ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 715, 2018-11-12 11:30

יעקב מרגי: שלום לכולם.

יעקב מרגי: בבוקר התעסקנו עם תקנות הסעות לפעוטות ולילדים בחינוך המיוחד.

יעקב מרגי: אנחנו עוברים במעבר חד.

יעקב מרגי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך התרבות והספורט של הכנסת.

יעקב מרגי: ה-12 בנובמבר 2018.

יעקב מרגי: ד' בכסלו התשע"ט.

יעקב מרגי: הנושא: הצעת חוק התרבות והאמנות (תיקון מס' 2), התשע"ט–2018, הצעת חוק ממשלתית שמספרה 1261.

יעקב מרגי: הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

יעקב מרגי: אנחנו היום נתעסק בנימוק של ההסתייגויות בלבד.

יעקב מרגי: למי שתוהה ושואל, או מחכה לדעת – היום לא תהיינה הצבעות.

מסעוד גנאים: מחר?

יעקב מרגי: מחר, בעאדין, זה יום חדש ידידי.

יעקב מרגי: חכה, למה?

יעקב מרגי: תשאיר את זה במתח.

עודד פורר: הסתייגויות רק בכתב או שאפשר גם בעל פה?

יעקב מרגי: מה?

עודד פורר: הסתייגויות צריך להעביר בכתב קודם?

 << דובר >> מירב ישראלי: דב, הגשתם.

עודד פורר: פספסתם הסתייגות חשובה, אבל לא נורא.

דב חנין: חשבתי שאמרת שנגיש בתחילת הישיבה.

יעקב מרגי: מותר לך לחשוב אבל למה אני צריך לחשוב במקומך?

עודד פורר: יש הצעות לסדר אדוני.

יעקב מרגי: הצעות לסדר, מי רצה?

יעקב מרגי: מה קרה?

יעקב מרגי: כל כך הרבה בלגן יש?

יעקב מרגי: ברושי היה ראשון אבל ליידיס פירסט.

יעקב מרגי: מיכל רוזין בבקשה.

יעקב מרגי: הקדמתי את מיכל רוזין, מותר לי.

מיכל רוזין: תודה רבה.

מיכל רוזין: אני בטוחה שהגשנו הסתייגויות חשובות ונכונות, ואין ספק שאנחנו נמשיך להביע את מחאתנו נגד חוק הנאמנות בתרבות.

מיכל רוזין: אבל אני רוצה להזכיר לכולנו בפתיחת הישיבה, שהיום נפתח השבוע הרביעי של שביתת הסגל האקדמי הבכיר במכללות הציבוריות.

מיכל רוזין: שביתה.

מיכל רוזין: (מחיאות כפיים באולם הוועדה.

מיכל רוזין: )

יעקב מרגי: תעצרי רגע, בוועדות הכנסת אין כפיים.

יעקב מרגי: בתוכניות ריאליטי יש.

יעקב מרגי: תרצו– תעברו לשם.

מיכל רוזין: כן, כפיים לכל חוק של מירי רגב.

מיכל רוזין: אבל בכל זאת אני רוצה לומר כי זה נושא חשוב.

מיכל רוזין: אתה חבר הכנסת מרגי, יושב-ראש הישיבה היחיד שהתייחס באמת לנושא הזה בעקבות דיון מהיר שאני הגשתי לוועדה, והתקיים פה דיון.

מיכל רוזין: בהודעות הסיכום אתה השמעת קול צלול וברור שקרא לוועד ראשי המכללות, לוות"ת, לאנשי האוצר, לחזור למשא ומתן עם נציגי המועצה המתאמת של ועדי הסגל הבכיר במכללות ולצערי הרב עד עכשיו לא קרתה שום - - -

יעקב מרגי: רגע, רגע.

יעקב מרגי: תעצרי מיכל.

יעקב מרגי: אני רואה הרבה אנשים עומדים.

יעקב מרגי: אני עוצר את הדיון.

יעקב מרגי: מי שיש לו מקום שישב ומי שאין לא יתכבד לצאת.

יעקב מרגי: ואם יש מוזמנים שנרשמו לדיון והם בין העומדים, אז שהעוזרים הפרלמנטרים יתכבדו ויפנו מקום לאורחים.

יעקב מרגי: ככה חינכו אותי, תמיד כשהגיעו אורחים אני פיניתי את מקומי, בבית הכנסת ובכל מקום שהיה אפשר.

יעקב מרגי: אז כולם יושבים?

קריאה: כן.

יעקב מרגי: בבקשה.

מיכל רוזין: אז אני אסיים את ההצעה לסדר בקריאה אליך לקרוא לשר החינוך נפתלי בנט, ולשר האוצר כחלון, להתגייס לעניין הזה.

מיכל רוזין: לא למסמס, לא לנהל מדיניות של הפרד ומשול, ולהגיע לסיום השביתה לטובת כל הצדדים, ובעיקר לטובת זכויות העובדים של הסגל הזוטר והבכיר.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: עכשיו - - -

מירב בן ארי: בעיקר עבור הסטודנטים שמוחזקים כבני ערובה ולא לומדים ושילמו.

מיכל רוזין: הסטודנטים לא בני ערובה.

יעקב מרגי: רגע.

מירב בן ארי: את מדחיקה את הסטודנטים מרוב שאת דואגת למרצים.

יעקב מרגי: רגע, רגע.

מיכל רוזין: לדאוג לזכויות המרצים שלהם זו סולידריות.

מיכל רוזין: סולידריות עם המרצים.

יעקב מרגי: מרגע זה - - -

מירב בן ארי: הסטודנטים פשוט בני ערובה שלהם.

קריאה: - - -

יעקב מרגי: את יכולה לצאת לפני שאני מוציא אותך?

קריאה: - - -

יעקב מרגי: לא, לא, לא.

יעקב מרגי: תוציא אותה בבקשה.

מירב בן ארי: הרגתם את הסטודנטים.

קריאה: - - - השר בנט, למה השר בנט לא מתערב?

יעקב מרגי: סדרנים.

קריאה: אנחנו ממשיכים לשבת ואף אחד לא שם לב לדברים האלה.

קריאה: תצאו בקריאה ברורה שיישבו איתנו כאן ועכשיו.

יעקב מרגי: את מפריעה, גבירתי את מפריעה.

יעקב מרגי: לצאת בבקשה.

יעקב מרגי: תצאי אחריה גם כן.

יעקב מרגי: נשקיע חמש דקות בהצגות.

יעקב מרגי: החוצה בבקשה.

מיכל רוזין: זו לא הצגה, זה בנפשם.

יעקב מרגי: תצאי החוצה בבקשה.

מיכל רוזין: זו הפרנסה שלהם והזכויות שלהם.

יעקב מרגי: לא מפריעים בוועדות.

יעקב מרגי: בבקשה.

מיכל רוזין: אבל זו לא הצגה.

מיכל רוזין: אל תגדיר את זה כהצגה.

יעקב מרגי: זו תהיה ההפרעה האחרונה.

יעקב מרגי: מי שיפריע פה מבין האורחים או יתפרץ לדברים, הנה אני אומר לסדרנים, אני אקרא לו פעם אחת ואם הוא לא יקשיב לי הוא יצא החוצה.

יעקב מרגי: תקשיבו, נגמרו ההצעות לסדר.

יעקב מרגי: זה בשביל כל חברי הכנסת בסוגיית שביתת המרצים, בסדר?

יעקב מרגי: נאמר בסוף את מה שיש לנו לומר בסוגיה הזו.

יעקב מרגי: עכשיו - - -

מיכל רוזין: זה חשוב שתאמר חבר הכנסת מרגי.

יעקב מרגי: אני אומר מה אני חושב על המל"ג ועל הוות"ת ועל כל - - -

מיכל רוזין: ושר האוצר, ושר החינוך.

יעקב מרגי: אני אומר על כולם, תודה.

עודד פורר: גם אנחנו יכולים לומר מה אנחנו חושבים.

יעקב מרגי: תצאי החוצה בבקשה.

יעקב מרגי: מי צעק?

קריאה: זאת עם הירוק צועקת.

קריאה: מה את מלשינה?

קריאה: יושבת שם ו - - -

מירב בן ארי: עד ז'קלין.

יעקב מרגי: תודה רבה ז'קלין.

מירב בן ארי: תודה.

איתן ברושי: אני מכבד את בקשתך אדוני היושב-ראש, ובכל זאת אני אגיד משפט: התכוונתי לאותו הנושא.

איתן ברושי: יש איום על שלימותה של שנת הלימודים האקדמית.

איתן ברושי: ביוזמתך וביוזמת חברים קיימנו פה דיון ולא קרה שום דבר.

איתן ברושי: מדינה שאומרת שההון האנושי זה ההון העיקרי שיש לה לא יכולה לעמוד מנגד במצב שקיים.

איתן ברושי: אני מציע ומבקש שתמצא זמן, אם זה לא יסתדר עד יום רביעי - - -

יעקב מרגי: אז לא קיבלת את בקשתי.

איתן ברושי: אמרתי, אני מקצר.

איתן ברושי: תעלה את זה עד יום רביעי כדיון נוסף בוועדת החינוך התרבות והספורט בראשותך.

איתן ברושי: שיהיה פה דיון ביום רביעי.

יעקב מרגי: תודה.

איתן ברושי: למצב הזה אין אפשרות להימשך.

איתן ברושי: תודה.

יעקב מרגי: תקשיבו, רגע, עצרו פה, אין הצעות לסדר.

יעקב מרגי: יש לי בקשה מיוחדת: חברי הכנסת מאיר כהן ועפר שלח אמורים להשתתף בישיבת נשיאות הכנסת.

יעקב מרגי: עפר?

עפר שלח: אני בוועדת חוץ וביטחון.

עפר שלח: משהו חשוב.

יעקב מרגי: אני רוצה להתחיל בנימוק ההסתייגויות של עפר שלח ומאיר כהן, כי הם צריכים לצאת בשעה 12:00.

דב חנין: לא יהיה דיון בסעיפים לפני ההסתייגויות?

איתן ברושי: לא שמעת - - -

עודד פורר: נאפשר להם להציג את ההסתייגויות כדי שהם ייצאו לנשיאות הכנסת.

יעקב מרגי: דב, תרשה לי לא להתעצבן מהשאלה ולא לענות לך.

יעקב מרגי: נגמר הדיון.

יעקב מרגי: אנחנו קצבנו זמן.

דב חנין: אמרת לי שאני אוכל לדבר על החוק לגופו.

יעקב מרגי: כשנתתי לך לדבר לגופו דיברת על כל הגופים חוץ מגופו.

יעקב מרגי: מספיק.

יעקב מרגי: שבו בבקשה.

דב חנין: אני עומד על זכותי לדבר על הצעת החוק.

יעקב מרגי: תעמוד על זכותך במקום אחר.

יעקב מרגי: יש גבול, יש גבול, אל תבזו את התפקיד שלכם.

יעקב מרגי: בבקשה אדוני, זה מפריע לי.

יעקב מרגי: היועצת המשפטית - - -

מיקי רוזנטל: אני רוצה הערה בשם כל סיעות האופוזיציה.

דב חנין: אני לא מוצא טעם לפגם בזה - - -

יעקב מרגי: בוא ניתן להם ואחר כך לך.

יעקב מרגי: אחר כך יגידו שלא נתנו.

יעקב מרגי: עפר, נראה לך שאתה תצליח לנמק את ההסתייגויות שלך עד השעה 12:00?

מאיר כהן: כן, כן.

יעקב מרגי: כן?

