ועדה משותפת לוועדת הכנסת ולוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעות חוק לשכת עורכי הדין, כנסת 20, פרוטוקול מספר 1, 2019-01-01 12:00

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה, אני מתכבד לפתוח את הישיבה, ועדה משותפת לעניין חוק לשכת עורכי הדין, בכל מה שקשור לציוני מבחני הסמכה.

מכלוף מיקי זוהר: בראשית דבריי אומר כך: אין בכוונתי לקיים חקיקה רשלנית או חובבנית, יש לי מטרה ורצון לקיים חקיקה מקצועית, רצינית, עניינית ומעמיקה.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו לא ניפסל על ההליך הפרוצדורלי.

מכלוף מיקי זוהר: ולכן, חבריי ללשכת עורכי הדין, במידה ואתם כמובן בונים על בית המשפט העליון – לא דרך הוועדה הזו.

מכלוף מיקי זוהר: אם תרצו למצוא פגמים חוקתיים בחקיקה הזו, הווי אומר שתצטרכו לעשות את זה באמצעות דברים אחרים, לא באמצעות אופי החקיקה, וגם לא באמצעות הדרך שנחוקק את החוק החשוב הזה.

מכלוף מיקי זוהר: נתון עובדתי שצריכים כולנו להסתכל עליו בעיניים, הוא שמהיום בו מונה אפי נוה להיות יושב-ראש לשכת עורכי הדין, הוא החליט גם כאג'נדה וגם כמסר שלו לציבור עורכי הדין, להקשות את מבחני הלשכה, מתוך מגמה להפחית את כמות עורכי הדין בענף הזה.

מכלוף מיקי זוהר: עובדתית הוא מונה ביוני 2015, וכבר מחודש נובמבר 2015 המבחנים התחילו להיות קצת יותר קשים, אבל ממאי 2016 – המועד הזה היה מועד בלתי אפשרי למעבר, וכבר האחוזים צנחו מ-60%–70% לאזור ה-40% עוברים, כבר בחודש מאי 2016.

מכלוף מיקי זוהר: כעובדה, כמעט 50% ממה שהיו רגילים לעבור לא עברו.

מכלוף מיקי זוהר: המגמה הזאת הלכה והתעצמה לאורך הזמן.

מכלוף מיקי זוהר: כמובן שהרבה מאוד מתמחים, שחשבו שהם באים למבחנים מסוימים, קיבלו מבחנים אחרים קשים הרבה יותר.

מכלוף מיקי זוהר: הם לא היו ערוכים לזה, אפילו לא ניתן להם גם את הזמן ואת ההזדמנות.

מכלוף מיקי זוהר: וממועד למועד באופן סיסטמתי המבחנים הלכו ונהיו יותר קשים.

מכלוף מיקי זוהר: הם נהיו יותר קשים, כך שגם אם מישהו לא עבר מועד אחד ורצה להגיע למועד הבא משופר יותר, עם עוד שעות לימוד ועם עוד שעות הקרבה מבחינתו, עדיין הוא לא יכול היה לעבור את המועד אחריו, כי המועד היה יותר קשה מקודמו.

מכלוף מיקי זוהר: ולכן אנחנו ראינו בעצם איזושהי מגמה שלא משתנה בכל מה שקשור למבחני הלשכה.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו רוצים להזכיר למי שחושב שבית המשפט העליון יהיה הישועה שלו, שאנחנו הסמכות החוקית בכל מה שקשור לעניין הזה – אנחנו הנותנים, אנחנו הלוקחים.

מכלוף מיקי זוהר: ולשכת עורכי הדין פועלת בהתאם להוראות חקיקה ברורות.

אמיר אוחנה: אמורה, אמורה לפעול.

מכלוף מיקי זוהר: אמורה.

מכלוף מיקי זוהר: אני מסכים שהיא – היא, בוא נגיד, פועלת, לא צריך להגזים.

אמיר אוחנה: אמורה.

אמיר אוחנה: קראנו את ההצהרה שלהם.

מכלוף מיקי זוהר: ולכן אנחנו יכולים לחוקק.

אמיר אוחנה: "לשכת עורכי הדין לא תכיר בחקיקה זו".

אוסנת הילה מארק: הלשכה נהייתה הריבון.

מכלוף מיקי זוהר: ולשכת עורכי הדין, כפי שהיא מקבלת מאיתנו באמצעות חקיקה, את הסמכות לתת רישיונות עורכי דין, את הסמכות לייצר את מבחני ההסמכה, את הסמכות לאגד את עורכי הדין במדינת ישראל, את הסמכות לאשר התמחות לעורכי דין עתידיים במדינת ישראל, כך יש בסמכותנו, המחוקק, לקבוע אמות מידה שהן בסופו של דבר הוגנות, שוויוניות – אני מדגיש את המונחים האלו בכוונה – וסבירות, במתחם הסבירות כמובן, לגבי המשך מבחני הלשכה ואופי מבחני הלשכה.

מכלוף מיקי זוהר: בטח שהמחוקק לא יתערב מהן השאלות, בטח שהמחוקק לא יתערב אפילו מהי רמת השאלות או קושי השאלות – זה לא משהו שאנחנו צריכים להתערב בו.

מכלוף מיקי זוהר: נתנו את הסמכות הזאת ללשכת עורכי הדין, ואנחנו רוצים להאמין שבעתיד הם יפעלו בצורה הוגנת מול המתמחים, אבל יש בכוחנו ובסמכותנו לתת ציון אחר, שיקבע מהו הציון העובר, גם רטרואקטיבית וגם עתידית.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נדבר עוד בהמשך הדיון על מהו הציון שצריך בסופו של דבר להיקבע כציון עובר, גם אחורה, גם קדימה.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מדברים על מבחני לשכה שחלו מחודש מאי 2016, שזה בעצם מהרגע שאפי נוה החליט להעלות את הקושי.

אמיר אוחנה: אדוני היושב-ראש, יש הרבה מתמחים - - -

מכלוף מיקי זוהר: אין מקום.

אמיר אוחנה: אולי שיעמדו?

מכלוף מיקי זוהר: מצטער.

מכלוף מיקי זוהר: הלוואי שהייתי יכול להכניס את כולם.

אוסנת הילה מארק: חבל שלא עשינו את זה באולם נגב.

מכלוף מיקי זוהר: חברים, אתם פוגעים לי פה במסרים המאוד מאוד חשובים שאני רוצה להגיד לפרוטוקול היום.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נדבר על מבחנים שהתחילו להיות קשים, מהרגע שהוחלט על ידי הלשכה בראשות אפי נוה להקשות את המבחנים; ואנחנו מדברים על מאי 2016 והלאה עד היום וקדימה.

מכלוף מיקי זוהר: אם אנחנו בסופו של דבר נעביר חקיקה מאוזנת, החוק הזה הוא בר היתכנות.

מכלוף מיקי זוהר: ולכן אני רוצה לומר, חברים, אני לא יכול לקבוע ציון שהוא לא פרופורציונלי ולא סביר.

מכלוף מיקי זוהר: יש כאלו שדיברו על 48 ו-45 ו-54 ו-52 וכל מיני ציונים – אני לא יכול לקבוע ציון כזה.

מכלוף מיקי זוהר: צריכה להיות כאן גם חקיקה אחראית.

מכלוף מיקי זוהר: וכשרוצים לייצר חקיקה אחראית, צריך להתקבע על ציון שהוא גם סביר בתוך מתחם הסבירות.

מכלוף מיקי זוהר: כי אנחנו לא יכולים לחוקק חוק – אנחנו יכולים גם לומר: טוב, קמנו בבוקר, כל המתמחים עוברים – אי אפשר.

מכלוף מיקי זוהר: צריך לחוקק חוק שהוא הגיוני.

מכלוף מיקי זוהר: ויכול מאוד להיות שחלק מן היושבים פה באולם, וגם שיושבים בבית, לא יהיו מרוצים מהציון שייקבע, אבל ייקבע ציון הגיוני, ציון סביר, שבסוף יוכיח שלמרות המבחן הקשה ובהתאם למענה שאותו מתמחה ענה במבחן שלו, כן הוא יודע להיות עורך דין.

מכלוף מיקי זוהר: וכדי להיות עורך דין, אנחנו יודעים שצריך ציון עובר היום של 65.

מכלוף מיקי זוהר: ואנחנו שואלים את עצמנו עכשיו שאלה, והיא תתעורר פה עוד בדיון: כמה נקודות פחות מזה עדיין יכולים להכשיר אדם להיות עורך דין?

משה שפירא: 65 או 60.

אוסנת הילה מארק: לא מחפשים פה מספר הזוי, מיקי.

אוסנת הילה מארק: לא מחפשים.

מכלוף מיקי זוהר: לא, אני אומר את זה.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

קריאה: גם לא הוצע מספר הזוי.

אוסנת הילה מארק: המתמחים האלה שיושבים פה מוכשלים בשתיים-שלוש נקודות - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר את זה לאנשים שיושבים פה.

מכלוף מיקי זוהר: והאמיני לי, אוסנת, אני יודע היטב מה אני אומר.

אמיר אוחנה: יש כאלה שיותר.

אוסנת הילה מארק: אבל אנחנו לא שם - - -

מכלוף מיקי זוהר: כי בסוף אנחנו מייצגים את הציבור, לא את לשכת עורכי הדין ולא את המתמחים.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מייצגים את הציבור.

מכלוף מיקי זוהר: ומה הציבור רוצה?

מכלוף מיקי זוהר: הציבור רוצה לדעת את האמת; הציבור רוצה שלא יונו אותו; הציבור רוצה לדעת שאם הוא שולח את בנו או את ביתו ללמוד במשך שלוש וחצי שנים בסכומי עתק, ואחר כך אותו אדם גם הולך לשנת התמחות בשכר מינימום - - -

אמיר אוחנה: שנה וחצי.

מכלוף מיקי זוהר: שנה וחצי כבר, בשכר מינימום.

אמיר אוחנה: והוא לא חותם דמי אבטלה.

מכלוף מיקי זוהר: שבסופו של דבר, כשהוא יגיע לצומת המכריע, לנקודה הקובעת האם הוא יהיה עורך דין או לא, הוא יקבל תמורה הוגנת בגין המעמד שלו בשנים האחרונות.

מכלוף מיקי זוהר: זה מה שהציבור רוצה.

מכלוף מיקי זוהר: גם אלו שלמדו בעבר וגם אלה שילמדו בעתיד.

מכלוף מיקי זוהר: ועל כן אנחנו מתכנסים פה לחקיקה הזו.

מכלוף מיקי זוהר: לא בשביל המתמחים ולא בשביל לשכת עורכי הדין, רק בשביל רצון הציבור.

מכלוף מיקי זוהר: וזהו רצון הציבור: יושר, שקיפות, הוגנות.

מכלוף מיקי זוהר: וזה מה שאנחנו נקדם פה במהלך החקיקה הזה, בעזרת השם.

מכלוף מיקי זוהר: עד פה דבריי, הם היו ברורים.

מכלוף מיקי זוהר: ועכשיו נשמע כמובן, לפני שנתחיל להיכנס לעובי הקורה – קודם כול, ברשותכם, אנחנו נעשה הצבעה על המיזוג, כי אנחנו צריכים למזג את הצעות החוק.

מכלוף מיקי זוהר: אז ברשותכם, לפי סעיף 79(ג) לתקנון הכנסת, אני מבקש להצביע על מיזוג הצעות החוק הללו להצעת חוק אחת.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד המיזוג?

מכלוף מיקי זוהר: ירים את ידו.

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: בעד המיזוג – רוב

מכלוף מיקי זוהר: מיזוג הצעות חוק לשכת עורכי הדין (תיקון – ציוני מבחני ההסמכה), התשע"ט–2018, לשכת עורכי הדין (תיקון – הוספת סמכות שר המשפטים למתן תוספת ניקוד למבחני הלשכה), התשע"ט–2018, לשכת עורכי הדין (שינוי סף המעבר), התשע"ט–2018, אושר.

מכלוף מיקי זוהר: ההחלטה התקבלה, הצעות החוק מוזגו.

מכלוף מיקי זוהר: מצוין.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אנחנו נעבור, ברשותכם, חברי הכנסת, אני יודע שאתם רוצים להביע – אנחנו רוצים לגמור את החוק, ואנחנו רוצים להספיק אותו גם לשנייה ושלישית.

מכלוף מיקי זוהר: כדי לעשות את זה, צריך להיות פרקטיים, מקצועיים, ענייניים ורציניים.

מכלוף מיקי זוהר: לכן כל אחד מחברי הכנסת במספר מילים, ולאחר מכן נתקדם.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

אחמד טיבי: תודה רבה, אדוני.

אחמד טיבי: אני מתנצל שאני צריך לצאת כי אני מנהל את ישיבת הכנסת עוד מעט, אבל מדובר ברגע חשוב, בישיבה מאוד חשובה, לגבי ערך מאוד חשוב, שאתה השתמשת בו, אדוני היושב-ראש, בדבריך – ערך ההוגנות.

אקדים ואומר: אני אומר את כל זה כדי לסתור את הטענה שכאילו יש חבורה של כושלים, ויש איזה חברי כנסת שרוצים להעביר אותם למרות הרמה.

אוסנת הילה מארק: זה הקמפיין של הבוקר אוסנת.

אחמד טיבי: זה לא היה במקום, הקמפיין הזה.

מכלוף מיקי זוהר: פה בהזדמנות הזאת אני אשאל אותך שאלה, חבר הכנסת טיבי, שאתה גם יודע עליה את התשובה: לולא היו עושים את המבחנים, מה שהיה לפני שהחליטו פתאום להקפיץ את הרף, האם באמת הם היו חושבים שהאנשים הללו כושלים?

מכלוף מיקי זוהר: כי הרי ברור שכולם היו עוברים כנראה את המבחן הזה.

מיכאל מלכיאלי: אלה שקיימים היום עברו את המבחנים ההם.

מכלוף מיקי זוהר: ובטח שאלו שקיבלו 55 ו-60 במבחן האחרון, ברור שהיו עוברים במבחנים הסטנדרטיים הרגילים.

אוסנת הילה מארק: ברור.

מכלוף מיקי זוהר: והם הכשירו במבחנים אחרים קודם לכן עשרות אלפי אם לא מאות אלפי עורכי דין, ועכשיו פתאום הם טוענים שאנחנו רוצים להפחית את הרף.

מכלוף מיקי זוהר: זאת טענת סרק.

אחמד טיבי: אני רוצה לצאת מנקודת הנחה, סטטיסטית לפחות, שבין עורכי הדין ובין השופטים שמכהנים כיום, אני בטוח שיש כמה שקיבלו 61, 65, 67 בבחינות.

מכלוף מיקי זוהר: הקודמות.

אחמד טיבי: הקודמות.

אחמד טיבי: והם עובדים מצוינים בפרקטיקה, בשוק, והם עושים עבודה טובה.

אוסנת הילה מארק: ברור.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

אחמד טיבי: יש גם בטח אנשים שקיבלו 80, והם פחות טובים, אבל בדרך כלל תמיד עדיף לקבל יותר ולהצטיין.

אחמד טיבי: דיברנו על הרגולציה שהלשכה החליטה לעשות, בטענה שהשוק הוצף.

אחמד טיבי: שמע, כאשר אתה מחליט ללמוד משפטים, משקיע שלוש שנים של לימודים, חיי משפחה, עומס כלכלי, זמן, לימודים לבחינות שעות על גבי שעות כל יום, ובסוף אתה נתקל בקיר ברזל, פלדה, שלא נותן לך לעבור, למרות שבאופן סטטיסטי בסיטואציה אחרת יכולת לעבור ב-60%–70% מהמקרים.

אחמד טיבי: זה נקרא היעדר הוגנות ואי מתן שוויון הזדמנויות.

אחמד טיבי: כנגד זה אנחנו מתכנסים היום, רק כנגד זה.

אחמד טיבי: עכשיו, האם זו פעם ראשונה שאנחנו עושים את זה, שהמדינה עושה את זה?

אחמד טיבי: לא, כי יש את המקרה של רואי החשבון.

אוסנת הילה מארק: גם ברפואה.

אחמד טיבי: ברואי החשבון הפקטור העלה מ-36 ל-60, והעביר 90% מהנבחנים.

קריאה: 94.

קריאה: מהנכשלים.

אחמד טיבי: מהנכשלים, מהנכשלים.

יחיאל יוליוס רוזנברג: יולי גם אנחנו רוצים 94 מהנכשלים.

מכלוף מיקי זוהר: לא תקבלו.

אחמד טיבי: אני רוצה להסכים עם מה שאמר יושב-ראש הוועדה, זה חשוב לדיון המהותי: לא תהיה החלטה להעביר את כל מי שנבחן.

אחמד טיבי: אין דבר כזה.

אחמד טיבי: אין.

אחמד טיבי: אבל הוגנות חייבת להיות, פקטור חייב להיות.

אחמד טיבי: עכשיו, בנוסף לפקטור, את זה גם עיסאווי וגם אני נציע, לא בכדי אנחנו מחפשים הסבר, אדוני היושב-ראש, למה באחד המבחנים אפס אחוז מהנבחנים הערבים עברו.

אחמד טיבי: בטח יש סיבה.

אחמד טיבי: אחת מהסיבות יכולה להיות בעיות שפה.

אחמד טיבי: אחת הסיבות.

אחמד טיבי: וכאשר יש בעיות שפה, אתה מפצה בזמן בחינה או בפקטור, לוקח את זה בחשבון.

אחמד טיבי: ולכן גם אני וגם עיסאווי נבקש להתייחס לנקודה הזאת כאשר קובעים את רף הפקטור בהמשך.

מכלוף מיקי זוהר: טוב.

מכלוף מיקי זוהר: מאה אחוז.

אחמד טיבי: דקה, אדוני.

אחמד טיבי: מאוד לא אהבתי את ההודעה אתמול והקמפיין של לשכת עורכי הדין.

אחמד טיבי: אני בעד לשמור על רמה - -

מכלוף מיקי זוהר: תיכף נשמע אותם.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא צריך להיאמר על ידי לשכת עורכי הדין.

מכלוף מיקי זוהר: זה היה מיותר.

אחמד טיבי: - - זה היה לא במקום.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

אחמד טיבי: כן.

אחמד טיבי: בזה אני מסיים, אדוני.

אחמד טיבי: הספקתי להכיר באופן אישי חלק מהמתמחים שנמצאים כאן.

אחמד טיבי: את המצוקות האישיות, את מה שעבר עליהם, יהודים וערבים.

אחמד טיבי: אפילו נקשרתי לחלק מהם, לא לאלה ששולחים ווטסאפ ב-03:00 בבוקר, אבל זה נוגע לליבי, ולכן אני אמשיך להיאבק, כדי שהטיפול בהם באמצעות החוק הזה יהיה טיפול הוגן, ויוכלו לפרוץ קדימה את דלת הפלדה שניצבה בפניהם, ולהיכנס לשוק ולחזור לחיים נורמליים.

אחמד טיבי: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו מה שאנחנו עושים, אנחנו עושים חבר כנסת ואיש מקצוע.

גור בליי: רגע - - -

מכלוף מיקי זוהר: תיכף, כמובן.

מכלוף מיקי זוהר: לא, רגע, אנחנו נשמע קצת ואז אתם תגידו גם את עמדתכם.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה בכוונה שתשמעו קצת את הגורמים המעורבים, כדי שתוכלו באמת להביא את המסר החשוב.

מכלוף מיקי זוהר: לשכת עורכי הדין, בבקשה.

עיסאווי פריג': הנציגים לא צריכים - - -

מכלוף מיקי זוהר: כולם ידברו, אני עושה אחד אחד, פינג-פונג.

מכלוף מיקי זוהר: לשכת עורכי הדין, כן.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, אני רוצה להעיר הערה: מי שיפריע לו לדבר יצא מהאולם, בסדר?

מכלוף מיקי זוהר: למרות שיכול להיות שתשמעו דברים שלא תאהבו לשמוע, לא מפריעים אצלי בדיונים לאף אחד.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

דוד יצחק: קודם כול, אני בטוח שישמעו דברים שהם לא אוהבים לשמוע.

דוד יצחק: שמי דוד יצחק, עורך דין, אני היועץ המשפטי של לשכת עורכי הדין.

דוד יצחק: קודם כול, תודה על ההזמנה לוועדה.

דוד יצחק: אדוני היושב-ראש פתח ואמר שהוא מבקש לקיים דיון מקצועי, ענייני, שבוחן את ההשלכות של החוק; רק שלצערנו, את ההזמנה לדיון הזה קיבלנו אתמול בשעה 22:08 דקות בערב.

דוד יצחק: אני היום בבוקר קיבלתי התראה שצריך לבטל את הכול כדי להתייצב כאן ולכבד את הוועדה בנוכחות של לשכת עורכי הדין.

דוד יצחק: אבל עם כל הכבוד, בלוחות זמנים כאלה, לא ניתן לקיים דיון ענייני, לא ניתן להביא נתונים שהם רלוונטיים להשלכות - - -

אוסנת הילה מארק: יש לכם הכול, מה אתה - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא להפריע.

עיסאווי פריג': הדיון נמשך ארבע שנים - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע, חבר'ה.

אוסנת הילה מארק: יש לך הכול.

אוסנת הילה מארק: אתה מתעסק בזה כבר שנה וחצי.

אוסנת הילה מארק: מאיפה אתה מביא את זה - - -

מכלוף מיקי זוהר: חבר'ה, אתם - - -

מיכאל מלכיאלי: לישראל היום ידעו להגיע.

אוסנת הילה מארק: לישראל היום, לעשות עלינו - - - על הח"כים – זה יש לכם זמן - - -

אמיר אוחנה: אדוני, הצעה לסדר.

אמיר אוחנה: לא צעקה, הצעה לסדר.

אמיר אוחנה: האם אדוני מועמד לשפיטה?

אוסנת הילה מארק: בדיוק.

דוד יצחק: כן.

אוסנת הילה מארק: כן, יפה.

אמיר אוחנה: האם אדוני נתמך על ידי אפי נוה, יושב-ראש לשכת עורכי הדין?

דוד יצחק: לא.

קריאה: כן.

אמיר אוחנה: לא?

אמיר אוחנה: אוקיי.

אוסנת הילה מארק: מה לא? מה לא?

אוסנת הילה מארק: איך אתה אומר "לא"?

אוסנת הילה מארק: סבבה, טוב מאוד.

אמיר אוחנה: בסדר, שמענו.

דוד יצחק: אני אענה לך.

אמיר אוחנה: למען הגילוי הנאות, היה מוטב שתגיד את זה בהתחלה.

אוסנת הילה מארק: תעשה גילוי נאות לפני שאתה מתחיל לייצג את הלשכה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: בוא הנה, אמיר, איזה בן אדם אתה, לקחת לי את כל – נו, כן, תמשיך.

קריאה: את הפאנץ'.

קריאה: את הסקופ, את הסקופ.

מכלוף מיקי זוהר: תמשיך, תמשיך.

אמיר אוחנה: לא, זה גילוי נאות, צריך להגיד בהתחלה.

אוסנת הילה מארק: הוא היה צריך להגיד את זה בתחילה, לפני שהוא התחיל בכלל להגיד משהו.

מכלוף מיקי זוהר: טוב.

מכלוף מיקי זוהר: תמשיך, תמשיך, תמשיך, נו.

מכלוף מיקי זוהר: כן, תמשיך, אדוני.

אמיר אוחנה: אל תדאג, יש לך עוד הרבה חומר.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, בסדר, אנחנו רוצים להמשיך.

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה, כן, אדוני, השלם את דבריך.

דוד יצחק: זה הולך להיות ארוך.

אוסנת הילה מארק: ברור.

אוסנת הילה מארק: משהו רציני.

מכלוף מיקי זוהר: נו, די, אוסנת.

דוד יצחק: אבל לפחות תתני לי לדבר.

אוסנת הילה מארק: אני מנסה.

דוד יצחק: את המינימום.

דוד יצחק: זה המינימום, לפחות.

מכלוף מיקי זוהר: אוסנת, תני לו לדבר.

מכלוף מיקי זוהר: כי פשוט, מה שאחר כך יגידו, שלא נתנו להם לדבר.

אחמד טיבי: אגב, אני מבקש מכם לתת לו לדבר.

אוסנת הילה מארק: המודעות מוכנות, הבג"ץ לא יהיה מוכן?

דוד יצחק: עוד לא הספקתי להכין את הבג"ץ, אז הוא עדיין לא מוכן.

אוסנת הילה מארק: כן, בסדר.

קריאה: אתה תפסיד בו.

עיסאווי פריג': באמת, חבר'ה, תנו לנו.

מכלוף מיקי זוהר: אני עוד שנייה סוגר את הישיבה והולך הביתה.

מכלוף מיקי זוהר: זה עוד שנייה קורה.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא יכול ככה, זה פוגע לי בעבודה וזה מטריף אותי.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

דוד יצחק: תודה.

דוד יצחק: אז כפי שציינתי, כשמקבלים אתמול בערב הזמנה, וצריך להגיע היום לוועדה לדבר על חוק שההשלכות שלו הן כל כך משמעותיות על הציבור, ואני מסכים לחלוטין עם מה שאדוני היושב-ראש אמר:

דוד יצחק: אנחנו צריכים פה לשמור על הציבור – לא על המתמחים, לא על לשכת עורכי הדין – יש כאן ציבור, והנזק שעלול להיגרם לציבור בעקבות החוק הזה, ואני אתייחס לזה, אם יהיה לי זמן כמובן בהמשך, זה אסון.

מכלוף מיקי זוהר: אז בוא נעשה אתנחתא.

מכלוף מיקי זוהר: תפרט, ברשותך, את הנזק לציבור.

קריאה: ממדי האסון.

דוד יצחק: כשאתה מסמיך עורכי דין שלא עמדו ברף המקצועי שקבעה ועדה - -

מכלוף מיקי זוהר: לא להתערב, בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

דוד יצחק: - - שקבעה ועדה, שלפחות בחמישה פסקי דין של בית המשפט העליון קבעו שזאת ועדה בלתי תלויה, עצמאית, ללא אג'נדה.

דוד יצחק: הוועדה היחידה – היחידה – במדינת ישראל, ועדה סטטוטורית יחידה במדינת ישראל, שבראשה עומדים שלושה שופטים מכהנים.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: אני אשאל אותך שאלת ביניים.

דוד יצחק: אבל אתה לא נותן לי לענות.

מכלוף מיקי זוהר: לא לא, אני שומע.

דוד יצחק: אתה לא נותן לי לענות.

דוד יצחק: שרת המשפטים.

מכלוף מיקי זוהר: אך ורק היא?

דוד יצחק: החוק הוא פשוט.

דוד יצחק: הכול כתוב.

מכלוף מיקי זוהר: מי ממנה את הוועדה?

דוד יצחק: אני מסביר לך.

דוד יצחק: הכול כתוב בחוק.

מכלוף מיקי זוהר: מי ממנה את הוועדה?

דוד יצחק: שרת המשפטים ממנה.

מכלוף מיקי זוהר: האם - - -

אוסנת הילה מארק: אה, בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: שנייה רגע.

דוד יצחק: ואת חברי האקדמיה – עם המועצה להשכלה גבוהה.

דוד יצחק: מי שממנה - - -

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה, שאלה ראשונה ענית.

מכלוף מיקי זוהר: שאלה שנייה - -

דוד יצחק: אבל אתה לא נותן - - -

מכלוף מיקי זוהר: - - האם אפי נוה אמר במהלך הקמפיין שלו, כשהוא רצה להיבחר להיות יושב-ראש לשכת עורכי הדין, שיש בכוונתו להעלות את רף הקושי של נבחני הלשכה?

