ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 412, 2018-12-30 11:30

מכלוף מיקי זוהר: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת בנושא: בקשת חברי הכנסת נפתלי בנט, איילת שקד ושולי מועלם-רפאלי, להתפלג מסיעת הבית היהודי, לפי סעיף 10 לתקנון הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: ברשותכם אבקש מחברת הכנסת שולי מועלם, לנמק את הבקשה.

שולי מועלם-רפאלי: תודה רבה אדוני.

שולי מועלם-רפאלי: מתוך תפילה ומחשבה על עתיד המחנה הלאומי, עתידה של מדינת ישראל, מה שמשותף לכולנו, רצון להגדיל את הבית, להגדיל את הזהות היהודית, להגדיל את המחויבות לארץ ישראל, להגדיל את המחויבות לעם ישראל, להגדיל את הכוח שבשילוב שבין דתיים לחילונים, אני מבקשת בשם נפתלי, איילת ובשמי, שתאשרו את ההתפלגות.

שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת שתאשרו גם את הסיעה החדשה בכנסת, הימין החדש.

שולי מועלם-רפאלי: ומתוך שכך אני גם מבקשת, שתאשרו שסיעת הימין החדש מייצגת בכנסת את מפלגת צל"ש.

מכלוף מיקי זוהר: אוקי.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני היועץ המשפטי, אנא הסבר קצר, נימוקים.

איל ינון: כבוד יושב ראש הוועדה, חברי הוועדה הנכבדים, מונחת בפני ועדת הכנסת בקשה של שלושה חברים מסיעת הבית היהודי: חבר הכנסת נפתלי בנט, חברת הכנסת איילת שקד וחברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי, המבקשים להתפלג מהסיעה.

איל ינון: עוד מבקשים שלושת חברי הכנסת כי ועדת הכנסת תכיר בסיעתם החדשה, סיעת הימין החדש, כמייצגת את מפלגת צל"ש: ציונות, ליברליות ושוויון.

איל ינון: כאשר לבקשת ההתפלגות צורף מכתב מאת בא כוח המפלגה התומך בבקשה.

איל ינון: הבקשה מוגשת בהתאם להוראות סעיף 59 לחוק הכנסת.

יואב בן צור: מי זה בא כוח המפלגה?

איל ינון: בא כוח המפלגה הוא נפתלי בנט.

איל ינון: הבקשה מוגשת בהתאם להוראות סעיף 59 לחוק הכנסת.

איל ינון: סעיף זה קובע כי שליש מחברי סיעה, ובלבד שהם שניים לפחות, רשאים להתפלג מסיעה.

איל ינון: כידוע, סיעת הבית היהודי מונה שמונה חברים ולכן לצורך התפלגות מספיקה פנייה של שלושה.

איל ינון: הדיון המתקיים כעת בפני הוועדה נעשה מכוח סעיף 60 לחוק הכנסת הקובע כי – ואני מצטט - נמסרה לוועדת הכנסת הודעה בכתב מטעם סיעה או חלק ממנה על התפלגות כאמור בסעיף 59, תאשר ועדת הכנסת את השינוי.

איל ינון: לאור שאלות שנשאלנו נבקש להבהיר את גדרי סמכותה של ועדת הכנסת בבואה לאשר בקשת התפלגות.

איל ינון: השאלה המרכזית שעולה בהקשר זה היא מה גדר שיקול הדעת של ועדת הכנסת בבואה לבחון בקשות מסוג זה?

איל ינון: האם מדובר בשיקול הדעת הרגיל שאותו מפעילה הוועדה בבואה לדון בנושאים שעל סדר יומה, קרי, שיקול דעת המתאפיין בתמהיל של שיקולים שונים ובכלל זה שיקולים אידיאולוגיים ופוליטיים, או שמא מדובר בשיקול דעת מצומצם ביותר ותחום לבחינת התקיימות התנאים המפורטים בחוק בלבד?