עפר שלח: ברשותך אני אתייחס, יש לנו 83 הסתייגויות, חלקן לא - - -

יעקב מרגי: את המהותיות תוכל - - -

עפר שלח: את המהותיות אני אנמק.

יעקב מרגי: בבקשה.

יעקב מרגי: אני מבקש לשמור על השקט ולשבת.

מיקי רוזנטל: המחנה הציוני מצטרף להסתייגויות.

עפר שלח: אני מתחיל בהוספת - - -

מאיר כהן: המחנה הציוני מצטרף?

מיקי רוזנטל: להסתייגויות של יש עתיד.

מאיר כהן: אוקיי.

תמר זנדברג: גם מרצ.

עפר שלח: אני מתחיל בהוספת סעיף אחד לחוק עוד לפני שאנחנו מגיעים לחוק כמו שהוא כתוב.

יעקב מרגי: אנחנו מדברים עכשיו על הסתייגויות של יש עתיד.

עפר שלח: כן, של יש עתיד.

יעקב מרגי: בבקשה.

עפר שלח: והצטרפו אלינו המחנה הציוני.

יעקב מרגי: רק תאמר לנו מספר סעיף מהטופס שהגשת על מנת שנהיה יעילים.

עפר שלח: לכן אני אומר, זה לא נוגע, זה לא שינוי של סעיף קיים אלא הוספת סעיף אחד לחוק: "מטרתו של חוק זה היא לעגן את סמכותה של שרת התרבות להחליט מהי תרבות ראויה ושאינה ראויה, ולנצל את כוחה כמי שמחזיקה ידה על ברז המימון, כדי להפוך לקומיסר העל של התרבות הישראלית".

עפר שלח: זה נשמע כמו הסתייגות קנטרנית, אבל זה ממש לא.

עפר שלח: היא לקוחה מתוך דבריו של היועץ המשפטי לכנסת שדיבר כאן על העובדה שלחוק הזה, בניגוד לחוקים ממשלתיים אחרים, אין סעיף מטרה ותכלית, ולא בכדי.

עפר שלח: הוא דיבר על שתי המטרות והתכליות או כנגד שתי המטרות והתכליות שהוא רואה לחוק הזה.

עפר שלח: האחת היא: נאמנות בתרבות – שזה דבר שהוא פסל אותו מכל וכל – והשנייה זה מה שמכונה "חופש המימון", שהוא התייחס לזה כמשהו מתעתע ובעייתי בצורה בלתי רגילה.

עפר שלח: מכיוון ששני הדברים האלה לא הוצגו לוועדה בסעיף מטרה ותכלית אבל הם אלה שעומדים בלב החוק הזה אז אנחנו מציעים את זה כסעיף מטרה ותכלית לחוק הזה.

יעקב מרגי: תודה, הלאה.

עפר שלח: הסתייגות מהותית שנייה היא הסתייגות מספר 8 ברשימה שלנו: בסעיף קטן 12(א)(1), המילים "שלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית" – יבוטלו.

עפר שלח: כל היועצים המשפטיים שדיברו כאן, גם היועץ המשפטי לכנסת, וגם היועצים המשפטיים של משרדי הממשלה, התייחסו לכך שהסעיף הזה הוא סעיף מאוד-מאוד בעייתי.

עפר שלח: מהי מהותה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית – זה אולי ברור לכל אחד מאיתנו כאדם פרטי באופן אינטואיטיבי - -

יעקב מרגי: יש הרבה רעש בחדר.

עפר שלח: - - אבל מה המשמעות של זה באופן חוקי?

עפר שלח: זה עד כדי כך בעייתי שלמשל בחוק הנכבה זה לא מופיע.

עפר שלח: לכן, אנחנו מציעים שהסעיף הזה יבוטל כי הוא פשוט לא מתאים לסעיפים האחרים.

יעקב מרגי: הבנתי.

עפר שלח: הסעיף הבא, מאיר, אתה תגיד לי את המספרים.

עפר שלח: הסתייגות 17: "בסעיף קטן 12(א) במקום ההגדרה "צוות מקצועי" תבוא ההגדרה: ""מועצה מקצועית" – מועצה שחבריה הם שניים מנציגי איגודי היוצרים, וכן נציג היועץ המשפטי לממשלה".

עפר שלח: אחת הבעיות שהוצגו פה גם על ידי היועצים המשפטיים היא העובדה שהצוות המקצועי הזה הוא כולו אנשים הממונים על ידי שר או שרת התרבות.

עפר שלח: הוא כולו אנשים שחייבים דין וחשבון, מה שבאמת הופך את שרת התרבות, לצורך העניין, לקומיסר של האמנות במדינת ישראל ושל התרבות במדינת ישראל – דבר שהוא בעייתי על פניו.

עפר שלח: לכן, אנחנו מציעים, שאם יש צוות מקצועי, לכאורה ההחלטה היא של השר, אנחנו מציעים לשנות גם את זה.

עפר שלח: אבל, אם ההחלטה היא של השר – יתייעץ בבקשה השר עם צוות מקצועי שהוא אכן צוות מקצועי.

עפר שלח: וההגדרה מהי תרבות, עם כל הכבוד, ויש לי כבוד רב לפקידים של משרד התרבות, אני חושב שהאנשים שעליהם אנחנו מדברים – נציגי איגודי היוצרים – הם האנשים שיודעים מהי תרבות ויוכלו לדבר על זה.

עפר שלח: וכן נציג היועץ המשפטי לממשלה מכיוון שהיועץ המשפטי לממשלה, כל האמירות שהיו לנו פה, כולל של היועץ המשפטי של האוצר שדיבר פה אתמול, וגם נציגי היועץ המשפטי לממשלה היו ואמרו שאם החוק הזה יעבור צריך לפרש במידת הזהירות הראויה ועל פי קריטריונים מאוד-מאוד מחמירים להפעלתו.

עפר שלח: ולכן, נציג היועץ המשפטי לממשלה נראה לנו האיש הראוי להציג את הצד המשפטי, ונציגי איגודי היוצרים את הצד שנוגע לתרבות.

יעקב מרגי: בבקשה.

הסתייגות מספר 20: התייחס לזה היועץ המשפטי לכנסת כאן בדבריו.

הסתייגות מספר 20: החוק הזה מחמיר יותר מחוק הנכבה שלכאורה הוא בא להחליף אותו.

הסתייגות מספר 20: הרי כל הטיעון של משרד התרבות הוא שאת החוקים הקיימים משרד האוצר לא קיים, והוא בעצם רוצה את הסמכויות לקיים את זה אצלו, כי יש לו טענה כלפי משרד האוצר על זה שהוא לא קיים.

הסתייגות מספר 20: אז בואו נעשה את זה כמו שזה היה ולא נחמיר זאת, כדברי היועץ המשפטי לכנסת, ולכן "בעד אותה פעילות שאינה נתמכת או לכל היותר פי שלושה".

יעקב מרגי: ואם לא?

עפר שלח: נאמר פה באופן מפורש שההחמרה זאת החמרה בלתי-ראויה גם אל מול חקיקה קיימת.

עפר שלח: העובדה שעל פעילות שתימצא על ידי שרת התרבות כבלתי-ראויה, פעילות שאינה נתמכת, אפשר יהיה בעצם להסיר את כל התמיכה באותו גוף ולא משנה איזה חלק זה מפעילותו וכן הלאה.

עפר שלח: ולכן אנחנו אומרים: או החלק היחסי או שליש מכלל התמיכה, שלא יהיה מצב – אני חוזר ומזכיר, תרבות שאינה נתמכת במדינת ישראל היא תרבות שאינה קיימת.

עפר שלח: אין לה דרך.

עפר שלח: למי שמכיר את עולם התרבות ואני חושב שאני מכיר אותו קצת.

עפר שלח: אין דרך לקיים תרבות אלא בתמיכה ולכן הסרת התמיכה לא יכולה להיות כזו שתחסל גופי תרבות במדינת ישראל.

יעקב מרגי: ברור.

מירב בן ארי: איזה מספר זה עפר?

עפר שלח: ברשימה שלנו 29.

הבא 41: אני לא רוצה לחזור על דברים שכבר אמרתי בגלל קוצר הזמן.

הבא 41: אנחנו חושבים שהיועץ המשפטי לממשלה חייב להיות מעורב בכל התהליך של יישום החוק הזה.

הבא 41: בגלל שכמו שאנחנו רואים איך החוק הזה נחקק, וכמו ששמענו את נציג היועץ המשפטי לממשלה, אני חייב להגיד, אנחנו פשוט סומכים עליהם יותר, אין מה לעשות, וזו לא הערה אישית כמובן כלפי אף אחד.

הבא 41: ההסתייגות הבאה, 42.

יעקב מרגי: למרות שבדיונים האלה לא הייתה בעיה להעיר הערות אישיות.

עפר שלח: מה זה?

יעקב מרגי: עפר, אין זמן.

יעקב מרגי: קדימה.

עפר שלח: תהיינה מספר הערות אישיות כלפי היושב-ראש והן תאמרנה בסוף.

יעקב מרגי: בכיף.

מיקי רוזנטל: רק חיוביות.

יעקב מרגי: לא, לא למה?

מיקי רוזנטל: ככה אני רוצה.

יעקב מרגי: אל תגביל.

עפר שלח: אני רוצה - - -

מיקי רוזנטל: אתה יכול להגיד לי מה להגיד?

יעקב מרגי: עפר, סליחה שהפרעתי לך.

עפר שלח: מיקי, המון שנים אתה מפריע לי.

תתווסף פסקה: מכיוון שאנחנו רואים שהחוק הזה, ההפעלה היחידה שלו, אם תהיה – ואנחנו כמובן מתנגדים לחוק ונתנגד לחוק בכלל – צריכה להיות במידת הזהירות, מכיוון שאין מידת זהירות בדרך שבה החוק הזה מנוסח ובכוונות שאנחנו רואים שעומדות מאחוריו, אנחנו רוצים ששר נוסף יהיה.

תתווסף פסקה: גם על זה דיבר היועץ המשפטי לכנסת, ומכיוון שאנחנו מקווים שמתישהו יתחלף היושב-ראש של ועדת החינוך, ויהיה פה יושב-ראש שאנחנו יכולים לסמוך עליו אז אנחנו רוצים להוסיף גם את ועדת החינוך.

יעקב מרגי: אז קיבלתי אותה במזומן.

עפר שלח: ביקשת.

עפר שלח: קיבלת.

עפר שלח: 57.

יעקב מרגי: אבל אם כבר, כשייכנס החוק הזה לתוקפו גם אותה שרה שאתה לא סומך עליה כבר לא תהיה שרה.

עפר שלח: אם מבטיחים לי שאתה תהיה שר התרבות והיא תהיה יושבת-ראש הוועדה אני מוריד את ההסתייגויות.

יעקב מרגי: לא, לא, הלכת רחוק.

מיקי רוזנטל: צריך לקחת אפשרות שתהיה שרה יותר טובה, אבל גם אולי יותר גרועה.

עפר שלח: אוקיי.

מיקי רוזנטל: אי-אפשר לדעת אף פעם.

יעקב מרגי: הנה, קיבלתם מחמאה במשרד התרבות, יוכל להיות יותר גרוע.

עפר שלח: את הסתייגויות 56 ו-57 אני לא אנמק, זה אותם דברים: היועץ המשפטי, שר האוצר.

האחרון זה 78: החוק הזה, חברים, הוא חוק בעייתי.

האחרון זה 78: זה עלה פה באופן מאוד מהותי.

האחרון זה 78: הוא בעייתי במהותו והוא בעייתי בתהליך שלו, הוא בעייתי בסמכותו המשפטית.

האחרון זה 78: אם נגזר עלינו לשים אותו בואו ניתן שנה לבחון את העניין.

