ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 402, 2018-12-17 09:15

מכלוף מיקי זוהר: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: נתחיל בסעיף ה', בחירת ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת בהיעדרו מן הארץ.

מכלוף מיקי זוהר: גברתי המזכירה, בבקשה.

ירדנה מלר-הורוביץ: תודה רבה.

ירדנה מלר-הורוביץ: יושב-ראש הכנסת עתיד לצאת לנסיעה ביום חמישי, 20 בדצמבר, ולשוב ארצה ביום ראשון, 23 בדצמבר, ואשר על כן, על פי חוק יסוד: הכנסת, צריך לקבוע ממלא מקום.

ירדנה מלר-הורוביץ: מציע היושב-ראש שמי שתמלא את מקומו בימים שהוא ייעדר מהארץ היא סגנית היושב-ראש, חברת הכנסת טלי פלוסקוב.

ירדנה מלר-הורוביץ: אשמח לאישורך.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: בעד למנות את חברת הכנסת טלי פלוסקוב לממלאת מקום יושב-ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: ההחלטה התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו עוברים לסעיף א', פניית יושב-ראש ועדת הכלכלה, חה"כ איתן כבל, בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק זכויות יוצרים (תיקון מס' 5), התשע"ח-2017 – לפי סעיף 85 לתקנון הכנסת.

איתן כבל: בוקר טוב, מכלוף מיקי זוהר.

איתן כבל: אני מעביר את השרביט ליועצת המשפטית של הוועדה.

איתן כבל: בבקשה, אתי.

אתי בנדלר: בפני ועדת הכלכלה מונחת הצעת חוק זכויות יוצרים (תיקון מס' 5), התשע"ח-2017, הצעת חוק ממשלתית.

אתי בנדלר: הצעת החוק הזאת מתייחסת למספר נושאים, ובמהלך הדיונים - - -

מכלוף מיקי זוהר: מי טוען הטענה?

אתי בנדלר: חבר הכנסת רועי פולקמן.

מכלוף מיקי זוהר: רועי פולקמן, אנא נמק את טענתך.

רועי פולקמן: זה חוק גדול וחשוב והיו בו הרבה מאוד סעיפים.

רועי פולקמן: החידוש בסעיף הספציפי הזה, של חברי חבר הכנסת קיש, היה ביטול הסעיף של היכולת לגבות פיצויים בגין הפרת זכויות יוצרים בלי הוכחת נזק.

רועי פולקמן: עצם ההגבלה של הדבר הזה, שיש לו חשיבות, בוודאי לא היה בנוסח הכחול, ומדובר בשינוי לא קטן מהנוסח המקורי.

מכלוף מיקי זוהר: מה אומרת על כך היועצת המשפטית?

מכלוף מיקי זוהר: האם לדעתך זאת טענת נושא חדש לגיטימית?

אתי בנדלר: הטענה לגיטימית, אבל אני חושבת שראוי שהוועדה תחליט שלא מדובר בנושא חדש, ואני אסביר מדוע.

אתי בנדלר: כפי שאמרתי, עניינה של הצעת החוק המקורית הוא במספר נושאים.

אתי בנדלר: לעומת זאת, ההצעה שמוצע להוסיף אותה לאותה הצעת חוק, הצעתו של חבר הכנסת יואב קיש, אומרת שיצירה שפורסמה באינטרנט, הופצה באינטרנט, הועמדה לרשות הציבור באינטרנט ומשתמש קצה מפיץ אותה פעם נוספת, מעמיד אותה שוב לרשות הציבור – הגם שיש בכך הפרה של זכות היוצרים, בעל זכות היוצרים לא יוכל לתבוע בשל ההפרה הזאת פיצויים ללא הוכחת נזק אם מתקיימים מספר תנאים שנקובים באותה הצעה.

אתי בנדלר: עכשיו, כפי שאמרתי, ההצעה המקורית מתייחסת להגנה על זכויות יוצרים בעיקר באינטרנט.

אתי בנדלר: מוצע להחיל אחריות להפרה עקיפה, צווי חסימה שיפוטיים וחשיפת פרטי מעוולים וכן הרחבת סעיפי העונשין.

