ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 404, 2018-12-17 12:45

מכלוף מיקי זוהר: שתי רוויזיות.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש להצביע בעדן.

מכלוף מיקי זוהר: איפה הייצוג בחוקה של ישראל ביתנו?

אתי בן יוסף: אין להם.

דוד אמסלם: לא הבנתי.

דוד אמסלם: מה שהקראת זה מה ש - - -

אתי בן יוסף: על זה יש רוויזיה.

מכלוף מיקי זוהר: עלתה טענה שאין יחס סיעתי הוגן, אז אמרתי שמקסימום נוסיף עוד אחד מכל אחד.

דוד אמסלם: לא, לא, לא, 12, זה מה שיש.

מכלוף מיקי זוהר: אבל זו בעיה, כי אין - - -

דוד אמסלם: לא צריך.

דוד אמסלם: אנחנו קבענו 12, אז יהיה 12.

יואל חסון: אין לי בעיה עם המספר, יש לי בעיה עם היחס.

יואל חסון: תקשיב, דודי, לא הגיוני שהסיעה השנייה בגודלה מקבל אותו ייצוג כמו סיעה של חמישה מנדטים.

דוד אמסלם: יואל, אנחנו רצינו שישה ושישה.

דוד אמסלם: והרי זה לא יכול להיות תיקו, אז זה שבעה וחמישה.

דוד אמסלם: ואם זה שבעה וחמישה, אז אנחנו חשבנו שיהיה קודם כול ייצוג לכל המפלגות - - -

יואל חסון: אבל אני קובע לאופוזיציה, אתה לא יכול לקבוע לי.

יואל חסון: אתה לא יכול לקבוע לאופוזיציה מי תהיה הנציגות ואיך תהיה החלוקה בתוך האופוזיציה.

מכלוף מיקי זוהר: בקיצור, אתה רוצה את מרב במקום ג'בארין?

דוד אמסלם: תן לי רק שנייה.

דוד אמסלם: אנחנו מקימים ועדה, ובעיקרון אנחנו לא צריכים לשאול כל אחד מה, מו ומי.

דוד אמסלם: אין בתקנון אמירה שאני צריך להתייעץ על כל דבר או לבקש ממך.

דוד אמסלם: ואני חושב שההיגיון שאנחנו לקחנו זה ההיגיון הכי בריא והכי נכון – שכולם יהיו שותפים.

דוד אמסלם: שלא יהיה אחר כך איזה מישהו שירגיש שהוא בכלל לא שותף.

יואל חסון: אני רוצה להתייחס למה שאמר יו"ר הקואליציה.

יואל חסון: כשהכנסת מתחילה את כהונתה ובונים את ההרכב של ועדות הכנסת, מתייחסים לגודל הסיעות, ועל פי זה מקבלים את הייצוג בוועדות הכנסת.

יואל חסון: כשאתה מקים ועדה משותפת אתה בעצם עושה כלי לעוות את היחס של הסיעות בוועדה המשותפת.

יואל חסון: הליכוד, המפלגה הגדולה בכנסת, קיבלה פה שלושה-ארבע נציגים, בעוד שהמחנה הציוני, המפלגה השנייה בגודלה בכנסת - - -

דוד אמסלם: לא ארבעה, שלושה.

דוד אמסלם: אני גם אסביר לך למה.

יואל חסון: אתה לקחת את זה על חשבון חברים בקואליציה.

יואל חסון: אבל לא נתת לי אפשרות לעשות את זה באופוזיציה.

דוד אמסלם: בעיקרון, שמנו את כל הסיעות בכנסת, זה מה שהיה חשוב לנו.

דוד אמסלם: עכשיו, יכול להיות - - -

יואל חסון: לא, בקואליציה לא שמת את כל הסיעות.

יואל חסון: יש ועדה שכולנו לא נמצאת בה.

רועי פולקמן: כולנו נמצאת בוועדה השנייה.

דוד אמסלם: העיקרון שהנחה הוא שאנחנו שמים כל נציג מכל ועדה.

דוד אמסלם: עכשיו, בוא נניח שאתה יושב-ראש האופוזיציה ויש לך אופוזיציה נוספת מימינך שבכלל לא סופרת אותך ואתה לא רוצה לשים אותה.

דוד אמסלם: אבל הלו, אני כן צריך לדאוג לך.

דוד אמסלם: זה לא אופוזיציה קומפלט, הרי אתה המחנה הציוני - - -

יואל חסון: אני מרכז האופוזיציה.

דוד אמסלם: שנייה.

דוד אמסלם: לכן אנחנו חשבנו שבוועדה הזאת צריך לשים את כולם.

דוד אמסלם: אם היינו שוברים את הכלל הזה, אז יכול להיות שהיית צודק.

