתמטיקה.

רויטל סויד: ולתוך המנעד הזה של ההגדרה אפשר להכניס הרבה מאוד תכנים.

רויטל סויד: לא בהכרח מה ייחשב בעינייך כתוכן פוגעני ייחשב בעיניי.

רויטל סויד: וכשאתה מגלגל את זה עכשיו, לפי מה שאמרת, לספקית שהיא זו שתחליט מה פוגעני או לא, אז במקרה הטוב אתה נותן לה כוח ממש בלתי מוגבל, ובמקרה הרע אתה גורם לכך שמהפחד או מהחשש, או אני לא יודע מה, או שסתם יבוא לה, היא תתחיל לחסום פה תכנים.

רויטל סויד: עכשיו עוד לא דיברנו על אותן רשימות שאנחנו חוששים מהן ומאוד מפחדים מהן.

רויטל סויד: ואנחנו דיברנו עליהן המון גם בנושא של הביומטרי, של הדרכון הביומטרי, של כל המאגר הביומטרי מפני הדליפה.

רויטל סויד: הצעת החוק שאתה מציע היום מדברת ואומרת כך: כל אזרח יקבל שלוש ברירות מחדל.

רויטל סויד: הראשונה היא לא לחסום, לא רוצה לחסום, תשאירו פתוח הכול.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

רויטל סויד: השנייה היא לחסום עם קוד, כדי שלמבוגרים תהיה גישה חופשית, ולילדים לא.

רויטל סויד: והשלישית היא לחסום את הכול.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

רויטל סויד: אבל אתה לא באמת מאפשר בחירה חופשית.

מכלוף מיקי זוהר: למה?

רויטל סויד: מכיוון שמה שאתה אומר הוא שאחרי ששלוש האפשרויות האלה תוצגנה בפניו, אם הוא מחליט להתעלם מהן, כי זו הבחירה שלו, להתעלם, אתה מאלץ אותו להתמודד עם זה.

רויטל סויד: ואתה מאלץ אותו לענות.

מכלוף מיקי זוהר: מה זאת אומרת?

מכלוף מיקי זוהר: מה הבעיה בזה?

קריאה: נכון.

רויטל סויד: אבל זה בדיוק העניין.

רויטל סויד: אז תן לי לגמור.

רויטל סויד: זה בדיוק זה.

מכלוף מיקי זוהר: מה הבעיה?

רויטל סויד: אתמול עוד היה נוסח - - -

מכלוף מיקי זוהר: מה הבעיה אבל?

מכלוף מיקי זוהר: זו בחירה חופשית.

רויטל סויד: כן, והרשות נתונה.

מכלוף מיקי זוהר: לא אמרנו את זה.

מכלוף מיקי זוהר: ביטלנו את זה.

רויטל סויד: היום אתם אומרים משהו הרבה יותר חמור והרבה יותר מפחיד מזה.

מכלוף מיקי זוהר: שמה?

רויטל סויד: כי מה שאתם אומרים פה זה שמי שלא יודיע לא יינתנו לו שירותי גישה לאינטרנט עד שלא ימסור את ההחלטה.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

רויטל סויד: אתם שומעים מה אתם אומרים?

מכלוף מיקי זוהר: מה הבעיה?

רויטל סויד: בן אדם שלא עונה לכם - - -

מכלוף מיקי זוהר: זה עניין של חמש דקות להכריע.

מכלוף מיקי זוהר: חמש שניות להכריע: רוצה או לא רוצה.

רויטל סויד: סליחה, לי אין בעיה להכריע, אני לא רוצה לתת לכם תשובה.

טל גוטמן: - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני שואל שאלה.

מכלוף מיקי זוהר: אם אני נתתי לך שלוש - - -

רויטל סויד: סליחה, מיקי, אני לא סיימתי.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, חברת הכנסת סויד.

רויטל סויד: אתה יושב-ראש הוועדה, אני לא סיימתי.

מכלוף מיקי זוהר: מותר לי, מותר לי להעיר הערות.

רויטל סויד: אני יודעת.

רויטל סויד: זה בדיוק העניין.

מכלוף מיקי זוהר: אני אתן לך להשלים.

רויטל סויד: אבל תיתן לי.

מכלוף מיקי זוהר: אבל שיהיה שיח.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה?

מכלוף מיקי זוהר: נאום?

מכלוף מיקי זוהר: דקה.

רויטל סויד: אני רוצה להשלים, אז תתחיל שיח.

מכלוף מיקי זוהר: את יכולה לתת לי דקה?

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר שאם אני נותן למנוי שלוש קריאות, שלוש פעמים הודעה מסודרת ברורה, והוא לא עונה מכל מיני סיבות: הוא טכנופוב, או שהוא לא מבין בזה, או שהוא לא מבין מה מבקשים ממנו, או שאין לו כוח לענות, או שהוא סתם התעצל.

מכלוף מיקי זוהר: בפעם השלישית אני אומר: אדוני, בבקשה ממך, תואיל בטובך להכריע, תכריע.

מכלוף מיקי זוהר: זה הכול.

רויטל סויד: מיקי, אני לא סתם פתחתי במה שמדאיג אותנו.

מכלוף מיקי זוהר: זו הגברת מודעות מקסימלית.

מכלוף מיקי זוהר: החוק הזה הוא הגברת מודעות מקסימלית לגבי הנושא הזה.

מכלוף מיקי זוהר: זה החוק.

רויטל סויד: לא.

רויטל סויד: ממש לא.

רויטל סויד: אני לא סתם פתחתי במה שמדאיג אותנו.

רויטל סויד: אני פתחתי בזה כדי שאתה תבין שבתפיסה שלנו הממשלה רוצה כוח בלתי מוגבל.

רויטל סויד: היא רוצה לא רק משטור ברשת, היא רוצה נאמנות ברשת.

רויטל סויד: היום זה פורנוגרפיה; אחר כך זה תכנים מיניים; ואחר כך הלאה.

קריאה: לא קשור.

מכלוף מיקי זוהר: את מביאה פה דברים - - -

שולי מועלם-רפאלי: והיום, כשאין לאף אחד אופציה לבחור כשהוא רוצה לחסום, אז זה בסדר, בעינייך.

שולי מועלם-רפאלי: זה לתמוך בפורנוגרפיה או להתנגד לפורנוגרפיה.

שולי מועלם-רפאלי: אלה שתי האופציות היחידות שיש פה.

מכלוף מיקי זוהר: שולי, תני לה לסיים.

רויטל סויד: ולכן, ברירת המחדל של הצעת החוק היא שאתה מוריד את השלטר על הרשת.

מכלוף מיקי זוהר: ברירת המחדל?

מכלוף מיקי זוהר: זו לא ברירת המחדל.

מכלוף מיקי זוהר: תשתדלי להגיד אמת.

רויטל סויד: אחרי שלוש פעמים שאתה מציע - - -

מכלוף מיקי זוהר: אחרי שלוש פעמים שהאדם לא עונה.

רויטל סויד: ובוחר האדם לא להתייחס, חוסר ההתייחסות הזה הוא מתוך בחירה.

מכלוף מיקי זוהר: החוק הזה לא מאפשר לו.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא מתוך בחירה.

רויטל סויד: אז אתה מוריד את השלטר על כל האינטרנט בכלל.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: לא על כל האינטרנט.

שולי מועלם-רפאלי: לא.

שולי מועלם-רפאלי: חוסר ההתייחסות הוא לא מתוך בחירה.

רויטל סויד: בוודאי מתוך בחירה.

ניר הירשמן רוב: - - - המדינות בעולם סוגרות את האינטרנט - - -

רויטל סויד: אתה מבין מה המשמעות?

שולי מועלם-רפאלי: אדוני, אתה תומך בפורנוגרפיה, אנחנו לא יכולים לנהל שיח.

מכלוף מיקי זוהר: אין פה בעיה חוקתית, חברת הכנסת סויד.

רויטל סויד: לא.

רויטל סויד: אתה לא יכול לסגור את הרשת.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

רויטל סויד: אתה סוגר לו את הרשת כשהוא לא עונה לך.

שולי מועלם-רפאלי: אם אתה תומך בפורנוגרפיה, אין בינינו שיח.

שולי מועלם-רפאלי: בינינו אין שום שיח.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא סוגר לו את הרשת.

רויטל סויד: אתה סוגר.

רויטל סויד: אתה אומר את זה.

מכלוף מיקי זוהר: אני פשוט מציב בפניו, בתחילת השימוש - - -

ניר הירשמן רוב: - - -

שולי מועלם-רפאלי: אתה תומך בפורנוגרפיה, בינינו לא יכול להיות שום שיח.

שולי מועלם-רפאלי: זהו.

שולי מועלם-רפאלי: מבחינתי, אין בינינו שיח.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, שולי.

קריאה: די.

קריאה: מה אתה מצביע?

קריאה: די.

רויטל סויד: אבל הוא לא רוצה.

מכלוף מיקי זוהר: אני חייב לומר דף מרגיז, בלתי נסבל שהוא יהיה חייב לעבור אותו.

מכלוף מיקי זוהר: ועד שהוא לא יעבור אותו, הוא לא יוכל לגלוש.

רויטל סויד: אבל הוא אפילו לא רוצה לעבור אותו.

רויטל סויד: הוא לא רוצה להיכנס לרשימה שלך.

מכלוף מיקי זוהר: הוא לא רוצה, הוא לא נכנס לשום רשימה.

רויטל סויד: הוא נכנס.

מכלוף מיקי זוהר: הוא לא נכנס לשום רשימה ולשום דבר.

רויטל סויד: הוא בהכרח נכנס.

רויטל סויד: איך אתה יכול להחליט שאתה מוריד את הרשת?

רויטל סויד: לא.

מכלוף מיקי זוהר: אז למה?

מכלוף מיקי זוהר: איזו רשימה?

רויטל סויד: אבל אתה עושה את זה, כי אתה מוריד לו את הרשת.

מכלוף מיקי זוהר: איזו רשימה?

תמר זנדברג: רגע, אפשר?

מכלוף מיקי זוהר: שנייה, חברת הכנסת זנדברג.

תמר זנדברג: אפשר רגע להעמיק בעניין הזה של הרשימות השחורות, להבין מה?

מכלוף מיקי זוהר: בטח.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: בשמחה.

תמר זנדברג: אתה אומר שלא, ומצד שני לנו לא ברור איך ייתכן מצב שבו הספקית צריכה לדעת לא להציג לו עוד פעם את המסך הזה.

תמר זנדברג: איך היא תידע למי להציג ולמי לא?

רויטל סויד: מה זאת אומרת?

רויטל סויד: מחבלים, סוגרים לו את האינטרנט.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר, יהיה לך עכשיו, סתם דוגמה, נותן לך דוגמה, יש 12 - - -

רויטל סויד: מורידים, מונעים ממנו כל גישה לרשת בהכול.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: די.

מכלוף מיקי זוהר: רויטל, אני אגיד לך משהו.

רויטל סויד: אם הוא לא עונה שלוש פעמים, מורידים לו את הרשת.

רויטל סויד: אין לו אופציה, תבינו.

מכלוף מיקי זוהר: רויטל, עזבי את זה.

רויטל סויד: זה מטורף, הסיפור הזה.

מכלוף מיקי זוהר: כן, זה מטורף.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

מכלוף מיקי זוהר: ככל שהזמן חולף האמת מתבררת.

מכלוף מיקי זוהר: ואז את נכנסת יותר לבעיה.

מכלוף מיקי זוהר: אז בואי, שנייה.

מכלוף מיקי זוהר: אני רק אסביר דבר אחד.

רויטל סויד: על מה אתה מדבר?

מכלוף מיקי זוהר: פשוט את יוצאת באמת ממש מביך, אבל אני אומר: בואו נתקדם.

חיים ילין: מיקי, מיקי, אתה נותן ציונים לח"כים על דעותיהם?

מכלוף מיקי זוהר: בסדר, לא משנה.

רויטל סויד: באמת, מיקי.

רויטל סויד: בחייך, מי שלא מסכים איתך, אתה נותן לו ציון?

תמר זנדברג: כן, איזה מן דבר זה?

רויטל סויד: אתה לא יכול להוריד את השלטר על הרשת.

מכלוף מיקי זוהר: את רוצה שאני אדבר עכשיו?

מכלוף מיקי זוהר: אל תגרמי לי להגיד את הסיבות האמיתיות להתנגדות שלך ושל כבל, אבל לא משנה.

שולי מועלם-רפאלי: לא, אבל לא יכול להיות שאתם באים על שאלות שעונים עליהן פה שוב ושוב, ומעוררים שוב ושוב דברים שכבר לא קיימים.

רויטל סויד: אבל הנה.

שולי מועלם-רפאלי: אם את רוצה, תתייחסי לנוסח הזה.

רויטל סויד: התייחסתי.

מכלוף מיקי זוהר: רגע.

שולי מועלם-רפאלי: בסדר, בסוף התייחסת.

תמר זנדברג: אי-אפשר עם הרעש הבלתי אפשרי הזה.

תמר זנדברג: חלאס.

תמר זנדברג: מיקי, מה קורה?

מכלוף מיקי זוהר: אי-אפשר, חברים.

רויטל סויד: אני לא מסכימה לנוסח.

שולי מועלם-רפאלי: מותר לא להסכים.

רויטל סויד: אז אל תגידי לי שאני לא מתייחסת לנוסח.

שולי מועלם-רפאלי: לא, קודם לא התייחסת לנוסח.

מכלוף מיקי זוהר: חברים, תודה רבה.

רויטל סויד: לא.

רויטל סויד: ממש, אחלה נוסח.

שולי מועלם-רפאלי: קודם לא התייחסת לנוסח.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: אני מדבר עם חברת הכנסת זנדברג, ואתם מפריעים לי לדבר איתה.

רויטל סויד: - - -

שולי מועלם-רפאלי: אנחנו עשינו - - -

תמר זנדברג: אבל שולי, חלאס.

תמר זנדברג: מה קורה?

מכלוף מיקי זוהר: שולי, מספיק.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר לכם, אני עושה את הדיון הזה בדלתיים סגורות.

שולי מועלם-רפאלי: אף אחד לא דיבר אלייך.

שולי מועלם-רפאלי: דיברתי עם רויטל.

תמר זנדברג: אבל את מפריעה לי.

שולי מועלם-רפאלי: אף אחד לא דיבר אלייך.

מכלוף מיקי זוהר: דקה.

מכלוף מיקי זוהר: אני רק רוצה - - -

תמר זנדברג: רגע, תנו להבין.

תמר זנדברג: אני לא מבינה מה הסיפור.

מכלוף מיקי זוהר: חברתי, תראי, אני עכשיו נותן לך דוגמה.

מכלוף מיקי זוהר: בסופו של תהליך, בתום 30 יום – זה מה שהחוק אומר – כל אזרח ישראלי היה צריך כבר להכריע.

מכלוף מיקי זוהר: כי אם לא הכריע, אז הוא לא יכול לגלוש באינטרנט שלו.

מכלוף מיקי זוהר: הוא רוצה להכריע, הוא חייב להכריע.

מכלוף מיקי זוהר: ואז בסוף יצאה תוצאה כדלקמן: 20% הצטרפו לתוכנת הסינון; 20% נוספים הצטרפו לתוכנת סינון עם קוד; 60% אמרו לא מעוניינים.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו יגידו ש-60% מאזרחי ישראל הם צרכני פורנו?

ניר הירשמן רוב: בטח.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה "בטח"?

מכלוף מיקי זוהר: תגיד לי, אתה חי בעולם הזה או שאתה חי באיזה עולם - - -

ניר הירשמן רוב: אם לא, מה יגידו - - -

שולי מועלם-רפאלי: היום כשאנשים לא לוקחים סינון וולונטרי, זה מה שאתה אומר עליהם?

מכלוף מיקי זוהר: תשמע, אני מתנצל לומר לך, אבל אתה ממשיך לדבר שטויות על בסיס קבוע.

