ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 403, 2018-12-17 11:50

מכלוף מיקי זוהר: אני מתכבד לפתוח את הדיון של ועדת הכנסת בעניין הקמת ועדה משותפת לוועדת החינוך, התרבות והספורט ולוועדת הכספים בעניין הצעת חוק להסדר ההימורים בספורט.

יואל חסון: מה, עוד ועדה משותפת?

מכלוף מיקי זוהר: כן, זה עובר מוועדת הכספים לוועדה המשותפת.

יואל חסון: ומי עומד בראש?

מכלוף מיקי זוהר: נחש.

יואל חסון: עוד פעם?

מכלוף מיקי זוהר: באנו לעבוד, כמו שאמר יאיר לפיד באחד הקמפיינים שלו.

מכלוף מיקי זוהר: מטעם ועדת החינוך, התרבות והספורט: מיקי זוהר – היושב-ראש, נורית קורן, מוטי יוגב, עודד פורר ומאיר כהן.

מכלוף מיקי זוהר: חברי ועדת הכספים: דוד ביטן, דוד אמסלם, יצחק וקנין, אחמד טיבי ואיתן ברושי.

רוברט אילטוב: איך יכול להיות שעודד פורר בוועדה המשותפת?

רוברט אילטוב: זה בגלל שהגשתי רוויזיה בדיון הקודם?

מכלוף מיקי זוהר: לא, זה כי הוא בא מטעם ועדת חינוך.

מכלוף מיקי זוהר: אתה לא חבר בוועדת החינוך, ידידי.

מכלוף מיקי זוהר: אני יכול להביא רק מהוועדות האלה.

יואל חסון: אני רוצה לשאול שאלת תם, ואני רוצה שהיועץ המשפטי ישמע.

יואל חסון: כשאנחנו מקימים בתחילתה של הכנסת את הוועדות אנחנו קובעים את יחד הוועדות בין השאר לפי גודל המפלגות.

יואל חסון: ואני יודע בדיוק מה אתם מנסים לעשות.

יואל חסון: אתם מנסים לקבוע ולשלוט גם במפתח של האופוזיציה.

יואל חסון: אתם שמים חברים שאתם חושבים שאתם יכולים להסתדר איתם.

יואל חסון: לא ייתכן שזו כבר ועדה משותפת שנייה שהליכוד מקבל שלושה-ארבעה נציגים והמחנה הציוני מקבל אחד.

יואל חסון: מפלגה של 24 מנדטים.

יואל חסון: עשית את זה בוועדה הקודמת ואתה עושה את זה שוב כאן.

יואל חסון: אני מתנגד לחלוטין להרכב הזה, ואני מתכוון לפנות ליועץ המשפטי של הכנסת, גם לגבי הוועדה הקודמת, שיבחן את הסוגיה הזאת.

יואל חסון: בוועדות רגילות אנחנו בפרופורציות אחרות לגמרי, ואתה משבש פה את הפרופורציות של הוועדות.

יואל חסון: אתה הופך אותי מסיעה שנייה בגודלה בכנסת לסיעה לא משמעותית בוועדה הזאת.

יואל חסון: אתה נותן לי אחד מתוך 12.

יואל חסון: הזוי.

מכלוף מיקי זוהר: אני אענה, ואז גם היועץ המשפטי יתייחס.

מכלוף מיקי זוהר: הרכב הוועדות בוועדות משותפות חייב להיות זהה מכל ועדה.

מכלוף מיקי זוהר: הווי אומר שהרכב הוועדה הוא זוגי, ומרגע שהרכב הוועדה הוא זוגי, תמיד יש לקואליציה יתרון של שניים.

מכלוף מיקי זוהר: למה?

מכלוף מיקי זוהר: כי אני לא יכול להביא למצב שיש שוויון, אני צריך שיהיה יתרון מסוים לקואליציה, ופה, בגלל שזה מספר זוגי, המינימום הוא שניים.

יואל חסון: לא על זה התלוננתי.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו, מהרגע שאני מקים ועדה שיש בה עשרה או 12 חברים, וזה יוצא נניח 7/5 או 6/4, אין שום היתכנות לזה שאני אצליח לייצר משוואה שבה המחנה הציוני מקבל ייצוג הולם.

יואל חסון: אז למה הליכוד מקבל ייצוג הולם?

רוברט אילטוב: כי תמיד יש לו שניים יתרון.

יואל חסון: אני לא מתלונן על היחס, אני מתלונן על זה שלמחנה הציוני, הסיעה השנייה בגודלה, מתוך 12 אתה נותן לה נציג אחד.