האחרון זה 78: החוק יהיה בתוקף אבל לא יופעל בשנה הראשונה.

האחרון זה 78: ואם בשנה הזאת נוכל להסיר 85% מן התלונות של "בצלמו", אז יכול להיות שלא יישאר לנו על מה לעבוד שנה אחר כך.

האחרון זה 78: תודה אדוני.

יעקב מרגי: השאלה מה עם בצלם דמות תבניתו.

דב חנין: אפשר להודיע על הצטרפות?

יעקב מרגי: לא.

מאיר כהן: יכול להיות שהמנכ"ל יסכים - - -

יעקב מרגי: חכה רגע, לא.

מיקי רוזנטל: מותר לו.

יעקב מרגי: לא, לא רוצה עכשיו.

מאיר כהן: יכול להיות שהמנכ"ל יסכים להסתייגויות ואז - - -

יעקב מרגי: עוד לא סיימו, חכה.

מאיר כהן: מה אתה אומר?

יעקב מרגי: מאיר, סיימתם?

מאיר כהן: כן, אנחנו סיימנו, תודה רבה.

עפר שלח: תודה אדוני.

יעקב מרגי: כל סיעה שרוצה להצטרף להסתייגויות של סיעה אחרת שיודיעו על הצטרפות.

מיקי רוזנטל: אנחנו כבר הצטרפנו כולנו.

דב חנין: אני מבקש להודיע, גבירתי היועצת המשפטית, בשם סיעת הרשימה המשותפת אנחנו מבקשים להצטרף להסתייגויות 1–8 ו-10–83 של סיעת יש עתיד.

מירב בן ארי: מה קרה ל-9?

יעקב מרגי: רגע, רגע, רגע.

יעקב מרגי: מירב שנייה.

יעקב מרגי: מרצ.

מירב בן ארי: אני מוטרדת.

יעקב מרגי: מרצ, אתם - - -

מירב בן ארי: אה, יש להם בעיה עם מגילת העצמאות.

יעקב מרגי: תמר, את רוצה להצטרף - - -

מירב בן ארי: בגלל זה ויתרתם על סעיף 9.

יעקב מרגי: היא הצטרפה.

תמר זנדברג: הצטרפנו.

מירב בן ארי: איזו בושה.

יעקב מרגי: בבקשה, מיקי.

מיקי רוזנטל: אדוני - - -

מירב בן ארי: מגילת העצמאות.

תמר זנדברג: אתם לא מתביישים?

תמר זנדברג: אתם ביטלתם את מגילת העצמאות בחוק הלאום.

מירב בן ארי: הי, הי.

מירב בן ארי: לא דיברתי על מרצ.

יוסף ג'בארין: הקואליציה דחתה את מגילת העצמאות ואת מדברת עלינו?

מירב בן ארי: לא דיברתי על מרצ.

יוסף ג'בארין: הקואליציה דחתה את ההצעה.

מירב בן ארי: לא, דיברתי על מגילת העצמאות שהרשימה המשותפת לא מסוגלת להכיר בה כאן.

יוסף ג'בארין: אם את לא מסוגלת לקבל אותה אז שאני אקבל אותה?

תמר זנדברג: מה את מורידה ככה?

תמר זנדברג: תירגעי בבקשה, מה זה?

מירב בן ארי: תירגעי את.

מיקי רוזנטל: בנות.

מירב בן ארי: אני לא מדברת איתך, דיברתי איתם.

תמר זנדברג: אתם ביטלתם את מגילת העצמאות בחוק הלאום.

מירב בן ארי: אנחנו ביטלנו.

תמר זנדברג: ועכשיו את מדברת גבוהה-גבוהה על מגילת העצמאות?

יעקב מרגי: תודה, גמרנו.

מירב בן ארי: אני לא ראיתי סעיף ביטול.

תמר זנדברג: שלי נעלייך מעל רגלייך כשאת מדברת על מגילת העצמאות.

מירב בן ארי: לא ביטלנו את מגילת העצמאות.

יעקב מרגי: השלנו נעלינו מעל רגלינו וכובענו מעל ראשנו.

יעקב מרגי: יאללה, קדימה, מיקי רוזנטל.

מירב בן ארי: - - - מגילת העצמאות.

מיקי רוזנטל: תודה רבה אדוני היושב-ראש.

יעקב מרגי: זו הייתה התפרצות אחרונה לדיון הזה, גם של חברי הכנסת.

מיקי רוזנטל: תודה רבה אדוני.

מיקי רוזנטל: את ההסתייגויות של המחנה הציוני ינמק מטעמנו חבר הכנסת פרופסור יוסי יונה.

מיקי רוזנטל: אני רוצה אבל להקדים ולומר משהו בשם כל סיעות האופוזיציה כולן.

יעקב מרגי: תקשיבו נציגי סיעות האופוזיציה.

יעקב מרגי: מודיעים הודעה בשמכם כולכם.

מיקי רוזנטל: סיעות האופוזיציה כולן יתנגדו לחוק גם אם יוכנסו בו שינויים ויוכנסו בו הסתייגויות וגם, שלא יפורש לא נכון, כל ההסתייגויות הן בבחינת למזער נזקים.

יעקב מרגי: אני מבין שאתה אומר את זה דקלרטיבית.

יעקב מרגי: לא הייתה לך הווא אמינא שהולכים להעביר את ההסתייגויות.

מיקי רוזנטל: לא, אני אשמח מאוד - - -

יעקב מרגי: שאני אדע את התחושות.

יעקב מרגי: שאני אדע את התחושות שלך.

מיקי רוזנטל: אני אשמח מאוד, חלק מההסתייגויות אנחנו נימקנו אותן, והסברנו אותן.

יעקב מרגי: אל תדאג, זה לא יקרה.

מיקי רוזנטל: אני מקווה מאוד שכן.

מיקי רוזנטל: אבל, אין בקבלת ההסתייגויות משום קבלת החוק או הסכמה עם תוכנו.

מיקי רוזנטל: אנחנו חושבים, אדוני, כל האופוזיציה חושבת לצורך העניין שקרו פה כמה דברים והם חמורים ביותר.

מיקי רוזנטל: ראשית, הייתה דריסה מוחלטת של חוות הדעת של הייעוץ המשפטי לכנסת.

יעקב מרגי: יוסי יונה לא יחזור על הדברים האלו כשהוא יציג את ההסתייגויות?

מיקי רוזנטל: לא יודע, אני אומר לך את מה שאני אומר ובקצרה.

יעקב מרגי: אז בקצרה.

דב חנין: יש דברים שכל כך חשוב שייאמרו.

מיקי רוזנטל: זה דברים שחשוב שייאמרו.

יעקב מרגי: חזרנו, וחזור, ונחזור, וחזור.

מיקי רוזנטל: 1.

מיקי רוזנטל: אנחנו חושבים שאי-התחשבות ולקיחה בחשבון של הסברים שנאמרו פה בישיבת הפתיחה של היועץ המשפטי של הכנסת, היועץ המשפטי לממשלה, נציגו, היועצת המשפטית של משרד התרבות עצמה שהיו לה הסתייגויות, והעברת החוק בנוסחו המקורי היא תקלה חמורה של הוועדה ושל החקיקה ושל עבודת הכנסת.

מיקי רוזנטל: זה אחד.

מיקי רוזנטל: 2.

מיקי רוזנטל: לא הייתה שום התייחסות עניינית לחלק מהביקורת.

מיקי רוזנטל: למשל לסוגיית תכלית החוק.

מיקי רוזנטל: אדוני הזמין את נציג האוצר כדי לשמוע מה היה ואיך התנהל הנוסח של חוק הנכבה.

מיקי רוזנטל: לא שמענו שום ביקורת עניינית על הדבר הזה ולפיכך תכלית החוק עדיין נשארה נעלמת מבחינתנו.

יעקב מרגי: שם נפל פגם בהליך.

מיקי רוזנטל: בהליך, נכון.

מיקי רוזנטל: אבל, גם אי-התחשבות בדברים שנאמרים, שהם בעיות חוקתיות בחקיקת החוק.

יעקב מרגי: זה לא פגם בהליך.

מיקי רוזנטל: אני חושב, אני מתריע.

תמר זנדברג: - - -

יעקב מרגי: אתה התרעת, ואני עניתי, ואנחנו ממשיכים הלאה.

יעקב מרגי: חברות הכנסת זנדברג ובן ארי לא חייבות על כל דבר להתווכח.

מירב בן ארי: לא, אנחנו מנהלות דיון.

מיקי רוזנטל: משפט סיכום.

יעקב מרגי: אל תנהלו.

מיקי רוזנטל: למה על הגב שלי אבל?

יעקב מרגי: אתם מפריעים לו.

מיקי רוזנטל: תראו, מדובר פה - - -

תמר זנדברג: - - -

מירב בן ארי: הנה, אנחנו שתינו מסכימות עכשיו.

מיקי רוזנטל: מדובר פה בחוק שהוא אנטי-דמוקרטי - - -

מסעוד גנאים: אולי תפריד ביניהן?

מסעוד גנאים: תעביר אחת לפה.

יעקב מרגי: תודה, עד שהשתקנו אותן עכשיו אתה באת?

יעקב מרגי: אל תעזרו לי.

מירב בן ארי: מה זה?

תמר זנדברג: יש פה שתי חברות כנסת בדיון - - -

איתן ברושי: שלוש.

תמר זנדברג: תירגעו.

מיקי רוזנטל: אני חוזר, מדובר בחוק שהוא אנטי-דמוקרטי, אנטי-חוקתי, הוא נגד אמנות והוא כל-כולו אצבע בעין – גחמה פוליטית של השרה שנועדה לקדם אותה בפריימריז.

מיקי רוזנטל: בינו לבין אמנות אין דבר ולכן אני מציע לחבריי לדחות את החוק על פניו.

יעקב מרגי: תודה.

מיקי רוזנטל: מעבר לסייגים, תודה.

יעקב מרגי: יוסי יונה בבקשה.

יוסי יונה: אדוני היושב-ראש - - -

יעקב מרגי: סעיף ומספר.

יעקב מרגי: איפה זה אצלך?

יעקב מרגי: קח את הרשימה של המחנ"צ.

מיקי רוזנטל: סעיף 1.

יעקב מרגי: תחזיק את הרשימה והפנה אותנו אל הסעיף ברשימה.

יוסי יונה: אז הנה אם כן 12(א).

יוסי יונה: אדוני היושב-ראש, אנחנו מנמקים אם כי אנחנו חושבים שהחוק הזה, במיוחד גם סעיף "העילות", אנחנו עכשיו מתייחסים לעילה הראשונה – שלילת קיומה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

יוסי יונה: אנחנו יודעים שבאמת החוק הזה בא לעולם בחטא.

יוסי יונה: יש פה פגיעה מהותית בדמוקרטיה הישראלית ואנחנו רוצים גם לומר כאן, אדוני היושב-ראש, שזו העמדה שלנו המסתייגים.

יוסי יונה: היה והתיקונים שאותם אנחנו מבקשים להכניס בתוך החוק הזה יתקבלו, אנחנו עדיין מתנגדים לו בתוקף.

יעקב מרגי: נאמר.

יוסי יונה: שוב, אדוני היושב-ראש, החוק הזה בא לעולם בחטא, והוא צריך לעבור מן העולם, וטוב שעה אחת קודם.

יוסי יונה: אני מקווה שבסופו של דבר תשלוט פה התבונה, מישהו יקבל את התבונה ואת השכל הישר ויגיד שהחוק הזה פוגע באופן משמעותי בדמוקרטיה הישראלית.

