ועדת הכלכלה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 912, 2018-12-31 10:30

איתן כבל: בוקר טוב, גברתי מנהלת הוועדה, יועצת משפטית, דובר, רשמת, ערוץ הכנסת.

איתן כבל: אנחנו מקימים היום את הדיון האחרון בנושא תקנות התעבורה (תיקון מס'...), התשע"ז-2016, בדבר תפקידי קצין הבטיחות.

איתן כבל: אני מזכיר שבדיון הקודם הודעתי על כך שאני מפצל, בתיאום עם משרד התחבורה – שר התחבורה גם הוציא מכתב בעניין הזה – תכף אתייחס אליו.

איתן כבל: לא נותרו לנו עוד הרבה נושאים בכל הנוגע לתפקידי קצין הבטיחות.

איתן כבל: אז ברשותכם, הדבר הראשון שאני עושה – מעלה את הבקשה לפיצול כדי שנאשר אותה.

איתן כבל: יש פה מכתב של השר ישראל כץ: אל חבר הכנסת איתן כבל, יו"ר ועדת הכלכלה של הכנסת.

איתן כבל: הנדון: תיקון תקנות התעבורה (תיקון מס'...), התשע"ז-2016.

מרב תורג'מן: יש פה טעות – בתקנה 2 זה אמור להיות תקנה 3.

הבטיחות במפעלים: אודה על הנחת החומר על סדר-יומה של ועדת הכלכלה.

הבטיחות במפעלים: אני מעלה את הבקשה לפיצול להצבעה.

הבטיחות במפעלים: בעד פיצול התקנות – פה אחד

איתן כבל: תודה, אני מאשר.

איתן כבל: פיצלנו את התקנות.

איתן כבל: בבקשה.

שמעון סודאי: יש לי רק שאלה למשרד התחבורה.

שמעון סודאי: אחרי שש שנים מגיעה לנו תשובה, ואני מתעקש לקבל אותה: מדוע משרד התחבורה הגיש בתיקון הנוכחי את תקנה 580א3, לפיה צריכה להיות חובת העסקה ישירה בהיקף של משרה של שלושה ימים ומעלה, ובדיון הקודם הגיעה לכאן מנכ"לית המשרד, והודיעה נחרצות שזו הנוסחה הטובה ביותר שאליה הם הגיעו?

שמעון סודאי: כאשר לפתע פתאום טוען משרד התחבורה שאין קשר לצורת ההעסקה.

שמעון סודאי: אני רוצה להבין מה קורה פה.

איתן כבל: תוציא להם פנייה שישיבו לך בצורה מסודרת.

איתן כבל: אני סיימתי את ההתעסקות עם העניין.

איתן כבל: בבקשה, מה נותר לנו?

מרב תורג'מן: אזכיר את הנקודה שבה הופסק הדיון הקודם.

מרב תורג'מן: מדובר על תקנה 7 – הוספת תקנה 584א.

מרב תורג'מן: אזכיר שהוועדה ביקשה ממשרד התחבורה, לבחון את החובה לפרט את מספרי הרישוי של כלי הרכב שבאחריות קצין הבטיחות.

מרב תורג'מן: אני מניחה שיש למשרד תשובות בעניין הזה - אולי כדאי שנשמע את עדכונם.

אבנר פלור: בהתאם לבקשת הוועדה, נערכה פגישה בשבוע שעבר עם נציגי איגוד לשכות המסחר וקציני בטיחות לגבי נושא הרשימה.

אבנר פלור: העלו את הבעייתיות בנושא של הרשימות, היות שיש חברות עם אלפי כלי רכב וכל זה.

אבנר פלור: אחרי הדיון אנחנו בחנו את הנושא.

אבנר פלור: הפתרון שלנו, שהוא הכי נכון, גם בהיבט המקצועי, גם בהיבט של הפיקוח והכול, שגם בעל המפעל וגם קצין הבטיחות יחזיקו את מספרי הרישוי של כלי הרכב של אותו קצין בטיחות באופן מקוון.

אבנר פלור: הכוונה שהכול יהיה בצורה מקוונת.

אבנר פלור: בכל עת שהמפקח שלנו מגיע למשרד, הן של בעל המפעל או של קצין הבטיחות וכו', הוא שואל אותו שאלה, מי אחראי על מספר הרישוי הזה והחודש, ואומר לו את זה און ליין.

אבנר פלור: בעצם אנחנו מטילים את האחריות על קצין הבטיחות במפעל, לעדכון הרשימות האלה באון ליין.

איתן כבל: תודה רבה, אדוני.

איתן כבל: בבקשה, שמעון.

אבנר פלור: האישור שלנו, כפי שאתה יודע, קצין בטיחות מחויב לחתום עליו אחת לחודש.

שמעון סודאי: פעם שעברה היית פה, ואמרת שקיבלתם טפסים, שכל חודש מישהו אחר חותם.

אבנר פלור: זה יכול להיות שגם עכשיו יהיה.

אבנר פלור: הכול יכול להיות.

מרב תורג'מן: יכול לפקח.

אבנר פלור: יכול להיות שגם המצב הזה יהיה כל חודש באופן תיאורטי, אבל זה לא קורה באופן מעשי, שכל חודש יש קצין בטיחות שונה מהחודש הקודם.

אבנר פלור: אבל יכול להיות.

אבנר פלור: מה שחשוב פה – שיהיה קובץ מקוון, שיכול לעדכן את זה און ליין.

אבנר פלור: כל פעם שהמפקח מגיע, הוא רואה את העדכונים, כי לא יעלה על הדעת שחברות, אם זה תחבורה ציבורית וכו'- -

איתן כבל: שמעון, סליחה.

איתן כבל: יש צדק בדברים.

איתן כבל: אתם מדברים עכשיו לבג"ץ, אני יודע.

איתן כבל: אתם לא מדברים אלינו.

שמעון סודאי: לא נכון.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: אני מנסה לומר לך בחברות ובידידות – התפקיד שלי הוא לא לרסק אלא לחזק את מעמדו של קצין הבטיחות.

איתן כבל: אמרתי שאני לא נכנס כלל וכלל לתוך העניין הזה של שיטת ההעסקה.

איתן כבל: דיברנו על זה.

איתן כבל: פיצלנו את זה.

איתן כבל: הצבענו על זה - השר כתב לי את מכתב הבקשה לפצל, ונגמר העניין.

איתן כבל: בכל זאת, אם אני רוצה לייצר מצב שבו אני לא מרמה את עצמי, כלומר מצד אחד, אני מפצל, ומצד שני אני הורג אותם בדרך אחרת – אני מניח שחברי חבר הכנסת חאג' יחיא יצטרף.

איתן כבל: הרי יהיה פרוטוקול מסודר, ותמיד יהיה.

איתן כבל: הרי גם אם מישהו שבאופן קבוע עוקב, והוא אותו אחד - מה, אין פאקים?

איתן כבל: הוא זוכר מה עשה פעם קודמת, אם הכול לא רשום לפניו מאל"ף ועד תי"ו?

איתן כבל: יש לי שכן רמי, חבר שלי, שמטפל לי במכונת הכביסה.

איתן כבל: זה לא מכונת כביסה שכל פעם יש שתיים-שלוש נקודות שהוא צריך לזכור אותן.

איתן כבל: אוטו זה עולם תוכן שהוא מתעסק באלפי מכוניות.

איתן כבל: גם אם הוא זה שמטפל באופן קבוע ברכבים, הוא צריך להיות עם איי קיו יותר גדול משל איינשטיין כדי לזכור כל אחד ואחד.

איתן כבל: הכול צריך להיות ממוסמך, כתוב, ואם יש שאלות, תמיד אתה יודע למי לפנות.

איתן כבל: נקודת המוצא היא שכשאתה בא לטפל ברכב, לא משנה מי יגיע אליו – הוא יידע לפי חומר הרקע של הרכב, לדעת איך הוא מטפל ברכב.

איתן כבל: אם אני אצטרך לסמוך שקצין הבטיחות לעולם לא יהיה חולה, לעולם לא יוכל להיעדר, לעולם לא יוכל לצאת לחופשה – רק הוא יידע - זה לא יעבוד.

איתן כבל: הוא יזכור את כל הרכבים.

איתן כבל: אני מבין את המקום שממנו אתם באים.

איתן כבל: אאפשר לך, שמעון.

איתן כבל: לא אחסום שור בדישו.

איתן כבל: אפילו הגזמתי במתן האפשרות לכל אחד לבטא את עצמו.

איתן כבל: שמעון, משפט, בבקשה.

שמעון סודאי: אני מבקש להגיב.

שמעון סודאי: אני לא מדבר לבג"ץ.

שמעון סודאי: אני מדבר למה שנאמר פה בוועדה – מה שמשרד התחבורה אומר, מה שהרלב"ד אומר.

שמעון סודאי: אתם אומרים: 97% זה הגורם האנושי.

שמעון סודאי: אם קצין הבטיחות צריך לחתום ולבדוק - זה לא התפקיד שלו.

שמעון סודאי: יש פה בעיה שמישהו לא מבין מה קורה.

שמעון סודאי: זה כל מה שרציתי לומר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושב-ראש, במשפט אחד.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו עברנו כברת דרך ארוכה, ששמענו את כל הצדדים גם מפה וגם משם וגם משרד התחבורה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו בוועדה פה במחילה, רוצים את הבטיחות, אבל לא רוצים עודף רגולציה ועוד עם ניירת שלא תביא לפתיחות היתר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מבחינתי, יש אחד שיכול להגיע לתת.

עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לו החומר במחשב.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא יכול לעקוב.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מה שאני רוצה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בדיוק הנושא הזה – בהתחלה רציתם שכל אחד יש לו רשימת הרשיונות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ראינו שאנחנו יכולים להשיג אותה מטרה בלי לעמוד על הנקודה הזאת.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו פה.

שמעון סודאי: אתה לא יכול.

שמעון סודאי: אני חולק עליך.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חושב שטובת הציבור, טובת המשק ולמנוע תאונות דרכים - שנסיים את התקנות האלה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו יכולים למשוך ולמשוך.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חושב שאנחנו צריכים לסיים היום, כבוד היושב-ראש.

איתן כבל: נכון, אמת.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם לא, זה יגיע לאחרי הבחירות.

איתן כבל: אני מעביר את זה עכשיו.

איתן כבל: עזוב.

איתן כבל: תחליטו מי - בבקשה.

ג'קי לוי: ג'קי לוי, מנהל תחום קציני בטיחות לשעבר.

איתן כבל: חברים, אני לא חייב שום דבר.

איתן כבל: אני על הקצה.

איתן כבל: יש לי פחות משעתיים – מי שיפריע לי, פשוט אוציא אותו.

איתן כבל: פשוט מאוד.

איתן כבל: את החוכמות שלכם – קצה נפשי מלראות אתכם פה.

איתן כבל: אשמח לראות אתכם במקומות אחרים.

