ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 391, 2018-11-14 10:15

מכלוף מיקי זוהר: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: הנושאים שלפנינו על סדר-היום: בקשת יושב-ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק למניעת כלבת, מטעם הממשלה.

מכלוף מיקי זוהר: נידונה בקריאה ראשונה.

מכלוף מיקי זוהר: הצעת חוק לתיקון פקודת הכלבת של חברת הכנסת שרן השכל.

מכלוף מיקי זוהר: מיזוג ההצעות.

מכלוף מיקי זוהר: יש מישהו שרוצה לומר משהו לפני שעוברים להצבעה?

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד מיזוג ההצעות – ירים את ידו.

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: בעד – פה אחד

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – אין

מכלוף מיקי זוהר: ההחלטה התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: << נושא >> א.

מכלוף מיקי זוהר: הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 90)(מינוי מומחה מטעם בתי המשפט), התשע"ז-2017 << נושא >>

מכלוף מיקי זוהר: בקשת יושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק בתי המשפט, מס' 1139 והצעת חוק בתי המשפט של חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: בעד – רוב

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – אין

מכלוף מיקי זוהר: ההחלטה התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: סעיף 3 ואחרון על סדר-היום.

אתי בן יוסף: איפה נחמן?

אתי בן יוסף: הוא לא נמצא.

אתי בן יוסף: אין יותר, סיימנו.

אתי בן יוסף: אין עוד.

מכלוף מיקי זוהר: מה אומר היועץ המשפטי?

מכלוף מיקי זוהר: אם המערער לא נמצא, מה עושים?

דן מרזוק: תקנון הכנסת קובע שאם חבר הכנסת נעדר מהישיבה שבה דנים בערעור שלו - - -

קריאה: הנה, הוא פה.

קריאה: הוא פה.

מכלוף מיקי זוהר: תמשיך.

מכלוף מיקי זוהר: תמשיך.

דן מרזוק: רואים אותו כמי שלא הגיש ערעור.

מכלוף מיקי זוהר: מאחר והיועץ המשפטי הבהיר שאם המערער לא נמצא פה זה כאילו הוא לא הגיש את הערעור, אני קובע בזאת - -

קריאה: לא, הוא כאן.

פנינה תמנו: אדוני היושב-ראש, קצת התחשבות.

מכלוף מיקי זוהר: - - שנמתין לו עד 10:22.

פנינה תמנו: אז בואו נדבר על דברים דיומא.

שולי מועלם-רפאלי: קודם כל, נברך את כל ראשי הערים שנבחרו.

פנינה תמנו: ונחזק את תושבי הדרום, שנאלצים להתמודד מול הפרסה וההחלטות של הממשלה.

מכלוף מיקי זוהר: הנה, אני רואה אותו מגיע.

מכלוף מיקי זוהר: אז בדיוק שהוא מגיע אני יכול לומר: נחמן, saved by the bell.

מכלוף מיקי זוהר: זה היה עניין של שניות ספורות לפני שהייתי קובע שהערעור נפל.

פנינה תמנו: נחמן, הוא כמעט הפיל לך את זה.

מכלוף מיקי זוהר: יכולתי.

מכלוף מיקי זוהר: התקנון אפשר לי.

מכלוף מיקי זוהר: אבל זהבה הצילה אותך.

מכלוף מיקי זוהר: אחמד טיבי – שמעתי שהוא צריך להגיע, לא?

מכלוף מיקי זוהר: איפה אחמד טיבי?

מכלוף מיקי זוהר: הוא צריך להציג את עמדת הנציגות.

מכלוף מיקי זוהר: מה התקנון אומר על זה, אדוני היועמ"ש?

דן מרזוק: אין חובה שסגן יושב-ראש הכנסת יהיה נוכח בישיבה.

דן מרזוק: רצוי – לא, אין חובה.

מכלוף מיקי זוהר: נחמן, אנחנו רוצים את סגן יושב-ראש הכנסת, שיהיה פה.

מכלוף מיקי זוהר: איפה חבר הכנסת טיבי?

נחמן שי: בבקשה, אני מוכן, אדוני היושב-ראש.

נחמן שי: אדוני היושב-ראש, אני מוכן.

נחמן שי: הזעקתם אותי מישיבה.

מכלוף מיקי זוהר: אני צריך את סגן היושב-ראש.

נחמן שי: בבקשה, אדוני היושב-ראש, אני מוכן לדבר.

נחמן שי: היושב-ראש, אני מוכן.

קריאה: היועץ המשפטי, אם סגן היושב-ראש לא נמצא, מה עושים?

מכלוף מיקי זוהר: מה עושים?

נחמן שי: אני אסביר.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, אני צריך את סגן היושב-ראש.

מכלוף מיקי זוהר: אני יכול בלעדיו?