יעקב מרגי: הסעיף הבא הוא מספר 8.

יעקב מרגי: זה לגבי העילה של ציון יום העצמאות.

יעקב מרגי: עכשיו שוב אדוני, אני רוצה לנמק באופן כללי איזושהי אמירה.

יעקב מרגי: אני ציינתי זאת בדיונים הקודמים שלנו ואני חוזר ומציין כאן:

יעקב מרגי: הבסיס של ההסתייגות שלנו אינו אומר את הדברים שכאשר נאמרים יש בהם משום פגיעה בעילות הללו היא מקובלת עלינו.

יעקב מרגי: הטענות שלנו נשענות כאן על עקרונות של סובלנות.

יעקב מרגי: אנחנו חושבים שמדינת ישראל כמדינה דמוקרטית יכולה להכיל גם ביטויים ואמירות שיש בהן משום קריאת תגר.

יעקב מרגי: אנחנו חושבים שהיא מספיק איתנה, מדינתנו מספיק איתנה והדמוקרטיה מספיק איתנה כדי להכיל ביקורת כזו.

יעקב מרגי: מה הסעיף הבא?

יוסי יונה: הלאה, לגבי סעיף קטן (ג).

יוסי יונה: זה עוסק בעניין של הפחתה.

יוסי יונה: אנחנו חושבים שההפחתה הזו אינה מידתית לבטל את המימון שעוסק בכלל השנה אלא אנחנו תובעים שזה יהיה מהפעילות הספציפית.

יעקב מרגי: באיזה מספר סידורי אתה?

מיקי רוזנטל: אני מיד אגיד.

יעקב מרגי: סעיף קטן (ג) זה 31.

יעקב מרגי: ב-31 אתה מוחק אותו.

מיקי רוזנטל: סעיף 12א סעיף קטן (ג) – יימחק.

מיקי רוזנטל: זה 31.

מיקי רוזנטל: על פי מספור ההסתייגויות שלנו.

יעקב מרגי: ברור, ברור.

מיקי רוזנטל: אנחנו לא מנמקים את כל ההסתייגויות.

יעקב מרגי: אז זהו.

יעקב מרגי: קפצתם.

מיקי רוזנטל: לא, אנחנו לא מנמקים את כולן.

יעקב מרגי: ברור לי.

יעקב מרגי: יותר קל שהחברים יידעו במה מדובר.

מיקי רוזנטל: יש לנו הרבה מאוד הסתייגויות נוספות - - -

יוסי יונה: בסעיף קטן (ד) שזה בעצם.

יעקב מרגי: חבריי מהמחנ"צ, אתם יכולים לאפשר לרחל עזריה - - -

רחל עזריה: שלוש הסתייגויות קצרות.

יעקב מרגי: שלוש הסתייגויות קצרות.

יעקב מרגי: היא ממהרת לוועדה למלחמה בנגעי סמים ואלכוהול.

מיקי רוזנטל: בסדר.

יעקב מרגי: אז בואו נעשה הפסקה מה.

רחל עזריה: תודה.

מיקי רוזנטל: אי-אפשר להפסיק את המחנ"צ.

רחל עזריה: הפסקה, הפסקה.

יעקב מרגי: אתה מפריע לי אדוני, אני מנסה לדבר כבר ארבע פעמים, שנייה.

יעקב מרגי: מירב, תהיי איתי בבקשה.

יעקב מרגי: אנחנו עוברים להסתייגויות של רחל עזריה.

יעקב מרגי: עושים הפסקה עם המחנ"צ.

רחל עזריה: קודם כל, תודה רבה כבוד היושב-ראש ותודה לכם חבריי מהמחנ"צ על הג'נטלמניות.

שלוש הסתייגויות: העניין השני זה לחייב שגם חברי הוועדה וגם השר, חברי הוועדה בעיקר, יצטרכו לקרוא או לצפות באירוע התרבות המדובר, לקרוא את הספר - - -

יעקב מרגי: קודם קבלת ההחלטה.

רחל עזריה: קודם קבלת ההחלטה.

רחל עזריה: כרגע אין חובה כזאת.

יעקב מרגי: לא היית פה.

יעקב מרגי: כבר העלינו את הכול.

יעקב מרגי: מכובדי, תסתכל עלי – אנחנו אחרי זה, אנחנו בנימוק.

יעקב מרגי: אתה את הפרוצדורה.

רחל עזריה: סליחה, גם הארגון המלין וגם חברי המועצה, יכול להיות שזה הגיוני, זה לא נמצא כיום בחוק אז אני מבקשת שזה יתווסף לחוק.

איתן ברושי: מפטרים את המנכ"ל - - -

רחל עזריה: בסדר?

רחל עזריה: תודה.

מירב בן ארי: כן, כן.

מירב בן ארי: אני מצטרפת להסתייגויות של רחל.

רחל עזריה: מצוין, יופי, תודה רבה.

יעקב מרגי: יפה.

יוסי יונה: חזרנו?

יעקב מרגי: חזרנו למחנ"צ.

יוסי יונה: אז חזרנו למחנ"צ.

יוסי יונה: ב-12א(1)(ד) למעשה זה פשוט.

יוסי יונה: עכשיו חברת הכנסת רחל עזריה הציגה כאן.

יוסי יונה: שם אנחנו כותבים: בסעיף קטן (ד) במקום המלים "לאחר שהובאו לפניו כל אלה ולאחר ששמע" יבוא "אם קיבל את הסכמת שר האוצר לכך, ולאחר ששקל השר את כל אלה, ולאחר ששמע".

יוסי יונה: כלומר, אנחנו מבטאים את אותה הסתייגות.

יוסי יונה: אנחנו לא רוצים להשאיר את הסמכות לפסול, לדחות, ולפגוע במפעלי תרבות כשהוא באופן בלעדי בסמכותה של שרת התרבות אלא לצרף, כל מיני - - - אחרים שבעצם תהיה הסכמה של שני השרים, אדוני היושב-ראש, זאת אומרת:

יוסי יונה: גם שרת התרבות וגם שר האוצר שבידם תופקד הסמכות הזו לעשות כך.

יעקב מרגי: יוסי, רגע.

יעקב מרגי: אומר איש הפרוטוקול ובצדק, אנחנו חברי הוועדה וגם רשם הפרוטוקולים לא מחזיקים את התקציר שלכם.

יעקב מרגי: מחר הוא יצטרך לחפש את זה.

יוסי יונה: אוקיי, אדוני, אנחנו עכשיו נסדר את העניין הפעוט הזה.

מיקי רוזנטל: תודה רבה אדוני שאתה מסייע בידינו.

יוסי יונה: אני רוצה גם במאמר מוסגר לומר תודה רבה לך אדוני יושב-הראש על האופן שבו אתה מנהל את הוועדה, הגון מאוד.

יעקב מרגי: ב-1 לחודש נקבל מזה משכורת, על פי חוק.

יוסי יונה: על פי חוק הוא מקבל משכורת והוא מצדיק את משכורתו.

יוסי יונה: אני יכול להעיד על כך.

יוסי יונה: וזאת על בסיס ישיבה בדיונים רבים.

יעקב מרגי: תודה, אני אשמין, נו.

יוסי יונה: אז כן, ההערה היא בכלל לצוות המקצועי.

יוסי יונה: יש לנו חשש.

יוסי יונה: בעצם, אדוני, זה יותר מחשש.

יוסי יונה: מצוות מקצועי שתחום ההתמחות שלו זה בעצם בתרבות, באמנות, באיכותה וכולי הוא הפך להיות בעצם איזשהו צנזור של התרבות.

יוסי יונה: זה דבר נורא ואיום שאני חושב שזה גם כמעט לשים אות קלון על הצוות המקצועי שיעבוד שם.

יוסי יונה: זה להגיד להם: "הי, חבר'ה, אתם צוות מקצועי שאמון על בדיקת האיכות של מפעל תרבות כזה או אחר.

יוסי יונה: עכשיו אנא תפקדו גם כקומיסרים מטעם" ולהם תהיה את הסמכות לומר האם באמת במפעל התרבות הספציפי הזה יש משום פגיעה באחת העילות שמוצגות כאן על ידי החוק.

יוסי יונה: אני חושב שזו באמת פגיעה מהותית בעולם התרבות והאמנות.

יעקב מרגי: סעיף הבא.

מיקי רוזנטל: יפה דיברת.

מיקי רוזנטל: נימקת את זה יפה.

יוסי יונה: אני תוהה אם העניין של המחמאה כאן הוא בעצם לומר "קצר".

יעקב מרגי: לא, לא.

יעקב מרגי: אני מרגיש שאני מסייע.

יעקב מרגי: תנא דמסייע.

יוסי יונה: אתה מסייע לחלוטין.

יוסי יונה: אני רוצה דרך אגב שאתה גם תחזור לעניין של הסרק.

מיקי רוזנטל: בסדר, אני אנמק את זה.

יוסי יונה: יש לנו הסתייגות שהיא בעצם מבית היוצר של מיקי.

יעקב מרגי: הגענו אליה?

יעקב מרגי: תמשיך, כשנגיע אליה הוא ינמק אותה.

יוסי יונה: אנחנו רוצים להוסיף סעיף, אדוני.

יוסי יונה: להוסיף את סעיף קטן (ח).

יוסי יונה: בעצם הסעיף הזה עלה על בסיס הדיונים שקיימנו גם אתמול ולפני כן.

יוסי יונה: באשר למנגנון - - -

יעקב מרגי: הוספת סעיף קטן (ח), אנחנו לטובת הפרוטוקול, זה הסתייגות 90, מיקי?

 << דובר >> מירב ישראלי: כן, 90.

יוסי יונה: אנחנו שמענו על האופן שבו התלונות הגיעו והבסיס שלפיו הייתה איזושהי עילה לפסול או להקטין תמיכה.

יוסי יונה: הסעיף הזה בעצם מבקש שהעילה להפחתה של תקציב או שלילת תקציב תהיה רק לאחר שהשר, אני מנמק זאת כך: "השר לא יקבל החלטה על הפחתה כאמור בסעיף זה אלא אם צפו בה הצוות המקצועי או מועצת התרבות".

יוסי יונה: כלומר, שזה לא יהיה על פי רב סרן שמועתי, או על פי ברושור כלשהו, שמתקיימת על פיו עילה כלשהי לפגוע במפעל תרבות כזה או אחר.

יוסי יונה: כי ראינו אדוני, והנימוק הזה, אתה יודע, עלה בדיונים של הוועדה לפני כן, שעד כאן הנוהג היה שהתלונות והתביעות שהגיעו למשרד האוצר היו בעצם - - -

יעקב מרגי: על פי זה שעבד שעות נוספות – רב סרן שמועתי.

יוסי יונה: גילינו תופעה מדהימה, שמתוך 100 תלונות שהגיעו למשרד האוצר בעניינים הללו רק שתיים - -

יעקב מרגי: הופנו להמשך טיפול.

יוסי יונה: - - הופנו להמשך דיון.

יוסי יונה: ותרשה לי אדוני לומר שזה בעצם מלמד עד כמה כל החוק הזה הוא - - -

יעקב מרגי: ובעדיין?

יעקב מרגי: הסעיף הבא.

יוסי יונה: אין בו שום צורך ובאמת בעצם יש יותר אפקט של צינון על האומנים ועל עולם התרבות מאשר לעודד את קיומם.

יוסי יונה: אלה הם בעצם חלק מהנימוקים המרכזיים והמהותיים שלנו.

יוסי יונה: אני מחזיר את - - -

מיקי רוזנטל: אדוני, אני יודע שביקשת להגיש את ההסתייגויות בכתב.