דוד יצחק: הוא לא יכול להעלות.

מכלוף מיקי זוהר: אמר או לא אמר?

דוד יצחק: אני לא יודע מה הוא אמר.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר לך שכן אמר.

דוד יצחק: אז למה אתה שואל אותי?

יחיאל יוליוס רוזנברג: לחסום את הצפת המקצוע.

עיסאווי פריג': שתוק.

עיסאווי פריג': נו, באמת.

מכלוף מיקי זוהר: אני שואל אותך שאלה.

מכלוף מיקי זוהר: תענו לי, בבקשה.

דוד יצחק: אבל תן לי לענות לך.

מכלוף מיקי זוהר: תענה לי לשאלות.

דוד יצחק: אני עונה לך.

דוד יצחק: אני לא מכיר.

קריאה: אתה יודע מה, אני יוצא.

קריאה: איך אתה רוצה להיות שופט ואתה משקר?

עיסאווי פריג': לא, אתה מפריע כבר.

קריאה: תתבייש.

מכלוף מיקי זוהר: החוצה.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, ידידי, ענית לשאלה.

דוד יצחק: אבל תן לי לענות לך.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, שנייה, אני אתן לך לענות לי.

מכלוף מיקי זוהר: אני אסביר לך איך זה עובד: אני שואל שאלות, אתה עונה.

דוד יצחק: יפה, אז תיתן לי לענות.

מכלוף מיקי זוהר: אז אני שאלתי שאלה?

דוד יצחק: אבל אני רוצה לענות.

מכלוף מיקי זוהר: ענית לי?

מכלוף מיקי זוהר: לא ענית לי.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, אני רוצה לשאול אותך עוד שאלה.

דוד יצחק: זה לא - - -

מכלוף מיקי זוהר: אתה תדבר היום, אתה תגיד כל מה שיש על ליבך.

מכלוף מיקי זוהר: האם אתה יודע לומר לי אם ארבעת מבחני הלשכה האחרונים היו קשים יותר מהקודמים שלהם?

מכלוף מיקי זוהר: כן או לא?

דוד יצחק: לא, לא היו קשים יותר.

מכלוף מיקי זוהר: לא היו קשים יותר?

אוסנת הילה מארק: אה, סתם נכשלו.

מכלוף מיקי זוהר: שנייה רגע.

דוד יצחק: אבל תן לי לענות.

מכלוף מיקי זוהר: מה התשובה?

מכלוף מיקי זוהר: לא היו קשים יותר.

דוד יצחק: משום שאם הייתם מאפשרים לקיים דיון ענייני - - -

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו עושים דיון ענייני.

דוד יצחק: לא, לא בלוח זמנים כזה.

מכלוף מיקי זוהר: למה לא?

דוד יצחק: אז אני אסביר לך, אם תיתן לי.

דוד יצחק: שאלת שאלה?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

דוד יצחק: ועכשיו אני מבקש לענות עליה.

דוד יצחק: אם היית מקבל נתונים לגבי אופן פעולתה וסדרי הדין של הוועדה, לגבי התפלגות הנבחנים – האם אתם יודעים שאחוז הנבחנים החוזרים בכל מחזור עולה ועולה, עולה ועולה ועולה, והיכולת שלהם – הרי מה שקורה, הם נבחנים בפעם הראשונה, ואין להם כוח עכשיו להתחיל ללמוד עוד שלושה חודשים לפעם השנייה, אז הם ניגשים עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם.

דוד יצחק: וככל - - -

מכלוף מיקי זוהר: רגע.

דוד יצחק: אבל אני עונה.

מכלוף מיקי זוהר: שמעתי מה שאמרת.

דוד יצחק: אבל עוד לא סיימתי.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

דוד יצחק: ככל שהנבחנים החוזרים, האחוז שלהם בתוך כלל הנבחנים גבוה יותר – אנחנו צפינו את זה עוד הרבה לפני, אני בדיונים שלי - - -

אוסנת הילה מארק: השאלה אם המועמד לשפיטה היה עובר אותם.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא יכול ככה.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא יכול.

אוסנת הילה מארק: זו השאלה.

אוסנת הילה מארק: השאלה הגדולה.

מכלוף מיקי זוהר: אוסנת, אי אפשר ככה, אי אפשר.

מכלוף מיקי זוהר: באמת, אי אפשר.

מכלוף מיקי זוהר: נו, כן.

דוד יצחק: עוד לפני שנה וחצי, בדיונים בבית המשפט העליון, צפינו.

דוד יצחק: אין מה לעשות, כשיש יותר נבחנים חוזרים, שהיכולת שלהם לעבור את הבחינה היא לא גבוהה, בלשון המעטה.

דוד יצחק: ולכן זו הסיבה - - -

מכלוף מיקי זוהר: רגע, ידידי, שמעתי מה אמרת.

מכלוף מיקי זוהר: אתה אומר שאתה לא יודע אם המבחנים יותר קשים.

דוד יצחק: לא, אמרתי שהם לא.

דוד יצחק: הם לא היו יותר קשים.

מכלוף מיקי זוהר: שהם לא היו יותר קשים.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו, אני שואל אותך שאלה: מדוע יושב-ראש הלשכה, שמתואם באופן מלא עם חברי הוועדה, מסתובב בכל מקום, ומתרברב בכך שהוא העלה את רף מבחני הלשכה והפך אותם לקשים יותר?

דוד יצחק: אז אני לא מכיר.

מכלוף מיקי זוהר: הוא עושה את זה.

דוד יצחק: אז אני לא מכיר התרברבות של ראש הלשכה.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא נכון?

דוד יצחק: אז אני עונה לך.

דוד יצחק: שאלת שאלה - - -

מכלוף מיקי זוהר: ואם אני אראה לך את זה?

דוד יצחק: אז אני אומר לך מה אני יודע.

מכלוף מיקי זוהר: אז הוא סתם אמר?

דוד יצחק: אתה רוצה לשמוע תשובה?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

דוד יצחק: אני לא יודע מה ראש הלשכה אומר, אני יודע מה קורה בפועל.

מכלוף מיקי זוהר: בפועל אתה אומר שהמבחנים לא יותר קשים?

דוד יצחק: אני מייצג את הוועדה הבוחנת בבתי המשפט.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, אז בעצם הטענה שלך היא - - -

דוד יצחק: תן לי לסיים.

מכלוף מיקי זוהר: לא, רגע, אז אני אגיד לך משהו.

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לך למי אנחנו צריכים לבוא בטענות, לתפיסתך.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו צריכים לבוא בטענות למכללות ולאוניברסיטאות, הם כנראה הורידו את רף הלימוד שלהם.

דוד יצחק: תקשיב.

מכלוף מיקי זוהר: לא יכול להיות שלאורך כל השנים רף הלימוד היה זהה – הם לא מלמדים משהו אחר.

מכלוף מיקי זוהר: או שאתה רוצה להגיד לי שהדור האחרון הוא קצת יותר מטומטם?

מכלוף מיקי זוהר: תסביר לי.

דוד יצחק: אז אני אסביר לך.

מכלוף מיקי זוהר: איך אתה יכול להסביר לי - -

דוד יצחק: אז אני אסביר לך.

מכלוף מיקי זוהר: - - שפתאום רף המעבר צנח בחצי?

מכלוף מיקי זוהר: איך?

מכלוף מיקי זוהר: תסביר.

יחיאל חיליק בר: איזה חצי?

יחיאל חיליק בר: מ-82% ל-12%.

יחיאל חיליק בר: את זה תסביר.

יחיאל חיליק בר: אם אתה לא יודע לא לשקר, כשאתה אומר שהדבר הזה לא שונה, שהמבחנים לא שונו.

מכלוף מיקי זוהר: תסביר איך.

מכלוף מיקי זוהר: איך?

מכלוף מיקי זוהר: כי זה או שהמכללות לא בסדר, או שהאוניברסיטאות לא בסדר, או שהדור האחרון לא בסדר.

יחיאל חיליק בר: לא, יש גבול, מיקי.

יחיאל חיליק בר: מה, אנשים נהיו טיפשים פתאום שתי בחינות?

מכלוף מיקי זוהר: תן להם להסביר.

יחיאל חיליק בר: ה-DNA של האנשים צנח?

יחיאל חיליק בר: מ-82% ל-12%?

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע לו, בבקשה.

יחיאל חיליק בר: ואתה יושב פה, מסתכל בעיניים, ואומר שהמבחן לא שונה ולא נהיה קשה יותר?

יחיאל חיליק בר: אין גבול לבושה?

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת חיליק בר, חבר הכנסת חיליק בר, תן לו להסביר, בבקשה.

יחיאל חיליק בר: לא, הוא אומר שהוא מדבר על עובדות – שיסביר את הגרף הזה, שיסביר את הגרף הזה.

מכלוף מיקי זוהר: תן לו להסביר.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני, אתה לא מבין.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להסביר לך משהו: כל הפרוטוקול הזה, כמו שאתה שומע אותו עכשיו, אנחנו מדברים בינינו, גם יגידו את זה בבג"ץ, אוקיי?

אוסנת הילה מארק: נכון.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו, מה שהוא כרגע אומר, זה משרת אותך.

מכלוף מיקי זוהר: אז תן לו לדבר.

קריאה: מצוין.

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה, תמשיך.

דוד יצחק: אני מבין שיש פה פריימריז בפתח.

אוסנת הילה מארק: - - -

עיסאווי פריג': - - -

יחיאל חיליק בר: מיקי - - -

מכלוף מיקי זוהר: מסוג המשפטים שאסור היה לך להגיד עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: מסוג המשפטים.

אוסנת הילה מארק: אתה לא מתבייש?

אוסנת הילה מארק: - - - זה מה שיש לך להגיד לנו?

יחיאל חיליק בר: מיקי, זה לא יכול לעבור.

יחיאל חיליק בר: זה לא יכול לעבור, שאנשי מקצוע באים ומעירים לנו - - -

מכלוף מיקי זוהר: טוב.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני.

יחיאל חיליק בר: סליחה, הוא לא תיאר שעל הוועדה אין פיקוח - - -

אמיר אוחנה: תגיד, למה לשכת עורכי הדין הייתה מעורבת בפריימריז של איילת שקד, אפשר לדעת?

אמיר אוחנה: על זה אפשר לדעת?

אוסנת הילה מארק: גם את זה אנחנו נחשוף.

יחיאל חיליק בר: אתה מטיף לנו מוסר?

יחיאל חיליק בר: המינוי שלך בכלל כשר לוועדה הזאת?

יחיאל חיליק בר: הוא עבר מכרז כמו שצריך?

יחיאל חיליק בר: תגיד לנו את האמת, ששישה חברים מלשכת עורכי הדין נכנסו לוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: חברים, אני מבקש.

אוסנת הילה מארק: אתה מרוויח 65,000 שקל.

אוסנת הילה מארק: 65,000 שקל זה השכר שלך.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת חיליק בר.

מכלוף מיקי זוהר: לא, אי אפשר.

יחיאל חיליק בר: איזה פיקוח ובקרה יש - - -

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת חיליק בר, אני מבקש די.

יחיאל חיליק בר: לא, אבל יושב פה גורם מקצוע ומעיר לנו על פריימריז?

יחיאל חיליק בר: זו לא בושה?

מכלוף מיקי זוהר: תן לי רגע.

אמיר אוחנה: עם חצי טון חמאה על הראש זה מה שאתה אומר?

אמיר אוחנה: פריימריז.

יחיאל חיליק בר: טון של חמאה על הראש.

מכלוף מיקי זוהר: אתם נופלים במלכודת שלו.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי?

אמיר אוחנה: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: תודה על ההערה.

מכלוף מיקי זוהר: שמענו אותה.

מכלוף מיקי זוהר: תמשיך בדבריך.

יחיאל חיליק בר: בושה וחרפה.

אוסנת הילה מארק: חצוף.

מכלוף מיקי זוהר: כן, בבקשה.

דוד יצחק: לאורך השנים, תהא הסיבה אשר תהא, יש יותר ויותר, יותר ויותר מתמחים שניגשים לבחינות, יותר ויותר נבחנים חוזרים.

דוד יצחק: דבר אחד לא השתנה – זה הרכב הוועדה, ומי שקובע את הבחינה ואת הרף המקצועי הנדרש.

דוד יצחק: הרף המקצועי שנדרש לפני עשר שנים הוא אותו רף מקצועי שנדרש היום.

דוד יצחק: מי שעמד בראש הוועדה הבוחנת לפני כן הוא היום שופט בבית המשפט העליון.

אוסנת הילה מארק: וואו.

אוסנת הילה מארק: ומי שעומד היום בראש הוועדה הבוחנת, ולמעשה עד שהיא התפטרה בעקבות כל המהלך הזה, זה סגן נשיא בית המשפט המחוזי.

אוסנת הילה מארק: לבוא ולחשוב, לחשוב, להעלות על הדעת שהם מושפעים מרצון של יו"ר הלשכה אפי נוה, כי הוא רוצה – הוא לא הסתיר - - - אבל אני לא פה בשביל לדבר בשם אפי נוה.

אוסנת הילה מארק: אתם צריכים להבין, שאת הרף המקצועי - -

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע לי.

אוסנת הילה מארק: - - שכולם מדברים על לשנות את כללי המשחק, שוב פעם, ואני מצטער שאני עוד פעם חוזר לזה, אבל אם הייתה ניתנת הזדמנות הוגנת וראויה – מדברים על הוגנות – הוגנת וראויה להציג בפני הוועדה את כל הנתונים, הייתם לומדים על ועדת גרסטל שבחנה את השינוי במתכונת הבחינה, על צוות רוטקופף שבחן את השינוי במתכונת הבחינה, על ועדת פרוקצ'יה, על ועדת היגוי ששינתה את מתכונת הבחינה.

אוסנת הילה מארק: עכשיו מדברים על כך שצריך לבחון מהיום שאפי נוה נהפך להיות יו"ר הלשכה.

אוסנת הילה מארק: המתכונת החדשה של הבחינות הייתה מדצמבר 2017, לא ממאי 2016.

מכלוף מיקי זוהר: לא, ידידי, לא.

מכלוף מיקי זוהר: היא שונתה כבר מיוני 2016.

דוד יצחק: אני קראתי את הצעת החוק.

קריאה: יש טבלה עם שנים.

אוסנת הילה מארק: יש טבלה מסודרת.

מכלוף מיקי זוהר: מה הטבלה פה?

מכלוף מיקי זוהר: בוא נסתכל.

מכלוף מיקי זוהר: איפה זה?

דוד יצחק: אולי כדאי שנכיר את העובדות.

דוד יצחק: המתכונת החדשה - - -

קריאה: הינה, שנים, מהיום שנבחר אפי נוה.

מכלוף מיקי זוהר: מנובמבר 2015 התחילה הירידה.

אוסנת הילה מארק: נכון.

דוד יצחק: אבל המתכונת החדשה, המתכונת החדשה - - -

מכלוף מיקי זוהר: עד נובמבר 2015 – אני רוצה להזכיר לך, שבמאי 2015 עברו 82%; בנובמבר 2015 כבר זה ירד ל-60%, מיד אחרי מינויו של אפי נוה; ואז בהדרגה – 54%, 36%, 44%, 34%, והבחינה האחרונה 32% - -

קריאות: - - -

מכלוף מיקי זוהר: - - סליחה, 12%.

מכלוף מיקי זוהר: 12%.

קריאה: - - -

מכלוף מיקי זוהר: מה זה משנה?

מכלוף מיקי זוהר: זה מראה לך את מה שאני אמרתי לך היום.

אוסנת הילה מארק: 12% עוברים בחינה, זה נראה לך הגיוני?

אמיר אוחנה: אדוני היושב-ראש, זה לא רק כניסתו של אפי נוה, זו גם כניסתה של שרת המשפטים.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להגיד לך משפט.

אוסנת הילה מארק: ברור, הם כוחות משולבים פה.

מכלוף מיקי זוהר: אתה תמשיך לדבר, אני רק רוצה להגיד לך משהו: אנחנו עוסקים פה בעניין משפטי, תרתי משמע.

מכלוף מיקי זוהר: וכשזה יגיע לפתחו של בית המשפט העליון, וזה יגיע לפתחו של בית המשפט העליון, עלינו אולי תצליח לעבוד, על השופטים לא.

מכלוף מיקי זוהר: כי השופטים יסתכלו על הגרף הזה, ואז תגידו להם: זה מקרה הגורל, זה פלא, נס, שמאז שאפי נוה מונה המבחנים נהיו יותר קשים.

מכלוף מיקי זוהר: הוא לא דיבר עם חברי הוועדה, הם לא יודעים בכלל שאלה המטרות שלו.

מכלוף מיקי זוהר: הם גם לא מצפים להתמנות לבית המשפט העליון אחר כך על ידו.

אוסנת הילה מארק: ברור.

בבית המשפט: אף אחד מהאנשים שניגשו ממאי 2015 – סליחה, מנובמבר 2015 – ולהזכירך, האנשים האלו התחילו את דרכם או את המסלול שלהם עוד בשלהי 2011, כלומדים באוניברסיטאות ובמכללות, ולאחר מכן בשנות התמחות.

בבית המשפט: לא היה להם מושג שאפי נוה יבוא עם האג'נדה הזו; לא היה להם מושג שאפי נוה יגיע ויחליט שצריך להפחית את כמות עורכי הדין במדינה; לא היה להם מושג שהמבחנים שהם יקבלו זה מבחנים חסרי פרופורציות וחסרי אפשרות בכלל לעבור אותם.

בבית המשפט: ולכן ההוגנות והצדק היא לא מנת חלקכם.

בבית המשפט: עכשיו, אתם תנסו לשכנע את בית המשפט שכן?

בבית המשפט: אהלן וסהלן, תנסו לעשות את זה, אני באמת מאחל לכם בהצלחה.

בבית המשפט: כן, אדוני, תמשיך.

דוד יצחק: אז אם יורשה לי רק לענות, לפני שכולם מתפרצים.

מכלוף מיקי זוהר: בהחלט.

מכלוף מיקי זוהר: ובלי להתפרץ, חברים.

דוד יצחק: תודה רבה.

דוד יצחק: אני שמח מאוד שאמרת את זה, כי זה עוד פעם מוכיח בדיוק את הטענה שלי, שאם הייתם מנהלים כאן תהליך ראוי, כדי שאני אביא בפניכם את כל הנתונים, היית לומד, היית לומד בקלות מאוד - - -

מכלוף מיקי זוהר: אדוני, אני באמת לא רוצה להיפגע ממך, אבל אתה שם לב שעומד מולך מישהו שלא למד את הנתונים?

דוד יצחק: אז אני אסביר לך למה - - -

מכלוף מיקי זוהר: למד אותם בצורה טובה, אפילו רצינית.

דוד יצחק: אני פשוט חוזר - - -

מכלוף מיקי זוהר: אפילו יותר טוב ממה שלומדים במבחני לשכה.

דוד יצחק: אבל הבטחתם לא להפריע.

אמיר אוחנה: מיקי, תיזהר, עוד מעט הוא יקרא לך קריאה ראשונה.

מכלוף מיקי זוהר: אה, אוקיי, סליחה.

אוסנת הילה מארק: כן, הוא מנהל את הוועדה.

דוד יצחק: הבטחתם לא להפריע.

דוד יצחק: הבטחתם לא להפריע.

קריאה: לא, הוא יגיד לך שהיה ועבר בבית משפט.

מכלוף מיקי זוהר: למד גם למד, מכיר גם מכיר, העמיק גם העמיק, וגם מציף אותך בנתונים שאתה בינתיים לא משיב עליהם.

עיסאווי פריג': מיקי, יש לנו דיון בשנייה ושלישית, בוא נתקדם בראשונה.

מכלוף מיקי זוהר: כן, כן.

מכלוף מיקי זוהר: לא, תשמע - - -

קריאה: לא, כי יש פה מגמה להאריך את הדיון - - -

מכלוף מיקי זוהר: מי שרוצה דיון קצר, רוצה שלא יהיה לו חוק, ושהוא ייפול לו בבג"ץ.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה דיון מעמיק - - -

עיסאווי פריג': לא, את הדיון הארוך נעשה בשנייה ושלישית.

מכלוף מיקי זוהר: לא לא לא, ממש לא.

מכלוף מיקי זוהר: אתה יודע למה לא?

אוסנת הילה מארק: ההיפך, נבוא לראשונה נכון - - -

מכלוף מיקי זוהר: כי אם אני אגמור את זה היום בקריאה ראשונה - -

אוסנת הילה מארק: בדיוק.

אוסנת הילה מארק: בדיוק.

מכלוף מיקי זוהר: - - ואני אכנס לכל היסודות של החקיקה בקריאה הראשונה, הקריאה השלישית צריכה להיות בדיוק עשר דקות.

עיסאווי פריג': אני לא בטוח.

מכלוף מיקי זוהר: כדי שהיא תהיה קצרה, אנחנו צריכים להעמיק בקריאה הראשונה, וזה מה שאנחנו נעשה.

מכלוף מיקי זוהר: כן, בבקשה.

דוד יצחק: אתה הבטחת לי לענות.

מכלוף מיקי זוהר: בטח, תענה.

דוד יצחק: לא, כי הפרעת באמצע.

מכלוף מיקי זוהר: אני אשתדל לא להפריע יותר.

דוד יצחק: תודה.

דוד יצחק: יש כמה נתונים שכנראה או שלא הובאו בפניך או שאולי הובאו וחמקו מעיניך.

דוד יצחק: אבל רק לצורך העניין, אמרת: לנסות את מזלנו בבית המשפט העליון, עם אותן סטטיסטיקות שמלמדות על הגרף היורד ממאי 2015, מאז שעורך דין אפי נוה - -

מכלוף מיקי זוהר: נובמבר 2015, כן.

דוד יצחק: הוא נבחר במאי 2015.

מכלוף מיקי זוהר: אבל ביוני הוא לא היה מעורב.

מכלוף מיקי זוהר: במבחן של יוני, 82%, הוא לא היה מעורב.

דוד יצחק: אז הינה הפתעה, יושבת פה, אני פשוט מזהה, הגברת רות מכנס, ויושב פה, סלחו לי, אני לא זוכר את השם, אבל היה אחד - -

יחיאל יוליוס רוזנברג: מר רוזנברג יחיאל.

דוד יצחק: - - מר רוזנברג יחיאל – הטענות האלה בדיוק, בדיוק - -

אמיר אוחנה: עורך דין רוזנברג יחיאל בקרוב.

דוד יצחק: - - הטענות האלה בדיוק, אבל בדיוק, בפרומיל לא שונה ממה שתיארת עכשיו, הובאו בפני בית המשפט העליון - -

קריאה: זה לא נכון.

דוד יצחק: - - הובאו בפני בית המשפט העליון ובפני בית המשפט המחוזי.

רות מכנס: בית משפט עליון העביר ביקורת חריפה.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

אוסנת הילה מארק: יש אג'נדה, יפה.

מכלוף מיקי זוהר: על איזה מועד אתה מדבר?

אוסנת הילה מארק: יש אג'נדה, לרסק את השוק.

מכלוף מיקי זוהר: על איזה מועד אתה מדבר?

מכלוף מיקי זוהר: מתי היה הדיון?

מכלוף מיקי זוהר: מתי היה הדיון בבית המשפט העליון?

דוד יצחק: זה רץ מ-2016 וצפונה.

דוד יצחק: הגברת מכנס הגישה שלושה בג"צים שנדחו, מר רוזנברג – כבר הפסקתי לספור - - -

יחיאל יוליוס רוזנברג: אפילו לא אחד.

רות מכנס: עם הערות, עם המלצות שלא - - -

דוד יצחק: מה זה קשור, המועמדות לשפיטה?

אוסנת הילה מארק: אתה מועמד לשפיטה, יש לזה משמעות מאוד גדולה.

מכלוף מיקי זוהר: לא, אני מעריך אותך.

מכלוף מיקי זוהר: אני מעריך אותך מקצועית, ולכן אני חושב שתיתן לי תשובה עניינית.

מכלוף מיקי זוהר: האם בסמכותו של בית המשפט סמכות חוקית כלשהי לתת פקטור?

דוד יצחק: לא.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: בוא נמשיך.

קריאה: וזה הולך להיות שופט.

רות מכנס: בית המשפט פסק המלצות והן לא יושמו.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה, אדוני.

מכלוף מיקי זוהר: אני שאלתי שאלה, קיבלתי עליה תשובה.

מכלוף מיקי זוהר: ולכן התכנסנו כאן היום, אם תהית.

מכלוף מיקי זוהר: כן, בבקשה, המשך.

דוד יצחק: אוקיי.

דוד יצחק: אם כבר העלית נקודה, אולי אנחנו מדברים על הפסיקה?

דוד יצחק: אתה מפנה לפסיקה?

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: שאלתי אם יש להם סמכות חוקית.

דוד יצחק: אז אני אענה לך.

מכלוף מיקי זוהר: אתה יודע שהפסיקה לא רלוונטית.

דוד יצחק: אני אענה לך.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא, הפסיקה איננה רלוונטית, ידידי.

דוד יצחק: אתה אמרת.

אוסנת הילה מארק: אתה רוצה עכשיו להביא לנו את פסק דין - - - ודירה שלישית?

אוסנת הילה מארק: עזוב, לא רלוונטי.

רות מכנס: פסק דין של עמית שנזף בלשכה, ונתן המלצות שמעולם הלשכה לא יישמה והתעלמה מהן – אותן הבאת?

גור בליי: - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני מתעמת איתו.

מכלוף מיקי זוהר: אני מפריך את הטענות.

מכלוף מיקי זוהר: זה חלק מהעניין.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר לך, אדוני, למה נושא פסקי הדין בסיפור הזה הם לא רלוונטיים.

דוד יצחק: אתה העלית את הנושא.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: אתם תנסו את מזלכם בבית המשפט, לשכת עורכי הדין, בעתירה שתגישו נגד החוק הזה.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אני רק רוצה להגיד לכם, שאתם תנסו את מזלכם בבית המשפט, כמו שלצערי הרב הוא זרק את המתמחים הוא יזרוק גם אתכם.

מכלוף מיקי זוהר: אני אסביר לך גם למה: כי אין לו סמכות חוקית לדון בנושא הפקטור.

מכלוף מיקי זוהר: אם יהיה פגם, חלילה, בחקיקה הזו, תוכלו לתקוף אותו משם.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא אתן לכם את התענוג.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אם וכאשר יהיו פגמים אחרים שתמצאו – אהלן וסהלן.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו, בוא אני אסביר לך לגבי טענותיך בכל מה שקשור - -

דוד יצחק: בינתיים אין לי טענות, אני רק משיב לשאלות.

מכלוף מיקי זוהר: - - להיערכות שאתם צריכים כדי להגיע לדיון הזה.

מכלוף מיקי זוהר: בוא, ידידי, בכל גלי האתר ובכל כלי התקשורת השמעתם, כולל היום, בכל מיני כתבות, מה הטענות שלכם.

מכלוף מיקי זוהר: שמענו אותן לא רק פה בדיון, שמענו אותן בכל רחבי הארץ, גם בקמפיינים שיושב-ראש הלשכה עושה כבר שנים ארוכות.

מכלוף מיקי זוהר: אז את הטענות שלכם אנחנו מכירים היטב.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו גם הבאנו בפניכם – לא אנחנו, זאת אומרת המתמחים – הבאנו בפניכם את הטענות שלנו, גם אנחנו כמחוקק, למה אנחנו חושבים שאתם מקפחים את המתמחים הללו ואת הציבור במדינת ישראל.