איתן כבל: לא פה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני מציע כך: הוא יציג את הנוסח.

איתן כבל: הרי הנוסח כבר מובא.

איתן כבל: ואז תוכל להתייחס בצורה יותר מקצועית, שזה לא ייראה שבאת עם התשובה מהבית, ההתייחסות.

סיגלית ברקאי-וקאיל: למעשה, בעקבות התיקון יידרש למחוק ב-584א(א), בפתיח, את המילים "אל האישור יצורף פירוט של מספרי הרישוי של כלי הרכב שבאחריות קצין הבטיחות".

מרב תורג'מן: אבל יש גם ב(2).

סיגלית ברקאי-וקאיל: נצטרך למחוק רק את "מספרי הרישוי של כלי הרכב שבאחריות קצין הבטיחות".

מרב תורג'מן: "לשם קבלת אישור כאמור בתקנת משנה (א), יגיש בעל המפעל לרשות בקשה בכתב ויכלול בה פרטים אלה" – (1) שם המפעל, כתובתו, מספר מזהה שלו; (2) מספר כלי הרכב במפעל" – וסוגם?

מרב תורג'מן: והמקום שממנו הם פועלים?

סיגלית ברקאי-וקאיל: כן, למרות שאפשר בפעם אחת לאפשר לקצין הבטיחות להציג את הרכבים, אבל אפשר למחוק מבחינתנו גם את זה, את המילים.

סיגלית ברקאי-וקאיל: אפשר למחוק את זה רק כדי שיהיה מסודר.

סיגלית ברקאי-וקאיל: במקום האמור ב-(ה), במקום כל הפסקה שמתייחסת לשינוי מצבת כלי הרכב, צריך להיות רשום משהו בנוסח – ניתן אישור מינוי כאמור לפי תקנה בו, יחזיקו בעל מפעל וקצין בטיחות פירוט של מספרי הרישוי של כלי הרכב שבאחריות אותו קצין בטיחות באופן מקוון; קצין הבטיחות יפקח במפעל על כלי הרכב בהתאם לרשימות האמורות.

איתן כבל: הערות, בבקשה.

ג'קי לוי: לגבי הרשימות, אני חושב שהן, נכון להיום, מי שצריך להנפיק אותן זה המפקח על התעבורה.

ג'קי לוי: מנהל המשרד, יש לו עשרה קציני בטיחות – שיחלק אותם לפי רצונו – אין בעיה.

ג'קי לוי: אני רוצה לספר סיפור, שתבינו.

ג'קי לוי: יושב פה באולם- -

איתן כבל: ג'קי, לא אאפשר לך.

איתן כבל: בבקשה.

איתן כבל: אני מכבד אותך - תכבד אותי.

איתן כבל: דבר אתי, תנעץ את העניין.

איתן כבל: בשבילך אני אומר.

איתן כבל: לא בשבילי.

איתן כבל: אני הולך להעביר את זה עם חאג' יחיא.

איתן כבל: תעזור לי, אם אתה חושב שיש משהו שצריך לשפר אותו.

איתן כבל: אני אומר לך: לא נחה דעתי.

איתן כבל: לא סתם שלחתי אותם לשבת אתם.

איתן כבל: לא כי יש לי איזה שיג ושיח אתם; אותי מעניין העניין עצמו.

איתן כבל: כשאני מרגיש באוזן שלי שמשהו לא מתיישב עם הצדק, אני רוצה שהדברים יסודרו.

ג'קי לוי: אבל חבל שלא שמעו גם את הצד השני.

איתן כבל: שמעו.

איתן כבל: אל תגיד לי שלא שמעו את העניין הזה.

איתן כבל: אפילו כמעט השתכנעתי מהדברים ששמעון אמר.

איתן כבל: בבקשה.

ניסים עזרן: ניסים עזרן, איגוד קצין הבטיחות.

ניסים עזרן: בסוף אנחנו מגיעים למצב שצריך להכין רשימה של כלי הרכב עם מספרי רישוי – רק משרד התחבורה אומר: אל תשלחו אותה לנו.

ניסים עזרן: בעצם משאירים את זה פתוח למניפולציות.

ניסים עזרן: הרשימה קיימת.

ניסים עזרן: רק אומרים – תשאירו אותה במחשב אצלכם במפעל, אל תשלחו למשרד התחבורה יחד עם כתב ההסמכה.

ניסים עזרן: השאלה היא למה.

ניסים עזרן: חוץ מלפתוח את זה למניפולציות ולשינויים של הרגע האחרון, כשבא מפקח, זה לא עושה דבר.

ניסים עזרן: אומרים: זה מכביד עלינו, יש לנו אלף כלי רכב.

ניסים עזרן: אבל כבר עשיתם את הרשימה.

ניסים עזרן: היא קיימת במפעל – למה לא לשלוח אותה?

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: בבקשה, אדוני, פרדי, אגד.

פרדי הרשקוביץ: השינוי מבורך.

פרדי הרשקוביץ: אני מדבר בשם חברה שמחזיקה קרוב ל-3,000 אוטובוסים.

פרדי הרשקוביץ: לא מדובר רק ברשימה הראשונית; מדובר בצורך וביכולת לנייד אוטובוסים.

פרדי הרשקוביץ: אני צריך לנייד אוטובוס מירושלים לחיפה.

פרדי הרשקוביץ: במצב הנוכחי לא ניתן לעשות את זה.

פרדי הרשקוביץ: לכן השינוי הזה הוא מבורך.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני חושב שהדברים של פרדי מנקודת המבט שלי, נותנים לנו את הסגירה המתבקשת להצביע.

שמעון סודאי: לא כולם אגד.

איתן כבל: בשביל זה יש מדינה שתפקח על הדברים.

איתן כבל: אני לא מחליף את הרשות המבצעת.

מרב תורג'מן: אדוני מעמיד להצבעה את תקנה 584א כולו, עם המחיקה בדיון הקודם לגבי העסקה של פסקה (5) והתיקונים שהוצגו כרגע לוועדה.

שמעון לוקמן: סעיף 2 - יש מספר אישור.

מרב תורג'מן: יש לי בעיה עם הסיפא.

מרב תורג'מן: מה זה אומר "קצין הבטיחות יפקח בהתאם לרשימה זו"?

אבנר פלור: אסביר.

אבנר פלור: הכוונה, שמוטלת על קצין הבטיחות האחריות לבדוק ולוודא, שאם הוא מחליף רכב ברשימה, הוא מעדכן אותה באופן מקוון.

אבנר פלור: כמו שאמר פרדי.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני מעלה להצבעה עם התיקונים.

איתן כבל: מי בעד – ירים את ידו, עם התוספות והשינויים.

איתן כבל: בעד הסעיף – פה אחד

איתן כבל: אושר.

מרב תורג'מן: 484א אושר.

מרב תורג'מן: 584ב.

סיגלית ברקאי-וקאיל: אישור למתן שירותי בטיחות בהיקף חלקי.

סיגלית ברקאי-וקאיל: 584ב.

סיגלית ברקאי-וקאיל: "(א) הרשות רשאית לאשר לקצין בטיחות לתת שירותי בטיחות למפעל בחלק מימי הפעילות במפעל וכן לאשר לו לתת שירותי בטיחות למפעל נוסף כאמור בתקנה 580(ג), בהתחשב, בין היתר, במספר כלי הרכב במפעל ובסוגיהם, בפריסה הגיאוגרפית של פעילות המפעל, באמצעים העומדים לרשותו לצורך מתן שירותי הבטיחות במפעל ובזמן הפנוי העומד לרשותו כמפורט בתוספת החמש עשרה.

סיגלית ברקאי-וקאיל: "(ב) לשם קבלת אישור כאמור בתקנת משנה (א), יגיש קצין בטיחות לרשות בקשה בכתב ויכלול בה פרטים אלה: (1) שם המפעל, כתובתו ומספר מזהה שלו; (2) סוג רישיון הנהיגה שברשותו; (3) מספר כלי הרכב במפעל, סוגם והמקום שממנו הם פועלים; (4) פירוט המפעלים שבהם הוא מבקש לתת שירותי בטיחות והיקף הימים והשעות של מתן השירותים בכל מפעל; (5) הזמן המוקדש לעבודה נוספת בעסק או במשלח יד במהלך היום.

סיגלית ברקאי-וקאיל: "(ג) על אף האמור בתקנת משנה (א), לא יינתן אישור לקצין בטיחות לתת שירותי בטיחות למפעל נוסף, אם ניתן לו אישור לשמש קצין בטיחות במשרה מלאה במפעל".

סיגלית ברקאי-וקאיל: הסעיף הזה נועד להסדיר את עבודתו של קצין בטיחות בכמה מקומות.

מרב תורג'מן: אני רוצה להבין, לדרוש את הזמן המוקדש לעבודה נוספת בעסק או במשלח יד במהלך השבוע.

מרב תורג'מן: השאלה אם זה לא צריך להיות הפוך – מה הזמן שהוא עוסק במתן שירותי קצין בטיחות, ולא מה הוא עושה בזמן הפרטי שלו.

מרב תורג'מן: אני קצת חוששת שיש פה איזו - לא אומר פגיעה בפרטיות, אבל נתונים שהם אולי אישיים.

מרב תורג'מן: מה הזמן שבו הוא עוסק במשלח יד אחר.

מרב תורג'מן: אני רק מעלה את זה לדיון.

איתן כבל: זו לא הכוונה.

איתן כבל: הכוונה היא שאנחנו מוכנים לתת לו לעסוק במשלח יד אחר – כמובן, כשזה לא פוגע בעיסוקו הראשי.

אבנר פלור: ברור.

אבנר פלור: ובתנאי שאין פה ניגוד עניינים, ובתנאי שלא פוגע בעבודתו.

שמעון סודאי: בפועל זה לא קורה.

איתן כבל: לכן אנחנו קובעים.

איתן כבל: שמעון, אנחנו רשות מחוקקת.

איתן כבל: יודע מה קרה לי – לשמחתי, אבל זה קצת נהיה מוגזם.

איתן כבל: בגלל שעבדכם מאוד-מאוד דומיננטי, היוצרות קצת התבלבלו.

איתן כבל: אנחנו פה רשות מחוקקת.

איתן כבל: זה שאנחנו עושים מעשים שנתנו לוועדה הזאת מעמד אחר לגמרי, אבל בסוף-בסוף מי שיצטרך לפקח זה הם.

איתן כבל: הם יצטרכו לעשות את העבודה – לא אני.

איתן כבל: ואם הם לא עושים את זה, צריך להקים את קול הצעקה, בבוא העת.

איתן כבל: זה לא תפקידי.

איתן כבל: זה שאני לוקח על עצמי משימות, ישעיהו, מעבר לעניין הזה, זה מתוך דאגה, מתוך אכפתיות.

איתן כבל: אני מעלה להצבעה את 584ב.

איתן כבל: מי בעד – ירים את ידו.