אתי בנדלר: בדברי ההסבר של הצעת החוק הממשלתית נאמר שמוצעים בהצעת חוק זו הסדרים אשר מאזנים בין הצורך להתמודדות יעילה עם הפרות – שנשארו בהצעת החוק – לבין זכויות ואינטרסים שונים של צדדים שלישיים, כגון משתמשים ברשת האינטרנט, גורמי ביניים והציבור בכללותו.

אתי בנדלר: זאת אומרת, מטרת הצעת החוק היא ליצור איזשהו איזון.

אתי בנדלר: גם יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת כבל, בישיבה הראשונה ובישיבה שלאחר מכן, הודיע שהוא לא יאפשר לפגוע באמצעות הצעת החוק הזאת במשתמשי הקצה.

אתי בנדלר: ולכן המטרה של הצעת החוק של חבר הכנסת קיש היא לעשות איזושהי הקלה למשתמשי קצה, אם הם יענו לתנאים שמוצעים באותה הצעה, ולא להפוך את משתמש הקצה הסופי לסחיט בשל כך שהוא הפר – בדרך כלל בתום לב – זכות יוצרים של אחר.

אתי בנדלר: אני רק רוצה עוד להזכיר בהקשר הזה שגם הממשלה, במהלך הדיונים, הגישה הצעה נוספת לתיקון אותו סעיף – זאת אומרת, נסיבות נוספות שבהן לא תהיה זכאות לפיצויים ללא הוכחת נזק – כך שגם הממשלה, שנציגתה יושבת כאן, לא רואה בזה נושא חדש, ואני שותפה לכך.

אתי בנדלר: אני רוצה לומר שכל מטרת התיקון היא התאמת המצב המשפטי להתפתחויות טכנולוגיות ברשת, וההצעה דנן מתייחסת בעיקר להתפתחויות ברשתות החברתיות.

מכלוף מיקי זוהר: אני שוכנעתי, אני מניח שגם בג"ץ ישוכנע.

מכלוף מיקי זוהר: נקווה שלא נגיע לשם.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת אילטוב, בבקשה.

רוברט אילטוב: אני חושב שהאכסניה לדיון הזה היא עמדת הממשלה, כי בעצם יש פה את ההצעה הממשלתית ואת ההצעה של חברי הקואליציה.

רוברט אילטוב: במקרה כזה המכשיר של נושא חדש הוא פחות מתאים.

מכלוף מיקי זוהר: על כן אנחנו נבקש להצביע על דחיית טענת נושא חדש.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד טענת נושא חדש?

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת פולקמן בלבד.

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: כל השאר.

מכלוף מיקי זוהר: בעד הטענה – מיעוט

מכלוף מיקי זוהר: טענת נושא חדש של חבר הכנסת רועי פולקמן לא נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: ההחלטה היא לדחות את הטענה.

מכלוף מיקי זוהר: סעיף ב' לסדר היום: בקשת חה"כ מרדכי יוגב להעברת הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – העלאת גיל פטור משתלום לביטוח לאומי לתלמיד במוסד לימודי לפני גיוסו לצה"ל).

מכלוף מיקי זוהר: הצעת החוק הזאת החלה בשנת 2016 והיא מתקיימת כיום בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, ולצערנו הרב איננה מתקדמת.

מכלוף מיקי זוהר: מה יש לומר על כך, אדוני המציע?

מרדכי יוגב: תודה רבה לך.

מרדכי יוגב: אני נמצא קדנציה שנייה בוועדת העלייה והקליטה ואני מקבל פניות רבות מעולים מארצות שונות שעלו בגיל בוגר יותר והם גם מתגייסים בגיל בוגר יותר, והם מחויבים בתשלום ביטוח לאומי טרם גיוסם בסכומים גבוהים, דבר שהוא למעמסה עליהם.

מכלוף מיקי זוהר: נשמע חשוב.

מרדכי יוגב: הצעת החוק באה לומר שהעלאת גיל הפטור תהיה עד גיל 24, למי שנמצא במוסד, או עלה, או עתודאי וכדומה.

מרדכי יוגב: ההצעה הזאת התחילה כבר בשנת - - -

מכלוף מיקי זוהר: למה היא מתעכבת?