מכלוף מיקי זוהר: ואתה גם לא מפסיק.

מכלוף מיקי זוהר: אתה מתעקש לדבר שטויות כל פעם.

קריאות: - - -

ניר הירשמן רוב: - - - אנשים ברחוב ויגידו שהם רוצים.

ניר הירשמן רוב: אזרחים שומרי חוק, מסמנים אותם במדינת ישראל - - - ומה הוא היה אומר?

שולי מועלם-רפאלי: היום כש-69% לא לוקחים סינון וולונטרי, זה מה שאתה אומר עליהם?

מכלוף מיקי זוהר: אולי הבן אדם לא רוצה, כי אין לו כוח.

שולי מועלם-רפאלי: בחייך.

שולי מועלם-רפאלי: אתם תעשו הכול כדי שהפורנוגרפיה תמשיך.

מכלוף מיקי זוהר: כן, חברת הכנסת זנדברג.

תמר זנדברג: אני רק רוצה להבין את התשובה שלך.

שולי מועלם-רפאלי: אתם תעשו הכול - - - כי היום אתה לא אומר על 69% שהם צרכני פורנו.

יפעת שאשא ביטון: סליחה, את מי אתה מייצג?

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת זנדברג מדברת.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע לה, בבקשה.

יפעת שאשא ביטון: את מי הוא מייצג?

שולי מועלם-רפאלי: את הכסף הגדול בפורנוגרפיה.

יפעת שאשא ביטון: מעניין אותי מי זה.

מכלוף מיקי זוהר: כן, חברת הכנסת זנדברג.

תמר זנדברג: אני רק רוצה להבין מהתשובה שלך.

תמר זנדברג: בעצם מה שאתה אומר הוא שבגלל שיהיו הרבה אנשים, אז תהיה כביכול "רשימה שחורה" הכי גדולה.

תמר זנדברג: אז לא יגידו - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: לא אמרתי את זה.

תמר זנדברג: אבל לא אמרת שלא תהיה רשימה.

מכלוף מיקי זוהר: לא אמרתי את זה.

תמר זנדברג: אז תסביר שוב פעם, כי אני לא הבנתי.

תמר זנדברג: אמרת שזה יהיה 60%, אז לא יגידו על כל ה-60% שהם צרכני פורנו.

מכלוף מיקי זוהר: אז אני אתקן את עצמי.

מכלוף מיקי זוהר: יש 12 מיליון מנויים, 70% אמרו שהם מעוניינים בתוכנה; 30% אמרו שלא.

מכלוף מיקי זוהר: 3.6 מיליון איש אמרו שלא מעוניינים.

מכלוף מיקי זוהר: את חושבת שאני ואת נוכל להגדיר את 3.6 איש הללו כצרכני פורנו?

תמר זנדברג: זאת לא השאלה שלי.

תמר זנדברג: איך תגדיר אותם - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לך למה, כי כל אדם סביר, שהוא לא צרכן פורנו, סליחה על הביטוי, אבל שהוא אדם סביר, יכול לדמיין כשהוא החליט שהוא לא מעוניין, לא כי הוא צרכן פורנו, אלא: לא מעניין אותי, אין לי כוח בשביל זה, לא בא לי להוריד תוכנה, כבד עליי, זה יאט לי את המחשב, זה יאט לי את הרשת.

מכלוף מיקי זוהר: יש לי מידע חשוב, אני מפחד שידעו ממנו.

מכלוף מיקי זוהר: יכולים להיות אין-ספור סיבות למה בן אדם לא רוצה.

מכלוף מיקי זוהר: לאו דווקא כי הוא רוצה לצרוך פורנו.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה השטות הזאת?

תמר זנדברג: אבל, מיקי, השאלה שלי היא אחרת.

רויטל סויד: מיקי, אני רוצה לשאול אותך משהו.

מכלוף מיקי זוהר: רגע.

תמר זנדברג: השאלה שלי היא לא מה אני או אתה נחשוב עליו.

תמר זנדברג: השאלה היא האם שמו ייאוגר במאגר?

מכלוף מיקי זוהר: לא.

תמר זנדברג: אז איך?

תמר זנדברג: איך ידעו לא להציג?

קריאה: איך לא?

מכלוף מיקי זוהר: כי החוק מחייב לא.

מכלוף מיקי זוהר: החוק מחייב לא לאגור את המידע.

תמר זנדברג: מה זאת אומרת?

תמר זנדברג: אבל איך אתה תדע לא להקפיץ לו עוד פעם את המסך שנטען?

מכלוף מיקי זוהר: זו שאלה שנתמודד איתה בחוק.

מכלוף מיקי זוהר: אתם יודעים מה, הנה לכם סוגיה, חברת הכנסת זנדברג, שהיא כן שווה דיון.

תמר זנדברג: בגלל זה אני מעלה את זה.

מכלוף מיקי זוהר: אז אנחנו נדון בה.

תמר זנדברג: אבל סוגיה מהותית היא בעניין – אתה לא יכול להגיד: אין רשימה שחורה אם עדיין לא דנו בזה.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לך איפה המכשול שלנו.

תמר זנדברג: יש רשימה.

יפעת שאשא ביטון: היום אין רשימה?

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לך איפה המכשול שלנו.

שולי מועלם-רפאלי: בטח שיש.

יפעת שאשא ביטון: נו, אז?

שולי מועלם-רפאלי: בטח שיש, לכן - - -

תמר זנדברג: אז איך תידע למי להקפיץ את ההתראה ולמי לא, אם היא חסומה?

מכלוף מיקי זוהר: רגע, מאחר שהרצון הוא רצון מאוד חשוב, רצינו – את צודקת חד משמעית, אי-אפשר לחלוק על זה – שלחברת האינטרנט תהיה רשימה של מי שסירב.

תמר זנדברג: אז יש רשימה שחורה.

מכלוף מיקי זוהר: היא לא רשימה שחורה, עם כל הכבוד.

מכלוף מיקי זוהר: אי-אפשר להגדיר אותם כצרכני פורנו.

ניר הירשמן רוב: יכול לעדכן את זה - - -

תמר זנדברג: יש מאגר.

מכלוף מיקי זוהר: אבל הנה סוגיה, למשל.

תמר זנדברג: יש מאגר מידע?

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת זנדברג, אני מנסה לעזור לך.

יונה פרסבורגר: - - -

מכלוף מיקי זוהר: או מיי גוד.

מכלוף מיקי זוהר: מי זה שצרח שם?

יונה פרסבורגר: יש הרבה סיבות.

יונה פרסבורגר: סליחה.

מכלוף מיקי זוהר: זו סוגיה, למשל, שהיא באמת שווה דיון.

מכלוף מיקי זוהר: ואז אנחנו נצטרך להכריע, אנחנו חברי הכנסת, האם, סתם דוגמה, שלושה-ארבעה מיליון שיגידו שהם לא מעוניינים, מבחינתנו, זו רשימה שחורה מסוכנת מדי מכדי ליידע אותם כל פעם על הסכנות לילדים בפורנו?

תמר זנדברג: קודם כול, בואו נחליט שיש רשימה.

מכלוף מיקי זוהר: אז נחליט.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

תמר זנדברג: האמירה שלכם שאין רשימה היא לא נכונה.

מכלוף מיקי זוהר: בעניין הזה אני לא יכול להגיד לך שאת לא צודקת, אבל השאלה היא אם את צודקת בהערכה שלך שהרשימה הזאת היא רשימה שחורה או שמא רשימה.

שולי מועלם-רפאלי: מיקי, אני רוצה להגיד משהו.

שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה לשאול שאלה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

תמר זנדברג: יש מאגר שאוגר מידע על אזרחים לפי הרגלי הגלישה שלהם.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

תמר זנדברג: זה דבר, אתה יכול לקרוא לזה רשימה שחורה, לבנה, צהובה, אדומה.

תמר זנדברג: יש רשימה כזאת והיא נאגרת איפה שהוא.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: הבנתי מה שאת אומרת.

מכלוף מיקי זוהר: זה הוויכוח שלנו.

שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה לשאול שתי שאלות.

תמר זנדברג: לא, כי אתם אמרתם שאין רשימה שחורה, שהוצאתם מהנוסח החדש.

תמר זנדברג: זה לא נכון.

מכלוף מיקי זוהר: בעיניי, זו לא רשימה שחורה.

מכלוף מיקי זוהר: בעיניי, זו רשימה, אבל היא לא רשימה שחורה.

שולי מועלם-רפאלי: אם אתה אוגר מידע, זאת רשימה.

שולי מועלם-רפאלי: וכאן אתה אוגר מידע על אזרחים.

שולי מועלם-רפאלי: קודם כול, חברת הכנסת זנדברג - - -

תמר זנדברג: אבל את לא יכולה כל שנייה להפריע.

תמר זנדברג: רבאק, מה נסגר?

מכלוף מיקי זוהר: רגע, לא להפריע לתמר.

מכלוף מיקי זוהר: הטענה היא טענה הגיונית מאוד.

תמר זנדברג: אבל רגע.

מכלוף מיקי זוהר: שנייה, הטענה היא טענה הגיונית מאוד.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא חולק עליה.

תמר זנדברג: בסדר, אני רק רוצה שנבין, גם שיהיה לפני - - -

חיים ילין: אתה לא נותן לדבר.

מכלוף מיקי זוהר: אתה רוצה עוד לדבר?

מכלוף מיקי זוהר: אני אאפשר לך, בטח.

תמר זנדברג: גם שיהיה לפני חברי הכנסת ושיהיה לפרוטוקול, הייתה כאן אמירה שכביכול עם התקדמות הנוסחים אנחנו פתרנו את נושא הרשימה השחורה ואין רשימה שחורה.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

תמר זנדברג: זה לא נכון.

מכלוף מיקי זוהר: כי אני ואת חלוקים.

מכלוף מיקי זוהר: את חושבת שזו רשימה שחורה; אני חושב שזו רשימה.

מכלוף מיקי זוהר: זה ההבדל; זו המחלוקת.

תמר זנדברג: לא משנה.

תמר זנדברג: לא, משנה ממה.

תמר זנדברג: אתה אולי חושב שהיא לא רשימה שחורה לפי הקריטריונים שלך.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

תמר זנדברג: אבל העובדה שחברות האינטרנט יאגרו מידע, שאגב הוא צריך להיות רשום - - -

מכלוף מיקי זוהר: אבל בשביל זה אנחנו מייצרים ויכוח, תמר, וזה בסדר.

תמר זנדברג: אבל קודם, לפני הוויכוח הערכי, בואו נסכים על העובדות.

תמר זנדברג: עכשיו אני רוצה לדעת.

תמר זנדברג: המאגר הזה הוא מאגר שטעון רישום ברשם המאגרים במשרד המשפטים?

מכלוף מיקי זוהר: אני לא יודע.

מכלוף מיקי זוהר: לא ניכנסנו לסוגיה הזאת.

תמר זנדברג: זו סוגיה מהותית, משרד המשפטים.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו ניכנס אליו; אבל לא עכשיו, בהמשך, כשנגיע לסעיף בחוק.

תמר זנדברג: בסדר.

תמר זנדברג: רק אם משרד המשפטים יכולים לרשום את הערה הזאת ולהתייחס אליה.

תמר זנדברג: זו הערה מהותית, כי מסתבר שיש פה רשימה שחורה.

מכלוף מיקי זוהר: אז הבנתי את ההערה; שמעתי את ההערה.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נדון בה בהרחבה, כי זה חלק מהחוק.

רויטל סויד: אני רוצה גם לשאול שאלה.

שולי מועלם-רפאלי: אדוני, בעניין הרשימות השחורות, אני רוצה - - -

מכלוף מיקי זוהר: רגע, עכשיו חיים.

מכלוף מיקי זוהר: ואחרי זה, את.

מכלוף מיקי זוהר: חיים, כן.

חיים ילין: אני רוצה, קודם כול, לשים על השולחן, כי אין מצב כזה שלא יודעים כמעט כל מה שאנחנו עושים, לא רק דרך הרשת.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

מכלוף מיקי זוהר: כולם יודעים.

מכלוף מיקי זוהר: גוגל יודעים, כולם יודעים.

חיים ילין: דרך משטר התשלומים.

חיים ילין: אי-אפשר להיתמם ולהגיד שזה לא.

חיים ילין: כולם יודעים כל מה שאנחנו עושים.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

חיים ילין: דרך אגב, כל מי שהיה גם בחוק הטרור יודע שזה חשוב גם מבחינת מדינת ישראל והביטחון של מדינת ישראל שעוקבים אחרי כל אחד בצורה ביטחונית.

חיים ילין: את זה אנחנו מבינים.

חיים ילין: לכל אחד יש כתובת.

חיים ילין: פה, בטלפון הנייד, יש כתובת.

חיים ילין: מי לא יודע שיש פה?

יפעת שאשא ביטון: נכון, עוקבים אחרינו.

חיים ילין: מה?

חיים ילין: פתאום אין IP?

חיים ילין: פתאום נמחק הכול?

מכלוף מיקי זוהר: יודעים הכול.

תמר זנדברג: לא יודעים הכול.

מכלוף מיקי זוהר: יודעים הכול.

חיים ילין: זאת אומרת, לדבר במושגים של שוק, של ליברליות – אתם יודעים שבצד שני אני לא אוהב את המשחק הזה.

חיים ילין: אבל בואו נעשה את הפעילות הפוכה לגמרי.

חיים ילין: בואו נעשה את זה אחרת.

חיים ילין: תשאיר פתוח.

חיים ילין: אני עוד פעם חוזר להצעה שלי: תשאיר פתוח.

חיים ילין: זאת אומרת, אתה תכתוב, וה-default יהיה שמי שלא עונה אתה לא סוגר אותו; מי שלא עונה אתה משאיר אותו פתוח.

חיים ילין: מי שרוצה לסגור יענה.

חיים ילין: תעשה אותו הפוך, ואז בואו נראה.

חיים ילין: אתה תמצא את עצמך פה שכולם יסכימו לזה, כי אין סיבה בעולם שלא.

קריאה: נכון.

מכלוף מיקי זוהר: אני שואל אותך.

מכלוף מיקי זוהר: חיים ילין, בואו אני אעשה איתך - - -

חיים ילין: רגע, מיקי, מיקי, אתה לא נותן.

מכלוף מיקי זוהר: אני יכול לשאול שאלה?

חיים ילין: לא.

חיים ילין: אי-אפשר כל הזמן - - -

מכלוף מיקי זוהר: אמרת, בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: הסברת.

מכלוף מיקי זוהר: הצעת הצעה; שמעתי אותה.

חיים ילין: לא.

חיים ילין: רגע, אבל אי-אפשר.

חיים ילין: זה אחד.

מכלוף מיקי זוהר: טוב.

חיים ילין: הדבר השני שאני חייב להגיד – תראו, אם אנחנו כולנו פה על השולחן, ימין, שמאל, דתיים, חילונים, כולם ביחד פה חוששים שמאחורי כל אמירה שלנו יש פה אינטרנט, ויש פה כספים, ויש פה מיליארדים, ויש פה זה, אנחנו לא נזוז.

חיים ילין: בואו ננקה את השולחן מזה קודם כול, בסדר?

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

מכלוף מיקי זוהר: זה מה שאנחנו מנסים.

חיים ילין: כי יש פה אמירות שהן בעצם אומרות שמי שלא רוצה לחסום אז הוא בעד חברות האינטרנט, ובעד חברות האינטרנט זה אומר שיש הרבה מאוד כסף שמגלגלים.

חיים ילין: מי שחושב כך, אין לנו מקום פה בדיון ערכי על החוק הזה.

חיים ילין: לכן אני בא ואני אומר:

חיים ילין: אני להסכים להרבה מאוד דברים על החוק, בסדר?

חיים ילין: תן את חופש הפעולה לי כבן אדם, זאת אומרת, אני אקבל שלוש הודעות כמו שאתה רוצה, אני מוכן להסכים לזה.