דן מרזוק: שאל יושב-ראש הוועדה אם קיימת חובה בתקנון שסגן יושב-ראש הכנסת ייצג את עמדת הנשיאות בוועדה.

דן מרזוק: תקנון הכנסת לא קובע חובה כזאת.

דן מרזוק: רצוי, כמובן, שיהיה סגן יושב-ראש בוועדה, אבל אין מניעה לדון בערעור גם בהיעדרו.

נחמן שי: אז אני אסביר את הנושא.

נחמן שי: אפשר?

נחמן שי: אחת הפרשות הקשות ביותר בתולדות מדינת ישראל היא פרשת 3,000.

נחמן שי: אני לא מדבר על ההיבטים המשפטיים שלה, הם יידונו בבוא הזמן, אם יידונו בכלל בבית משפט.

נחמן שי: אני מדבר על שני נושאים.

נחמן שי: ההצעה הייתה לדון בהיבטים המוסריים, האתיים והארגוניים של הפרשה, לא בהיבטים המשפטיים, לא באנשים המדוברים.

נחמן שי: פרשת 3,000.

נחמן שי: אני חושב שיש שם שבר ערכי ומוסרי שנוגע באמון של הציבור במערכת הכי חשובה שלנו – חשוב להדגיש את זה – מערכת הביטחון וצה"ל.

נחמן שי: אמרתי לעצמי אני לא רוצה לגעת, אני לא דואג מי יוגש למשפט ומי לא, לא מעניין אותי.

מכלוף מיקי זוהר: שאלה לאדוני.

מכלוף מיקי זוהר: האם אדוני יודע שכדי לקבל החלטה בנשיאות שהנושא שלך יעבור לדיון מהיר יש יתרון בכך שמספר חברי כנסת ממספר סיעות שונות מגישים יחד אתך את ההצעה?

נחמן שי: זה רק עניין טכני.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא, זה עניין מהותי בקבלת ההחלטות בנשיאות.

נחמן שי: לא.

נחמן שי: אין אדם במדינת ישראל נכון להיום שלא מכיר את - - -

מכלוף מיקי זוהר: זה לא רק חשיבות הנושא.

פנינה תמנו: מה אמרת?

פנינה תמנו: לא הבנתי.

נחמן שי: הוא רוצה שיהיו עוד.

נחמן שי: זה בעתיד.

מכלוף מיקי זוהר: יש משמעות למספר היוזמים - -

נחמן שי: לא, אין.

נחמן שי: בעיני אין.

מכלוף מיקי זוהר: - - ולאיזה סיעות הם משתייכים.

מכלוף מיקי זוהר: ככל שיש מספר יוזמים גדול יותר ומספר סיעות גדול יותר - - -

יעל כהן-פארן: אבל זה לא הכרחי.

מכלוף מיקי זוהר: לא אמרתי שזה הכרחי, אבל יש לזה משקל וכובד בקבלת ההחלטה.

יעל כהן-פארן: גם לחשיבות הנושא יש.

נחמן שי: מיקי, אני בכנסת הזאת כבר עשר שנים, אז אני כבר יודע איך עובדים.

נחמן שי: לפעמים יש לך קבוצת חברי כנסת, לפעמים אין לך.

פנינה תמנו: חד משמעית.

פנינה תמנו: לפעמים הנושא בחשיבותו הוא מה שצריך להכריע.

נחמן שי: זה לא נכון, זה לא מפחית מעוצמת – אני בכוונה מדגיש, אני לא הולך לתקוף אנשים.

נחמן שי: לא ראש הממשלה מעניין אותי.

נחמן שי: מעניין אותי - - -

פנינה תמנו: וגם אם כן?

פנינה תמנו: וגם אם כן?

נחמן שי: כי זה מפחיד אותם.

פנינה תמנו: אדוני היושב-ראש, כמי שהייתה בנשיאות בקדנציה הקודמת, אין ספק שגם המהות של הנושא היא שאמורה להשפיע בהחלטה אם מאשרים הצעה לסדר-יומה של הכנסת.

פנינה תמנו: לא יכול להיות שלא יאשרו כזה נושא חשוב, וגם נחמן – גם אם אנחנו נתקוף וגם אם לא, מה זה משנה בכלל?

פנינה תמנו: צריך לאשר את ההצעה הזאת.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

מכלוף מיקי זוהר: בואו נשמע את היועץ המשפטי.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני נציג נשיאות הכנסת, חיכינו לך.

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לך משהו, אחמד, אני רוצה לשמוע בכיליון עיניים את עמדתך.

אחמד טיבי: אני אפתיע.

אחמד טיבי: מהי עמדתי.

מכלוף מיקי זוהר: קודם כל היועץ המשפטי.

מכלוף מיקי זוהר: היועץ המשפטי יאמר מה שחשוב שנשמע.

