ועדת הכלכלה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 915, 2019-01-01 09:30

איתן כבל: בוקר טוב, גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, רשמת פרלמנטרית, דובר, ערוץ הכנסת.

איתן כבל: יש מצב שאולי זה הדיון האחרון של הוועדה למרות שיהיו כנראה עוד שניים-שלושה לפחות.

איתן כבל: אבל זה אולי הדיון האחרון שאני אקריא בו שיר, עוד לא החלטתי.

איתן כבל: בוקר טוב.

איתן כבל: היום יום שלישי, פעמיים כי טוב, כ"ד בטבת, שנה אזרחית חדשה – 1 בינואר 2019.

איתן כבל: אף על פי שזאת שנה אזרחית אני רוצה לאחל לכולנו שנה טובה.

איתן כבל: בשבת נקרא את פרשת "וארא", הפרשה השנייה בספר שמות.

איתן כבל: נותרו לנו מספר מאוד מצומצם של דיונים בוועדה והיום אקריא שיר שמתאים לאווירת הסיום בכנסת.

איתן כבל: "הכחול הנורא", של רועי חסאן.

איתן כבל: חסן יליד 1983 מתגורר בחדרה, נשוי ואב לילדה, הוא משורר וסופר ישראלי, חתן פרס ברנשטיין לשנת 2015 עבור ספר הביכורים שלו.

איתן כבל: רועי מלמד שירה באוניברסיטת תל-אביב ובבתי ספר ומגיש את התכנית "לב שחור" ב"כאן תרבות".

איתן כבל: הוא מגיש משותף עם המשורר שלומי חתוכה את התכנית "חסן וחתוכה" גם כן ב"כאן תרבות".

איתן כבל: שירו "הכחול הנורא" הוא מתוך הספר "זהב אריות".

איתן כבל: "הכחול הנורא" / רועי חסאן הפחד להישכח מלב אהובתך הבהלה מהאי אפשר שאפשר, שייתכן הכחול הנורא תהומות החושך בחלל הבטן נר הלב מאיר ומתכלה ללא התראה מוקדמת ואין חזור כמו ילד שמגיח מאחור, נושף מעל עוגת יומהולדת מכבה את החגיגה הבהלה מהאי אפשר שאפשר ואין חזור כל רגע הוא חסד המונח כמו עיתון יומי על סף דלת (פלא נורא) וכל תשוקתי לשגרה וכל תפילתי שתשתקע בלב האניה המכוסה בגג ולשמור שתישאר על פני המים וכל העולם מים וחיינו משולים למים ומים רבים יכבו את האהבה ונהרות ישטפוה עלינו לשמור שתישאר בלילות אני לוחש לה – אהובתי בואי נחזיק ידיים ביחד נגונן על האש.

איתן כבל: בוקר טוב לכם.

איתן כבל: על סדר היום תקנות התעבורה (תיקון מס' ), התשע"ט-2018.

איתן כבל: ברשותכם, אנחנו נתחיל.

איילת נחמיאס ורבין: ביקשתי יפה זכות דיבור אחרי השיר.

איתן כבל: בבקשה, אז לא שמעתי.

איילת נחמיאס ורבין: כי היית עסוק בשיר היפה של רועי חסאן.

איתן כבל: תודה.

איילת נחמיאס ורבין: צריך להגיד, אגב, שהוא משורר שיש לו גם התבטאויות פוליטיות.

איילת נחמיאס ורבין: בחרת יפה במובן הזה שהוא לאו דווקא - -

איתן כבל: בחר לי את זה הדובר, מתנאל דיין.

איילת נחמיאס ורבין: אז מתנאל שרועי חסאן לא בהכרח שייך לצד שלנו של המפה, ולכן אני מוצאת שיש בזה מאוד יפה ומעורר תקווה לבחירות הקרובות.

רחל טבת ויזל: אל תבני על זה.

איילת נחמיאס ורבין: רחלי, אני פוליטיקאית ואני בן אדם אופטימי מטבעי.

איתן כבל: אין לנו הרבה זמן.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לומר משהו גם על רקע פניות מרובות שהיו אליי בעניין התקנות האלה.

איילת נחמיאס ורבין: בוקר טוב לעורכת הדין חוה ראובני ממשרד התחבורה שמלווה אותנו כל השנים הארוכות האלה בנושא של החקיקה בעניין הזה.

איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת כבל, למרות שאתה אומר את זה כמעט בכל דיון, לדעתי, זה מהתקנות הכי חשובות שהגיעו לשולחננו, וצריך לומר שיש פה סגירת מעגל בסוף הכנסת ה-20 כי אנחנו באמת התחלנו לעסוק מתחילת הכנסת הזאת בכל הנושא של הקטל בדרכים.

איילת נחמיאס ורבין: וצריך לומר שעסקנו לא מעט איך אנחנו מחזירים את המדרכות להולכי הרגל.

איילת נחמיאס ורבין: על רקע של פניות שנעשו אליי שהן מאוד לגיטימיות ולא מסוג הלחצים שאתה נאלצת לתאר אתמול סביב חוק הטבק, אלא פניות מאוד לגיטימיות שנוגעות למצוקת התחבורה הציבורית ולמצוקה של שימוש ברכבים במדינת ישראל, הפקקים ומה שלא תרצו, אני רוצה להגיד לכם שהחובה שלנו בוועדת הכלכלה היא להחזיר את הביטחון להולכי הרגל במדינת ישראל וגם לנהגים שמוצאים לא אחת פתאום נוסעים כל מיני רוכבי אופניים חשמליים ורוכבי רכינוע ומסכנים את עצמם וגם את הנהגים.

איילת נחמיאס ורבין: אני מוכרחה לומר לכם שבכל פעם שמתקשרים אליי ומבקשים ממני לא להכניס חובת חבישת קסדה לתקנון – שוב הבוקר, כמובן, רוכב אופניים חשמליים עבר לידי בשעטה כשהוא בלי קסדה.

איילת נחמיאס ורבין: הבת הקטנה שלו, כמובן, עם קסדה.

איילת נחמיאס ורבין: הוא לא לוקח בחשבון, כמובן, מה יקרה אם הם יפלו.

איילת נחמיאס ורבין: ואז אני אומרת לעצמי, חברות וחברים, פעם מזמן כשהורידו מהשולחן את חובת חבישת הקסדה לא הייתה כמות כזאת של רכבים או מכשירים חשמליים בכבישים ובמדרכות; לא הייתה כמות כזאת ואתם לא יכולים להתעלם מזה עם כל הפניות המכובדות שלכם.

איילת נחמיאס ורבין: זה הפטרנליזם החקיקתי.

איילת נחמיאס ורבין: כאן בא הפטרנליזם, כאן באה האחריות שלנו.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו לא יכולים להותיר אתכם לא מוגנים, לא יכולים להותיר את הולכי הרגל לא מוגנים וגם את הנוהגים ברכבים שלעיתים נקלעים לתאונות לא לגמרי באשמתם בהקשר הזה.

איילת נחמיאס ורבין: לכן אני רואה בדיון הזה סגירת מעגל, ואני מאוד מודה לך שמצד אחד אנחנו חייבים למצוא את הדרך לעודד תחבורה ירוקה, ומצד שני אנחנו חייבים לדאוג למי שמשתמש בה.

איילת נחמיאס ורבין: אז שיהיה לכולנו יום טוב ושנצליח במטרה החשובה הזאת.

איתן כבל: תודה, איילת.

איתן כבל: אני מוכרח לומר לזכותך שכמעט מהיום הראשון שהתחלנו לעסוק בנושאים האלה גם את עושה סגירת מעגל של דברים.

איתן כבל: אלה כמעט אותם דברים שאמרת אז.

איתן כבל: לשמחתי, יש ירידה של 13% בקטל בדרכים.

איילת נחמיאס ורבין: נכון, אמת.

איתן כבל: לצערי, קיווינו ליותר.

איתן כבל: אוקטובר היה באמת שחור - -

איילת נחמיאס ורבין: אוקטובר ונובמבר.

איתן כבל: - - במקום אחד ראיתי 40, במקום אחד ראיתי 39.

רחל טבת ויזל: באוקטובר 43.

איתן כבל: אז בכלל.

איילת נחמיאס ורבין: בנובמבר?

רחל טבת ויזל: 35.

איתן כבל: עד אוקטובר היינו ממש בעולם תוכן - -

איילת נחמיאס ורבין: במגמת עלייה.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: עד אוקטובר היינו בירידה מדהימה של למעלה מ-20%.

איתן כבל: ואז בא אוקטובר השחור ונובמבר שהחרה אחריו והם שינו את המגמה בצורה קיצונית.

איתן כבל: תחשבו – זה מספרים שכאילו סגרו את הפער.

רחל טבת ויזל: אבל עדיין זה מינוס 49 אנשים.

איתן כבל: זה עדיין 49 אנשים שזה יכול היה להיות כל אחד מאתנו, והם ברוך השם בחיים.

איילת נחמיאס ורבין: חבל שגיורא הלך.

איתן כבל: משרד התחבורה – אי אפשר לקחת ממנו גם את החקיקה וכמובן גם את העבודה הדרמטית שאני מקווה, בעזרת השם, שהנושא של התחבורה הציבורית לכשיקבל את התאוצה המשמעותית כול להוביל לנדבך משמעותי מאוד בהורדת הקטל בדרכים.

איתן כבל: לא לחינם חיברנו וחיברתי את המאבק בקטל בדרכים ואת התחבורה הציבורית.

איתן כבל: איתן, בבקשה.

חגית שמסיאן: גם משרד החינוך.

איילת נחמיאס ורבין: גם כשלא היה נוח.

איתן כבל: גם כשלא היה נוח.

איתן כבל: - - מפקד משטרת התנועה, המפכ"ל - -

לאה ורון: מנהל בתי המשפט.

איתן כבל: - - באו מהנהלת בתי המשפט לכאן והתמודדו עם שאלות ועניינים לא פשוטים.

איתן כבל: משרד החינוך, בלי חס וחלילה, לפגוע - -

חגית שמסיאן: התמודדנו בזירה הפדגוגית שזה התפקיד שלנו - -

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: יש שמועה כזאת.

חגית שמסיאן: - - ואם תאפשר לי אני אשמח לפרט.

איתן כבל: השמועות הגיעו אלינו.

איתן כבל: אני מתנצל.

איתן כבל: אני, כמובן, לא בא אלייך – את פשוט פה.

חגית שמסיאן: רשמתי, ואני אעביר את זה הלאה.

איתן כבל: בכל הכבוד, גברתי, יש לכם מנכ"ל שכשהוא היה ב"אור ירוק" הוא ידע להטיף לכולם.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: אני רוצה להזכיר את זה.

איילת נחמיאס ורבין: כל מילה.

איתן כבל: את יודעת, משנה מקום משנה התייחסות.

איתן כבל: בכל הכבוד, אני זוכר כמה הגנתי עליו פה משרד התחבורה בזמנו.

איתן כבל: לא ראיתי אותו בא לפה ומתאבד על הדברים האלה.

איתן כבל: כשהוא נבחר אמרתי, וואוו, הנה, עכשיו תהיה מהפכה ממש במשרד החינוך בתחום.

איתן כבל: הוא לא יותר טוב מאחרים שהיו לפניו.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: את יכולה להעביר את המסר גם עם הפרוטוקול.

איתן כבל: איתן, בבקשה.

איתן ברושי: בוקר טוב.

איתן ברושי: רק שאלת הבהרה.

איתן ברושי: יצא לי להיפגש גם במקומות שמוכרים, גם במקומות שמתקנים, גם עם אנשים שרואים את עצמם כחלק מהנהגת הענף.

איתן ברושי: מדובר פה על מאות אלפים, כ-400, של כלים שמסתובבים ברחבי הארץ.

איתן ברושי: אני רציתי לשאול לפני שנכנסים לפרטים האם יש גוף שמייצג?

איתן ברושי: אני הבנתי שהעניין לא ברור, האם התקנות האלה נעשו גם בתיאום ובשיתוף עם אלה שרואים את עצמם חלק מהענף?

איתן ברושי: אין להם גוף, כפי שאני מבין, שמייצג או גוף אחד; יש שם כמה ראשים.

איתן ברושי: בשביל זה יש ממשלה שבין היתר כשהיא עוסקת בנושאים האלה היא צריכה לשתף גם את הנציגות וגם את השלטון המקומי שהוא במידה רבה הכתובת להסדרה או לשימוש בכלי התחבורה הזה שנחשב יותר ויותר כדבר שנותן מענה להיעדר תחבורה.

איתן ברושי: אני לא רוצה להאריך.

איתן ברושי: עכשיו כשמת

איתן ברושי: חילים פה הוויכוחים האם יש תכונה לממשלה לבוא לוועדות ולהתחיל את התיאום בתוך חדר הוועדה ולהפוך את היושב-ראש לקמב"ץ שמתחיל לתאם מי יורה על מי?

איתן ברושי: בדרך כלל כשעל כוחותינו יש נפגעים.

איתן ברושי: אם הכול מתחיל פה או שנעשו פה ישיבות הכנה מקדימות שמביאים סיכום של תהליך, כולל נציגים של הענף – ויש כאלה כי הם נוצרו תוך כדי בנייה.

איתן ברושי: את הענף הזה לא בנתה הממשלה.

איתן ברושי: את הענף הזה בנו יזמים שראו בזה חשיבות, והשלטון המקומי שזה בתחומו.

איתן ברושי: זה לא תחבורה בין-עירונית.

איתן ברושי: התחבורה הזאת היא תחבורה עירונית והיא פותרת בעיות עירוניות, היא לא פותרת בעיות בין-עירוניות.

איתן ברושי: לכן השלטון המקומי פה הוא מרכיב מרכזי ואלה שיובילו את הענף הזה.