חיים ילין: לא עניתי – נשאר פתוח.

מכלוף מיקי זוהר: הבנתי, בסדר.

חיים ילין: עניתי לסגור, או עניתי לחסום, או עניתי לזה - - -

מכלוף מיקי זוהר: טענה לגיטימית, נדון גם עליה.

חיים ילין: רק מי שעונה, כן.

מכלוף מיקי זוהר: טענה לגיטימית, נדון גם עליה.

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת שולי מועלם, בבקשה.

שולי מועלם-רפאלי: בניגוד לחבר הכנסת ילין, אני חושבת שאין פה דיון ערכי; כי הרי רויטל סויד אמרה קודם שבדיון הערכי כולם מסכימים.

שולי מועלם-רפאלי: הדיון הערכי הוא שאנחנו רוצים שילדים ונוער לא יגלשו באתרים פורנוגרפיים.

מכלוף מיקי זוהר: נכון, אין מחלוקת על זה.

חיים ילין: עכשיו הטכניקה.

שולי מועלם-רפאלי: לא.

שולי מועלם-רפאלי: שנייה.

מכלוף מיקי זוהר: בדיוק.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מדברים על הפרקטיקה.

שולי מועלם-רפאלי: אז אם אין דיון ערכי - - -

חיים ילין: אז אני הפוך.

שולי מועלם-רפאלי: אז אם אין דיון ערכי, ומקובל עלייך הדבר הזה - - -

חיים ילין: לי יש.

שולי מועלם-רפאלי: לא, שנייה, חיים.

מכלוף מיקי זוהר: אין כאן דיון ערכי, יש כאן דיון מקצועי נטו, טכני; דיון טכני.

קריאה: לא, לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: כן, כן, כן.

שולי מועלם-רפאלי: אם אין דיון ערכי ביחס לצריכת פורנוגרפיה על ידי ילדים ונוער, אז אנחנו כנראה לא נמצאים באותו מקום.

שולי מועלם-רפאלי: כי, בעיניי, דרך נגזרת מערך.

שולי מועלם-רפאלי: הדרך לא מנותקת מהערך שאותו אתה רוצה לקדם.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

שולי מועלם-רפאלי: ולפעמים בשם ערך מסיום, כמו לדוגמה שמירה על ביטחון ובטיחות הנוסעים, אתה מחייב אנשים לשים חגורת בטיחות.

שולי מועלם-רפאלי: כמו לדוגמה, אתה לא מאפשר מכירת אלכוהול בשם הרצון האמיתי שאנשים פה לא יתמכרו בגילאים צעירים לאלכוהול או לא יצרכו אלכוהול בגלל הסכנות, או בגלל אלפי דברים.

חיים ילין: יש הרבה.

שולי מועלם-רפאלי: שנייה, חיים.

מכלוף מיקי זוהר: חיים, אני יודע שאתה אוהב בירה; אבל רגע, סליחה.

שולי מועלם-רפאלי: אז אם הדיון הוא ערכי, אז כנראה אין דיון; וצריך לסכים שצריך לחסום.

שולי מועלם-רפאלי: ועכשיו לשאלת הרשימות השחורות.

שולי מועלם-רפאלי: תראו, חברים, אני רוצה להגיד פה משהו.

שולי מועלם-רפאלי: אתם שוב ושוב תוקפים בשאלת הרשימות השחורות.

שולי מועלם-רפאלי: כולכם חיים בשלום עם רשימה של מי שפותח את האתרים הפורנוגרפיים בטלוויזיה; חיים בשלום עם סלקום טי.

שולי מועלם-רפאלי: וי, שבשביל ערוצי פלייבוי, סלקום טי.

שולי מועלם-רפאלי: וי ו"הוט", ו"יס" יודעים בדיוק מה נמצא שם.

שולי מועלם-רפאלי: פתאום, מה שמפריע לכם זה הרשימה הזאת של אנשים שיגידו - - -

ניר הירשמן רוב: כן.

שולי מועלם-רפאלי: אדוני, אל תענה לי, כי אתה ואני לא באותו מקום.

שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת שלא תענה לי יותר.

מכלוף מיקי זוהר: אל תענה.

מכלוף מיקי זוהר: עוד פעם אחת אתה מפריע, אתה יוצא החוצה.

שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת ממך שלא תענה יותר.

שולי מועלם-רפאלי: אתה ואני לא באותו מקום.

שולי מועלם-רפאלי: אני לא מתנהלת מולך בכלל.

מכלוף מיקי זוהר: לא לענות, לא להגיב.

שולי מועלם-רפאלי: מי שתומך בצריכת פורנוגרפיה - - -

יפעת שאשא ביטון: את מי אתה מייצג?

מכלוף מיקי זוהר: הם מאיגוד האינטרנט.

קריאה: לא מאיגוד האינטרנט.

מכלוף מיקי זוהר: מי אתה?

ניר הירשמן רוב: התנועה לזכויות דיגיטליות.

מכלוף מיקי זוהר: התנועה לזכויות דיגיטליות.

שולי מועלם-רפאלי: מי שתומך בצריכת פורנוגרפיה, אין לי שיח איתו.

שולי מועלם-רפאלי: את זה אמרתי בהתחלה.

שולי מועלם-רפאלי: מי שרוצה לחסום אתרים פורנוגרפיים לילדים ונוער, איתו אני מוכנה לנהל שיח.

שולי מועלם-רפאלי: לגבי הסיפור של הרשימות, בעיניי, אין פה שום רשימות שחורות שלא קיימות כבר היום.

שולי מועלם-רפאלי: ואני לא שומעת אתכם דואגים עליהן.

תמר זנדברג: אז יש פה.

שולי מועלם-רפאלי: לא, אז אין פה.

שולי מועלם-רפאלי: זה בדיוק מה שאנחנו לא מסכימים.

תמר זנדברג: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, זה הוויכוח.

תמר זנדברג: אבל אין פה ויכוח.

שולי מועלם-רפאלי: סליחה, אני לא גמרתי.

מכלוף מיקי זוהר: היא לא סיימה.

מכלוף מיקי זוהר: לא התקדמנו היום כלום בחוק.

מכלוף מיקי זוהר: נראה לי שנצביע עליו בעוד חודשיים.

מכלוף מיקי זוהר: תיפול הממשלה בסוף.

שולי מועלם-רפאלי: זה מה שהם מנסים לעשות, כמובן.

מכלוף מיקי זוהר: הם לא מנסים לעשות את זה, שולי.

מכלוף מיקי זוהר: עם כל הכבוד, הם לא מנסים לעשות את זה.

מכלוף מיקי זוהר: הם דווקא ענייניים מאוד.

מכלוף מיקי זוהר: הנה, אני אומר את זה בכנות.

שולי מועלם-רפאלי: הדבר האחרון שאני רוצה להגיד הוא שיושבים פה אנשים כשאנחנו כל הזמן מדברים על הצריכה, וצפייה, וגלישה.

שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת לשים פה על השולחן עוד משהו שאני אשים אותו כל פעם מחדש על השולחן, וזה העולם של הפורנוגרפיה.

שולי מועלם-רפאלי: אני לא נכנסת לבחירות, אני לא נכסת להחלטות, אני לא נכנסת לאחריות ההורית.

שולי מועלם-רפאלי: העולם של הפורנוגרפיה הוא עולם של ניצול.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אין על זה מחלוקת, חברת הכנסת מועלם.

מכלוף מיקי זוהר: בואי נתקדם.

שולי מועלם-רפאלי: ושל רצח שיטתי יום יומי.

שולי מועלם-רפאלי: אז, לדעתי, אין הסכמה על זה.

שולי מועלם-רפאלי: אם הייתה הסכמה על זה - - -

רויטל סויד: - - -

מכלוף מיקי זוהר: בואו נתקדם בחוק.

מכלוף מיקי זוהר: יאללה, בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: הכול ברור.

מכלוף מיקי זוהר: יש גם הרבה דוברים.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא העברתי אפילו חצי סעיף.

מכלוף מיקי זוהר: חוץ משם החוק, לא עשינו כלום היום.

שולי מועלם-רפאלי: תן לאיש הזה לדבר.

מכלוף מיקי זוהר: דקה, הוא ידברו.

מכלוף מיקי זוהר: כולם ידברו פה.

רויטל סויד: אני רוצה רגע לחזור לנוסח החוק.

מכלוף מיקי זוהר: כן, חברת הכנסת סויד, בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: בקצרה.

רויטל סויד: אני רוצה רגע לחזור לנוסח החוק כפי שהגשתם והצעת היום.

מכלוף מיקי זוהר: הצענו, אני ושולי, כן.

רויטל סויד: הצעת החוק באה ואומרת שבסוף אם מוצעת לאדם שלוש פעמים האפשרות לקבל החלטה, אחת משלושת האפשרויות - - -

מכלוף מיקי זוהר: כן, הוא לא ענה.

רויטל סויד: ובמידה והוא לא עונה, אז מה שאתם עושים - - -

מכלוף מיקי זוהר: מכריחים אותו לענות.

רויטל סויד: בסדר, ואני אקרא את נוסח החוק.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מכריחים אותו לענות.

רויטל סויד: אתם פשוט מנתקים אותו מהאינטרנט.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מכריחים אותו לענות, כן.

רויטל סויד: בסדר, אבל - - -

שולי מועלם-רפאלי: - - -

דוברת: המטרה היא באמת לעשות הכול כדי לקבל ממנו תשובה.

רויטל סויד: די, שולי, אי-אפשר, באמת.

רויטל סויד: את צועקת לי באוזן.

רויטל סויד: אני לא מסוגלת.

רויטל סויד: די.

רויטל סויד: תנו לי לדבר.

רויטל סויד: וואו.

מכלוף מיקי זוהר: די.

מכלוף מיקי זוהר: צריך גם סבלנות.

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה, חברת הכנסת סויד.

רויטל סויד: די.

רויטל סויד: את לא מבינה מה יש לי באוזן מהצעקות.

רויטל סויד: די.

שולי מועלם-רפאלי: חבל שלא צילמת את זה, הדובר של רויטל.

שולי מועלם-רפאלי: הייתם עושים עוד קצת סיבוב.

שולי מועלם-רפאלי: תתביישו.

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת סויד, תמשיכי.

רויטל סויד: בסוף, לפי הצעת החוק, מה שיש כאן עכשיו הוא שאתם מנתקים את האינטרנט לחלוטין למי שלא עונה שלוש פעמים.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

חיים ילין: הפוך.

חיים ילין: הפוך, מיקי.

רויטל סויד: וזאת בדיוק אותה ברירת מחדל שאתם לא נותנים.

מכלוף מיקי זוהר: לא, את טועה.

מכלוף מיקי זוהר: טענה מאוד לגיטימית.

קריאה: אפשר לקבל הסבר?

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת סויד, כשאת טוענת טענות לגיטימיות, אני אצדיק אותך.

מכלוף מיקי זוהר: כשאת טוענת טענות לא לגיטימיות, אני מתנגד.

רויטל סויד: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: את טועה, כי זו לא ברירת מחדל, כי יש לו אפשרות לבחור "לא מעוניין".

רויטל סויד: אז אתה רואה את זה כלא, ואני רואה את זה ככן.

מכלוף מיקי זוהר: יש לו אפשרות לבחור "לא מעוניין".

רויטל סויד: מה קורה אם בן אדם נמצא במילואים?

רויטל סויד: מה קורה אם בן אדם נסע לחו"ל לחצי שנה?

רויטל סויד: מה קורה?

מכלוף מיקי זוהר: חודש?

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

מכלוף מיקי זוהר: כשהוא יחזור?

רויטל סויד: אז אתה - - -

מכלוף מיקי זוהר: אבל מה קורה?

רויטל סויד: אתה שולט לו על הרשת.

מכלוף מיקי זוהר: לא, חברת הכנסת סויד.

מכלוף מיקי זוהר: שאלת שאלה מעולה.

מכלוף מיקי זוהר: מה קורה?

מכלוף מיקי זוהר: שאלת מה קורה?

רויטל סויד: שנייה, אתה שולט לו על הרשת, ואתה מנתק אותו מהרשת.

מכלוף מיקי זוהר: את רוצה תשובה או לא?

מכלוף מיקי זוהר: לא מנתק אותו מהרשת.

מכלוף מיקי זוהר: שאלת שאלה טובה.

מכלוף מיקי זוהר: הוא חצי שנה בחו"ל, לא גלש פה באינטרנט, חזר הביתה - - -

תהילה אלטשולר: המצלמה של האבטחה של הבית שלו הייתה מחוברת לאינטרנט.

מכלוף מיקי זוהר: הוא מקבל אפשרות להכריע, זה הכול.

מכלוף מיקי זוהר: תחלץ "לא מעוניין", וזהו.

מכלוף מיקי זוהר: מה הבעיה?

תהילה אלטשולר: המצלמה של הבית עבדה.

תהילה אלטשולר: האזעקה.

תהילה אלטשולר: זה לא נכון.

תהילה אלטשולר: לנתק מהאינטרנט זה לא רק לגלישה.

רויטל סויד: יש פה דיון ערכי.

מכלוף מיקי זוהר: יש פה דיון, זה נכון.

מכלוף מיקי זוהר: אבל הוא לא כזה ערכי, אבל הוא דיון.

רויטל סויד: בין היתר, הדיון הערכי - - -

מכלוף מיקי זוהר: את רוצה לדבר?

יפעת שאשא ביטון: חיכיתי בסבלנות שהם ידברו.

רויטל סויד: מיקי?

רויטל סויד: בין היתר, הדיון הערכי הוא גם על כמה ממשלה יכולה להיכנס לקרביים של האזרח.

מכלוף מיקי זוהר: נכון, שאלה מצוינת.

רויטל סויד: ולשלוט על מה שהוא צופה או לא צופה.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו לא נכנסים לקרביים של האזרח, את טועה שוב פעם.

מכלוף מיקי זוהר: הטענה היא עד כמה אנחנו כממשלה יכולים לחייב את האזרח להכריע בסוגיה.

רויטל סויד: זה כן.

רויטל סויד: עם התיקונים שעשית, זה כן.

רויטל סויד: זה דבר אחד.

מכלוף מיקי זוהר: ואני חושב שהחומרה של העניין קובעת שאנחנו כמדינה חייבים להכריח את האזרח להחליט, לא לקבוע לו מה להחליט, אלא להכריח אותו להחליט: כן או לא.

מכלוף מיקי זוהר: וזכותו להחליט מה שהוא רוצה.

רויטל סויד: אתה יודע, מיקי, במשפטים יש מעשה ויש מחדל.

מכלוף מיקי זוהר: מכיר את זה.

רויטל סויד: המחדל הוא באי העשייה.

רויטל סויד: יכול להיות גם אדם שיחליט שהוא לא רוצה להחליט, או שהוא מחליט בזה שהוא לא עונה.

רויטל סויד: וזו החלטה.

מכלוף מיקי זוהר: את זה החוק הזה לא מאפשר.

רויטל סויד: אבל זאת בדיוק הנקודה.

מכלוף מיקי זוהר: אז על זה נתווכח.

מכלוף מיקי זוהר: << יור >> רוסו

רויטל סויד: זאת בדיוק הנקודה.

רויטל סויד: יפה, נקודה אחת לדיון.

רויטל סויד: הנקודה השנייה היא, אתה התווכחת עם תמר על הרשימה.

רויטל סויד: אנחנו מסכימים שיש רשימה, היא קוראת לה רשימה שחורה, גם אני קוראת לה רשימה שחורה.

מכלוף מיקי זוהר: אני קורא לה לא רשימה.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

רויטל סויד: אתה לא קורא לה רשימה שחורה.

רויטל סויד: זה לא משנה אם היא שחורה או לא שחורה.

רויטל סויד: זה משנה איך כל אחד תופס אותה.

רויטל סויד: וזה לא משנה אם אתה חושב שהיא לא שחורה.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

רויטל סויד: העובדה היא שבסוף רשימה כזו יכולה לזלוג.