מכלוף מיקי זוהר: את הטענות שטחנו על גלי האתר, ציבורית, ישבנו עם גורמי מקצוע, עם לשכת עורכי הדין, עם כולם; כולל אפילו שיחה שלי עם אפי נוה לפני מספר ימים, שהוא התקשר אליי ודיבר איתי – לא באופן אישי, הוא התקשר דרך מישהו אחר, וביקש להסביר לי למה אנחנו טועים.

מכלוף מיקי זוהר: ואנחנו יודעים את הכול.

מכלוף מיקי זוהר: לכן להביא איזושהי טענה שהדיון הזה הוא לא דיון מקצועי, כי אתם לא הייתם ערוכים, זה לא הוגן.

דוד יצחק: לא הוגן?

דוד יצחק: כי אני לא הצלחתי להבין מה הדחיפות, שלאחר שהכנסת פוזרה כל כך דחוף לנהל את ההליך הזה - - -

מכלוף מיקי זוהר: שאלה טובה.

אמיר אוחנה: תחזור אלינו עכשיו עוד חצי שנה – לשבת בלי משכורת, להתגרש.

אמיר אוחנה: תרשה לי, מר יצחק - -

יוסף ג'בארין: עשרות חוקים אנחנו מעבירים.

אוסנת הילה מארק: מאות חוקים עוברים בימים האלה אחרי פיזור הכנסת.

אמיר אוחנה: - - תרשה לי להשיא לך עצה, עצה חברית, אתה עוד מעט כבודו.

מכלוף מיקי זוהר: שנייה, חברים, חבר הכנסת אוחנה.

אוסנת הילה מארק: בדיוק.

אמיר אוחנה: תרשה לי להשיא לך את העצה הזו.

קריאה: אנחנו מובטלים.

מכלוף מיקי זוהר: שאלה מצוינת.

דוד יצחק: התפזרה.

דוד יצחק: לא מתפזרת – התפזרה כבר.

מכלוף מיקי זוהר: טבעם של פוליטיקאים ואנשי ציבור הוא לשרת את הציבור.

אוסנת הילה מארק: בדיוק.

דוד יצחק: את הציבור.

דוד יצחק: לא את המתמחים – את הציבור.

מכלוף מיקי זוהר: את הציבור.

אוסנת הילה מארק: המתמחים הם חלק מהציבור.

אוסנת הילה מארק: חצוף, הוא רואה בהם אויבים, אני לא מאמינה לזה.

דוד יצחק: אני אסביר לך למה זה לא משרת את הציבור.

מכלוף מיקי זוהר: לא.

יחיאל יוליוס רוזנברג: אנחנו בנים חורגים, לא ציבור.

מכלוף מיקי זוהר: אתם לא נותנים לי להעביר את המסר.

דוד יצחק: כי להסמיך עורך דין – אני אסביר לך למה זה לא משרת את הציבור.

מכלוף מיקי זוהר: למה לא?

אוסנת הילה מארק: הבן אדם חושב שהוא מנהל את הוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: זה חשוב מה שהוא אומר עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: למה לא?

דוד יצחק: אז אני אסביר לך.

דוד יצחק: כי אני כציבור לא הייתי רוצה, שעורך דין שלא עבר את הרף המקצועי ייצג אותי בהליכים מול המשטרה, כשהחירות שלי יכולה להישלל.

מכלוף מיקי זוהר: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: מצוין.

מכלוף מיקי זוהר: טענה לגיטימית.

מכלוף מיקי זוהר: הטענה שלך לגיטימית.

מכלוף מיקי זוהר: טענה מעולה.

דוד יצחק: אני כציבור לא רוצה שבסכסוך משפחה ייצג אותי עורך דין שהוא לא ראוי.

קריאה: בוא תעבור את הבחינה, נראה אותך.

מכלוף מיקי זוהר: שנייה רגע.

מכלוף מיקי זוהר: לא, בבקשה מכם, זה חשוב שהוא יגיד את זה.

מכלוף מיקי זוהר: זה חשוב שהוא יגיד את זה.

קריאה: תעבור את הבחינה.

מכלוף מיקי זוהר: כן, חשוב לי לשמוע.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

דוד יצחק: אני כציבור, כשאני עושה את העסקה החשובה ביותר בחיים שלי - -

מכלוף מיקי זוהר: כן, אתה רוצה עורך דין טוב.

דוד יצחק: - - אני רוצה עורך דין טוב - -

מכלוף מיקי זוהר: אתה רוצה עורך דין מוכשר.

דוד יצחק: - - שעמד ברף המקצועי שקבעה ועדה.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

מכלוף מיקי זוהר: מצוין.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו שאלה.

דוד יצחק: ולכן - -

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו שאלה.

דוד יצחק: - - ולכן תעשו את זה - -

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו שאלה.

דוד יצחק: - - תעשו את זה בצורה ראויה.

יחיאל יוליוס רוזנברג: אפילו לא חמש, לפי טענת בית המשפט העליון.

מכלוף מיקי זוהר: כמה עורכי דין שכבר עברו את זה, וכבר עובדים שנים בשוק, ומשרתים שנים בשוק את האזרחים, לא עברו את המבחן?

מכלוף מיקי זוהר: תענה לי.

מכלוף מיקי זוהר: תענה לשאלתי.

דוד יצחק: אני אסביר לך.

אוסנת הילה מארק: הוא לא יודע.

אוסנת הילה מארק: הוא לא התכונן לדיון.

מכלוף מיקי זוהר: איך אתה מגן על שקר?

מכלוף מיקי זוהר: עורכי דין שהם היום בתחום לא עברו את המבחן הזה.

מכלוף מיקי זוהר: מה שאומר שאתם עשיתם מבחן שגם שופטים אפילו לא יכולים לעבור.

אוסנת הילה מארק: וואלה.

אוסנת הילה מארק: אהרון ברק כתב חוות דעת.

דוד יצחק: איך אתה יודע את זה?

מכלוף מיקי זוהר: אז לכו לבית המשפט ותוכיחו שאני טועה.

דוד יצחק: איך אתה יודע את זה?

דוד יצחק: איך אתה מנהל - - -

מכלוף מיקי זוהר: תוכיחו שאני טועה.

אוסנת הילה מארק: מיקי, השופט אהרון ברק כתב באופן שאינו משתמע לשני פנים: הבחינה אינה הוגנת.

אוסנת הילה מארק: על מה הוא מדבר בכלל?

אוסנת הילה מארק: הוא באמת הגיע לא מוכן, אבל הוא כבר שנה וחצי מתכונן לזה.

מכלוף מיקי זוהר: טוב.

מכלוף מיקי זוהר: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: תמשיך, אדוני.

מכלוף מיקי זוהר: כן, הבמה שלך.

דוד יצחק: תראה, לא אני אמרתי את זה, אמר את זה - -

עיסאווי פריג': תקצה לו זמן.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא רוצה לקצוב לו זמן, אני רוצה שהוא ידבר.

דוד יצחק: - - כבוד המשנה לנשיאה בדימוס רובינשטיין, אמר את זה: לפחות פעמיים בשנה אנחנו נתקלים בזה.

דוד יצחק: זאת אומרת שקח לפחות חמש-שש שנים אחורה, בית המשפט המחוזי, ולאחר מכן בית המשפט העליון, בוחן כל פעם מחדש את הבחינה שמובאת לפתחו.

דוד יצחק: זאת אומרת, כשאתה אומר: מה יכלו לעשות, איך יכלו לעשות?

דוד יצחק: האם הבחינה היא הוגנת או לא הוגנת, ראויה או לא ראויה?

דוד יצחק: היא עברה את מבחן בית המשפט המחוזי והעליון.

מכלוף מיקי זוהר: מה העמדה שהם הביעו לגבי הבחינות הללו?

דוד יצחק: אתה יכול לקרוא את שני פסקי הדין האחרונים המאלפים של כבוד השופט עמית, ותראה בדיוק מה הוא אמר לגביהם.

מכלוף מיקי זוהר: מה הוא אמר?

דוד יצחק: מה הוא אמר לגביהם?

דוד יצחק: הוא דחה בשני המקרים כל דרישה למתן פקטור.

מכלוף מיקי זוהר: לא ביקשתי את הפקטור, שאלתי מה הוא אמר על המבחנים.

אוסנת הילה מארק: פסלו בהם 14 שאלות.

דוד יצחק: הוא סבר - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש מכם.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא ביקשתי מכם את התשובה, אני רוצה ממנו את התשובה?

מכלוף מיקי זוהר: מה היו - - -

דוד יצחק: כשהוא סבר שיש בעיה בשאלה מסוימת, הוא התערב בה.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

אוסנת הילה מארק: כמה כאלה - - -

דוד יצחק: אין עם זה בעיה.

מכלוף מיקי זוהר: אני שואל שאלה.

דוד יצחק: אבל אני עונה לך.

דוד יצחק: היום - - -

מכלוף מיקי זוהר: שאלה לי אליך, כבודו.

דוד יצחק: אבל תן לי לענות.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, אתה אומר דברים – שאלה.

דוד יצחק: אתה אומר היום - - -

מכלוף מיקי זוהר: שאלה, שאלה.

דוד יצחק: אבל תן לי לענות על הקודמת.

מכלוף מיקי זוהר: האם אתה יכול - - -

דוד יצחק: זה לא ייתכן.

דוד יצחק: זה לא דו-שיח.

מכלוף מיקי זוהר: ייתכן.

מכלוף מיקי זוהר: ייתכן.

מכלוף מיקי זוהר: זה דו-שיח.

מכלוף מיקי זוהר: בטח שזה דו-שיח.

דוד יצחק: זו שאלה שהתשובה לא מוצאת חן בעיניך, אז אתה עובר לשאלה הבאה.

מכלוף מיקי זוהר: זה דו-שיח.

מכלוף מיקי זוהר: ידידי, פה בפרלמנט עושים דו-שיח.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא מונולוגים פה.

דוד יצחק: שהוא חד-צדדי.

מכלוף מיקי זוהר: לא, מה פתאום, אני שואל אותך שאלות, אתה עונה.

מכלוף מיקי זוהר: דווקא ייאמר לזכותך שאתה עונה לשאלות.

דוד יצחק: כשאני מתחיל לענות אז זה לא מוצא חן בעיניך, אתה עובר שאלה.

מכלוף מיקי זוהר: האם אתה יכול לדעת, לו לשופט עמית הייתה סמכות חוקית לתת פקטור, האם הוא היה נותן אותו או לא?

דוד יצחק: אני רוצה להקריא לך מפסק הדין של כבוד השופט הנדל.

מכלוף מיקי זוהר: לא, ביקשתי עכשיו את עמית.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אתה עובר להנדל?

דוד יצחק: זה אחד לפניו.

מכלוף מיקי זוהר: תענה על עמית.

דוד יצחק: אבל אני עונה לך.

דוד יצחק: עמית ציטט את הנדל, בסדר?

מכלוף מיקי זוהר: כן, מה אמר?

מכלוף מיקי זוהר: כן, בוא נשמע.

דוד יצחק: אין דרך להעניק נקודות שלא הושגו בזכות.

דוד יצחק: זכות זה לדעת, זכות זה לעבור את הבחינה.

דוד יצחק: זה פסק דין של בית המשפט העליון.

מכלוף מיקי זוהר: הנדל.

דוד יצחק: הנדל, שצוטט על ידי עמית בפסק הדין האחרון שלו.

מכלוף מיקי זוהר: מתי פסק הדין של הנדל?

דוד יצחק: ב-2017.

דוד יצחק: הנה עוד עובדה שלא ידעת.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

מכלוף מיקי זוהר: ושל עמית מתי?

דוד יצחק: מ-2018.

דוד יצחק: עוד עובדה שלא ידעת.

מכלוף מיקי זוהר: קודם כול, אנחנו פה כדי לשמוע עובדות.

מכלוף מיקי זוהר: ואני מודה לך שאתה משתף אותן.

דוד יצחק: לא, אבל אם היית עושה הליך תקין, אז כל העובדות האלה היו בפניך, לא אתמול ב-22:00 בערב - - -

מכלוף מיקי זוהר: יקירי, תוך כדי שאתה מבקר את ההליך, הוא הופך תקין יותר, אתה יודע.

דוד יצחק: הבנתי.

מכלוף מיקי זוהר: אז אין שום בעיה עם זה, אני איתך.

דוד יצחק: זה רק ממחיש - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני מודה לך על הביקורת, ומודה לך על שיתוף הפעולה, להפוך את הסיפור הזה לתקין יותר.

מכלוף מיקי זוהר: תודה לך, מעריך מאוד.

מכלוף מיקי זוהר: כן, תמשיך.

דוד יצחק: בשמחה רבה.

דוד יצחק: אבל זה רק ממחיש את הבעיה.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אני שואל אותך - - -

דוד יצחק: אבל תן לי לענות.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, עכשיו יש לי עוד שאלה.

דוד יצחק: אבל תן לי לענות.

מכלוף מיקי זוהר: לא, אבל יש לי עוד שאלה.

דוד יצחק: בסדר.

דוד יצחק: אבל אני לא - - -

מכלוף מיקי זוהר: האם אתה סבור שפסק דין של בית משפט עליון, שאומר שלפי ראות עיניו צריך לתת את הציון בזכות ולא באמצעות פקטור, האם הדבר הזה מחייב אותי כמחוקק?

דוד יצחק: אתה רוצה לעשות חוק שעוקף את בית המשפט העליון?

מכלוף מיקי זוהר: אני שואל אותך.

דוד יצחק: תעשה מה שאתה רוצה.

מכלוף מיקי זוהר: לא, בית המשפט לא קבע.

מכלוף מיקי זוהר: השאלה אם אתה חושב שזה מחייב אותי כמחוקק.

עיסאווי פריג': מיקי, בוא שנייה.

דוד יצחק: אני אגיד לך במה זה מחייב אותך.

מכלוף מיקי זוהר: האם אתה חושב שבית המשפט העליון מסתכל על המחוקק כאויב שלו?

דוד יצחק: אז אני אענה לך בשאלה.

מכלוף מיקי זוהר: לא, ידידי, אנחנו עובדים ביחד למען אזרחי ישראל.

מכלוף מיקי זוהר: ואם אנחנו צודקים במשהו, השופטים לא יפסלו את דברינו.

מכלוף מיקי זוהר: אם אנחנו טועים, הם יפסלו.

מכלוף מיקי זוהר: אבל השופטים לא קמים בבוקר ואומרים: איך אנחנו פוגעים במחוקקים הללו.

מכלוף מיקי זוהר: לא, זה לא המצב.

מכלוף מיקי זוהר: הם דווקא מאמינים במחוקקים שלהם, הם גם יודעים שאנחנו ענייניים ומקצועיים.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא בהכרח מה שאתה חושב.

דוד יצחק: כשהם עושים הליך תקין.

מכלוף מיקי זוהר: אז אני עושה פה הליך תקין.

עיסאווי פריג': מיקי, בוא לא ניפול במלכודת.

עיסאווי פריג': מיקי, אנחנו לא מבקשים פקטור של נקודות, אין זכות.

עיסאווי פריג': אבל זכותנו להוריד את רף המעבר.

דוד יצחק: אז אני שמח שאמרת את זה.

עיסאווי פריג': יפה.

עיסאווי פריג': בואו נתקן.

עיסאווי פריג': הינה, אני אומר, שלא יפיל אותנו.

דוד יצחק: אז אין לך - - -

אמיר אוחנה: לא, הוא מדבר בשמו.

אוסנת הילה מארק: פריג' - - - זה לא בהצעת חוק שלנו.

דוד יצחק: למה להשתיק אותו?

דוד יצחק: אבל למה להשתיק אותו?

קריאה: לשעבר אנחנו רוצים פקטור, מכאן ולהבא להוריד - - -

דוד יצחק: הוא חבר ועדה.

דוד יצחק: למה?

דוד יצחק: אבל הינה, עמדה של חבר - - -

עיסאווי פריג': אני לא רוצה שניפול במלכודת הזו, חברים.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לומר - -

יחיאל חיליק בר: צריך הורדת פקטור, ושינוי סף המעבר להבא.

אוסנת הילה מארק: זה משהו אחר, לקדימה.

עיסאווי פריג': לא, לאחורה אפשר.

מכלוף מיקי זוהר: - - אני רוצה לומר שאנחנו לא רוצים לשנות את סף המעבר או את תנאי המעבר או את מבחני המעבר.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא מה שאנחנו קובעים פה ולא מה שאנחנו עוסקים פה.

מכלוף מיקי זוהר: גם לא בפקטור.

דוד יצחק: למה לא? זה מה שנאמר.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר עכשיו.

דוד יצחק: חבר הוועדה, שמדבר על הצעות חוק שמונחות על השולחן, מדבר על פקטור, שאמרו שזה לא חוקי - -

מכלוף מיקי זוהר: בסוף אני מחוקק.

דוד יצחק: - - שיש חוות דעת של משרד המשפטים שזה לא חוקי.

מכלוף מיקי זוהר: בסוף אני מחוקק.

מכלוף מיקי זוהר: עם כל הכבוד, אני מנהל את הוועדה פה, ואני גם אקבע איך נוסח החוק הזה ייראה.

עיסאווי פריג': אתה לא נקבע – אנחנו נקבע.

מכלוף מיקי זוהר: כולנו, כולנו.

אמיר אוחנה: לא לריב, לא לריב.

יחיאל חיליק בר: בואו נעבור לסכסוך עיסאווי-מיקי.

יחיאל חיליק בר: נו, באמת, חבר'ה.

אוסנת הילה מארק: הלאה, הלאה.

אמיר אוחנה: המחוקק יקבע.

מכלוף מיקי זוהר: כולנו נקבע את זה, כמובן, כל חברי הכנסת, וזה יהיה בהצבעה ובהסכמה.

מכלוף מיקי זוהר: אם טעיתי בדבריי, אז אני מבקש לתקן אותם.

מכלוף מיקי זוהר: רק העניין הוא שהנוסח בסופו של דבר לא ידבר על פקטור.

מכלוף מיקי זוהר: הוא גם לא ידבר על אופי המבחן או רמת קושי המבחן, הוא ידבר מה הציון העובר.

מכלוף מיקי זוהר: מה הציון העובר הסביר ביחס למבחנים עברו, למבחנים שקרו בפעמים האחרונות, ומבחנים גם שיהיו בעתיד.

דוד יצחק: בעגה המקובלת זה פקטור.

מכלוף מיקי זוהר: אתה תגיד פקטור.

יחיאל חיליק בר: תקרא לזה פקטור.

עיסאווי פריג': זה לא פקטור.

מכלוף מיקי זוהר: אתה יודע מה?

מכלוף מיקי זוהר: אקס-פקטור.

דוד יצחק: אדוני היושב-ראש, זה מתמטיקה.

אמיר אוחנה: אני מציע שנקרא לזה תוספת ניקוד, ואז אפשר - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא תהיה תוספת ניקוד.

עיסאווי פריג': זה לא פקטור.

דוד יצחק: כשאתה מחיל אותו רטרואקטיבית - -

מכלוף מיקי זוהר: אני אחיל אותו.

דוד יצחק: - - זה פקטור.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

דוד יצחק: כשציון המעבר היה 65 - - -

מכלוף מיקי זוהר: אתה תקרא לו פקטור, אני אקרא לו ציון עובר, ואחר כך נתמודד.

עיסאווי פריג': השרה תיקנה רטרואקטיבית את התקנות וזה עבר.

עיסאווי פריג': למה?

מכלוף מיקי זוהר: זה יהיה ציון שבסופו של דבר הוא יהיה ציון הוגן.

מכלוף מיקי זוהר: זה הכול.

יחיאל חיליק בר: אפילו לרופאים אין 65; לרואי חשבון אין 65.

יחיאל חיליק בר: אתה מבין?

מכלוף מיקי זוהר: טוב.

יחיאל חיליק בר: מיקי, מתי אנחנו יכולים להתבטא?

מכלוף מיקי זוהר: עוד משפט, ואחר כך אני רוצה לשמוע את הייעוץ המשפטי בכמה מילים?

דוד יצחק: מדברים על להגן על הציבור, או מדברים על להגן על המתמחים, כל המהלך - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא, על הציבור, על הציבור.

דוד יצחק: על הציבור, בסדר.

דוד יצחק: ציבור המתמחים.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא, הציבור הכללי.

דוד יצחק: בסדר, בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: אתה יודע שלכל מתמחה יש הורים, יש דודים, יש משפחה, יש אחים, יש ילדים.

מכלוף מיקי זוהר: יש להם ציבור.

מכלוף מיקי זוהר: הם ציבור.

דוד יצחק: זה גם לכל לקוח שהעורך דין שלו היה רשלן.

מכלוף מיקי זוהר: וכל הלקוחות, אגב, שהולכים היום לעורכי דין, יכול להיות מאוד שהיו רוצים שיהיה להם עוד כמה אופציות בשוק שהם יוכלו לפנות אליהם, אתה יודע.

אוסנת הילה מארק: אנחנו אוהבים שוק פתוח.

מכלוף מיקי זוהר: זה נקרא תחרות חופשית.

מכלוף מיקי זוהר: זה נקרא שוק חופשי.

מכלוף מיקי זוהר: אגב, אנחנו בליכוד מאמינים בזה.

מכלוף מיקי זוהר: זו מגמה ליברלית מאוד.

אוסנת הילה מארק: כן, שוק פתוח.

אוסנת הילה מארק: אל - - - את השוק.

אוסנת הילה מארק: זו דמגוגיה בגרוש.

אוסנת הילה מארק: זה מה שזה.

דוד יצחק: אני משתדל להיות בשקט - - -

מכלוף מיקי זוהר: כל אחד ידבר בזמנו, בלי להתפרץ.

דוד יצחק: אני משתדל להיות בשקט כשמדברים אליי.

אוסנת הילה מארק: כן.

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה, אדוני.

דוד יצחק: תודה.

דוד יצחק: וכשם שאתה לא היית עולה על מטוס, שהיית מסמיך טייס - -

אוסנת הילה מארק: יאללה, נו.

דוד יצחק: - - שנכשל במבחני הטיס שלו, ככה אתה גם לא רוצה עורך דין שנכשל בבחינות הלשכה שייצג אותך.

קריאה: ורואה חשבון שיתעסק - - -

דוד יצחק: אז אותן משפחות - - -

מכלוף מיקי זוהר: שמעתי את הטענה הזאת.

יחיאל חיליק בר: עורך דין צריך להיות יותר מקצועי ממנתח כירורגי ומטייס?

מכלוף מיקי זוהר: תמשיך.

יחיאל חיליק בר: עורך דין צריך להיות יותר מקצועי ממנתח כירורגי ומטייס?

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

מכלוף מיקי זוהר: אי אפשר ככה.

יחיאל חיליק בר: למה לטייס ולרואה חשבון ולמנתח כירורגי ציון המעבר הוא פחות?

מכלוף מיקי זוהר: טוב, אי אפשר.

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה, שקט.

רמי שדה: אגב, אני טייס שלא עבר את הבחינה.

רמי שדה: אני טייס שלא עבר את הבחינה.

יחיאל חיליק בר: יש רופאים שלא עברו את הבחינה הזאת, יש שופטים שלא עברו את הבחינה הזאת.

אוסנת הילה מארק: בבקשה, טייס.

אוסנת הילה מארק: הינה, בבקשה, מה?

יחיאל חיליק בר: איזה קשקשת פופוליסטית.

יחיאל חיליק בר: צריך לעזור את זה מתישהו.

אוסנת הילה מארק: השאלה אם המועמד לשפיטה יעבור את הבחינה.

רמי שדה: גם הוא לא יעבור את הבחינה.

עיסאווי פריג': מיקי - - -

מכלוף מיקי זוהר: טוב, סיימתם את צעקות הרקע?

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה, חברים.

מכלוף מיקי זוהר: מה שמך?

דוד יצחק: דוד.

מכלוף מיקי זוהר: דוד מה?

דוד יצחק: יצחק.

מכלוף מיקי זוהר: יצחק.

מכלוף מיקי זוהר: כן, בבקשה, אדוני.

דוד יצחק: צריך להבין את ההשלכות, שחלקן כבר קרו, בעקבות האישור בקריאה טרומית.

דוד יצחק: אתם בטח התבשרתם על כך שהוועדה הבוחנת התפטרה בעקבות - - -

אוסנת הילה מארק: זו לא פגיעה בציבור.

דוד יצחק: אז אני אסביר למה זה כן פגיעה בציבור.

קריאה: תתמנה ועדה חדשה.

אוסנת הילה מארק: תתמנה חדשה, יש מלא מועמדים.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

מכלוף מיקי זוהר: חבר'ה, תמשיכו להפריע ואז לא יהיה חוק, אין בעיה.

מכלוף מיקי זוהר: אני את שלי עושה.

מכלוף מיקי זוהר: כן, בבקשה, אדוני.

דוד יצחק: אנחנו בדיוק סיימנו בחינה.

דוד יצחק: עכשיו אין ועדה בוחנת - -

אוסנת הילה מארק: לא צריך.

דוד יצחק: - - אין עררים, אין השגות, אין ציונים.

דוד יצחק: יש עכשיו בחירות, לא ימנו ועדה בוחנת כל כך מהר.

אוסנת הילה מארק: לא צריך.

דוד יצחק: לא יהיו בחינות הסמכה קרובות, לא יהיה טקס הסמכה.

דוד יצחק: עכשיו, אני שואל את עצמי: האם מישהו חשב על ההשלכות של המהלך הזה לפני שהוא מיהר לעשות אותו בלוח זמנים - - -

אוסנת הילה מארק: אתה יודע מה, יש לי רעיון בשבילך.

אוסנת הילה מארק: יש לי רעיון בשבילך: אנחנו ניתן לך, אנחנו נעביר את כל הסמכויות ללשכת עורכי הדין.

יוסף קריספל: לא, רגע, זו סחיטה.

יוסף קריספל: הפעולה הזו היא סחיטה.

אוסנת הילה מארק: אל תפריע לי.

אוסנת הילה מארק: אנחנו נעביר את כל הסמכויות של לשכת עורכי הדין למשרד המשפטים.

אוסנת הילה מארק: ואז לא צריך, כבר לא יהיו מנופים על משרד המשפטים.

אוסנת הילה מארק: תהיה ועדה בלתי תלויה אמיתית, בלי קומבינות, בלי לחצים מפה ומשם.

דוד יצחק: גם את זה אולי תצליחי בתוך יומיים לעשות.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, סיימתם את הסאגה?

מכלוף מיקי זוהר: כן, אדוני רוצה להגיד עוד משפט לפני שאני נותן ליועץ המשפטי?

מכלוף מיקי זוהר: אל תדאג, יהיה לך עוד הרבה מה לומר.

מכלוף מיקי זוהר: משרד המשפטים נמצא פה?

עידית נחמן: כן.

מכלוף מיקי זוהר: תיכף נשמע את עמדתך, קודם כול את היועץ המשפטי, בסדר?

עידית נחמן: נשמח לדעת מה כרגע נמצא על הפרק.

מכלוף מיקי זוהר: משרד המשפטים רוצה להגיד משהו או שאת רוצה לשמוע קודם כול את היועץ המשפטי?

מכלוף מיקי זוהר: היועץ המשפטי.

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה, כן.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

מכלוף מיקי זוהר: חבר'ה, עמדת הייעוץ המשפטי היא העמדה הכי אובייקטיבית שיש.

מכלוף מיקי זוהר: ולכן אני מבקש לא להפריע להם.

גור בליי: אני.

אמיר אוחנה: טוב.

יוסף ג'בארין: על דעתו, כמובן.