איתן כבל: אם אתה כבר מדבר על השלטון המקומי נמצא פה גיל צ'רנוסקי שהוא ידיד שלי והוא גם הזרוע הביצועית של הרלב"ד ברשויות המקומיות שגם להם וגם לאנשי השטח שלכם צריכים להגיד מילה אחת טובה על העבודה והעשייה שלכם.

איתן כבל: תודה, חברים.

איתן כבל: בואו ניכנס לתוך התהליך.

יעל כהן-פארן: אני יכולה גם להגיד?

איתן כבל: כן, אבל משפט, ברשותך.

יעל כהן-פארן: אני מברכת שיש הירתמות של כל הגופים לנושא הזה שמחייב טיפול מערכתי, אבל אני רוצה להזהיר ולהציע שאולי אם יש אפשרות כבר בתקנות או לפחות באמירה שהוועדה תבקש דיווח אחת לחצי שנה או מספר חודשים אחר על המצב גם של שימוש בכלי רכב ומכירת כלי רכב והכנסה לשימוש של אופניים חשמליים וכלי הרכב האחרים החשמליים שמדובר עליהם בתקנות האלה.

יעל כהן-פארן: אם יש ירידה איך זה משפיע על שימוש בכלי רכב אחרים.

יעל כהן-פארן: כי בסופו של דבר הבעיה כאן היא לא רק הרוכבים.

יעל כהן-פארן: נכון, גם הרוכבים צריכים להיזהר וצריכים ללמוד איך לרכוב או לנהוג, אתם קוראים לזה עכשיו, בכלי התחבורה.

יעל כהן-פארן: אופניים חשמליים הם חלק מהפתרון שאנחנו מדברים עליו כל כך הרבה, ואתה בקדנציה הזאת עשית עבודה מופלאה ומדהימה.

יעל כהן-פארן: אני חייבת להגיד: כל הכבוד, איתן, על העבודה שעשית כאן בנושא התחבורה הציבורית - -

איתן כבל: צריך לציין גם את יעקב אשר שנמצא בשבוע אבל על מות אחיו.

יעל כהן-פארן: אנחנו משתתפים בצערו.

איתן כבל: אנחנו משתתפים בצערו.

איתן כבל: ברור.

יעל כהן-פארן: אם היו תשתיות – וזה גם חייב להיות חלק מהתקנות - -

איתן כבל: כן, זה חלק.

יעל כהן-פארן: אבל זה לא מופיע פה.

יעל כהן-פארן: כרגע התקנות מטילות רק על הרוכבים את האחריות ללמוד נהיגה ולשים אפוד זוהר וכולי.

יעל כהן-פארן: האחריות היא של המדינה ושל הרשויות - -

איתן כבל: אני כבר אומר לכם – אפוד זוהר לא יהיה.

יעל כהן-פארן: אבל זה פה בתקנות בלילה.

יעל כהן-פארן: אתה מוריד את זה?

איתן כבל: יקירה, אני לא מוכן לאפוד זוהר.

איתן כבל: אנשים יתחילו להסתובב פה כאילו הם נצנצים?

איתן כבל: נו, באמת, זה פתטי.

קריאה: מה, רוכבי אופניים?

יעל כהן-פארן: כן, הם רוצים פה אפוד זוהר.

איתן כבל: אתה יכול לבקש על האופניים לשים נצנץ בולט יותר שיהיה בולט יותר, שיהיה לקסדה נצנץ.

איתן כבל: אבל שכל רוכב יתחיל להסתובב לי עם אפוד זוהר?

איתן כבל: זאת לא הכוונה למנוע מאנשים להגיע למצב הזה.

איתן כבל: תהיה מחאת האופניים.

יעל כהן-פארן: זה יהיה דווקא מעניין.

יעל כהן-פארן: תהיה מחאה כל יום.

איתן כבל: זה לא יהיה.

איתן כבל: אני כבר אומר לכם.

איתן כבל: חבל על הזמן.

איתן כבל: זה לא לעניין.

יעל כהן-פארן: אני כבר חוזרת לזה שאנחנו רוצים שייסעו באופניים, כולל באופניים חשמליים.

יעל כהן-פארן: זאת, לפחות, האמירה שצריכה לצאת מהוועדה כי זאת אלטרנטיבה טובה לרכב הפרטי ובשביל זה צריך תשתיות ולא רק להגיד שרק הרוכבים אשמים.

איתן כבל: יעל, אני רוצה לומר כך כדי לסכם את זה ולהיכנס לתוך התהליך: אני איתך לגמרי.

איתן כבל: לכל אורך הדרך בוועדה אנחנו לא נגד האופניים החשמליים או אופניים אחרים.

איתן כבל: מעולם לא היינו.

איתן כבל: אנחנו רואים בזה כלי חשוב מאוד.

איתן כבל: עכשיו יש הביצה והתרנגולת: אנחנו יודעים שהשנה נהרגו באופניים לסוגיהם 35 אנשים.

יעל כהן-פארן: 19 מתוכם באופניים חשמליים.

יעל כהן-פארן: זה אומר ש- 16 גם באופניים - - -

חגית שמסיאן: - - -

קריאה: שנבין שזה הכי נמוך מכל משתמשי הדרך.

איתן כבל: חברים יקרים, תודה רבה לכם.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, אני אגיד לכם משהו.

איילת נחמיאס ורבין: לא מקובל עליי – ואני אגיד מה לא מקובל עליי – באופניים חשמליים בעיקר לא נספרות התאונות, לא נספרות ה"כמעט" תאונות.

איילת נחמיאס ורבין: יש הרבה מאוד תאונות שמתרחשות - -

איתן כבל: אצלי בשכונה – כמעט תאונה.

איילת נחמיאס ורבין: - - אנשים לא מצליחים אפילו להגיע למיון.

איילת נחמיאס ורבין: חברים, לא נוהגים כחוק.

איילת נחמיאס ורבין: נקודה, די.

איילת נחמיאס ורבין: אי אפשר להעמיד פנים עם הדבר הזה.

איילת נחמיאס ורבין: אני מבינה את האילוצים ואני לא מוכנה להתעלם מהם.

קריאה: - - - תשתיות.

איילת נחמיאס ורבין: תשתיות זה לא דבר שקורה ביום.

איילת נחמיאס ורבין: אין מה לעשות.

איילת נחמיאס ורבין: בינתיים - - - להגן על הרוכבים ובעיקר על הולכי הרגל.

איילת נחמיאס ורבין: די, די.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, דו-גלגליים רוכבים על מדרכות בתל-אביב.

איילת נחמיאס ורבין: על מה אתם מדברים?

איילת נחמיאס ורבין: אופנועים רוכבים על מדרכות שילדים עוברים עליהן.

איילת נחמיאס ורבין: די כבר.

איילת נחמיאס ורבין: ארבע שנים אני אומרת לכם את זה.

איילת נחמיאס ורבין: תתעוררו.

איתן כבל: בואו נעשה סדר בתוך התהליך הזה.

איתן כבל: כשאני אומר שאף אחד מאתנו לא מבקש למנוע – אף אחד לא מבקש למנוע, גם לא איילת.

איתן כבל: אבל הגיע הזמן להכניס את הענף הזה לסדר.

איתן כבל: לא הכול יהיה מושלם - -

איילת נחמיאס ורבין: נכון.

איתן כבל: - - אין דבר שהוא מושלם.

איתן כבל: אם אני אחכה - והוועדה הזאת עסקה ועוסקת יותר מכל מקום באופניים חשמליים בהתערבות של הוועדה לרשויות מקומיות - -

איילת נחמיאס ורבין: נכון.

איתן כבל: - - לדבר עם רשויות מקומיות.

איתן כבל: אנחנו לא משרד ממשלתי.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, הבאנו את הפסיכיאטר הממשלתי שיחבר בין משרד התחבורה למשרד לביטחון פנים.

איתן כבל: הפכתי את עצמי למחבר בין המשרדים.

יעל כהן-פארן: לקב"ט, כמו שאיתן ברושי אמר.

איתן כבל: ממש, ממש.

איתן כבל: למרות שאין זה התפקיד שלנו ממש בלי להגזים לקחת כמעט בידיים משרדי ממשלה, פקידות, ראשי רשויות, פקידות ברשויות המקומיות ולחבר אותם.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, ישבנו על תקציבי פיתוח של מסלולי אופניים.

יעל כהן-פארן: אבל אם ההיסטריה הייתה על זה שהם רכבו על מדרכות והם ירדו עכשיו מהמדרכות לכביש ועכשיו הם בסכנה, המענה הוא תשתיות.

איילת נחמיאס ורבין: - - -

יעל כהן-פארן: - - -

איתן כבל: איילת ויעל.

איתן כבל: משרד התחבורה בקדנציה הקרובה, לפחות בתקציב שלו – אינני יודע מי יהיה השר – אני לא מניח שישראל כץ ירצה, בכל הכבוד - -

יעל כהן-פארן: אתה, אתה, איתן.

איילת נחמיאס ורבין: למה לא?

איתן כבל: אני לא רוצה להכניס פוליטיקה.

איתן כבל: מה זה משנה?

איתן כבל: זה לא רלוונטי עכשיו.

איתן כבל: כמו שבנט לא יהיה השר הבא של חגית.

איתן כבל: זה ברור, לא משנה מאיזו סיבה.

איתן כבל: מה שאני מנסה לומר, לפחות על-פי תכניות הפיתוח של משרד התחבורה, הקדנציה הבאה אמורה להיות הקדנציה הדרמטית של שבילי אופניים, לפחות על-פי התכנון, לפחות על-פי התקצוב.

איתן כבל: אם יגיע שר אחר ויחליט לשנות את הדברים מהקצה אל הקצה – אינני יכול להיות אחראי לכך.

איתן כבל: אבל, לפי התפיסה שהמשרד מוביל אותה, שבילי אופניים – אני יודע את זה מראש העין – זה ממש הולך להיות מהפכה.

איתן כבל: אני גם מקווה שסוף-סוף החיבור דרך שבע התחנות יקרה שמי שירצה לרכוב על אופניים מראש העין לתל-אביב.

איתן כבל: זה הרבה יותר מהר.

איתן כבל: התקנות האלה גם אם הן לא מדייקות את העניין הן מנסות לעשות סדר.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר לכם שיש למעלה מ-250,000 אופניים לסוגיהם השונים.

איתן כבל: הרי זה לא התחיל באופן מסודר.

איתן כבל: בוקר אחד התעוררנו ויש סיפור.

איתן כבל: צריך לחזור להתחלה ולהתחיל לבנות תשתיות, לבנות תפיסה לכל הגישה הזאת.

איתן כבל: אני באמת אומר, זאת איננה הכוונה.

איתן כבל: לכן העלינו את זה לגיל 16.

איתן כבל: כי זה כלי.

איתן כבל: פעם טוסטוס – יש פה אנשים מספיק מבוגרים כדי לזכור גם את הטוסטוסים ואת כל הריקשות.

איתן כבל: אנחנו מכירים את זה.

איתן כבל: זה היה רישיון לכל דבר ועניין.

איתן כבל: אז, אוקיי, אנחנו לא נעשה את זה היום.

איתן כבל: ברור לנו שהעולם במקום אחר.

איתן כבל: וגם התופעה של האופניים החשמליים לא מתקיימת בעולם בעוצמות האלה.

איתן כבל: אני לא אמרתי שהן לא מתקיימות, אבל בעוצמות האלה, בוודאי.

איתן כבל: אני מבקר בחו"ל וכמעט לא פגשתי אופניים חשמליים.

איילת נחמיאס ורבין: בטח לא בכמויות האלה.

אסף דוברין: אתם בחו"ל הלא נכון.

איילת נחמיאס ורבין: זה כמו שימוש בסלולרי.

איתן כבל: זה כמו שעלית עם נהג המונית הלא נכון.

איילת נחמיאס ורבין: בניו-יורק במדרכות ברוחב מטורף לא מאשרים לרכוב על אופניים חשמליים.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא נגד אופניים חשמליים.

איילת נחמיאס ורבין: יש לי אופניים חשמליים.

איתן כבל: מי עובר להקראה.

איתן כבל: איילת, תודה.

איילת נחמיאס ורבין: בחיים לא רכבתי עליהם בלי קסדה.

איילת נחמיאס ורבין: אני פשוט לא מבינה את זה.

אבנר פלור: אדוני היושב-ראש, רק לגבי התשתיות – אנחנו מתקצבים מדי שנה ב-100 מיליון לעירוני.

אבנר פלור: ה"אופנו-דן" שדיברנו עליו זה למעלה מחצי מיליארד שקל.

אבנר פלור: אבל אנחנו כל הזמן מדגישים בישיבות שחשוב ההירתמות של העיריות כי לא כולם - -

איתן כבל: חברים, אני רוצה שתדעו שהעיריות הן היום חסם מאוד גדול.

איילת נחמיאס ורבין: הן לא מבקשות את התקציב הזה.

איילת נחמיאס ורבין: זה מדהים.

איתן כבל: מאיר, פורום קהלת, בבקשה.

מאיר רובין: כשהיו התקנות על הקורקינטים אז חייבתם אפוד זוהר.

מאיר רובין: אז אם אפשר עכשיו לבקש ממשרד התחבורה להכניס לכאן תיקון שלא יהיה אפוד זוהר גם בקורקינטים החשמליים.

איתן כבל: מקבל את זה.

איתן כבל: אני לא זכרתי את זה.

מאיר רובין: רק עוד הערה קטנה אחת – זה נכון שיש הרבה יותר תאונות בגלל אופניים חשמליים, אבל יש המון נסועה באופניים חשמליים שגם אותה לא מודדים.

מאיר רובין: המון אנשים נוסעים הרבה יותר קילומטרים באופניים חשמליים ובכלל לא ברור שיש בעיה.