רויטל סויד: וכשהיא זולגת, היא פוגעת בפרטיות של אנשים.

מכלוף מיקי זוהר: נושא מספר 2 לדיון, הלאה.

מכלוף מיקי זוהר: הבאת נושא אחד לדיון?

מכלוף מיקי זוהר: נושא שני לדיון.

מכלוף מיקי זוהר: הלאה, יש עוד נושא לדיון?

רויטל סויד: הנושא השלישי הוא בעובדה שבסופו של דבר כל אחד – הסמכות, גוף כמו מממשלה, כמו ספק – לא יכול לקבוע עבור אדם אחר מה נכנס לתוכן פוגעני או מה לא נכנס לתוכן פוגעני.

מכלוף מיקי זוהר: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: הבנתי.

מכלוף מיקי זוהר: ברור.

רויטל סויד: אלה שלוש הנקודות שעליהן צריך לדון.

מכלוף מיקי זוהר: אלה שלוש הנקודות שאת רוצה לעמוד עליהן בחוק.

מכלוף מיקי זוהר: וכחברת הוועדה את יותר ממוזמנת להגיע ולעמוד על זה בחוק.

חיים ילין: אנחנו נעמוד על זה.

מכלוף מיקי זוהר: כן, אדוני, מה שמך?

מכלוף מיקי זוהר: תפקידך?

טל גוטמן: קוראים לי טל גוטמן, אני המנכ"ל ומייסד חברה בשם ג'ימיני - - -

קריאות: - - - -

מכלוף מיקי זוהר: ששש, שקט.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

טל גוטמן: רציתי להתייחס לסוגיה הזאת קצת פחות מהמקום הערכי, יותר מהמקום הפרקטי.

טל גוטמן: יש לי המון data.

טל גוטמן: אם יש לכם שאלות לגבי איך ילדים - - -

מכלוף מיקי זוהר: כן, פרקטיקה.

מכלוף מיקי זוהר: כן, בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: שני דברים.

מכלוף מיקי זוהר: אחד, אם המטרה שלנו היא להגדיל באופן מקסימלי את כמות ההגנה שהילדים מקבלים ולהקטין כמה שיותר את כמות חסימות האינטרנט האקרעיות - - -

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

טל גוטמן: אז אנחנו לא עושים את זה נכון.

טל גוטמן: הנטייה של אנשים להתעלם מהודעות טכניות אלה או אחרות, היא עצומה.

חיים ילין: עצומה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: חיזקת את עמדתי.

חיים ילין: לא, הוא חיזק את מה שאני אומר.

מכלוף מיקי זוהר: חיזק את מה שאני אומר, שאם אתה מתעלם שלוש פעמים, אתה חייב להכריע.

מכלוף מיקי זוהר: כי אתה לא תוכל להתעלם יותר.

חיים ילין: מה זה?

חיים ילין: אגרה?

חיים ילין: לא שלמת.

טל גוטמן: בשנת 2016 - - -

מכלוף מיקי זוהר: זה יותר חשוב מאגרה, זה הילדים שלנו.

מכלוף מיקי זוהר: זה יותר חשוב מהאגרה.

חיים ילין: אלה הילדים שלך, לא "שלנו".

חיים ילין: תפסיק לבלבל במושגים.

חיים ילין: אתה לא אבא של הילדים שלי.

מכלוף מיקי זוהר: שלנו, של כולם.

מכלוף מיקי זוהר: אז אתה רוצה שהילדים שלך יצרכו פורנו, נו באמת, חיים.

חיים ילין: די.

חיים ילין: זה לא "שלנו".

חיים ילין: "ילדים שלנו", מדבר כמו בקיבוץ, אבא של הקיבוץ.

מכלוף מיקי זוהר: עם כל הכבוד, אלה הילדים שלנו.

מכלוף מיקי זוהר: מה לעשות.

טל גוטמן: ההשלכה של ברירת מחדל של סגירת האינטרנט אם אתה לא עונה אומרת שלעשרות אלפי קשישים, לאנשים שלא מבינים בטכלנולוגיה, ייסגר האינטרנט וזה ישבש את החיים שלהם.

טל גוטמן: אם אנחנו רוצים למקסם את כמות הילדים שאנחנו מגנים עליהם מפורנו, ואני חושב שזו המטרה הכי ראויה בעולם, הדרך היא לא לשלוח הודעה כללית לכל העולם ולכבות באיום, אלא לעבוד בצורה ממוקדת במקומות שבהם ילדים יכולים להיפגש עם טכנולוגיה ולספק להורים הדרכה.

טל גוטמן: אנחנו נותנים את האפליקציה שלנו להתקנה.

טל גוטמן: 70% מאנשים שמנסים הלתקין את האפליקציה שלנו לא מצליחים, הורים עם הכי הרבה מוטיבציה בעולם.

טל גוטמן: כי זה קשה טכנולוגית.

טל גוטמן: אתם רוצים להרגיש טוב עם עצמכם, תעשו את זה.

טל גוטמן: אתם רוצים אשכרה להגן על ילדים מפני פורנו, זה צריך להיות הרבה יותר hands-on אינטימי, הרבה יותר ממוקד.

טל גוטמן: ואם אתם לא רוצים לפגוע בכלל האוכלוסייה, אז באמת בדיחלו ורחימו, עזבו אתכם מהכיבוי האוטומטי, בואו תתמקדו בלמצוא דרך להבין, לגרום להורים להבין איך הם מתקנים את זה על הטלפון של הילד שלהם.

קריאה: נכון.

קריאה: למה לא עשיתם עד היום?

מכלוף מיקי זוהר: אדוני, תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: אני אענה לך, ברשותך.

מכלוף מיקי זוהר: אם תהית, אני בטוח במאת האחוזים שבשלב הראשון של החקיקה הזאת ייווצר כאוס מוחלט.

טל גוטמן: לא, העלות שלו למשק היא מטורפת.

מכלוף מיקי זוהר: תקשיב,ידידי.

מכלוף מיקי זוהר: לא עלות של משק ולא שום דבר.

מכלוף מיקי זוהר: כאוס מוחלט.

מכלוף מיקי זוהר: והרבה מאוד מהציבור יהיה כועס ורוטן וזועק על הסיטואציה החדשה שהוא נקלע אליה.

מכלוף מיקי זוהר: אם אתה שואל אותי, מתוך 100% מהמנויים אולי 50%-60% כן יתפעלו את זה, ו-40% כנראה שלא.

טל גוטמן: 40% רק יוצאו מהאינטרנט, זה מה שאתה אומר.

טל גוטמן: 40% יוצאו מהאינטרנט - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא, רגע.

מכלוף מיקי זוהר: אני מעריך הערכות; אחר כך נראה אם הן ריאליות או לא.

טל גוטמן: - - - בתור איש מקצוע, זה חלום.

טל גוטמן: זה חלום.

טל גוטמן: עובדים כאן במשפכים: כמה אנשים ראו, כמה אנשים לחצו, כמה אנשים הצליחו להתקין.

טל גוטמן: אתה יודע איך המשפך נהיה?

טל גוטמן: ככה.

טל גוטמן: ה-drop שלך מהאנשים שיראו את הודעה גם בצבעים אדומים ומהבהבים, כן?

טל גוטמן: אומר: הילדים שלכם בסכנה.

טל גוטמן: אחוז האנשים שיגידו ככה, כן?

טל גוטמן: הוא - - -

מכלוף מיקי זוהר: עצום.

טל גוטמן: אם אתה מגיע ל-50% שפועלים, אתה המלך.

טל גוטמן: אני אשמח לשכור את שירותיך.

טל גוטמן: זה אומר ש-50% מהאנשים הולכים להתנתק מהאנטרנט בישראל.

מכלוף מיקי זוהר: אני מסכים.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני, אני שמעתי את המסר לך.

מכלוף מיקי זוהר: הוא ברור.

טל גוטמן: - - -

מכלוף מיקי זוהר: אדוני, המסר שלך ברור.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לענות לך, ברשותך.

מכלוף מיקי זוהר: המסר שלך ברור ולקחתי אותו בחשבון, תאמין לי.

מכלוף מיקי זוהר: וחשבתי עליו.

מכלוף מיקי זוהר: אתה יודע מה?

מכלוף מיקי זוהר: בתסריטים הרעים שלי גם ראיתי 80% שמתעלמים, בסדר?

מכלוף מיקי זוהר: כי אנשים נוטים לנפנף: עזוב אותי, אין לי כוח, X.

מכלוף מיקי זוהר: זה ברור.

מכלוף מיקי זוהר: גם כשמקבלים פרסומת, מישהו באמת קורא את הפסורמת?

מכלוף מיקי זוהר: הוא עושה X, לא רוצה.

מכלוף מיקי זוהר: תן לי להתקדם.

מכלוף מיקי זוהר: אז אני מבין את החשש, והוא חשש מוצדק.

מכלוף מיקי זוהר: אבל הכאוס הזה בסופו של דבר – למה אני חושב שהוא פתיר?

טל גוטמן: כי בנקים לא עובדים - - -

מכלוף מיקי זוהר: רגע, ידידי.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: 8200 יתפעלו את זה בשנייה הראשונה, כי הם יודעים.

טל גוטמן: בתור מי שהיה 20 שנים, תאמין לי - - -

מכלוף מיקי זוהר: הם יודעים לתפעל.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו גם נייצר מודעות מספיק גדולה שידעו לתפעל.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אני אומר:

מכלוף מיקי זוהר: אם זאת תהיה תוכנה מאוד פשוטה, יחסית פשוטה, זה תפעול של בדיוק 20 שניות, לא יותר.

טל גוטמן: זה לא משנה.

טל גוטמן: זה טבע האדם.

מכלוף מיקי זוהר: רגע.

מכלוף מיקי זוהר: זה יהיה 20 שניות.

מכלוף מיקי זוהר: החשש הגדול שלי הוא יותר גדול.

מכלוף מיקי זוהר: אתה יודע מה החשש שלי?

מכלוף מיקי זוהר: החשש שלי הוא בגלל שאנשים ירצו להיפטר מזה, אז הם יגידו: לא למעוניין.

מכלוף מיקי זוהר: זה החשש הכי הגדול שלי.

טל גוטמן: מעולה.

מכלוף מיקי זוהר: אני גם יודע וברור לי שרוב המנויים – ברור לי, הנה אני אומר לך – יגידו: לא מעוניין.

מכלוף מיקי זוהר: לא כי הם לא חושבים שזה חשוב להם, כי אין להם כוח להיכנס לתפעול.

טל גוטמן: אז אתה לא עוקב.

טל גוטמן: אם אתה - - -

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו תראה, ידידי, אני לא קוסם ולא באתי פה לפתור את כל הבעיות של העולם.

חיים ילין: אתה לא קוסם, אתה חוסם אותם.

מכלוף מיקי זוהר: אני חוסם, לא קוסם.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: ולכן אני אומר, חברים, דבר אחד: אנחנו נעשה את מקסימום ההשתדלות שלנו כמחוקקים.

טל גוטמן: מעולה.

מכלוף מיקי זוהר: בסוף הציבור יכריע.

מכלוף מיקי זוהר: אם הציבור לא ירצה – לא יהיה.

מכלוף מיקי זוהר: זהו.

יהונתן קלינגר: מערכות הנשמה בבתי חולים שאין בן אדם שמחובר אליהן ובודק אותן.

מכלוף מיקי זוהר: כן, אדוני, בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

יחזקאל שטלצר: תודה רבה.

יחזקאל שטלצר: אני יחזקאל שטלצר, הפורום הדיגיטלי.

יחזקאל שטלצר: כמה נקודות, בבקשה.

יחזקאל שטלצר: תודה על רשות הדיבור.

מכלוף מיקי זוהר: כן, יחזקאל שטלצר, הפורום הדיגיטלי.

יחזקאל שטלצר: לאור כמה שנים כבר שחברי הכנסת עובדים על החוק הזה, עבדו על החוק, הוא כיום פרגמטי, והוא טוב.

יחזקאל שטלצר: הגיעו עם הצעה שפותרת את הבעיה.

יחזקאל שטלצר: אני חושב השימוש בטיעון הזה של הרשימות השחורות הוא שימוש ציני וסיסמאות.

יחזקאל שטלצר: אני אסביר קצת למה, ומחילה מחברי הכנסת.

יחזקאל שטלצר: כבר היום כולם יודעים שיש מי שמסנן ויש מי שלא מסנן.

יחזקאל שטלצר: אפשר לפנות לחברות ולבקש סינון.

יחזקאל שטלצר: מתי זה הופך לרשימה שחורה?

יחזקאל שטלצר: כשיש כבר אחוז גבוה יותר מדי שמסננים מול אלה שלא מסננים.

רויטל סויד: אז אם יש את האפשרות הזאת, אז בשביל מה כל החוק הזה?

יחזקאל שטלצר: אז אני אסביר.

מכלוף מיקי זוהר: להגן על הילדים.

רויטל סויד: אז בואו נחנך את הילדים, בואו נעלה את המודעות שלהם.

רויטל סויד: בואו ניקח 60 מיליון שקלים, נעביר אותם למודעות, ולחינוך.

מכלוף מיקי זוהר: רויטל, ההמלצה שלך - - -

שולי מועלם-רפאלי: - - -

מכלוף מיקי זוהר: רויטל, את מפריעה.

מכלוף מיקי זוהר: באמת, זה לא יפה.

יחזקאל שטלצר: - - -

מכלוף מיקי זוהר: 96% לא עשו.

מכלוף מיקי זוהר: זו עובדה.

תמר זנדברג: אבל לא שאין.

תמר זנדברג: רק לחדד את דברייך.

יחזקאל שטלצר: יש היום רשימה שחורה - - -

תמר זנדברג: אתה טוען שיש היום רשימה שחורה ותתווסף עוד רשימה שחורה.

תמר זנדברג: אתה לא אומר: אין רשימה שחורה.

שולי מועלם-רפאלי: לא.

יחזקאל שטלצר: היא לא רשימה שחורה.

יחזקאל שטלצר: יש רשימות - - -

שולי מועלם-רפאלי: היא לא שחורה.

תמר זנדברג: אז תחליט.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

תמר זנדברג: הנה, אני רוצה לשמוע את דעתו.

תמר זנדברג: זה באמת מעניין אותי.

מכלוף מיקי זוהר: יש ויכוח על ההגדרה של הרשימה, אם היא שחורה או לא.

מכלוף מיקי זוהר: זה הכול.

יחזקאל שטלצר: יש אנשים שמבקשים סינון ויש אנשים שלא מבקשים סינון.

יחזקאל שטלצר: יש היום שירותי סינון בחברות.

יחזקאל שטלצר: יש אנשים שמבקשים אותו ויש אנשים שלא מבקשים אותו.

יחזקאל שטלצר: אין פה רשימה שחורה.

יחזקאל שטלצר: הם לא ברשימה שחורה, ואלה לא ברשימה שחורה.

תמר זנדברג: אבל היום, רגע, רק אם אפשר לשאול אותך באמת, לעמדתך.

תמר זנדברג: היום הרי נטל ההוכחה הוא הפוך.

תמר זנדברג: מי שמבקש סינון הוא נכנס לרשימה, זה נכון.

תמר זנדברג: יש רשימה אצל החברה.

מכלוף מיקי זוהר: זה בכלל לא משנה.

מכלוף מיקי זוהר: תמר, זה לא משנה מה שאת אומרת.

מכלוף מיקי זוהר: זה גם הפוך לצד השני.

יחזקאל שטלצר: זו שאלה הפוכה.

תמר זנדברג: בדיוק.

תמר זנדברג: זה מה שאני שואלת.

יפעת שאשא ביטון: מי קובע מתי זה שחור ומתי זה לא?

יחזקאל שטלצר: יש מנויים, כאלה שמסומנים וכאלה שלא.

יחזקאל שטלצר: זו מתמטיקה פשוטה.