מיקי רוזנטל: אבקש לומר הסתייגות אחת בעל-פה.

יעקב מרגי: הסרק, הסרק מפחיד אותי.

מיקי רוזנטל: זו תהיה ההסתייגות ה-101 שלנו והיא אומרת את הדבר הבא: לאור מה ששמענו, שהיו לא מעט תלונות סרק כאמור, על ידי אנשים שבכלל לא ראו את ההצגות או הסרטים או ראו - - -

יעקב מרגי: אני מקבל את ההסתייגות ה-101 בתנאי שאם תהיינה דרישות להוסיף הסתייגויות נוספות ממי שלא נמצא כאן לא אאשר זאת.

מיקי רוזנטל: אני לא אחראי.

יעקב מרגי: לא אאשר.

מיקי רוזנטל: מאה אחוז.

דב חנין: אפשר להצטרף להסתייגויות?

יעקב מרגי: להצטרף אתה יכול להצטרף.

מיקי רוזנטל: ההסתייגות ה-101, אני מודה שאיני שלם איתה אבל אני חושב שהיא חשובה במציאות הנוכחית.

מיקי רוזנטל: היא אומרת כדלקמן: היה ויתברר שאותו אדם או גוף הגיש כבר שלוש תלונות סרק, מההצעה הרביעית ואילך הוא יחויב באגרה בגובה שייקבע על ידי הוועדה, או השר, או לא חשוב.

מיקי רוזנטל: זאת על מנת לצמצם את התופעה של אנשים שמתלוננים תלונות סרק.

מיקי רוזנטל: שתהיה סנקציה כלפיהם לאור הניסיון המר.

יעקב מרגי: אני מקווה שלא יעתיקו את ההסתייגות הזו לדברים אחרים שימנעו הגשת תלונות.

מיקי רוזנטל: אני אומר לך, הזכות של אנשים לקבל את הסעד שלהם - - -

יעקב מרגי: אבל צריך למצוא את האיזון הנכון בין - - -

מיקי רוזנטל: אבל זה לא יכול להיות, אדם יגיש 60 תלונות שיצטברו וכולן תהיינה תלונות סרק.

יעקב מרגי: נכון.

יעקב מרגי: הלאה, תודה רבה.

יוסי יונה: תודה רבה אדוני.

יעקב מרגי: אני מאוד מודה לחברי הכנסת.

יעקב מרגי: רגע, למה יש לכם תכונה לא לאפשר לי לפחות לשחרר את האוויר.

יעקב מרגי: אני מאוד מודה ומעריך את העבודה המקצועית בהגשת ההסתייגויות ושבחרתם את המוץ מן התבן על מנת לא לכלות את זמן הוועדה.

יעקב מרגי: במליאה עומדת לכם הזכות.

יעקב מרגי: תודה רבה לכם.

מיקי רוזנטל: תודה לך.

יעקב מרגי: בבקשה.

יעקב מרגי: הדוברת היא חברת הכנסת תמר זנדברג.

יעקב מרגי: יושבת-ראש סיעת מרצ.

תמר זנדברג: אני לא יושבת-ראש הסיעה, אני יושבת-ראש המפלגה.

תמר זנדברג: יש לנו יושב-ראש סיעה.

יעקב מרגי: אתה גם רוצה להצטרף?

דב חנין: אדוני אני רוצה להצטרף בשם הרשימה המשותפת לכל ההסתייגויות של המחנה הציוני וגם להסתייגויות שהוגשו על ידי חברות הכנסת רחל עזריה ומירב בן ארי.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: בבקשה תמר.

תמר זנדברג: תודה.

תמר זנדברג: אני אנמק את ההסתייגויות לפי קבוצות, לפי הסעיפים.

תמר זנדברג: עכשיו למשל אני רוצה לנמק את ההסתייגויות להוספת סעיף מטרה לפני סעיף 1.

תמר זנדברג: ברשימתנו מדובר בהסתייגויות 1–7.

תמר זנדברג: פה אני רוצה לומר, אתם יכולים לקרוא אותן, תראו, חבר הכנסת עפר שלח כבר פירט קצת.

תמר זנדברג: אנחנו הגדרנו את החוק הזה מעט אחרת.

תמר זנדברג: בעצם סעיף המטרה מנמק את ההתנגדות הנחרצת והמודאגת שלנו לכלל החוק.

למשל: אני חושבת ששני הדיונים שהיו כאן

למשל: ביום חמישי וראשון בעצם חשפו מעל כל ספק שכל מטרת החוק הזה היא פשוט מאוד אחת: מסע ציד פוליטי.

למשל: בעצם מהמתלוננים, כפי שחבר הכנסת מיקי רוזנטל פירט כאן, היו שניים.

למשל: אחד הוא טרול ידוע שאין טעם להתייחס אליו ולא להזכיר את שמו שפשוט מציף, אתה קראת לזה תלונות סרק, זה מקרה שבו אזרח הופך מנגנון ממשלתי פשוט למסע התעמרות, הכפשה - -

תום ווליניץ: הסתה.

תמר זנדברג: - - הסתה וניסיון הילוך אימים פוליטי.

יעקב מרגי: פעם ראשונה, למרות שאני לא צריך לקרוא לך.

יעקב מרגי: אבל זו תהיה הפעם האחרונה.

יעקב מרגי: תאמין לי שהיא יודעת להתבטא.

יעקב מרגי: הייתי נפגע במקומה אם היית צריך לעזור לי.

יעקב מרגי: אוצר המילים שלה לא מוגבל.

יעקב מרגי: לי אתה יכול לעזור.

תמר זנדברג: והאדם השני, למרבה הבושה, שהפך לכלי במסע הציד הפוליטי הזה הוא שרת התרבות.

תמר זנדברג: כלומר, במסגרת החוק הזה, היו כאן שני אנשים שהגישו את התלונות במנגנון הקודם של משרד האוצר.

תמר זנדברג: האחד זה טרול חסר חשיבות שבאמת בסיטואציה פוליטית אחרת היה צריך לקבל שום דבר מלבד התעלמות.

יעקב מרגי: הבנו.

תמר זנדברג: והשנייה זו שרת התרבות שהפכה עצמה פשוט לטוקבקיסטית ששולחת מכתבים.

תמר זנדברג: פה זה גלריה ברבור, שם זה תיאטרון ערבי-יהודי ביפו, שם זה פסטיבל יהודי-ערבי בחיפה.

תמר זנדברג: זו מציאות שאם לא היינו בעידן טראמפ אפשר היה לשאול מה קורה.

יעקב מרגי: אנחנו אחרי זה, סעיף הבא.

תמר זנדברג: זה היה נימוק לסעיף המטרה.

תמר זנדברג: עכשיו אני עוברת לדבר הבא בסעיף ההגדרות והוא "גוף תרבות".

תמר זנדברג: אני לא אנמק, אתם יכולים לקרוא, סעיפים 1–4.

תמר זנדברג: בסעיף 12א.

תמר זנדברג: אני רוצה לעבור לנושא "פעילות שאינה נתמכת".

תמר זנדברג: מדובר בסעיפים 6–10.

תמר זנדברג: פה ההסתייגות הראשונה, שזו הסתייגות 6, מבקשת להחליף את ההגדרה של פעילות שאינה נתמכת, למחוק אותה ובמקומה להביא הגדרה אחרת שמדברת על חובת שמירה על חופש התרבות והאמנות בישראל, ובעצם מגדירה את פעילותה של שרת התרבות במקום טוקבקיסטית מאיימת ומסיתה ל-מי שתהיה "ממונה על שמירה על חופש התרבות והאמנות בישראל ועל עצמאות גופי התרבות, לרבות שמירה על האפשרות ליצירות ביקורתיות גם כלפי מדינת ישראל וממשלתה, ואין בסמכותה לשלול תקציבים ולפגוע במימון שוויוני וחופשי ליצירות בישראל אלא להיפך – עליה לעודד ולממן יצירות שונות, מגוונות וביקורתיות".

מירב בן ארי: למה צריך לממן את זה?

יעקב מרגי: עכשיו אנחנו מנמקים.

יעקב מרגי: זה לא דיון, מירב, תודה.

תמר זנדברג: אני אנמק.

תמר זנדברג: לא רק שצריך לממן, חובה לממן.

מירב בן ארי: בטח.

מירב בן ארי: החלום שלי הוא לממן את ההצגות האלו.

תמר זנדברג: זה לא חשוב אם זה חלום שלך או לא.

תמר זנדברג: זה בדיוק העניין, זה לא קשור אלייך.

יעקב מרגי: מירב, אנחנו בשלב נימוקים.

יעקב מרגי: היינו בדיון ואפשרנו.

מירב בן ארי: אני מבקשת שתסבירי את זה.

תמר זנדברג: אני אסביר למה.

תמר זנדברג: זו שאלה מאוד-מאוד חשובה.

תמר זנדברג: זאת באמת שאלה חשובה.

תמר זנדברג: צריך לממן את זה מכיוון שלמדינה אין זכות ואין חופש לממן.

יעקב מרגי: תודה.

תמר זנדברג: יש עליה חובה לממן.

מירב בן ארי: אין חופש לממן?

תמר זנדברג: לא, אין לה חופש.

תמר זנדברג: אין לה את החירות הזו.

תמר זנדברג: בטח לא הפוליטית.

תמר זנדברג: יש לה חובה לבחור שרים על מנת שישרתו את כלל אזרחי מדינת ישראל ולא ישתמשו בקריטריונים פוליטיים כדי לשלול הצגות מסוימות שהם אוהבים ולפסול אחרות.

מירב בן ארי: - - -

יעקב מרגי: מירב, תודה.

תמר זנדברג: זו המשמעות של להיות ממשלה בישראל.

יעקב מרגי: סעיף הבא.

תמר זנדברג: הקבוצה הבאה נוגעת להגדרה של צוות מקצועי.

תמר זנדברג: זה כבר צוין פה.

יעקב מרגי: איזה מספר סידורי?

תמר זנדברג: הסתייגויות 11–27.

תמר זנדברג: כל ההסתייגויות האלה בעצם באות להתמודד עם הבעייתיות המאוד קשה, ולמיטב ידיעתי, ולפי מה שנמסר כאן בדיונים הקודמים, גם ייחודית וחסרת תקדים.

תמר זנדברג: בעצם הוקם צוות במסווה מקצועי – החוק מכנה אותו מקצועי – אבל למעשה הוא צוות פוליטי שהוא אך ורק ממונה על ידי השרה, שכבר ראינו פעם אחרי פעם, השרה והצוות המקצועי של משרדה לצערנו הפך את עצמו לצוות שאינו משרת את התרבות אלא משרת את השרה וסר למרותה.

תמר זנדברג: לא רק סר למרותה המינהלתית אלא גם למרותה הפוליטית.

תמר זנדברג: בעצם היא תקים צוות שהוא יקבע, באופן שאין לו אח ורע בשום דבר חקיקה אחר בספר החוקים הישראלי, ללא נציגי ציבור, ללא שום ביקורת, לא שיפוטית, לא אמנותית, לא אחרת.

תמר זנדברג: זה דבר שבאמת הוא אחד החמורים בחוק הזה, שהוא חמור כשלעצמו ואיך שהוא עובר פה מתחת לרדאר.

תמר זנדברג: גם חמור, גם מביש וגם חסר תקדים לעומת חוקים אחרים.

תמר זנדברג: אין דבר כזה שיש מועצה מקצועית ללא נציגי ציבור מהתחום שבעצם החוק בא לחוקק לגביו.