מאיר רובין: אנחנו יודעים שעל איקס נסועה במכונית יש ווי תאונות, ועל איקס נסיעה באופניים חשמליים יש ווי תאונות.

מאיר רובין: אם האנשים האלה לא היו נוסעים באופניים הם היו נוסעים ברכב ואז שם היו יותר תאונות.

איילת נחמיאס ורבין: לא, רגע - - -

מאיר רובין: אז תעשו תחבורה ציבורית, בשם האלוהים.

מאיר רובין: אני ניסיתי שלוש שנים - - -

איילת נחמיאס ורבין: כשאני אהיה בממשלה אני מבטיחה לעשות.

מאיר רובין: ממשלת ישראל החליטה לעצמה שלפני שמחילים הסדרה כופה על הציבור - -

איתן כבל: חבר'ה, אני חייב לצאת באמצע.

מאיר רובין: אין פה RIA.

איתן כבל: מאיר, העניין ברור.

איתן כבל: עזוב אותי עכשיו מ-RIA.

איתן כבל: תן לנו להתקדם עקב בצד אגודל.

איתן כבל: רחלי, בבקשה, ממש בקצרה.

איתן כבל: ראית ערוץ 10?

איתן כבל: הם טובים בשידורים חוזרים.

איתן כבל: רק כדי שתבואי ותגידי תודה עשינו את זה.

רחל טבת ויזל: תודה ללאה שיש לנו את מלוא ההערכה אליה; לחברת הכנסת איילת נחמיאס שמגיעה לפה ולא רק מגיעה, אומרת והולכת אלא שבאמת זה נשמתה; וכמובן, לחבר הכנסת יעקב אשר שלא נמצא פה - -

איתן כבל: ודב חנין.

רחל טבת ויזל: ודב חנין.

רחל טבת ויזל: אנחנו שולחים את תודתנו.

איתן כבל: - - שלצערי, מתפטר היום מהכנסת.

רחל טבת ויזל: אה, אוי.

רחל טבת ויזל: מעריכים מאוד.

איילת נחמיאס ורבין: כולנו.

איתן כבל: אבדה גדולה מאוד לכנסת.

רחל טבת ויזל: לא ידעתי את זה.

רחל טבת ויזל: מילה אחת על האופניים החשמליים.

רחל טבת ויזל: אי אפשר להתחיל כל פעם את הדיון מחדש.

רחל טבת ויזל: היום זה כבר לסגור את זה.

רחל טבת ויזל: 19 אנשים נהרגו, אפשר להוריד את זה.

רחל טבת ויזל: הפתרון הוא שבילי אופניים.

רחל טבת ויזל: דיברנו על זה.

איתן כבל: זה ברור.

רחל טבת ויזל: נדבר על זה שוב.

רחל טבת ויזל: אני רק רוצה להגיד שדבר אחד השתנה עם מערכת החינוך ומשרד התחבורה – חינוך תעבורתי בבתי הספר.

רחל טבת ויזל: לומדים את זה.

רחל טבת ויזל: בסוף השנה יש תיאוריה.

רחל טבת ויזל: הקדמנו לתחילת השנה את כל הלימודים שעוסקים באופניים חשמליים כך שבגיל המתאים הם יידעו כבר.

רחל טבת ויזל: לגבי תיאוריה – משרד התחבורה מקדם את זה ואנחנו, כמובן, מברכים.

איתן כבל: תודה לך, רחלי.

איתן כבל: אין ספק, מכניסתך לתפקיד – וזה לא שאני מחזיר לך עכשיו חזרה – אני פשוט מכיר מקרוב את הדברים.

לאה ורון: הביאה לשינוי גדול.

איתן כבל: עמדתי כלפי קודמך הייתה "בשער בת רבים נאמרה", לא בסודי סודות.

איתן כבל: אני באמת מודה לך.

איתן כבל: אין ספק שהבאת את זה למקום אחר לגמרי.

רחל טבת ויזל: תודה.

איתן כבל: רם תורן, בבקשה.

איתן כבל: לא נעים לי, שכן שלי כבר הגיע לפה, שאני אחר כך הוא יגיד בשכונה שלא נתתי לו לדבר.

רם תורן: שמי עורך-דין רם תורן.

רם תורן: אני נמצא פה מטעם איגוד חדש שהוקם, איגוד התחבורה החשמלית הקלה.

רם תורן: אנחנו מבקשים שישמעו אותנו כי בעצם עד היום אף אחד לא התחשב ביבואנים ובמי שעוסק בזה בפועל.

לאה ורון: אבל אתם הנציגים של היבואנים והמשווקים?

רם תורן: כן.

אבנר פלור: אבל גם איגוד לשכות המסחר.

רם תורן: לא לשכת המסחר.

רם תורן: יש פה חברים שהתאגדו לאור הסיטואציה שכבר - - - לאור הגידול בפעילות, לאור העובדה שצריכים לבוא ולשמוע אותם.

רם תורן: יבואנים, משווקים, בעלי חנויות שעובדים על-פי חוק ומביאים לארץ כלים לפי תקינה מסודרת, האינטרס שלהם הוא שתהיה חקיקה והענף הזה יוסדר.

רם תורן: דרך אגב, הנושא של המדרכות – אנחנו בכלל לא מדברים על זה.

רם תורן: אנחנו מדברים - -

איילת נחמיאס ורבין: אני מבינה שאתם לא נגד מה שאני אומרת.

רם תורן: בדיוק.

רם תורן: אנחנו בעד לקדם את הנושא הזה.

איתן כבל: הדבר שאני מצפה מכם – אתם לא יכולים להיות אחראיים לזה.

איתן כבל: אף אחד לא מבקש.

איתן כבל: אבל שההתאגדות שלכם תגרום למי שלא פועל לפי הכללים, שאלה כל המשדרגים שהופכים את הכלי הזה לכלי שמוביל אותנו לדיון פה.

רם תורן: אנחנו איתך במאה אחוז.

רם תורן: בגלל זה אנחנו כבר בשיתוף פעולה עם משרד התחבורה.

רם תורן: נפגשנו עם משרד התחבורה, ויש הבנה וכוונה לעבוד יחד.

איתן כבל: רם, אתם הביצה.

איתן כבל: סליחה, במחילה, אני לא רוצה להשוות אבל בין היתושים והביצה.

איתן כבל: הקושי לרדוף אחרי כל אופניים זאת משימה.

איתן כבל: אבל אם אתם תדעו להפעיל את כוחכם בעניין הזה ואת האמירה שלכם, אין לי ספק שזה יכניס את הענף למקום אחר.

רם תורן: נכון, אנחנו מסכימים.

רם תורן: משרד התחבורה הפעיל את זה ומשתף איתנו פעולה.

איתן כבל: תודה.

רם תורן: בנושא הזה קודם כול צריך אכיפה.

רם תורן: ברור שתשתיות והכול, אבל אכיפה, אכיפה, אכיפה.

רם תורן: כי אנחנו מביאים כלים - -

איתן כבל: היא השתפרה בצורה דרמטית.

רם תורן: - - אבל העובדה שמישהו רוכב באור אדום ובלי קסדה זה בעייתי מבחינתנו.

רם תורן: זה כמו עם נהגים ברכבים.

איתן כבל: משפט אחרון, רם, בבקשה.

רם תורן: התקנות שרוצים להעביר היום הן מוקדמות מדי, לטעמנו.

רם תורן: לא נעשתה עבודה יסודית ורצינית - -

איילת נחמיאס ורבין: אי אפשר להגיד אחרי ארבע שנים.

רם תורן: אני אגיד לכם – אתם רוצים להפוך עכשיו כל רוכב אופניים לנהג.

רם תורן: יש לזה משמעויות מטורפות: זה רישיונות, זה ביטוחים - -

איתן כבל: ממש לא.

איילת נחמיאס ורבין: איתן, אני מתנצלת, אני חייבת - -

איתן כבל: בסוף לא נעביר את הדיון.

איתן כבל: יש לי עד 11:00.

איילת נחמיאס ורבין: לא, רגע, שנייה.

איילת נחמיאס ורבין: מר תורן, זה פשוט לא נכון מה שאתה אומר - -

איתן כבל: ממש לא נכון.

איילת נחמיאס ורבין: - - עברנו פה תהליך של ארבע שנים שהתחיל בזה שרק העלינו את הגיל המותר לרכיבה על אופניים חשמליים - -

רם תורן: מצוין.

איילת נחמיאס ורבין: - - ואמרנו - -

איתן כבל: איילת, עזבי אותו עכשיו - -

איילת נחמיאס ורבין: - - בלי רישוי, בלי ביטוח.

איתן כבל: בסוף את תצדקי ולא נעביר את התקנות.

איילת נחמיאס ורבין: זה אילוצים, זה אילוצים.

איתן כבל: רוני צוקרון, בבקשה.

איתן כבל: גיל, אני מתנצל, אני אתן לכם להתייחס לדברים בחקיקה, לא מעבר.

איתן כבל: איילת, בואי תחליפי אותי.

איתן כבל: אחרי רוני צוקרון ממועצת התלמידים תתחילי בהקראה.

איילת נחמיאס ורבין: אין בעיה.

איתן כבל: אני שוב מתנצל.

איתן כבל: דב ביקש במפגיע שאני אגיע.

רוני צוקרון: בוקר טוב לכולם.

רוני צוקרון: אני רוני צוקרון, אני מייצגת פה את מועצת התלמידים והנוער הארצית.

רוני צוקרון: הסיבה שהגענו לכאן היום היא שאנחנו מבינים שהורדת גיל הנסיעה על אופניים חשמליים לגיל 16 הייתה צעד משמעותי, אבל נערים בגיל 16 שרוכבים על אופניים חשמליים – עד שלא יהיו שבילי אופניים כפי שנאמר פה כבר – אנחנו נוסעים על הכביש, ואנחנו בעצם לא יודעים את חוקי התעבורה.

רוני צוקרון: אמרו פה קודם שמלמדים חינוך תעבורתי בבתי-הספר, אבל זה עדיין לא בכל בתי הספר.

רוני צוקרון: לכן היינו רוצים שנוסף לגיל 16 יהיה תנאי של מעבר מבחן תיאוריה.

איילת נחמיאס ורבין: זה חלק מהתקנות.

רוני צוקרון: אנחנו במועצה עובדים הרבה על הנושא הזה.

רוני צוקרון: יש לנו ועדה שמתעסקת בנושא יותר בפן החינוכי שהמטרה שלו לגרום לבני נוער להבין שאופניים חשמליים זה לא סתם אופניים, זה כלי רכב.

רוני צוקרון: אבל אנחנו באמת חושבים שבני נוער צריכים את הכלי הזה.

רוני צוקרון: תחבורה ציבורית עולה לנו הרבה מאוד כל יום וכל בוקר לבית הספר וחזרה, לחברים ובחזרה, לתנועות הנוער וחזרה, ואנחנו צריכים עצמאות בתחבורה.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר גמור.

רוני צוקרון: אבל אם לא נדע שאסור לנו לעבור בפס כזה או כזה או ברמזור כזה וכזה זה הופך למסוכן מאוד.

איילת נחמיאס ורבין: את צריכה לסיים, רוני.

רוני צוקרון: אוקיי.

איילת נחמיאס ורבין: זהו?

רוני צוקרון: כן.

איילת נחמיאס ורבין: אני מאוד מודה לך שהגעת היום, ואני מאוד מודה למועצת התלמידים.

איילת נחמיאס ורבין: תמסרי לכולם.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו מאוד מודים לכם שאתם שותפים לדיונים האלה.

איילת נחמיאס ורבין: תודה רבה לכם.

איילת נחמיאס ורבין: אני מתנצלת, חזקה עליי הפקודה של יושב-ראש הוועדה.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו מתחילים עכשיו הקראה.

אסף דוברין: אבל לא קיבלנו זכות דיבור.

איילת נחמיאס ורבין: אני הבנתי שמר תורן מייצג אותך.

לאה ורון: אתם תעירו את ההערות שלכם לסעיפים כשיהיו לכם הערות, אחרת לא תהיינה תקנות היום.

איילת נחמיאס ורבין: אני מצטערת, אני הפעם לא נוהגת עצמאות כפי שאני רגילה.

איילת נחמיאס ורבין: כשיש זמן אני נוהגת יותר עצמאות.

איילת נחמיאס ורבין: אני מבטיחה לכם שתוכלו להעיר את ההערות שלכם, בסדר?

איילת נחמיאס ורבין: ברמה העקרונית אני מבינה שאתם לא שמחים על התקנות.

אסף דוברין: לא, ברובן אנחנו שמחים מאוד.

איילת נחמיאס ורבין: אז תעירו עניינית.

איילת נחמיאס ורבין: זה הרבה יותר חשוב.

לאה ורון: גם עורכת הדין אשל, במהלך הישיבה תעירי את ההערות שלך.

איילת נחמיאס ורבין: תודה רבה לכם.

איילת נחמיאס ורבין: חוה, בבקשה, בואי נתחיל.

חוה ראובני: תודה רבה.

חוה ראובני: אני שמחה שהוועדה מקדישה את הדקות האחרונות לנושא הזה.

איילת נחמיאס ורבין: הסעודה האחרונה בלי האוכל.

איילת נחמיאס ורבין: קדימה, חוה.

חוה ראובני: בתוקף סמכותי לפי סעיף 70(1), (2), (17) ו-(22) לפקודת התעבורה (להלן – הפקודה), באישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 2 (ב) לחוק העונשין, התשל"ז – 1977, אני מתקין תקנות אלה: "רכינוע" זה המונח הרשמי בשפה העברית לשני סוגי כלים שאנחנו מכירים: "סגווי" ו"אוברבורד".

חוה ראובני: התקנה הזאת נועדה לאסור רכיבה על כלי שאיננו עומד בדרישות התקניות.