מכלוף מיקי זוהר: את יודעת מה זה רשימה שחורה בהגדרה?

תמר זנדברג: כן.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה?

תמר זנדברג: זאת רשימה שמטרתה לסמן אנשים, במקרה הזה, אגב, כנגד רוצנם.

מכלוף מיקי זוהר: בצורה שלילית, באור שלילי.

תמר זנדברג: אני שואלת אותך באמת, לשיטתך.

תמר זנדברג: היום הרי יש רשימה של אנשים שמבקשים להגן על הילדים שלהם מעצמם.

מכלוף מיקי זוהר: וגם שלא מבקשים.

תמר זנדברג: לא.

יחזקאל שטלצר: יש רשימה אחרת.

מכלוף מיקי זוהר: יש רשימה של לא מבקשים.

תמר זנדברג: היום צריכים לבקש.

מכלוף מיקי זוהר: לוקחים את אלה שלא מבקשים, מפחיתים באמת את אלה שלא מבקשים, אז את יודעת מי לא ביקש.

מכלוף מיקי זוהר: אז הוא ברשימה שחורה?

תמר זנדברג: אני אשאל אותך.

תמר זנדברג: אתה יודע מה זה רשימה?

תמר זנדברג: כי זה לא רשימה, מה שאמרת.

מכלוף מיקי זוהר: רשימה, בטח רשימה.

תמר זנדברג: כלל הציבור זה לא רשימה.

יחזקאל שטלצר: שניהם רשימות.

מכלוף מיקי זוהר: גם פה יכול להגיד כלל הציבור.

מכלוף מיקי זוהר: את יודעת שאפשר להגיד גם כלל הציבור על 20% מהציבור.

תמר זנדברג: זה לא קשור.

יחזקאל שטלצר: יש רשימות לחברות האינטרנט - - -

יונה פרסבורגר: אפשר להוסיף הערה קצרה לעניין?

יונה פרסבורגר: הערה קצרה מאוד.

תמר זנדברג: שאלה שנייה, לעמדתך, ה-default - - -

יחזקאל שטלצר: אני חושב שזה שימוש ציני.

תמר זנדברג: בסדר.

תמר זנדברג: אני הבנתי שאתה חושב שזה שימוש ציני.

תמר זנדברג: אני רק רוצה לשאול את השאלה.

יחזקאל שטלצר: אני הבנתי את השאלה.

תמר זנדברג: אה, הבנת לפני ששאלתי?

תמר זנדברג: אז תענה.

יחזקאל שטלצר: לא, הסברת.

יחזקאל שטלצר: הבנתי.

יחזקאל שטלצר: שאלת.

תמר זנדברג: אתה טוען שהיום אלה שביקשו הם רשימה שחורה או אלה שלא ביקשו?

יחזקאל שטלצר: ברגע שביקשו בירושלים ובתל אביב שניהם ברשימה; ואם זה ברעננה, אז רשימה אחרת.

יחזקאל שטלצר: ואלה שלא ביקשו ברעננה – יש כל מיני נתונים.

תמר זנדברג: אוקיי, אבל הם ברשימה של אנשים שביקשו סינון.

תמר זנדברג: זה לא אותו דבר.

יפעת שאשא ביטון: מי קובע מה זה שחור או לא?

מכלוף מיקי זוהר: אדוני, תודה.

מכלוף מיקי זוהר: כן, עוד נקודה.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע לו.

מכלוף מיקי זוהר: תנו לו להשלים משפט אחרון.

יחזקאל שטלצר: עוד נקודה.

יחזקאל שטלצר: החוק זה עושה משהו מצוין, שזה להנגיש את השירות.

יחזקאל שטלצר: אני מאתגר את כולם.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מנגישים את השירות, זה נכון.

יחזקאל שטלצר: אני מאתגר פה את כולם, ואני מבקש לישיבה הבאה תנסו לפנות לחברות היום עבור – כמו משפחה ממוצעת עם מחשב ביתי ושני סלולרים לווסת סינון – כמה זמן זה יקח לכם שהסינון הזה יגיע למכשירים שלכם.

יחזקאל שטלצר: שעתיים או יותר, בקושי רב.

יחזקאל שטלצר: אני לא מאמין שתצליחו.

יחזקאל שטלצר: החוק הזה נותן את הבחירה האמיתית ומנגיש את המידע להורים.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: תראו, אני משנה קצת את סדרי הדיון.

תמר זנדברג: אפשר שאלה?

תמר זנדברג: שאלה טכנית?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: דקה, גם חברת הכנסת שאשא-ביטון רוצה לדבר, וגם את תשאלי שאלה.

מכלוף מיקי זוהר: אני משנה את סדרי הדיון.

מכלוף מיקי זוהר: תקשיבו מה אני עושה.

מכלוף מיקי זוהר: מאחר שגם חברת הכנסת סויד וגם חבר הכנסת חיים ילין וגם חברת הכנסת תמר זנדברג העלו את הסוגיות שהן באמת סוגיות מהותיות – וגם האיש הנחמד, טל גוטמן – העלו את הסוגיות המשמעותיות בחוק שעליהן יצטרכו באמת להיות דיון והכרעה, כי הן גם מופיעות בחקיקה – מה שאנחנו נעשה הוא שנאפשר לחברת הכנסת שאשא-ביטון לסיים את דבריה.

מכלוף מיקי זוהר: גם זנדברג תשאל את השאלה.

מכלוף מיקי זוהר: אולי עוד דובר אחד.

מכלוף מיקי זוהר: ולאחר מכן, אני מקריא את כל החוק.

מכלוף מיקי זוהר: אחרי שמקריאים את כל החוק אנחנו חוזרים לדון בסוגיות המהותיות ומכריעים לגביהן.

מכלוף מיקי זוהר: א', רשימות לא רשימות.

מכלוף מיקי זוהר: ב', האם אחרי שלוש קריאות אין אינטרנט עד עכשיו יש הכרעה.

מכלוף מיקי זוהר: וג', סוגיית – מה אמרת לי, חברת הכנסת סויד?

רויטל סויד: התוכן.

רויטל סויד: מי יקבע את תוכן החוק.

מכלוף מיקי זוהר: ומי יקבע את התוכן.

מכלוף מיקי זוהר: אלו שלושת הסוגיות, מבחינתי, שנשארות פתוחות לגבי החקיקה הזו.

מכלוף מיקי זוהר: בסוף אנחנו נכריע לגביהן.

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת שאשא-ביטון, בבקשה.

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, כבוד היושב-ראש.

יפעת שאשא ביטון: אני מוכרחה לומר שאני קצת אביוולנטית לגבי כל מה שקורה כאן ובמיוחד הסוגיות שאתה נגעת בהן, ואני אציג את זה כי אני חושבת שזה יכול להיות גם כר לדיון.

יפעת שאשא ביטון: ראשית, אני אומר שלצד החקיקה, ואני מוכרחה לומר את זה, אם לא יהיה פה תהליך של חינוך, חינוך, חינוך, אז אנחנו לא עושים כלום.

יפעת שאשא ביטון: כי בסוף בסוף, כל המערכת צריכה להתגייס לזה.

יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא יכולים להגיד: אוקיי, החוק יפתור לנו את כל העניינים; כי הוא לא.

יפעת שאשא ביטון: וגם צריך לומר ביושר, גם אם אדם מסוים או משפחה תחסום אצלה בבית והילד ירצה לגלוש, הוא יוכל לגלוש או אצל חברים או לחפש לו את האלטרנטיבות האחרות.

יפעת שאשא ביטון: ולכן כל הסיפור הזה חייב לבוא יחד עם החינוך, ואני רואה שיש פה גם נציגים של משרד החינוך.

יפעת שאשא ביטון: לגבי הנושא של הבחירה, וזה לא סוד שהחוק הזה עבר מספר גלגולים ויחד איתו גם אני התגלגלתי מלא לתמוך לכן לתמוך.

יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שהגרסה הזו, יחסית למה שהיה, היא גרסה מרוככת.

יפעת שאשא ביטון: ומה אנחנו רוצים להשיג?

יפעת שאשא ביטון: ואת זה גם אמרה חברת הכנסת שולי מועלם.

יפעת שאשא ביטון: הרי כשאנחנו נכנסנו לכל התהליך הזה רצינו למנוע מהילדים גישה לפורנו בצורה לא מבוקרת.

יפעת שאשא ביטון: הרי זה לא רק הילדים שמקישים סרטי סקס או משהו.

יפעת שאשא ביטון: ילד בן שמונה לא בטוח שהוא יודע מה זה עד שהוא לא נחשף לזה.

יפעת שאשא ביטון: ויוצא שהרבה מאוד מהחשיפה של ילדים,

יפעת שאשא ביטון: לפחות ממחקרים, זה לא אני הבאתי, מחקרים מעידים על כך שהרבה מאוד ילדים צעירים מאוד-מאוד, ילדים בני שמונה, בני תשע נחשפים לפורנו כי זה קופץ להם.

יפעת שאשא ביטון: זה קופץ להם כחלון, זה קופץ כקוקי, זה קופץ להם בתוך הקשר של משהו.

יפעת שאשא ביטון: הם יכולים לכתוב פוקימון ופתאום יוצא איזה סרט אחר לגמרי.

יפעת שאשא ביטון: כל מיני דברים שהם לגמרי תמימים ומקבלים משהו אחר ממה שהם קיוו לו.

יפעת שאשא ביטון: ולשם אני באתי.

יפעת שאשא ביטון: למקום הזה שהורים רוצים להגן על הילדים שלהם, לצד התהליכים החינוכיים שהם עושים, מתכנים שהם לא מבקשים ונקרים בדרכם.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

יפעת שאשא ביטון: עכשיו אני רוצה לומר משהו לגבי הסיפור של האלטרנטיבות.

יפעת שאשא ביטון: אתה הצעת שלוש אלטרנטיבות – אנחנו גם דיברנו עליהן בסוף שבוע – שנראות לי מאוזנות לחלוטין.

יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת, כל הסיפור הזה נראה לי מאוזן, ואני אומר למה.

יפעת שאשא ביטון: אנחנו פעם אחת מנגישים את זה לציבור.

יפעת שאשא ביטון: בואו נודה על האמת, ציבור שהמידע לא מונגש לו, לא תמיד הולך לחפש אותו מכל מיני סיבות.

מכלוף מיקי זוהר: צודקת במאה אחוז.

יפעת שאשא ביטון: לא כי הוא עצלן, ולא כי לא אכפת לו.

יפעת שאשא ביטון: כי ככה.

מכלוף מיקי זוהר: מאה אחוז.

מכלוף מיקי זוהר: לא יכולתי לנסח את זה נכון יותר.

יפעת שאשא ביטון: כי השגרה שלנו טורפת לנו קלפים ואנחנו לא תמיד הולכים לחפש את זה.

מכלוף מיקי זוהר: ניסחת את זה בצורה מדויקת.

יפעת שאשא ביטון: ולכן, אנחנו מביאים את זה לפתחו פעם אחר פעם אחר.

יפעת שאשא ביטון: עכשיו יש פה איזושהי התרעמות שאוקיי, היא שווה דיון.

מכלוף מיקי זוהר: ברור.

יפעת שאשא ביטון: אם אנחנו אחרי הפעם השלישית חוסמים אוטומטית או משאירים פתוח, אני רוצה לספר לך – ושלא יקפצו פה שאין קשר, כי, בעיניי, תמיד יש קשר.

יפעת שאשא ביטון: אתה יודע שבביטוח שולחים לך, כשמסתיים לך הביטוח בסוף דצמבר, לצורך העניין, או בסוף השנה, ומודיעים לך פעם ראשונה, פעם שנייה.

יפעת שאשא ביטון: בסוף בסוף אם אתה לא מגיב, גם אם אתה מקיים - - -

מכלוף מיקי זוהר: אין לך ביטוח.

יפעת שאשא ביטון: לא.

יפעת שאשא ביטון: גם אם אתה עכשיו עושה ביטוח במקום אחר, הם ממשיכים את הביטוח באופן אוטומטי.

יפעת שאשא ביטון: אתה יודע למה?

קריאה: מה?

יפעת שאשא ביטון: כן.

יפעת שאשא ביטון: אני אומרת לכם את זה באחריות.

יפעת שאשא ביטון: אני עסוקה מדי שנה בלבטל, אם מצאתי מקומות זולים יותר.

יפעת שאשא ביטון: למה?

יפעת שאשא ביטון: כי הם אומרים שחייב אדם להיות מבוטח כדי שלא יקרה, חלילה, שהוא שכח, פספס גם מתוך שגרת החיים, וחלילה, יקרה משהו והוא לא יבוטח.

יפעת שאשא ביטון: ותמיד אני פוגשת את זה גם בוועדה לזכויות הילד.

יפעת שאשא ביטון: כשמדובר בכסף שלנו, כשמדובר בדברים שהם חומריים, כולנו שם מגוייסים ב-200%.

יפעת שאשא ביטון: ואגב, גם הסיפור של הביטוח הוא הגיוני.

יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא רוצים שאנשים יישארו, לצורך העניין, ללא הכיסוי.

יפעת שאשא ביטון: כשזה מגיע לילדים שלנו, פתאום כל חסידי הפרטיות, כל אלה פתאום מחליטים שזו רשימה שחורה.

יפעת שאשא ביטון: אגב, לא הבנתי את הקטע של הרשימה השחורה.

יפעת שאשא ביטון: מי קבע שזה שחור?

יפעת שאשא ביטון: מה, בן אדם שלא חוסם את התכנים מכל סיבה שהוא בחר, זאת רשימה שחורה?

מכלוף מיקי זוהר: ברור שלא.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שמי שיגדיר את זה כרשימה שחורה זה אולי מישהו שהוא צרכן פורנו בעצמו.

יפעת שאשא ביטון: לא.

יפעת שאשא ביטון: אתה יודע מה?

יפעת שאשא ביטון: זה גם לא מעניין; זה לא מעניין.

יפעת שאשא ביטון: באמת לא מעניין אותי מה כל בן אדם עושה בד' אמותיו.

יפעת שאשא ביטון: זה לא מעניין.

מכלוף מיקי זוהר: למה זו רשימה שחורה?

מכלוף מיקי זוהר: אני לא רוצה, כי סתם לא בא לי שיהיה לי על המחשב תוכנת סינון.

מכלוף מיקי זוהר: לא בא לי.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

יפעת שאשא ביטון: אני כמדינה לא באה לכפות שום דבר על אף אחד, אבל אנחנו כן נמצאים במקום שאנחנו שמים כל כך הרבה תמרורי אזהרה בהרבה מאוד תחומים.

יפעת שאשא ביטון: ואני חושבת שזה עוד תחום שאנחנו יודעים שהוא פרוץ לגמרי.

יפעת שאשא ביטון: אנחנו יודעים שהוא הולך ומתרחב, הסיפור של פורנוגרפיה, שנכנס בכל מיני צורות.

יפעת שאשא ביטון: וזו פגיעה; זו פגיעה אמיתית בילדים שלנו.

יפעת שאשא ביטון: זו פגיעה נפשית; זו פגיעה רגשית.

יפעת שאשא ביטון: ואתה יודע מה?

יפעת שאשא ביטון: הוכח במחקרים שזה מגיע גם לפגיעות פיזיות אמיתיות, כי ילדים מנסים כל מיני דברים והם לא יודעים.

מכלוף מיקי זוהר: ברור.

יפעת שאשא ביטון: ולכן, אני אומרת שאנחנו צריכים להיות שם.

יפעת שאשא ביטון: צריך לפתור את הסוגיות האלה.

מכלוף מיקי זוהר: ניפתור.

יפעת שאשא ביטון: אנחנו צריכים את החוק הזה כקביים וכעוד איזשהו משהו ברשת הביטחון הכוללת שאנחנו צריכים לקיים כאן.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נדון בסוגיות האלו וניפתור.

מכלוף מיקי זוהר: אלה סוגיות חשובות ומהותיות, ואני לא יכול להתעלם מהן.