מרדכי יוגב: והיא הייתה בקריאה טרומית כבר ב-9 בפברואר 2017.

מכלוף מיקי זוהר: אתה יודע לומר למה היא מתעכבת?

מרדכי יוגב: כי בוועדת העבודה והרווחה לא הצלחנו - - -

מכלוף מיקי זוהר: הנה, חבר הכנסת פולקמן מייצג פה את יושב-ראש הוועדה.

שולי מועלם-רפאלי: לא, אנחנו נגיד, דיברנו איתו הרגע.

מרדכי יוגב: רגע, מייד אני מסיים.

מרדכי יוגב: אדוני היושב-ראש, באנו בדברים עם היועץ המשפטי והוא אמר לנו את מה שמקובל, ואנחנו מקבלים את זה.

מרדכי יוגב: בתחילה באתי איתך בדברים בבקשה שזה יידון אצלך בוועדת הכנסת, אבל אמר לי היועץ המשפטי שמה שמקובל הוא קודם כול לקצוב לוועדת האם זמן לדון בכך.

מכלוף מיקי זוהר: אני יודע שיצא לי שם של מחוקק חוקים סדרתי פה, אבל יש גבול - - -

מרדכי יוגב: אדוני היושב-ראש, אנחנו מקבלים את עמדתו של היועץ המשפטי.

מרדכי יוגב: מכיוון שתשובת הוועדה הייתה שזה יידון בזמן הקרוב, אנחנו מבקשים שהוועדה פה תקצוב את הזמן.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, אנחנו קוצבים.

מכלוף מיקי זוהר: כמה זמן?

מכלוף מיקי זוהר: שבועיים?

שולי מועלם-רפאלי: מכיוון שכל חברי הכנסת מכל סיעות הבית, כולל יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, מבינים את דחיפות הנושא הזה ואת חשיבותו – כולל טיבי – אז אנחנו סיכמנו, על דעת יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אלי אלאלוף, שיהיה דיון בשבועיים הקרובים.

שולי מועלם-רפאלי: זה היה המסר שלו לוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: אז אנחנו קוצבים לשבועיים.

מכלוף מיקי זוהר: חסון, מה אתה אומר על העניין הזה?

יואל חסון: אני אומר, תקצוב לשלושה שבועות, שלא יגידו שהיית - - -

מכלוף מיקי זוהר: בסדר, שלושה שבועות.

שולי מועלם-רפאלי: לא, לא, למה?

שולי מועלם-רפאלי: כבר יש סיכום עם חבר הכנסת אלי אלאלוף על שבועיים.

מכלוף מיקי זוהר: לא נורא, אנחנו נותנים לו עוד שבועיים.

שולי מועלם-רפאלי: למה לגרור את זה?

מכלוף מיקי זוהר: לא נגרור את זה.

מכלוף מיקי זוהר: היועץ המשפטי טוען שזה מעט מאוד.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אנחנו הולכים על זה.

מכלוף מיקי זוהר: שלושה שבועות כדי לגמור את החוק – מי בעד?

שולי מועלם-רפאלי: לא לגמור, אלא לקיים דיון.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לסיים.

רועי פולקמן: מה זה "לסיים"?

רועי פולקמן: ומה אם צריך שם שלושה או עשרה דיונים?

מכלוף מיקי זוהר: אני קובע שלושה שבועות לסיום הדיון.

קריאות: - - -

מכלוף מיקי זוהר: חודש לסיום הדיון.

מרדכי יוגב: חודש להעברה לקריאה ראשונה.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד חודש לסיום הדיון?

רועי פולקמן: לא לסיום.

רועי פולקמן: אמרו שבועיים או שלושה לקיום הדיון.

שולי מועלם-רפאלי: לא, רועי, לא שלושה.

דן מרזוק: סמכות ועדת הכנסת לפי תקנון הכנסת היא לקצוב זמן לוועדה להביא את הדיונים לסיום.

דן מרזוק: זו הסמכות של ועדת הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר, חודש לסיום הדיון.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: בעד ההצעה – רוב

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים –

מכלוף מיקי זוהר: ההצעה התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: סעיף ג', קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק מעניינת, חוק יסוד: הממשלה (תיקון – הטלת התפקיד להרכבת הממשלה לראש המפלגה), של חברי חבר הכנסת דוד אמסלם.