חוה ראובני: כלי שאיננו עומד בסדרת הדרישות שקבועות בתקנה 1 בהגדרת "רכינוע" לעניין הרוחב, המהירות, המשקל, הייצוב ולא פחות חשוב – אישור מעבדה מוסמכת שהוא עומד בכל הדרישות – אסור להשתמש בו.

חוה ראובני: זאת תקנה משנה (א).

אסף דוברין: מה "אסור להשתמש בו"?

איילת נחמיאס ורבין: באופן שאינו עומד בדרישות ההגדרה.

חוה ראובני: אסור לקנות כלי - -

אסף דוברין: זה ברור.

איילת נחמיאס ורבין: זאת תקנה מצוינת.

אסף דוברין: זה החוק גם ככה.

איילת נחמיאס ורבין: חברים, אם יש לכם הערות תעירו.

איילת נחמיאס ורבין: אם אין הערות בואו נתקדם.

חוה ראובני: (ב) זה שאסור לשנות את המבנה, דהיינו כלי שהתחיל את דרכו ככלי תקני אסור לשנות אותו באופן שיפסיקו להתקיים בו הדרישות; למשל, לשנות את המשקל העצמי שלו.

איילת נחמיאס ורבין: חנה, אני חושבת שאנחנו מבינים.

איילת נחמיאס ורבין: אני מבקשת להצביע על התקנה הזאת, אלא אם כן יש הערות?

אביגל כספי: הערה קטנה של נוסח שיכול להיות שבמקום לכתוב "עומד בדרישות ההגדרה" נתאים את זה לתקנות האחרות של הרכינוע שמתקיימות בו הפסקות 7-1 להגדרת רכינוע.

אביגל כספי: זה פשוט עניין נוסף.

איילת נחמיאס ורבין: תודה רבה לך, עורכת הדין כספי.

איילת נחמיאס ורבין: כן, בבקשה.

חיים אמיגה: אני מהמשרד לביטחון הפנים.

חיים אמיגה: אנחנו, כמובן, תומכים בתקנות האלה במשרד.

חיים אמיגה: הן חלק מהחלטות הממשלה אף על פי שהחלטת הממשלה לא עסקה ברכינוע הוא התוסף על-ידי משרד התחבורה מאוחר יותר.

חיים אמיגה: ההערה שלנו עוסקת בכך שהחלטת הממשלה קבעה שצריך לגבש אינדיקציה חד-משמעית שהשוטרים בשטח או מי שיבצע את האכיפה יוכל לקבוע שמדבור בשינוי מבנה.

חיים אמיגה: התקנות האלה הן חלק ממהלך שלם של החלטת הממשלה שצריך לקדם דברים נוספים במקביל.

חיים אמיגה: אחד מהם זה אותו גיבוש אינדיקציה ראייתית ששוטר יוכל לבוא - -

איילת נחמיאס ורבין: זה פשוט לא רלוונטי.

איילת נחמיאס ורבין: אני מאוד מבקשת מכם – תעירו הערות רלוונטיות.

איילת נחמיאס ורבין: אני מצטערת.

איילת נחמיאס ורבין: מעכשיו הערה לא רלוונטית תיחתך בעיצומה.

איילת נחמיאס ורבין: עם כל הכבוד, אנא דברו עם משרד התחבורה על סוגיות מהסוג הזה.

איילת נחמיאס ורבין: אני מצביעה על תקנה מס' 1.

איילת נחמיאס ורבין: מי בעד?

איילת נחמיאס ורבין: מי נגד?

איילת נחמיאס ורבין: מי נמנע?

איילת נחמיאס ורבין: בעד תקנה 1 – פה-אחד

איילת נחמיאס ורבין: נמנעים – אין

איילת נחמיאס ורבין: תקנה 1 אושרה.

איילת נחמיאס ורבין: בבקשה, חוה.

אני אסביר: פסקה 2 היא השינוי המשמעותי, זאת אומרת פועל יוצא בהחלטת הממשלה: חובה שתהיה הכשרה לרוכב על אופניים חשמליים.

אני אסביר: ההכשרה יכולה להיות אחד משלושה דברים: א', רישיון נהיגה לכל דרגה למעט טרקטור ומכונה ניידת לכלים לא על הכביש לא מתאים בכלל; ידע ומיומנות לא רלוונטיים גם אם הרישיון לא בתוקף, גם אם הוא פקע; העיקר שהוא למד, הוכשר ורכש את הידע שקשור בקבלת רישיון נהיגה; אפשרות שנייה – עשה תיאוריה לרישיון נהיגה.

אני אסביר: אלה חלופות.

אני אסביר: המטרה של הדרישה שלנו היא בעיקר לידע עיוני.

אני אסביר: לכן אם הוא עשה תיאוריה לאחת הדרגות האלה אנחנו מכירים בזה; חלופה שלישית שמתקיימת כבר במציאות זה חודש ימים – מבחן ייעודי לכלים החשמליים.

אני אסביר: מגיל 15.5 אפשר להגיע לאתרי המבחנים העיוניים ולהיבחן במבחן מצומצם תאורטי עיוני שמיועד לאופניים חשמליים ועוסק בידע הנדרש לזה.

אבנר פלור: בחוקי התנועה ו - - -

חוה ראובני: חוקי תנועה, תמרורים - -

איילת נחמיאס ורבין: זה רלוונטי להערה - -

אסף דוברין: כן, אנחנו רוצים להתייחס לזה.

רחל טבת ויזל: חסר פה המבחן של סוף כיתה י' שלא קוראים לו "תאוריה".

רחל טבת ויזל: קוראים לו בחינה שמי שעובר אותה פטור מתיאוריה.

חוה ראובני: זה נחשב לתיאוריה.

רחל טבת ויזל: אם הוא נחשב לתאוריה זה בסדר.

חוה ראובני: מבחינה משפטית הוא נחשב.

חוה ראובני: נתנו לזה תוקף של תאוריה.

רחל טבת ויזל: אז בסדר, מעולה.

חוה ראובני: הדבר הרביעי שאנחנו מבקשים – למרות ששמעתי את מה שאמר חבר הכנסת כבל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שבזמן תאורה, כלומר בלילה וכשהראות גרועה, שילבש אפוד זוהר.

חוה ראובני: גם אם.

חוה ראובני: לאופניים יש מחזירי אור ופנסים הם קטנים, הם רבים, הם לא בולטים.

איילת נחמיאס ורבין: זאת הבעיה העיקרית היום.

חוה ראובני: אנחנו לא מדברים על כל היום, אלא רק בזמנים שחובה להדליק אורות: בלילה כשיש ערפל וגשם כבד ואפוס זוהר.

חוה ראובני: זה לא יקר, לא כבד, לא מסורבל, בעינינו, וגם לא מכביד ובעל תועלת בטיחותית רבה לנראות של הרוכב.

איילת נחמיאס ורבין: עורכת הדין ראובני, בבקשה.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להעיר להערה הזאת כי אתם מבינים את העמדה שלי.

איילת נחמיאס ורבין: בעולם אידיאלי אני הייתי רוצה מאוד שילבשו אפוד זוהר.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא לגמרי בטוחה שאפשרי לחייב את זה מטעמים פרקטיים.

איילת נחמיאס ורבין: בניגוד לקסדה שאני חושב שיש חובה לחייב כפי שהיה בעבר, אפוד זוהר זה נראה לי דבר לא כל כך טריוויאלי.

איילת נחמיאס ורבין: גיל, בבקשה.

גיל צ'רנוסקי: אני מנהל המטה לבטיחות בדרכים בעיריית גבעתיים.

גיל צ'רנוסקי: שני דברים: א', בנושא של אפודים גם אם נחוקק את התקנה לא יעמדו בה לא יעמדו בה, אלא מחזיר אור מאחורה על הקסדה הרבה יותר אפקטיבי נוסף למחזירי האור הקיימים.

גיל צ'רנוסקי: אני חי בתוך העולם הזה.

גיל צ'רנוסקי: שנית, בתקנות שאתם מבקשים לתקן לאפשר גם לפקחים העירוניים, לרשויות המקומיות לבחור אם הם מחליטים לאכוף את זה או לא ולתת את הסמכויות גם לפקחים העירוניים.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו הענקנו סמכויות לפקחים העירוניים לפני כשנה וחצי, נכון, חוה?

חוה ראובני: כן.

חוה ראובני: באוגוסט 2017.

איילת נחמיאס ורבין: אם אתה שואל אותי, לדעתי, הפקחים לא משתמשים בסמכויות האלה מכל מיני טעמים שאני לא יודעת להצביע עליהם.

איילת נחמיאס ורבין: לדעתי, בעיקר בגלל עומסים או לחצים.

חוה ראובני: מבחינה אחת הוא צודק – יש רשימה סגורה של עבירות שהם מוסמכים לאכוף.

חוה ראובני: עבירות חדשות, מטבע הדברים, לא נמצאות שם.

חוה ראובני: אבל זה לא כאן.

חוה ראובני: צריך לתקן את התוספת.

חוה ראובני: זה הליך חקיקה נפרד.

איילת נחמיאס ורבין: יש לך עוד הערה בעניין הזה?

גיל צ'רנוסקי: לא.

איילת נחמיאס ורבין: אבל אני חושבת שהרעיון שלך למחזיר אור על הקסדה הוא לא רעיון רע בכלל.

איילת נחמיאס ורבין: בבקשה, שם.

אסף דוברין: אני אסף דוברין מהאיגוד.

אסף דוברין: תאוריה – אנחנו צריכים זמן סביר שהרוכבים יתארגנו כי היום אתם אומרים שיש עבריינים בכביש.

איילת נחמיאס ורבין: כמו בכל התקנת תקנות אני מניחה שיהיה זמן של 14 ימים.

אסף דוברין: 14 ימים זה לא ריאלי ולא הגיוני.

קריאות: - - -

איילת נחמיאס ורבין: רגע, רגע, אין שום סיכוי שהפרוטוקול שלנו מסוגל לרשום, ויש לנו הרשמות הכי טובות במדינת ישראל.

איילת נחמיאס ורבין: אז, סליחה, באמת.

איילת נחמיאס ורבין: זאת הזדמנות טובה להגיד לכן תודה ביום האחרון של הכנסת ה-20.

איילת נחמיאס ורבין: באמת תודה מקרב לב על העבודה המאומצת שלכן.

איילת נחמיאס ורבין: אתם רואים, יש דברים טובים שלומדים מחבר הכנסת כבל, לא רק דברים רעים.

לאה ורון: באת עם זה מהבית.

לאה ורון: אנחנו מכירים אותך.

איילת נחמיאס ורבין: אסף, אתה מבקש שתהיה תקופת מעבר להתארגנות מחדש בנושא התאוריה.

איילת נחמיאס ורבין: זה מה שאתה מנסה לומר.

אסף דוברין: לחלוטין.

איילת נחמיאס ורבין: יש לך עוד הערה בנושא התקנות האלה?

אורי דואק: לי יש.

איילת נחמיאס ורבין: בבקשה.

איילת נחמיאס ורבין: שם ושם משפחה.

אורי דואק: אני אורי דואק ממנהלת האיגוד.

אורי דואק: ברחבי העולם מגיעים אנשים בני 85-80 שעושים טיולי סגווי.

אורי דואק: לא ידוע איך זה בכלל נכנס להגדרה של קורקינט ואופניים כי סגווי נוסע על מדרכה בהגדרה במהירות של 13 קמ"ש.

אורי דואק: לבקש תיאוריה או רישיון לדבר כזה זה פשוט הזוי.

חוה ראובני: לא ביקשנו את זה.

חוה ראובני: אתה מדבר על אופניים חשמליים, לא על סגווי.

אורי דואק: אבל יש גם ברכינוע.

חוה ראובני: לא.

אורי דואק: "רכינוע" זה "סגווי".

אבנר פלור: סעיף 2 לא מתייחס לסגווי.

חוה ראובני: 39טז עניינו אופניים עם מנוע עזר, לא רכינוע.

קריאה: גם לא קורקינט?

חוה ראובני: לזה עוד לא הגענו.

איילת נחמיאס ורבין: עורכת הדין כספי, שזאת הזדמנות טובה גם להודות לה ולכל הצוות המדהים של היועצים המשפטיים.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, חברות וחברים, כשאני מודה ליועצים המשפטיים שלנו אז לא מפריעים לי.

איילת נחמיאס ורבין: זאת הזדמנות טובה להודות לעורכת הדין כספי וכמובן לעורכת הדין אתי בנדלר והצוות המדהים של היועצות והיועצים המשפטיים של ועדת הכלכלה.

איילת נחמיאס ורבין: כמובן, איתי עצמון.

איילת נחמיאס ורבין: את צריכה לכתוב לי על איתי עצמון?

איילת נחמיאס ורבין: כולם יודעים מה דעתי על עורך הדין עצמון.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להגיד לעורכת הדין ראובני שיש פה בעיה משום שהתחילה היא כבר ב-1 בינואר 2019.

חוה ראובני: זה תאריך שנכתב כשהגשנו.

חוה ראובני: זה ברור שהתאריך הזה לא יישאר היום.

איילת נחמיאס ורבין: אבל זה גם מצביע על הבעייתיות במועד תחילת התקנות בנושא התאוריה.

חוה ראובני: כשכתבנו 1 בינואר זה היה המועד שננקב בהחלטת הממשלה מאוקטובר.

חוה ראובני: ברור שאם אנחנו מעלים את זה לדיון היום ב-1 בינואר, התאריך 1 בינואר לא יכול להישאר.

איילת נחמיאס ורבין: אבל מעבר לזה לנושא של 14 יום?

חוה ראובני: לנושא של 14 יום כל הדרישות של רישיון נהיגה – מי שיש לו רישיון נהיגה, מי שכבר עשה תאוריה – כבר עשה.

איילת נחמיאס ורבין: מי שלא?