תמר זנדברג: ולכן, ההסתייגויות האלה באות להוסיף לצוות המקצועי הזה נציגים מהארגונים היציגים של האומנים, משחקני המסך, מפורום היוצרים הדוקומנטריים, היוצרים העצמאיים, שח"ם, התסריטאים, איגוד העובדים בקולנוע ובטלוויזיה.

תמר זנדברג: עוד דבר שנתייחס אליו בהסתייגויות הבאות, שלא נלקח בחשבון בכלל בחוק, זה העובדים בתעשיית התרבות והאמנות - -

יעקב מרגי: סעיף הבא.

תמר זנדברג: - - לא רק היוצרים.

תמר זנדברג: נציג האקדמיה לקולנוע ולטלוויזיה, איגוד המוזיקאים בישראל, איגוד מפיקי הסרטים, העורכים.

תמר זנדברג: בהסתייגות 24 גם אנחנו מבקשים להוסיף ייצוג רב-תרבותי.

תמר זנדברג: אחד הדברים שהשרה חוזרת ומנופפת בהם, באופן שקרני ומטעה, זה שהיא פותחת לפריפריה ולמגזרים השונים אבל בעצם מה שהיא עושה זה הדבר ההפוך – מרכזת את כל הסמכויות אליה.

תמר זנדברג: ולכן, אנחנו מבקשים שהצוות המקצועי הזה יהיה מייצג לרבות ייצוג מזרחי, כמובן נשי, אתיופי, יוצא ברית המועצות, דרוזים, ערבים וצ'רקסים.

תמר זנדברג: אני נימקתי כרגע את הסתייגות 24.

תמר זנדברג: עוד דבר שביקשנו להוסיף בהסתייגות 25 זה יועצים משפטיים מטעם היועץ המשפטי לממשלה.

תמר זנדברג: אנחנו ראינו כאן תופעה חמורה, שבמהלך החוק הזה, באופן שגם אני לא זוכרת כמוהו בכמעט שש השנים שאני בכנסת, יש התעלמות מוחלטת מחוות הדעת של היועץ המשפטי לממשלה ונציגיו כפי שהובאה כאן בדיון.

תמר זנדברג: אני לא זוכרת כזה מצב.

תמר זנדברג: פשוט התעלמות, צפצוף אחד ארוך וגדול, מצד הממשלה.

יעקב מרגי: אה, אוקיי, הקפצת אותי לרגע.

יעקב מרגי: עקרון הפרדת הרשויות זה הדבר היחיד שאני זוכר באזרחות.

תמר זנדברג: אנחנו כמובן הוועדה - - -

יעקב מרגי: אנחנו לא מחויבים.

יעקב מרגי: הממשלה.

יעקב מרגי: ובכל זאת הממשלה אישרה.

תמר זנדברג: הוועדה לקחה את - - - באופן מאוד-מאוד רציני, אבל מצד הממשלה – פשוט צפצוף.

תמר זנדברג: אני באמת לא זוכרת דבר כזה.

תמר זנדברג: אנחנו מחוקקים כאן

תמר זנדברג: הרבה חוקים - - -

יעקב מרגי: בקדנציה האחרונה אני זוכר כמה.

תמר זנדברג: לא עד כדי כך, לא עד כדי כך.

תמר זנדברג: שלא שום מילה - - -

מיקי רוזנטל: היה זרזיף ונהיה שיטפון.

יעקב מרגי: עכשיו זה דיון.

תמר זנדברג: אני לא זוכרת דבר כזה - -

יעקב מרגי: מותר לך.

תמר זנדברג: - - שאף מילה מטעם הייעוץ המשפטי לממשלה לא הזיז, לא שינה תו ושום אות ושום מילה ושום משפט.

תמר זנדברג: זה אירוע חסר תקדים.

תמר זנדברג: אני בהחלט מצפה שהוועדה - - -

יעקב מרגי: היה מקום לומר זאת ואמרת זאת.

תמר זנדברג: תחת עיקרון הפרדת הרשויות שאדוני ציין מאוד-מאוד חשוב שהכנסת תיקח את זה תחת אחריותה.

יעקב מרגי: אבל עם זאת התייחסנו, וביקשנו בסוף הדיון השני או השלישי שהממשלה תקשיב לקולות שנשמעים בוועדה.

יעקב מרגי: בבקשה.

תמר זנדברג: אין ספק.

תמר זנדברג: הממשלה תמיד כדאי שתקשיב.

מיקי רוזנטל: אבל נשארה הממשלה - - -

יעקב מרגי: מיקי, הבטחת שתעזור לי.

תמר זנדברג: אנחנו מגיעים היום באופן אחר.

תמר זנדברג: אז זה לעניין, ולכן אני מבקשת להוסיף, בגלל שמדובר כאן באמת בציפור הנפש של הדמוקרטיה, שזה חופש הביטוי והיצירה, זה באמת נושא שהוא מאוד רגיש, הוא לא רק סמלי אלא עומד במוקד דמוקרטיות שמידרדרות למקום לא ליברלי וחס וחלילה למקום שהן לא דמוקרטיות, האמנות והתרבות זה המקום הראשון שנפגע.

תמר זנדברג: ולכן אנחנו מבקשים לצוות המקצועי הזה להוסיף נציגות של הייעוץ המשפטי לממשלה שיחווה את דעתו.

יעקב מרגי: סעיף הבא.

תמר זנדברג: עכשיו, אני רוצה לעבור לסעיפים 32–35 שנוגעים לסעיף בהצעת החוק של "שלילת התקציב", הוא סעיף 12א(1)(ג).

תמר זנדברג: פה בעצם מדובר בהסתייגויות שמדברות על סבירות השלילה.

תמר זנדברג: בעצם אנחנו ראינו פה מצב שבו שלילת המימון, שאני רוצה לחדד, זו לא רק שלילת מימון אלא בעצם שלילת האפשרות לבצע את אותן היצירות.

תמר זנדברג: שלילה זו היא על סמך באמת תמונה טרולית, כמו בשפת האינטרנט.

תמר זנדברג: זה דבר שבהינף מכתב שמשגרת שרת התרבות מהדוברות שלה נשלל ענף, או תיאטרון, או פסטיבל, או יצירה שלימה.

תמר זנדברג: ולכן, אנחנו מבקשים להוסיף כאן סעיפים שמדברים על ווידוא מעל כל ספק סביר.

תמר זנדברג: אכן מדובר בפגיעה מהותית וקשה שהיא מוכחת.

תמר זנדברג: יש פה חובה על השר להביא הוכחות שאכן מדובר בפגיעה כזו, לא משהו שמישהו פתאום שלף מהשרוול.

תמר זנדברג: פה אני רוצה להוסיף, בהסתייגות 34, עוד דבר שהשר או השרה חייבים לקחת בחשבון.

יעקב מרגי: שזכויות העובדים לא יפגעו.

תמר זנדברג: שזכויות העובדים בגוף התרבות לא יפגעו כתוצאה מהדבר הזה.

תמר זנדברג: כי אם ייסגר תיאטרון, אני רוצה להזכיר שמדובר כאן לא רק בחופש היצירה.

תמר זנדברג: מדובר בעובדי במה, תאורנים, כל המערך התומך מסביב, שבהינף איזו צנזורה תרבותית שרירותית פשוט ילכו הביתה ולכן זה חשוב.

יעקב מרגי: סעיף הבא.

תמר זנדברג: עכשיו אני רוצה לעבור לסעיף 12א(1)(ד) שקובע את מי השר חייב לשמוע לפני שהוא מקבל את ההחלטה.

תמר זנדברג: וגם כאן אנחנו מוסיפים שורה של איגודים מקצועיים: ארגון הבמאים, איגוד שעניינו שמירה על זכויות עובדים, פורום היוצרים הדוקומנטריים, איגוד היוצרים העצמאיים בתיאטרון, שח"ם, איגוד התסריטאים, איגוד העובדים בקולנוע ובטלוויזיה, איגוד האמרגנים ומפיקי אמנויות הבמה, עמדת האקדמיה הישראלית לקולנוע ולטלוויזיה, עמדת איגודי המוסיקאים בישראל, מפיקי סרטים וטלוויזיה, איגודי העורכים, וכמובן עמדת היועץ המשפטי לממשלה וארגוני חברה אזרחית נוספים שעניינים שמירה על הדמוקרטיה ועל חופש הביטוי, גם הם יצטרכו להישמע.

יעקב מרגי: סעיף הבא.

מסעוד גנאים: אין הגבלת זמן להקראת הסעיפים?

יעקב מרגי: ככל שיש יותר הסתייגויות - - -

מסעוד גנאים: לא, זה בסדר, אני בעד שתקראו עד מחר.

תמר זנדברג: אני עוברת לסעיף - - -

יעקב מרגי: תמר, את רואה מה הם עושים לי?

תמר זנדברג: כן.

תמר זנדברג: אני עוברת לסעיף 12א(1)(ז).

יעקב מרגי: הסתייגות מספר 67.

יעקב מרגי: הסתייגות 73.

תמר זנדברג: מספר 73–74.

תמר זנדברג: אל"ף זה להטיל אגרה כדי שמשהו מהסכום הזה יחזור לקופת המדינה, ובי"ת להעביר את הסכום שהופחת או נשלל לגופי תרבות על מנת שיגיע לתרבות בפריפריה, לגופים שמנוהלים על ידי נשים, לגופים שמעסיקים בעלי מוגבלויות או נוער בסיכון.

יעקב מרגי: אנשים עם מוגבלויות.

יעקב מרגי: אנחנו עברנו לטרמינולוגיה אחרת.

תמר זנדברג: מה אמרתי?

תמר זנדברג: סליחה, אני מתנצלת.

תמר זנדברג: על מנת שבאמת אנחנו נדע שאם באמת חס וחלילה היה ונשלל ממקום אחד הוא ישמש - - -

יעקב מרגי: אני יכול להרגיע אתכם.

יעקב מרגי: גם אחרי הסאגה הזו עולם כמנהגו נוהג.

תמר זנדברג: אנחנו לא רגועים אדוני.

תמר זנדברג: אנחנו רואים פה מדרון חלקלק ואנחנו מאוד-מאוד לא רגועים.

יעקב מרגי: לכם אין את זה, חבר הכנסת גנאים.

יעקב מרגי: ולא לנו.

מסעוד גנאים: מה אין?

יעקב מרגי: פריימריז.

תמר זנדברג: לסיום, אומנם הצטרפתי לכל ההסתייגויות של יש עתיד אבל אני רוצה לציין במיוחד את ההסתייגות האחרונה לגבי החלת החוק בעוד שנה, בדיוק לאור ההערה שאמרת עכשיו.

תמר זנדברג: יש כאן איזה תחושה שזה חוק של דם חם, ואולי חס וחלילה יגרום נזק אדיר בגלל הדבר הזה.

תמר זנדברג: ניתן לו תקופת צינון של שנה לנוח על המדף ובעוד שנה תוכל ועדת החינוך והתרבות של הכנסת לבחון האם אכן יש צורך בחוק הזה אחרי שהוא כבר קיים אבל לא נכנס לתוקף.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: אני מודה לך כמו שהודיתי לקודמים, ואני תוהה אם דב חנין לא היה מצטרף גם כן להסתייגויות האלה.

יעקב מרגי: אבל, הוא לא כאן.

תמר זנדברג: לדעתי הוא אמר שהוא מצטרף.

מיקי רוזנטל: אנחנו מצטרפים להסתייגויות של מרצ.

יעקב מרגי: אתם מצטרפים.

יעקב מרגי: הרשימה המשותפת, רוצה לדבר?

יעקב מרגי: להסתייגויות של מרצ הוא לא אמר שהוא מבקש להצטרף?

מסעוד גנאים: אנחנו מצטרפים.