איתן כבל: בעד הסעיף – פה אחד

איתן כבל: אושר.

פרדי הרשקוביץ: לא אישרתם את 580(2)(5)(ד) – זה מופיע בחלק- - -

איתן כבל: אני עובד אל מול הייעוץ המשפטי.

איתן כבל: הוא יודע מה הצבענו ומה לא הצבענו.

מרב תורג'מן: הפירוט לגבי מספר כלי הרכב היה בתקנה 584א, מה שמר פלור הקריא קודם.

מרב תורג'מן: זה לא מופיע בפניכם.

מרב תורג'מן: הוא הקריא נוסח חדש של תקנת משנה (ה).

מרב תורג'מן: אני מבינה עכשיו - מדובר על תוספת 15 עם הטבלה.

מרב תורג'מן: הוועדה תגיע לזה.

מרב תורג'מן: תקנה 14, התוספת ה-15.

מרב תורג'מן: התקנה הבאה, 544ג פוצלה, לכן נחזור לתקנה 1, לפסקה (1), להגדרה "מפעל".

מרב תורג'מן: תקנה 1, תיקון תקנה 579, פסקה (1), פסקאות משנה (א) ו-(ב).

מרב תורג'מן: והנה אנחנו מגיעים לעניין מספר כלי הרכב.

סיגלית ברקאי-וקאיל: תיקון תקנה 579.

סיגלית ברקאי-וקאיל: 1.

סיגלית ברקאי-וקאיל: בתקנה 579 לתקנות התעבורה, התשכ"א-1961 (להלן- תקנות התעבורה) – (1) בהגדרת "מפעל", בפסקה (1) – (א) ברישה, המילים "או מנהל" – יימחקו; (ב) במקום פסקאות משנה (א) ו- (ב) בטבלה יבוא: (א) רכב מסוג M1 שסיווג המשנה שלו הוא פרטי או שצוין ברישיונו כמרכב אחוד, לרבות רכב החכר ורכב השכרה; רכב מסוג N1,O1, O2,OT L, T.

בטור ב' מופיע: (ב) אמבולנס, מונית שהיא בבעלות תאגיד או אדם יחיד, רכב סיור, רכב מדברי, רכב עבודה, רכב מסוג M2 למעט אוטובוס ומונית הפועלת בקו שירות, רכב מסוגM3, N2 , O3, O4.

בטור ב' מופיע: ב' – 20.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לגבי (א), כפי שציינו כבר בעבר, יש סוג של כפילות בין "מנהל" ל"מפעיל" בתקנה, לכן הוחלט שלא צריך את המילים "מנהל", כי זה סוג של חזרה על מה שנאמר בפתיח של התקנה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לגבי (ב), מה שהוסדר – היום התקנה קובעת הסדר שהוא הרבה יותר מצומצם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ניסינו לעשת התאמה לסיווג החדש של הרכבים, כמו שנעשה מבחינת הסיווג המחודש של הרכבים היום.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מה שנכלל זה – לגבי 40, כל הרכבים מסוג M1, שהם רכבים פרטיים, לרבות רכבי החכר ורכבי השכרה, וגם רכבים –למעשה הזה הרכבים היותר קלים, יידרשו החל מ-40 כלי רכב, יידרש קצין בטיחות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה תואם למה שיש היום – זה פירוט יותר נרחב לגבי מה שקבוע היום בהתקנה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ולגבי רכבים שהם אמבולנס, מוניות, עשינו תיקון כפי שנתבקש בדיון במקור, שזה לא יחול על חברות מוניות שלא כולן בבעלות אותה חברת מוניות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: רכב מדברי, רכב עבודה, רכב מסוג M2, ורכבים שהם גם משאיות שהן יותר קלות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: רכבים שהם בין הכבדים לבין הקלים, מעל 20.

מרב תורג'מן: הסברת את מחיקת המילים "או מנהל"?

עבד אל חכים חאג' יחיא: כן.

שמעון סודאי: כדי שנהיה מפוקסים – אתם מדברים על כלי רכב.

שמעון סודאי: הכללתם בפנים גם את המלגזות וגם את רכבי העבודה.

שמעון סודאי: הכוונה, רכבי עבודה, זה גם משאיות בטון – כדי שכולם יבינו.

שמעון סודאי: אני פונה למשרד.

שמעון סודאי: הקראתם, אבל אנחנו רוצים להיות בטוחים, שגם המלגזות וגם רכבי העבודה שנוספו, שזה משאבות בטון וכדומה, נכנסו להיקפי המשרה, כלומר שנכללים במספר הזה, 20 ו-40.

עבד אל חכים חאג' יחיא: 40 זה הפרטיות.

אבנר פלור: כתוב.

סיגלית ברקאי-וקאיל: מלגזה היא מכונה ניידת – לכן היא לא כאן.

שמעון סודאי: למה היא לא פה?

שמעון סודאי: אנחנו מפקחים עליה היום.

סיגלית ברקאי-וקאיל: תקנה 579 מסדירה מהו השלב שבו אתה נכנס לחובת קצין בטיחות.

סיגלית ברקאי-וקאיל: התקנה קובעת חובה, מהי נקודת הכניסה לקבלה.

איתן כבל: כולל מלגזות או לא כולל?

סיגלית ברקאי-וקאיל: ברגע שיש קצין בטיחות במפעל, הוא אחראי על בדיקה על כל- - -

איתן כבל: אם אתם שואלים אותי, קצין בטיחות צריך להיות אחראי על כל דבר שנע.

איתן כבל: אין דבר כזה שייסע – איך קוראים לזה?

איתן כבל: תימנוע – כל ראש העין מלאה בתימנוע.

איתן כבל: זה לא דומה למה שיש במפעלים, וקיימנו את הדיון הזה.

איתן כבל: זה כלי רכב בתוך המפעל לכל דבר ועניין.

איתן כבל: אני רוצה שזה יובהר.

איתן כבל: שלא יהיה מאן דהוא שיאמר: זה לא תחת הפיקוח שלך.

איתן כבל: ברור שקצין הבטיחות, כל מה שנמצא בתוך תחום המפעל, זה בתחום אחריותו.

שמעון סודאי: אז אם יש מפעל עם 40 מלגזות, חייב קצין בטיחות?

איתן כבל: לא אמרתי.

איתן כבל: זה דיון אחר.

סיגלית ברקאי-וקאיל: זה בתוך- - - הוא נכנס לתוך 40 בכל מקרה.

שמעון לוקמן: אני רוצה לחדד.

שמעון לוקמן: בתקנה כתוב שייספר לקצין הבטיחות בהיקף המשרה שלו – מלגזות – כן, לא – יש על זה ספקות.

שמעון לוקמן: אני לא בטוח שזה נכון, אבל ייספר גם רכב לא מנועי.

שמעון לוקמן: כלומר עגלה שחונה בחניה או נגררת על-ידי רכב שהוא מנועי.

איתן כבל: חברים, תניחו לי.

איתן כבל: כל מה שאני מבקש – מה שבתחום ההסמכה שלו.

איתן כבל: אף אחד לא ביקש ממנו להבריש סוסים.

איתן כבל: מה שבתחום ההסמכה שלו, זו מחויבותו.

איתן כבל: זה הכול.

איתן כבל: לא ביקשתי ממנו לטפל בעגלה עם סוס.

איתן כבל: מה שבתחום הסמכתו, הוא מחויב.

אבנר פלור: כדי שלא יהיו שאלות נבהיר, כי יש פה סוגי רכב.

אבנר פלור: סוגי הרכב לקוחים מתקנות התעבורה, ואסביר.

אבנר פלור: M1 זה רכב מסחרי עד 3.5 טון.

אבנר פלור: O1 זה גרור, עד 750 טון.

אבנר פלור: O2 זה גרור עד 3.5 טון.

אבנר פלור: T זה מכונה ניידת.

אבנר פלור: L זה אופנועים.

אבנר פלור: OT זה גרור שנגרר על-ידי טרקטור.

אבנר פלור: לגבי סעיף ב', 04 זה גרור עד 10 טון, ו-O3 זה מעל.

אבנר פלור: N 2 זה רכב מסחרי מעל 3.5 טון, ו-M3 זה אוטובוס במשקל מעל 5 טון.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני מעלה להצבעה את תקנה 579(1)(א) ו-(ב).

איתן כבל: בעד הסעיף – פה אחד

איתן כבל: מאשר.

מרב תורג'מן: תקנה 580(5) - כי עד אז התקנות אושרו או פוצלו.

מרב תורג'מן: תקנה 2, לדון עם התוספת.

משנה יבוא: (1) נמחק.

משנה יבוא: "(1) בבעלות המפעל מוסך מורשה כמפורט בתקנה 585א(13); (2) המפעל מפעיל בית ספר לנהיגה בעל רישיון בהתאם לסעיף 15 לפקודה.

משנה יבוא: "

מרב תורג'מן: הנוסח שאת מקריאה הוא לא זה שבפנינו.

המקורי של: זה הנוסח שהונח.

המקורי של: היה דיון בתחילת הדיונים, ושינינו את זה לבעלים ומפעיל.

המקורי של: הבעלים הוא בעלים ומפעיל של בית ספר לנהיגה.

המקורי של: זה מה שסוכם.

המקורי של: המוסך – אותו דבר - בבעלות המפעל מוסך מורשה כמפורט בתקנה 585(א)

המקורי של: (13).

איתן כבל: בבקשה.

ניסים עזרן: התוספת ה-15, שהתקנה מפנה אליה, אנחנו דנים בה בנפרד או כוללים בהצבעה?

איתן כבל: בואו נדון בה.

ניסים עזרן: התוספת ה-15, אדוני, לפני שאגיע למספרים, אני מבקש שהוועדה תיקח בחשבון כמה דברים: אחת, במהלך התיקון עצמו נוספו מספר מטלות לא מבוטל לקציני הבטיחות, ובעצם הלך הרוח של משרד התחבורה ביום שהוא קבע את היקפי המשרד מנקודת המוצא היום היא שונה מבחינת המטלות שמוטלות על קציני הבטיחות.

ניסים עזרן: שתיים, היקפי המשרה בתוספת ה-15 נוסחו מלכתחילה על בסיס זה שעד שלושה ימים בשבוע קצין הבטיחות יעסוק בכל צורת העסקה – שלושה ימים ומעלה יעבוד ביחסי עובד-מעביד.

ניסים עזרן: החרגנו את זה.

ניסים עזרן: יש לזה גם השפעות על היקפי המשרה.

איתן כבל: קבענו את כל הדברים האלה.

איתן כבל: אני לא מתכוון לפתוח את זה מחדש.

ניסים עזרן: הדבר השלישי והאחרון – אם עושים השוואה של היקפי המשרה הנוכחיים ואלה העתידיים, למשל, נכון להיום 40 כלי רכב מחויבים ביומיים בשבוע.

ניסים עזרן: היקפי המשרה הנוכחיים לוקחים אותנו ליום אחד של עבודה בשבוע.