חוה ראובני: מי שלא אנחנו כבר חודש עם האפשרות הזאת באוויר, וכבר נעשה לגביה פרסום.

קריאה: זה לא חיוב.

קריאה: חבר'ה, זה לא עובד ככה.

איילת נחמיאס ורבין: תנו למשרד התחבורה, בבקשה, להגיד.

חוה ראובני: הבחינה הזאת זה דבר שאפשר לעשות תוך ימים.

אסף דוברין: זה לא עובד ככה.

אסף דוברין: יש 400 אלף רוכבים.

איילת נחמיאס ורבין: לא, לא, לא.

איילת נחמיאס ורבין: אתם לא מפריעים.

איילת נחמיאס ורבין: כי חבר הכנסת כבל יחשוב שאני לא יודעת לנהל ועדות למרות שעבדתי אצלו כעובדת קבלן הרבה זמן.

איתן כבל: סליחה, אפשר להתערב?

איתן כבל: כמה זה?

איילת נחמיאס ורבין: זה 14 יום התארגנות לתאוריה, למי שאין רישיון; למי שיש רישיון אין בעיה כי זאת חזקה חלוטה שהוא עשה תאוריה.

איתן כבל: על מה 14 יום?

אבנר פלור: אני אסביר על מה 14 יום.

אבנר פלור: אנחנו נתנו שלוש חלופות: חלופה אחת למי שיש רישיון נהיגה; חלופה שנייה שאפשר לעשות את תאוריה הרגילה; והחלופה השלישית – התאוריה לייט לאופניים חשמליים.

אבנר פלור: גם בתאוריה רגילה וגם באופניים חשמליים הוא יכול לעשות את זה מגיל 15.5, והרכיבה מותרת מגיל 16.

אבנר פלור: כלומר באופן תאורטי היום אנחנו ערוכים ומוכנים שהתלמידים יכולים לגשת לעשות תיאוריה, וכבר מאות תלמידים ביצעו את התאוריה לייט הזאת.

איתן כבל: מה זה 14 יום?

איתן כבל: לא הבנתי.

חוה ראובני: עברנו בעצם כבר לסעיף התחילה, לא לסעיף המהותי.

איילת נחמיאס ורבין: אבל פה זה קשור גם למהות כי אני רוצה לעודד שאנשים ילכו ויעשו את התאוריה הזאת.

אבנר פלור: אבל התנאי לרכיבה על אופניים, כשירות נהיגה, יהיה אם הוא ביצע את אחד מהסוגים: או תאוריה רגילה - -

איתן כבל: אבל לא הבנתי מה זה 14 יום.

אבנר פלור: תוך כמה זמן זה ייכנס לתוקף.

אביגל כספי: ברשותך, אני אדייק את זה.

אביגל כספי: בעצם כשמסתכלים על סעיף התחילה הוא מתחלק לשניים - -

איתן כבל: מה ייכנס לתוקף?

איתן כבל: החוק הזה?

אבנר פלור: התאוריה.

איילת נחמיאס ורבין: הנושא של התאוריה.

אביגל כספי: אבל התאוריה עצמה כתוב מ-1 בינואר 19'.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר.

איילת נחמיאס ורבין: עורכת הדין כספי, זה לא חשוב.

איילת נחמיאס ורבין: באמת.

אביגל כספי: אני רק אומרת ש-14 יום קבוע היום לכל התקנות אז ההצעה היא ש - - -

איתן כבל: מה הבעיה שזה ייכנס בתוך 14 יום?

קריאות: - - -

איילת נחמיאס ורבין: סליחה.

איילת נחמיאס ורבין: אפשר רגע - -

איילת נחמיאס ורבין: זה מה שהצעתי, חבר הכנסת כבל, לפני שאתה נכנסת.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה שאתם לא תבנו על זה.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא יהיה הוראת מעבר מאוד ממושכת.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא יהיה פתאום חצי שנה.

איילת נחמיאס ורבין: כן, בבקשה.

איילת נחמיאס ורבין: מה שמך?

לירון אשל: אני עורכת הדין לירון אשל, עורכת דין ועובדת סוציאלית במועצה לשלום הילד.

לירון אשל: זה אומר שברגע שאין הוראת מעבר הגיונית שלמעשה, האוכלוסייה המרכזית שנפגעת כרגע זה הקטינים כי למי שיש רישיון יש רישיון - -

אבנר פלור: זה לא נכון.

לירון אשל: - - אבל קטינים שצריכים לעבור - - - את כל עניין הבחינות שחושבים לעשות את זה דרך משרד החינוך, זה בעינינו מחשבה נפלאה וחשובה.

לירון אשל: אבל ברגע שהתקנות ייכנסו בלי הכשרה שכבר קיימת במערכת, למעשה, אנחנו יוצרים אוכלוסייה שלמה שכרגע היא עוברת חוק.

קריאות: בדיוק.

איתן כבל: חברים, שנייה, עשו לי טובה.

איתן כבל: חלאס, זה כבר חפירה.

קריאות: - - -

איתן כבל: תן לי, תן לי.

איתן כבל: אם לא ימצא חן בעיניך אני אאפשר לך.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: חבל על הזמן.

איתן כבל: יש לנו עוד חצי שעה.

איתן כבל: אני לא יודע אם כתוב או לא כתוב.

איתן כבל: תוך כמה זמן זה ייכנס זה פחות מעניין אותי – 14 יום, 20 יום, 30 יום – זה פחות מעניין.

איתן כבל: אני רוצה זמן של חצי שנה שבה יתאפשר בפרק הזמן הזה – שזה לא המון זמן - -

איילת נחמיאס ורבין: לא צריך חצי שנה, אל תגזים.

קריאות: - - -

איילת נחמיאס ורבין: אל תגזים.

אבנר פלור: זאת כמות קטנה.

איתן כבל: אפשר, בבקשה?

חגית שמסיאן: - - -

לאה ורון: גברתי, את לא ברשות דיבור.

איתן כבל: גברתי, אני שמח שמשרד החינוך מגיע לדיונים אבל, בבקשה, עכשיו.

לך איילת: אתה מוכן לתת לי?

לך איילת: תכף תצא דרך התקרה פה.

לך איילת: אני מנסה לתת מענה.

לך איילת: מה אתה כבר תחדש לי?

לך איילת: תרד עם משה רבנו מסיני?

לך איילת: אתה לא תחדש כלום.

לך איילת: יש כאן לו"ז – כל מה שתגידו הוא בסדר.

לך איילת: אני בסך הכול מנסה להגיד שחצי שנה זה זמן שכל המערכות יודעות להתכוונן לתוכן ואף אחד לא יכול להגיד, שתו לי, אכלו לי, ההורים שלי לא נתנו לי, אני בדיוק חזרתי מחו"ל.

לך איילת: בחצי שנה גם יוכל לעשות בחינה חוזרת ומועד ב' ומועד ג' ומועד ד'.

איילת נחמיאס ורבין: אתה יודע מה, אני לא מתנגדת לחצי שנה.

חוה ראובני: זה נשמע לנו המון.

איילת נחמיאס ורבין: גם לי זה נשמע המון.

איתן כבל: גברתי, אני אגלה לך סוד?

איתן כבל: לקח לכם המון זמן להגיע לזה.

חוה ראובני: אוקיי, אבל הגענו.

איתן כבל: אתם פשוט כנראה לא מבינים מה שאני אומר.

איתן כבל: אין זה אומר שמערכת החינוך לא צריכה להתחיל בעוד 14 יום להעביר את כולם בתוך ה"קורלס" של הבחינות.

חוה ראובני: הם כבר שם.

איילת נחמיאס ורבין: מצוין.

איתן כבל: ברוך השם.

איתן כבל: אני לא מחוקק חוקים שהופכים להיות אות מתה.

איתן כבל: זאת מלחמה שאני מנהל אותה כל הזמן.

איתן כבל: אני יודע מה יהיה – יבואו מיד אחרי הבחירות, יגידו, תשמע, לא הספיקו, לא היה סיפק, פה בית הספר נסגר, ההוא לא הגיע, לא היו מספיק מורים.

איתן כבל: חברים, אני פה כבר מספיק זמן.

איתן כבל: כבר שמעתי את הסיפורים שלכם.

חוה ראובני: הבחינות כבר מתקיימות זה חודש.

איתן כבל: מצוין.

אבנר פלור: - - -

איתן כבל: יקיריי, לא יעזור לכם בדין.

אבנר פלור: לא, אין בעיה - -

איתן כבל: - - כיוון שאני כבר מכיר אתכם, את המשרד.

איתן כבל: עד חצי שנה, יותר מזה לא.

איתן כבל: אני אגלה לך סוד?

איתן כבל: תרשום לפניך – אני כבר לא אשב פה בוועדת הכלכלה – תרשום לפניך שבאותו יום שתהיה בקשה להאריך את המועד תתקשר אליי.

אבנר פלור: אבל אני רוצה - -

איתן כבל: שמעת מה שאני אומר לך?

איתן כבל: אתה חבר שלי גם לפני הכול.

איתן כבל: אני מצפה שתרים אליי טלפון ותגיד לי, איתן, כן, צדקת, ביקשו להאריך את המועד כי לא הספיקו ואי אפשר להכניס עוד מאה אלף בני נוער לעבריינות.

איתן כבל: חבר'ה, זה לא מרוץ שליחים.

איתן כבל: יש כאן עניין, אמרנו את הזמן הזה, זה הכול.

איתן כבל: חבל לכם על הזמן.

איתן כבל: זה מה שיהיה.

איתן כבל: מה שמך?

אורי דואק: אני אורי דואק מהמנהלת.

אורי דואק: אני מבקש שזה יפורסם בכמה שפות, והמבחן יהיה בכמה שפות.

אבנר פלור: לא, לא.

איתן כבל: זה משהו אחר, עזוב.

אורי דואק: ערבית, רוסית.

אורי דואק: למה לא? יש אוכלוסייה גדולה שמשתמשת - - -

אבנר פלור: - - -

איתן כבל: חברים יקרים, התאוריה לתחבורה כפי שהיא נעשית היום במדינת ישראל – זה יתבצע אותו דבר.

איתן כבל: אם עושים את זה בגרמנית או ביידיש אז יעשו את זה גם ביידיש לעניין הזה; אם עושים את זה בעברית, אנגלית ורוסית יעשו את זה.

איתן כבל: אני לא קובע עכשיו כללים חדשים.

חוה ראובני: המבחן הייעודי הוא כרגע רק בעברית.

איתן כבל: חברים יקרים, אני לא שמעתי מישהו שמתלונן על המבחנים שמתקיימים היום.

רם תורן: קח בחשבון שיש לנו הרבה הרוגים שהם סינים, פועלים זרים.

רם תורן: אני לא יודע איך להתייחס לזה.

רם תורן: חמישה מתוך שישה.

איתן כבל: רם תורן, אני לא מכיר הרבה שרוכבים על אופניים חשמליים.

איתן כבל: הסינים בשונה מאתנו רוכבים על אופניים רגילים.

רם תורן: לא, לא, תתפלא.

איתן כבל: אני מתפלא.

איתן כבל: כל רגע אני מתפלא.

רם תורן: אני רואה אותם בראש העין בעליות.

רם תורן: אני רואה אותם כל בוקר לידי.

איתן כבל: מעניין – אנחנו גרים באותו אזור, ואני עוד לא ראיתי אחד.

קריאה: - - -

איתן כבל: לא אמרתי שאין.

איתן כבל: חברים יקרים, תקשיב היטב למה שאני אומר.

איתן כבל: אני אגלה לכם עוד סוד – בסוף תמרורים הם עניין בין-לאומי.

איתן כבל: אין בישראל תמרור מיוחד לכניסה לגבעת טל או לגבעת הסלעים.

איתן כבל: אם יש לך רישיון פה הוא נכון לכל המקומות.

איתן כבל: אולי יש מדינות שיש להן עניין מאוד ספציפי.

איתן כבל: התנועה היא שפה בין-לאומית ולא משנה באיזו שפה אתה אוחז גם אם זאת שפה שעשרה אנשים מדברים בה.

איתן כבל: יפה?

איתן כבל: מה אני מנסה לומר?

איתן כבל: גם הסינים הם אנשים שרובם המכריע בוגרים.

איתן כבל: זאת אומרת הנחת העבודה היא שהם יודעים להתכתב עם זה.

איתן כבל: זאת לא הבעיה שלי.

איתן כבל: יש שם בעיות נוספות.

רוצה לומר: כן, מאיר.

מאיר רובין: יש היום הסדר במדינת ישראל שלפיו נוהגים תיירים ואנשים שאין להם רישיון ישראלי.

מאיר רובין: אני חושש שהייתה פה טעות סופר שרק מי שקיבל רישיון ישראלי התקנות האלה חלות עליו, ותייר שיגיע לפה ובשלושה חודשים-חצי שנה מותר לו לנהוג כאן כדין כי יש לו רישיון, אבל הוא לא יוכל לנהוג באופניים חשמליים וזה חבל.

מאיר רובין: נראה לי ממש טעות סופר.

חוה ראובני: זה לא עניין של טעות סופר.

חוה ראובני: הפטור מחובת רישיון נהיגה קיים במקום אחר לגמרי בתקנות התעבורה, ושם יש אמירה כללית שתייר שמגיע עם רישיון זר מותר לו לנהוג בארץ - - -

חוה ראובני: אני אומרת לך שגם כתוב באופן כללי בסעיף 10 לפקודה שאסור לנהוג אלא אם יש רישיון נהיגה לפי הפקודה.

חוה ראובני: הפטור של התייר נמצא במקום אחר.

חוה ראובני: תקנה 567 - -

מאיר רובין: הוועדה יכולה להסכים עקרונית שמתכוונים - -

לאה ורון: תן לעורכת הדין ראובני להשיב.