גור בליי: לא.

אמיר אוחנה: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: אני יכול להגיד לכם שזה לא על דעתו.

מכלוף מיקי זוהר: ואני יכול להגיד לכם שאת הנוסח בסוף, שתשמעו אותו תיכף, אני ניסחתי.

מכלוף מיקי זוהר: איתם כאילו.

מכלוף מיקי זוהר: כן, בבקשה.

גור בליי: טוב, אני חושב שמדובר בהצעת חוק לא פשוטה, גם מבחינת ההליך שבו היא נעשית וגם מבחינת המהות של התוכן שלה.

גור בליי: ואנחנו חושבים, בהנחה שבכל זאת למרות הקשיים האלה רוצים להתקדם, שחשוב מאוד שיהיו לנו את הנתונים הרלוונטיים, בשביל ליצור פה הסדר שהוא שוויוני בין המועדים השונים.

גור בליי: זה הדבר אולי הכי מרכזי, תיכף אני אפרט על הדבר הזה.

גור בליי: כי אם נותנים איזושהי הקלה למועדים מסוימים, אז תמיד יכולים לבוא מועדים אחרים ולהגיד: למה עכשיו אנחנו לא קיבלנו פה את ההקלה?

גור בליי: אז אני רוצה לפרט על שני המישורים האלה, גם על המישור ההליכי וגם על המישור המהותי.

גור בליי: ברמה ההליכית אנחנו חושבים שיש קושי עם ההליך המזורז הזה.

גור בליי: תקופת ההנחה פה קוצרה בצורה דרמטית, והדיון בהכנה לראשונה הוא למחרת הקריאה הטרומית, ואנחנו גם באמת בתקופת דמדומים של התפזרות כנסת.

גור בליי: ואנחנו נדרשים בעניין הזה לזהירות מיוחדת, הוועדה צריכה לקבל את הנתונים הרלוונטיים, את אחוזי המעבר הרלוונטיים מהגורם - - -

מכלוף מיקי זוהר: רגע, אדוני, רק לקטוע אותך פה בשלב הזה, את האחוזים העברתי לך.

גור בליי: לא - - -

מכלוף מיקי זוהר: הנתונים האלה יכולים - - -

גור בליי: לא, לא - - -

מכלוף מיקי זוהר: רגע, רגע.

מכלוף מיקי זוהר: אם יש דרך למישהו מלשכת עורכי הדין להפריך את הנתונים הללו, הוא מוזמן להפריך אותם.

אוסנת הילה מארק: הוא פה.

דוד יצחק: אתה מצפה שאני אאשר לך - - - מה אתה מצפה?

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: יש לך זמן להפריך אותם.

דוד יצחק: מהמתמחים - - -

מכלוף מיקי זוהר: יש לך זמן להפריך אותם.

מכלוף מיקי זוהר: מבחינתי הנתונים האלו הם קודש קודשים, הם אמת.

מכלוף מיקי זוהר: אי אפשר להפריך אותם, בעיניי.

גור בליי: - - -

מכלוף מיקי זוהר: אדוני לא ייעץ לי להגיד מה שאני רוצה לומר, בסדר?

גור בליי: לא, בסדר גמור.

מכלוף מיקי זוהר: אומר את דבריי בלב שלם.

מכלוף מיקי זוהר: הנתונים שלי פה הם ברזל.

מכלוף מיקי זוהר: אי אפשר להפריך אותם, וגם אתם בלשכת עורכי הדין לא יכולים להפריך אותם.

דוד יצחק: ממי קיבלת אותם?

דוד יצחק: מי?

דוד יצחק: מי?

דוד יצחק: מי?

מכלוף מיקי זוהר: אני לא רוצה להגיד את שמו כרגע.

דוד יצחק: מה זאת אומרת?

דוד יצחק: מה, זה חסוי?

מכלוף מיקי זוהר: אני לא רוצה להגיד את שמו כרגע.

דוד יצחק: אבל איך אתה יכול - - -

מכלוף מיקי זוהר: תרצה לבוא אליי אחר כך, אני אפנה אותך אליו אישית.

מכלוף מיקי זוהר: אתה גם יכול לנהל איתו אחרי זה שיח.

דוד יצחק: אני לא רוצה לנהל עם אף אחד שיח, אני צריך לנהל עם הוועדה שיח.

מכלוף מיקי זוהר: במאי 2015 – 82% מעבר.

יחיאל יוליוס רוזנברג: אבל אין ועדה.

קריאה: חבר'ה, תנו לו לדבר.

קריאה: די.

עיסאווי פריג': תנו לו, נו.

גור בליי: - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להגיד את זה לפרוטוקול.

גור בליי: - - -

מכלוף מיקי זוהר: נראה.

גור בליי: - - -

דוד יצחק: תגיד, תגיד לפרוטוקול.

מכלוף מיקי זוהר: אז נראה.

דוד יצחק: אני מבקש להגיד לפרוטוקול.

גור בליי: - - -

מכלוף מיקי זוהר: אז תן לי להשלים את דבריי.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר את זה לפרוטוקול: מאי 2018 – כל מה שאני אומר זה "כ-", לא מדויק, "כ-" – כ-82% מעבר; נובמבר 2015 – כ-56% מעבר; מאי 2016 – כ-54% מעבר; נובמבר 2016 – כ-36% מעבר; מאי 2017 – כ-44% מעבר; נובמבר 2017 – כ-34% מעבר.

מכלוף מיקי זוהר: לגבי מאי 2018 – אני לא רוצה להגיד את הנתון המדויק, אבל כל הנתונים הקודמים שהצגתי, שאני גם אומר אותם לפרוטוקול, הם נתונים מאוד מאוד מאוד ברורים - -

אוסנת הילה מארק: מדויקים.

מכלוף מיקי זוהר: - - על ירידה חדה ממה שהיה לפני תחילת כהונתו של אפי נוה למה שהיה אחרי תחילת כהונתו של אפי נוה.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אדוני יכול להמשיך.

גור בליי: אז אני חייב להגיד, שבהקשר הזה אני חושב שהוועדה, בשביל לקיים את מלאכתה בצורה ראויה מבחינה הליכית, צריכה לקבל נתונים בדוקים מלשכת עורכי הדין, שהיא הגוף המוסמך על עריכת דין.

קריאה: לא, נמחק להם.

קריאה: הם טוענים שנמחק להם.

קריאה: דרסו, דרסו.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, לא להפריע לי עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: אם וכאשר אנחנו מבקשים מלשכת עורכי הדין את הנתונים והם לא חושפים בפנינו, מהסיבה שהם חושבים שזה יפגע בהליך החקיקה, וזה סוג של אסטרטגיה משפטית שהם נוקטים בה.

מכלוף מיקי זוהר: ואני הצלחתי להביא לוועדה נתונים שהם נתונים – לפחות ממה שאני מצהיר פה – מדויקים וקרובים לאמת.

גור בליי: זה נכון שאם הנתונים האלה הם קרובים לנתונים האמיתיים - - -

מכלוף מיקי זוהר: אז סימן שדנו בצורה רצינית.

גור בליי: אבל אני חושב - - -

מכלוף מיקי זוהר: אבל אתה צודק, שאם הם יביאו נתונים שממש מפריכים את מה שאני אמרתי פה, יכול להיות - - -

אמיר אוחנה: מי הכין את זה?

אמיר אוחנה: מי הכין את הטבלה הזאת?

מכלוף מיקי זוהר: הינה, הוא יושב פה בחדר, הוא תיכף ידבר.

מכלוף מיקי זוהר: תיכף הוא ידבר.

אמיר אוחנה: לא, אפשר לגשת אליי?

אמיר אוחנה: מי שהכין את זה, אפשר לגשת אליי?

אמיר אוחנה: הוא נמצא בחוץ, אפשר להורות להכניס אותו?

גור בליי: שנייה, עם כל הכבוד, חבר הכנסת אוחנה, אני חושב שהנתונים האלה צריכים לבוא מהגורם המוסמך.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אם הם לא רוצים לקבל - - -

גור בליי: אני לא רואה סיבה שלא יהיה להם את הנתונים האלה בלחיצת מקש.

מכלוף מיקי זוהר: אבל הם לא רוצים למסור.

קריאה: בקשה לחוק חופש המידע - - -

מכלוף מיקי זוהר: רגע, חברים.

מכלוף מיקי זוהר: אז אני רוצה - - -

גור בליי: אבל אני חושב שטבלה שמופיעה, אני לא יודע מה המקור שלה.

גור בליי: זה צריך לבוא מהגורם המוסמך - - -

מכלוף מיקי זוהר: טוב, אוקיי, מאה אחוז.

קריאה: זה מופיע באתר הלשכה.

מכלוף מיקי זוהר: אז עכשיו הצהרה נוספת לפרוטוקול.

אוסנת הילה מארק: לא, אני רוצה רגע לשאול שאלה משפטית.

מכלוף מיקי זוהר: לא, רגע, אוסנת, אני רוצה להצהיר משהו לפרוטוקול.

מכלוף מיקי זוהר: מאחר שלשכת עורכי הדין איננה משתפת פעולה איתנו בהליך החקיקה ומתנגדת לו - -

דוד יצחק: סליחה, למה - - -

מכלוף מיקי זוהר: - - ומאחר שלשכת עורכי הדין - - -

דוד יצחק: אתמול בערב פנו אלינו לזמן אותנו.

מכלוף מיקי זוהר: אתה בעד החוק?

מכלוף מיקי זוהר: אתה בעד החוק?

מכלוף מיקי זוהר: אתה בעד או נגד החוק?

דוד יצחק: אתה רוצה מעכשיו לעכשיו?

מכלוף מיקי זוהר: אתה בעד או נגד החוק?

דוד יצחק: תקשיב, את כל הנתונים שאתה תבקש אתה תקבל, בסדר?

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי, בסדר.

אוסנת הילה מארק: זה גם מופיע בגוגל.

יחיאל יוליוס רוזנברג: אבל פרסום בלילה יהיה, פרסום בלילה יהיה.

אוסנת הילה מארק: - - - בלחיצת כפתור יש לכם.

גור בליי: רגע, שנייה, שנייה.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

גור בליי: אני רוצה גם לחדד משהו.

גור בליי: גם הפנו את תשומת ליבי לדבר הזה, שהרבה פעמים יש הודעה לעיתונות של לשכת עורכי הדין מיד אחרי הבחינה, אבל ההודעה לעיתונות הזאת לא משקפת את הנתון הסופי, בגלל שזה אומר כמה עברו בבדיקה הראשונית.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: הבנתי.

גור בליי: אחר כך פוסלים שאלות, יש עררים.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, טוב, הבנתי.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לומר כדלקמן לפרוטוקול, ואני מבקש שזה יירשם בפרוטוקול: ביקשנו מלשכת עורכי הדין את הנתון, הוא לא נמסר על ידם; לקחנו נתון שיש אותו לפנינו, הקראתי אותו קודם בפרוטוקול, עם המספרים.

דוד יצחק: אפשר לדעת מתי ביקשת?

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו ביקשנו את הנתון הזה - - -

דוד יצחק: אבל מתי?

דוד יצחק: אני לא מכיר בקשה כזאת.

מכלוף מיקי זוהר: יואיל היועץ המשפטי להגיד מתי הוא ביקש.

גור בליי: מנהל ועדת החוקה פנה אתמול - - -

מכלוף מיקי זוהר: ולא קיבלנו.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

דוד יצחק: לא, לפחות שיהיה מדויק.

דוד יצחק: אתה מקריא לפרוטוקול – שיהיה מדויק.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מאפשרים ללשכת עורכי הדין לשתף פעולה עם ההליך ולמסור לנו את הנתונים בשעה הקרובה.

מכלוף מיקי זוהר: ימסרו את הנתונים – מצוין; לא ימסרו את הנתונים – אנחנו מתייחסים לנתונים שהוצגו פה לפנינו - -

אוסנת הילה מארק: מצוין.

מכלוף מיקי זוהר: - - בהתאם לנתונים שפורסמו באין ספור מקומות, שמוכיחים בצורה ברורה שיש צניחה דרמטית בכל מה שקשור לעוברים.

מכלוף מיקי זוהר: אגב, הצניחה הדרמטית עליה אנחנו מדברים עוגנה גם בפסקי דין בבית המשפט, שאמרו שהם מודעים לכך שיש צניחה דרמטית, ודיברו בבית המשפט על צניחה דרמטית, בטח בהתאם לנתונים שלשכת עורכי הדין מסרה להם.

יוסף ג'בארין: מה, אתה מתכחש לזה?

מכלוף מיקי זוהר: על פי הנתונים שלפנינו, על פי הנתונים שהיו בבית המשפט ועל פי הנתונים שאנחנו יודעים אותם לאשורם, אנחנו קובעים שיש ירידה תלולה ודרמטית באחוזי העוברים, ועל כן כל החקיקה הזו היא רלוונטית לחלוטין.

יחיאל חיליק בר: החקיקה הזאת היא נרמול כשלים בסך הכול.

מכלוף מיקי זוהר: היה חשוב לי להצהיר את זה.

יחיאל חיליק בר: לא, בסדר גמור.

יחיאל חיליק בר: אגב, כל הנתונים נמצאים באתר הלשכה, זה מידע פתוח לציבור.

גור בליי: אני רוצה להשלים בעניין הזה.

גור בליי: צריך לקחת בחשבון שגם לגבי שתי הבחינות האחרונות, היו גם שני תיקוני תקנות של שרת המשפטים, שגם הם הכניסו עוד נבחנים למעגל העוברים.

גור בליי: אז שוב, הנתונים הבדוקים מבחינתנו – על ידי לשכת עורכי הדין במישור ההליכי.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי, הבנתי.

מכלוף מיקי זוהר: בוא נתקדם, ידידי, לנושא הבא.

גור בליי: עכשיו, לגבי המישור המהותי - - -

יוסף ג'בארין: רגע, גור, עם כל הכבוד, אלה נתונים סודיים?

יוסף ג'בארין: באת לדיון כזה ואין לך את הנתונים?

מכלוף מיקי זוהר: בכוונה, ידי, הוא רוצה להכשיל את ההליך.

דוד יצחק: אתה לא היית כאן בהתחלה.

יוסף ג'בארין: באמת, זה לא רציני.

יוסף ג'בארין: זה לא רציני.

אוסנת הילה מארק: הוא רוצה להכשיל את זה.

דוד יצחק: אתה יודע מתי זימנו אותי?

יוסף ג'בארין: אבל זה לא מכובד שאתה בא לדיון - - -

דוד יצחק: אתה רוצה תשובה לשאלה?

דוד יצחק: אתה לא היית פה בהתחלה.

דוד יצחק: אתה יודע מתי זימנו אותי לדיון הזה?

יוסף ג'בארין: אבל זה משהו - - -

דוד יצחק: אתה יודע מתי זימנו אותי לדיון הזה?

אוסנת הילה מארק: אתה יודע מה הכי יפה?

אוסנת הילה מארק: שבדיונים פחות חשובים אפי נוה היה מגיע בכבודו ובעצמו.

מכלוף מיקי זוהר: אתם הורסים את הדיון הזה, ואי אפשר להעביר את החוק הזה ככה.

אוסנת הילה מארק: אבל בדיון הכי חשוב הזה הוא לא הגיע.

מכלוף מיקי זוהר: ואני לא יכול לחיות עם זה, ואני מבקש לא להפריע ליועץ המשפטי.

יחיאל חיליק בר: שאלה עניינית על הציונים.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע ליועץ המשפטי עד שהוא יסיים את דבריו.

יחיאל חיליק בר: אנחנו יושבים פה שעה בלי לדבר.

מכלוף מיקי זוהר: כן, אז אמרת את העניין הזה, בוא נמשיך.

גור בליי: לא, אני רק רוצה בהקשר הזה גם להפנות ללשכת עורכי הדין, שזה נכון שאנחנו גם ביקשנו פילוחים מעבר לשיעור העוברים – נבחנים לראשונה ונבחנים שהוא מהכשרה במדינות זרות – יכול להיות שהדברים האלה דורשים יותר זמן.

גור בליי: אבל לגבי העוברים, נקודה, בוודאי שהנתון הזה צריך להיות בהישג יד, ואין סיבה לא לספק אותו לוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, הלאה.

אמיר אוחנה: אז אני רק עונה לך, שמי שהכין את הנתונים נמצא פה.

אמיר אוחנה: הוא אומר שהוא לקח את זה מהאתר של לשכת עורכי הדין, ואנחנו מיד נראה את זה.

גור בליי: אבל שוב, אני לא יודע באיזה שלב - - -

מכלוף מיקי זוהר: בסדר, זה לא משנה.

מכלוף מיקי זוהר: הכול בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו הוכחנו פה ירידה תלולה.

מכלוף מיקי זוהר: אם יש ללשכת עורכי הדין דרך בבית המשפט להפריך את הטענה, אז החוק פסול.

מכלוף מיקי זוהר: אם אין להם, אז החוק כשר.

מכלוף מיקי זוהר: הלאה.

מכלוף מיקי זוהר: אין לי בעיה, אני מוכן.

מכלוף מיקי זוהר: שיבואו לכאן, אני משתף איתם פעולה, הם לא משתפים איתי.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא יכול לחייב את לשכת עורכי הדין לשתף איתי פעולה.

גור בליי: עכשיו, יש פה גם קושי עם העובדה שאין לנו עדיין גם נתונים לגבי המועד שהתקיים בשבועות האחרונים בדצמבר.

משה שפירא: 27 יום עברו.

גור בליי: זה גם חלק מהקושי בדבר הזה.

מכלוף מיקי זוהר: הטענה, אדוני היועץ המשפטי, איננה רלוונטית.

אוסנת הילה מארק: הם גם לא יתפרסמו בקרוב.

קריאה: אין ועדה.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני היועץ המשפטי של הוועדה, יש לי בעיה עם הטענה הזאת, מאחר שאמרתי שאני מתכוון לחוקק חוק גם על מבחנים מהמועד הרלוונטי שאנחנו מדברים, גם קדימה, לכן זה לא רלוונטי.

גור בליי: לא, אנחנו צריכים לדעת לאור הנתונים הרלוונטיים.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו הולכים לקבוע ציון אחר – הוא לא יהיה יותר 65, ארבעה מבחנים אחורה וכל המבחנים קדימה.

גור בליי: עד כאן לגבי המישור ההליכי.

מכלוף מיקי זוהר: אז זה פתרנו.

מכלוף מיקי זוהר: פתרנו את העניין ההליכי הזה.

אני אומר: לגבי הנושא המהותי – אני חושב שצריך לעשות הפרדה פה בין הצופה פני עתיד לבין הצופה פני עבר.

אני אומר: זאת אומרת, הכוונה שדיבר עליה היושב-ראש זה לשנות את ציון המעבר מכאן ואילך וגם אחורה.

מכלוף מיקי זוהר: ואחורה, ארבעה מבחנים מיום שינוי המגמה.

גור בליי: לגבי ההוראה העתידית – היום ציון המעבר מוסדר בסעיף 18ג לתקנות לשכת עורכי הדין (סדרי בחינות וכו').

גור בליי: בעקבות תיקון מן העת האחרונה זה 65 בכל הבחינה, או מספיק אם השגת 60 בכל חלקי הבחינה.

גור בליי: עכשיו, הוראת החוק המוצעת או הרעיון שמוצע, שמבקשים להחליף את ההוראה הזאת במספר שעוד לא סוכם, בהוראת מעבר אחרת, יש פה התערבות של המחוקק בנושא ששר המשפטים מוסמך לקבוע בתקנות.

גור בליי: זה בדרך כלל, אגב, במקצועות אחרים מוסדר בתקנות.

גור בליי: זה לא מקובל כל כך, אבל אני חושב שזה אפשרי, בעיקרון המחוקק יכול להגיד - -

מכלוף מיקי זוהר: חוקתית יש בעיה?

גור בליי: - - אני חושב שפה המחוקק יכול להגיד - - -

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

גור בליי: אבל השאלה העיקרית שעולה, שאני חושב שהיושב-ראש התייחס אליה גם קודם, זה שציון המעבר שיסוכם, צריך לוודא שהוא צריך סביר והגיוני ביחס למקצועות אחרים.

מכלוף מיקי זוהר: אכן כן.

מכלוף מיקי זוהר: מקובל.

גור בליי: וצריך לקחת בחשבון גם, שלפי הנתונים שאנחנו בדקנו – שוב, מקוצר זמן לא עשינו סקירה רחבה – הנורמה המקובלת זה ציון מעבר של 60.

גור בליי: בהרבה מאוד - - - ציון המעבר הוא 60.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

גור בליי: והוועדה צריכה, אני מדבר צופה פני עתיד, אם היא רוצה לקבוע משהו שהוא לא 60, שהוא מתחת ל-60, צריך לחשוב אם יש הצדקה לדבר הזה.

מכלוף מיקי זוהר: צידוקים, הבנתי.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה, אדוני.

גור בליי: זה אחד.

גור בליי: זה לגבי העתיד.

גור בליי: לגבי העבר – הנושא של העבר הוא יותר מסובך, כי בסופו של דבר יש פה כן בעצם סוג של פקטור.

גור בליי: גם אם אתה משנה בדיעבד, יש פה סוג של פקטור לגבי מה שהוועדה תחליט, מועדים כאלה או אחרים.

גור בליי: ויש פה איזושהי אפשר לומר דריכה, במירכאות, על הוועדה הבוחנת, שהיא הגוף המקצועי שהמחוקק בעצמו הסמיך לעסוק - -

עיסאווי פריג': איך שרת המשפטים שינתה רטרואקטיבית?

גור בליי: שנייה.

גור בליי: - - לעסוק בסוגיות שכרוכות בחיבור שאלות ובדיקתן.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי, אדוני, אני רוצה לשאול שאלה.

גור בליי: רק אני אגמור.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לשאול שאלה.

מכלוף מיקי זוהר: חשוב לי.

מכלוף מיקי זוהר: האם יש תקדים בו כנסת ישראל או המחוקק מינה ועדה מסוימת, לא היה מרוצה מתפקודה, וחוקק חוק שפגע בעמדות הוועדה?

גור בליי: אני צריך לבדוק את זה, אני לא יכול לענות - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר לך שכן.

גור בליי: לא, פה מדובר בוועדה מקצועית - -

מכלוף מיקי זוהר: אני עונה לך שכן.

גור בליי: - - בוועדה מקצועית - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני עונה לך כבר.

מכלוף מיקי זוהר: אני שאלתי את השאלה ויש לי גם את התשובה.

גור בליי: שנייה.

עיסאווי פריג': מיקי, השרה לפני חודש - - -

מכלוף מיקי זוהר: ברור שכן.

מכלוף מיקי זוהר: כן, אדוני.

מכלוף מיקי זוהר: זו הייתה שאלה רטורית.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, עזוב, עזוב.

מכלוף מיקי זוהר: הוא עושה את העבודה המקצועית שלו, אל תפריעו לו.

גור בליי: לא, אני אתייחס לזה שנייה.

גור בליי: אבל פה צריך לקחת בחשבון שכן יש לך ועדה מקצועית, שעוסקת - - -

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: מה, הוועדה חייבת להיות מושלמת?

גור בליי: שבראשה עומדים שלושה שופטים.

מכלוף מיקי זוהר: אם אני גיליתי כמחוקק שהוועדה הייתה מוטית דרך יושב-ראש הלשכה, והייתה עובדת אצל יושב-ראש הלשכה בניגוד למה שאני ציפיתי כמחוקק, האם סמכותי להתערב?

אוסנת הילה מארק: בוודאי שכן.

אוסנת הילה מארק: בוודאי שכן.

מכלוף מיקי זוהר: אם אני חושב.

מכלוף מיקי זוהר: יכול להיות שאני טועה, אבל אם אני חושב את זה כמחוקק, אני מרגיש ששמתי בידי גוף מסוים את אמוני, הוא בגד באמוני, הלך עם לשכת עורכי הדין, עם גילדה מסוימת, משיקולים זרים, ואני מרגיש לא רגוע עם העניין הזה, ורוצה לתקן את העיוות שאני בעצמי יצרתי כמחוקק, האם זה מותר לי או לא?

דוד יצחק: אני חושב שאם אתה אומר דברים כל כך חמורים על ועדה שבראשה שלושה שופטים, אני מציע - - -

מכלוף מיקי זוהר: ועדה שהתפטרה, דרך אגב, בינתיים.

דוד יצחק: שבראשה שלושה שופטים, שהתפטרה.

מכלוף מיקי זוהר: שבינתיים התפטרה, מסיבה מסוימת.

אוסנת הילה מארק: אין ועדה.

דוד יצחק: אם אתה רוצה להגיד דברים כל כך קשים, אז אני מציע אולי שלפחות תבסס את זה, כי להגיד סתם סיסמאות כאלה, שפוגעות - -

יחיאל חיליק בר: בניגוד אליך, הדברים שלנו מבוססים מאוד.

דוד יצחק: - - שפוגעות, שפוגעות קשות בוועדה ציבורית, צריך להיות מאוד זהיר.

אוסנת הילה מארק: אתה צריך - - -

מכלוף מיקי זוהר: ידידי, אתה שומע פה אדם שמדבר תמיד מה שהוא חושב ולא עושה חשבון לאף אחד.

דוד יצחק: כן, אבל זה לא - - -

מכלוף מיקי זוהר: ואני אומר לך - -

דוד יצחק: יש אנשים, יש אנשים - - -

מכלוף מיקי זוהר: - - שאם אפי נוה הולך ומתהדר שהוא הצליח להכשיל כל כך הרבה אנשים, הווי אומר שהיא מתואמת איתו לגבי אופי הבחינה, המשקל שלה, הקושי שלה.

מכלוף מיקי זוהר: ואף אחד לא יכול לערער על הטענה הזאת, אף אחד.

דוד יצחק: בסדר, מאחורי הכול יש אנשים, וצריך לכבד את האנשים.

אמיר אוחנה: גם פה יש אנשים.

אמיר אוחנה: גם פה יש אנשים.

דוד יצחק: אנשים שפועלים בהתנדבות.

אוסנת הילה מארק: אה, כל אלה הם - - - אלה לא שווים.

קריאה: דם ירוק.

קריאה: אולי באמת יש מקום לוועדת חקירה בנושא.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, לא להפריע.

מכלוף מיקי זוהר: ליועץ המשפטי יש עוד מה לומר, אני מבקש לא להפריע לו.

גור בליי: אני לא סיימתי.

גור בליי: אני חושב שכן יש סיטואציות שבהן המחוקק יכול להתערב, תיכף אני אדבר על הדבר הזה.

גור בליי: כן אבל צריך לתת את הדעת, שיש פה גוף מקצועי, שבראשו עומדים שלושה שופטים שמונו בהסכמת נשיא בית המשפט העליון.

אוסנת הילה מארק: כן, התפטרו.

גור בליי: לא, בסדר, אבל הם כתבו את הבחינה בשביל לתת ציון מעבר מסוים.

מכלוף מיקי זוהר: כן, כן, כן.

גור בליי: והמחוקק פה עושה דבר חריג, משנה את זה באופן חד-צדדי בסיטואציה שבה - - -

אוסנת הילה מארק: ויו"ר הלשכה – אין לו קשר איתם.

גור בליי: אני מעלה פה.

גור בליי: בהחלט יש פה קשיים, אני אמרתי.

גור בליי: אני לא אמרתי שאי אפשר לעשות את זה, אני אמרתי שיש פה קשיים.

גור בליי: ואני חושב שהקשיים – חשוב לתת עליהם את הדעת.

גור בליי: מעבר לדברים האלה, יש פה חקיקה שהיא חקיקה פרסונלית.