ניסים עזרן: 41 מחויבים בשלושה ימים, היקפי המשרה העתידיים לוקחים אותנו ליום אחד בשבוע.

ניסים עזרן: 60 – שלושה ימים לוקחים אותנו להיקפי משרה של יומיים בשבוע, 61- - -

איתן כבל: ראיתי, זה מונח לפנינו.

ניסים עזרן: וכן הלאה.

ניסים עזרן: מה שאני רוצה לומר – דובר פה המון על חופש העיסוק וכיוצא בזאת.

ניסים עזרן: התיקון הזה יביא למצב של פיטורים המונים, יביא למצב של שינויי היקפי משרה לקציני בטיחות והפחתות משמעותיות בשכר.

ניסים עזרן: אנחנו פנינו למשרד התחבורה וביקשנו לדעת, אפרופו נתונים ומה שדובר בדיון הקודם, כיצד נקבעו היקפי המשרה.

ניסים עזרן: מר אברהם, שהוא מנהל אגף קצין הבטיחות, אמר לי ששוחח עם משהו כמו ששה קציני בטיחות טלפונית ועל בסיס זה קבע את היקפי המשרה.

ניסים עזרן: לא יכול להיות דבר כזה.

איתן כבל: בבקשה.

אלעד נצר: אלעד נצר, התאחדות התעשיינים.

אלעד נצר: יסלח לי עו"ד עזרן – אני לא יודע מאיפה אתה לוקח את הנתונים שלך.

אלעד נצר: אנחנו לקחנו נתונים מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

אלעד נצר: לא רק שזה לא יוביל לפיטורים המוניים; אנחנו הולכים פה למצב הפוך, שאנחנו פוחדים שלא יהיו מספיק קציני בטיחות לשאת את המשימה הזאת של בטיחות בדרכים, שבסופו של דבר אם נשים את עניין הכספים, ובדקנו – ומדובר בתוספת עלות של מעל 70 מיליון שקל מדי שנה למשק, ונשים את זה בצד, לא יהיו מספיק קציני בטיחות.

אלעד נצר: יש לנו כל התחשיבים.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: גבי.

גבי בן הרוש: גבי הן-הרוש, יושב-ראש מועצת המובילים.

גבי בן הרוש: בסוף אתייחס לנושא התקנה, אבל חשוב לי בסעיף הזה, בעלות על המוסך - מרבית חברות ההובלה, כולל אוטובוסים, עובדים עם מוסכי הסדר, חוזים שנתיים, חוזי אחזקה.

גבי בן הרוש: פה אנחנו מפלים אותם, כי בתקנה כתוב – "אם הוא בעלים של המוסך".

גבי בן הרוש: צריך: "או מוסך מורשה".

איתן כבל: קיבל את ההערה שלך.

אבנר פלור: בבעלותו או ברשותו.

גבי בן הרוש: אותו דבר לגבי בתי הספר, למה צריך להיות "בעלות"?

אבנר פלור: שם זה טיפה בעייתי.

לאה ורון: התיקון של "או ברשותו" - האם זה ב-580(ד)(3) או במקום אחר?

אבנר פלור: ב-(ד)(2).

אבנר פלור: מה שהקראנו כרגע – במקום "בבעלות המפעל", אנחנו מוסיפים: "בבעלות או ברשותו".

שמעון לוקמן: זה חל לכולם.

שמעון לוקמן: כל הטבלה עכשיו לא נכונה.

שמעון לוקמן: כלומר אם קצין בטיחות עובד בהיקף של משרה מלאה, ויש לאותה חברה הסכם עם מוסך, אם הוא מפקח על 20, עכשיו הוא יכול לפקח על 28, זה המשמעות, "ברשותו".

שמעון לוקמן: אבנר, אם אתה פותח את זה כמו שאתה אומר, זה חל על כולם.

אבנר פלור: גבי יתקן אותי – אני מפרשן אותך – הוא אמר שיש מקרים שבהם יש מפעלים שאין להם מוסך בבעלותם אלא הם חותמים הסכם לשכירה או משהו כזה של המוסך, ואז המוסך מקבל כתב הסמכה מאתנו, אבל המוסך הוא לא בבעלותו.

מרב תורג'מן: המוסך נותן רק להם שירות?

מרב תורג'מן: צריך לומר את זה במפורש.

אבנר פלור: כן.

אבנר פלור: גבי, לזה התכוונת?

גבי בן הרוש: לי היה מוסך.

גבי בן הרוש: אני שכרתי אותו.

גבי בן הרוש: אני היום עובד בחוזה.

גבי בן הרוש: הוא משלם לי שכירות.

גבי בן הרוש: אני משלם לו עבור אחזקה.

גבי בן הרוש: בדרך כלל רכבים חדשים זה שלוש שנים אחריות, אוטובוסים ומשאיות, וחברות ההובלה היום הבינו מבחינה כלכלית ששווה להם להתקשר בחוזה שנתי את כל הטיפולים והאחריות.

גבי בן הרוש: לזה אני מתכוון.

גבי בן הרוש: כשבא מפקח ורואה שאכן קצין בטיחות יש לו מוסך הסדר- -

איתן כבל: נגמר.

איתן כבל: הבנו.

איתן כבל: בבקשה.

שמעון סודאי: למה בכלל היה הדבר של ה-40%?

שמעון סודאי: בגלל אגד ודן.

שמעון סודאי: כשזה קורה באגד או בדן, במוסך, כל הנתונים עוברים לקצין הבטיחות, מה עשו לרכב, והוא לא מתעסק בקטע הטכני – רק מתעסק בגורם האנושי.

שמעון סודאי: זה לא קורה בכל המקומות.

שמעון סודאי: צריך להבין את הבעיה.

שמעון לוקמן: אני מבקש להבהיר – אם לארגון יש מוסך פנימי או בית ספר פנימי – למשל, אגד, יש בזה היגיון.

שמעון לוקמן: מה שאומר גבי, וסלח לי שאני חולק עליך – אני קצין בטיחות במפעל, מפקח על 21 משאיות, ועשיתי הסכם עם מוסך משה, שהוא שכן שלי מעבר לכביש.

שמעון לוקמן: לפי התקנה הזו, עכשיו קיבלתי 40%.

שמעון לוקמן: מ-20 גדלתי ל-28 אוטומטית.

גבי בן הרוש: אתם לא יכולים.

גבי בן הרוש: אסביר לך מה ההבדל.

שמעון לוקמן: שנייה.

שמעון לוקמן: זו המשמעות.

שמעון לוקמן: מה זה "ברשותו" – בבעלותו או לא בבעלותו?

שמעון לוקמן: אם יש לו הסכם, הוא לא ברשותו או בבעלותו כי יש לו הסכם.

שמעון לוקמן: אם הוא קושר אותו בהסכם, אין שינוי ביני לבין כל אחד אחר, לכל מוסך שיש לו אתו הסכם.

איתן כבל: גבי, הצלחת לאחד את לוקמן עם שמעון, אז כבר על זה מגיע לך צל"ש...

איתן כבל: זה נושא מקצועי פר אקסלנס שהם רואים אותו עין בעין.

איתן כבל: זה אומר שיש יותר מאשר בדברים בשלהם.

איתן כבל: לכן אני מבקש מאדוני – אני לא יודע איך אפשר לתת את המענה לעניין.

גבי בן הרוש: אומר לך מה ההבדל, ואז אולי תשנה את דעתך.

גבי בן הרוש: כשהם מתקשרים עם 120 כלי רכב, הם לא מתקשרים עם חברה או שתיים, עם צי רכב גדול; הם מתקשרים עם עשרות נהגים בודדים, שאין להם מוסכים בהסדר.

גבי בן הרוש: הוא צריך להביא 120- - -

שמעון לוקמן: זה הסכם אחזקה.

אבנר פלור: אני אסביר שוב.

אבנר פלור: הכוונה שלי, חלופה לבעלות.

אבנר פלור: בצדק מה שגבי אומר, לא לכל אחד יש מוסך בבעלות.

אבנר פלור: אני לוקח את "בבעלותו" ומדבר על מוסך – במקום "בבעלותו", זה מוסך שנמצא באחזקתו.

אבנר פלור: הוא מטפל בכלי הרכב שלו.

אבנר פלור: כתב ההסמכה ניתן לאותו מפעל או לאותו בעל חברה, מוסך.

אבנר פלור: החלופה לבעלותו.

איתן כבל: זה אחזקה, לא רשות.

איתן כבל: ואז זה מסדר את העניין.

שמעון לוקמן: כלומר המוסך הוא בבעלות החברה שבה עובד קצין הבטיחות.

אבנר פלור: לא, של המפעל.

מרב תורג'מן: בבעלות המפעל.

איתן כבל: בבקשה, פרדי.

פרדי הרשקוביץ: אזכיר מאיפה זה נובע.

פרדי הרשקוביץ: העניין הזה – מלפני כשנתיים.

פרדי הרשקוביץ: אם כולם מסכימים שקצין הבטיחות צריך לתת את רוב זמנו בטיפול בכוח אדם, וזה מה שהוצג על-ידי אבנר – אני הצעתי בזמנו – אני אשם בכל העניין – אם אגד או לא משנה מי, מפנה את קציני הבטיחות לטיפול בנהגים, כי יש לו מוסך, והוא יכול לפנות את רוב זמנו לטיפול בנהגים – כי אז הוא יכול לטפל ביותר אוטובוסים וביותר נהגים.

פרדי הרשקוביץ: מזה זה נבע.

פרדי הרשקוביץ: וכולם מסכימים, שקצין הבטיחות צריך לתת את רוב זמנו – וגם אדוני אמר – יש היום כלי רכב חדשים, אין בעיה של תקלות.

פרדי הרשקוביץ: רוב הזמן קצין הבטיחות צריך לתת בטיפול בנהגים – בהדרכה, במניעת תאונות.

פרדי הרשקוביץ: מזה זה נובע.

פרדי הרשקוביץ: אסור להרוג את זה כרגע.

פרדי הרשקוביץ: הוועדה צריכה לזכור, מאיפה זה נובע – מתוך הצורך וההכרח שקצין הבטיחות יטפל בכוח אדם, ואם יש מוסך ובית ספר, קצין הבטיחות יכול לטפל בכוח אדם.

פרדי הרשקוביץ: זה כל הסיפור.

פרדי הרשקוביץ: מזה זה נבע.

גבי בן הרוש: בגלל שמעון לוקמן אני אקנה מוסך.

איתן כבל: הוא לא אמר את זה.

גבי בן הרוש: כך זה מתפרש.

גבי בן הרוש: עד פה.

איתן כבל: לא אבקש פרשנויות ממך.

איתן כבל: בבקשה.

ישראלה מני: שמי ישראלה מני, ואני רוצה להתייחס לסעיף 15, אם הגענו אליו.

איתן כבל: כן, הכנסתי אותו פנימה לתוך התהליך, בתוספת ה-15.