יפעת שאשא ביטון: וצריך להביא את זה לנקודת סיום.

יפעת שאשא ביטון: אסור שבגלל איזשהו מכשול כזה או אחר – אגב, היה לי שיח גם עם אנשי מקצוע כאן.

יפעת שאשא ביטון: אפשר לעשות את זה, וזה בסדר.

יפעת שאשא ביטון: כל דרך שתגידו שהיא מקובלת ונכונה, מקובלת גם עלינו.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

מכלוף מיקי זוהר: תודה.

יפעת שאשא ביטון: אבל מי שאומר "לא", אז במקום להגיד "לא", שיציע אלטרנטיבה כדי שנוכל להביא את זה לשלב הסיום.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

מכלוף מיקי זוהר: אני ממש-ממש מודה לך על הדברים.

מכלוף מיקי זוהר: אני מסכים לכל מילה.

מכלוף מיקי זוהר: וכמובן ששלושת הנושאים שעלו פה על ידי חברי הכנסת הם סוגיות מהותיות לדיון.

מכלוף מיקי זוהר: גם יערך בהן דיון מהותי ותהיה בהן גם הכרעה, מה שנקרא, עם היתרונות ועם החסרונות של כל נושא; נבין מה אנחנו מרוויחים ומה אנחנו מפסידים; ובסוף נחליט אם אנחנו מעוניינים או לא.

טל גוטמן: חבר הכנסת זוהר, לפחות אפשר שתקרא את הנוסח?

מכלוף מיקי זוהר: אני עכשיו מקריא את החוק.

תמר זנדברג: יש לי עוד שתי שאלות טכניות לדיון.

תמר זנדברג: אפשר?

מכלוף מיקי זוהר: כן, שתי שאלות טכניות, חברי הכנסת.

תמר זנדברג: שתי שאלות טכניות שפשוט עולות תוך כדי הדיון.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

תמר זנדברג: אחת, לגבי הסוגיה שהעלתה חברת הכנסת סויד.

תמר זנדברג: אני מודה שאני לא חשבתי על זה עד שהיא שמה את זה בצורה כל כך ברורה.

תמר זנדברג: בעצם יש לנו כאן, by default, ניתוק המוני מהאינטרנט למי שלא יבחר בכלל.

רויטל סויד: ממש.

מכלוף מיקי זוהר: למי שלא עונה.

תמר זנדברג: אלה שלא עונים, כי הם לא רוצים; ולזה חברת הכנסת סויד התייחסה בהרחבה.

מכלוף מיקי זוהר: הם פשוט יכולים לסמן "לא רוצים".

מכלוף מיקי זוהר: כן.

תמר זנדברג: השאלה היא מה קורה עם חשבונות אינטרנט שמחוברים לכל מיני שירותים אוטומטיים.

מכלוף מיקי זוהר: מה זאת אומרת?

תמר זנדברג: האינטרנט היום זה דבר שנמצא - - -

יהונתן קלינגר: מוני דלק - - -

רויטל סויד: למשל, גלאי עשן, מכונות הנשמה.

תמר זנדברג: אם לא יעבור את זה איש – איך זה נקרא?

תמר זנדברג: – הסניטר בבית חולים, שגם ככה נמצא בקריסה, אם לא יהיה בן אדם שיעבור בין כל המכשירים וידאג - - -

מכלוף מיקי זוהר: הבנתי.

מכלוף מיקי זוהר: שאלה טובה.

מכלוף מיקי זוהר: לספקיות יש את היכולת לאבחן.

ניר הירשמן רוב: לא.

ניר הירשמן רוב: אין להן.

יהונתן קלינגר: לא.

יהונתן קלינגר: שער של מושב.

מכלוף מיקי זוהר: יש.

תמר זנדברג: שער אוטומטי, מכונת הנשמה שפועלת.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: סוגיות חשובות; נדון בהן.

שולי מועלם-רפאלי: שער אוטומטי, הוא מנוי אצל ספקית?

טל גוטמן: בטח.

ניר הירשמן רוב: ברור.

תמר זנדברג: אם הוא מחובר לאינטרנט, בוודאי.

שולי מועלם-רפאלי: לא, לא.

רויטל סויד: ברור.

רויטל סויד: מתקינים לך את הרשת.

שולי מועלם-רפאלי: הרי הצעת החוק מדברת - - -

רויטל סויד: מתקינים לך את הרשת.

שולי מועלם-רפאלי: שנייה, אני שאלתי שאלה.

שולי מועלם-רפאלי: אני יודעת מה אני שואלת.

שולי מועלם-רפאלי: כשהספקית פונה למנויים שלה, השער הזה מנוי אצלה?

ניר הירשמן רוב: בטח.

ניר הירשמן רוב: ברור.

ניר הירשמן רוב: הוא מנוי לאינטרנט.

תמר זנדברג: למה לא?

רויטל סויד: ברור.

רויטל סויד: הבן אדם שלא עונה.

שולי מועלם-רפאלי: אז איפה הבן אדם?

רויטל סויד: הוא לא רוצה לענות.

מכלוף מיקי זוהר: חברים, רגע.

מכלוף מיקי זוהר: סליחה.

רויטל סויד: הוא הכריע בזה שהוא לא עונה.

קריאות: - - -

מכלוף מיקי זוהר: סליחה, סליחה, סליחה.

תמר זנדברג: ברגע שברירת המחדל היא כזאת - - -

מכלוף מיקי זוהר: סליחה, סליחה, רגע.

מכלוף מיקי זוהר: הטענה שלך היא טענה מצוינת; נדון גם בה.

תמר זנדברג: פתאום זה יהיה באג 2000.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נדון בה.

קריאה: - - -

מכלוף מיקי זוהר: ידיד, די.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: שמענו את זה כבר.

מכלוף מיקי זוהר: אתה כל היום קריאות ביניים ברקע.

מכלוף מיקי זוהר: הכול בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

תמר זנדברג: יש פה סוגיה מהותית שצריך - - -

מכלוף מיקי זוהר: אל תדאג.

מכלוף מיקי זוהר: החוק יעבור.

מכלוף מיקי זוהר: תהיה רגוע.

מכלוף מיקי זוהר: כן, מה את אומרת?

תמר זנדברג: זו סוגיה אחת שחשוב לדון בה.

חיים ילין: - - -

מכלוף מיקי זוהר: הוא יעבור.

מכלוף מיקי זוהר: הוא יעבור.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נביא את הכול לדיון.

חיים ילין: - - - להשבית את המדינה פה בגלל החוק הזה.

חיים ילין: מי שיבוא לפה זה יהיה שב"כ, מוסד וועדת החוץ וביטחון.

חיים ילין: אני אומר לך שהחוק הזה לא יעבור.

חיים ילין: אני אומר לך את זה.

מכלוף מיקי זוהר: אני אביא הכול לדיון.

חיים ילין: אז אני לא מודאג.

חיים ילין: הוא לא יעבור.

חיים ילין: אל תדאגו.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר, אדוני.

מכלוף מיקי זוהר: תהיה רגוע.

מכלוף מיקי זוהר: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: זה יעבור.

שולי מועלם-רפאלי: יהונתן, כשאתה מעליב אותי באינטרנט, תגיד את זה לפחות - - -

יהונתן קלינגר: - - -

שולי מועלם-רפאלי: לא, בחייך.

תמר זנדברג: מה את רוצה?

תמר זנדברג: לסגור את האינטרנט?

תמר זנדברג: אני לא מבינה.

שולי מועלם-רפאלי: חס וחלילה.

שולי מועלם-רפאלי: ההיפך.

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת זנדברג - - -

רויטל סויד: יהונתן, תיזהר.

רויטל סויד: יסגרו לך את הרשת.

רויטל סויד: יסגרו לך את הרשת.

קריאות: - - -

תמר זנדברג: מה זה?

תמר זנדברג: מה זה הדבר הזה?

רויטל סויד: יסגרו לך את הרשת.

רויטל סויד: תיזהר.

יהונתן קלינגר: - - -

תמר זנדברג: מה?

תמר זנדברג: זה צנזורה על האזרחים?

תמר זנדברג: אני לא מבינה.

רויטל סויד: יהונתן, תיזהר.

תמר זנדברג: שיכתוב מה שהוא רוצה.

תמר זנדברג: נגמר הסיפור.

תמר זנדברג: רוצה לאסור עליו בחוק?

תמר זנדברג: מה קורה פה?

מכלוף מיקי זוהר: אני, ברשותכם, יכול להגיד לכם משהו?

קריאות: - - -

שולי מועלם-רפאלי: אני מחזקת אותו.

יפעת שאשא ביטון: מה?

יפעת שאשא ביטון: מה קורה לך?

יפעת שאשא ביטון: מותר לכתוב הכול?

תמר זנדברג: כן.

יפעת שאשא ביטון: לא.

רויטל סויד: אתה הבא בתור.

רויטל סויד: יורידו לך את האינטרנט.

מכלוף מיקי זוהר: חברים, שקט.

תמר זנדברג: התבלבלתם.

תמר זנדברג: זה לא פורנו.

תמר זנדברג: הלו.

תמר זנדברג: תירגעו.

תמר זנדברג: מה זה?

שולי מועלם-רפאלי: יהונתן, אני מחזקת אותך לכתוב נגדי באינטרנט, בטוויטר.

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת מועלם, אי-אפשר ככה.

תמר זנדברג: מה הבעיה שהוא כותב נגדך בטוויטר?

שולי מועלם-רפאלי: זה רק מראה בדיוק את ההפרדה ביני לבינכם, שתומכים בפורנוגרפיה.

תמר זנדברג: נו, אז כל הכבוד.

תמר זנדברג: אז למה את מציינת את זה?

ניר הירשמן רוב: - - -

יהונתן קלינגר: את אומרת שאני תומך בפורנוגרפיה, זה אומר שאת פשוט לא מבינה.

שולי מועלם-רפאלי: מאה אחוז.

שולי מועלם-רפאלי: מאה אחוז.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לומר משהו.

יהונתן קלינגר: את לא מבינה - - -

תהילה אלטשולר: אנחנו לא - - -

מכלוף מיקי זוהר: דיברת.

מכלוף מיקי זוהר: דיברת באריכות.

תהילה אלטשולר: דיברתי באריכות - - -

תמר זנדברג: אני לא השלמתי את כל השאלה שלי - - - שולי מועלם חושבת שהיא יכולה לסגור את כולם.

מכלוף מיקי זוהר: זהו.

מכלוף מיקי זוהר: אני מציתי את העניין הזה.

תמר זנדברג: יש לי עוד שאלה.

מכלוף מיקי זוהר: רגע.

תמר זנדברג: היא מפריעה לי באופן בלתי פוסק.

תמר זנדברג: זה משהו לא נורמלי.

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לך משהו.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לומר את זה, ואני אומר את זה עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: מי שרוצה יקבל, מי שרוצה יצרח ויצווח, זה בסדר גמור.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אני אגיד את מה שיש לי להגיד.

מכלוף מיקי זוהר: אני במקום הזה ארבע שנים.

מכלוף מיקי זוהר: נכון גם אני עשיתי פעולות לפעמים וכל מיני, מה שנקרא, פעלולים בשביל לייצר שיח מעניין יותר.

מכלוף מיקי זוהר: גם הייתי לא פוליטיקלי קורקט באין-ספור פעמים, וגם תקפתי חברים לאופוזיציה ועשינו שיג ושיח אפילו לפעמים בוטה מאוד.

מכלוף מיקי זוהר: כולנו עלינו אחר כך גם לכותרות וידעו מזה כל אחד כאן בכנסת, והכול בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: מבין את כל האירוע הזה.

מכלוף מיקי זוהר: אני מכיר אותו.

מכלוף מיקי זוהר: אני גם עסקתי בו ככה במהלך הקדנציה.

מכלוף מיקי זוהר: מה שקורה פה עכשיו, בעיניי, גרוע ביותר, גרוע ביותר.

מכלוף מיקי זוהר: למה הוא גרוע ביותר?

מכלוף מיקי זוהר: כי הוא מיותר.

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי בצורה ברורה שאני לא חולק על כל מה שאתם העלתם.

מכלוף מיקי זוהר: אלה דיונים משמעותיים שצריך לעורר במהלך החקיקה הזו.

מכלוף מיקי זוהר: גם אמרתי שאנחנו נדון בהם.

מכלוף מיקי זוהר: כל הסיפור הזה: אתה חוסם את הפורנו.

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת סויד: חוסמים לך את הפורנו.

מכלוף מיקי זוהר: די.

רויטל סויד: אני אמרתי את זה?

מכלוף מיקי זוהר: חוסמים לך את האינטרנט.

מכלוף מיקי זוהר: די.

תמר זנדברג: חוסמים את האינטרנט, אבל זה מה שקורה.

מכלוף מיקי זוהר: גברתי, זה לא שווה את זה.

רויטל סויד: אתה מנתק אנשים מהרשת.

מכלוף מיקי זוהר: כי יש ציבור בבית שרואה את זה אחרת ממה שאת חושבת עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: אז יכול להיות שה-400-300 מתפקדים של מפלגת העבודה יתמכו בך מלא.

רויטל סויד: יש ציבור שרואה את זה, נכון.

תמר זנדברג: מה הקשר?

מכלוף מיקי זוהר: אבל זה לא המשחק פה.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא המשחק פה.

מכלוף מיקי זוהר: די, מספיק.

תמר זנדברג: אפשר להשלים את השאלה שלי?

מכלוף מיקי זוהר: די.

מכלוף מיקי זוהר: די.

רויטל סויד: - - - שלך המעוותים, הבאמת מנותקים - - -

מכלוף מיקי זוהר: די.

מכלוף מיקי זוהר: די.

מכלוף מיקי זוהר: מספיק.

מכלוף מיקי זוהר: כולה 400-300 מתפקדים.

מכלוף מיקי זוהר: את חזקה גם ככה, נו, באמת.

רויטל סויד: אתה בוחן אותנו בדרגה שלך, נמוך.

מכלוף מיקי זוהר: אז הייתי חייב קצת לאזן, בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: אז יאללה.

תמר זנדברג: הכול בסדר.

תמר זנדברג: כל השאלות שהעלתי עד עכשיו אתה בעצמך אמרת שיש בהן טעם.

תמר זנדברג: אפשר עוד שאלה עם טעם?

מכלוף מיקי זוהר: עוד שאלה רצינית?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

תמר זנדברג: כשאין תשובות, יש פה תסכול.

תמר זנדברג: אני רואה בהן.

תמר זנדברג: יש פה חברות כנסת שחושבות שאי-אפשר לכתוב עליהן באינטרנט.

מכלוף מיקי זוהר: עוד שאלה.

שולי מועלם-רפאלי: לא.

שולי מועלם-רפאלי: ההיפך.

שולי מועלם-רפאלי: אני חיזקתי אותו.

תמר זנדברג: די, חלאס.

מכלוף מיקי זוהר: די, תמר.

מכלוף מיקי זוהר: אל תלכי לשם.

שולי מועלם-רפאלי: אל תגידי לי "חלאס".

תמר זנדברג: כן, חלאס.

שולי מועלם-רפאלי: לא, אל תגידי לי "חלאס".

תמר זנדברג: כן.

תמר זנדברג: אני כן אגיד לך.

שולי מועלם-רפאלי: אז את יכולה להגיד מה שאת רוצה ואני אמשיך להפריע לך.

תמר זנדברג: אני אגיד.

תמר זנדברג: בדיוק.

תמר זנדברג: את ממילא עושה את זה.

שולי מועלם-רפאלי: מצוין.

שולי מועלם-רפאלי: מצוין.

מכלוף מיקי זוהר: תמר, תאמיני לי, גם עכשיו, ברגעים אלו שאת תוקפת את שולי מועלם, זה מיותר.

תמר זנדברג: אני תוקפת את שולי מועלם?

תמר זנדברג: לא תקפתי את שולי מועלם.

מכלוף מיקי זוהר: זה מיותר.