מכלוף מיקי זוהר: כן, חבר הכנסת חסון, מה יש לך לומר בעניין החוק?

יואל חסון: אני התרעתי ואמרתי לך, אדוני, יותר מפעם אחת: אנא ממך, תתאם את הדברים מבעוד מועד.

מכלוף מיקי זוהר: לגבי מה?

יואל חסון: לגבי הרכב הוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: לגבי הקמת הוועדה?

יואל חסון: לא, אני לא מצפה שתתייעץ על הקמת הוועדה, זו החלטה שלך ואם יהיה לך רוב זה יעבור.

יואל חסון: אני מתנגד לזה כמובן; זה עוד פעם השיטה של המצאת ועדות כדי לאפשר לכם לקדם דברים במסלול שאתם רוצים.

יואל חסון: לדעתי זה ביזוי של הכנסת.

יואל חסון: מה שאתם עשיתם מוועדת הכנסת בקדנציה הזאת זה ביזוי של עבודת הכנסת, ביזוי של עבודה פרלמנטרית טהורה כפי שצריכה להיות, ואתם בושה בעניין הזה.

יואל חסון: לגבי הרכב הוועדה ומספר החברים לא הייתה שום התדיינות עם האופוזיציה, לא פניתם אליי, לא שאלתם אותי, אני לא יודע מה אתם הולכים להציג כאן - - -

פנינה תמנו: תהיה קשוב בבקשה, אדוני היושב-ראש.

מכלוף מיקי זוהר: אני קשוב.

מכלוף מיקי זוהר: בגלל זה את גם התמנית, באורח פלא, לדיון הזה.

יואל חסון: דבר ראשון, אני מצפה שהרכב הוועדה יהיה ביחס של הקואליציה-אופוזיציה בכנסת היום.

יואל חסון: דבר שני, אני מצפה שהייצוג של האופוזיציה יהיה בהתייעצות איתנו, כולל השמות וכולל המספרים.

דוד אמסלם: אני אענה ליואל.

דוד אמסלם: אנחנו עובדים בדיוק לפי התקנון.

דוד אמסלם: כל ועדה אמורה לשלוח שישה אנשים, והיות - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה את תשובתך, טיבי.

דוד אמסלם: - - - לפי התקנון לא יכולים לחלק את זה אחרת.

דוד אמסלם: לגבי מה שאמרת, אנחנו שמנו את כל סיעות הבית בוועדה הזו.

דוד אמסלם: לכל מפלגה הרכבנו בסופו של דבר בשתי הוועדות - - -

פנינה תמנו: אז איך זה שהשארתם בחוץ את יש עתיד?

מכלוף מיקי זוהר: אתם בפנים, אתם תהיו בדיון, הכנסתי אותך.

יואל חסון: אני רוצה לראות מה הרכב הוועדות.

דוד אמסלם: יואל, אני רוצה להגיד לך לגבי הביזיון.

דוד אמסלם: כשאנחנו הבאנו את נאוה בוקר להצבעה על פי ההסכמים, אתם התנגדתם לבחירה שלה.

יואל חסון: איזה הסכמים?

דוד אמסלם: תתאר לך שאנחנו היינו מצביעים בכנסת נגד בחירה של אחד מסגני היושב-ראש, תאר לך מה היית אומר.

דוד אמסלם: ופה אתם הצבעתם נגד.

יואל חסון: איזה הסכם היה?

דוד אמסלם: זה החלוקה בכנסת.

דוד אמסלם: הרי יש חלוקה בכנסת - - -

מכלוף מיקי זוהר: לגבי מינוי סגנים של יושב-ראש הכנסת.

דוד אמסלם: רגע, תן לי שנייה.

דוד אמסלם: יש בכנסת חלוקה בין קואליציה לאופוזיציה – ואתה בחוצפתך, וכל המפלגה שלך, הצבעתם נגד מינוי שלנו.

דוד אמסלם: לא הצלחתי להבין את זה.

דוד אמסלם: נניח שלא היה עובר, מה היינו עושים?

דוד אמסלם: מביאים מישהו אחר?