מכלוף מיקי זוהר: כן, אדוני היועמ"ש, דן מרזוק, בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: אתה רוצה לומר משהו?

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: אחמד, בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: עמדת הנשיאות בבקשה.

אחמד טיבי: הנשיאות מתנגדת.

מכלוף מיקי זוהר: מה?

אחמד טיבי: מתנגדת.

מכלוף מיקי זוהר: למה?

מכלוף מיקי זוהר: לערעור?

פנינה תמנו: דווקא אותך שלחו, טיבי.

מכלוף מיקי זוהר: האם חבר הכנסת טיבי יצביע יחד עם עמדת הנשיאות?

דן מרזוק: אני רק אומר במילה – תקנון הכנסת קובע לעניין אישור הצעות דחופות לסדר-היום שלא יאושרו דיונים בהצעה דחופה אם מובאים לפני הכנסת באותו שבוע הצעה לסדר-היום או שאילתה דחופה או הצעה להביע אי אמון בממשלה בנושא דומה.

דן מרזוק: השבוע הזה, היום, אמורה לעלות במליאה הצעה רגילה לסדר-היום של חברת הכנסת תמר זנדברג, שהכותרת שלה היא: הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לבדיקת פרשת השחיתות ברכש הצוללות.

דן מרזוק: חשוב שוועדת הכנסת תדע שהנושא הזה יידון השבוע בכנסת, וזו יכולה להיות עוד סיבה שבגללה נשיאות הכנסת בחרה שלא לאשר את ההצעה הדחופה.

דן מרזוק: כמובן שלוועדת הכנסת יש סמכות לאשר את ההצעה הדחופה.

נחמן שי: בניגוד למקובל לאחרונה, אני מכבד עמדתם של יועצים משפטיים.

נחמן שי: אותם ואת עמדותיהם, אבל אני חושב שזה לא משנה לנו.

נחמן שי: הצעת אי אמון טובה, שכתובה כאן.

נחמן שי: אני גם רוצה לראות המשך.

נחמן שי: אני מקווה שמהצעה לסדר היא תועבר לוועדה ויתקיים דיון מעמיק וחשוב בוועדת חוץ וביטחון.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

מכלוף מיקי זוהר: עמדת הנשיאות היא?

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת טיבי.

אחמד טיבי: אני אפתיע, ואני אהיה ממלכתי.

איילת נחמיאס ורבין: באמת?

איילת נחמיאס ורבין: מה קרה?

שולי מועלם-רפאלי: בשאיפתו להיות ראש הממשלה יום אחד.

שולי מועלם-רפאלי: הוא בוחר בדרך הממלכתית.

מכלוף מיקי זוהר: כן, חבר הכנסת טיבי, סגן יושב-ראש הכנסת.

אחמד טיבי: הנשיאות דנה בנושא.

אחמד טיבי: דסקסה אותו.

אחמד טיבי: היה ויכוח.

אחמד טיבי: זה הוכרע באופן דמוקרטי - -

מכלוף מיקי זוהר: על פי החלטת הרוב.

אחמד טיבי: - - כן, שאין לקבל.

מכלוף מיקי זוהר: נערכה הצבעה בנשיאות?

אחמד טיבי: לא.

אחמד טיבי: היה ברור שיש רוב נגד ההחלטה.

אחמד טיבי: בזה מסתיים תפקידי פה כסגן יושב-ראש.

מכלוף מיקי זוהר: האם אתה תצביע בעד עמדת הנשיאות או נגדה?

אחמד טיבי: יש לי דרישות.

מכלוף מיקי זוהר: מה הדרישות?

מכלוף מיקי זוהר: בוא נשמע את הדרישות.

אחמד טיבי: אני שוקל את צעדיי.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת טיבי, אנא מנה את דרישותיך בפני חברי הוועדה.

אחמד טיבי: יש בפני כמה אופציות: או שאני מתפטר ומצביע יחד - - -

מכלוף מיקי זוהר: מתפטר מסגנות יושב-ראש הכנסת.

אחמד טיבי: זו האופציה הראשונה.

אחמד טיבי: אני מצביע יחד עם נחמן.

מכלוף מיקי זוהר: אופציה מעניינית.

אחמד טיבי: אופציה שנייה, שהקואליציה תביא ים לשלושה יישובים ערביים במקום השיטפונות שיש.

אחמד טיבי: או שאני אנהג באופן ממלכתי ולא אצביע.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד הערעור של חבר הכנסת נחמן שי – ירים את ידו.

מכלוף מיקי זוהר: נא לספור את המצביעים.

מכלוף מיקי זוהר: בעד – 4

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – אין

מכלוף מיקי זוהר: ארבעה בעד.

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: שישה נגד.

מכלוף מיקי זוהר: ההצעה לא התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה, הישיבה נעולה.