יואל חסון: זה הזוי, זה לא הגיוני, אני מבין מה אתם עושים כאן, אני לא דביל.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, שנייה, אני רוצה שתשמע את היועץ המשפטי, כי אתה טועה.

מכלוף מיקי זוהר: אני הרי רוצה שתהיה הבטחת ייצוג לכמה שיותר סיעות מהכנסת.

יואל חסון: לא, אין דבר כזה, זה לא נכון.

מכלוף מיקי זוהר: זו מטרת על שלי.

יואל חסון: אז למה לא עשית את זה בוועדות הרגילות?

יואל חסון: זו לא מטרת על.

יואל חסון: המספרים מתחלקים לפי יחסי הגודל.

יואל חסון: אתה לא נותן למפלגה של חמישה מנדטים את אותו ייצוג כמו למפלגה עם 24 מנדטים.

אמיר אוחנה: יש חבר ממרצ בוועדה הזאת?

מכלוף מיקי זוהר: לא, בזאת אין.

יואל חסון: בקודמת היה.

אמיר אוחנה: אז אם הוא יוריד מישהו ממרצ ויוסיף מישהו מהמחנה הציוני זה מקובל עליך?

מכלוף מיקי זוהר: לא, אני שמתי מהמחנה הציוני, שמתי את ברושי.

יואל חסון: אבל שמת אחד.

יואל חסון: אתה משווה אותי למשותפת או ליש עתיד, שהם חצי מאיתנו?

מכלוף מיקי זוהר: עצור, אני רוצה להגיד משהו ליועץ המשפטי.

מכלוף מיקי זוהר: במקרה הזה שמתי מטעם ועדת הכספים את אחמד טיבי ואיתן ברושי, אחד מהרשימה המשותפת ואחד מהמחנה הציוני, ומטעם ועדת החינוך שמנו את פורר, מישראל ביתנו, ואת מאיר כהן, נציג יש עתיד.

מכלוף מיקי זוהר: אין כאן נציגות מרצ, כי אין לי מספיק מקום, ובא יואל חסון ואומר לי, תשמע, לא רק שלא מעניין אותי שאין נציגות של מרצ, אני רוצה עוד נציגות למחנה הציוני, על חשבון מישהו מהאופוזיציה.

יואל חסון: זה לא נכון.

מכלוף מיקי זוהר: איך אני יכול לעשות את זה טכנית?

דן מרזוק: צודק חבר הכנסת חסון שהרכב הוועדות המשותפות שמוקמות פה בוועדת הכנסת צריך לשקף את ההרכב הסיעתי בכנסת ואת יחסי הכוחות בין הקואליציה לאופוזיציה ובתוך הקואליציה ובתוך האופוזיציה.

דן מרזוק: בדוגמה שלפנינו אנחנו רואים שגם בקואליציה לא כל הסיעות קיבלו ייצוג.

דן מרזוק: לדוגמה, סיעת כולנו לא מיוצגת, סיעת יהדות התורה לא מיוצגת - - -

יואב בן צור: גם ש"ס לא.

דן מרזוק: ש"ס כן מיוצגת במקרה שלנו.

מכלוף מיקי זוהר: וקנין.

דן מרזוק: ולכן הפתרון שיכול להימצא הוא פשוט להגדיל את הוועדה המשותפת, אם ועדת הכנסת תמצא לנכון להגדיל את הוועדה, ואז לתת עוד חבר לקואליציה ועוד חבר לאופוזיציה, על מנת שיהיה למחנה הציוני ייצוג נוסף.

אמיר אוחנה: אי אפשר שכל ועדה תשקף את כל ההרכב.

דן מרזוק: אז זאת אופציה שאפשר לעשות, אבל כרגע יחסי הכוחות בין הקואליציה לבין האופוזיציה, כמו שגם היה בוועדה המשותפת שנדונה בישיבה בבוקר - - -

יואל חסון: זה גם לא היה בסדר.

אמיר אוחנה: מיקי, לא אומרים לך פה שאתה חייב, אומרים לך "אם אתה רוצה".

דוד ביטן: עזוב, נפתור לך את הבעיה.

יואל חסון: אבל יש לי בעיה גם בוועדה הקודמת.

מכלוף מיקי זוהר: נדבר על זה אחר כך.

דוד ביטן: אפשר לדבר.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד ההרכב שהצעתי?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: בעד ההרכב המוצע – 4

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – אין

מכלוף מיקי זוהר: ההחלטה התקבלה.

יואל חסון: רוויזיה.

מכלוף מיקי זוהר: הוגשה רוויזיה.