איל ינון: עמדתנו בעניין זה, שהיא העמדה המסורתית שהביעו היועצים המשפטיים לכנסת לאורך השנים ושגם התקבלה על ידי ועדות הכנסת לדורותיהן והפכה לנוהג חוקתי היא כי מדובר בשיקול דעת שאינו שיקול הדעת הרחב והרגיל אלא שיקול דעת מצומצם ביותר בהיקפו המוגבל לבחינת התקיימותם של התנאים שנקבעו בחוק, קרי, האם יש בקשה מסודרת בכתב של שליש מהסיעה המעוניינים להתפלג.

איל ינון: הוועדה נדרשת איפה היום לאשר את שלושת אלה: 1.

איל ינון: את התפלגות סיעת הבית היהודי לפי סעיף 59(1) לחוק הכנסת; 2.

איל ינון: את שם הסיעה החדשה לפני סעיף 10 לתקנון הכנסת, הוא הימין החדש; 3.

איל ינון: הסיעה מייצגת מפלגה, את מפלגת צל"ש - כפי שאמרתי, צל"ש זה ציונות, ליברליות ושוויון - לפי ההגדרה של סיעה בסעיף 1 לחוק מימון מפלגות.

איל ינון: עד כאן.

מכלוף מיקי זוהר: אוקי, בשפת העם מה שאומר היועץ המשפטי - - -

איל ינון: אני מציע, לפני שהחברים מדברים, שהחשב ידבר על ההשלכות לעניין המימון.

מכלוף מיקי זוהר: בהחלט.

מכלוף מיקי זוהר: בשפת העם מה שאומר היועץ המשפטי, שלנו, חברי ועדת הכנסת אין סמכות שלא לאשר את הבקשה, במידה והבקשה אושרה כראוי בהתאם לדרישות.

מכלוף מיקי זוהר: אם וכאשר היא הוגשה כראוי נצטרך לאשר את הבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: ועכשיו נשמע ברשותכם את חשב הכנסת.

איל ינון: אני רק אציין, שבדקנו כמובן את כל המסמכים, וידאנו עם החברים שאכן הבקשה הוגשה על דעתם, בדקתי ברשם המפלגות את הנושא של המפלגה כי היא מפלגה שלא הייתה מוכרת לנו.

איל ינון: מבחינתנו כייעוץ משפטי לכנסת אנחנו קובעים, שהבקשה הוגשה כדין והמסמכים שמעידים עליה הם מסמכים נכונים.

יואב בן צור: זה לא אומר שרשם המפלגות כבר אישר את המפלגה.

איל ינון: מדובר במפלגה שרשומה וקיימת כבר הרבה מאוד שנים.

איל ינון: באוגוסט 2018 היא עברה מחבר הכנסת לשעבר יוסף פריצקי, שהמפלגה הייתה שלו, לעורך דין בשם עמיחי ויינברגר, שהוא היום יושב ראש המפלגה.

מכלוף מיקי זוהר: מתי?

איל ינון: באוגוסט 2018.

מכלוף מיקי זוהר: מעניין.

איל ינון: הוא היום יושב ראש המפלגה.

איל ינון: עורך דין עמיחי ויינברגר הוא יושב ראש המפלגה והוא זה שרשאי למנות את בא כוחה והוא מינה אתמול את נפתלי בנט להיות בא כוחה של המפלגה.

יואב בן צור: באוגוסט 2018?

מכלוף מיקי זוהר: כן, באוגוסט.

מכלוף מיקי זוהר: מה את אומרת על זה חברת הכנסת מועלם, כבר באוגוסט זה היה מתוכנן?

אחמד טיבי: אדוני היושב ראש, מה העקרונות של המפלגה?

מכלוף מיקי זוהר: מעניין.

איל ינון: קודם אני מציע שהחשב יפרט את העניין של המימון.

אחמד טיבי: מיקי, שאלתי שאלה: מה העקרונות של המפלגה?

מכלוף מיקי זוהר: הוא אמר לך: ציונות, ליברליות ושוויון.

אחמד טיבי: לא.

אחמד טיבי: שלום ישראלי פלסטיני.

שולי מועלם-רפאלי: אם כבר, אחמד, החלת ריבונות, בעזרת השם.

אחמד טיבי: כתוב?

שולי מועלם-רפאלי: לא.

שולי מועלם-רפאלי: עוד יהיה כתוב, כמו שאתה מכיר אותו.

אחמד טיבי: אז תקנו מפלגה אחרת.