מכלוף מיקי זוהר: שולי, אל תעני.

שולי מועלם-רפאלי: את צבועה.

שולי מועלם-רפאלי: את צבועה.

שולי מועלם-רפאלי: כשאת תבואי לתמוך במניעת זנות ומניעת אלימות נגד נשים, אנחנו נזכיר את זה שאת תמכת בחשיפה לפורנוגרפיה.

מכלוף מיקי זוהר: אי-אפשר.

תמר זנדברג: יש לי שאלה לגבי תוכנות הסינון, האם נעשתה – על ידי חברות האינטרנט, על ידי משרד התקשורת, על ידי איגוד האינטרנט, על ידי איזשהו גוף – הערכת איכות של תוכננות הסינון?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: התשובה היא כן.

תמר זנדברג: אפשר לשמוע?

מכלוף מיקי זוהר: אני אענה לך, כן.

קריאה: לא.

קריאה: התשובה היא לא.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא שאלתי אתכם.

מכלוף מיקי זוהר: אתם לא מעניינים אותי.

מכלוף מיקי זוהר: אנשי המקצוע מעניינים אותי.

תמר זנדברג: למה?

תמר זנדברג: סליחה, איגוד האינטרנט - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: אנשי המקצוע של משרד התקשורת יודעים לתת את התשובה, והיא מה שמעניין אותי.

מכלוף מיקי זוהר: איגוד האינטרנט לא חייב להיות אובייקטיבי, תתפלאי.

מכלוף מיקי זוהר: לא חייב להיות אובייקטיבי.

תמר זנדברג: למה הוא צריך להיות אובייקטיבי?

מכלוף מיקי זוהר: למה?

מכלוף מיקי זוהר: כי הוא לא עובד ממשלתי, הוא לא חייב דין וחשבון לציבור.

תמר זנדברג: מי קבע שרק עובד ממשלתי?

מכלוף מיקי זוהר: יכול להיות שהוא חייב דין וחשבון להרבה אנשים שגם משלמים הרבה מאוד כסף.

מכלוף מיקי זוהר: את יודעת?

תמר זנדברג: סליחה, מה זה קשור אבל?

מכלוף מיקי זוהר: אז עם כל הכבוד, לא מעניין אותי.

שולי מועלם-רפאלי: - - - סינון תמורת תשלום.

מכלוף מיקי זוהר: יש אנשי מקצוע.

מכלוף מיקי זוהר: הם יגידו האם תוכנות הסינון יעילות או לא יעילות.

תמר זנדברג: לא, לא.

תמר זנדברג: זה לא מה ששאלתי, האם הן יעילות או לא.

תמר זנדברג: יש שאלה מקדימה.

מכלוף מיקי זוהר: אז מה השאלה?

תמר זנדברג: קודם כול, יש אנשי מקצוע בהרבה מקומות, גם בחברה האזרחית, והשולחן יש לו הרבה-הרבה מה להרוויח גם מהחברה האזרחית ומהרבה מומחים שיש כאן, חלקם בהתנדבות, חלקם ארגונים אזרחיים.

תמר זנדברג: לכולנו יש מה ללמוד ואנחנו לומדים כל הזמן, כולל מציעי החוק.

תמר זנדברג: עובדה שהחוק הזה השתנה עם הזמן.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

מכלוף מיקי זוהר: אמת.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

מכלוף מיקי זוהר: הן משתדרגות.

תמר זנדברג: מה שהיה לפני שנים זה לא מה שיש היום, ולא מה שיהיה.

תמר זנדברג: האם יש דרך שהורה, נבחרי ציבור, החברה האזרחית, יכולים לבדוק ולעשות איזושהי הערכה של יעילות, של איכות הסינון?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

תמר זנדברג: התוכנות האלה טובות ויש להן סינון יתר של 20% וחסר של 15%, אני לא יודעת מה.

תמר זנדברג: יש רשימה כזאת, אפשר למצוא?

תמר זנדברג: מישהו עוקב אחר הדברים האלה?

מכלוף מיקי זוהר: משרד התקשורת, מה תשובתכם?

מכלוף מיקי זוהר: ענו לגברת, בבקשה.

תהילה אלטשולר: אז אפשר לראות את המידע הזה?

מימון שמילה: אני מימון שמילה, המשנה למנכ"ל ומנהל מינהל הנדסה במשרד התקשורת.

מימון שמילה: המשרד הגדיר, כמו שהיום ברישיונות מוגדר, שתוכנות הסינון צריכות להיות יעילות כמקובל בתחום.

מימון שמילה: בדקנו בתוך חברות התקשורת - - -

תמר זנדברג: מה זה?

תמר זנדברג: Best Available Technology?

תמר זנדברג: יש לזה מדד בין-לאומי?

מכלוף מיקי זוהר: תני לו לסיים.

מימון שמילה: יש מספר תוכנות סינון שקיימות בעולם שמיועדות לסנן את הדברים הללו.

מימון שמילה: וחברות התקשורת משתמשות בחמש-שש התוכנות המובילות בעולם לתחום הזה.

מימון שמילה: עשינו בדיקה נוספת, התקנו את התוכנות הללו על מחשבים של המשרד וניסינו להיכנס לאתרים שאני לא רוצה לגשת דווקא ל"50 גוונים של אפור" אלא לדברים שהם פורנו ממש ואתרים שיש בהם כריתת ראשים של דעאש, שזה מוביל לאלימות.

מימון שמילה: וראינו שהתוכנות הללו נחסמות.

מימון שמילה: הן חוסמות את הגישה.

תמר זנדברג: לא.

תמר זנדברג: אבל עם כל הכבוד לבדיקה הספוראדית שעשיתם, זה יפה, זה נחמד, אני מניחה שיש לדברים האלה - - -

קריאה: אנחנו הוצאנו דוח מקיף על יעילות הסינון והשוואה בין כל הסינונים.

תמר זנדברג: שנייה, אני מניחה שיש לדברים האלה איזשהו סף, איזושהי אמת מידה בין-לאומית.

תמר זנדברג: האם יש איזה איגוד בין-לאומי שבודק את התוכנות כל הזמן ואתם עוקבים?

מכלוף מיקי זוהר: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת זנדברג, הבנתי.

מכלוף מיקי זוהר: נעשה גם על זה דיון.

מכלוף מיקי זוהר: כן, חבר הכנסת חיים ילין.

חיים ילין: אם, כמו שאתה אומר, החוק יעבור ברוח הדברים של זה, אז אני מבקש חוות דעת של השב"כ ושל ועדת החוץ והביטחון.

מכלוף מיקי זוהר: - - -

חיים ילין: רגע.

חיים ילין: אמיתי, אני אומר לך.

מכלוף מיקי זוהר: אז אנחנו מביאים את זה לא מהשב"כ ומוועדת חוץ וביטחון, אנחנו מביאים את העמדה של מערך – איך זה נקרא?

חיים ילין: מערך הסייבר.

מכלוף מיקי זוהר: מערך הסייבר הלאומי.

רויטל סויד: מערך הסייבר שלא כפוף לשום דבר חוץ מלראש הממשלה; פועל במחשכים; יש לו כוחות בלתי מוגבלים.

רויטל סויד: יש תזכיר חוק שעוד לא עבר בכלל לדיון.

חיים ילין: כן, בדיוק.

מכלוף מיקי זוהר: אבל הוא יגיד לך את ההשלכות.

רויטל סויד: הבנו.

רויטל סויד: נותנים לחתול לשמור על השמנת.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה קשור?

רויטל סויד: בדיוק לשם הרשימות באינטרנט – חבר'ה, אנחנו מסודרים.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה קשור?

מכלוף מיקי זוהר: מי אמר שזה מגיע לשם?

מכלוף מיקי זוהר: תפסיקי עם הפופוליזם הזה, נו, באמת.

מכלוף מיקי זוהר: את מדברת שטויות.

מכלוף מיקי זוהר: לא אופייני לך גם.

מכלוף מיקי זוהר: מאיפה את ממציאה את זה.

רויטל סויד: פופוליזם.

רויטל סויד: אתה בכלל מכיר את הנושא הזה?

רויטל סויד: מכיר את מערך הסייבר?

רויטל סויד: יודע בכלל מה קורה שם?

רויטל סויד: עסקת בזה פעם?

מכלוף מיקי זוהר: מכיר.

מכלוף מיקי זוהר: ועסקתי, כן.

רויטל סויד: אי פעם עסקת בנושא הזה?

מכלוף מיקי זוהר: כן, כן.

מכלוף מיקי זוהר: יותר ממך.

רויטל סויד: אז אולי תדבר עם אנשים שכן עוסקים בנושא הזה.

מכלוף מיקי זוהר: יותר ממך.

חיים ילין: מיקי, אפשר עכשיו דקה אחת שלא מפריעים?

מכלוף מיקי זוהר: אני אשתדל .

מכלוף מיקי זוהר: זה לא תלוי בי.

חיים ילין: אני באתי והצעתי שזה יהיה הפוך.

חיים ילין: לא מי שלא עונה אתה סוגר אותו, כי המשעות היא – ונאמר פה, 50% - - -

מכלוף מיקי זוהר: שמעתי את ההצעה, ויהיה דיון על זה.

חיים ילין: רגע, תקשיב לי.

מכלוף מיקי זוהר: יהיה על זה דיון, חיים.

חיים ילין: לא, אבל אתה במהות, זה המהות - -

מכלוף מיקי זוהר: המהות, יהיה דיון.

חיים ילין: - - כרגע, אם אתה ממשיך להקריא את החוק.

מכלוף מיקי זוהר: אני אקריא אותו, ויהיה על זה דיון.

חיים ילין: לכן אני בא ומסביר לך.

חיים ילין: לא יענו לך יותר, אני אומר לך 50%, לא יענו לך יותר משליש.

מכלוף מיקי זוהר: הלוואי, אני חותם על זה עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: אה, שליש זה רע.

חיים ילין: לא יענו לך יותר משליש.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

חיים ילין: שני שליש יהיו מנותקים, לפי התפיסה שלך, מהאינטרנט.

מכלוף מיקי זוהר: זה כאוס, נכון, נכון.

חיים ילין: לכן יש לזה השלכות על כל - - -

מכלוף מיקי זוהר: יש לזה פתרון אבל.

מכלוף מיקי זוהר: אתה רוצה שאני אחשוף אותו עכשיו, או שנעשה את זה בדיון?

חיים ילין: לא, לא.

חיים ילין: אני רוצה להפוך.

מכלוף מיקי זוהר: אני אחשוף את הפתרון עכשיו, או בדיון?

חיים ילין: אני רוצה הפוך.

מכלוף מיקי זוהר: אתה רוצה את הפתרון עכשיו, או בדיון?

חיים ילין: לא.

חיים ילין: אני אומר לך הפוך.

מכלוף מיקי זוהר: מה אם עכשיו אני מתעקש לחשוף אותו?

חיים ילין: הוא יהיה הפוך.

חיים ילין: מיקי, הפוך.

תמר זנדברג: זה לא הדיון עכשיו?

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: בדיון על הסוגיה.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אנחנו לא בדיון הזה.

מכלוף מיקי זוהר: עוד לא הגענו לזה.

חיים ילין: מיקי, הפוך.

חיים ילין: זה אומר שהוא יכול לקבל החלטה.

חיים ילין: ואז אתה חי גם במדינה חופשית שמי שאחראי על הסינון הוא ההורה ולא אף אחד אחר.

מכלוף מיקי זוהר: אני אתן לכם רמז לבאות.

מכלוף מיקי זוהר: מה אם ספקיות האינטרנט, נגיד, 70% לא יענו להן, והן יעשו אחוז כל חודש או כל שבוע?

מכלוף מיקי זוהר: יכולים להתגבר על זה?

מכלוף מיקי זוהר: אחוז, אחוז.

מכלוף מיקי זוהר: יבקשו תשובה מאחוז.

מכלוף מיקי זוהר: יש 70% שלא ענו, 30% ענו.

מכלוף מיקי זוהר: 70% לא ענו.

מכלוף מיקי זוהר: כל שבוע הן יעשו אחוז שהוא צריך לענות, יתמודדו איתו אחוז-אחוז.

מכלוף מיקי זוהר: לא יתמודדו עם כל ה-70% במכה אחת.

חיים ילין: מיקי, אתה לא מבין מה אתה אומר אפילו מבחינת חוק הבנקאות.

מכלוף מיקי זוהר: מבין, מבין.

חיים ילין: אתה לא מבין מה המשמעות של 60%, 50% שאין להם אינטרנט במדינת ישראל.

חיים ילין: אתה לא מבין אפילו.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אמרתי לך.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: אתה לא הבנת את מה שאמרתי עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: אתה לא הבנת מה אני אמרתי.

מכלוף מיקי זוהר: אם 70%, 60% אין להם אינטרנט – נכון, אתה אומר 60% – אני אומר לא.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר 40% השיבו - - -

חיים ילין: יום אחד.

חיים ילין: יום אחד אפילו.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, 40% השיבו, ו-60% לא השיבו.

מכלוף מיקי זוהר: אני, לפי החוק כרגע, צריך לחסום את כל ה-60%, נכון?

חיים ילין: נכון.

חיים ילין: מה הקשר?

חיים ילין: מה קשור?

יפעת שאשא ביטון: - - - במקום לשגע את המערכת, להקפיץ בכל 30 שניות - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר לך, אני אעשה לך מספרית.

חיים ילין: בחייאת.

חיים ילין: מיקי, מיקי.

מכלוף מיקי זוהר: אתה יודע מה?

מכלוף מיקי זוהר: פתרון אחר.

מכלוף מיקי זוהר: הנה, חברת הכנסת שאשא-ביטון, פתרון נפלא.

מכלוף מיקי זוהר: במקום לחסום אותם, ועשינו פעם בשבוע, נתחיל להטריד אותם כל יום עם זה.

תמר זנדברג: על מה?

תמר זנדברג: השער הוא אוטומטי.

תמר זנדברג: מה זה משנה אם זה כל דקה או כל שנייה?

תמר זנדברג: הוא לא רואה את זה בכלל.

מכלוף מיקי זוהר: זו גם אפשרות, נכון?

מכלוף מיקי זוהר: על זה יהיה דיון.

מכלוף מיקי זוהר: על זה יהיה דיון.

חיים ילין: מיקי, אתה הולך להשבית.

מכלוף מיקי זוהר: לא אמרתי שאני הולך להשבית.

חיים ילין: אני אומר לך, החוק זה לא יעבור.

חיים ילין: אתה הולך להשבית את מדינת ישראל.

חיים ילין: אני אומר לך את זה.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, אני מבקש לסיים את הדיון.

חיים ילין: אתה, במקום לחסום את הפורנו, אתה הולך לחסום את האינטרנט.

חיים ילין: אתה לא הבנת מה אתה עושה.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא עושה את זה.

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת מיקי זוהר, יש לי רעיון.

יפעת שאשא ביטון: אני לא מכירה את הטכניקה, אבל אני פוגשת את זה בהרבה מאוד אפליקציות שאנחנו מורידים, ששם משום מה לאף אחד לא אכפת כשהוא נותן אישור גישה להכול.

חיים ילין: ברור.

יפעת שאשא ביטון: שהמסך הזה לא ירד בלי שמקליקים משהו.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר גמור.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נדבר על זה.

יפעת שאשא ביטון: ואז גם יהיו חייבים פשוט לבחור.

מכלוף מיקי זוהר: זה יהיה בדיון.

מכלוף מיקי זוהר: זה מה שאני גם אומר.

רויטל סויד: אתם שומעים מה אתם אומרים?

רויטל סויד: אתם מחייבים אנשים לבחור: מסכים, לא מסכים.

יפעת שאשא ביטון: מחייבים לבחור.

יפעת שאשא ביטון: כן, מה הבעיה?

מכלוף מיקי זוהר: חברת הכנסת סויד, תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: להחליט, כן.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

רויטל סויד: אתם מחייבים אותם לענות.