דוד אמסלם: וגם אז הייתם מצביעים נגד?

מכלוף מיקי זוהר: זה לא יכול להיות אוטומטי, חבר הכנסת חסון.

דוד אמסלם: אז אני אומר לך, טול קורה מבין עיניך.

דוד אמסלם: תשתדל לפחות להיות בן אדם אובייקטיבי בטיעונים.

דוד אמסלם: אם טענת א', תמשיך עד הסוף.

דוד אמסלם: אבל אתה משחק את המשחק לפי מה שמתאים לך.

דוד אמסלם: אני רואה את זה כחוצפה שלך, כעזות מצח שלך.

דוד אמסלם: שברת שם את כל הכללים האפשריים.

יואל חסון: אני אענה לך, אדוני יושב-ראש הקואליציה.

יואל חסון: אני האדם הכי לא אובייקטיבי פה.

יואל חסון: אני ממש לא אובייקטיבי, יש לי משימה ויש לי מטרה: להפריע לקואליציה הזאת בהתנהלותה.

דוד אמסלם: מה זה קשור?

יואל חסון: יש לנו מטרה להכשיל דברים שאנחנו חושבים שהם לא נכונים, ואנחנו נקבל את ההחלטות שלנו באותה דרך.

יואל חסון: אני לא מכיר שום סיכום.

יואל חסון: יש החלטה של ועדת הכנסת על כמות סגני יושב-ראש הכנסת, ואנחנו כאופוזיציה יכולים להחליט שאנחנו בעד פלוני או בעד אלמוני, זה הכול.

דוד אמסלם: יואל, אני אגיד לך משה.

דוד אמסלם: אנחנו, הרי יש לנו רוב, ואנחנו יכולים לא לתת לכם אפילו אחד.

יואל חסון: אתם יכולים לעשות הכול, הוכחתם את זה.

דוד אמסלם: יואל, אתה לא בא להפריע, אתה שובר כללי משחק של הכנסת, אתה מבזה את הכנסת.

יואל חסון: וזה שאתם מקימים פה ועדות מיוחדות על ימין ועל שמאל זה לא לשבור את הכללים של הכנסת?

יואל חסון: או זה שאתם מעבירים חוקים לוועדות שנוח לכם, כדי שבני בגין לא יהיה חבר בוועדה – זה לא שבירת הכללים?

יואל חסון: אז תעשה לי טובה.

דוד אמסלם: לא, אנחנו עובדים לפי התקנון - - -

יואל חסון: בטח, בטח.

יואל חסון: גם אני.

יואל חסון: עשיתי משהו שאסור לי?

דוד אמסלם: אנחנו עובדים לפי התקנון ולפי האינטרסים של הקואליציה, וזה לגיטימי.

יואל חסון: אני פועל לפי האינטרסים של האופוזיציה.

דוד אמסלם: רק שנייה.

דוד אמסלם: אתה שברת פה את הכללים - - -

מכלוף מיקי זוהר: טוב, חברים, הכול ברור, בואו נתקדם.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת טיבי, לפי שאני מרשה לך לדבר יש לי שאלה: מהי עמדת הרשימה המשותפת לגבי החוק הזה?

אחמד טיבי: אנחנו הצבענו נגד החוק הזה.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה "הצבענו נגד"?

מכלוף מיקי זוהר: האם סיעת הרשימה המשותפת היא נגד החוק הזה?

אחמד טיבי: היא נגד החוק, כי הוא - - -

מכלוף מיקי זוהר: אז משהו לא מסתדר לי, כי איימן עודה לא הצביע בחוק הזה.

אחמד טיבי: כולנו הצבענו נגד החוק הזה, כל מי שהיה במליאה, 12 איש.

מכלוף מיקי זוהר: אז למה איימן עודה לא הצביע בחוק הזה?

מכלוף מיקי זוהר: האם הוא חולם על יום בו יטילו עליו את הרכבת הממשלה?

אחמד טיבי: כולנו, כולל איימן, נגד החוק הזה - - -

מכלוף מיקי זוהר: למה איימן לא הגיע להצבעה?

שולי מועלם-רפאלי: מיקי.

מכלוף מיקי זוהר: מה, אסור לי לשאול שאלות בכנסת?