ישראלה מני: בסעיף עצמו בטור ג' יש החלוקה לפי כמות כלי רכב במפעל.

ישראלה מני: יש שם סעיף 1 שכתוב שם מ-1 עד 5, כלומר מפעל או עסק שיש לו 1 עד 5 משאיות.

ישראלה מני: אנחנו עשינו בדיקה – כרגע אני מדברת בשם המגזר העסקי - יש הסכמה בינינו לבין התעשיינים - כמעט 40% מכלל העסקים שיש להם משאיות, נמצאים בקטגוריה הזו, וכולם עסקים קטנים וזעירים.

ישראלה מני: פה בתקנה הם מדברים, שהכול ייקבע על בסיס החלטת הרשות.

ישראלה מני: נותנים סמכות למשרד התחבורה לקבל החלטות, איך זה ייראה.

ישראלה מני: אותנו זה מאוד מטריד.

ישראלה מני: אנחנו רוצים לשמר את המצב הקיים, ובוודאי לא להשאיר סמכות מלאה למשרד שכרגע יש מלך שאוהב את הנתינים, אבל יכול להיות שמחר בבוקר יבוא מלך אחר, שלא ידע את יוסף.

ישראלה מני: אז אם אנחנו משאירים שזה נשאר בסמכות הרשות, אנחנו מבקשים להכניס את ועדת הכלכלה, שכל שינוי שייעשה בהתאם למצב הקיים, ועדת הכלכלה תצטרך לאשר את זה, כדי שלא נשית עלויות מאוד כבדות על מגזר העסקים הקטנים.

איתן כבל: היקפי משרה?

ישראלה מני: זה חלק מהיקפי המסחר.

ישראלה מני: אנחנו נותנים פה בתקנות סמכות מלאה למשרד.

ישראלה מני: גילוי נאות – אנחנו משך חודש וחצי מנהלים- - -

איתן כבל: אומר לך מה הבעיה שלי.

איתן כבל: אני בדיוק משתמש בטיעונים שאת טוענת.

איתן כבל: אנחנו פה, הכול בסדר, אף אחד לא יודע מי יהיה פה.

איתן כבל: הבעיה, שאת מניחה לפתחי בקשה שאני חושב שהיא קצת מוגזמת.

איתן כבל: גם לשיטתי, של מי שאוהב לפקח על עבודת הרשות המבצעת – מה את מבקשת – שכל שינוי באיזה מפעל- - -

ישראלה מני: לא.

ישראלה מני: גילוי נאות – חודש וחצי אנחנו מנהלים דיאלוג מאוד נעים עם משרד התחבורה בניסיון למצוא פתרון לסוגיה הספציפית הזו.

ישראלה מני: בכל הדיונים, גם על-ידי ישעיהו, גם על-ידי אבנר וגם על-ידי סיגלית השבוע נאמר לנו: אל תדאגו – הסטטוס קוו יישמר, ולא נפגע בזה, אבל אנחנו לא יכולים לתת לזה ביטוי בתקנות.

ישראלה מני: זה מאוד מטריד אותנו.

איתן כבל: תודה, הבנתי.

איתן כבל: בבקשה.

שמעון סודאי: אני פונה גם לאבנר – היא מדברת על חוק שירותי ההובלה, ואם רוצים לעשות שינוי, צריך לעשות חקיקה אחרת.

שמעון סודאי: זה לא קשור בכלל.

אבנר פלור: אנחנו לא הולכים לשנות את המצב הקיים כיום, כלומר לא להעמיס רגולציה ובירוקרטיה מיותרת.

אבנר פלור: אם היום הוא לא צריך את כתב המינוי הספציפי מ-1 עד 5, אנחנו רוצים כן להמשיך עם זה.

אבנר פלור: אי-אפשר להטיל רגולציה.

מרב תורג'מן: אני לא רואה איך הוא יכול לסתור בתקנות או בקביעה שלו את חוק שירותי הובלה.

מרב תורג'מן: חוק שירותי הובלה קובע חמישה כלי רכב, אם איני טועה, אז איך הקביעה שלו יכולה לסתור את חוק שירותי הובלה?

סיגלית ברקאי-וקאיל: חוק שירותי הובלה מסווג את הרכבים עד חמישה כלי רכב ומעל חמישה כלי רכב.

סיגלית ברקאי-וקאיל: זה מה שנשמר.

איתן כבל: בבקשה.

מאיר אלרם: מאיר אלרם, הרלב"ד.

מאיר אלרם: אדוני, אני רוצה להעיר הערה כללית, ככל שאני מסתכל על השעון, והשעון מתקדם, ולאור ההערה האחרונה שלך, שאתה לא יודע מי יישב בכיסא הזה.

מאיר אלרם: שנת 2018 מסתמנת, ומסתיימת היום כשנה טובה באופן יחסי עם ירידה משמעותית במספר ההרוגים.

איתן כבל: 49 הרוגים נכון לשעה שאנחנו מדברים.

מאיר אלרם: ויש גם אוכלוסיות בסיכון – אנחנו רואים שם באמת ירידה משמעותית.

מאיר אלרם: יחד עם זאת, בכל הקשור לרכב כבד המצב נשאר בעינו.

מאיר אלרם: אנחנו עדיין עומדים היום כפי שעמדנו בשנה שעברה - אפילו עם עלייה קלה.

מאיר אלרם: אדוני, אמרת קודם שאתה מבקש לחזק את מעמדו של קצין הבטיחות, והדיון הזה הוא על פרק י', שקשור לקציני בטיחות.

מאיר אלרם: לכן מה שאני רצה לומר לכל הנוכחים, ומבקש, כדי לפחות לסיים את ההקראה ולאשר את התקנות- - -

איתן כבל: התקנות יאושרו, אל תדאג.

מאיר אלרם: כי הן מאוד חשובות, כי ברכב כבד אין ירידה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: בבקשה.

ניר בכרי: עו"ד ניר בכרי, מייצג את תעבורה על בטוח, במסגרת בית המשפט.

איתן כבל: מה זה "תעבורה על בטוח"?

איתן כבל: אה, עצמאיים.

איתן כבל: דבר.

ניר בכרי: עם כל הכבוד, הטענה שחוק שירותי הובלה קובע את המספרים, אינה נכונה.

ניר בכרי: תקנות שירותי הובלה הם שקובעים את המספרים.

ניר בכרי: הם קובעים סוגים של רשיונות מוביל.

ניר בכרי: רק לשם הדוגמה – הם קובעים שכאשר מדובר רכב שמוביל חומר מסוכן, אפילו מהמשאית הראשונה, כך נכתב בתקנה- -

איתן כבל: עזוב.

איתן כבל: חברים, הבנתי.

איתן כבל: אני רוצה לחזור לנתיב של הגברת – האם אני יודע להיענות לבקשה שלה – כן או לא?

איתן כבל: בזה אני רוצה להתמקד.

איתן כבל: או אתה עוזר לי, או אתה מבלבל אותי.

ניר בכרי: אני רוצה לשים את העובדות על השולחן.

ניר בכרי: התקנות לא מסדירות את זה.

איתן כבל: היא הבינה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: חבל סתם שנמצא את עצמנו מסתובבים סביב עצמנו.

איתן כבל: אבנר, מה אתה אומר?

אבנר פלור: כפי שאמרתי, אנחנו כן רוצים להשאיר את המצב הקיים כיום.

אבנר פלור: כל המחלוקת בינינו זה הנושא של הנוהל.

אבנר פלור: היות שהנושא של המשרדים לא מוסדר בחקיקה ראשית, אני חושב שזה אמור להיות מעוגן במסגרת נוהל, ובאישור סמנכ"ל תנועה, כלומר שיהיה נוהל מסודר לגבי הנושא הזה של מ-1 עד 5 באישור סמנכ"ל תנועה, כי אין טעם להביא אישורי נוהל לוועדת הכלכלה.

סיגלית ברקאי-וקאיל: הרשות זה גורם אחד, וסמנכ"ל תנועה זה עוד גורם.

מרב תורג'מן: זה גורם שלדעתי לא מוגדר.

אבנר פלור: הוא מוגדר.

אבנר פלור: אפנה אותך.

איתן כבל: בבקשה.

ניסים עזרן: לא שמעתי התייחסות ולו אחת ממשרד התחבורה.

ניסים עזרן: יש פה שינוי דרמטי – אני לא יודע אם כולם מבינים – בהיקפי משרה של אלפי אנשים שמפרנסים את המשפחה.

איתן כבל: תכף נתייחס לזה.

איתן כבל: בבקשה.

שמעון לוקמן: אני מבקש להתייחס לטבלה.

שמעון לוקמן: לגבי סעיף 2 בטור א', המלל שיוסיפו – בטור ד' כתוב:

שמעון לוקמן: היקף משרה – כפי שייקבע.

שמעון לוקמן: צריך להוריד את זה.

שמעון לוקמן: הסטטוס נשמר, ואבנר מבקש להוסיף סמכות לסמנכ"ל כהוראת מעבר.

שמעון לוקמן: היא לא צריכה להיות בתוך הטבלה.

שמעון לוקמן: ברגע שזה ירד מהטבלה, הבעיה לא קיימת – זה אחת.

שמעון לוקמן: שתיים, אני מבקש להתייחס לנושא של כמות כלי הרכב לפיקוח, שהם פחות מיום אחד בשבוע.

שמעון לוקמן: זה מה שכתוב פה, מ-1 עד 5.

שמעון לוקמן: אמר קודם עו"ד ניר בכרי, 1 עד 5, תקנות שירותי הובלה.

שמעון לוקמן: משם זה שאוב, וזה לא נכון, כי תכל'ס בסופו של יום, היום יש הסכמה ש-1 עד 5, משרד התחבורה אומר: מאותו ששי אני אמנה את קצין הבטיחות.

שמעון לוקמן: זה המשמעות של זה בטבלה.

שמעון לוקמן: הסטטוס שקיים היום אומר:

שמעון לוקמן: משרד התחבורה מתערב בארגונים שיש להם מ-20 כלי רכב ומעלה – זה גם מחזיר אותנו ל-579(1) על אותה טבלה עם כמות בלי הרכב.

איתן כבל: בזה אני לא מסכים אתך.

איתן כבל: כפי שאמר נציג הרלב"ד, דין משאית אחת היא כדין 200 משאיות מנקודת המבט שלי.

איתן כבל: אין הבדל.

איתן כבל: חובת המשרד לפקח על כל המשתמע מכך והתקנות שעסקנו בהן- - -

שמעון לוקמן: אין ויכוח על הפיקוח.

שמעון לוקמן: יש ויכוח, איפה משרד התחבורה יהיה מעורב פרטנית, באיזה גודל ארגון.

שמעון לוקמן: ברגולציה מוגזמת.

איתן כבל: חברים, הלכתי לקראתכם עם הרגולציות מעל ומעבר.

שמעון לוקמן: בבקשה, תן לי לסיים את דבריי.