דוד אמסלם: אני גם אומר לך שאם התקנון היה מאפשר לנו לעשות מספר אי-זוגי אז היינו עושים מהמפלגה שלך, לא אכפת לי, זה לא מעניין כל כך.

פנינה תמנו: סעיף 110(ד) קובע שבקביעת הרבה ועדה משותפת תתחשב ועדת הכנסת ככל האפשר בהרכב הסיעתי של הכנסת ובגודל הסיעות, ותתייעץ עם יושבי-ראש הוועדות.

מכלוף מיקי זוהר: זה מה שעשינו.

פנינה תמנו: לפי נוסח התקנון כן צריך להתחשב במפתח הסיעתי.

דן מרזוק: ההתייעצות שחבר הכנסת חסון מבקש לקיים לפני הקמת ועדות משותפות באמת לא קבועה בתקנון הכנסת.

דן מרזוק: אנחנו חושבים שהדיון על העניין הזה צריך להיעשות בוועדת ההסכמות, בגלל שאין חובה תקנונית בעניין הזה.

דן מרזוק: ולכן אנחנו מציעים שהנושא הזה יעלה בשבוע הבא בוועדת ההסכמות, כדי לראות אם אפשר לקבוע מנגנון של התייעצות מוקדמת לפני שמקימים ועדות משותפות, כדי שגם לאופוזיציה - - -

פנינה תמנו: זה מה שהיה נהוג פה.

פנינה תמנו: היה נהוג שיושב-ראש ועדת הכנסת שם את זה באופן פתוח בוועדת הכנסת - - -

מכלוף מיקי זוהר: טוב - - -

פנינה תמנו: לא, לא, לא, אתה לא אומר לי "טוב" בתוך דבריי.

פנינה תמנו: כמו שאני מכבדת אותך, אתה תכבד אותי.

פנינה תמנו: תודה.

פנינה תמנו: מה שהיה נהוג בבית הזה הוא שכשיש ועדות משותפות פותחים את זה, ולא שפתאום אנחנו שומעים את זה מעל הראש שלנו, כמו שקרה לי אתמול.

פנינה תמנו: לדעתי הדבר הנכון הוא להביא את זה לוועדת הכנסת, לומר את המספרים של המפתח הסיעתי ושגם הקואליציה וגם האופוזיציה יביאו את השמות שלהם.

פנינה תמנו: אין דבר כזה שהולכים מעל הראש.

פנינה תמנו: אני למשל כבר שלוש ועדות לא נמצאת.

פנינה תמנו: איזה מין דבר זה?

פנינה תמנו: הם קובעים בשביל יש עתיד מי יהיה הנציג?

פנינה תמנו: עד שאתמול היינו צריכים לעמוד על הרגליים האחוריות.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, סיימת?

פנינה תמנו: הם שניהם אשמים.

פנינה תמנו: שניהם ביחד רצו ללכת לי על הראש, אני לא יודעת למה.

מכלוף מיקי זוהר: וואי, את מחמיאה לעצמך.

מכלוף מיקי זוהר: את מחמיאה לעצמך, חברת הכנסת.

פנינה תמנו: אז אני אחמיא לעצמי.

מכלוף מיקי זוהר: אל תחמיאי לעצמך יותר מדי.

פנינה תמנו: מיקי, אז אתה שקרן.

פנינה תמנו: אתה יודע מה, אתה שקרן.

פנינה תמנו: כי אם אני מתקשרת ואתה אומר לי "יואל נתן לי את השם", אז אתה שקרן.

פנינה תמנו: כי אם יואל הנחית את זה עליך ובסוף אני מתקשרת ליואל והוא אומר לי "לא דיברתי איתו", זה אומר שאתה משקר אותי.

פנינה תמנו: אלא אם כן שניכם משקרים.

פנינה תמנו: בוא תסביר לי.

מכלוף מיקי זוהר: אז עכשיו אני השקרן?

מכלוף מיקי זוהר: יואל השקרן?

מכלוף מיקי זוהר: מי השקרן?

פנינה תמנו: מיקי, אני אגיד לך משהו.

פנינה תמנו: יש קולגיאליות מסוימת שצריכה להיעשות - -

מכלוף מיקי זוהר: אז תפני לקולגות שלך באופוזיציה.

פנינה תמנו: - - ובדרך כלל זה לא נעשה על ידי מנגנון ולא על ידי תקנון, זה אמור להיעשות פה.

פנינה תמנו: אז תכבד את התפקיד שלך כיו"ר - - -

מכלוף מיקי זוהר: סיימת?

פנינה תמנו: לא.

פנינה תמנו: תכבד את התפקיד שלך כיו"ר ותתחיל לעשות את זה בצורה מסודרת וקצת יותר בהירה.

פנינה תמנו: לא הכול זה פוליטיקה, יש כללים בתוך הבית הזה וראוי שאנחנו נהיה קצת בוגרים.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, בסדר, מאה אחוז.