אחמד טיבי: כולנו, כולל איימן, 13 איש, נגד החוק הזה, כי הוא פוגע בסמכויות הנשיא.

אחמד טיבי: זה חוק פרסונלי נגד נשיא המדינה.

אחמד טיבי: תתביישו לכם.

יואל חסון: צודק.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו צריכים להתבייש, אתה אומר?

מכלוף מיקי זוהר: איימן עודה צריך להתבייש, אדוני חבר הכנסת טיבי, שמשתייך לרשימה שלו.

מכלוף מיקי זוהר: הוא צריך להתבייש שהוא לא בא להצביע בחוק הזה, אז אל תבוא אלינו בטענות.

דוד אמסלם: הם מנסים לחבל בדבר שהוא ברור מאליו.

דוד אמסלם: חוצפה ועזות מצח.

דוד אמסלם: הרי הכול אצלכם זה פרסונלי.

יואל חסון: אני לא יודע אם להאמין לידך הימנית או לידך השמאלית כשאתה מדבר למשותפת.

דוד אמסלם: אפילו טיעון הגיוני אין לכם - - -

מכלוף מיקי זוהר: טוב, די.

מכלוף מיקי זוהר: להלן הרכב הוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: מטעם ועדת הכנסת: חבר הכנסת דודי אמסלם יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת מיקי זוהר, חבר הכנסת דוד ביטן, חבר הכנסת יואב בן צור, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה וחבר הכנסת רוברט אילטוב.

מכלוף מיקי זוהר: מטעם ועדת חוקה: חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, חבר הכנסת אורי מקלב, חברת הכנסת טלי פלוסקוב, חבר הכנסת יוסף ג'בארין, חברת הכנסת מיכל רוזין, וחברת הכנסת או חבר הכנסת, אחד משלושתם – יעל גרמן, שטרן או קארין אלהרר.

יואל חסון: כמה ייצוג קיבל המחנה הציוני?

לאה פדידה: אין אף אחד.

יואל חסון: זה נראה לך הגיוני?

מכלוף מיקי זוהר: אז מי בחוקה מהמחנה הציוני?

יואל חסון: רויטל תהיה מחוקה.

מכלוף מיקי זוהר: יש את מרב מיכאלי, רויטל סויד.

מכלוף מיקי זוהר: או רויטל או מרב.

יואל חסון: רויטל.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר, אז רויטל סויד.

יואל חסון: רגע, כמה זה?

יואל חסון: 12 חברים?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

יואל חסון: וכמה היחס?

מכלוף מיקי זוהר: שש לעומת ארבע.

קריאות: - - -

יואל חסון: אני חושב שצריך להגדיל את הוועדה ולתת יותר בוועדת הכנסת מוועדת החוקה.

מכלוף מיקי זוהר: להגדיל ל-14 חברים?

יואל חסון: כן.

מכלוף מיקי זוהר: תגיד לי, מה זה פה, החוק להצלת מדינת ישראל?

מכלוף מיקי זוהר: טוב, מי בעד ההרכב כפי שהוקרא?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: טיבי, לפחות - - -

אחמד טיבי: לא, אתם לא התייעצתם איתי.

אחמד טיבי: מקובל להתייעץ.

מכלוף מיקי זוהר: אז אתה בעצם מצביע המינוי שלך.

מכלוף מיקי זוהר: יפה.

מכלוף מיקי זוהר: מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: בעד ההרכב המוצע – רוב

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – אין

מכלוף מיקי זוהר: ההחלטה התקבלה.

פנינה תמנו: אדוני היושב-ראש, כדי למנוע את האי-הבנות – ואנחנו יודעים מה היה מאחורי הקלעים – אני מצטרפת לדברים של חבר הכנסת חסון ומבקשת שבפעם הבאה זה יהיה גם בידיעת יש עתיד.

מכלוף מיקי זוהר: יש עתיד?

מכלוף מיקי זוהר: האם יש משבר בתוך האופוזיציה?

פנינה תמנו: לא, אין משבר, אתה הבנת בדיוק על מה אני מדברת.

אחמד טיבי: אני רוצה רוויזיה על ההרכב.

אחמד טיבי: אני מבקש לדחות את זה לעוד שבועיים.