שמעון לוקמן: מה שקורה, היה בעבר שמשרד התחבורה היה מעורב, נכון להיום, בפיקוח על מפעלים שיש להם מ-20 כלי רכב ומעלה, וזה מה שכתוב ב-579.

שמעון לוקמן: ככה זה ממשיך.

שמעון לוקמן: הסעיף הזה מתייחס לתקנות שירותי הובלה, חד-משמעית.

שמעון לוקמן: זו הפרקטיקה וזו החקיקה.

איתן כבל: הבנו.

שמעון לוקמן: יש פה אבסורד.

שמעון לוקמן: למה 5 לא נכון – לא אפתח את העמדה של לשכות איגוד לשכות המסחר והתעשיינים על העלות הכספית שחלה על המפעלים הקטנים.

שמעון לוקמן: מי שיש לו 6 משאיות ו-15 משאיות מעסיק קצין בטיחות יום בשבוע – העלויות של זה פי ארבעה – אחת.

שמעון לוקמן: שתיים, זה לא משחרר את קציני הבטיחות למשק ההובלה, שחסרים סדר גודל של 40% היום ואין לזה פתרון.

שמעון לוקמן: הדבר הנוסף – אני מחזיק מסמך ביד.

שמעון לוקמן: הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, חודש מאי 2014.

קריאה: ענתיקה.

שמעון לוקמן: מספיק עם השקרים האלה, סליחה על הביטוי.

שמעון לוקמן: חלק מהדברים לא אמיתיים.

שמעון לוקמן: סיפורי סבתא.

שמעון לוקמן: כתוב במסמך: מצב קיים: עד 5 משאיות משקל 10 טון ומעלה יעמוד לרשות החברה, יקבל שירותי קצין בטיחות.

שמעון לוקמן: בהמלצת הוועדה מ-2009 – ג'קי, אתה הייתי יושב-ראש הוועדה – להעלות את מספר כלי הרכב בחברות הנדרשות להתקשרות עם קצין הבטיחות מ-5 ל-10.

שמעון לוקמן: מסמך כתוב.

שמעון לוקמן: נכתב על-ידי מאיר אלרם בשנת 2014.

שמעון לוקמן: סיכום של דיון מס' 9 של ועדת סגיס, פרק ב'.

ג'קי לוי: אסביר.

איתן כבל: די.

איתן כבל: מותר לחזור בדברים.

איתן כבל: אל תסביר.

שמעון לוקמן: נכון להיום למשרד התחבורה אין סמכות לפקח על משרד לשירותי בטיחות.

שמעון לוקמן: הוא לא מכיר בי אחרי שנתן לי רשיון במשך 17 שנה.

שמעון לוקמן: הוא אומר היום: לא מכיר בך, ואתה לא תהיה קיים בשוק עד שאסדיר אותו שש שנים אחרי שהתחייב לעשות את זה בבג"ץ, אז מה רוצים היום?

שמעון לוקמן: להכשיל את הנוהל שהם עובדים עליו כבר שנתיים, שקודם עבדו שש שנים.

שמעון לוקמן: יושב פה שוקי שדה – היה בעבר ראש אגף הרישוי.

שמעון לוקמן: אזכיר לך את הפגישה אצל מר- - -

איתן כבל: עשה לי טובה.

איתן כבל: גמרנו.

איתן כבל: הבנו.

איתן כבל: בבקשה, סיים את המשפט.

שמעון לוקמן: אני מציע שבסעיף 2 הזה הפיקוח של קצין בטיחות של יום עבודה בשבוע יחל מהאוטו ה-15 או מהאוטו ה-11, לפי החלטת משרד התחבורה.

שמעון לוקמן: זה אומר – אנחנו נצמצם/ נרחיב את יריעת הפיקוח ב-100% ממה שקיים היום, מ-20 ל-10, או ב-50%, מ-20 ל-15.

שמעון לוקמן: המשרדים ימשיכו לתת שירות קצת יותר מקצועי ואיכותי בנושא הזה.

שמעון לוקמן: עלות למשק לא תהיה נוספת, והדבר החשוב מכול, אדוני היושב-ראש – זה ישחרר קצת קציני בטיחות שהיום תפוסים במשרה של יום בשבוע על 6 משאיות.

שמעון לוקמן: ריבון העולמים.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: בבקשה, אני רוצה התייחסויות.

אבנר פלור: לגבי נושא הכמויות, יש התנגדות גם של משרד המשפטים, להעלות את זה עד 10.

אבנר פלור: זה בניגוד לחוק ולתקנות.

שמעון לוקמן: לא נכון.

איתן כבל: חברים, סלח לי.

איתן כבל: אמרת מה שאתה רוצה.

איתן כבל: נגמר.

איתן כבל: לא הפרעתי לך.

אבנר פלור: בניגוד לתקנות שירותי הובלה.

אבנר פלור: מה שאנחנו מציעים, כדי להסדיר את המצב, להשאיר מ-1 עד 5, אבל שזה יהיה מעוגן בנוהל, שיאושר על-ידי הרשות וסמנכ"ל.

ישראלה מני: אדוני היושב-ראש, אני מבקש שנציגי המגזר העסקי יהיו חברים בקביעת הנוהל.

גבי בן הרוש: אבנר, שכחת להוסיף משהו, ואולי זה נותן תשובה לחברים פה.

גבי בן הרוש: ועדת סגיס 2 באחד הסעיפים, קבענו שם שאנחנו הולכים לשנות את החוק מ-97', את חוק שירותי הובלה.

גבי בן הרוש: הוא לא מתאים לצרכים של היום.

גבי בן הרוש: זה ייתן מענה לאותן שאלות.

גבי בן הרוש: דיברנו על כך שהולכים לשבת.

גבי בן הרוש: חשוב שתיתנו חוות דעת שלכם.

ישראלה מני: אנחנו מבקשים להיות שותפים בקביעת הנוהל.

מרב תורג'מן: אנחנו לא יכולים לעגן את השתתפותם של נציגים פרטיים בקביעת הנוהל.

מרב תורג'מן: יש פה נוהל שקובעת הרשות, שהיא רשות מינהלית.

מרב תורג'מן: ניתן לתקוף את ההחלטה של רשות מינהלית כמו בכל- -

ישראלה מני: זאת בדיוק הבעיה שלנו.

ישראלה מני: לכן ביקשנו את התערבות ועדת הכלכלה.

ישראלה מני: למה זה מטריד אותנו – בדיוק מאותו עניין שעכשיו יבוא מישהו שיחליט שהוא כן רוצה להגביר את הרגולציה שלו על אותם עסקים קטנים, ולא יהיה לנו אחר כך מה לעשות עם זה.

איתן כבל: בואי לא נגזים.

איתן כבל: כשאתה עושה תקנות, לא כל תזוזה באיזה מפעל אביא לפה.

איתן כבל: אני מדבר על העיקרון, על "אתה חונן לאדם דעת ומלמד לאנוש בינה".

איתן כבל: אני לא יודע מה יהיה.

איתן כבל: אני לא יכול להשאיר את עצמי פה, לכל חוק שאני מחוקק, והעברתי פה כבר עשרות אם לא מעבר לכך, בנושאים שהיו תקועים פה שמונה, תשע שנים.

איתן כבל: אני לא יודע לעשות את זה.

איתן כבל: אני רק יודע להביא את הדברים שלי, מה הרוח של הדברים שאנחנו מביאים כאן.

איתן כבל: בבקשה, תענה למר לוקמן, ואני רוצה להבין בעניין הזה אנה אנו באים, ואת ההתייחסות לדברים של ניסים עזרן.

אבנר פלור: לגבי לוקמן, עניתי לגבי הנושא של הכמויות לפי הקטגוריות שמופיעות בתקנות שירותי הובלה.

אבנר פלור: כדי להסדיר את מה שישראלה העלתה, אני מציע שזה יעוגן בנוהל מסודר.

איתן כבל: מקבל.

מרב תורג'מן: בהחלטה כפי שתקבע הרשות, או כפי שיקבע סמנכ"ל התנועה בהתייעצות עם הרשות.

אבנר פלור: צריך למצוא את הנוסח.

סיגלית ברקאי-וקאיל: אפשר לעשות את התיקון או כאן במסגרת 2 או להכניס לסעיף לעניין זה - בהליך המינוי באישור המינוי עצמו ב-584, להוסיף עוד סעיף שמתייחס לזה.

סיגלית ברקאי-וקאיל: זה הליך המינוי.

סיגלית ברקאי-וקאיל: אפשר לומר שהליך המינוי לגבי מובילים שיש להם 1 עד 5 כלי רכב יהיה הליך המינוי בהתאם לאותו נוהל.

איתן כבל: חברים, תשאירי את זה פה.

סיגלית ברקאי-וקאיל: בסדר.

סיגלית ברקאי-וקאיל: היקף המשרה והליך המינוי - כפי שתקבע הרשות לקצין בטיחות למפעל בנוהל שייקבע על-ידי הרשות באישור מנהל רשות הרישוי בהתאם לכמות כלי הרכב במפעל ולסוגיו.

שמעון לוקמן: אדוני, יש פה בעיה בנושא סוגי הרכב.

שמעון לוקמן: כתוב בטור א': מפעל שהוא מוביל מסוג א' או ה'.

שמעון לוקמן: זה אומר – "אלא ו" צריך לרדת.

שמעון לוקמן: דיברנו על זה עם אבנר.

איתן כבל: תן לו.

איתן כבל: אם לא אשתכנע, זה יישאר.

איתן כבל: מה שהוא מתייחס, לוקמן, מה הבעיה שם ב-א' ו-ה'?

שמעון לוקמן: זה לא מתייחס לרכב להובלת- - - המשמעות, שאם אתה מחלק גז, יש לך טנדר, אתה נוסע עם עשרים בלונים - תצטרך מינוי של קצין בטיחות יום בשבוע בגלל הטנדר הזה.

שמעון לוקמן: זו המשמעות.

איתן כבל: למה לא?

איתן כבל: הוא לא נוסע?

איתן כבל: אין בו סכנה?

שמעון לוקמן: אחד.

שמעון לוקמן: אין.

איתן כבל: רכב אחד לא יכול לגרום לאסון, אדוני מהרלב"ד?

שמעון לוקמן: הוא נמצא בפיקוח, אבל משמעות העניין היא למנות קצין בטיחות לאוטו.

איתן כבל: אני מזכיר – אמרנו מה קורה במשאית, בעל משאית שיש לו משאית אחת.

שמעון לוקמן: הוא נמצא בפיקוח.

איתן כבל: גם פה אני רוצה שיהיה בפיקוח.

קריאה: אתה משית עליו עלויות מטורפות.

איתן כבל: אני לא רצה להשית עלויות מיותרות, אם לא צריך.

שמעון לוקמן: זה אבסורד.

איתן כבל: די, אכלת לי את הראש.

איתן כבל: אתה רואה שיושבים אנשים לתת לזה מענה.