שולי מועלם-רפאלי: כמו שאתה מכיר, בעזרת השם עוד יהיה כתוב ועוד יתבצע.

מכלוף מיקי זוהר: ידידי, החשב, חיים, בבקשה.

חיים אבידור: למפלגת הבית היהודי יש חובות למדינה, החובות מסתכמים ב-1 מיליון ו-700,548 שקלים הלוואה שהם לקחו בחודש דצמבר.

חיים אבידור: לאחר שפרעו את ההלוואה במשך 36 חודשים קודם לכן, הם היו זכאים לקחת בשנה האחרונה עוד הלוואה והם ניצלו את הזכאות הזאת.

חיים אבידור: בנוסף לכך, למפלגת הבית היהודי ישנה יתרת חוב בגין קנס שהטיל מבקר המדינה על ניהול שוטף ועל בחירות לכנסת העשרים.

חיים אבידור: יתרת החוב בגין הקנס היא 272,920.

חיים אבידור: זה חובות.

חיים אבידור: סיעת הימין החדשה שמתפלגת מהבית היהודי, חבריה שמתפלגים מהבית היהודי לא זכאים לקחת אתם את המימון השוטף והמימון השוטף נשאר במפלגת הבית היהודי.

חיים אבידור: אי לכך, כל החובות האלה, כפי שכתוב בחוק, אמורים להתקזז מהמימון השוטף, כך שהחובות האלה יתקזזו מהמימון השוטף של הבית היהודי, כאשר הבית היהודי יקבל את מלוא המימון השוטף שהיה ערב ההתפלגות.

חיים אבידור: קרי, עבור שישה ח"כים פלוס ח"כ אחד.

חיים אבידור: כתוצאה מהקיזוז הזה, תישאר בידי הבית היהודי יתרה של כ-88,000 שקלים לחודש.

מכלוף מיקי זוהר: עד מתי?

חיים אבידור: עד חודש אפריל, עד סיום כהונת הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: ואומר, שבשלושת החודשים הקרובים - - -

חיים אבידור: בארבעת החודשים.

מכלוף מיקי זוהר: בארבעת החודשים יקבלו 88,000 שקלים לחודש.

מכלוף מיקי זוהר: איך זה יתחלק?

חיים אבידור: זה נשאר רק בבית היהודי.

מכלוף מיקי זוהר: מה קורה לגבי הסיעה החדשה?

חיים אבידור: הסיעה החדשה לא מקבלת כלום וגם לא משלמת כלום.

יואב בן צור: אבל היא כן תקבל מימון לבחירות.

איל ינון: כדי להבהיר את הדברים, את מה שהחשב אומר, אני אומר את הרציונל שאתם קבעתם בחקיקה.

איל ינון: הרציונל אומר, בנקודת זמן מסוימת שאנחנו נמצאים בה כרגע, מפלגה שמוקמת ערב הבחירות או סיעה חדשה שמוקמת, לא זכאית למימון שוטף, אבל מצד שני, חבריה המתפלגים גם לא יישאו בחובות שצברה הסיעה או המפלגה שממנה הם מתפלגים.

איל ינון: אם נקודת הזמן של ההתפלגות הייתה קוראת לפני זה, אז הם כן היו זכאים למימון שוטף אבל כן היו מתחלקים בחובות.

איל ינון: ולכן יש פה דבש ועוקץ, כאשר אם אתה מקבל את הדבש אתה מקבל את העוקץ, אם אתה לא מקבל את הדבש, אתה לא מקבל את העוקץ.

איל ינון: בנקודת הזמן הזאת היא לא זכאית למימון שוטף אלא כן כל החובות, כפי שהחשב ציין, ינוכו ממפלגת הבית היהודי, מהמימון השוטף של סיעת הבית היהודי ומה שיוותר לשוטף – זה מה שהחשב אמר – היא כן תקבל את מקדמת מימון הבחירות, שזה למפלגות שמתמודדות לכנסת הבאה.

חיים אבידור: אני רוצה להוסיף משהו.

חיים אבידור: למעשה, מצבה הפיננסי של מפלגת הבית היהודי לא משתנה, מה שקרה קודם קורה גם עכשיו.

איל ינון: נכון, לצורך העניין הזה היא נשארה שמונה חברי כנסת.