מכלוף מיקי זוהר: נשמעה הרוויזיה ונצביע עליה בקרוב מאוד.

מכלוף מיקי זוהר: אני תכף אעדכן את השעה.

מכלוף מיקי זוהר: 1.

מכלוף מיקי זוהר: הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 16), התשע"ט-2018 (מ/1282)

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו עוברים לנושא הבא, בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני קריאה ראשונה: הצעת חוק שירות הביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר); והצעת חוק שירות הביטחון (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר).

מכלוף מיקי זוהר: ליאור יסביר בקצרה.

ליאור חיימוביץ: אני אציג את החוקים בשם משרד הביטחון.

ליאור חיימוביץ: אלה הוראות שמאפשרות להציב חיילי סדיר בגופי ביטחון – שירות בתי הסוהר והמשטרה.

ליאור חיימוביץ: מדובר בחידוש שלא הוראות שעה שמתחדשות מדי שלוש שנים כבר הרבה מאוד שנים.

ליאור חיימוביץ: מדובר בכ-1,800 חיילי חובה שמוצבים בגופים הללו ומשמשים בתפקידי ביטחון.

ליאור חיימוביץ: הממשלה מבקשת להאריך את הוראת השעה כדי להמשיך את ההסדר הזה, שפוקע בסוף השנה.

דוד אמסלם: יש לי הערה לעניין הזה.

דוד אמסלם: אני חושבת שההוראה הזאת היא מ-2005.

ליאור חיימוביץ: נכון.

דוד אמסלם: אומנם נצביע עבור זה, אבל תביאו את זה כבר כהוראת קבע.

ליאור חיימוביץ: את זה אפשר לעשות בוועדת החוץ והביטחון.

דוד אמסלם: אז תגמרו עם זה וזהו.

פנינה תמנו: דודי, אני דווקא חולקת על זה.

פנינה תמנו: כל הסיפור של חיילים שמשרתים בשב"ס – אנחנו ראינו שיש לא מעט טענות על הטיפול באותם חיילים.

פנינה תמנו: אנחנו גם יודעים על אילו אוכלוסיות מדובר.

פנינה תמנו: לכן אני לא בטוחה שנכון להביא את זה כהוראה קבוע, אלא אולי עדיף הוראת שעה, כדי שתיקחו לתשומת ליבכם לנושא ותיתנו את מלוא הסיוע והבדיקה והפיקוח לטובת החיילים האלה.

ליאור חיימוביץ: את זה אנחנו עושים בלי קשר.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי, אני רוצה לעבור להצבעה.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד מתן הפטור?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: בעד בקשת הממשלה – רוב

מכלוף מיקי זוהר: בקשה הממשלה להקדמת הדיון בשתי הצעות החוק האמורות לפני הקריאה הראשונה נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: ההחלטה התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: סעיף אחרון לסדר היום: בקשת הממשלה להעברת הדיון בהצעת חוק להסדר ההימורים בספורט מוועדת הכספים לדיון בוועדה אחרת.

מכלוף מיקי זוהר: הדיון היה אמור להיות בוועדת הכספים, גפני החליט שהוא לא ממשיך בחוק, והחוק צריך היה לעבור לוועדת החינוך, אבל גם שם התעוררו מחלוקות כלשהן, ובסוף הוחלט על ועדה משותפת בראשותי.

רועי פולקמן: סליחה, אבל היה סיכום על ועדת החינוך.

מכלוף מיקי זוהר: מרגי גם לא רצה.

מכלוף מיקי זוהר: גם למרגי היו איזשהם עניינים.

מכלוף מיקי זוהר: לאחר מכן מירי החליטה לייצר את הוועדה המשותפת הזאת, שאני אעמוד בראשה.

רועי פולקמן: אז אני מבקש לא להצביע על זה כרגע.

רועי פולקמן: היה לנו סיכום מסוים, וישב איתי מנכ"ל משרד התרבות וסיכמו על ועדת החינוך.

רועי פולקמן: לכן אני רוצה לחכות עם ההצבעה הזאת, כי זאת פעם ראשונה שאנחנו שומעים על זה.