איתן כבל: עצרתי דיון, ואתה ממשיך לחפור?

איתן כבל: באמת.

סיגלית ברקאי-וקאיל: אפשר לאחד את פרטים 2 ו-5 בטבלה שמתייחסים לכל המובילים, ולעשות את כולם באותה רובריקה.

סיגלית ברקאי-וקאיל: כלומר אפשר לאחד את פרטים 2 ו-5 בטבלה שמתייחסים לכלל המובילים, ולהחיל על כל המובילים את אותו הסדר.

ג'קי לוי: זה פצצות מתקתקות.

מרב תורג'מן: אבל למה לא לאפשר לכם לקבוע הסדר שונה?

מרב תורג'מן: להשאיר את זה כאן, וככל שתמצאו לנכון שמתאים לקבוע הסדר זהה, תקבעו הסדר זהה.

מרב תורג'מן: למה לאחד אותם?

סיגלית ברקאי-וקאיל: ולהשאיר את אותו הסדר של היקף המשרה, שייקבע.

שמעון סודאי: זה חוק שירותי הובלה.

שמעון סודאי: זה חקיקה ראשית.

מרב תורג'מן: הם לא סותרים את חוק שירותי הובלה כאן.

אבנר פלור: אני מציע שסיגלית תקריא את ההצעה שלנו.

אבנר פלור: מאחדים את 5.

סיגלית ברקאי-וקאיל: בפרט 2 בטבלה, בתוספת ה-15, במקום האמור בה, לרשום: כלי רכב מסוג O4 או מפעל שהוא מוביל כהגדרתו בתקנה 579, מוביל או שירותי הובלה – ההגדרה של מוביל - לאחד את 2, וזה ייתר את פרט 5 שקובע את אותם מספרים ואותו הסדר.

סיגלית ברקאי-וקאיל: המספרים יישארו אותו דבר, וב-1 עד 5 יהיה היקף משרה כפי שתקבע הרשות באישור רשות הרישוי או מי מטעמו לקצין הבטיחות של המפעל בהתאם לכמות כלי הרכב של המפעל ולסוגם.

סיגלית ברקאי-וקאיל: לא.

סיגלית ברקאי-וקאיל: תקנה 579 לתקנות האלה.

סיגלית ברקאי-וקאיל: יש להבין – תקנות שירותי הובלה לעניין קצין בטיחות מפנות לתקנות האלה.

סיגלית ברקאי-וקאיל: אתה לא יכול מכאן לזרוק חזרה לתקנות שירותי הובלה, ואז אתה יוצר סתירה.

סיגלית ברקאי-וקאיל: אנחנו לא מפנים לתקנות שירותי הובלה.

סיגלית ברקאי-וקאיל: אנחנו מפנים רק להגדרת מוביל.

ניר בכרי: אפשר להסביר משהו?

איתן כבל: בבקשה.

איתן כבל: אחרון ואני מצביע.

ניר בכרי: אחד מסוגי רשיון המוביל מדבר על מקרה שבו צריך להעסיק קצין בטיחות בתעבורה, המקרה הברור שהוא בבית המשפט העליון, קובע שלמוביל שמוביל חומר מסוכן, צריך להעסיק קצין בטיחות.

ניר בכרי: המשמעות היא שאם אני נהג, יש לי משאית שמובילה גז, כפי שאמר שמעון - היום יש סתירה בין הנוסח כמו שיאושר כאן, לבין מה שקובעות תקנות שירותי הובלה, כי תקנות שירותי הובלה קובעות שלסוג כזה צריך להעסיק קצין בטיחות.

ניר בכרי: אז אני לא מבין – היקף המשרה ייקבע במקרה כזה על-ידי הרשות, או הוא ייקבע, כפי שנקבע בתקנות שירותי הובלה, ויקבע שצריך להעסיק קצין בטיחות, ואז הם יקבעו שצריך מינוי גם לרכב אחד?

ניר בכרי: על זה אנחנו יושבים כאן.

ניר בכרי: זה מה שבית המשפט הזמין אותנו לשבת כאן - לתקן בין היתר את סוגי שירותי המוביל כמו שנקבעו בתקנות שירותי הובלה.

ניר בכרי: אני לא מבין למה אומרים כאן- - -

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אתה מתפרנס מ"אני לא מבין".

אברהם ישעיהו: לענות לניסים לגבי היקפי המשרה.

אברהם ישעיהו: לא יודע מאיפה אתה לוקח את האינפורמציה.

אברהם ישעיהו: ישבנו בישיבות, ישבנו עם קצין הבטיחות, ישבנו עם הניידות, ישבנו עם בוחני רכב.

אברהם ישעיהו: הלכנו למכוני רישוי.

אברהם ישעיהו: עשינו את כל העבודה הזאת, ולזה הגענו.

אברהם ישעיהו: יכול להיות שהתוצאה שהגענו מוצאת חן בעיניך או לא מוצאת חן בעיניך - זו בעיה אחרת.

אברהם ישעיהו: אבל לא לומר: עשינו ששה טלפונים עם קצין הבטיחות.

אברהם ישעיהו: לא יודע מאיפה אתה שואב את האינפורמציה הזו וממציא אותה.

אברהם ישעיהו: לשכוח מזה.

אברהם ישעיהו: זה מה נעשה.

אברהם ישעיהו: לגבי הכמויות, בדקנו את הדברים.

אברהם ישעיהו: לא הולכים לפטר.

אברהם ישעיהו: יחד עם זאת, לא הולך להיות חסר קציני בטיחות.

אברהם ישעיהו: גם את זה בדקנו.

אברהם ישעיהו: יותר מכך – תוך שנתיים להערכתי, עם הכמויות שהיום יושבים בקורסים, אנחנו לא רק הולכים לאזן את העניין, אלא אנחנו הולכים לקבל עודף.

אברהם ישעיהו: זה הבדיקה שלנו.

אברהם ישעיהו: אל תהיו מוטרדים – לא מפיטורים ולא ממחסור.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: גמרתי את הפרשה הזו.

איתן כבל: אני עושה עשר דקות הפסקה.

איתן כבל: אני מחדש את הישיבה.

איתן כבל: בבקשה, אבנר.

סיגלית ברקאי-וקאיל: לאור ההערות לעניין החומרים המסוכנים והעובדה שיכול להיות שהאיחוד בין 2 ל-5 יביא למצב שבו תהיה פגיעה בהסדרים שנוגעים לרכבים של חומרים מסוכנים, אנחנו מציעים לא לאחד ביניהם.

סיגלית ברקאי-וקאיל: להשאיר את הסעיפים 2 ו-5 בתוספת 15 כפי שהם, ואז ההתייחסויות לחומרים מסוכנים תישאר כפי שנעשה היום, שאם יש חובות וחיקוקים אחרים – אם זה חוק שירותי הובלה או כל הסדר אחר כלשהו שקיים, וכך אנחנו- - -

מרב תורג'מן: החלטת הרשות כמובן תהיה מבוססת על חיקוקים אחרים.

איתן כבל: מה שכתוב שם, כתוב בחוק.

איתן כבל: מה שפה, פתחנו.

איתן כבל: נגמר מבחינתי.

איתן כבל: די.

איתן כבל: בבקשה.

איתן כבל: הלכתי לקראתכם פה.

דורון אברגיל: דורון אברג'יל, אני מאיגוד לשכות המסחר.

דורון אברגיל: אנחנו לא מדברים על זה שאתה בא לקראתנו.

דורון אברגיל: אתה בא לקראת המובילים.

דורון אברגיל: הולכים להשית עליהם עלויות מטורפות.

דורון אברגיל: אנחנו לא מבקשים איחוד; אנחנו מבקשים סך הכול להוריד את המילה א' ו-ה' או א' עד ה'.

דורון אברגיל: להחיל את כל סוגי רשיונות המוביל ב-1 עד 5.

דורון אברגיל: זה קיים היום.

דורון אברגיל: אתם עושים משהו לא נכון.

דורון אברגיל: זה לא קשור לקציני בטיחות אלא קשור לבעלי משאיות.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני לא פועל בסתירה לחוק הראשי.

איתן כבל: ניסיתי להשאיר את המצב הקיים.

איתן כבל: זה לא בא בסתירה.

איתן כבל: אני לא פועל בסתירה.

איתן כבל: בדקתי את זה.

איתן כבל: רצינו לעשות את זה.

איתן כבל: נגמר הסיפור.

איתן כבל: גם קיבלתי את גיבוי משרד המשפטים בעניין הזה.

מרב תורג'מן: אז התיקון בפרט 2 לגבי "באישור רשות הרישוי" יהיה תיקון זהה בפרט 5.

מרב תורג'מן: ולפני שאדוני מעלה להצבעה את התוספת ה-15, אני מציעה לחזור ל-580(5)(ה), כי היא לא הוקראה.

איתן כבל: "על אף האמור בתקנת משנה (ד) ובתוספת החמש עשרה, לגבי רכב השכרה ורכב החכר מסוג M1 שבבעלות מפעל שהוא משרד הסעות, כהגדרתו בפסקת משנה 579(1)(ב), בעל רישיון לשירות השכרת רכב ונמצא בחזקת המפעל, מתן השירותים של קצין הבטיחות יהיה בהיקף משרה ביחס של קצין בטיחות אחד לכל 250 נהגים;".

איתן כבל: אני בטוח שיש כאן רצון להתייחס.

איתן כבל: מישהו רוצה להתייחס או אין התייחסות?

איתן כבל: הגעתם להסכמות.

איתן כבל: תודה.

מרב תורג'מן: אדוני מעלה להצבעה את 580(5)(ד) ו-(ה) ואת כל התוספת ה-15, כפי שהיא מונחת בפני חברי הוועדה, לרבות שני התיקונים שהוקראו כאן.

שמעון לוקמן: אני מבקש שיקראו את טור ב', ב-580ב, תגידו מה כתוב שם.

שמעון לוקמן: זה טור ד'.

מרב תורג'מן: הוא נשאר כפי שהוא מונח.

מרב תורג'מן: פרט 2 ופרט 5 נותרו כפי שהם מונחים בפני חברי הוועדה.

שמעון לוקמן: אדוני, המשמעות של זה, שמחר בבוקר מוביל עם אוטו בודד, שמביא לך גז הביתה, קצין בטיחות- - -

איתן כבל: דנו בזה, העלינו את זה, התיישבנו בחוץ, השארנו את המצב כמו שהוא מתקיים.

איתן כבל: עשו לי טובה.

איתן כבל: בעד הסעיף – פה אחד

איתן כבל: אני מאשר עם התוספות, עם השינויים ועם כל הכללים.

שמעון לוקמן: אתה לא תעמוד בזה.

איתן כבל: חברים, הם יבואו ויתקנו את זה.

מרב תורג'מן: תחילה, תחולה והוראת מעבר.

מרב תורג'מן: תקנה 15.

שמעון לוקמן: זה בידיים שלך לטפל בזה?