מיקי רוזנטל: תגיד אתה, אתה רשאי להגיד.

מיקי רוזנטל: תגיד שאתה מצטרף.

מסעוד גנאים: אמרתי, מצטרפים.

יעקב מרגי: אה, עכשיו אמרת.

יעקב מרגי: בסדר, זה כמו לחלוב.

מסעוד גנאים: גם דב לפני שיצא אמר שהוא מצטרף.

יעקב מרגי: טוב, בסדר.

יעקב מרגי: אתה מנמק את הסתייגויות הרשימה המשותפת?

מסעוד גנאים: בטח.

יעקב מרגי: בבקשה אדוני.

מסעוד גנאים: יש מישהו אחר מהרשימה המשותפת כאן?

יעקב מרגי: תראו כמה יפה לקבל את ההסתייגויות בצורה יפה, מודפסת, לא עם פתקים צהובים וקשקשת שמקשה על היועצת המשפטית.

מסעוד גנאים: עידן חדש בוועדת התרבות.

יעקב מרגי: בבקשה, אדוני, מסעוד גנאים ,בבקשה.

מסעוד גנאים: תודה אדוני היושב-ראש.

יעקב מרגי: אתה אומר לנו מספר סידורי וסעיף.

יעקב מרגי: קדימה.

מסעוד גנאים: בסדר.

מסעוד גנאים: כמו שמופיע ברשימה וכמו שכתוב.

מסעוד גנאים: יש לנו 66 הסתייגויות.

יעקב מרגי: אתה מוזמן לנמק, אם אתה רוצה, את כל 66 ההסתייגויות.

מסעוד גנאים: הנה, אני עושה זאת.

יעקב מרגי: אם תרצה לנמק את כולן אתה מוזמן, לשאלתך הקודמת.

מסעוד גנאים: אני שאלתי קודם ואמרת שיש לך את כל הזמן כדי להקריא את כל ההסתייגויות.

יעקב מרגי: אנחנו לא ממהרים לשום מקום.

מסעוד גנאים: גם בקצב שאני - - -

יעקב מרגי: שאני אקבע.

מסעוד גנאים: מאחר ודב הוא שכתב את כל ההסתייגויות, אז הוא לא פה ואני אקריא את ההסתייגויות בשם הרשימה המשותפת.

מסעוד גנאים: 1.

מסעוד גנאים: לפני סעיף 1 בחוק העיקרי יבוא סעיף "מטרת החוק", ובו ייכתב: "מטרת חוק זה היא להנמיך את קומתן של התרבות והאמנות, ולהכפיף את חופש היצירה למרותה של השרה מירי רגב".

מסעוד גנאים: אני חושב שאין מטרה שמבטאת את האמת על החוק הזה יותר מאשר מה שכתבנו.

מסעוד גנאים: משום שבסוף זו המטרה האמיתית של החוק.

יעקב מרגי: הוא כתב זאת בצורה ברורה שהבנו אותה.

מסעוד גנאים: כן, אז אני גם מוסיף קצת.

יעקב מרגי: מותר לך.

בסעיף 1 לחוק: 2.

בסעיף 1 לחוק: בסעיף קטן (א), במקום המילים "כהגדרתו בסעיף 3ב(א) לחוק יסודות התקציב" יבואו המילים "גוף אשר ועדת החינוך והתרבות של הכנסת הגדירה, בדיון מיוחד שקיימה, בתור 'גוף תרבות'".

בסעיף 1 לחוק: 3.

בסעיף 1 לחוק: בסעיף קטן (א), הסיפא שלאחר המילים "בסעיף 3ב(א) לחוק יסודות התקציב" – תימחק.

בסעיף 1 לחוק: 4.

בסעיף 1 לחוק: בסעיף קטן (א), אחרי המילים "בסעיף 3א(1) לחוק יסודות התקציב" יבואו המילים "ובאישור ועדת החינוך והתרבות של הכנסת".

בסעיף 1 לחוק: אז יותר סמכות ומעורבות של הוועדה בראשותך, אדוני היושב-ראש, כדי שהעניין לא יישאר רק בידי השרה.

בסעיף 1 לחוק: 5.

בסעיף 1 לחוק: בסעיף קטן (א), אחרי המילים "שמינה השר" יבואו המילים "ולאחר שנמסרה על כך הודעה למליאת הכנסת".

בסעיף 1 לחוק: 6.

בסעיף 1 לחוק: בסעיף קטן (א), אחרי המילים "שמינה השר" יבואו המילים "ובתנאי שלפחות מחצית מחבריה הם נציגי מוסדות תרבות".

בסעיף 1 לחוק: דב, אתה רוצה להמשיך?

דב חנין: כן, תודה אדוני.

יעקב מרגי: כן, המשך בבקשה.

דב חנין: אז עכשיו קצב ההקראה יהיה איטי יותר.

דב חנין: אני בהסתייגות 7.

דב חנין: אתה רוצה לחזור?

דב חנין: אתה יכול לחזור.

יעקב מרגי: הוא לא יכול לחזור.

מסעוד גנאים: הוא כתב את כל ההסתייגויות.

יעקב מרגי: בבקשה אדוני.

דב חנין: אדוני היושב-ראש, כדי לקצר את התהליך - - -

יעקב מרגי: מה שתחליט, קדימה.

דב חנין: אני רוצה לספר לך ולכם, עמיתיי חבריי הוועדה, שבחדר סמוך לחדר הזה, אדוני היושב-ראש, ניהלנו היום דיון על חוק שהוא מציל חיים, חוק שמגביל את הפרסום לעישון.

דב חנין: ובמסגרת החוק הזה - - -

יעקב מרגי: תתפלאו לשמוע, אתם תמצאו קישור לחוק הזה.

דב חנין: זה חוק שהוא מציל חיים.

דב חנין: ובמסגרת החוק מציל החיים הזה הסכמנו כל חברי הכנסת - - -

יעקב מרגי: אתה יכול לשבת אדוני?

קריאה: אני מחכה.

יעקב מרגי: אז חכה בישיבה.

קריאה: לא, אני לא יכול.

יעקב מרגי: אם אתה לא יכול אז תצא.

קריאה: אז הנה, אז תאשים אותה, לא אותי.

קריאה: יש לי יום הולדת גם.

יעקב מרגי: מזל טוב.

יעקב מרגי: עד 120.

מיקי רוזנטל: אין לי מושג מי זה אבל זו הדמוקרטיה.

יעקב מרגי: זה חוזקה של הדמוקרטיה.

מיקי רוזנטל: כולם יכולים לבוא.

יעקב מרגי: בבקשה אדוני.

דב חנין: אם כן, אדוני היושב-ראש, אני בכל זאת רוצה את תשומת לבך, תודה.

דב חנין: בחדר סמוך לוועדה הזו התנהל דיון על חוק שהוא מציל חיים, חוק שאוסר פרסומת לעישון במדינת ישראל.

דב חנין: חוק מציל חיים, חוק מאוד-מאוד חשוב.

דב חנין: ובכל זאת, כל חבריי הכנסת שישבו מסביב לשולחן, שהיו בינינו הבדלים מאוד גדולים לגבי החוק הזה, אנחנו כולנו הסכמנו על החרגה אחת שבה בעצם יוכל להתפרסם דבר אחד שהוא פרסומת לעישון, והוא כשמדובר ביצירת אמנות ותרבות.

דב חנין: עד כדי כך הכנסת רואה חשיבות לאמנות ותרבות, שהיא אומרת שבשביל האמנות והתרבות אנחנו אפילו מוכנים לשלם מחיר שעלול לעלות בחיי אדם.

דב חנין: אם זו יצירת תרבות, סרט או תמונה שבה יש עישון וזה נותן בעצם סוג של פרסום - - -

יעקב מרגי: תודה, עכשיו להסתייגויות.

דב חנין: אנחנו מוכנים.

יעקב מרגי: הבנו.

דב חנין: אבל אני חוסך לך זמן.

יעקב מרגי: אני לא חס על זמני.

יעקב מרגי: תריץ.

דב חנין: אם אתה לא חס על זמנך אני מוכן ללכת לפי הפרוטוקול.

דב חנין: אין בעיה, אז אני אריץ.

יעקב מרגי: העיקר שזה יהיה לעניין.

דב חנין: לעניין.

דב חנין: אני מדבר לגמרי לעניין ואני אומר לך אדוני היושב-ראש שמה שהכנסת עשתה כשמדובר בהצלת חיים בוודאי שהיא צריכה לעשות כשמדובר בערכים פחות חשובים כמו כבודה של שרת התרבות מירי רגב שאומרת: "מה התרבות שווה לנו אם אני לא שולטת בה".

דב חנין: זאת אומרת, את אותה גישה עקרונית שהכנסת הפגינה כשאמרה שכדי להגן על חופש הביטוי בתרבות אנחנו אפילו מוכנים להחריג ולאפשר מה שאנחנו לא מוכנים בשום תחום אחר, אנחנו מוכנים לאפשר סוג של פרסומת לעישון, אנחנו מוכנים לעשות זאת כדי להגן על חופש התרבות.

דב חנין: איך ייתכן שבחדר אחד כך מחליטה הוועדה - - -

יעקב מרגי: דב.

יעקב מרגי: עכשיו אתה אומר לי סעיף ומספר וקדימה.

יעקב מרגי: נמק.

דב חנין: אוקיי.

דב חנין: אז אני מגיע להסתייגות מספר 8.

דב חנין: בסעיף קטן (א), אחרי המילה "לגזענות" תבוא המילה "ולסתימת פיות".

דב חנין: בהסתייגות מספר 9 בסעיף קטן (א), אחרי המילה "לאלימות" תבוא המילה "ולהשתקה".

דב חנין: בהסתייגות מספר 10 בסעיף קטן (א), אחרי המילים "נגד מדינת ישראל" יבואו המילים "לרבות הטיית מכרזים הקשורים ברכש צוללות במדינה זרה".

דב חנין: זו סוגיה מאוד-מאוד חשובה, אדוני היושב-ראש ואין ספק שצריך להגן על מדינת ישראל מפניה.

יעקב מרגי: הלאה.

דב חנין: אתה לא הקשבת.

יעקב מרגי: חייכתי, תאמין לי .

יעקב מרגי: בלעתי את הרוק אפילו.

הסתייגות 11: אני יודע אדוני שאתה לא מתאר לעצמך שאיש מכובד או אישה מכובדת תנפנף בדגל המדינה בפאנל בחירות בבית ברל.

הסתייגות 11: אבל אני אומר שזו לא הסתייגות דמיונית אלא היא מבטאת מהלך שביזה את הדגל, שעשתה אותו אז חברת הכנסת מירי רגב, היום שרת התרבות, שלא נרתעה מלבזות את הדגל באמצעות נפנופו במהלך פאנל בחירות בבית ברל, תוך כדי קריאה לציבור: "כפיים, כפיים".

הסתייגות 11: אני מתאר את האירוע המבזה הזה כפי שהוא היה, ואני חושב שהחוק לא מטפל בזה, גבירתי נציגת משרד המשפטים, וחבל שכך.

הסתייגות 12: זו הסתייגות שמדברת בשם עצמה ולכן אין צורך להסביר אותה.

הסתייגות 13: אלה הם הארגונים שצריכים להיוועץ בהם בכל החלטה מהסוג הזה.

הסתייגות 13: בסעיף קטן (ב), במקום המילים "ראה השר" יבואו המילים "הביאה ועדת החינוך והתרבות של הכנסת לתשומת ליבו של השר, לאחר דיון מיוחד שקיימה בנושא".