חוה ראובני: מה שמתבקש ממני פה זה סקירה משפטית.

חוה ראובני: התשובה היא כן כי רישיון הנהיגה הזר שלו מוכר בארץ.

מאיר רובין: כי הנוסח של התקנות פה לא מתאים.

חוה ראובני: כי זה כתוב במקום אחר.

לאה ורון: אוקיי, מצוין.

איתן כבל: אני מניח שכן.

 << אורח >> יעקב אדלר: הנושא הזה לא נידון.

איתן כבל: תודה, ד"ר אדלר.

איתן כבל: אני תכף אתן התייחסות.

איתן כבל: חיים אמיגה, בבקשה.

איתן כבל: לפרוטוקול, שם ותפקיד.

חיים אמיגה: חיים אמיגה, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון פנים.

חיים אמיגה: מילה על האכיפה.

חיים אמיגה: לפי החלטת הממשלה, משרד התחבורה צריך לקדם הקמת ממשק מקוון בין רשות הרישוי למשטרה להעביר מידעים על הרישיונות האלה - -

איתן כבל: זה כמו ברישיונות הרגילים.

חיים אמיגה: בדיוק.

חיים אמיגה: שנית, עלה קודם עניין הפקחים העירוניים, אז גם בהחלטת הממשלה נקבע שיוקם צוות שיקבע האם אפשר - - - לפקחים עירוניים לאכוף את זה.

איתן כבל: הבנת, דוקטור?

איתן כבל: כבר קיימנו דיון שאישרנו בו ממשק שלא תידרש להסתובב עם רישיון הנהיגה.

איתן כבל: פשוט תיתן את מספר תעודת הזהות שלך ויידעו להגיד אם הדברים בתוקף.

איתן כבל: כן, אדוני.

עמית הרמן: אני עורך דין עמית הרמן, איגוד התחבורה החשמלית הקלה.

עמית הרמן: שני עניינים, אם אפשר: ראשית אני מבקש הבהרה ממשרד התחבורה האם התקנה הרלוונטית הזאת חלה גם על אופניים וגם על קורקינט.

עמית הרמן: קודם לא הבנתי את הגמגום שלכם כל כך.

חוה ראובני: לא היה שום גמגום, סליחה.

איתן כבל: סליחה, אתה רק הגעת, כבר אתה - - -

עמית הרמן: כבר הספקתי לחמם.

איתן כבל: אתה כבר מריץ על הגזרה בליסטראות?

עמית הרמן: לא, באמת - -

לאה ורון: תאפשר לה לענות.

עמית הרמן: אשמח להפניה.

חוה ראובני: אין דרישה כזאת לרכינוע ומה שקוראים לו "סגווי".

איתן כבל: תכף נגיע לשם ואדוני יוכל להתייחס.

איתן כבל: תודה.

אבנר פלור: בוא נבהיר את הממשק הזה.

אבנר פלור: הממשק הזה כבר בתהליך עבודה מתקדם באגף התנועה במשטרה.

איתן כבל: עזוב, ממה נפשך?

איתן כבל: למה להגיד דברים שאחר כך לא תעמדו בהם?

עמית הרמן: האם יהיה קיים או לא יהיה קיים תוך חצי שנה?

אבנר פלור: מכיוון שאני רגיל שאתה תוקף כל הזמן.

איתן כבל: בגבעת התחמושת לא היה מעבר כמו שאתם עוברים על הגב שלי.

אבנר פלור: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר משהו לגבי הנושא של חצי שנה.

אבנר פלור: זה חשוב.

איתן כבל: אבל זה כאילו אתה מדבר אל עצמך.

אבנר פלור: אין בעיה, אני אדבר אל עצמי אבל זה חשוב.

אבנר פלור: מכיוון שאנחנו מדברים על מספר מועט של תלמידים או כאלה שאין להם רישיון נהיגה ולא תאוריה וכבר אנחנו ערוכים עם מבחנים ואתרי התאוריה והכול, חצי שנה, לדעתנו המקצועית, זה יותר מדי זמן ליישום.

איתן כבל: אני מודה לך.

איתן כבל: כשמגיעים למשרדים שלכם רואים מספר 2000 בתור או אם מתקשרים שומעים "בעוד שמונה שעות נחזור אליך".

אבנר פלור: - - - לא מגיעים אלינו אפילו.

איתן כבל: עשה לי טובה, תגמגם בשקט.

עמית הרמן: האם הממשק - -

איתן כבל: הבנתי.

איתן כבל: נענה תכף.

איתן כבל: ברור.

איתן כבל: תגיד, אתה פעם ראשונה פה, נכון?

איתן כבל: לפי ההתלהבות.

עמית הרמן: לא, לא.

איתן כבל: לפחות אצלי.

עמית הרמן: אצלך כן.

איתן כבל: אדוני, יהיה בסדר.

איתן כבל: ברור לי העניין שאתה מעלה.

איתן כבל: בכל מקרה הייתי מעלה אותו כי בסוף זה חייב להיות עקב בצד אגודל.

איתן כבל: כי בלי שאתה יודע לזהות אם הרוכב עבר תאוריה או לא אז אתה לא יכול גם - -

עמית הרמן: אתה לא יכול לבצע אכיפה.

איתן כבל: בדיוק.

איתן כבל: תודה שאדוני הבהיר לי.

איתן כבל: בשביל זה הייתי צריך ללמוד משפטים, כדי להגיד את המשפטים שאתה אומר.

איתן כבל: הקראתם כבר?

חוה ראובני: הקראנו וגם הסברנו את נושא האפודים הזוהרים בהיעדרך.

איתן כבל: ומה?

חוה ראובני: שהדגש הוא על הנראות של הרוכב.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני מודה לכם שדיברתם איתי על הנראות.

איתן כבל: חשבתי שזה בטח אמור לספוג זעה.

חוה ראובני: ברור לי מה שאדוני מבין.

חוה ראובני: אדוני מבין את רוב מה שאני אומרת גם בלי שהסברתי.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: חוה, אני רוצה לומר לך את הדבר הבא:

איתן כבל: בצבא על הקסדה שלך יש פס סימון לבן או מה שנקרא "נצנץ".

איתן כבל: זאת אומרת שיש כאלה שעושים לבן, אדום.

איתן כבל: מה תהיה החובה?

איתן כבל: תהיה חובת סימון על הכלי - -

קריאות: יש.

חוה ראובני: אני יודעת, זה קטן.

חוה ראובני: הכלי מאוד מזערי.

איתן כבל: ברור לי.

איתן כבל: אפשר לחשוב שרק דובים רוכבים על אופניים.

איתן כבל: יש גם אנשים יותר קטנים ממני.

איתן כבל: צריך שיהיה על הקסדה פס זוהר, גלוי, ברור, לא משהו שהוא בלתי נראה.

איתן כבל: צריך לקבוע גודל של הפס על הקסדה.

איתן כבל: לא, גברתי.

איתן כבל: חוה יקירה, ממילא אסור לו היום לרכוב על האופניים אם הוא בלי קסדה.

חוה ראובני: אז הוא יהיה בלי קסדה אז הוא יהיה גם בלתי נראה בחושך.

חוה ראובני: זה גם לא - - -

איתן כבל: חוה, אני לא אעשה שכל מדינת ישראל תתחיל להסתובב עם אפודים זוהרים.

חוה ראובני: למה לא?

איתן כבל: זה לא יקרה.

איתן כבל: גברתי, את לא רכבת על אופניים.

חוה ראובני: זה רק בלילה.

איתן כבל: עם אפוד?

חוה ראובני: רק בלילה.

איתן כבל: לא חשבתי שזה גם ביום.

אבנר פלור: זה רק בשעות הערב.

איתן כבל: חברים יקרים, לא יקום ולא יהיה בבית ספרי.

קריאה: נצנץ.

איתן כבל: אתה יכול להסתובב כשיש על הקסדה נצנץ.

איתן כבל: זה דבר שיכול להיות.

איתן כבל: לא יהיה מצב שאני מאפשר דבר אחר.

אבנר פלור: אבל אם הוא נוסע על הכביש או על שביל אופניים - -

איתן כבל: יקירי, אני לא - -

אבנר פלור: אם אפשר, ברשותך.

אבנר פלור: אתה אומר שאתה לא רוצה בכלל.

אבנר פלור: היות שהוא נוסע בכביש ויש כלי רכב בשעות החשכה אז למה אי אפשר לפחות לחייב אותו כשהוא נוסע על הכביש?

אבנר פלור: על שבילי אופניים – בסדר.

איתן כבל: זאת גזירה שאתה לא יכול לגזור על הציבור.

איתן כבל: אני עושה הפסקה של חמש דקות.

איתן כבל: אני חוזר ועושים הצבעה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: רק אם יש עוד נקודות שצריך לסכם ביניכם כמו מה קורה עד שהממשק מתקיים.

מאיר רובין: יש הנקודה של שינויי מבנה.

מאיר רובין: אני רוצה להתייחס לזה.

איתן כבל: אני מחדש את הישיבה.

איתן כבל: איפה הסמנכ"ל?

לאה ורון: לא חשוב.

לאה ורון: עורכת הדין ראובני פה.

איתן כבל: עורכת הדין ראובני, אני רוצה להבין.

איתן כבל: יש לנו פה שני חלקים: תוך 14 יום התקנות נכנסות לתוקף; תוך חצי שנה הבחינה העיונית כבר אמורה להסתיים.

איתן כבל: כולם אמורים להיות בתוך המסגרת של מי שביצעו הכול.

איתן כבל: זאת אומרת ביום שאחרי חצי שנה מי שנתפס הוא כבר עבריין ולא משנה מה הסיפור שלו.

איתן כבל: אני רק רוצה לדעת מה יקרה בעוד חצי שנה אם הממשק עדיין לא יעבוד והשוטר או פקח יעצרו מישהו.

חוה ראובני: לגבי פקח זה עניין אחר לגמרי.

חוה ראובני: כרגע העבירה הזאת היא לא בסמכות הפקחים.

חוה ראובני: צריך לחשוב האם זאת עבירה שאנחנו ניתן לפקחים לאכוף אותה, בין היתר בגלל השאלה האם נכון לחבר את כל הרשויות המקומיות למאגר המידע הזה.

חוה ראובני: זה יהיה אחד השיקולים שיובאו בחשבון.

חוה ראובני: עם המשטרה יש לנו ממשקים עם כמויות עצומות של מידע.

חוה ראובני: יש להם גישה לכל קובץ - - - זה לא שצריך להקים ממשק, אלא צריך להוסיף מרכיב מידע.

איתן כבל: חוה, אני שואל שאלה אחת.

איתן כבל: אותי זה לא מעניין.

איתן כבל: אני רק רוצה לחקיקה כדי שנבין את הדברים.

איתן כבל: כל מה שאתם עושים או לא עושים מעבר לכך – תבורכו.

איתן כבל: אני מנסה להגיד מה יקרה בעוד חצי שנה ועוד יום.

איתן כבל: לפקח אמרנו שעדיין אין ממשק.

איתן כבל: אבל אם שוטר עוצר ילד, נער או נערה שמותר להם לרכוב והם היו אמורים כבר לעשות את התאוריה, ואין עדיין ממשק איזה אישור הוא אמור להציג?

אבנר פלור: הוא מקבל אישור כמו היום כשמקבלים אישור בתאוריה.

איתן כבל: זאת אומרת מרגע זה כל אחד עד שהממשק מתקיים יצטרך להציג אישור שהוא עבר את התיאוריה.

אבנר פלור: כן.

אבנר פלור: הרי כל המטרה שלנו בסוף היא שהרוכב ילמד את חוקי התנועה, יבין על האופניים והכול.

איתן כבל: אני איתך.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר לכם שמי שהתנגד זה אתם.

איתן כבל: מי שהוביל את הרעיון הזה של תיאוריה – הייתי אני, עבדכם הנאמן.

איתן כבל: חוה, את זוכרת?

חוה ראובני: בוודאי.

אבנר פלור: לכן גם המשטרה נערכת לזה כמה שיותר מהר.

איתן כבל: גם המשרד לביטחון פנים.

אבנר פלור: גם המשטרה נערכת לזה כמה שיותר מהר.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: כן, גברתי.

דנה ימינחה: אני מהייעוץ המשפטי של אגף התנועה.

דנה ימינחה: בהקשר הזה שני דברים: קודם כול יש מגעים להקמת הממשק.

דנה ימינחה: אנחנו מקווים שעד פברואר הממשק הזה יקרום עור וגידים - -

איתן כבל: תקווה זה תמיד דבר טוב.

דנה ימינחה: - - כל עוד אין ממשק זה יהיה יותר בעייתי מהחוק כי זה תלוי בשאלה האם אדם נושא את האישור שהונפק על-ידי משרד התחבורה ולא נוסע עם אישור מזויף, חלילה.

דנה ימינחה: לכן עדיף שיהיה ממשק; שנית, צריך לזכור שכרגע כל עוד העבירה הזאת לא תוכרז כעבירת קנס המשמעות היא הזמנה לדין.

דנה ימינחה: אז אנחנו צריכים לשאוף לקביעה של העבירה כעבירת קנס וקביעת דרגת הקנס בצידה כדי שאפשר יהיה לבצע אכיפה שוטפת.

איתן כבל: אבל זה לא עכשיו.

חוה ראובני: זה תיקון לצו עבירות קנס שלולא התפזרה הכנסת - -

איתן כבל: יש לי ארבע דקות, חברות וחברים.

איתן כבל: כן, גברתי.

לירון אשל: אני אומר פה בנוכחות משטרת ישראל - -

איתן כבל: ממש בקצרה.

איתן כבל: יש לי ארבע דקות.

לירון אשל: - - שזה בהכרח המצב החדש, ואנחנו בעד התקנות החשובות.