שמעון לוקמן: זה מה שהם אומרים פה?

איתן כבל: ובתנאי שזה לא בא בסתירה לחוק הראשי.

איתן כבל: זה הכול.

איתן כבל: זה בסדר.

איתן כבל: אם הבניין הזה יכול היה כל מה שאיימו עליי במירכאות, אני לא הייתי חי.

איתן כבל: אין לי תלונה, אחי.

איתן כבל: התפקיד שלי – כשצריך, לעמוד אתכם.

איתן כבל: זה האיזונים שאני עושה.

איתן כבל: מי שיוצא מפה – אני מנסה כל הזמן לראות את עצמי מאזן.

איתן כבל: אין צדק מוחלט.

איתן כבל: תחילה, בבקשה.

סיגלית ברקאי-וקאיל: "תחילה, תחולה והוראת מעבר.

סיגלית ברקאי-וקאיל: 15(א) תחילתן של תקנות אלה תשעה חודשים מיום פרסומן (להלן-יום התחילה).

סיגלית ברקאי-וקאיל: "(ב) תקנה 583א(ב) לתקנות העיקריות, כנוסחה בתקנה 6 לתקנות אלה, תחול על בקשות לקבלת כתב הסמכה או לחידושו שהוגשו לרשות החל ביום התחילה ואילך".

איתן כבל: בבקשה.

אלעד נצר: אני מדבר מדאגה.

אלעד נצר: אני רוצה לשאול - אם התקנות האלה מאושרות, ואנחנו מגיעים למצב של מחסור חמור במשק בקציני בטיחות, תוך דאגה – אני פוחד שהמפעל או ייאלץ להפר את החוק חלילה, המפעל או העסק.

איתן כבל: אני לא שר התחבורה.

איתן כבל: אמר לך ישעיהו באופן ברור.

איתן כבל: אני לא יודע אם זה יהיה נכון או לא יהיה נכון.

איתן כבל: האיש שזה תחום אחריותו אמר את הדברים.

איתן כבל: אני לא מתווכח.

איתן כבל: סיכמנו, אמרנו את הדברים.

איתן כבל: אמר את הדברים בצורה מפורשת, נקודה.

איתן כבל: אני מקווה שהם יעמדו בזה.

גבי בן הרוש: חברה תעבוד כי אין כאן קצין בטיחות?

איתן כבל: בבקשה.

שמעון לוקמן: בסיום הדיון בפעם שעברה עלה הנושא של שמירת 364ד, סעיף 585(16), איסוף דסקיות טכוגרף.

שמעון לוקמן: העלינו את זה פה.

שמעון לוקמן: הגענו להסכמה לתיקון לסעיף הזה.

שמעון לוקמן: כולם באותה דעה.

שמעון לוקמן: אבנר, צריך להסביר?

אבנר פלור: צריך להגיש רביזיה.

שמעון לוקמן: אמרת שנדון בזה מחדש.

לאה ורון: מר לוקמן, יש הליך של הגשת רביזיה או בקשה לדיון מחדש.

לאה ורון: זה צריך להופיע בסדר-היום.

לאה ורון: חבר הכנסת כבל, שהוא יושב-ראש הוועדה, צריך לפתוח את הבקשה לקיים דיון מחדש.

לאה ורון: כל זה לא קרה עד רגע זה.

איתן כבל: אני זוכר שהעלינו את העניין של הטכוגרף.

אבנר פלור: אנחנו מבקשים פה בתקנות, שקצין הבטיחות- -

איתן כבל: עזוב את ההרצאה.

איתן כבל: דנו בה מספיק.

איתן כבל: אני שואל שאלה אחרת - האם הטענה שהעלו בזמנו, שאמרתי נא לבחון אותה, כי יש היגיון בה – אמרתם שתבחנו אותה - האם הגענו לסיכום?

איתן כבל: כן או לא?

איתן כבל: עכשיו אכריז על חצי שעה, ונעשה הצבעה על התיקון הזה.

אבנר פלור: אנחנו נקריא.

סיגלית ברקאי-וקאיל: בדקנו את זה.

סיגלית ברקאי-וקאיל: מבחינתנו, אפשר לעשות תיקון.

סיגלית ברקאי-וקאיל: אני מדברת על תיקון 585(א)(16), שנוסחו כיום: "לבדוק את דיסקות הטכוגרף המותקנות ברכב, לפענח ולטפל בחריגות כדי לפקח על שעות הנהיגה והמנוחה ועל מהירות הנסיעה של הנהגים במפעל ולאסוף ולשמור את הדיסקיות או צילום שלהן".

איתן כבל: גברתי תאמר את עמדתכם.

סיגלית ברקאי-וקאיל: הרעיון הוא שהם יתעדו אך ורק את החריגות, ויפעלו לתיקון החריגה, ולא יתעדו את כל השרשרת.

גבי בן הרוש: לא.

גבי בן הרוש: חבל לכם על הזמן.

גבי בן הרוש: רבותיי, אני מלווה את התקנות האלה.

גבי בן הרוש: מה שהוא לבטיחות, אין חדש.

גבי בן הרוש: מה שמבקשים החברים זה להחמיר את המצב.

איתן כבל: גם אנחנו עדיין לא החלפנו את נהגי המשאיות.

איתן כבל: אל תגיד שאין חדש.

גבי בן הרוש: תאמין לי, העתק-הדבק.

גבי בן הרוש: אני לא רואה בתקנות האלה שום אחריות לקצין בטיחות שסרח.

גבי בן הרוש: מה הם מבקשים כרגע – יש לך פה לפי התקנות, להחזיק משרד בכמה וכזה מטרים ולתחזק מחשב והכול.

גבי בן הרוש: אתם לא תתחזקו את הקופסה השחורה, את הטכוגרפים?

גבי בן הרוש: אני מדבר על 180 יום הטכוגרף.

גבי בן הרוש: בשביל מה אתה מקבל כסף?

גבי בן הרוש: איפה האחריות שלך?

גבי בן הרוש: לשים טכוגרפים בתוך משאיות ואוטובוסים – זה נשמע רציני?

איתן כבל: פרדי, הקול השפוי בוועדה.

פרדי הרשקוביץ: בפועל מה שקורה היום באגד עם אלפי נהגים ואלפי אוטובוסים –דסקיות הטכוגרף לא נשמרות אצל קצין הבטיחות אלא במשרד מיוחד, ושם שומרים, ומשם קצין הבטיחות יכול למשוך את זה והמשטרה יכולה למשוך את זה ומשרד התחבורה יכול למשוך את זה.

פרדי הרשקוביץ: לכן מה שאומרים כאן – לא קצין הבטיחות צריך לשמור את זה אצלו, ואני מסכים עם התיקון.

פרדי הרשקוביץ: בעל המפעל צריך לשמור, ולתת לקצין הבטיחות אפשרות להוציא את הדסקה.

פרדי הרשקוביץ: זה הכול.

גבי בן הרוש: מה אתם אומרים?

גבי בן הרוש: מפה מתחילות העבירות.

גבי בן הרוש: אני לא מדבר על חברה.

גבי בן הרוש: 30,000 משאיות מפוקחות על-ידי קציני בטיחות עצמאיים.

גבי בן הרוש: אם את הטכוגרף אתם לא רוצים לשמור – אז אומר לכם בקול רם מה שאומר משרד התחבורה.

גבי בן הרוש: משרד התחבורה אומר: לא צריך את המשרה הזאת בכלל.

גבי בן הרוש: הם מתביישים לומר את זה פה בשולחן.

איתן כבל: חברים יקרים, מה גודלה של הדיסקית הזאת, שצריך לשמור?

איתן כבל: דסקה.

גבי בן הרוש: בבקשה, אדוני.

גבי בן הרוש: על הנייר הזה הוא פוחד לשמור.

איתן כבל: הבעיה היא לא הפחד מזה.

איתן כבל: קודם כל, הדסקה צריכה להישמר.

איתן כבל: אין על כך ויכוח.

איתן כבל: לא בגלל חוק או לא.

איתן כבל: כי צריך לשמור אותה.

איתן כבל: כל הדיון הוא על מי האחריות לשמור אותה – האם על הבעלים או על קצין הבטיחות.

איתן כבל: אני חושב, שחובת ההוכחה היא על בעל הבית בעניין הזה, כלומר אם זה באגד – על אגד.

איתן כבל: קצין הבטיחות לא עושה לו מאגרי מידע עכשיו.

איתן כבל: אני לא רוצה להשית עליו את זה.

איתן כבל: מה שצריך – אם זה נהג בודד, החובה היא שהוא ישמור את זה אצלו.

איתן כבל: אם זו חברה, היא תשמור את זה.

איתן כבל: אלה הדברים כפי שאני רואה אותם.

איתן כבל: בסוף יש אחריות עליונה.

איתן כבל: האחריות העליונה לבטיחות היא של קצין הבטיחות.

איתן כבל: של כל מה שהוא מעבר לקצין הבטיחות – של לאחר מכן להביא הוכחות, אם יטענו כלפיו – הוא צריך.

איתן כבל: זו לא רק הסמכות שלו; הוא רוצה את זה.

איתן כבל: אני עושה רביזיה בעניין הזה.

איתן כבל: עוד חצי שעה רביזיה.

איתן כבל: אני מביא ומצביע.

שמעון סודאי: אני חושב שהמחוקק נתן דעתו בנושא.

שמעון סודאי: הוא מבדיל בין קציני בטיחות שמתעסקים במשאיות בחברות לבין בודדים.

שמעון סודאי: יש הבדל בין בודדים.

שמעון סודאי: אני לא סומך על בודדים.

שמעון סודאי: לא יכול לסמוך עליהם.

שמעון סודאי: הוא גם בעל המפעל וגם בעל החברה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: סיכמנו את העניין.

איתן כבל: אני הולך על המהלך הזה כפי שאמרתי אותו, וזה מה שיהיה.

איתן כבל: אני לא מתווכח אתכם.

איתן כבל: זה לא קשור למה שאתם אומרים.

איתן כבל: אני הולך עם השכל הישר והסמכות שנתונה לכל אחד מהם בתהליך.

איתן כבל: כל אחד יש לו אחריות וסמכות.

איתן כבל: יש הסתייגויות לתחילה ותחולה?

איתן כבל: בעד הסעיף – פה אחד

איתן כבל: תודה, אני מאשר אותם.

שמעון לוקמן: אפשר שנה?

דורון אברגיל: אנחנו מבקשים כדי לפעול לתיקון החלק הזה של סעיפים א עד ה או א ו-ה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: 9 חודשים אני מאשר.

איתן כבל: זה מספיק זמן.

איתן כבל: ניפגש בעוד פחות מחצי שעה לרביזיה, רק להצבעה.

איתן כבל: אני לא פותח את זה לדיון.

איתן כבל: סיכמנו כבר את הדברים לגבי הדסקה.

איתן כבל: ב-12:40.

איתן כבל: תודה רבה, הישיבה נעולה.