מירב בן ארי: גבירתי יושבת-הראש, אני חושב שראוי לתת גם לכנסת מעמד בהליכים כאלה של צנזורה.

מירב בן ארי: אם כבר עושים אז למה שרק השר יצנזר?

מירב בן ארי: אולי גם הכנסת תדון באמצעות הוועדה בדיון רציני בכל מקרה ומקרה.

מירב בן ארי: אגב חברי הכנסת יחויבו להגיע להצגות הללו כדי שיראו לפחות על מה הם מדברים ומה הם רוצים לצנזר כי שרת התרבות, גבירתי יושבת-הראש, לא נרתעת מלצנזר גם דברים שהיא לא ראתה והיא שמעה עליהם רק מפי השמועה.

הסתייגות 16 שלנו: זו מילה שמאוד מאוד חסרה שם.

הסתייגות 16 שלנו: מה זה "תמיכה"?

הסתייגות 16 שלנו: יש למשל תמיכה ערכית, תמיכה מוסרית, אנחנו יודעים ששרת התרבות מידי פעם מביעה תמיכה בכל מיני יצירות.

הסתייגות 16 שלנו: האם גם תמיכה כזו נכללת בסעיף?

הסתייגות 16 שלנו: תמהני.

יש להוסיף: הסתייגות 20 שלנו מציעה למחוק את סעיף קטן (ב).

מירב בן ארי: אתה רוצה שהוועדה תצפה, תראה את ההצגות ותדווח לשרה?

דב חנין: בהחלט.

מירב בן ארי: בעצם אתה יכול פשוט להעביר את כל החוק לוועדת החינוך והתרבות של הכנסת.

דב חנין: אני חושב שוועדת החינוך והתרבות של הכנסת היא פורום יותר ראוי מאשר שרת התרבות הנוכחית בוודאי.

דב חנין: אבל אני מציע שהתנעת התהליך תהיה על ידי ועדת החינוך והתרבות של הכנסת ולא על ידי האדון גליק, שהוא לקח על עצמו להיות מתניע התהליכים של הצנזורה בתרבות.

דב חנין: לא חבר הכנסת גליק.

מיקי רוזנטל: זה אחיין שלו.

מיקי רוזנטל: צלמנו.

מיקי רוזנטל: הטרול הזה הוא אחיין של חבר הכנסת גליק.

מירב בן ארי: בסדר.

מירב בן ארי: לא רלוונטי.

מיקי רוזנטל: אבל לא צריך להאשים אותו.

מיקי רוזנטל: הוא מייצג את עצמו.

הסתייגות מספר 22: בכלל, אחד הדברים שהכי מפריעים לי בחוק הזה, וכיוון שאני לא מצטרף למחמאות שניתנו כאן ליושב-ראש הוועדה, אני רוצה שזה יהיה ברור.

הסתייגות מספר 22: אני חושב שיושב-ראש הוועדה ניהל הליך חפוז, לא נכון, לא דמוקרטי.

הסתייגות מספר 22: אני חושב שאנחנו לא קיימנו דיונים בסעיפי החוק לגופם וישר דילגנו לפרק ההסתייגויות.

הסתייגות מספר 22: אני מצטער על כך.

הסתייגות מספר 22: אני חושב שזה אחד מרגעי השפל של ועדת החינוך והתרבות של הכנסת.

מירב בן ארי: אתה מבין שהוא קיים כאן דיון, כמה וכמה דיונים - - -

דב חנין: הוא קיים דיון.

דב חנין: על חוק כזה מהפכני לקיים דיונים בלי לקיים דיון על הסעיפים?

דב חנין: תמהני.

מירב בן ארי: אני לא יכולה להגיד שזה - - - אני לא מסכימה איתך, המשך.

דב חנין: אני אומר את דעתי.

מירב בן ארי: בסדר גמור.

מירב בן ארי: זכותך.

דב חנין: אני אומר שאם היה דיון בסעיפים הייתי מנסה את אותם דברים, שכרגע אני מכליל במסגרת ההסתייגויות, להכליל גם בסעיפים.

מירב בן ארי: אתה, כל הסתייגות שלך מוסברת.

דב חנין: אחת החולשות הגדולות של החוק הזה היא היעדר המעמד שניתן לכנסת, והיעדר המעמד שניתן לוועדת החינוך והתרבות של הכנסת, וזה דבר שהוא חבל, הוא עצוב, הוא מיותר.

מירב בן ארי: בינתיים כל הסתייגות אתה מסביר ומפרט.

מירב בן ארי: המשך.

מירב בן ארי: בדיון הלא רציני שנעשה פה הוא עדיין בעמוד הראשון.

דב חנין: אני בעמוד השני.

יעקב מרגי: בבקשה אדוני.

יעקב מרגי: איך אני יכול להתנגד לסעיף כזה?

דב חנין: אני אומר לך אדוני היושב-ראש, זו הסתייגות שאתה צריך לאמץ אותה בשתי ידיים.

דב חנין: אני רק אומר שנביאי ישראל ודאי היו מצונזרים החוצה על ידי מירי רגב אם היא הייתה שרת התרבות של צדקיהו.

דב חנין: את ירמיהו היא הייתה זורקת לבור וגם את ישעיהו היא הייתה משתיקה כי הם עשו דברים, מבחינת חומרת הדברים שהם אומרים, שמוסדות התרבות יכולים רק להתקנא בהם.

דב חנין: בואו תסתכלו על מה אומרים הנביאים, ישעיהו וירמיהו על - - -

יעקב מרגי: תראה מה קרה, אני שאלתי שאלה, איך הרבצת נאום?

דב חנין: לא, אני אומר, באמת, איפה מירי רגב?

דב חנין: איפה היא הייתה כשכתבו את התנ"ך אדוני?

דב חנין: היא נרדמה במשמרת כנראה.

דב חנין: אני רוצה להגיד שאלו דברים שבחלקם נקראים בהפטרה בכל שבוע בבתי הכנסת אז אני הייתי מציע גם את זה לצנזר.

דב חנין: אני חושב שזה שמצנזרים רק את התרבות ולא את מה שקורה בבתי הכנסת שקוראים בין היתר את מילותיו הנוקבות של ישעיהו, עושים את זה בהפטרה של יום כיפור.

דב חנין: אחרי התפילות של יום כיפור אומרים שזה לא היום שאני רוצה - - -

מסעוד גנאים: אל תיתן לה הצעות.

מסעוד גנאים: היא תחיל את זה רטרואקטיבית על כל ההיסטוריה.

דב חנין: אני מנסה לשכנע את היושב-ראש להתנגד למהלך הזה.

יעקב מרגי: אוקיי, סעיף הבא.

הסתייגות 62: זה נועד למנוע את שערוריית פוקסטרוט.

הסתייגות 62: השרה הזו לא ראתה את הסרט, שמעה שמועה – איני יודע מאיפה – החליטה שהסרט הזה פוגע בדברים שיקרים ללבה וככה, אודרוב, יצאה למלחמה נגד סרט אפילו בלי להכיר אותו.

יעקב מרגי: תסביר לפרוטוקול מה זה אודרוב.

דב חנין: אני אומר את זה מתוך ידיעה שכל המשתתפים בדיון יודעים.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: את רוצה שאקריא את ההסתייגות של חבר הכנסת אמיר אוחנה?

ההסתייגות היא: זו הייתה ההסתייגות של חבר הכנסת אמיר אוחנה.

ההסתייגות היא: דב, אתה רוצה עוד משפט?

ההסתייגות היא: בבקשה, אם יש לך.

דב חנין: אני דוחה את המשפט.

יעקב מרגי: אני רק רוצה לדחות את מה שאמרת כשלא הייתי כאן.

יעקב מרגי: אני חושב שהדיון בחוק נעשה בצורה מקצועית, בצורה רצינית, ניתנה הזדמנות - - -

דב חנין: ממש לא.

יעקב מרגי: טוב, זה לטעמך.

יעקב מרגי: אני רק דוחה.

יעקב מרגי: מותר לי גם לדחות.

יעקב מרגי: ניתנה אפשרות ביטוי לכל מי שמבקש ביטוי בדיון.

יעקב מרגי: לא רק למבקשי דיבור או נרשמים אלא אפשרתי סבב ראשון מימין לשמאל, הקפנו את כולם ואפילו שאלנו בדיון הראשון אם יש עוד מישהו שרוצה להתבטא.

יעקב מרגי: נכון, התיקון הוא לא גדול, ונכון, בחוק כזה מהותי – תיקון שהוא משמעותי ומהותי בלב לבו של הדיון הציבורי במדינת ישראל – יש תחושה שצריך לעשות זאת בכיכר העיר לאורך ימים חודשים ושנים.

יעקב מרגי: אבל אלו הכלים הפרלמנטרים והדיון נעשה בצורה מקצועית.

יעקב מרגי: אפשרנו את כל ההליך הפרלמנטרי, נומקו כל ההסתייגויות שהוגשו, תתקיים הצבעה עליהן שנודיע עליה במועד.

יעקב מרגי: אני מודיע שברגע שנתכנס להצבעות על ההסתייגויות תימסר הודעה מיוחדת.

יעקב מרגי: תעקבו אחרי ההזמנה.

יעקב מרגי: אם יהיה כתוב "הצבעות" אזי תהיינה הצבעות.

יעקב מרגי: אם לא יהיה כתוב אז כנראה נתכנס למשהו אחר, שאני לא יודע מה הוא כי אם לא תהיינה הצבעות אין על מה להתכנס.

מיקי רוזנטל: ישיבת סיפורים.

יעקב מרגי: אז זה בקטע של החוק.

יעקב מרגי: עכשיו אני רוצה להגיב להצעה לסדר של חברת הכנסת מיכל רוזין, בסוגיית השביתה.

יעקב מרגי: מאחר ווועדת החינוך קיימה כבר דיון בנושא הזה וראינו שיש פלונטר בכל הסוגיה הזו של יחסי עבודה והתארגנויות ביחסי עבודה, יש פה מצב שהוא פרדוכסלי.

יעקב מרגי: מצב זה מייצר מציאות שאפשר להתארגן ולא להתארגן בו-זמנית.

יעקב מרגי: האוצר מצד אחד מקיים משא ומתן, חתם הסכם, ופתאום קמים כל מכללה וכל ארגון ואומרים שעליהם זה לא מקובל.

יעקב מרגי: אז הכנסת נועדה לתת סעד לאזרחים, אבל לא במקרה שמישהו מנסה לייצר אנרכיה או אי-סדר.

יעקב מרגי: אני רואה, יש לי את התובנה מהדיון הזה ואני קורא: "חבר הכנסת יעקב מרגי, יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט קורא למועצה להשכלה גבוהה ולוועדה לתכנון ולתקצוב להיכנס לתמונה ולעצור את ההתעמרות הן במרצים והן בסטודנטים.

יעקב מרגי: הוועדה רואה בהתמשכות השביתה כישלון של משרד האוצר ושל המועצה להשכלה גבוהה בהתמודדות מול חלק מסגל המרצים הבכיר, שלא מקבל את ההסכמים שנעשו עם חלק מהמרצים".

יעקב מרגי: אני כולי תקווה, אין תוחלת בעוד דיון סרק שבו זה יאמר מילה והשני יאמר מילה ולא רוצים לקבל.

יעקב מרגי: יש חלק קטן מהסגלים שלא מוכן לקבל את דין חבריהם ואני לא יכול לתת סעד במקרה הזה.

יעקב מרגי: אני קורא לשר החינוך שהוא יושב-ראש המל"ג ולוועדה לתכנון ולתקצוב להיכנס לעובי הקורה ולסיים סאגה זו לאלתר.

יעקב מרגי: הישיבה נעולה.