יואל חסון: אני רוצה להציע פשרה.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, עכשיו אני מדבר.

מכלוף מיקי זוהר: גברתי חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, אני מציע לך בצורה מכובדת לחזור בך מאמירתך כלפיי כשקרן, כי אני אמרתי את האמת לאורך כל הדרך ואולי מישהו אחר שיקר.

פנינה תמנו: אבל הוא אמר משהו אחר.

מכלוף מיקי זוהר: אז אל תגידי ששיקרתי.

מכלוף מיקי זוהר: זו הצעה, את לא חייבת לקבל אותה.

יואל חסון: רגע, מיקי, אתה דיברת איתי אתמול?

מכלוף מיקי זוהר: אני אמרתי בצורה ברורה, ויש כאן במקרה מזכירת ועדה - - -

יואל חסון: דיברת איתי או לא דיברת איתי?

מכלוף מיקי זוהר: שנייה רגע.

מכלוף מיקי זוהר: יש כאן מזכירת ועדה.

מכלוף מיקי זוהר: האם המזכירה התבקשה לפנות למרכז האופוזיציה לגבי השמות, כן או לא?

אתי בן יוסף: פניתי לזהבה.

מכלוף מיקי זוהר: היא פנתה לזהבה.

פנינה תמנו: זהבה מחליטה בשביל חברי הכנסת?

פנינה תמנו: זהבה מחליטה בשביל היו"רים של הוועדות?

מכלוף מיקי זוהר: רגע, האם אני פניתי - - -

יואל חסון: לא, רגע, אני רוצה לדבר, כי פנינה מאוד חשובה לי.

פנינה תמנו: אני מאוד נפגעתי משניכם.

פנינה תמנו: אני לא בקטע של להיעלב, אבל לשקר אותי בלי בושה - - -

יואל חסון: אני מציע לך לא להיפגע כל כך מהר.

פנינה תמנו: לא, אני אברר את זה עד תום.

פנינה תמנו: פראיירים אנחנו לא.

יואל חסון: אז הינה, אני איתך.

יואל חסון: אני מקבל אתמול שאלה בלילה.

יואל חסון: שואלים אותי ככה: ועדת הכנסת מבקשת שם של ח"כ מטעמנו.

יואל חסון: רק מטעמנו.

פנינה תמנו: מתי?

יואל חסון: אתמול בלילה.

פנינה תמנו: אתה יודע מתי הוא אמר?

פנינה תמנו: בצהריים הוא אמר לי שאתה כבר נתת לו את השמות.

יואל חסון: מה פתאום.

יואל חסון: אתמול ב-21:40 אני מקבל את השאלה הזאת, ופנינה, בואי תראי מה אני עונה.

יואל חסון: פנינה, פנינה, פנינה - - -

פנינה תמנו: לא, לא, לא, אלה התשובות שאני מקבלת מחברי כנסת במדינת ישראל?

יואל חסון: פנינה בואי תראי מה אני כותב: ניתן להם מחר בדיון.

יואל חסון: נקודה.

יואל חסון: הינה הוכחה כתובה.

פנינה תמנו: מיקי, אמרת לי בצהריים או לא?

פנינה תמנו: הכול מתועד.

מכלוף מיקי זוהר: פנינה, בואי תקשיבי לי טוב.

מכלוף מיקי זוהר: עד עכשיו, עד רגע זה, אני בוחר לכבד אותך.

מכלוף מיקי זוהר: אבל מהרגע שאת תפסיקי לכבד אותי, אני אפסיק לכבד אותך.

מכלוף מיקי זוהר: וכשאני אפסיק לכבד אותך, לא יהיה לך נחמד פה בוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: אז אני מציע שתשני גישה.

פנינה תמנו: מיקי, אתה לא מאיים עליי.

פנינה תמנו: כנראה שאתה חושב שאתה מאיים עליי - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

פנינה תמנו: אתה לא מאיים עליי.

מכלוף מיקי זוהר: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

פנינה תמנו: אתה לא מאיים עליי - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

מכלוף מיקי זוהר: נא לצאת מהאולם.

פנינה תמנו: לא זזה מפה, חצוף.

פנינה תמנו: השתן עלה לך לראש.

מכלוף מיקי זוהר: נא לצאת מהאולם.

מכלוף מיקי זוהר: קדימה, החוצה, החוצה.

פנינה תמנו: יופי, קיבלת כלי, מרגיש על הגל.

מכלוף מיקי זוהר: החוצה, החוצה, החוצה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: (חברת הכנסת פנינה תמנו יוצאת מאולם הוועדה) עכשיו לענייננו - - -

יואל חסון: אתה יודע, יש גם שיכול להרים אותך וגל שיכול להטביע אותך.