יפעת שאשא ביטון: הם לא עונים לי.

יפעת שאשא ביטון: הם עונים בשביל הילדים שלהם.

מכלוף מיקי זוהר: לא מוכנים, חברת הכנסת סויד, שהורה לא יגלה אחריות.

מכלוף מיקי זוהר: לא מוכנים.

רויטל סויד: ההורה מגלה.

רויטל סויד: סליחה, למה רק בזה?

רויטל סויד: בהרבה דברים.

מכלוף מיקי זוהר: אם את תתעלמי, אנחנו נמשיך לשלוח לך הודעות.

מכלוף מיקי זוהר: ובהמשך את תראי שזה ישתלם.

מכלוף מיקי זוהר: זה ישתלם לציבור.

רויטל סויד: - - - לך תראה בכלל איך ההורה מתנהג לילד.

מכלוף מיקי זוהר: זה ישתלם לציבור, כי הציבור ירוויח פחות הטרדות מיניות ופחות החפצת נשים, שאת בעצמך יוצאת נגד זה כל היום.

יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת סויד, אני רוצה להגיד לך משהו.

יפעת שאשא ביטון: אני לא חוסמת - - -

רויטל סויד: - - - אתם לא מבינים מה אתם עושים.

רויטל סויד: אתם מחשיכים את המדינה.

רויטל סויד: אתם זורקים את הערכים הליברלים לפח.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: שמענו עלייך.

מכלוף מיקי זוהר: שמענו.

מכלוף מיקי זוהר: את פופוליסטית רדודה.

מכלוף מיקי זוהר: שמענו עלייך.

יפעת שאשא ביטון: איזו ליברליות?

יפעת שאשא ביטון: מה זה?

יפעת שאשא ביטון: מה קשור לליברליות?

יפעת שאשא ביטון: אני לא מצליחה להבין את זה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אף אחד לא מדבר.

מכלוף מיקי זוהר: להקריא את החוק מתחילתו ועד סופו.

חיים ילין: אני אומר לך, לא יהיה.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

חיים ילין: מיקי, לא יהיה.

חיים ילין: החוק הזה לא יהיה.

יפעת שאשא ביטון: למה?

יפעת שאשא ביטון: חכה, אתה לא יודע.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

מכלוף מיקי זוהר: להקריא את החוק מתחילתו ועד סופו.

חיים ילין: לא יהיה.

חיים ילין: יפעת, תבדקי בקריית שמונה - - - בשביל צבע אדום - - - אל תתחילי איתי.

מכלוף מיקי זוהר: אתה מפריע להקראת החוק.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת ילין, אתה מפריע לקריאת החוק.

יפעת שאשא ביטון: - - -

חיים ילין: את לא יכולה להשבית היום כשחצי ממדינת ישראל נמצא - - - את לא יכולה.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת ילין, תעלה את זה בדיון הענייני.

יפעת שאשא ביטון: אבל אני לא דיברתי על להשבית.

יפעת שאשא ביטון: אתה לא הקשבת.

חיים ילין: אבל זה מה שיקרה; זה מה שהוא רוצה.

יפעת שאשא ביטון: לא נכון.

יפעת שאשא ביטון: לא, אתה לא הקשבת למה שהצעתי.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת ילין, תעלה את זה בדיון הענייני.

מכלוף מיקי זוהר: לא עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

חיים ילין: אתה רוצה את הפורנו, בסוף תחטוף את זה במקום אחר.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע להקראת החוק.

מכלוף מיקי זוהר: תודה.

יפעת שאשא ביטון: חיים, לא הקשבת למה שהצעתי.

חיים ילין: לא, אבל מה זה?

חיים ילין: מה, את מכריחה אותי בזה?

מכלוף מיקי זוהר: יפעת, בבקשה.

יפעת שאשא ביטון: מכריחה אותך לבחור.

חיים ילין: לחיות ממ"ד?

חיים ילין: מה את רוצה מהחיים שלי?

מכלוף מיקי זוהר: יפעת, בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: הקראת החוק.

יפעת שאשא ביטון: איזה ממ"ד?

יפעת שאשא ביטון: מה זה קשור?

יפעת שאשא ביטון: אתה כל הזמן בממ"ד.

חיים ילין: אני באמת חי כל הזמן בממ"ד בגלל ראש הממשלה שלו.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

מכלוף מיקי זוהר: הקראת החוק.

ורד קירו זילברמן: "הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' ...) (הגנה על קטינים מפני תכנים פוגעניים באינטרנט), התשע"ט–2018

רעיה עדני: אפשר להתייחס לסעיפים, לנוסח?

מכלוף מיקי זוהר: לא עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: בסוף.

מכלוף מיקי זוהר: 50 אגורות גם ככה לא יהיה.

מכלוף מיקי זוהר: כנראה זה יהיה 4 שקלים, אבל לא משנה.

מכלוף מיקי זוהר: סתם, צחקתי.

מכלוף מיקי זוהר: תירגעי, רעיה.

מכלוף מיקי זוהר: נדון על זה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: החוק הוקרא.

מכלוף מיקי זוהר: עקרונית, על בסיס העקרון, אנחנו יכולים להצביע על הנוסח הזה.

מכלוף מיקי זוהר: מאחר שאני אמרתי שאני לא רוצה כרגע להצביע על הנוסח הזה עד אשר נמצה את הדיונים בשלושת הסוגיות שהועלו – ואני חוזר על הסוגיות שכרגע נשארות פתוחות – גברתי היועצת המשפטית – שעליהן אנחנו נדון בדיון הבא ביום רביעי ובו נכריע לגבי הסוגיות הללו.

מכלוף מיקי זוהר: ולאחר מכן אנחנו נעבור להצבעה על החוק.

דנה נויפלד: אבל לא הערנו.

יפעת שאשא ביטון: רק הבהרה.

יפעת שאשא ביטון: הסינון יהיה מקומי, נכון?

מכלוף מיקי זוהר: כן, מקומי בלבד.

מכלוף מיקי זוהר: לא רשתי.

קריאה: זה לא מופיע בהצעה.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: זה יהיה כבר ברור מאליו.

מכלוף מיקי זוהר: הנה, אני כבר מנחה את היועצת המשפטית שתהיה הבהרה: סינון מקומי בלבד.

תהילה אלטשולר: וגם ההגדרה מה זה תוכן פוגעני.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: זה, דרך אגב, לדיון הנוסף.

מכלוף מיקי זוהר: אז אני חוזר על שלושת הסוגיות.

תהילה אלטשולר: אלה ארבע סוגיות.

שולי מועלם-רפאלי: לא.

שולי מועלם-רפאלי: שלוש.

מכלוף מיקי זוהר: לא, שלוש.

מכלוף מיקי זוהר: אני אסביר מה הן.

מכלוף מיקי זוהר: אחת, רשימות שחורות לא רשימות שחורות.

מכלוף מיקי זוהר: שתיים, האם בתום שלוש פניות תהיה חסימה מלאה עד שלא מכריעים כן או לא, ואם אולי יש פתרון אחר, אם לא זה.

מכלוף מיקי זוהר: שלוש, מה היא ההגדרה של תוכן פוגעני.

מכלוף מיקי זוהר: אלו הנושאים שאנחנו רוצים לדבר עליהם.

רויטל סויד: אתה יכול לפרגן ולהגיד שאלו הנקודות שאני העליתי.

מכלוף מיקי זוהר: אני מפרגן.

שולי מועלם-רפאלי: כאילו בלי צעקות.

מכלוף מיקי זוהר: אבל על דבר אחד אני לא מפרגן.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא מפרגן על זה שאתם רצתם לתקשורת ואמרתם: סוגרים לכם את האינטרנט - -

רויטל סויד: אבל סוגרים את האינטרנט.

מכלוף מיקי זוהר: - - מחשיכים את המסכים; אירן זה כאן; כופים עליכם.

ניר הירשמן רוב: סוגרים את האינטרנט.

ניר הירשמן רוב: זה מה שקורה.

חיים ילין: זה מה שאתה כתבת.

רויטל סויד: זה מה שעושים.

רויטל סויד: מה לעשות.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא.

חיים ילין: מיקי, מיקי, זה מה שכתוב.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא.

מכלוף מיקי זוהר: משרדי ממשלה?

חיים ילין: זה מה שכתוב פה.

מכלוף מיקי זוהר: ממש לא.

מכלוף מיקי זוהר: משרדי ממשלה?

חיים ילין: זה מה שכתוב פה, אדוני.

מכלוף מיקי זוהר: משרדי ממשלה?

מכלוף מיקי זוהר: משרד התקשורת?

קריאה: כן, אני רוצה שתי מילים, בבקשה.

דנה נויפלד: יש לנו עוד הערות פרטניות לנוסח, כי בדרך כלל מקריאים ומעירים סעיף-סעיף.

יערה למברגר: כן, יש לנו הערות פרטניות.

דנה נויפלד: יש לנו גם הערות פרטניות לנוסח, מעבר לסוגיות העיקרוניות.

מכלוף מיקי זוהר: זה יהיה רק בדיון הבא.

יערה למברגר: בדיון הבא?

מכלוף מיקי זוהר: הערות לנוסח בדיון הבא, כן; לפני ההצבעה.

מכלוף מיקי זוהר: יש משהו אחר שאתם רוצים להעיר?

קריאה: כן.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: משרדי הממשלה.

מכלוף מיקי זוהר: מנכ"ל המשרד.

נתנאל כהן: חבר כנסת, יש דברים מהותיים שאני חושב שצריך להתייחס אליהם בהערות.

מכלוף מיקי זוהר: דיברנו עליהן כבר.

מכלוף מיקי זוהר: שמעת את שלושת ההערות?

נתנאל כהן: מדיווח שאני קיבלתי, לא בדיוק.

נתנאל כהן: לדעתי, חשוב שנתייחס אליהם.

נתנאל כהן: מדובר כאן במספר סוגיות שלא עלו - - -

מכלוף מיקי זוהר: אתה יכול להגיד אותן?

נתנאל כהן: כן.

נתנאל כהן: בסוגיית גם המחיר וגם מי מקבל את התשלום ואיך לקבל את התשלום.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה "תשלום"?

מכלוף מיקי זוהר: על החצי שקל?

נתנאל כהן: כן.

מכלוף מיקי זוהר: אה, זה הכי קל.

מכלוף מיקי זוהר: הלוואי שהבעיה שלנו פה הייתה כסף.

מכלוף מיקי זוהר: אין פה בעיה של כסף.

רויטל סויד: רגע, אולי שהמנכ"ל יגיד את הנקודות שמפריעות לו ונשמע אותן.

נתנאל כהן: הדרך האלקטרונית, העיצום הכספי, אלה דברים שחשוב מאוד - - -

מכלוף מיקי זוהר: העיצום הכספי גם, אלה סוגיות שאנחנו ניפתור.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו כרגע הלכנו לעיצום הכי מרחיק לכת.

רויטל סויד: אבל בואו נשמע מה הבעיות.

חיים ילין: כבודו, אני אשאל אותך שאלה.

חיים ילין: אתה מוכן להגיע למצב – כי אתה יודע מה זה הודעות תקשורת – ש-50% לפחות ממדינת ישראל יהיו מנותקים לגמרי מהאינטרנט?

חיים ילין: כאחד שמכיר.

מכלוף מיקי זוהר: כי הם לא ענו.

מכלוף מיקי זוהר: הוא שואל כי הם לא ענו.

חיים ילין: כמי שמכיר.

רויטל סויד: כי הם בחרו לא לענות.

נתנאל כהן: מי בחר לא לענות?

מכלוף מיקי זוהר: החוק אומר שאם אזרח לא עונה, אז הוא לא יכול להתחיל לגלוש עד שהוא לא עונה.

מכלוף מיקי זוהר: הוא טוען ש-50% לא יענו, ואיך תתמודד עם זה.

חיים ילין: אתה כאחד שהוא בעל מקצוע ומכיר את הסוגיות גם הביטחוניות של מדינת ישראל ומה המשמעות של חצי מהאוכלוסייה עכשיו בלי אינטרנט, זה המשמעות של החוק, לפחות חצי.

רויטל סויד: זה מקובל על משרד התקשורת?

נתנאל כהן: מה שאני רוצה להגיד הוא שישנן סוגיות שאנחנו כמשרד ביום שאחרי החוק צריכים לראות שאנחנו יודעים לעשות עליהן אכיפה ואנחנו יודעים לעשות עליהן פיקוח.

חיים ילין: לא הבנת מה ששאלתי.

רויטל סויד: אבל בשלב שלפני, זה מקובל עליכם?

חיים ילין: זה לפני.

חיים ילין: מקובל עליך?

חיים ילין: עזוב אכיפה.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני המנכ"ל, אני רוצה לעזור.

מכלוף מיקי זוהר: החוק שלנו כרגע בנוסח הנוכחי אומר שאם וכאשר בן אדם מקבל שלוש פניות ולא משיב עליהן, הוא לא יכול להתחיל לגלוש באינטרנט עד שהוא מכריע, עד שהוא משיב לפנייה.

חיים ילין: הוא חסום.

מכלוף מיקי זוהר: לא חסום.

רויטל סויד: מנתקים אותו מהאינטרנט.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: הוא לא חסום.

חיים ילין: מקובל עליך?

מכלוף מיקי זוהר: המילה "חסום" לא נכונה.

רויטל סויד: הוא לא יכול לגלוש.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

רויטל סויד: הוא לא יכול לגלוש.

מכלוף מיקי זוהר: הוא לא יכול לגלוש, זה לא חסום.

חיים ילין: אז מה זה?

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: אל תצחקו כל כך מהר.

מכלוף מיקי זוהר: אל תצחקו כל כך מהר.

מכלוף מיקי זוהר: אתם יודעים למה?

מכלוף מיקי זוהר: כי תכף אני אביא לכם טענה שגם תפריך את כל מה שחשבתם.

נתנאל כהן: התפקיד שלנו כמשרד תקשורת הוא לאפשר - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: יש הבדל בין מצב שאתה לא יכול לייצר תעבורה באינטרנט שלך, זה אומר שהאינטרנט מחובר, אבל אתה לא יכול לייצר תעבורה, אתה לא יכול לעבור מאתר לאתר עד שאתה לא מכריע.

רויטל סויד: אתה מוריד לו את השלטר.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

רויטל סויד: אין לו אינטרנט.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

רויטל סויד: נגמר.

רויטל סויד: אין.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

רויטל סויד: הוא לא יכול לגלוש.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: התשובה היא לא.

מכלוף מיקי זוהר: אני יכול, למשל, להאט לו את קצב הגלישה עד שהוא מכריע.

מכלוף מיקי זוהר: זו גם אפשרות.

חיים ילין: זה לא חסימה.

חיים ילין: זה פקק.

חיים ילין: זה לא חסימה.

מכלוף מיקי זוהר: לא, אני יכול גם את זה לעשות.

חיים ילין: חסימה זה חסימה, ופקק זה מה שאנחנו חווים כל יום בכניסה לתל אביב ולירושלים.

רונן לשם: - - -

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת זוהר, השארנו אלטרנטיבות, צריך לדון בהן.

חיים ילין: מיקי, החוק זה לא יעבור.

חיים ילין: אני אומר לך את זה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

חיים ילין: רק בגלל הסוגיות שאנחנו מעלים לך.

מכלוף מיקי זוהר: אתה יודע על כמה חוקים שלי אמרו שהם לא יעברו ועברו בסוף?

מכלוף מיקי זוהר: אני אספר על זה.

חיים ילין: לא, אבל אין לו סיכוי.

חיים ילין: אתה מבלבל בין חסימה – אתה יודע מה זה חסימה?

חיים ילין: חסימת משטרה.

חיים ילין: אתה יודע מה זה האטה?

חיים ילין: לא נכנסים בפקק.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש לנעול את הישיבה.

מכלוף מיקי זוהר: הדיון הבא ביום רביעי, דיון מהותי וענייני.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: הישיבה נעולה.