לירון אשל: היינו פה חלק מכל הדיונים אבל זה בהכרח יוצר ממשק יותר רחב של קטינים עם רשויות האכיפה, ונדרשת פה התייחסות רגישה ומותאמת כי אנחנו צריכים לזכור שחלק מהנוסעים אפילו עוד לא הוציאו תעודות זהות.

לירון אשל: בכל המפגש הראשוני עם רשויות האכיפה אנחנו חוששים, שחלילה, בלי הכנה ובלי הכשרה מיוחדות לאותם שוטרים שיאכפו את התקנות האלה האירועים האלה יוסלמו; ובסופו של דבר על עצירה של קטין ובקשת אישור שהוא עבר הכשרה זה יסלים והוא יעוכב לתחנה כעובר חוק, חלילה.

חוה ראובני: אני מבקשת לציין שהרכיבה לכתחילה מותרת רק מגיל 16.

חוה ראובני: זה אומר שמדובר בקטינים שאמורה להיות להם תעודת זהות; שנית, כבר מעצם הרכיבה שלהם הם בפוטנציאל לממשק עם רשויות האכיפה.

לירון אשל: - - -

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: חברים, אני צריך להצביע.

מאיר רובין: לא, לא.

מאיר רובין: זה עוד לא נידון בכלל.

מאיר רובין: חצי מהתקנות בכלל לא היו על השולחן.

איתן כבל: מה?

מאיר רובין: הנושא של השינוי המבני והנושא של הגדרת רוכב כנהג.

מאיר רובין: שניהם לא קשורים לבטיחות בשום אופן.

מאיר רובין: לא הוצגו פה שום נתונים ששינוי מבני פוגע בבטיחות או שאם תקרא למישהו "נהג" במקום "רוכב" - -

איתן כבל: לא משנה.

איתן כבל: יקירי, זאת איננה המהות המרכזית של החוק.

מאיר רובין: אז לא להצביע עכשיו.

איתן כבל: אני אגיד לך למה כן.

איתן כבל: כיוון שמישהו עולה על רכב ויורד לכביש - -

מאיר רובין: הוא רוכב בכביש.

איתן כבל: אתה צודק.

מאיר רובין: אז למה לקרוא לו "נהג"?

איתן כבל: כי הוא נוהג.

מאיר רובין: הוא רוכב.

מאיר רובין: הוא רוכב על אופנוע, הוא לא נוהג על אופנוע.

מאיר רובין: גם באופנוע רוכבים, לא נוהגים.

לאה ורון: הגיע הזמן לקרוא לזה "נוהג באופנוע".

איתן כבל: בדיוק.

איתן כבל: אני רוצה שגם הסמנטיקה תשתנה.

איתן כבל: מבחינתי כשאני עולה על הכביש עם אופניים חשמליים זה בדיוק כמו טוסטוס.

מאיר רובין: אבל לא - - -

אסף דוברין: את טובת מי זה משרת?

אסף דוברין: למה אנחנו עושים את ה"נוהג" הזה?

אסף דוברין: למה זה מוביל?

מאיר רובין: יותר חשוב זה הנושא של השינוי המבני.

מאיר רובין: הוסיפו עבירה פלילית על שינוי באופניים.

אבנר פלור: חבל שלא הייתם בישיבות הקודמות - -

מאיר רובין: - - אם אני מוציא בטרייה באופניים חשמליים אני עבריין.

אבנר פלור: חבל שלא הייתם בישיבות הקודמות שהיו בשנתיים האחרונות, והייתם מבינים טוב יותר.

מאיר רובין: אם הייתם טורחים - - -

איתן כבל: מאיר, מאיר, סליחה.

חוה ראובני: התקנות הופצו לאחר התיקון.

איתן כבל: חוה, את מפריע לי.

איתן כבל: אני מסכם את זה.

איתן כבל: אני לא מקבל את העמדה הזאת.

איתן כבל: חברים, סידרתי את מה שאתם צריכים לסדר.

איתן כבל: אני לא מופיע בבית משפט.

איתן כבל: בבית משפט תבהירו את כל העניינים שלכם.

איתן כבל: מבחינתי, אדם שרוכב על אופניים חשמליים בכביש הוא נהג לכל דבר ועניין.

איתן כבל: תודה.

אסף דוברין: ונהג של אופניים רגילים?

איתן כבל: אני לא קראתי לזה "רוכב".

אסף דוברין: אז הוא גם רוכב בכביש.

איתן כבל: אדוני - -

אסף דוברין: מה ההבדל?

איתן כבל: מה?

אסף דוברין: מה ההבדל?

אסף דוברין: הוא רוכב - -

איתן כבל: תגיד, אתה עושה ממני צחוק?

איתן כבל: יש מנוע.

אסף דוברין: אז מה?

איתן כבל: באותו יום שתכריז על השרירים שלי מנוע?

אסף דוברין: אז אתה מפדל.

אבנר פלור: באופניים רגילים לא עושים שינוי מבני.

אבנר פלור: כאן עושים שינוי מבני.

קריאות: - - -

חוה ראובני: מנסים לגרור את הזמן?

איתן כבל: מאיר, לא אצלי.

איתן כבל: אני מעביר את זה.

קריאות: - - -

מאיר רובין: אני רוצה לדבר שנייה על תקנה 3.

איתן כבל: די, אני אוציא אותך.

איתן כבל: אתה מפריע לי להעביר את התקנות.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: זה לא יקרה.

מאיר רובין: אי אפשר להעביר את התקנות.

איתן כבל: יש לכם מספיק תקציב לבג"ץ.

איתן כבל: יש לכם תקציבים מחו"ל.

אסף דוברין: לא עדיף לעשות על זה דיון נורמלי מאשר לדחות את זה לבג"ץ?

אסף דוברין: למה המחטף הזה?

אסף דוברין: למה לא לעשות את זה כמו שצריך?

איתן כבל: אמרתי שאפוד זוהר אני מוריד.

אסף דוברין: זה היה אמור להיות בשבוע הבא.

אסף דוברין: הקדמתם את זה לעכשיו.

אסף דוברין: זה ממש מחטף.

אסף דוברין: זה לא מינהל תקין בכלל.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: אני מאשר את תקנה 2 בלי האפוד הזוהר.

איתן כבל: אפוד זוהר לא יהיה.

מאיר רובין: וגם לא הקורקינט.

איתן כבל: אני לא יכול להכניס את זה לפה.

מאיר רובין: אפשר.

מאיר רובין: זה תקנות.

אבנר פלור: אנחנו לא.

מאיר רובין: .

מאיר רובין: - - -

איתן כבל: מאיר, אני קובע פה.

איתן כבל: אתם רוצים תיקחו את התקנות.

איתן כבל: לא ירכבו עם אפוד זוהר גם בלילה.

מאיר רובין: בקורקינט.

איתן כבל: בקורקינט או כל דבר.

איתן כבל: אני מתנגד לזה שאנשים יתחילו להתנייד עם אפודים זוהרים.

אסף דוברין: תודה.

חוה ראובני: זאת כבר תקנה שקיימת.

איתן כבל: אז אני אומר, אם אפשר לשנות את זה - -

חוה ראובני: לפני שנתיים אדוני אישר אותה.

איתן כבל: גברתי, שמעת מה שאני אומר?

איתן כבל: אני חוזר בי.

איתן כבל: מותר לי אם אני יכול לחזור בי.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תבקשי הארכה של 10 דקות בישיבה.

אביגל כספי: לעניין תקנה 2 אני אסביר.

אביגל כספי: יש תווית סימון לאופניים ונדרש מהרוכב שהאופניים יתאימו לתווית הסימון.

אביגל כספי: לאופניים יש שתי אופציות של תוויות סימון.

אביגל כספי: שאלתי את היועצת המשפטית של משרד התחבורה האם צריך להוסיף גם לגבי האופניים הישנים את העניין של תווית סימון והיא אמרה לי שכרגע זה לא רלוונטי.

אביגל כספי: רק אם תוכלי להסביר למה - - -

חוה ראובני: עשינו את התיקון על החובה של עמידה בדרישות של תווית הסימון.

חוה ראובני: זה מתייחס לאופניים שעומדים בהגדרה לאופניים שנכנסה ב-2014.

חוה ראובני: האופניים הישנים יותר הם דבר שהולך ועובר מן העולם.

איתן כבל: חוה, אני מדבר על אופניים חדשים וגם חשמליים.

איתן כבל: אני רוצה שתהיה חובת סימון.

איתן כבל: אתם תגדירו.

חוה ראובני: היא קיימת.

איתן כבל: יפה.

איתן כבל: אז גמרנו, בסדר.

איתן כבל: וחובת סימון קסדה.

איתן כבל: על הקסדה תהיה חובת סימון.

איתן כבל: בבקשה.

חוה ראובני: אז אדוני רוצה - -

איתן כבל: אז אני מבקש שגברתי תמצא את הניסוח שאני אומר שתהיה קסדה שתהיה לה חובת סימון סביר.

אביגל כספי: - - - מחזיר אור.

איתן כבל: מחזיר אור או פס סימון.

אבנר פלור: רטרואקטיבית.

איתן כבל: כן, בוודאי.

רם תורן: הדבר הנכון מניסיון זה נצנץ על האופניים, לא על הקסדה.

איתן כבל: חבר'ה, על האופניים יש כבר סימון.

רם תורן: - - -

איתן כבל: רם תורן, הלכתי לקראתכם, הורדתי את אחד הסעיפים היותר - -

רם תורן: איתן, אני 20 שנה על אופניים.

רם תורן: הנכון זה נצנץ.

איתן כבל: גם אני רוכב על אופניים.

רם תורן: - - - זה נופל.

קריאות: - - -

איתן כבל: חברים, באמת, אל תעשו ממני – שלוש שנים הייתי עם הקסדה שלי סרט הסימון לא נפל פעם אחת.

רם תורן: לא, נצנץ.

איתן כבל: לא אמרתי נצנץ.

מאיר רובין: הוא לא אמר נצנץ.

מאיר רובין: הוא אמר משהו זוהר.

מאיר רובין: קסדה זוהרת.

איתן כבל: קסדה זוהרת.

איתן כבל: מצידי שתהיה כמו אור של יום העצמאות.

מאיר רובין: מדבקה זוהרת על קסדה.

מאיר רובין: מה אכפת לך.

איתן כבל: זה הדברים הכי פשוטים לעשות.

איתן כבל: היום כל ילד מסתובב עם נצנצים כאלה.

חוה ראובני: אבל לנצנצים אין תקנים.

חוה ראובני: אני לא יודעת להגדיר אותם.

איתן כבל: לא משנה.

איתן כבל: בשביל זה יש לכם חכמים אצלכם.

איתן כבל: על נצנץ צריך להקים מחלקה מיוחדת?

איתן כבל: פס סימון.

חוה ראובני: פס מחזיר אור.

איתן כבל: פס מחזיר אור.

איתן כבל: זה הכול.

איתן כבל: דרך אגב, מה זה הזוהר הצהוב הזה?

איתן כבל: זה סוג של פס מחזיר אור.

איתן כבל: מה עוד נשאר לנו?

אביגל כספי: פסקה 4 תוחלף בחובה להדביק פס מחזיר אור על הקסדה.

אביגל כספי: החובה לקסדה באופניים חשמליים קבועה בפקודת התעבורה אחרי שהיא תוצבע היום במליאה, אבל אם קובעים את זה פה זה יהיה לגבי אופניים חשמליים, לא אופניים רגילים.

חוה ראובני: גם באופניים רגילים?

איתן כבל: לא, לא.

אביגל כספי: לא.

אביגל כספי: רק באופניים חשמליים.

אביגל כספי: 39טז מדבר על זה.

אביגל כספי: לגבי סעיף 122ב שנוגע לגלגינוע – תקנה 122א תבוטל.

אביגל כספי: זה העניין של אפוד זוהר בגלגינוע; ותקנה ב תשתנה כך שזה יהיה: "לא ינהג אדם על גלגינוע אלא אם כן הוא חובש קסדת מגן שסומנה כאמור בחלק ג בתוספת השנייה"; ונוסיף: "ומודבק לה פס מחזיר אור".

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: אני יכול להצביע?

חוה ראובני: זה מה שהחלטת?

איתן כבל: שמה?

חוה ראובני: שגם מה שיש לגבי הקורקינט הממונע - -

איתן כבל: כן.

חוה ראובני: עוד מחזיר אור?

אבנר פלור: לא מחזיר אור.

אבנר פלור: ביטול אפוד זוהר.

איתן כבל: כן, אני לא רוצה אפוד זוהר.

איתן כבל: די עם הסיפור הזה.

איתן כבל: זה לא מתאים, לא לעניין.

איתן כבל: אתם לא מבינים איזה דבר זה.

איתן כבל: זאת תחושה לא נעימה.

רם תורן: זה לא יקרה פשוט.

איתן כבל: זה פשוט לא קורה.

איתן כבל: אני מסתובב.

איתן כבל: נתחיל להסתובב כאילו אתה תכף פותח ביוב באמצע הרחוב?

איתן כבל: אני יכול להצביע?

אביגל כספי: אנחנו קובעים את החובה של מחזיר אור בלי לקבוע באיזה רוחב ובאיזה גודל.

אביגל כספי: אין לזה תקן בניגוד לקסדות שיש להן תקן.

איתן כבל: אפשר להצביע עם השינויים, התוספות והתיקונים - -

מאיר רובין: חבר הכנסת כבל, בגלל שיש לך עוד שלוש דקות, רק להתייחס שוב לנושא - -

איתן כבל: אין לי שלוש דקות.

מאיר רובין: יש כאן סעיף שלא קשור לכלום לגבי שינויים באופניים.

מאיר רובין: כתוב כאן: "לא ישנה אדם מבנה של אופניים עם מנוע עזר באופן שהם לא יהיו יותר אופניים עם מנוע עזר".