מכלוף מיקי זוהר: אני תמיד יודע, כשצריך, לשים את הראש מתחת למים, תאמין לי.

מכלוף מיקי זוהר: אבל כשצריך להרים את הראש, אני גם יודע להרים אותו.

מכלוף מיקי זוהר: יש גבול, מה אני יכול להרשות לה להטיח פה שקרים וקללות וגם לתת לה את הבמה?

מכלוף מיקי זוהר: בושה וחרפה.

מכלוף מיקי זוהר: היא צריכה להתבייש על ההתנהגות שלה.

מכלוף מיקי זוהר: התנהגות בוטה וחצופה.

דוד אמסלם: אם יורשה לי משפט אחד לגבי מה שקרה כאן.

דוד אמסלם: הרי מה שקרה פה זה שהיא בעצם טענה שהוא לא מייצג אותה איפה שהיא מקופחת.

מכלוף מיקי זוהר: כן, ואז הם באים אלינו בטענות.

מכלוף מיקי זוהר: בושה וחרפה.

יואל חסון: אבל גם אצלך יש טענות כאלה, דודי.

יואל חסון: בוא, גם אצלך יש טענות כאלה, זה חלק מהחיים של שנינו.

יואל חסון: הרי קודם היה פה פולקמן ורציתם לעשות מהלך שלא תואם עם פולקמן והוא בא בטענות.

רועי פולקמן: לא, זה היה אי-הבנה.

יואל חסון: בסדר, אז גם אצלנו יש אי-הבנות, לא רק אצלך.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש להתקדם.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד רוויזיה מס', לפתוח את הדיון מחדש?

דן מרזוק: על איזה דיון?

מכלוף מיקי זוהר: על חוק יסוד: הממשלה.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד הרוויזיה?

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו בעד.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו רוצים להחליף שמות, אז צריך לפתוח את זה ברוויזיה.

מכלוף מיקי זוהר: בעד הרוויזיה – 5

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – אין

מכלוף מיקי זוהר: בעד.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד הרוויזיה השנייה, לגבי ועדת החינוך?

מכלוף מיקי זוהר: בעד הרוויזיה – 5

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – אין

מכלוף מיקי זוהר: בעד.

מכלוף מיקי זוהר: הרוויזיות התקבלות.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אנחנו דנים מחדש בשני הנושאים.

מכלוף מיקי זוהר: נושא ראשון, הוועדה המשותפת בראשותו של חבר הכנסת דוד אמסלם: במקום חבר הכנסת יוסף ג'בארין, חברת הכנסת מרב מיכאלי.

מכלוף מיקי זוהר: זאת האפשרות שיש לי לעשות כרגע.

יואל חסון: אוקיי, בינתיים שיהיה ככה.

יואל חסון: בסדר, וממלא מקום קבוע - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא צריך ממלא מקום.

מכלוף מיקי זוהר: אם היא לא תבוא, יבוא מישהו אחר מהמחנה הציוני.

יואל חסון: אני אגיד למה אני רוצה ממלא מקום קבוע, ואני שואל את היועץ המשפטי, וזה מניסיון מדיונים איתך, דודי.

יואל חסון: כשאתה נותן זכות דיבור אתה מתייחס לחברי ועדה ומי שאינם חברי ועדה.

דוד אמסלם: לא אצלי.

יואל חסון: היה אצלך בהמלצות.

מכלוף מיקי זוהר: צריך למנות בוועדה ממלא מקום?

דן מרזוק: אין חובה, אבל אפשר למנות.

מכלוף מיקי זוהר: זה מיותר, אבל בכל זאת.

מכלוף מיקי זוהר: מי יהיה ממלא מקום קבוע?

יואל חסון: איילת נחמיאס ורבין.

מכלוף מיקי זוהר: לא, היא לא חברה בוועדה.

דן מרזוק: אי אפשר.

יואל חסון: היא חברה בוועדת הכנסת.

דן מרזוק: אבל מרב - - -

מכלוף מיקי זוהר: היא צריכה למלא מקום של מישהו מוועדת החוקה.

יואל חסון: לא, היא יכולה להיות ממלאת מקום של מישהו מוועדת הכנסת.

יואל חסון: הוספת לנו בן אדם הרי.

מכלוף מיקי זוהר: אין למחנה הציוני נציג מוועדת הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: יאללה, מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: בעד ההרכב המוצע – 5

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – אין

מכלוף מיקי זוהר: ההחלטה התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו עוברים לוועדה המשותפת של החינוך, התרבות והספורט.

מכלוף מיקי זוהר: במקום חברת הכנסת נורית קורן, חברת הכנסת מירב בן ארי.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: בעד ההרכב המוצע – 5

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – אין

מכלוף מיקי זוהר: ההחלטה התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה, הישיבה נעולה.