גור בליי: חקיקה באופן רגיל אמורה להיות - - -

אמיר אוחנה: למה פרסונלית?

דוד יצחק: כשהכנסת התפזרה, כשהכנסת התפזרה.

גור בליי: לא פרסונלית במובן של על אדם מסוים, אלא ספציפית על מקרים מסוימים, כשנורמה היא בדרך כלל נורמה כללית לעתיד.

אוסנת הילה מארק: לא נכון.

אוסנת הילה מארק: אבל פה אתה מדבר על המון אנשים - - -

מכלוף מיקי זוהר: רגע, רגע, רגע, אדוני היועץ המשפטי.

מכלוף מיקי זוהר: שנייה, רגע, אדוני.

מכלוף מיקי זוהר: לא, אבל אני יכול לשאול אותו שאלה?

גור בליי: פרסונלי זה לא רק אדם מסוים.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני, אני אמרתי לך שהחקיקה שלנו היא כזו שאנחנו נותנים ציון שונה מהציון הקבוע כרגע בחוק, מורידים אותו במספר נקודות לעבר ולעתיד.

מכלוף מיקי זוהר: איך אתה קובע שזו חקיקה פרסונלית?

אוסנת הילה מארק: זה לא פרסונלי.

מכלוף מיקי זוהר: זו לא חקיקה פרסונלית, זו חקיקה כללית למקצוע שלם.

גור בליי: לא, אבל יש הבדל בין עבר לעתיד.

גור בליי: בדרך כלל נורמה אתה קובע לעתיד, ומנחה איתה התנהלות בעתיד.

מכלוף מיקי זוהר: סליחה, אנחנו מתקנים עיוות.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מתקנים עיוות.

גור בליי: לא, אתה קובע אחורה.

גור בליי: הדבר הזה הוא דבר חריג.

גור בליי: הוא דבר חריג.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר, אבל זה תיקון של עיוות.

אמיר אוחנה: בסדר, גם העיוות הוא חריג.

מכלוף מיקי זוהר: זה תיקון של עיוות.

אמיר אוחנה: בסדר, חריג – לא קרה כלום.

גור בליי: לא, חריג ומעורר קושי.

גור בליי: במיוחד שלמחוקק בסופו של דבר אין כלים מדויקים להעריך את תוכן הבחינה או את התוכן של בחינה כזאת או אחרת.

גור בליי: יכולים לבוא - - -

מכלוף מיקי זוהר: יש לנו נתונים של נכשלים, מה שהיה לפני ומה שהיה אחרי.

גור בליי: אבל אתה לא יודע אם הם נכשלו בגלל שבמועד הזה היה דבר אחד.

גור בליי: אתה הרי קובע, תיכף אני אדבר - - -

מכלוף מיקי זוהר: לכן אני לא נכנס לתוכן הבחינה אלא למשהו יותר רוחבי.

קריאה: כי לא שינו להם את הבחינה.

אוסנת הילה מארק: אבל לא, גור, מתחנו קו מסוים - - -

גור בליי: אני רוצה רק לסיים.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר גמור.

מכלוף מיקי זוהר: מה עוד?

מכלוף מיקי זוהר: לסיכום - - -

אוסנת הילה מארק: רגע.

מכלוף מיקי זוהר: שנייה, לא, רגע, רגע.

גור בליי: אני רוצה רק לסיים.

גור בליי: עכשיו, יש פה נימוק שעומד מאחורי החקיקה, והנימוק הוא שנעשתה עליה דרמטית בקושי של המבחן מנקודת זמן מסוימת בעבר.

אוסנת הילה מארק: בדיוק.

אמיר אוחנה: בהוגנות.

אמיר אוחנה: לא בקושי, בהוגנות.

אמיר אוחנה: ירידה בהוגנות.

גור בליי: לא, בסדר, הטענה היא שעד כדי כך, שהקושי הופך את זה ללא הוגן.

גור בליי: זו הטענה.

דוד יצחק: איך אתה יכול להגיד שיש קושי כשאתה לא בוחן את הנבחנים?

דוד יצחק: אם יש לך נבחנים שהם פחות איכותיים, איך אתה יכול להגיד דבר כזה?

מכלוף מיקי זוהר: אדוני, לא להפריע.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

אוסנת הילה מארק: אתה צוחק עלינו, אה?

אוסנת הילה מארק: אנחנו מגחכים אותך.

גור בליי: אני חושב שהדבר הזה, ברגע שאתה עושה כלפי העבר, כמו שאמרתי, הוא מעורר הרבה מאוד קשיים.

גור בליי: אם רוצים לעשות כזה דבר, הדבר הקריטי הוא לקבל נתונים בדוקים לגבי המועדים השונים - -

מכלוף מיקי זוהר: אני חשפתי אותם בפניך עכשיו, אדוני היועץ המשפטי.

מכלוף מיקי זוהר: חשפתי אותם פה.

גור בליי: - - ולבסס את ההצדקה לזה, בשביל למנוע מצב שזה יכול לעורר - -

מכלוף מיקי זוהר: טוב.

גור בליי: לא, רגע, שנייה, אדוני היושב-ראש.

גור בליי: - - דבר שיכול לעורר קושי במישור החוקתי המהותי, לא רק ההליכי, של פגיעה בשוויון, כי תמיד יכול לבוא נבחן ממועד אחר ולהגיד: אני הייתי צריך לעמוד ברף של 65 - - -

אוסנת הילה מארק: אבל, גור, אנחנו מתחנו פה איזשהו קו מהיום שמתחילה הירידה ושינוי הבחינה.

גור בליי: הדבר הזה הוא דבר שיכול לעורר שאלות - - -

מכלוף מיקי זוהר: טוב.

גור בליי: וחייבים לכן, אם רוצים לחוקק את זה, לדאוג שלא תהיה אפליה בין מועד לבין מועד.

מכלוף מיקי זוהר: מקובל.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה, אדוני.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אני רוצה להשיב.

אוסנת הילה מארק: מיקי.

מכלוף מיקי זוהר: לא, רגע, אני רוצה להשיב.

עיסאווי פריג': מיקי, אנחנו המציעים.

יחיאל חיליק בר: תגיד, מה, אנחנו סטטיסטים?

מכלוף מיקי זוהר: בואו, דברו אתם.

יחיאל חיליק בר: לא, אני רוצה להעלות כמה נקודות.

מכלוף מיקי זוהר: קחו את הזמן, בבקשה.

קריאה: אפשר להתייחס?

מכלוף מיקי זוהר: כן, כן, קדימה.

יחיאל חיליק בר: מיקי, אני לא בא לפגוע בך.

יחיאל חיליק בר: אנחנו פה יושבים, יש לנו גם שאלות, גם דברים.

יחיאל חיליק בר: - - - אני מצדיע לך.

מכלוף מיקי זוהר: מנסים להכשיל את החקיקה בצורה פרוצדורלית.

קריאה: נכון.

קריאה: למרוח אותנו.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו, אם אנחנו לא נשלים את זה פרוצדורלית הכי נכון שיש – לא יהיה לנו חוק.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מבזבזים כאן את הזמן.

אמיר אוחנה: חבר'ה, מיקי צודק.

יחיאל חיליק בר: ביקשתי לקצר את הוועדה?

מכלוף מיקי זוהר: האמינו לי, אני יודע מה אני עושה.

יחיאל חיליק בר: ביקשנו להביע דעה, נשמה.

מכלוף מיקי זוהר: תביעו.

מכלוף מיקי זוהר: יהיה לכם זמן להביע עמדה, אני יודע מה אני עושה.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא מקצועי – אני אומר לכם - - -

יחיאל חיליק בר: אמרת ח"כ דובר ומקצועי דובר.

יחיאל חיליק בר: לא היה.

מכלוף מיקי זוהר: אני רק מנסה להיזכר בקורסים שלי במשפטים בתואר ראשון ותואר שני, כדי להיעזר פה תוך כדי ניהול של החקיקה הזאת, כי אני לא ברמה שלו ושלו, אני סך הכול ח"כ פה, אז אני מבקש.

עיסאווי פריג': היית עובר את הבחינה?

מכלוף מיקי זוהר: תראו, אני אומר ליועץ המשפטי מספר דברים, אני רוצה שאדוני גם יתייחס אליהם, ישמע אותם ויבין מה אני מנסה לומר: טענת טענה חשובה – בלי נתונים מדויקים יכול להיות שאנחנו מחוקקים חוק ללא סיבה.

מכלוף מיקי זוהר: למה?

מכלוף מיקי זוהר: אם בסוף גילינו בסופו של תהליך שהנתונים מופרכים, והרבה מאוד עברו את המבחן – זה חוק מיותר, מה התערבת כמחוקק?

מכלוף מיקי זוהר: תצדיק את הסיבה שלך להתערבות.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

מכלוף מיקי זוהר: אמת.

מכלוף מיקי זוהר: אמת.

מכלוף מיקי זוהר: אז אני מבקש לומר, שבחוסר ברירה – אני מדגיש: בחוסר ברירה – עקב אי שיתוף פעולה מצד לשכת עורכי הדין, אני נסמך על נתונים שפורסמו ברבים באתר לשכת עורכי הדין ובמקומות נוספים, ובאמצעות הנתונים הללו, אלא אם כן הם יופרכו, אני מבסס את צדקת החקיקה הזו.

מכלוף מיקי זוהר: טענה ראשונה, תשובה שלי.

רות מכנס: זו תעודה ציבורית.

אוקיי. טענה שנייה: שאלת מהירות החקיקה ולמה אנחנו עושים אותה בהליך יחסית מהיר, למרות ש - - -

עיסאווי פריג': זה לא נכון.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, תיכף אני גם אפריך את זה, בשביל זה אמרתי את זה.

דוד יצחק: בלי נתונים.

מכלוף מיקי זוהר: עם הרבה מאוד נתונים.

מכלוף מיקי זוהר: עם כל הנתונים, ידידי, עם כל הנתונים.

אוסנת הילה מארק: בלי שיתוף פעולה, התכוונת.

מכלוף מיקי זוהר: עם כל הנתונים, בלי שיתוף פעולה של לשכת עורכי הדין.

אוסנת הילה מארק: בדיוק.

לומר לכם: שתיים, אנחנו כן מקיימים פה דיון רציני ומעמיק.

לומר לכם: אנחנו יושבים פה כבר כמעט שעה ומשהו, ואנחנו נשב פה עוד שעה ומשהו עד שהכול יובהר.

לומר לכם: אנחנו שומעים אתכם, אנחנו שומעים את לשכת עורכי הדין שדיברו ארוכות היום, אנחנו שומעים גם את משרד המשפטים בעוד מספר דקות, וגורמים נוספים שיכולים להביא בפנינו נתונים חשובים, שבאמת יצדיקו את הטענות שלנו, המחוקק, שיש טעם לפגם בתהליך הזה של מבחני הלשכה.

לומר לכם: לכן הטענות שלך נשמעו, נלקחו בחשבון, ובעיניי גם ניתן להם פתרון.

לומר לכם: עכשיו בוא נמשיך.

לומר לכם: משרד המשפטים, בבקשה.

לומר לכם: אחר כך כל חברי הכנסת מתייחסים.

לומר לכם: משרד המשפטים, כן.

עידית נחמן: שלום.

עידית נחמן: אני רוצה קודם כול להתחיל בעניין ההליכי.

עידית נחמן: בגלל שהצעות החוק לא עלו לוועדת השרים לחקיקה – אני עידית נחמן ממשרד המשפטים.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: דרך אגב, אני משתתף בצערך, שאת זו שצריכה לבוא לייצג היום את משרד המשפטים.

מכלוף מיקי זוהר: את הקורבן שנבחר.

אמיר אוחנה: אין קואליציה.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא קשור.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו הריבון, הממשלה לא מכתיבה לנו דבר.

מכלוף מיקי זוהר: זכותנו לקבל את עמדת הממשלה וזכותנו לדחות את עמדת הממשלה.

מכלוף מיקי זוהר: ועל כן, כפי שאת מבינה, עמדת הממשלה לא תתקבל בעת הזו, ואנחנו לא מקבלים אותה.

מכלוף מיקי זוהר: עוד משהו?

עידית נחמן: בסדר.

עידית נחמן: רק רציתי לציין את זה.

עידית נחמן: כן, ודאי, לגופו של עניין.

עידית נחמן: קודם כול, אני רוצה להתייחס לעניין של שינוי ציון המעבר רטרואקטיבית.

עידית נחמן: התפיסה היא ששינוי של ציון מעבר, וקביעה שציון מעבר זה משהו שנעשה במבט צופה פני עתיד, ועל בסיס אמות מידה מקצועיות.

עידית נחמן: מה שהכנסת מנסה לעשות כאן מעלה קשיים, זה בהמשך למה שהיועץ המשפטי אמר, התערבות בציון המעבר - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני מיד חוזר, אמיר יחליף אותי לכמה דקות.

אמיר אוחנה: בבקשה, כן.

שוב, אני אחזור: על זה אני רוצה להוסיף את הקושי שעולה בעצם זה שאנחנו מתערבים באמצעות חקיקה בכשל, בבעיה שהתעוררה במועד ספציפי.

שוב, אני אחזור: תפקידה של חקיקה זה לייצר נורמות רוחביות, נורמות צופות פני עתיד – זה לא להתערב בבעיה ספציפית.

אמיר אוחנה: זה בדרך כלל.

אמיר אוחנה: אבל אם אנחנו מגיעים למסקנה שהוועדה הבוחנת נכשלה – מה אנחנו צריכים, לעזוב את זה?

עידית נחמן: אז אני רוצה בהמשך לזה - - - שהטיפול בבעיה ספציפית, בשביל זה יש מנגנון שנקבע לאחרונה.

אמיר אוחנה: המנגנון לא פועל.

אמיר אוחנה: ביקשנו, פנינו לשרה – המנגנון לא פועל.

עידית נחמן: השרה אכן תיקנה את התקנות רק לפני שבוע והן פורסמו, והן יצרו מנגנון של טיפול בכשל נקודתי על ידי מתן תוספת ניקוד.

אמיר אוחנה: כשמי הסמכות?

אמיר אוחנה: הוועדה הבוחנת.

עידית נחמן: כשהסמכות ניתנה לוועדה הבוחנת.

אמיר אוחנה: כשיושב-ראש הוועדה הבוחנת היה פה לפני חודש ואמר שאין לו סמכות, וגם לו הייתה לו סמכות הוא לא היה נותן פקטור.

אמיר אוחנה: אז איזה פתרון זה?

עידית נחמן: התפיסה היא ששינוי בתוספת ניקוד זה שינוי שצריך להיעשות על ידי גורמי מקצוע ולא על ידי גורמים פוליטיים.

אמיר אוחנה: בדרך כלל.

עידית נחמן: לא לשכת עורכי הדין - - - ולא הגורמים הפוליטיים - - -

אוסנת הילה מארק: אנחנו לא גורמים פוליטיים, אנחנו הריבון.

אמיר אוחנה: בדרך כלל.

אמיר אוחנה: אנחנו גורמים פוליטיים, וזה בסדר, זו לא קללה.

אוסנת הילה מארק: כרגע אנחנו בכובע של חקיקה.

עידית נחמן: עכשיו אני רוצה כן להתייחס לנתונים.

עידית נחמן: ממה שנמסר לנו מלשכת עורכי הדין בימים האחרונים, ולאחר ההקלות שהשרה פרסמה בשבועות האחרונים, ציון המעבר בבחינה הקודמת עומד 42%.

גור בליי: שיעור המעבר.

עידית נחמן: שיעור המעבר בבחינה של יוני 2018 עומד על 42%.

קריאה: לאחר ההנדוס.

אמיר אוחנה: תודה.

אמיר אוחנה: לא להפריע.

עידית נחמן: אלה הנתונים הסופיים נכון לאתמול.

קריאה: בלתי מבוקרים.

אמיר אוחנה: יש, אגב, נתונים לגבי הבחינה האחרונה?

עידית נחמן: אין נתונים לגבי הבחינה האחרונה.

אמיר אוחנה: למה מחכים?

קריאה: עברו 17 יום.

עידית נחמן: זו לא שאלה שצריך להפנות אלינו, זו שאלה שצריך להפנות ללשכת עורכי הדין.

עיסאווי פריג': אמיר, מה הזמן הממוצע יחסית לתקופות עבר?

אמיר אוחנה: יש לך את זה בגרף.

עיסאווי פריג': תקופת שחרור הציון.

אמיר אוחנה: אה, זה אני לא יודע.

אמיר אוחנה: זה הוועדה הבוחנת צריכה לענות.

עידית נחמן: שיעור המעבר במועד דצמבר 2017, לפני הנתונים שנמסרו לנו על ידי הלשכה, עומד על 49%.

עידית נחמן: ואני רוצה להתייחס עכשיו להצעות החוק שקיבלנו אתמול, שלפיהן רוצים לתקן רטרואקטיבית את הציון ל-50.

עידית נחמן: אם יעשו את זה, אז בשני המועדים בעצם תהיה קפיצה של כפול שתיים, ציון המעבר יעמוד על מעל 80%, כנראה של 85%.

אלעזר שטרן: שיעור המעבר, לא ציון.

קריאה: מצוין.

קריאה: כמו שהיה בעבר.

עידית נחמן: סליחה, שיעור המעבר יעמוד על כ-85%.

קריאה: זאת אומרת שהיינו מוצלחים.

עידית נחמן: וזה מעצים את הקושי של פגיעה בשוויון שאנחנו מדברים עליו בהקשר הרטרואקטיבי.

עידית נחמן: ולא ברור לנו אם יש הצדקה לעשות זאת, בטח לא אם אנחנו הולכים אחורה מעבר לבחינות במתכונת החדשה, שזה משהו ששמעתי פה, זה לא נכתב בהצעות החוק שהובאו בפנינו.

עידית נחמן: זה לגבי העניין הרטרואקטיבי.

עידית נחמן: לגבי שינוי ציון המעבר מכאן ולהבא – אנחנו בדקנו, הדבר הזה לא נעשה בדרך כלל בחקיקה ראשית.

עידית נחמן: בדרך כלל ציון מעבר, אם הוא נקבע הוא נקבע בתקנות.

עידית נחמן: לפעמים הוא לא נקבע גם בתקנות אלא על ידי האגף המקצועי שאחראי על הרישוי.

עידית נחמן: ככה זה במקצועות רפואיים, ככה זה במתווכים, בשמאים, בסוכני ביטוח, ברואי חשבון.

יחיאל יוליוס רוזנברג: ומה הציון?

עידית נחמן: קביעה של ציון מעבר זה משהו, כמו שאמרתי קודם, שאמור להיעשות על בסיס אמות מידה מקצועיות.

יחיאל יוליוס רוזנברג: מה הציון?

אוסנת הילה מארק: כמה?

אוסנת הילה מארק: כמה?

אוסנת הילה מארק: מספר.

אוסנת הילה מארק: מספר.

אמיר אוחנה: לא, לא, סליחה.

עידית נחמן: הציון משתנה.

עידית נחמן: סיעוד, לדוגמה, ציון המעבר נקבע על 70.

עידית נחמן: במקצועות רפואיים אחרים, בתקנות רק כתוב עובר או נכשל והציון הספציפי - -

אוסנת הילה מארק: ספרי לנו על מקצועות שזה פחות מ-70.

עידית נחמן: אני אספר.

עידית נחמן: - - והציון הספציפי נקבע על ידי הגורם המקצועי.

עידית נחמן: יש לא מעט בחינות הסמכה שהציון עובר בהן הוא 60.

עידית נחמן: אני כן רוצה לסייג ולומר שצריך להיזהר בהשוואות, בגלל שכל מסלול הסמכה הוא שונה: יש מסלולי הסמכה שכוללים התמחות, שלא כוללים התמחות.

אוסנת הילה מארק: ברפואה כמה?

עידית נחמן: ברפואה לדעתי זה 60, אבל זה לא נקבע לא על ידי המחוקק ולא בתקנות.

אוסנת הילה מארק: מה, אנשים עומדים למות.

אוסנת הילה מארק: ימותו אם זה יהיה 60, לא?

אמיר אוחנה: אוקיי.

עידית נחמן: אני רק רוצה להגיד, ואני מסיימת בנקודה הזאת - - -

אוסנת הילה מארק: רפואה – 60; חיי אדם – 60.

עידית נחמן: אני מבינה.

עידית נחמן: אני רק אומרת שצריך להיזהר מהשוואות של המבחנים, בגלל שמסלולי ההסמכה והסדרת המקצוע בכל מקצוע הם אחרים: ברפואה יש בחינות שנתיות, ויש בחינה לרפואה ויש בחינה למומחים; ברואי חשבון יש כ-14 בחינות; יש התמחות של שנתיים ויש התמחות של שנה.

עידית נחמן: כל מסלול שמסדיר מקצוע בכל מסלול הסמכה נעשה בהתאמה למסלול ההכשרה שיש למקצוע.

עידית נחמן: ולכן צריך להיזהר מהשוואה לבחינות קודמות רק בנקודה הזאת של ציוני מעבר.

אמיר אוחנה: אוקיי.

אמיר אוחנה: תודה לך, גברתי.

קריאה: מעולה שתוך יום - - -

אמיר אוחנה: לא, לא, אנחנו לא פותחים לדיון.

אמיר אוחנה: עכשיו חברי כנסת לפי סדר הגעתם, ותתקנו אותי אם אני טועה, חברת הכנסת אוסנת מארק, בבקשה.

עידית נחמן: אני יכולה רק להשלים נקודה אחת?

אמיר אוחנה: אה, חשבתי שסיימת.

אמיר אוחנה: אז להשלים עוד משפט.

עידית נחמן: אני רק רוצה להגיד, והשרה כבר הכריזה את העניין הזה, שיש כוונה למנות ועדה מקצועית שתבחן מחדש את מסלול ההסמכה של עורכי הדין.

עידית נחמן: בוועדה הזאת יהיו חברים גם נציגי מכללות, גם נציגי האוניברסיטאות.

נדיר שנייר: יש בעיה.

עידית נחמן: ויש כוונה למנות ועדה כזאת, שבין היתר תבחן באיזה שלב צריך לעשות את - - -

אמיר אוחנה: למה החלטתם להקים ועדה כזו?

קריאה: כי אין בעיות, כי אין בעיות, הכול תקין.

עידית נחמן: עלו שאלות האם נכון שבחינות ההסמכה יהיו בסוף התהליך לאחר ההתמחות או בשלב מוקדם יותר?

עידית נחמן: הוועדה הזאת הוקמה כדי לבחון את כל האפשרויות ולבדוק.

עידית נחמן: סליחה, היא תוקם.

עידית נחמן: היא תוקם כדי לבחון את זה, ובמסגרת הזאת אני מניחה שייבדק גם ציון המעבר, שאגב יש ועדה מקצועית שבמסגרת שינוי המתכונת ישבה ואישרה אותו כ-65.

עידית נחמן: זאת אומרת, זה נעשה לפני שנתיים על ידי ועדה מקצועית.

אמיר אוחנה: תודה לך, גברתי.

אמיר אוחנה: חברת הכנסת אוסנת מארק, בבקשה.

אוסנת הילה מארק: קודם כול, שלום לכולם.

אוסנת הילה מארק: האמת שאני נסערת, מאוכזבת, מתביישת.

אוסנת הילה מארק: דיון כל כך מהותי, כל כך חשוב – לשכת עורכי הדין, אפי נוה בכבודו ובעצמו לא מגיע לכאן.

אוסנת הילה מארק: על דיונים הרבה פחות חשובים מאלה ראינו אותו פה מסתובב במסדרונות.

אוסנת הילה מארק: אבל זה לא העניין.

אוסנת הילה מארק: אני חייבת לומר שחברי דוד יצחק, היועץ המשפטי של לשכת עורכי הדין, דיבר כל הזמן: היו בג"צים, בג"צים.

אוסנת הילה מארק: ומדברים על בג"צים שנהדפו בכל מיני סיטואציות.

אוסנת הילה מארק: רק הוא שכח להקריא לנו את הציטוט הכי חשוב שכותב השופט עמית: הנבחן נדרש אפוא לענות על שאלות קשות כמעט בכל תחומי המשפט.

אוסנת הילה מארק: ספק אם עורכי הדין הטובים, המנוסים והבקיאים ביותר במדינה, יצליחו לעבור את הבחינה הזאת.

ושכחתם: אבל זה הרישה של הסיפור.

ושכחתם: אתה יודע איפה הסיפה שלו?

ושכחתם: שיש פה מסביב לשולחן הזה לא 4,000 מתמחים – יש פה ציבור שלם שמאוכזב מלשכת עורכי הדין, שאתמול היא מוציאה הודעה לתקשורת, שאני בתור עורכת דין עד לפני כמה חודשים, אני מתביישת.

ושכחתם: אנחנו רואים בשלטון החוק, רואים בבתי המשפט אוטוריטה שחייבים לשמור עליה, נכון?

ושכחתם: זה אפי נוה מעל כל עץ רענן היה מדבר – חייב לשמור, שלטון החוק, בתי משפט.

ושכחתם: איפה הוא היום?

ושכחתם: איפה הוא?

אמיר אוחנה: לא, לא לעזור, לא לעזור.

אמיר אוחנה: תודה.

אוסנת הילה מארק: אל תפריעו לי.

אוסנת הילה מארק: אל תפריעו לי.

אוסנת הילה מארק: חוסר הוגנות כזו משוועת כלפי אנשים שהשקיעו ממרצם, מכספם, מזמנם, מדמם, משפחות התפרקו פה, אבל אתה אומר היום: אנחנו רוצים נקודתית לעזור למישהו – אין לנו פריימריז, זה לא מעניין אותנו.

אוסנת הילה מארק: אנחנו פה רוצים לתקן עוולות, זו המטרה שלנו.

אוסנת הילה מארק: אנחנו פה כל חברי הכנסת עושים שירות לציבור, בשביל זה אנחנו יושבים פה.

אוסנת הילה מארק: והדבר הנוסף, שתעביר גם את המסר, אחרי שכל הלוביסטים פה יושבים ומצלמים ומתעדים פה את כל המתמחים, וכותבים להם כל מיני הודעות מגעילות, אני חייבת לומר: תאמר לו: יש חוק שנקרא חוק חופש העיסוק.

אוסנת הילה מארק: למה לא לתת להם?

אמיר אוחנה: חוק יסוד.

אוסנת הילה מארק: חוק יסוד.

אוסנת הילה מארק: תנו לכוחות השוק לווסת את המקצוע.

אוסנת הילה מארק: הוא עורך דין לא טוב, הוא התרשל, הוא לא בסדר?

אוסנת הילה מארק: הרי יש ועדת אתיקה, מביאים אותם, שוללים להם רישיונות.

אוסנת הילה מארק: למה?

אוסנת הילה מארק: למה עכשיו ב-day one הזה אתם רוצים לקחת לכל החבר'ה האלה – יושב פה טייס, אני לא ידעתי שהוא טייס.

דוד יצחק: אז בואי נגיד שכל מי שיש לו תעודת זהות יהיה עורך דין.

אוסנת הילה מארק: אל תתפרץ לדברים שלי.

דוד יצחק: שכל מי שיש לו תעודת זהות יהיה עורך דין.

אוסנת הילה מארק: אל תתפרץ.

אמיר אוחנה: לא, לא, לא, אדוני, זה לא עובד ככה.

דוד יצחק: זה הוגן.

דוד יצחק: זה הוגן.

יחיאל חיליק בר: - - - הפופוליזם הזה כבר.

אמיר אוחנה: אדוני, א', זה לא עובד ככה, אתה לא מפריע פה.