חיים אבידור: כאילו הם שבעה.

חיים אבידור: שישה פלוס אחד.

איל ינון: לא, החישוב נעשה כאילו הם שמונה, לשוטף.

חיים אבידור: לשוטף זה כל מפלגה בנפרד.

איל ינון: אה, סליחה, כי הם מחולקים לאיחוד הלאומי ולבית היהודי, נכון.

גור בליי: רק חידוד, שאם לא ניתן יהיה לפרוע את מלוא החובות האלה מהמימון השוטף, מהמקדמה הם כן היו אמורים לשאת בחלק היחסי שלהם.

גור בליי: אבל פה אני מבין שהמימון השוטף מכסה את כל הפירעון ולכן לא צריך לנגוס במקדמה.

מכלוף מיקי זוהר: בקיצור, לא נשארו חובות.

חיים אבידור: ככל ולא ייקרה משהו לאחד מחברי הכנסת והוא ייגרע משום מה - - -

יואב בן צור: אז למה שישה פלוס אחד?

יואב בן צור: הם שמונה.

חיים אבידור: לא, שמונה זה הסיעה המשותפת, אבל המימון השוטף הולך לכל מפלגה בנפרד.

חיים אבידור: יש עוד דבר אחד שאני רוצה להוסיף.

חיים אבידור: למעשה הצוות הפרלמנטרי נכון להיום הוא צוות פרלמנטרי של שמונה חברי כנסת וזה יורד עכשיו לצוות של שניים עד חמישה.

חיים אבידור: זאת אומרת, הם יורדים ממימון של 504,000 שקלים ל-332,000 שקל כל סיעה.

חיים אבידור: זה אומר שינוי היערכות מחדש של כל הצוות הפרלמנטרי כי נכון להיום המצב גורם לכך שיש להם חריגה של כ-15,000 לכל סיעה מהמימון השוטף.

חיים אבידור: זה צריך לארגן את הצוות הפרלמנטרי בצורה כזאת, או לפטר אנשים או להעביר מאחד לשני.

חיים אבידור: צריך לראות איך לעשות את הדבר הזה.

חיים אבידור: קחו בחשבון שיש גם חודש הודעה מוקדמת.

איל ינון: השלכה נוספת שעוד תהיה להתפלגות הזאת - שאנחנו לא דנים בה כרגע אבל נבקש מיו"ר ועדת הכנסת, אחרי זה, לקבוע את זה להמשך השבוע - זה לעניין סגני יושבי ראש ועדת הבחירות המרכזית.

איל ינון: הסגנים נקבעים לפי גודל הסיעות.

איל ינון: כרגע, לבית היהודי, בשל גודלה, יש סגן יושב ראש לוועדת הבחירות.

איל ינון: הפילוג הזה יגרום לכך, שבשלב זה לא יהיה לבית היהודי סגן יו"ר ועדת הבחירות ואנחנו נצטרך לראות מה אנחנו עושים עם זה.

איל ינון: אנחנו נדבר על זה בהמשך, זה לא להיום.

מכלוף מיקי זוהר: טוב חברים, מאחר והיועץ המשפטי הבהיר בפנינו שכל הדרישות קוימו, על כן אנחנו צריכים לאשר את הבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מצביעים על סעיף 1, התפלגות סיעת הבית היהודי לפי סעיף 59(1) לחוק הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד, מי נגד.

מכלוף מיקי זוהר: בעד – 5

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – אין

מכלוף מיקי זוהר: ההחלטה התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: סעיף 2, שם הסיעה החדשה לפי סעיף 10 לתקנון הכנסת, הימין החדש, מי בעד ומי נגד.

מכלוף מיקי זוהר: בעד – 5

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – אין

מכלוף מיקי זוהר: ההחלטה התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: סעיף 3, הסיעה מייצגת מפלגה, מפלגת צל"ש: ציונות, ליברליות ושוויון, לפי ההגדרה של סיעה בסעיף 1 לחוק מימון מפלגות.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד, מי נגד.

מכלוף מיקי זוהר: בעד – 4

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – 1

מכלוף מיקי זוהר: ההחלטה התקבלה, תודה רבה, הישיבה נעולה.