רועי פולקמן: אני לא מתנגד, זה לא אישי, אבל בכל זאת אני מבקש לדחות את זה, כי היה סיכום אחר.

מכלוף מיקי זוהר: יושב-ראש הקואליציה, מה אתה אומר?

רועי פולקמן: דודי, היה סיכום ודיברו איתי מהמשרד של רגב על זה שזה עובר לוועדת החינוך, ועכשיו אני שומע בפעם הראשונה שזה יידון בוועדה חדשה ובהרכב אחר.

דוד אמסלם: על מה מדובר?

רועי פולקמן: יש פה משמעויות תקציביות כבדות.

דוד אמסלם: איפה הם רוצים את זה?

דוד אמסלם: בוועדת חינוך?

מכלוף מיקי זוהר: כן, אבל אני לא שם את זה בוועדת החינוך.

מכלוף מיקי זוהר: זה יהיה בוועדה משותפת לחינוך וכספים ואני אעמוד בראשה, זה מאסט.

רועי פולקמן: הסיכום היה חינוך, דודי.

רועי פולקמן: זה מה שרגב סיכמה איתנו.

שולי מועלם-רפאלי: אל תצביע על זה עכשיו, זה אירוע בתוך הקואליציה, בוא נסגור את זה בהנהלת הקואליציה בצהריים.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, אז אני מודיע שכדי שהדיון יעבור בצורה אחראית, רצינית ומקצועית, כאשר יש הבנה שבכל מה שקשור בנושא של ספורט צריך לקיים את הוועדה המשותפת של כספים וחינוך.

מכלוף מיקי זוהר: .. אם אני אעמוד בראש הוועדה, החוק הזה באמת יעבור בצורה טובה.

מכלוף מיקי זוהר: אני מגיע משם, אני מכיר את התחום הזה - - -

שולי מועלם-רפאלי: הימורים?

מכלוף מיקי זוהר: לא, ספורט.

שולי מועלם-רפאלי: אני שאלתי בתדהמה, שיהיה ברור לפרוטוקול.

פנינה תמנו: אדוני היושב-ראש, מתי אתה מפרסם את שמות החברים בוועדה?

יואל חסון: לא, יש רוויזיה.

מכלוף מיקי זוהר: מי הגיש את הרוויזיה?

מכלוף מיקי זוהר: טיבי, לא?

אחמד טיבי: אני מבטל אותה.

מכלוף מיקי זוהר: טיבי משך את הרוויזיה.

רוברט אילטוב: אז אני מגיש.

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לך משהו, אתה תהיה במאבקים איתנים בתוך הסיעה שלך מול עודד פורר, שכנראה לא יוכל לחוקק היום את החוק שלו לקריאה שנייה ושלישית בגלל הרוויזיה הזאת.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אנחנו נדבר על זה.

מכלוף מיקי זוהר: אז מה שאני רוצה לומר זה כך, חבר הכנסת פולקמן.

מכלוף מיקי זוהר: אני מקווה שזאת תהיה ההחלטה של הנהלת הקואליציה, ובמידה ולא – תדברו איתי ונראה מה עושים הלאה.

רועי פולקמן: בסדר גמור.

דוד אמסלם: למתי אתה רוצה לקבוע את הרוויזיה?

יואל חסון: אבל הוא אמר שהוא משך.

מכלוף מיקי זוהר: לא, אילטוב הגיש במקומו.

יואל חסון: על מה, רוברט?

יואל חסון: על גדעון סער?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: אבל יש לי בעשר דיון על חוק קיצור עונש למחבלים, שזה חוק חשוב, ואחר כך יש נשיאות.

מכלוף מיקי זוהר: אז נראה, אולי אני אעצור את החוק של קיצור עונש מחבלים כדי לדון ברוויזיה.

מכלוף מיקי זוהר: אז אני לא יכול להגיד עכשיו.

רוברט אילטוב: תעצור, בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא אמרתי שאני אעצור, אמרתי שאני אבלום.

רוברט אילטוב: תעצור, ידידי, תעצור.

רוברט אילטוב: ההודעה לתקשורת כבר יוצאת.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נעשה את זה בסביבות השעה אחת-עשרה כנראה.

מכלוף מיקי זוהר: הישיבה נעולה.