אמיר אוחנה: דבר ראשון.

אמיר אוחנה: דבר שני, אף אחד לא אומר שכולם יהיו עורכי דין.

אמיר אוחנה: אבל עשיתם עוול – תתקנו.

אמיר אוחנה: בבקשה.

אוסנת הילה מארק: אתה מנסה לעוות פה את התמונה, ומנסה לספר פה לעם ישראל כאילו אנחנו רוצים עכשיו לפרוץ את גבולות המקצוע, כל מי שעם IQ אפס יהיה עורך דין – לא, זה לא מה שאנחנו מבקשים.

אוסנת הילה מארק: אנחנו מבקשים לתקן את העוולה שנעשתה לאנשים פה, ונעשתה.

אוסנת הילה מארק: ואפי נוה לקח את זה על עצמו מהיום שהוא נבחר.

אוסנת הילה מארק: מהיום שהוא נבחר אנחנו רואים גרפים לא תלולים – צונחים, צניחות חופשיות אנחנו רואים פה.

אוסנת הילה מארק: עכשיו, לא פעם אחת שמענו שלשרה אין סמכות ואין ללשכה סמכות – אז למי יש סמכות, לנו?

אוסנת הילה מארק: אנחנו מביאים את זה בחקיקה.

אוסנת הילה מארק: אנחנו רוצים שהעוול הזה שנגרם פה, ותאמין לי, אני ישבתי עם לא מעט מתמחים פה, אני אומרת לך: חבר'ה מצוינים, רהוטים, עבדו במקצועות מכובדים – לא מצליחים לעבור את הבחינה הזאת.

אוסנת הילה מארק: למה, מה זה?

אוסנת הילה מארק: מה, לרופאים מותר לתת פקטור?

אוסנת הילה מארק: רואי חשבון זה מקצוע פחות אחראי מעורך דין, מותר לתת להם פקטור?

אוסנת הילה מארק: למה שלא ניתן פה?

אוסנת הילה מארק: אנחנו עושים היום תיקון מאוד גדול להמון משפחות.

אוסנת הילה מארק: ובנוסף, הסיפור שאתה מספר לנו פה על התפזרות הכנסת, חקיקת בזק – אין פה שום חקיקת בזק, בשלושה ימים האלה עברו עשרות חוקים שהיו בהסכמה, החוק הזה הוא בהסכמה של אופוזיציה וקואליציה ואנחנו נעביר אותו.

אמיר אוחנה: תודה לך, גברתי.

אמיר אוחנה: חבר הכנסת חיליק בר, ואחריו חבר הכנסת עיסאווי פריג'.

יחיאל חיליק בר: אגב, הוא בא לפניי.

אמיר אוחנה: אז לא, אז חבר הכנסת עיסאווי פריג' ואחריו חבר הכנסת חיליק בר.

אמיר אוחנה: תודה על התיקון.

יחיאל חיליק בר: אני שומר חוק, בניגוד לכמה - - -

עיסאווי פריג': שלום לכולם.

עיסאווי פריג': חברים, אני קמתי כהרגלי בבוקר לעיין בכותרות בעיתונות, ומתחיל עם ידיעות אחרונות ואחרי זה הארץ, שמגיע אליי הביתה.

עיסאווי פריג': אני נכנס, וקיבלתי שוק וחררה כשראיתי את זה.

עיסאווי פריג': כשראיתי את זה אני נכנסתי ביני לבין עצמי – מה הם עושים?

עיסאווי פריג': כשראיתי את זה אמרתי: יריתם לעצמכם ברגל.

אמיר אוחנה: מה זה, כפולה באמצע?

אמיר אוחנה: כמה עולה כזה דבר?

קריאה: 300,000 שקל.

קריאה: באיזה עיתון?

קריאה: כי היה בכמה עיתונים.

אמיר אוחנה: הינה, ידיעות אחרונות.

קריאה: - - - מיליון וחצי שקלים על פרסום.

אוסנת הילה מארק: באנר בוואלה – 100,000 שקל.

אמיר אוחנה: שתבינו באיזה כוחות אתם נאבקים.

יחיאל יוליוס רוזנברג: אגב, הפרסום הזה מצריך הסכמה של המועצה.

יחיאל יוליוס רוזנברג: מתי היא התכנסה, בלילה?

יחיאל יוליוס רוזנברג: ספרו לנו מתי ישבה המועצה, כי אפי הרי לא מחליט הכול.

אמיר אוחנה: טוב.

אמיר אוחנה: יולי, תודה, לא להפריע.

אמיר אוחנה: חבר הכנסת עיסאווי פריג', בבקשה.

דוד יצחק: הצלחתי להבין שאנחנו במשפט.

עיסאווי פריג': תן לי.

עיסאווי פריג': קו הגנה, ממש קו הגנה.

עיסאווי פריג': אני שתקתי, אמרתי: אני רוצה להשתכנע.

עיסאווי פריג': ואני מודיע לך - - -

דוד יצחק: שלא השתכנעת?

עיסאווי פריג': לא רק זה.

עיסאווי פריג': לא שכנעת אותי, וחיזקת בי את צדקת דרכי בהצעת החוק שהגשתי.

אוסנת הילה מארק: בדיוק.

עיסאווי פריג': השתמשת בנימוקים שחלקם, אני מאוד מצטער להגיד לך, אדוני השופט העתידי - -

קריאה: הוא לא יהיה.

עיסאווי פריג': אני לא יודע.

עיסאווי פריג': אל תיקח זכות של אחרים, אני מבקש.

עיסאווי פריג': - - שהשתמשת לפעמים בזילות, שהאשמת חברי כנסת בפופוליזם, שזה בגלל פריימריז.

עיסאווי פריג': ידידי ואדוני, זו זילות שאין לה מקום.

עיסאווי פריג': הצעת החוק הזו והדיון במבחנים ובתוצאות קיימים מזה שלוש שנים בבית הזה.

עיסאווי פריג': אני הקמתי שדולת מתמחים וכינסתי שתי ישיבות; חברי אמיר אוחנה עשה כנס ושתי ישיבות; ביקורת המדינה דנה בנושא; כמה ישיבות התקיימו אצל השרה שקד?

נדיר שנייר: שתי ועדות חוקה.

עיסאווי פריג': ואתה בא בטיעון של הליך מזורז?

עיסאווי פריג': זה קו הגנה משפטי שהוא פסול.

עיסאווי פריג': הוא פסול, הוא פסול.

עיסאווי פריג': אחת.

עיסאווי פריג': שתיים, אני כחבר כנסת נבחרתי לייצג ציבור, להביא את העוולות ואת הכאב של הציבור לבית הזה.

עיסאווי פריג': זה תפקידי.

עיסאווי פריג': אני שומע עוולה, שומע אמא צועקת, שומע אחות בוכה – תפקידי להביא את זה לדיון ולהעלות את זה על סדר היום בבית הזה.

עיסאווי פריג': זה תפקידי.

עיסאווי פריג': יש לי מחלקה משפטית שתכוון את דרכי.

עיסאווי פריג': אבל אני אומר את מה שאני שומע, רחשי לב הציבור.

עיסאווי פריג': אני ראיתי שיש זעקה ויש עוול.

עיסאווי פריג': יש עוול.

עיסאווי פריג': אתה לא יכול לקחת אלפי משפחות – כי כל סטודנט בעיניי זה משפחה – אלפי משפחות, ולעשות מהן שפני ניסוי.

עיסאווי פריג': אין לך זכות.

עיסאווי פריג': אין לך זכות.

עיסאווי פריג': יש דור מעבר, שאתה רוצה להעלות את הרמה על פי הטיעון שלך, אתה צריך לדאוג לדור המעבר הזה.

אוסנת הילה מארק: וחלקם יהיו בשפיטה.

עיסאווי פריג': וחלקם יהיו בשפיטה.

עיסאווי פריג': אל תחייך את החיוך הממזרי.

עיסאווי פריג': החיוך לא יעזור לך.

אוסנת הילה מארק: אתה מזלזל ביהירות שלך.

עיסאווי פריג': יש עוולה.

אוסנת הילה מארק: יהיר, חוצפן.

עיסאווי פריג': אני מצפה מלשכת עורכי הדין שתגלה אחריות, ולא תגלה בזבוז כספים במאות אלפי שקלים.

עיסאווי פריג': מודעה כזו עולה מאות אלפי שקלים, והיא שקרית והיא מסיתה.

עיסאווי פריג': היא מסיתה.

עיסאווי פריג': אתם מסיתים.

עיסאווי פריג': וזה מאוד מסוכן, מה שאתם עושים.

עיסאווי פריג': אז אני קורא לכם, לחברי נוה ולך, שאתה הנציג.

עיסאווי פריג': ותזכור את הימים שישבת כאן, אתם גרמתם עוול לציבור גדול בחברה הישראלית.

עיסאווי פריג': אין לכם זכות.

עיסאווי פריג': ואנחנו כאן נעמוד על ארבע בכדי לנסות ולתקן את העוול.

אמיר אוחנה: לא, על שתיים, לא על ארבע.

עיסאווי פריג': אה, על שתיים, סליחה.

יחיאל חיליק בר: כל אחד וה - - -

עיסאווי פריג': אנחנו נעמוד על ארבע.

עיסאווי פריג': ואנחנו לא נעבור על החוק.

עיסאווי פריג': אנחנו מתחת לחוק, החוק הוא מעל כולנו.

עיסאווי פריג': אבל עם המשפטים היפים שלכם אתם לא תצליחו להכפיף את החוק לטובתכם.

עיסאווי פריג': לשם כך אני פונה אליכם.

עיסאווי פריג': עזוב, יצאתם למאבק לשמר את השמנת.

עיסאווי פריג': אני מבין אתכם.

עיסאווי פריג': אני מציע לכם: תעשו חושבים, תעשו חושבים.

עיסאווי פריג': אתם תפסידו במאבק.

עיסאווי פריג': כמה שאתם טובים בניסוחים ובפרשנות, הציבור ורצון הציבור יותר חזק מכם.

עיסאווי פריג': תעשה חשבון נפש.

עיסאווי פריג': הדבר השני, אני פונה לכל חבריי חברי הכנסת, שחתמו על המכתב שידידי חבר הכנסת אמיר אוחנה יזם – 64 חברי כנסת חתמו.

אמיר אוחנה: הצטרפו אחר כך עוד.

עיסאווי פריג': כן, יותר.

עיסאווי פריג': חתם חברי אוחנה, חתם דוד ביטן, חתם מקלב, חתמה אוסנת, חתם חיליק וחתמתי אני.

עיסאווי פריג': תפקידנו שכל ציבור המתמחים שצופה בנו – לא נאכזב אותו.

עיסאווי פריג': לא עשינו את זה מטעמי פופוליזם, עשינו את זה כי ראינו בטלפון וראינו אישית אנשים שמאיימים בהתאבדות, אנשים שאיבדו את הפרנסה, אנשים שאיבדו את התקווה.

עיסאווי פריג': מי אתה שתאבד להם את התקווה?

עיסאווי פריג': מי אתה שתקבע אם הבחור הזה יתאבד או יישן בלילה?

עיסאווי פריג': מי אתה?

עיסאווי פריג': מי אתה?

עיסאווי פריג': בזכות הגילדה שאתה מנהל אותה?

עיסאווי פריג': בזכות הניסוחים שאתה מנסה להשפיע עליהם?

עיסאווי פריג': אתם טועים.

עיסאווי פריג': תזרמו.

עיסאווי פריג': אתם תשלמו ביוקר.

עיסאווי פריג': תשלמו ביוקר.

עיסאווי פריג': ואני ממשיך את הקו של אוסנת: אתם תהיו כמו מועצת רואי החשבון, כפופים למשרד המשפטים.

אוסנת הילה מארק: מצוין.

עיסאווי פריג': זה יהיה אחד מהיעדים אם לא תשתפו פעולה.

עיסאווי פריג': תפסידו את הכול, תפסידו את הכול.

עיסאווי פריג': תזרמו.

עיסאווי פריג': אפשר להגיע להצעת חוק בפשרה, בהיגיון.

עיסאווי פריג': דור המעבר חייב לקבל פתרון.

עיסאווי פריג': אני לא יכול להתחיל ללמוד בתור עורך דין, ואני בשנה שנייה ושלישית, ומי שמלמד אותי – הפרופסורים שלכם, הפרופסורים של הלשכה – ואני נכשל?

אוסנת הילה מארק: אפי קובע מי ילמד.

אוסנת הילה מארק: נותן להם קורסים.

עיסאווי פריג': הם לימדו והסטודנטים עברו.

אומר לך: לשם כך אנחנו צריכים לעשות פתרון לתקופת המעבר לסטודנטים האלו.

אומר לך: והצעות החוק שמונחות כאן באו לתת מעבר.

אומר לך: ואחרי זה תכשיר את הסטודנטים משנה א' על פי הבחינות שאתה עושה.

אומר לך: זה מה שתעשה.

אומר לך: או שהמכללות הן שוק מחנה יהודה או שהמרצים שלכם הם שוק מחנה יהודה – לא הסטודנטים האלו.

אומר לך: הם העתיד, ואתה לא תהרוס את העתיד.

אומר לך: תזרום, תזרום, תזרום.

אומר לך: ואני מזהיר אתכם – אל תחייך, אל תחייך.

אוסנת הילה מארק: איזו יהירות.

אוסנת הילה מארק: כמה אתה יכול להיות יהיר?

אוסנת הילה מארק: צוחק לנו בפרצוף.

אוסנת הילה מארק: חוצפן.

עיסאווי פריג': הכוח הציבורי יותר חזק מהגילדה שלך, יותר חזק מהניסוחים שלכם.

עיסאווי פריג': זה מה שאני אומר.

עיסאווי פריג': תודה, אדוני.

אמיר אוחנה: תודה לך, אדוני, דברים נוקבים.

אמיר אוחנה: חבר הכנסת חיליק בר, ואחריו חבר הכנסת אורי מקלב.

יחיאל חיליק בר: אני נותן לאוזן שלי להתאושש רגע.

יחיאל חיליק בר: יש פה עורך דין שיכול לייצג אותי בתביעה על אובדן שמיעה?

אוסנת הילה מארק: אה, הוא דיבר מדם ליבו.

יחיאל חיליק בר: אני אשתדל, למרות שאני – עיסאווי, גם הרסת לי את האוזן וגם אתה לא מקשיב?

קריאה: זה מראה שלא קנו אותנו.

קריאה: רות מכנס שוב לא התכוננה.

יחיאל חיליק בר: ביטן, תציל אותי.

אוסנת הילה מארק: אתה רואה, אמיר?

אוסנת הילה מארק: זה רק מראה כמה הם לא יודעים - - -

אמיר אוחנה: תצביעי לרשימה המשותפת בכל המרץ.

אמיר אוחנה: טוב, חבר הכנסת חיליק בר, בבקשה.

יחיאל חיליק בר: טוב, אני רוצה לפנות אליך, עורך דין דוד יצחק, ברשותך, אני שמעתי אותך באריכות, ואני רוצה להתחבר לנקודה האחרונה של עיסאווי בבקשה אליכם להבין שטעיתם.

יחיאל חיליק בר: אגב, אני אגיד דבר שגם אם הוא לא כללי מבין כל הח"כים, נוגע אליי.

יחיאל חיליק בר: אין לנו דבר אישי נגד לשכת עורכי הדין, אפילו לא נגד אפי נוה.

יחיאל חיליק בר: חלקנו היינו בסמינרים שלכם באילת, במקומות אחרים, חלקם היו דיונים מאוד מאוד רציניים.

יחיאל חיליק בר: זאת אומרת, כשלשכת עורכי הדין עשתה דברים טובים, היא קיבלה תמיכה מחברי הכנסת.

יחיאל חיליק בר: וחברי הכנסת, אלה שאולי אין להם קשרים אישיים מדי עם אנשים בלשכת עורכי הדין, כשאתם עושים דברים לא נכונים או טעויות, אנחנו באים להגיד לכם גם ברמה האישית וגם ברחל בתכם הקטנה: תודו שטעיתם.

יחיאל חיליק בר: אפשר פה לסיים את הדיון הזה, ולהסכים את החקיקה שמיקי ואנחנו נכין, שתהיה מאחדת של כל הצעות החוק שלנו, אם אתם גם תודו בטעות.

יחיאל חיליק בר: אגב, אנחנו נעשה את זה גם אם לא תודו בטעות.

יחיאל חיליק בר: ואנחנו נעביר את זה בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית גם אם לא תודו בטעות.

יחיאל חיליק בר: אבל אני מציע לכם, וגם לך כנציג הלשכה, לשנות טיפה כיוון, ופה אני מסכים עם עיסאווי.

יחיאל חיליק בר: עכשיו, עורך דין דוד יצחק, תראה, אם יום אחד תהיה שופט אני לא אוכל להגיד לך: אל תבלבל את המוח, אבל כל עוד אתה לא, אז אני אגיד לך: אל תבלבלו לי את המוח על הרגע האחרון.

יחיאל חיליק בר: יש שנתיים, עורך דין יצחק, דיונים על הסיפור הזה.

יחיאל חיליק בר: שנתיים.

יחיאל חיליק בר: ואם אנחנו התכנסנו ברגע האחרון בשביל לפתור את זה, זה בגלל שלא קשור אליכם ולא אלינו, הכנסת מתפזרת, ואנחנו מתכוונים לשים סוף לאחת העוולות היותר גדולות שנעשו לציבורים כל כך גדולים שהיו בהיסטוריה.

יחיאל חיליק בר: עכשיו, תראה, בנאום המאוד מרשים שלך לא ציינת כמה דברים, שחלקם בגדר באמת בושה שלא ציינת.

יחיאל חיליק בר: אבל אני אציין אותם בשבילך.

יחיאל חיליק בר: אחד, לא ציינת שהוועדה הבוחנת אמורה להיות מנותקת מהלשכה.

יחיאל חיליק בר: לפי חוק, אמורה להיות מנותקת מהלשכה.

יחיאל חיליק בר: אתה יודע שהיא לא מנותקת מהלשכה.

יחיאל חיליק בר: לא ציינת שאף אחת מהמלצות הוועדה, ואם אני טועה, אז רוב ההמלצות של הוועדה לא יושמו, כולל דברים שהשרה איילת שקד הודתה בהם שהיא טעתה והכשלים – שום דבר מההמלצות לא יושם.

יחיאל חיליק בר: גם הלשכה, אגב, לא רק הוועדה, לא יישמה את ההמלצות.

יחיאל חיליק בר: לא ציינת שהשרה, בגיבוי שלכם, עיוותה את החוק שאנחנו, לבושתנו אגב, העברנו מתוך כוונה טובה בכנסת, תיקון החוק לנושא הזה; ושיחד עם השרה בעצם עשיתם הונאה חקיקתית, כשל חקיקתי, נתתם לנו הח"כים להצביע בעד דבר אחד שאמור לסייע למתמחים, והפכתם את זה באופן של תיקון ותקנות לדבר שדפק את המתמחים.

יחיאל חיליק בר: ובעצם הוניתם את חברי הכנסת ואת הכנסת, שזה דבר שאני עוד אומר:

יחיאל חיליק בר: צריך להגיש לוועדת האתיקה או לוועדה בודקת אחרת, איך עשיתם כזאת הונאה.

יחיאל חיליק בר: סיפרתם לח"כים, סיפרה הצרה – השרה, הצרה – איילת שקד - -

קריאה: לא טעית, לא טעית.

יחיאל חיליק בר: לא, זה פרוידיאני, זה פרוידיאני.

יחיאל חיליק בר: - - שיש הצעת חוק ממשלתית – תקשיב, יולי – סיפרה לנו שיש הצעת חוק ממשלתית, והכניסה מהחלון תקנות לא חוקיות ובטח לא מוסריות, שתקעו, ואני רוצה שתבין את זה, שני מחזורים – אולי יותר, צריך לבדוק את זה – של אנשים שבאמת נכנסו בתנאים מסוימים למערכת, לא בשביל להציף את השוק, אתם הכנסתם אותם למערכת מסוימת, ושינו להם את החיים, וקרסו עליהם השמיים בגלל שינוי המבחנים האלה באמצע המשחק, דבר שגם אתה כמשפטן תסכים איתי שלא עושים.

יחיאל חיליק בר: אגב, אני הרבה פעמים הייתי בא בכל מיני תביעות של מפלגת העבודה לבקשות של החלטות של ועידה לשופט, והוא היה אומר לי: זה בסדר, אבל זה מהפעם הבאה, לא משנים כללי משחק באמצע.

יחיאל חיליק בר: ואתם שיניתם כללי משחק באמצע.

יחיאל חיליק בר: העליתם את הרף, אגב, באופן פושע ואבסורדי.

יחיאל חיליק בר: אגב, אם הייתם חכמים, הייתם מעלים את הרף, מקשים על כמה שאלות וכו'.

יחיאל חיליק בר: אבל הירידה הדרמטית מ-82% עד 88% ל-12% מראה ששינוי הבחינה נעשה באופן שהוא פושע ולא הוגן.

יחיאל חיליק בר: זאת אומרת, גם לנסות לדפוק את המערכת צריך לעשות באופן חכם, והייתם בעניין הזה טיפשים.

יחיאל חיליק בר: ושוב, שיניתם את כללי המשחק תוך כדי משחק.

יחיאל חיליק בר: עכשיו, מה שאנחנו מדברים פה עליו זה לא על לגרום למשהו שהוא הצפה, זה לא על מתן איזה חסד או פקטור לאנשים שלא מגיע להם.

יחיאל חיליק בר: מדובר פה על נרמול כשלים.

יחיאל חיליק בר: היו כשלים, אנחנו רוצים לנרמל אותם באופן הוגן.

יחיאל חיליק בר: מדובר פה גם על חקיקה עתידית למבחנים הבאים – אין בעיה.

יחיאל חיליק בר: אם תראו שאתם מנרמלים את הקשיים לבחינות הללו שהיו קשות יותר, אנחנו נחשוב אם הציון הבא צריך להיות 50, 55 או 57.

יחיאל חיליק בר: ואגב, אני מקבל את כל הטענות, גם מה שאמרה אוסנת: לא יכול להיות טייס, רופא כירורג, רואה חשבון, שטעויות שלהם זה מספרים, זה כסף, זה חיי אדם, זה לרסק F-16 לאדמה, זה ביטחון ישראל – להם יינתן פקטור, וציון המעבר שלהם יהיה פחות מעורך דין בישראל, עם כל הכבוד.

יחיאל חיליק בר: ומה אתם מכבדים מהצפה?

יחיאל חיליק בר: אתם הרי כאלה מוכשרים, אז תהיה לכם קצת תחרות.

יחיאל חיליק בר: מי שיהיה טוב יקבל לקוחות, מי שלא יהיה טוב לא יקבל לקוחות.

יחיאל חיליק בר: ממה הפחד?

יחיאל חיליק בר: ממה נפשכם?

קריאה: כוחות השוק.

אוסנת הילה מארק: רוצים כלכלה חופשית.

יחיאל חיליק בר: עכשיו אני רוצה לציין עוד כמה דברים שרציתי להעלות.

אמיר אוחנה: חבר הכנסת בר, אם אפשר רק לקצר, כי אנחנו רוצים להעביר את זה - - -

יחיאל חיליק בר: כן, אבל כשעיסאווי צעק רבע שעה לא קיצרת אותו והלכה לי האוזן.

אמיר אוחנה: אז הינה, בכל זאת.

עיסאווי פריג': אני לקחתי שני כובעים.

יחיאל חיליק בר: אני מקצר.

יחיאל חיליק בר: עיסאווי, אותך אני מוכן לשמוע גם שעתיים רצוף, אבל דרך אוזניות.

דוד יצחק: לאיזה ועדה?

אמיר אוחנה: אתה מתכוון לתפקיד.

יחיאל חיליק בר: לתפקיד שלך – אם זה היה במכרז או לא, כמה כסף אתה מקבל על זה ובאיזה נוהל זה היה.

יחיאל חיליק בר: אבל זה כבר דבר אחר.

אוסנת הילה מארק: רגע, אני אעזור לך, חיליק.

אוסנת הילה מארק: רק על העניין של הוועדה הזאת הוא מקבל קרוב ל-15,000 שקל.

קריאה: זה בכל הערכאות של בתי המשפט.

אוסנת הילה מארק: ועוד 60,000 שקל שכר טרחה ריטיינר חודשי.

יחיאל חיליק בר: לא משנה.

יחיאל חיליק בר: אני דווקא לא אוהב לרדת לגופו של אדם, אבל אמרתי את זה, כי אנחנו עושים פה עבודה רצינית ואתה בא ומאשים אותנו בפריימריז.

יחיאל חיליק בר: אז גם עקיצה אליך, איך מונית לתפקיד הזה והאם זה היה במכרז תקין או לא?

יחיאל חיליק בר: לא ציית שיש ניגוד עניינים בזה שאתה מדבר פה, בזה שאתה מועמד לשיפוט; לא ציינת שאתה מייצג גם את הלשכה וגם את הוועדה הבוחנת.

יחיאל יוליוס רוזנברג: שזה בכללי האתיקה אסור.

יחיאל חיליק בר: למה את זה לא ציינת, עורך דין דוד יצחק?

דוד יצחק: אני חושב שאם היית מגיע יותר מוקדם היית שומע - - -

אוסנת הילה מארק: הוא הגיע.

אוסנת הילה מארק: אתה גם לא ציינת את זה לפני.

אוסנת הילה מארק: הוא היה פה, אתה לא אמרת את זה, אז אל תשחק אותה.

אוסנת הילה מארק: חצוף.

יחיאל חיליק בר: עכשיו אני עוזב אותך ואני רוצה לסיים.

יחיאל חיליק בר: אני לא צריך עזרה, יקירתי אוסנת.

אוסנת הילה מארק: מצליח להרתיח אותנו.

יחיאל חיליק בר: לא ציינת שבית המשפט העליון מתח ביקורת חריפה על ההתנהלות שלכם ועל ההתנהלות של שתי הבחינות האחרונות.

יחיאל חיליק בר: וצריך להבין פה, ואני פונה – איך אמרו במערכון?

יחיאל חיליק בר: – אני פונה ללב שלך ושל הלשכה, למרות שנעשה את זה גם בלי הרצון הטוב שלכם: יש פה אנשים שלא מתפרנסים כבר שנתיים ושלוש, ששיתקו את החיים שלהם, אנשים שהמערכת המשפחתית והזוגית שלהם קרסה, שהפרנסה שלהם קרסה, שהעולם נפל עליהם בגלל ששיניתם להם כללי משחק בהתחלה.

יחיאל חיליק בר: ואגב, אם יהיה תהליך שיגרום לאי הצפה בשוק, ויכול להיות שיש בזה היגיון – תביאו אותו לכנסת, נעשה את זה בצורה מסודרת, יחד עם האוניברסיטאות, יחד עם המכללות.

יחיאל חיליק בר: רוצים לדבר על צריך מכללות או לא צריך, על כמה סטודנטים, על סף כניסה?

יחיאל חיליק בר: אין בעיה.

יחיאל חיליק בר: לא באמצע המשחק, לא על חשבון 15,000 איש, ששייכים ל-4,000 מתמחים.

יחיאל חיליק בר: את זה לא עושים.

יחיאל חיליק בר: אנשים לא מתפרנסים פה.

יחיאל חיליק בר: ולכן את האנשים האלה, של שתי הבחינות האלה, אתם צריכים להסכים בוועדה הזאת לעזוב, לתת להם את הפקטור – תקרא לזה סף מעבר, תקרא לזה איך שאתה רוצה, אני קורא לזה נרמול כשלים ועשייה הוגנת על עוול שנעשה – להם צריך לתת את זה.