איתן כבל: איזה סעיף?

מאיר רובין: סעיף 3.

מאיר רובין: לדוגמה, אם יש לי אופניים עם מנוע עזר ואני רוצה לפרק אותם כדי להפוך אותם לאופניים בלי מנוע עזר זה נהיה לא חוקי.

איתן כבל: לא.

מאיר רובין: זה מה שכתוב.

מאיר רובין: אני לא מסכים.

איתן כבל: אני רוצה להבהיר, וזה ינוסח.

איתן כבל: העניין הוא לא להפחית את העוצמה מכל סוג שהיא - -

מאיר רובין: לא לחזק, אתה מתכוון.

מאיר רובין: אז שייכתב שאסור לחזק את העוצמה של האופניים.

אבנר פלור: אני אומר את העמדה המקצועית שלנו.

אבנר פלור: זה חשוב.

איתן כבל: חוה, תסבירי.

חוה ראובני: לא הקראנו אפילו.

אביגל כספי: אבל קודם - - - על 2.

אביגל כספי: נקריא את תקנה 3.

איתן כבל: תקנה 2 עם התוספות והשינויים – מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד תקנה 2 – פה-אחד

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: אני מאשר את תקנה 2 עם התוספות והשינויים.

איתן כבל: הקראתם את תקנה 3?

אביגל כספי: לא.

איתן כבל: אז אני רוצה להקריא.

איתן כבל: די, תפסיקו, לא הייתי כאן דקה, ואלוהים יודע מה קרה פה.

איתן כבל: תקנות הכי פשוטות שעברו ופה נלחמים איתי כאילו לא יודע מה.

איתן כבל: באמת.

חוה ראובני: תודה, אדוני.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים להפוך לאיסור מפורש את השינויים במבנה האופניים, את ההתערבות במצערות, את השדרוגים שהופכים את האופניים שעלו לכביש ויצאו מהחנות או נכנסו לארץ כשהם תקניים למשהו שלא עומד בדרישות.

חוה ראובני: מהמחזיק בהם אנחנו דורשים להתיישר לפי תווית הסימון שיהיו לו דרישות ברורות שהוא יודע מה צריך להתקיים בהם.

חוה ראובני: איש המקצוע: היצרן, היבואן או המשווק צריך להכיר גם את התקנים, ואנחנו דורשים שהוא לא יעשה שינויים מעבר לזה.

איתן כבל: מוסכם עליי.

מאיר רובין: זה לא מה שכתוב.

מאיר רובין: זה פשוט לא מה שכתוב.

מאיר רובין: במה שמנוסח כרגע, אם אני לוקח אופניים חשמליים ומוציא להם את הסוללה ומפרק להם את המנוע עברתי על החוק.

מאיר רובין: מה שצריך לכתוב כאן זה שאסור לך לשדרג אופניים חשמליים בצורה שהם יכולים לנסוע מהר יותר – לגבוה יותר – ממה שמותר בחוק.

אבנר פלור: לא נכון.

איתן כבל: מאיר, די, מספיק.

אבנר פלור: גם כשאתה נוגע אתה משנה משהו.

מאיר רובין: זה כאילו שבאופניים רגילים, אם יהיה לי BMX, אסור יהיה לי להתקין להם עוד מעצור.

איתן כבל: מאיר, זה לא מה שנכתב.

מאיר רובין: זה מה שכתוב.

איתן כבל: חברים יקרים, אז אני מבין את זה.

איתן כבל: לכן הבהרתי את הדברים.

איתן כבל: ההבהרה שלי היא חלק בלתי נפרד מהעניין הזה.

איתן כבל: הבהרתי שהכוונה היא פעמיים: אדם שאיננו מיומן ויש לו היכולת לשים את תו התקן בעקבות השינוי לא יכול לעשות זאת.

איתן כבל: זה לא שכל אחד יבוא הביתה, ייגע במצערת ויחליף אותה כי הוא גם יכול לגרום לנזק כזה שאם הוא ירכוב הוא יכול באמצע הנסיעה לעשות תאונה.

מאיר רובין: זה בכל אופניים.

חוה ראובני: הוא יפרק את המנוע, ויתערב בבלמים.

מאיר רובין: בקטנועים אין איסור כזה.

אבנר פלור: לא, סליחה, יש לך טעות.

אבנר פלור: זה שינויים - -

איתן כבל: חברים, די, אמרתי.

איתן כבל: אני מצביע.

איתן כבל: הוא מצביע?

אביגל כספי: אפשר שזה ינוסח כמו שעשינו בתקנות אחרות של הרכינוע – במקום "שהם יחדלו להיות אופניים עם מנוע עזר", "שיחדלו להתקיים בהם פסקות 7-1 להגדרה "אופניים עם מנוע עזר", כך שהדברים הטכניים כמו אופניים בעלי שני גלגלים המורכבים עליהם מחזירי אור או התקנה של המנוע - -

אסף דוברין: זה מצוין.

אסף דוברין: זאת הגדרה מצוינת.

איתן כבל: מקובל.

אביגל כספי: - - שאם אתה מוציא את הגלגל - -

אסף דוברין: מצוין.

איתן כבל: זה אותו דבר כמו שאני אמרתי.

אסף דוברין: מצוין.

איתן כבל: אני מעלה להצבעה עם התוספות, השינויים והתיקונים.

איתן כבל: חיים אמיגה, בבקשה.

חיים אמיגה: לפי החלטת הממשלה, שר התחבורה אמור לגבש אינדיקציה מקצועית ששוטרים בשטח יוכלו לאבחן האם היה פה שינוי במבנה - -

איתן כבל: אני יודע שיש מערכת יחסים קרובה בין שני השרים, לפחות בשלושת החודשים הקרובים או אחרי הפריימריז.

איתן כבל: אני לא יודע.

חיים אמיגה: פשוט להגיד לפרוטוקול.

דוד ביטן: תלוי בתוצאות.

דוד ביטן: בסוף יאשימו אחד את השני.

איתן כבל: עורך דין אמיגה, זה ברור.

איתן כבל: אני מאשר עם התוספות והתיקונים.

איתן כבל: בעד תקנה 3 – פה-אחד

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: אני מאשר את סעיף 3 עם התוספות והתיקונים.

איתן כבל: מה עוד נשאר לנו?

חוה ראובני: תקנה 4.

חוה ראובני: (1) זאת הבהרת נוסח.

חוה ראובני: בניגוד לדברים שנצעקו פה בחדר יש בתקנות גם רכיבה וגם נהיגה.

חוה ראובני: אנחנו מנסים ליישר את הכול - - - המשפט השני שהוא החשוב זה דרישת ההכשרה.

חוה ראובני: כמו שדרשנו באופניים חשמליים גם בגלגינוע כיוון שזה כלי שנוסע בכביש.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הצבעה.

איתן כבל: בעד תקנה 4 – פה-אחד

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תקנה 4 אושרה.

אסף דוברין: חוץ מלשרת את חברות הביטוח את מי זה משרת?

איתן כבל: זה לא קשור לביטוח בכלל.

איתן כבל: אין חובת ביטוח.

אסף דוברין: ולא יהיה?

איתן כבל: לא.

איתן כבל: אנחנו מנסים לקדם ביטוח לרוכבי אופניים בלי שום קשר.

קריאה: יש כבר.

איתן כבל: אני יודע, אבל יש הבדל גדול בין רשות - -

חוה ראובני: בוא לא ניכנס לדיון הזה.

איתן כבל: אל תיכנס לדיון הזה.

חוה ראובני: התקנות האלה לא משנות כהוא זה את שאלת הביטוח שהיא שאלה תלויה ועומדת.

איתן כבל: בדיוק.

איתן כבל: היא שאלה.

איתן כבל: אבל היא לא פה.

אסף דוברין: זה בגלל שאתם מגדירים אותנו כנהגים אז אתם בעצם מכינים אותנו לביטוח.

חוה ראובני: חובת הביטוח לא חלה על נהגים, היא חלה על רכב.

אסף דוברין: אז מה זה נותן?

אסף דוברין: למה זה?

חוה ראובני: חובת - - -

איתן כבל: חברים יקרים, עם כל הכבוד לכם, השכל לא ניתן רק לכם.

איתן כבל: אם אדוני ירצה יתמודד, ויהיה יושב-ראש ועדת הכלכלה או שר התחבורה.

איתן כבל: אני חושב שאתם סתם מתלהבים מעצמכם בקטע הזה.

עמית הרמן: נבקש לקבל הסבר מה מהות השינויים המבוקשים.

עמית הרמן: לא שאלתי על הביטוח.

עמית הרמן: שאלתי מה המשמעות של המילים שכתובות פה.

איתן כבל: אני אומר, אני קובע.

איתן כבל: המשמעות היא שכשיש לך מנוע עזר זאת נהיגה לכל דבר ועניין.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: אני מאשר את התקנה.

איתן כבל: בעד תקנה 5 – פה-אחד

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תקנה 5 אושרה.

חוה ראובני: יש עוד פסקה אחת, אדוני.

איתן כבל: מבנה גלגינוע.

חוה ראובני: פסקה (4) זה הוספת חובת אורות אופניים.

חוה ראובני: בתקנה שמחייבת אורות להוסיף אותה גם לגלגינוע.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני מאשר גם את זה.

איתן כבל: זה נשמע לי ברור.

קריאה: מה?

איתן כבל: גם על גלגינוע תהיה תאורה.

איתן כבל: מה העניין?

איתן כבל: מה כל כך מסובך?

איתן כבל: גם על זה תגידו מה?

קריאות: זה קיים כבר.

איתן כבל: אתה יודע כמה דברים כתובים?

איתן כבל: גם כתוב שאסור לנסוע באור אדום, גם בתקן כתוב "לא ישדרג" ולא משדרגים, ואתם לא משדרגים להם?

איתן כבל: לא אתם באופן אישי, חלילה.

מאיר רובין: חבר הכנסת כבל, רק להבהיר שגם לגבי שינוי מבנה של גלגינוע אותם דברים כמו שינוי מבנה של אופניים.

קריאות: - - -

איתן כבל: אני רוצה לתקן.

איתן כבל: שנייה.

חוה ראובני: - - -

איתן כבל: אני רוצה רק שיהיה ברור – אין לי בעיה שהתקנות ייכנסו תוך 14 יום.

איתן כבל: אני רק רוצה להזכיר - -

אורי דואק: אבל למה לא חצי שנה לכל - - -?

איתן כבל: אדוני מוכן, בבקשה, לתת לי לנהל את הדיון?

איתן כבל: אני אמרתי לך איך למכור בחנות שלך?

אורי דואק: אין לי חנות.

איתן כבל: לשדרג?

אורי דואק: לא משדרג.

איתן כבל: עזוב, תן לי.

איתן כבל: אני כבר הלכתי איתכם.

איתן כבל: בכל מקרה אי אפשר יהיה לבצע אכיפה על - -

אורי דואק: 39טז3.

איתן כבל: - - תאוריה, אלא רק אחרי חצי שנה.

איתן כבל: אלה שני הדברים.

חוה ראובני: אפשר שנקבע תאריך פיקס של 1 ביולי?

חוה ראובני: זה בדיוק חצי שנה מהיום.

איתן כבל: אין בעיה.

איתן כבל: 1 ביולי.

קריאה: על הכול?

איתן כבל: לא.

איתן כבל: רק על הרישיון.

אביגל כספי: אז בעצם בסעיף התחילה - -

איתן כבל: סליחה, גברתי.

איתן כבל: סימון קסדה – כיוון שזה לא למחר בבוקר ואנשים צריכים לטפל בעניין הזה אני גם אומר חצי שנה; התאוריה – חצי שנה, וזה הכול.

חוה ראובני: סימון קסדה חצי שנה?

איתן כבל: את אומרת שאין תקן.

איתן כבל: צריך עכשיו לגרום לאנשים שיסדירו את העניין הזה.

לאה ורון: תעמיד את זה להצבעה כי גם חבר הכנסת ביטן נמצא פה.

אביגל כספי: הנוסח של התקנה מדבר על תחילתה של תקנה 39טז.

אביגל כספי: זה צריך להיות 39טז3 בגלל שיש שינויים ב-39טז בדברים אחרים, וצריך להוסיף לה גם את התקנה 122א(ג) שמכילה גם את הגלגינוע.

אביגל כספי: לשתיהן ולסימון הקסדה יש תחילה - - - גם השאלה לגבי מה שעלה בעניין האופניים החשמליים שאמרנו שזה הדרישות של פסקאות כך וכך להגדרה במקום שלא יעמוד בהגדרה.

אביגל כספי: תיקנו את זה באופניים חשמליים.

איתן כבל: ראיתי את זה.

מאיר רובין: וצריך שזה יהיה גם בסעיף 6.

מאיר רובין: גם לגבי הגלגינוע, אותו דבר.

איתן כבל: תודה.

מאיר רובין: רק לאשר, חבר הכנסת כבל, שלגבי - -

איתן כבל: מאיר, תרגיע, אלוהים ישמור.

איתן כבל: אל תפריע לי עכשיו.

איתן כבל: מה שאמר מאיר.

אביגל כספי: אם מקובל עליכם.

לאה ורון: תקנה 6 לגבי הגלגינוע.

אביגל כספי: שבגלגינוע זה יהיה כך - -

מאיר רובין: כמו ב-3.

אביגל כספי: - - - דרישות ההגדרה גלגינוע או שזה רק יהיה מה שקבוע: הספק מרבי, מצערת יד וכולי.

חוה ראובני: הכול.

איתן כבל: הכול.

איתן כבל: אי אפשר לבצע פעולה, אלא בכללים שקבענו ובהתאם למה שתיקנת.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד התקנות – פה-אחד

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: התקנות אושרו.

איתן כבל: שיהיה לכם בהצלחה.