יחיאל חיליק בר: ואני רוצה דבר אחרון, אמיר.

יחיאל חיליק בר: ידוע לי שכל הציונים היו באתר לשכת עורכי הדין; ידוע לי גם ששלי יחימוביץ יושבת-ראש הוועדה לביקורת המדינה, היא ביקשה את הציונים האלה – לא ועדה אד-הוק כמו שלנו, שהיא חשובה – והיא לא קיבלה את זה.

יחיאל חיליק בר: גם ידוע לי שהיו אנשים שחיפשו את הציונים באתר הלשכה ולא מצאו אותם.

יחיאל חיליק בר: ואני רוצה לשאול אותך, אם אתה יודע אם אתם מחקתם משם את הציונים האלה, כי זה פלילי אם זה קרה, ואם הם באמת היו באתר.

יחיאל חיליק בר: האם הם עדיין באתר?

יחיאל חיליק בר: ואני רוצה לבקש מהוועדה, ממך, אדוני היושב-ראש - - -

אמיר אוחנה: בפלילית זה נקרא שיבוש הליכי משפט.

אמיר אוחנה: ככה קוראים לזה.

יחיאל חיליק בר: שיבוש הליכי משפט.

יחיאל חיליק בר: וגם את זה צריך לבדוק.

יחיאל חיליק בר: ואני רוצה לסיים בקריאה אחת.

יחיאל חיליק בר: רציתי להתייחס לקמפיין המכוער הזה, אבל באמת עיסאווי אמר את זה ואמר את זה בקול גדול.

יחיאל חיליק בר: אני רוצה לבקש ממך לעשות הכול, ותעביר את זה גם לידידנו מיקי, שהכנסת הזאת לא תתפזר - -

אמיר אוחנה: ידוע.

יחיאל חיליק בר: - - לפני שהחוק הזה יעבור הזה בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית.

אוסנת הילה מארק: יעבור גם יעבור.

אוסנת הילה מארק: שנייה ושלישית.

אוסנת הילה מארק: יעבור גם יעבור.

יחיאל חיליק בר: כי אם החוק הזה בטעות - -

אוסנת הילה מארק: לא, לא, לא.

אמיר אוחנה: אנחנו בכנסת, רבותיי.

יחיאל חיליק בר: - - בטעות ייגרר לכנסת הבאה, גורלם של אותן משפחות ואותם מתמחים אתה יודע מה יהיה, אנחנו מכירים את הרציפות השלטונית.

יחיאל חיליק בר: ואני מבקש לעשות הכול, בין אם זה מחר, בין אם זה בישיבה מיוחדת, כדי שהחוק הזה יסתיים, העוול יתוקן, ונאפשר לאלפי אנשים לחזור לחיים שלהם.

יחיאל חיליק בר: תודה.

אוסנת הילה מארק: יש הארכה לעוד יום.

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת בר.

רות מכנס: בית משפט אמר שאין לו סמכות, ולכן זה של המחוקקים.

אמיר אוחנה: לא, סליחה.

אמיר אוחנה: מי זו מדברת?

אמיר אוחנה: תודה.

אמיר אוחנה: חבר הכנסת אורי מקלב, ואחריו חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, בבקשה.

אורי מקלב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אורי מקלב: אני אבקש בתחילת דבריי לא לפנות כרגע ללשכת עורכי הדין, דווקא להתייחס למה שאמר היועץ המשפטי של הוועדה, ומה שהוא דיבר בעקבות הדין ודברים שהיה עם יושב-ראש הוועדה.

אורי מקלב: מכיוון שחלק מהדברים, כפי שאני יודע, נאמרים גם בשביל הבג"ץ, בשביל הפרוטוקול, אז אני חבר למעלה מעשור בוועדת החוקה, אנחנו יודעים שהחוק הזה יכול לעמוד במבחן החקיקתי, במבחן המקצועי.

אורי מקלב: הוא יכול לעמוד.

אורי מקלב: אני גם בדבריך יודע להבחין שאתה לא פסלת ולא אמרת את הדברים האלה.

אורי מקלב: אני חושב שהיה כאן אולי חידוד בנושא שהעלית, אבל אני לא חושב שאי אפשר להכניס את החוק הזה לתוך התהליך הזה.

אורי מקלב: עשינו דברים הרבה הרבה יותר קיצוניים.

אורי מקלב: הוא לא חוק פרסונלי, הוא לא חוק תקדימי קיצוני, הוא לא חוק רטרואקטיבי במהותו.

אורי מקלב: הוא מדבר על דברים מאוד מאוד ברורים.

אורי מקלב: עכשיו, אני רק מפנה אותנו, את כולנו, לפרוטוקולים, שאנחנו לא מחדשים עכשיו בהליך חפוז של חודשיים.

אורי מקלב: תסתכל למעלה מעשור בפרוטוקולים של דיונים שהיו פה בכנסת שאנחנו יזמנו, אם זה הצעות לסדר, אם זה דיונים בוועדת החוק, שכששר משפטים בישראל שנחשב עורך דין מהבכירים במדינה, עורך דין יעקב נאמן המנוח, אומר לעיני כל ישראל: אני לא הייתי עובר את המבחנים האלה, זה לא עומד בשום פרמטר מקצועי מאוזן – הוא אומר גם בעבר – ובכנות ובשקיפות מלאה.

אורי מקלב: בתהליך החקיקה של החוק הזה של הסדרה של לשכת עורכי הדין העלינו את הדברים האלה.

אורי מקלב: אלה בעצם חששות שהגשימו את עצמן.

אורי מקלב: אנחנו לא מדברים היום לאחר מעשה.

אורי מקלב: אלה חששות שהגשימו את עצמן, דברים שנאמרו בכתובים, שחור על גבי לבן, על הסמכות, על היכולת, על האובייקטיביות, על ההכשלה וכו'.

אורי מקלב: אז אנחנו היום לא נמצאים בחקיקה חדשה, אלה בעצם דברים שנאמרו בעבר.

יוסף קריספל: יש 280 אנשים שמחכים מחוץ לכנסת כרגע.

יוסף קריספל: 280.

אוסנת הילה מארק: לא, אנחנו מדברים על אלה שכבר התייאשו.

אורי מקלב: אנחנו מדברים על שנים עברו, אנחנו מדברים על כאלה שאני כבר לא יודע איפה נמצאים.

אורי מקלב: במאבק הזה ובחקיקה הזאת יש שני היבטים: יש כאן את ההיבט האישי, המשפחתי, הסיבתי, הציבורי.

אורי מקלב: זה כבר לא מאבק אישי, זה מאבק הרבה הרבה יותר רחב, זה מאבק ציבורי צודק, ואין צודק ממנו.

אורי מקלב: אני חושב שיש כאן פגיעה בהרס שזה גרם למשפחות, על ההכשלה המכוונת.

אמיר אוחנה: לא, אתה אומר את זה בשביל פריימריז, נכון?

אמיר אוחנה: אתה אומר את זה בשביל פריימריז, נכון?

אורי מקלב: אני גם עורך דין במקצועי, וגם יש לי פריימריז, שזה באמת יעזור לי.

אורי מקלב: וגם מאלה שבוחרים בי אני לא רואה פה כמעט אף אחד.

קריאה: מאיפה אתה יודע?

אורי מקלב: לא, יכול להיות שכן, אבל ממה שאני יודע.

אורי מקלב: אבל זה היבט ברור, הדברים הרגשיים והאמיתיים שנאמרו פה, לא הזמן עכשיו להרחיב בזה.

אורי מקלב: אבל ההיבט עקרוני – יש כאן היבט עקרוני שאנחנו כל הזמן לא נוגעים בו, שהניסיון להסדרת המקצוע, ההיצף במקצוע, על ידי הכשלה.

אורי מקלב: וזה הדבר העקרוני החמור ביותר.

אורי מקלב: זאת לא דרך, זאת הדרך הכי גרועה שיכולה להיות, זו דרך פסולה מעיקרה.

אורי מקלב: תתמודדו.

אורי מקלב: והדברים נאמרו, והתגאו בזה, אנשים אחרים שעשו פריימריז – אנחנו הצלחנו לצמצם את כמות האנשים.

אורי מקלב: והדברים, דרך אגב, נאמרו בפרוטוקולים – כן, יש היצף, אנחנו צריכים להחמיר.

אורי מקלב: לא בגלל ההיבט המקצועי, לא בגלל שלקחו כאלה שעברו בשנים האחרונות, החדשים, ואמרו: אלה הכשילו, אלה פגעו בקליינטים שלהם.

אורי מקלב: איפה אחד, שיביאו.

אורי מקלב: שיביאו דוגמה על דברים פוגעניים, שאנחנו לא רוצים כאלה.

אורי מקלב: והדבר האחרון, אני - - - ללשכת עורכי הדין, כי אני מבין שאני לא נחשב מאלה - - - ללשכה.

אורי מקלב: אני חושב שאני נחשב מאלה שתמכו - - - הרבה שנים, שאני גם מעריך את העבודה שלהם ואני מופיע בפניכם.

אורי מקלב: אני חושב שהמאבק שלכם, שיצאתם אליו, אולי זה איבוד שליטה, כמו שאמר חבר הכנסת פריג', שהביא את זה, שכולנו ראינו את זה.

אורי מקלב: זה איבוד שליטה, זו בעצם פגיעה בלגיטימיות, בדמוקרטיה.

אורי מקלב: דברים שאתם כן צריכים לדעת – להפוך את הכנסת ללא לגיטימית לחקיקה?

אורי מקלב: אתם הופכים אותנו לחקיקה פזיזה, חפוזה, שלא עומדת בפרמטרים, עם מסע ההפחדה סביב הדבר הזה?

אורי מקלב: טלו קורה מבין עיניכם.

אורי מקלב: אני מציע עכשיו: קחו את המבחן הזה, תעבירו לעורכי דין שעכשיו מכהנים.

עיסאווי פריג': מקלב, גם המודעה הזו יש בה הסתה נגדנו.

עיסאווי פריג': זה דבר חשוב, זה מרחיק לכת.

אורי מקלב: זאת הסתה ולא הסברה, אתה צודק.

אורי מקלב: כתבתי את המילה הזאת אצלי.

עיסאווי פריג': אף גוף לא העז לעשו את זה.

אורי מקלב: אתה צודק, זו הסתה ולא הסברה.

נדיר שנייר: חייבים להוציא גינוי, כל חברי הכנסת.

נדיר שנייר: גינוי לדבר הזה.

עיסאווי פריג': יהירות שלא מהעולם הזה.

עיסאווי פריג': אתה מסית נגדי.

עיסאווי פריג': יהירות לא מהעולם הזה.

נדיר שנייר: להוציא גינוי לתקשורת.

עיסאווי פריג': תבין לאן אתה הולך.

עיסאווי פריג': זה מראה שאתה לא סופר אף אחד.

אמיר אוחנה: תודה, חבר הכנסת פריג'.

אוסנת הילה מארק: אפי נוה מזמן - - -

אמיר אוחנה: רשות הדיבור של חבר הכנסת מקלב ושלו בלבד.

אורי מקלב: אנחנו יודעים - - -

אוסנת הילה מארק: הוא פילח לתוך מדינת ישראל - - -

אורי מקלב: היושב-ראש הקבוע, אתה כממלא מקום, מתחילים בהליכים החקיקה, ויעשו את זה גם אם ייקח שבוע, אבל נעשה את החקיקה הזו.

אורי מקלב: שום דבר לא בוער.

אורי מקלב: אנחנו מכריזים פה: לא היה פה עכשיו תהליך של חיפזון.

אורי מקלב: יש לנו את כל הזמן לעשות את זה, ואנחנו עושים את זה עם כל הזמן שצריך בשביל כל חקיקה, גם בשביל חקיקה כזאת - - -

אמיר אוחנה: תודה לך, אדוני.

אוסנת הילה מארק: חוץ מזה שגם אמרו שאם אנחנו נצטרך עוד ימים אנחנו נקבל.

אמיר אוחנה: תודה לך, אדוני.

אמיר אוחנה: חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי.

עיסאווי פריג': מתי אתם מצביעים?

אמיר אוחנה: אני עוד לא יודע.

אמיר אוחנה: מיקי צריך לחזור מהמליאה ואז אנחנו נראה מה יהיה.

מיכאל מלכיאלי: תודה, אדוני היושב-ראש.

מיכאל מלכיאלי: אנחנו מסיימים כאן קדנציה מלאה - - -

אמיר אוחנה: רגע, בואו נשמע את חבר הכנסת מלכיאלי, נכבד אותו.

מיכאל מלכיאלי: תודה, אדוני היושב-ראש.

מיכאל מלכיאלי: אנחנו מסיימים קדנציה רוויה במחלוקות בין ימין לשמאל, דתיים, חילוניים, יהודים, ערבים.

מיכאל מלכיאלי: כל ועדה, מי שהסתובב, חברי הכנסת שנמצאים לא מסכימים על הרבה דברים, גם בתוך הקואליציה.

מיכאל מלכיאלי: אין הרבה סוגיות שנייר כזה, כמו שבאת להחתים אותי, אמיר, יש בכנסת ישראל.

מיכאל מלכיאלי: על דברים הרבה יותר פשוטים לא ידעו להחתים כל כך הרבה חתימות, והדבר מדבר בעד עצמו.

מיכאל מלכיאלי: אני רוצה לומר: יש לי הרבה כבוד ללשכת עורכי הדין.

מיכאל מלכיאלי: הקמפיין האחרון שלכם גרם לאחדות מאוד גדולה בכנסת.

מיכאל מלכיאלי: גרמתם להמשיך את האחדות שקיימת גם ככה נגד המהלך של נושא המתמחים.

מיכאל מלכיאלי: רבותיי, אנחנו לא באים לעזור למתמחים.

מיכאל מלכיאלי: ואני רוצה לומר: לי אין פריימריז.

מיכאל מלכיאלי: אני לא צריך לפקוד אף אחד, לא שום דבר.

מיכאל מלכיאלי: אנחנו לא באנו לעזור לאותם מתמחים.

מיכאל מלכיאלי: פה נמצאים רוב חברי הכנסת שמייצגים את רוב העם, אנחנו נבחרי ציבור.

מיכאל מלכיאלי: לא באנו משום מקום, אצלנו לא חבר הביא חבר.

מיכאל מלכיאלי: אנחנו הלכנו לעם, ביקשנו את האמון שלו, והוא שם אותנו כאן.

מיכאל מלכיאלי: ויש כאן רוב ציבור.

מיכאל מלכיאלי: כל חבר כנסת בזמן שלו נפגש עם מתמחים, שהיו על סף התאבדויות.

מיכאל מלכיאלי: אין חוק בכנסת, רבותיי, שנפל כאן, שאם הוא לא היה נופל היה גורם להתאבדות.

מיכאל מלכיאלי: אין דבר כזה.

מיכאל מלכיאלי: אין חוק שגורם לכל כך הרבה מקרי גירושין, לפירוק בתים, גורם לכל כך הרבה זעם.

מיכאל מלכיאלי: אבל זה לא זעם של קבוצה, מדברים איתי אנשים שהם לא רק מתמחים.

מיכאל מלכיאלי: רבותיי, אני רוצה לפנות, אתה, אדוני היושב-ראש, יחד עם חברת הכנסת אוסנת מארק, באמת עושים עבודה מאוד טובה בתחום הפרלמנטרי שלכם פה.

מיכאל מלכיאלי: אני קורא לראש הממשלה, אני מתחייב בשם תנועת ש"ס: עד שעה לפני שבת ומשעה אחרי שבת אנחנו מוכנים לשבת כאן כמה זמן שנצטרך.

מיכאל מלכיאלי: ואם אין כסף להחזיק את המליאה, אנחנו נמצא בחוץ, נמצא בית כנסת שיארח אותנו, אין לנו בעיה.

מיכאל מלכיאלי: אנחנו נעשה הכול, ואני קורא לראש הממשלה להתערב בסיפור הזה - -

אוסנת הילה מארק: ראש הממשלה מעורב בסיפור.

מיכאל מלכיאלי: - - ולהפעיל את ההשפעה שלו, כי הוא יכול נגד הלשכה ונגד שרת המשפטים ונגד כולם.

מיכאל מלכיאלי: עד שאנחנו לא נביא פקטור של לפחות 20%, כמו שאתה פתחת, אדוני היושב-ראש, ונוריד את הציון ל-60% – מה פירוש לא רוצים עורכי דין רדודים?

מיכאל מלכיאלי: רואי חשבון שקיבלו פקטור כזה גדול, ואנחנו מקבלים מהם ייעוץ, הם כן רדודים?

מיכאל מלכיאלי: אותו טייס שעבר בציון 60 הוא כן רדוד?

אוסנת הילה מארק: רופא.

מיכאל מלכיאלי: אני לא מקבל את הטענה הזאת.

מיכאל מלכיאלי: ואני מקווה שאנחנו, כנסת ישראל, כמחוקקת נדע לחוקק, לעשות טוב לא למתמחים, לעשות טוב לעם ישראל, כי הדבר הזה הוא דבר שלא אמור לקרות.

מיכאל מלכיאלי: ואני אומר את זה עם כבוד גדול ללשכת עורכי הדין: הדבר הזה בושה שהוא קורה בכנסת ישראל, שזה השיח שיש בין לשכה כל כך מכובדת לבין כנסת ישראל.

מיכאל מלכיאלי: תודה רבה.

אמיר אוחנה: תודה לך, אדוני.

אמיר אוחנה: ועכשיו נעבור אליי.

אמיר אוחנה: אני בעצם נתתי לכל חברי הכנסת לדבר לפניי, אז אני אחרון הדוברים מחברי הכנסת, ולאחר מכן נעבור לקהל.

אמיר אוחנה: אני רוצה לפנות אליך, מר יצחק, ולנסות, אני לא יודע אם אני אצליח, אבל להסיר את הקיר הזה, את המעטה הזה של הציניות והסרקזם ולשתף אותך.

אמיר אוחנה: לפני כחודשיים-שלושה, מספר שבועות, ניגשו אליי נציגים של המתמחים, באו אליי ללשכה, דפקו בדלת, ישבו, וסיפרו לי קודם כול על הקושי כמובן, אבל גם כמה סיפורים אישיים כואבים.

אמיר אוחנה: וסיפרו לי על אנשים שבעקבות הקושי הזה לעבור את הבחינה התגרשו, איבדו את המשפחות שלהם.

אמיר אוחנה: עכשיו, זה לא הקושי לעבור את הבחינה, הרי אנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים.

אמיר אוחנה: זה מצב שבו אחרי שנלחמת בשיניים כדי לשלם שכר לימוד גבוה, ובמקביל כנראה גם לעבוד, כי צריך לממן את זה מאיפשהו.

אמיר אוחנה: ואז חודשים ישבת בבית.

אמיר אוחנה: יכול להיות שאיבדת את הפרנסה שלך, איבדת את העבודה.

אמיר אוחנה: ואתה פתאום מגיע לאיזה קיר בלתי עביר, שמילא אם הוא היה קשה – גם הבחינה שלי הייתה קשה לפני 13 שנה, אני זוכר את זה, אבל הן לא היו הוגנות, הבחינות האלה שאנחנו מדברים עליהן.

אמיר אוחנה: לא הוגנת.

אמיר אוחנה: כשיש 88% נכשלים – זה לא הם נכשלו, זה הוועדה הבוחנת נכשלה.

אמיר אוחנה: וטוב עשתה שהתפטרה.

קריאה: גם הקודמת התפטרה.

אמיר אוחנה: וטוב עשתה שהתפטרה.

אמיר אוחנה: ושמעתי שלשכת עורכי הדין בירכה או הצדיקה את הוועדה הבוחנת שהתפטרה.

אמיר אוחנה: אולי היא צריכה הייתה לקחת דוגמה אישית.

עיסאווי פריג': חבריה התפטרו.

עיסאווי פריג': יביאו חברים חדשים.

אמיר אוחנה: והתגובה שלכם לתקשורת, אני לא יודע מי אחראי עליה, אבל היא מעידה על משהו רקוב.

אוסנת הילה מארק: לגמרי.

אמיר אוחנה: התגובה שלכם – לא נכבד את החקיקה והעניין יעבור לבג"ץ ופריימריז – עוד מעט נגיע גם לפריימריז – לא נכבד את זה, מעידה שאתם כבר לא גוף שומר חוק, אתם אינכם מכבדים את ההליכים הדמוקרטיים.

אמיר אוחנה: זו תגובה שלוחת רסן, שמעידה על שכרון כוח, בעיקר על שכרון כוח.

אמיר אוחנה: ואני הצעת לך הצעה חברית: אל תיתן לשכרון הכוח הזה של מי ששלח אותך להדביק גם אותך.

אמיר אוחנה: אל תיתן יש פה איזו תחושה של אני ואפסי עוד.

אמיר אוחנה: וזו לא תחושה שנמצאת בצד הזה של השולחן – לא, היא לא.

אמיר אוחנה: דיברת על פריימריז – אני עמדתי בפני 400 מתמחים לפני כמה שבועות באולם הכי גדול שיש בכנסת, האודיטוריום.

אמיר אוחנה: ובחוץ חיכו עוד 200 וכמה מתמחים.

אמיר אוחנה: וזה אחרי שנאלצנו להודיע לעוד כמה מאות מתמחים שלא יוכלו להיכנס, כי אין מספיק מקום באולם.

אמיר אוחנה: אתה יודע, יש פה סדרנים שהיו אז?

אמיר אוחנה: יש סדרנים ש-20 שנה בכנסת, אמרו לי: דבר כזה לא ראינו.

אמיר אוחנה: ואז שרת המשפטים הוציאה תגובה באמצעות דובריה, שחבר הכנסת אמיר אוחנה עושה את זה למען פריימריז.

אמיר אוחנה: צריך, אגב, לשאול, אם יש איזה תיאום מאוד מעניין בין התגובות של שרת המשפטים לתגובות של לשכת עורכי הדין.

אמיר אוחנה: מאוד מעניין.

אמיר אוחנה: כמעט הלימה מוחלטת, הייתי אומר.

אמיר אוחנה: ואז שאלתי את החברים: שיעמוד האחד שביקשתי ממנו להתפקד לליכוד.

אמיר אוחנה: היו שמה יהודים וערבים, שמאלנים וימנים, ותיקים וצעירים ועולים חדשים, היו שמה כל העם.

אמיר אוחנה: לא עמד אף אחד.

אמיר אוחנה: ואז אמרתי: שיעמוד האחד ששאלתי אותו בכלל אם הוא פקוד לליכוד.

אמיר אוחנה: אתם מדברים על שיקולי פריימריז?

אמיר אוחנה: שנשאל על הקשר בין יושב-ראש לשכת עורכי הדין לשרת המשפטים והאנשים שהוא פקד לבית היהודי באמצעות לשכת עורכי הדין?

אמיר אוחנה: שנשאל את השאלה הזאת?

אמיר אוחנה: מדברים על פריימריז.

אמיר אוחנה: יש פה אנשים שמדברים מדם ליבם, ואתם נאטמתם, אתם כבר קהים, אתם לא שומעים את הכאב.

אוסנת הילה מארק: הוא מגחך להם.

קריאה: הוא גם לא מסתכל עליך.

אמיר אוחנה: ואני מבקש ממך, אני לא יודע אם אתה מוסמך לקבל את ההחלטות, אבל להעביר את הרושם הזה, להעביר אותו הלאה.

אמיר אוחנה: זה רושם רע מאוד, שאני אומר לך, יפגע בלשכת עורכי הדין, לא בעניין הנקודתי הזה.

אמיר אוחנה: זה יהיה נזק ארוך טווח.

אמיר אוחנה: יהיו פה מהלכים, כבר כנראה לא בכנסת הזאת, יהיו פה מהלכים בכנסת הבאה, שיפגעו מאוד בלשכת עורכי הדין ובמעמד שלה.

אמיר אוחנה: ואני מציע לכם מה שהציע לכם חבר הכנסת פריג'.

אמיר אוחנה: הוא אמר לכם בלשון עממית, אני חוזר: תזרמו.

אמיר אוחנה: תבינו מה ניצב כאן על השולחן, תבינו מה יש פה, תבינו את גודל המעמד, תבינו את השינויים, את רעידת האדמה הטקטונית שתקרה כאן אם אנחנו נצטרך ללכת ראש בראש.

אמיר אוחנה: ואם צריך, נלך ראש בראש, כי אנחנו פועלים למען הציבור.

אמיר אוחנה: אבל באמת למען הציבור, לא למען גילדה שלא רוצה לחלק את העוגה בקרב יותר מצטרפים וחוסמת את חופש העיסוק שלהם.

אמיר אוחנה: תבין איזה דבר אתם עושים, חופש העיסוק שהוא במעמד חוקתי – חוסמים אותו.

אוסנת הילה מארק: אמיר, אתה מכיר עוד מקצוע שיש בו ויסות כזה?

אוסנת הילה מארק: אני לא מכירה.

אמיר אוחנה: עכשיו, מכיוון שכל העיסוק במקצוע עריכת הדין מוסדר בחקיקה, יש חוק לשכת עורכי הדין, אז אין מנוס מהתערבות המחוקק.

אמיר אוחנה: זה לא בוא נורה למורה של הילד שלי לתת פקטור בבחינה בתנ"ך – זה לא זה.

אמיר אוחנה: יש פה מקצוע שמוסדר בחוק, והמחוקק מתערב, כי יש עוול שצריך לתקן.

אמיר אוחנה: עוול אדיר, שאני אומר לך, אני אומנם רק שלוש שנים בכנסת, יש פה ותיקים ממני, אני בשלוש שנים שלי לא נתקלתי בקול כזה שעולה מהציבור, כמו הקול הזה שאנחנו שומעים פה היום.

אמיר אוחנה: ועכשיו אני עובר לשמוע את הקול הזה.

אמיר אוחנה: אז אני מעביר את רשות הדיבור לנציגים של המתמחים.

אמיר אוחנה: ונתחיל בלעתיד עורך דין יוסי קריספל.

יחיאל יוליוס רוזנברג: רק שנייה, כבוד היושב-ראש, אם אפשר.

יחיאל יוליוס רוזנברג: הגיעו לפה נותני חוות הדעת, אם אפשר - - -

אמיר אוחנה: אנחנו נשמע גם אותם, אבל נשמע את יוסי קודם.

אמיר אוחנה: יוסי, בבקשה.

דוד יצחק: סליחה.

אמיר אוחנה: אתה תגיב בסוף.

דוד יצחק: לא, אני מתנצל, אני לא הייתי ערוך ליום כזה ואני חשבתי שזה יהיה הרבה יותר קצר.

דוד יצחק: אני חייב - - -

קריאה: אין נציגות ללשכה - - -

אמיר אוחנה: רגע, חברים.

אמיר אוחנה: רגע, סליחה.

אמיר אוחנה: אני לא שופט עדיין, אני לא יכול להחזיק אותך בצו כלשהו.

אמיר אוחנה: אם אתה מרגיש שאתה חייב ללכת, אז אני אאפשר – אבל איפה מיקי?

דוד ביטן: מיקי הלך לטפל במשהו אחר.

אתי בן יוסף: אני אקרא לו.

אתי בן יוסף: שנייה.

עיסאווי פריג': נו, נשב כאן?

עיסאווי פריג': רוצים להתקדם.

אמיר אוחנה: שנייה, יש גם לשמוע את נציגי המתמחים.

אמיר אוחנה: לא שמענו את המתמחים בכלל.

עיסאווי פריג': שיהיה לנו זמן לשנייה ולשלישית.

אמיר אוחנה: אבל תביא את מיקי, נגמור את זה.

אמיר אוחנה: הוא יושב-ראש הוועדה.

יחיאל יוליוס רוזנברג: אנחנו חייבים שזה יהיה - - -

אמיר אוחנה: רגע אחד, אני חוזר אליך.

אמיר אוחנה: אם אתה מרגיש שאתה חייב ללכת, ואמרת את כל מה שיש לך להגיד, גם לאור ההערות, אז בסדר, אין בעיה.

אמיר אוחנה: אם אתה יכול להישאר קצת, לשמוע לפחות את נציגי המתמחים, אנחנו נעריך את זה.

אמיר אוחנה: אבל זה תלוי בך.

יוסף קריספל: ככל שזה תלוי בנו, אנחנו לא נמנע הצבעה, אם אתם רוצים להצביע.

אמיר אוחנה: לא לא, אין בעיה.

דוד יצחק: אני רק רוצה להבין את לוחות הזמנים.

אמיר אוחנה: אני מעריך שבתוך לכל היותר חצי שעה אנחנו נעבור להצבעה.

אמיר אוחנה: עד 15:00, בסדר?

אמיר אוחנה: מאה אחוז.

אמיר אוחנה: אז בבקשה - - -

יחיאל יוליוס רוזנברג: אם אפשר שהם יתחילו רק עם חוות הדעת.

אמיר אוחנה: אתה מעדיף שהם יתחילו?

יחיאל יוליוס רוזנברג: כן, כן, זה חשוב.

אמיר אוחנה: טוב.

אמיר אוחנה: אז רואה חשבון אבי דגן, נכון?

אוסנת הילה מארק: רגע, אמיר, אנחנו לא מצביעים עכשיו?

אתי בן יוסף: הוא עוד לא הקריא את הנוסח.

אמיר אוחנה: בסדר, מאה אחוז.

אמיר אוחנה: את יכולה ללכת ולחזור, אין בעיה.

אוסנת הילה מארק: אני הולכת למליאה להצביע ואני חוזרת.

עיסאווי פריג': את הנוסח הסופי יש לכם?

אמיר אוחנה: רואה חשבון אבי דגן, רשות הדיבור שלך, בבקשה.

אמיר אוחנה: אתה יכול להתעלם מהרעשים, אם תצליח.

אבי דגן: אוקיי.

אבי דגן: שלום לכולם, שמי אבי דגן, רואה חשבון.

אבי דגן: אני ליוויתי את הסטודנטים בבחינה של יולי 2017.

אמיר אוחנה: כן, אדוני, רואה חשבון דגן, בבקשה.

אבי דגן: שמי אבי דגן, רואה חשבון.

אבי דגן: אני אציג את עצמי בכמה מילים: שותף במשרד רואי חשבון, מרצה מזה עשור במוסדות אקדמיים, מכללות ואוניברסיטאות.

אבי דגן: כתבתי בעבר שאלות - - -

קריאה: תתקרב למיקרופון.

אמיר אוחנה: תראו, אני אומר לך את זה ואני אומר את גם לכל הדוברים האחרים: אנחנו מאוד רוצים לעשות את זה באופן יעיל, אז נא לקצר.

אמיר אוחנה: אני מקציב עד שלוש דקות לדובר, בסדר?

אמיר אוחנה: תעמוד בזה.

אבי דגן: בעבר הייתי כותב את השאלות לבחינות המועצה, הייתי שולח שאלות למועצה.

אבי דגן: עד היום אני משמש כמרצה באוניברסיטאות ובמכללות בראיית חשבון, בהכנה לבחינות.

אבי דגן: ליוויתי את הסטודנטים של הבחינה של יולי 2017, עד המצב שבו אושר להם פקטור שורש, שזה בעצם מצב קיצון לבחינה קיצונית.

אבי דגן: כלומר, זה דבר שהוא מקובל גם בארץ וגם בעולם.

אבי דגן: אני הוצאתי חוות דעת.

אבי דגן: חשוב לי לציין שחוות הדעת שלי מתייחסת אך ורק לגופו של עניין, לבחינה – לליקויים, לחולשות של הבחינה שהייתה בלשכת עורכי הדין.

אבי דגן: בחנתי את הדברים, עשיתי מה שנקרא ביקורת עומק להתנהלות, נקרא לזה לכשלים הטכניים ולא לתכנים המשפטיים, כי זה לא בתחום עיסוקי.

אבי דגן: אני חייב לציין כי הבדיקה נעשתה על מה שנקרא בחינה של עקרונות ועמידה בערכי היסוד של כל בחינה באשר היא – ערכי השוויון, אחידות, סטנדרטיות, הוגנות, מידתיות – וכמובן כאשר מדובר במבחן גורל המבחנים שציינתי עכשיו הם מבחנים שחשובים שבעתיים.

אבי דגן: אני רוצה ממש בקצרה להתייחס לפגמים עיקריים שאני עליתי עליהם כתוצאה מהבדיקות.

אבי דגן: אני יודע שהסתכלו על הדברים עד עכשיו ממעוף הציפור.

אבי דגן: לא בחנתי שיעור מעבר בכלל, זה דבר שהתעלמתי ממנו באופן מוחלט, כי זה לא רלוונטי ברמה האובייקטיבית שלי, שיעור המעבר, אלא התייחסתי בעצם להתנהלות התקינה של הבחינה עצמה.

אבי דגן: קודם כול, הנושא של אנונימיות.

אבי דגן: לא הגיוני, לא סביר, בחינה שיהיו רשומים בה שמות – מכללות, מוסדות, אוניברסיטאות.

אבי דגן: אני צריך לתת ציון לתעודת זהות.

אבי דגן: לא משנה מאיפה באת ומה הרקע שלך, חייבת להיות בחינה אנונימית.

אבי דגן: בכל הבחינות, גם בשנים קודמות, מסתבר שבלשכת עורכי הדין בישראל כל סטודנט נותן אינפורמציה לגבי הבחינה, וכל בודק של הבחינה בעצם חשוף למידע.

אבי דגן: וככל הנראה הדבר הזה יכול להיות מוטה, אני לא רוצה להטיח ולומר שהיו פה באמת דברים מהסוג הזה, אבל כמובן שזה מעלה חשש כבד.

אמיר אוחנה: אדוני, דקה לסיום.

אבי דגן: נושא של פסילת שאלות.

אבי דגן: ברגע שפסלו תשע שאלות, ועוד ארבע שאלות חלופות נוספות, שנתנו להם בעצם תשובה נוספת, בעצם עקרת מהשורש את כל המהות של הבחינה.

אבי דגן: כשוועדת הבחינות קובעת מהן 100 השאלות, או מהן 85 השאלות ליתר דיוק שהיא רוצה לשאול, היא בעצם מנסה להכיל בתוכה איזשהו מכלול מייצג.

אבי דגן: 13 שאלות פגומות – כל תוכן הבחינה הזאת – הוציאו מה שנקרא את העוקץ.

אבי דגן: זה כבר הופך להיות ללא רלוונטי.

אבי דגן: שלא נדבר על היקף הזמן שביטלתי או שהקרבתי, משאבי הזמן לסטודנט שרואה בחינה, שאלה שהוא לא מוצא את התשובה עליה.

אבי דגן: אי אפשר לכמת את זה.

אבי דגן: גם אני, כמומחה בתחום הכלכלי, לא יודע לכמת דבר כזה.

אבי דגן: בעצם יש פה איזשהו משהו שלא ניתן להגיע עליו.

אמיר אוחנה: משפט לסיום.

אבי דגן: הנושא של שונות בין בודקים.

אבי דגן: יש מי שבדק את הבחינה, שאלה פתוחה, נתן חמש נקודות, ויש אחר שנתן עשר נקודות לאותו מבחן ספציפי.

אבי דגן: לא סביר, זה לא הגיוני, זה לא יכול להיות.

אבי דגן: הנושא של הוויסות של הציונים, אחרי שכבר ראו את הציונים – זה גם פגם מהותי מאוד.

אבי דגן: הנושא של התעלמות של ועדת הבחינות מוועדת ההיגוי, שנאמר פה שהייתה הסתמכות, אבל לא הייתה פה הסתמכות על ועדת ההיגוי.

אבי דגן: בפברואר 2017 הוועדה הזאת קבעה, שלאור העובדה שרוצים להקשיח – וזה היה במודע: רוצים להקשיח, וזה בסדר, לעשות בחינה קשה יותר – אבל צריכים להיות סטנדרטים לזה.

אבי דגן: במקרה הזה זה לא היה.

אבי דגן: כל החלטות הוועדה לא יושמו על ידי ועדת הבחינות.

אבי דגן: הנושא של אובדן הציונים של אלה שעברו – זה מעלה חשש כבד לגבי מהימנות הציונים.

אבי דגן: כל הסטודנטים שעברו את הבחינה, אין את ציוני המקור שלהם.

אבי דגן: זה פוגע מאוד במהימנות ובתקפות הבחינה.

אמיר אוחנה: תודה לך, אדוני.

אבי דגן: אני רוצה לסכם במשפט.

אמיר אוחנה: לא, לא.

קריאה: אנחנו נוותר על דובר אחד וניתן לו להמשיך.

אבי דגן: אני רוצה לסכם.

אבי דגן: במקרה הזה, בבעיות קיצון מהסוג הזה, פקטור שורש הוא הפתרון.

אבי דגן: פקטור שורש הוא הפתרון.

אבי דגן: ומה שאני מתכוון בפקטור שורש: לוקחים את ציון המקור.

אבי דגן: חשוב להדגיש, ציון המקור, לפני שנרמלו, לפני שפסלו את השאלות.

אבי דגן: גם אם יש סטודנט שקיבל 60, והציון המקורי שלו היה 48, פקטור של לקחת את הציון הזה, 48, שורש כפול עשר, זה בעצם הפקטור הראוי במקרה כזה.

אבי דגן: זה פקטור שכבר היה קביל על ידי מועצת רואי חשבון בבחינה של יולי 2017, זה גם עבד במבחן הסף של בית המשפט.

אבי דגן: כפי שצוין מקודם, בית המשפט, אין בסמכותו לתת פקטור, אבל הוא מעלה את הדוברות, הוא מלבן את הדברים, והוא בעצם הטיח בפני מועצת רואי חשבון את העובדה שהיו בו פגמים, ולכן העביר להם את השרביט – בואו, תראו איזה פקטור מתאים במקרה הזה לאור הבעייתיות.

קריאה: וקבע שזה שוויוני.

אמיר אוחנה: תודה לך, אדוני.

אמיר אוחנה: מר יוסי קריספל, בבקשה.

יוסף קריספל: כן, תודה רבה.

יוסף קריספל: קודם כול נאמרו פה דברים כדורבנות מצד חברי הכנסת ומצד הדוברים האחרים.

יוסף קריספל: אני אתמקד רק בדבר אחד ואני מקצר מאוד.

יוסף קריספל: אני אדבר על רמת ההוגנות שדיברו פה, ואני מסתכל על אדוני העורך דין.

יוסף קריספל: אני רוצה לומר לך שכאשר אתם מדברים על הוגנות, המבחן הזה צועק לשמיים, כי אתם נגועים בניגוד עניינים שזועק לשמיים.

יוסף קריספל: אני מדבר על זה שאתם מהנדסים שאלות, אני מדבר על זה שאתם מעלימים טפסי בחינה, אני מדבר על זה שאתם מטים מטלות ניסוח, כמו שאמר פה הקודם שלי, אני מדבר על זה שזו פגיעה בכבוד המקצוע.

יוסף קריספל: אני מדבר על זה, אדוני היושב-ראש, כאשר מישהו היום בבוקר שלח לי את ההודעה: תראה מה קרה בידיעות אחרונות – אני לא התפלאתי.

יוסף קריספל: אני אגיד לכם למה אני לא התפלאתי: כי אתם ראיתם פה את החיוכים.

יוסף קריספל: כאשר יושב-ראש לשכת עורכי הדין מחליט: יושב פה אדם בתוכנו שהוא לא מקבל את הרישיון שלו שמונה חודשים לאחר שהוא עבר את הבחינה, רק מהסיבה שהוא צייץ מילה שלא מצאה חן בעיניו בפייסבוק.

יוסף קריספל: תבינו איפה אנחנו נמצאים.

יוסף קריספל: גסטפו.

יוסף קריספל: אין מילה אחרת – גסטפו.

אמיר אוחנה: יוסי, אני אבקש ממך לחזור בך מהמילה הזאת.

אמיר אוחנה: זה לא מתאים כאן.

יוסף קריספל: אני חוזר כי אדוני ביקש.

אמיר אוחנה: תודה.

יוסף קריספל: מדובר פה על הטיה מפורשת של ציונים.

יוסף קריספל: פקטור מצד לשכת עורכי הדין זה לא – הכול בסדר.

יוסף קריספל: שרת המשפטים מצהירה שהיא נותנת את הזכות, את הרשות, מסמיכה את הוועדה הבוחנת לתת פקטור – שום פרסום לא יצא נגד הציבור, נגד חברי הכנסת.

יוסף קריספל: אבל כאשר המחוקק מדבר על פקטור – שומו שמיים, אתם משת"פים.

יוסף קריספל: אדוני חבר הכנסת אמיר, אתם משת"פים, אתם מועלים באמון הציבור.

יוסף קריספל: אני אגיד לכם יותר מזה: לשכת עורכי הדין קבעה שהיא גם לא תקבל את החוק.

יוסף קריספל: היא לא תכבד אותו, היא תיגש לבית המשפט איתו.

קריאה: בזמן מוגבל.

אני אגיד לכם: אני חושב שאנחנו נמצאים היום, ויש יסוד סביר למה שאני אומר, ערב רעידת אדמה בכל מה שקשור לעולם המשפט.

אני אגיד לכם: אני קורא ללשכת עורכי הדין להצטרף – אני מצטרף לדבריהם של חבר הכנסת אמיר ושל חבר הכנסת פריג': תעשו חשבון נפש, אנחנו אנשים, אנחנו לא האויבים שלכם.

אני אגיד לכם: אתם רואים בנו אויבים – אנחנו לא אויבים.

קריאה: בשר מבשרם.

יוסף קריספל: אנחנו בסך הכול ציבור של אנשים שרוצה להתפרנס מהמקצוע.

יוסף קריספל: ועמלנו קשה, אנחנו לא פגומים.

יוסף קריספל: אנחנו מבקשים מכם:

יוסף קריספל: תעשו צעד אחד לאחור ותודו, כי השרה הודתה שהיו פה כשלים.

יוסף קריספל: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אמיר אוחנה: תודה לך, אדוני.

אמיר אוחנה: מר יולי רוזנברג, בבקשה.

יחיאל יוליוס רוזנברג: אני נותן את רשות הדיבור לפניי למשה.

אמיר אוחנה: בבקשה, מר משה שפירא.

משה שפירא: קודם כול, אני רוצה לומר לכם, חברי הכנסת, שהאלימות המילולית שאתם חווים ביממה האחרונה ואובדן הבלמים, זו בדיוק אותה אלימות שאנחנו חווים כבר שלוש וחצי שנים.

משה שפירא: זו בדיוק אותה אלימות.

משה שפירא: מדובר במונופול אלים, שיוצר כשל שוק בתחום הסיוע המשפטי.

משה שפירא: אל תופתעו, אתם חוויתם ביממה האחרונה מה שאנחנו חווים שלוש וחצי שנים.

משה שפירא: אז השתתפותי בצערכם, אבל אנחנו שם.

משה שפירא: דבר שני, אני רוצה לומר ולהזכיר, שמה שלא נאמר זה שהלשכה והשרה עשו חוכא ואטלולא מתיקון 38.

משה שפירא: הם שכפלו את הוועדה הבוחנת.

משה שפירא: המחוקק בתיקון 38 התכוון לזה שהשרה תמנה את הוועדה הבוחנת, היא תמנה ועדה חדשה.

משה שפירא: מה שאתה לא יודע זה שהלשכה והשרה לקחו את אותם האנשים של הוועדה של הלשכה ומינו אותם עכשיו כוועדה של השרה.

משה שפירא: נשארה אותה כוונת זדון, נשארה אותה כפיפות ללשכה.

משה שפירא: הם שכפלו.

משה שפירא: אתם לא יודעים את זה, אבל הם רימו אתכם גם בנושא הזה.

משה שפירא: דבר נוסף, יש פה נציג לשכת עורכי הדין – הוא בכלל חסר סמכות.

משה שפירא: ברגע שתיקון 38 נכנס לתוקף במרץ 2016, מי שממנה את הוועדה הבוחנת זו שרת המשפטים.

משה שפירא: הבחינה לפי סעיף 38 תיערך בכתב בידי ועדה בוחנת של תשעה חברים, שימנה שר המשפטים.

משה שפירא: והוועדה הבוחנת היא זאת שאמורה להכין את הבחינה.

משה שפירא: אין לו כאן בכלל מה לעשות כנציג של הלשכה, ללשכה אין say.

משה שפירא: וברגע שהוא יושב כאן הוא חופר בדיוק תחת האמירות שלנו, שמתנהל פה בעצם לא עצמאי, לא מקצועי ולא בלתי תלוי.

משה שפירא: ודבר נוסף, לא יודע אם אתם יודעים, אבל הוועדה הבוחנת שמדברת פה גבוהה גבוהה, טוענת בבתי משפט, ובינתיים מחזיקה בחוות הדעת, שהיא לא כפופה לחוק חופש המידע.

משה שפירא: אמיר, אני לא יודע אם אתה יודע את זה, היא טוענת שהיא לא כפופה לחוק חופש המידע.

משה שפירא: ולכן דברים שאנחנו רוצים לקבל אנחנו לא מצליחים לקבל, כשמדובר בוועדה סטטוטורית.

משה שפירא: אמר עורך דין דוד יצחק: ועדה סטטוטורית.

משה שפירא: איך ועדה סטטוטורית לא כפופה לחוק חופש המידע?

משה שפירא: ומכאן גם המידע שאנחנו לא מצליחים לקבל, והאמירות שלהם שנתונים נדרסו – נתונים נדרסו.

משה שפירא: אז גם בעניין הזה צריך לעשות סדר באותה הזדמנות.

משה שפירא: אם אתם לא תלכו עם זה, אנחנו נלך עם זה לבית משפט.

משה שפירא: הוועדה הבוחנת חייבת להיות כפופה לחוק חופש המידע.

משה שפירא: אני רוצה להזכיר דבר נוסף, שהציונים נדחים – בשתי הבחינות אחורה 16 יום, בבחינה לפני כן 23 יום.

משה שפירא: אנחנו כבר היום 17 יום אחרי הבחינה.

משה שפירא: אין ציונים.

משה שפירא: למה אין ציונים?

משה שפירא: שמעת את זה בדיוק בוועדה לביקורת המדינה, מפני שלכל הדעות או יש סבירות גבוהה שהציונים הם מהונדסים.

משה שפירא: שני משפטים אחרונים.

משה שפירא: אפי טוען ל-80,000 עורכי דין, שזה מספר אגב שקרי.

משה שפירא: מספר שקרי.

משה שפירא: אבל גם אם זה היה נכון, אם ייכנסו 2,000 כתוצאה מהמהלך שלכם, מדובר ב-2.5%.

משה שפירא: לא ייתכן ש-2.5% יעשו כזו מהפכה גדולה בתוך ה-80,000 שהם טוענים להם.

משה שפירא: זה בטל ב-60.

משה שפירא: ולפיכך גם זה צריך להיות עניין שמשפיע עליכם.

משה שפירא: ודבר אחרון, הלשכה, צריך לזכור, מחזיקה את המקל משני קצותיו.

משה שפירא: מצד אחד היא אומר: רק מי שעורך דין וחבר לשכת עורכי הדין - -

מכלוף מיקי זוהר: תמשיכו, תמשיכו.

אמיר אוחנה: יולי רוזנברג - - -

יחיאל יוליוס רוזנברג: לא, עורך הדין שלנו ידבר לפניי.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי, אני מבקש, ברשותכם - - -

אמיר אוחנה: - - -

מכלוף מיקי זוהר: אבל תישאר פה להצבעה על החוק.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מצביעים על החוק עכשיו.

אמיר אוחנה: מצביעים עכשיו?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: ברשותכם, תראו, אני בחלק הראשון של הדיון כמובן ששמעתי את לשכת עורכי הדין, התפלפלתי איתם; שמענו גם את חברי הכנסת, אמיר ניהל את הדיון בצורה מצוינת; שמענו את הייעוץ המשפטי, שמענו את משרד המשפטים, שמענו את הצד שלכם, המתמחים, באמת בהרחבה.

מכלוף מיקי זוהר: נשמע אותך, אדוני, לסיכום, נקריא את החוק ונצביע.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: בקצרה, ידידי.

יוסי זויטיא: חבריי חברי הכנסת, אני לא רוצה לחזור על הדברים שנאמרו קודם, שהיו נכונים.

יוסי זויטיא: אני אומר שלושה דברים: דבר ראשון, אני שמח שסוף סוף התעוררנו מהתרדמה הדוגמטית שנבעה סביב הסיפור הזה של המתמחים.

יוסי זויטיא: ג'ון רולס כתב ספר שנקרא "צדק כהוגנות".

יוסי זויטיא: ואנחנו לא מדברים פה על הוגנות במובן הפרוצדורלי בלבד, אנחנו מדברים פה על עשיית צדק, דבר שנוגע לכל אחד ואחד מאיתנו כאזרחי המדינה.

יוסי זויטיא: אנחנו היינו רוצים שהרגולטור בכל תחום יעשה את עבודתו בצורה נאמנה וביושרה, כפי שמתבקש מהכוח שנתנו לו.

יוסי זויטיא: זה הדבר הראשון.

יוסי זויטיא: הדבר השני, אנחנו לא הגענו לכאן לדבר בפני המחוקק כצעד ראשון, כברירת מחדל.

יוסי זויטיא: אנחנו ניסינו לעשות בניקיון כפיים ממש דיאלוג עם כל אחד מהגורמים קודם לכן.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר, ידידי.

יוסי זויטיא: ניסינו לדבר עם לשכת עורכי הדין, ניסינו לדבר עם הוועדה הבוחנת, ניסינו לדבר עם משרד המשפטים.

יוסי זויטיא: ניסינו לדבר עם כולם.

מכלוף מיקי זוהר: כן, תקריא בבקשה את הנוסח.

מכלוף מיקי זוהר: היועץ המשפטי, תקריא את הנוסח.

גור בליי: רגע, אתה רוצה לחלק את זה?

מכלוף מיקי זוהר: אני רק רוצה לומר שהציון שייקבע פה עכשיו - - -

גור בליי: - - -

מכלוף מיקי זוהר: את מה?

גור בליי: את הנוסח.

מכלוף מיקי זוהר: כן, אנחנו מחלקים לכם את הנוסח.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לומר שמה שייקבע כאן יכול להיות שישתנה לפני שנייה ושלישית.

מכלוף מיקי זוהר: זו התחלה.

מכלוף מיקי זוהר: ייאמר פה מספר, הוא ייקרא בנוסח, הנוסח יוצבע אחרי התייחסות משרד המשפטים.

אמיר אוחנה: אני כבר אומר שאני בשנייה ובשלישית אעמוד על 50.

מכלוף מיקי זוהר: בקריאה שנייה ושלישית יהיה ויכוח נוסף לגבי המספר.

מכלוף מיקי זוהר: כן, תקריא בבקשה את הנוסח.

גור בליי: יש פה נוסח מוצע להצבעה מטעם יו"ר הוועדה.

גור בליי: הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' – כמובן בשלב זה עוד אין לנו את המספר) (ציון עובר במבחני ההסמכה), התשע"ט–2019.

מכלוף מיקי זוהר: גם קדימה?

גור בליי: כן.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

מכלוף מיקי זוהר: לגבי המספר, יהיה עליו דיון.

מכלוף מיקי זוהר: משרד המשפטים, התייחסות קצרה לפני הצבעה.

עידית נחמן: אין לנו נתונים לגבי שיעור המעבר מנובמבר 2015 ואילך.

מכלוף מיקי זוהר: לנו יש, הצגנו אותם.

עידית נחמן: נתונים סופיים עדכניים?

מכלוף מיקי זוהר: הצגנו אותם.

מכלוף מיקי זוהר: אם יש לכם נתונים שמפריכים את זה, אתם מוזמנים להביא את זה לקריאה השנייה והשלישית.

עידית נחמן: זה עלול להשפיע - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני גם קורא ללשכת עורכי הדין, שבקריאה השנייה והשלישית יגיעו לדיון עם נתונים אולי שיכולים להפריך את הטענות שהעלינו פה בדיון בקריאה ראשונה.

עידית נחמן: אנחנו רק מתריעים, שהנוסח שהוצג עד כה התייחס לבחינות במתכונת החדשה.

מכלוף מיקי זוהר: לא, הנוסח שהצגנו זה מהמתכונת ששונתה על ידי לשכת עורכי הדין מבחינת הקושי של הבחינה.

גור בליי: לא היה שום שינוי.

מכלוף מיקי זוהר: היה שינוי עובדתית.

מכלוף מיקי זוהר: עובדתית.

אלעזר שטרן: במתכונת הבחינה לא היה.

מכלוף מיקי זוהר: המתכונת לא מעניינת אותי אלא נוסח הבחינה.

מכלוף מיקי זוהר: עובדתית היה שינוי.

עידית נחמן: אז אנחנו צריכים את הזמן לבחון משפטית - - -

מכלוף מיקי זוהר: תבחנו.

מכלוף מיקי זוהר: עד הקריאה השנייה והשלישית יש לכם זמן לבחון.

מכלוף מיקי זוהר: גם לשכת עורכי הדין, אני מבקש, עד הקריאה השנייה והשלישית להביא לפתחנו את התוצאות המדויקות, כפי שחשפנו פה בוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: אם הם יכולים להפריך אותן, הם מוזמנים.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד הצעת החוק?

גור בליי: רגע, שנייה.

גור בליי: אני גם חייב לציין, שהקושי שלנו, מעבר לכל מה שאמרנו קודם, שהתאריך שדובר עליו גם בתיקון התקנות של שרת המשפטים - - -

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי, אוקיי, נו.

גור בליי: שהתייחסו אליו, זה התיקון לחוק ולתקנות, זה תאריך שהוא מבחינתנו מוגדר, שבו קרה משהו בעולם בצורה אובייקטיבית.

גור בליי: פה - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני התייחסתי למה שקרה.

מכלוף מיקי זוהר: מה שקרה בעולם בצורה אובייקטיבית זה שאפי נוה מונה בתאריך מסוים, ובתאריך מסוים המבחנים השתנו.

מכלוף מיקי זוהר: זה עובדות, אי אפשר להתווכח איתן.

גור בליי: זה בעיה - - -

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד הצעת החוק?

מכלוף מיקי זוהר: ירים את ידו.

עיסאווי פריג': יש לי שאלה.

מכלוף מיקי זוהר: אני חייב לרוץ.

עיסאווי פריג': שנייה, שאלה.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

עיסאווי פריג': הוויתור שלנו כאן

עיסאווי פריג': בציון - - -

מכלוף מיקי זוהר: עוד לא נגמר.

מכלוף מיקי זוהר: בין קריאה שנייה ושלישית אנחנו פותחים את הסיפור הזה מחדש.

מכלוף מיקי זוהר: כרגע זה עובר קריאה ראשונה.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: ירים את ידו.

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: בעד – רוב

מכלוף מיקי זוהר: הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס'...) (ציון עובר במבחני ההסמכה), התשע"ט–2019, נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: ההחלטה התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: הצעת החוק מוכנה לקריאה ראשונה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה, הישיבה נעולה.