הוועדה המשותפת לוועדת הכלכלה ולוועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בהצעת חוק תאגידי מים וביוב, כנסת 20, פרוטוקול מספר 13, 2018-12-11 14:00

דוד ביטן: שלום, אני פותח את הישיבה.

דוד ביטן: אנחנו בישורת האחרונה, אז אני לא פותח דיון מחדש על שום דבר, כולל ראשי ערים, שכבר שמענו את דעתם בישיבות הקודמות.

דוד ביטן: אנחנו משלימים את מה שחסר לנו.

דוד ביטן: קודם כול, הבטחתי בישיבה הקודמת שהנושא של דמי הקמה במקום הררי - שמשפיעים גם על המגזר היהודי וגם על המגזר הלא יהודי, אבל במגזר הלא יהודי זה ממש משפיע.

דוד ביטן: במגזר היהודי יש כמה מקומות, כמו צפת, כרמיאל, מגדל העמק, חצור הגלילית; במגזר הלא יהודי זה כמעט בכל הערים, אולי רק בסחנין לא.

שלמה דולברג: יש גם עניין עקרוני - - -

דוד ביטן: מה זה עקרוני?

דוד ביטן: אתה לא יכול להעלות עניינים עקרוניים, אנחנו לא באוניברסיטה בדיונים כלליים.

שלמה דולברג: אבל עוד לא שמעת אותי, כבוד היושב-ראש.

דוד ביטן: אנחנו דנים על חוק, לא על עניינים כלליים.

דוד ביטן: באופן כללי אני אומר לך, לפני שאתה מעלה את העיקרון, אנחנו לא מכון מחקר של האוניברסיטה.

שלמה דולברג: ברור, אבל יש דבר שאתה לא יודע.

שלמה דולברג: אני רוצה לדבר על משהו עקרוני.

דוד ביטן: העניין ההוא – תחכה לו.

דוד ביטן: יש כמה עניינים שביקשנו מהיועצים המשפטיים שלנו ושל הממשלה לנסח.

דוד ביטן: תקרא לנו כדי שנסיים את זה לפחות.

שלמה דולברג: כבוד היושב-ראש, אפשר מילה אחר כך?

דוד ביטן: אתן לך.

דוד ביטן: אתה מעלה עניין עקרוני, וגם אנחנו מעלים עניין עקרוני: האם יש זכות לנציגים של הרשויות לדבר?

דוד ביטן: מה אתה אומר?

דוד ביטן: ראשי ערים, אל תתכוננו, לא ניתן לכם - רק אם זה קשור לסעיף, כי כבר שמעתי את כל ראשי הערים.

דוד ביטן: עשינו מספר דיונים, שמענו גם את נציגי התאגידים, נציגי ראשי הערים, נציגי הממשלה – הכול שמענו.

דוד ביטן: לא מתחילים כל ישיבה מאפס.

איתי עצמון: בישיבה האחרונה שהתקיימה ב-20 בנובמבר עלה הצורך לשנות את הסעיף שנוגע לדירקטוריון בחברה אזורית.

איתי עצמון: הוועדה הסמיכה אותנו לנסח הוראות שיבטיחו ייצוג לכל הרשויות המקומיות שהן בעלות מניות בחברה אזורית.

איתי עצמון: לפיכך, אקרא עכשיו את הנוסח המדויק בנושא הזה ונשמע הערות, כדי שאדע מה היתה כוונת הוועדה.

דוד ביטן: עשינו דיון, זה רק קולע לעמדה שהיתה.

איתי עצמון: זה ברמה של הבהרה.

איתי עצמון: אני קורא רק את השינויים.

איתי עצמון: "(3א) בהרכב הדירקטוריון יינתן ככל הניתן ייצוג לכל הרשויות המקומיות שהן בעלות מניות בחברה;";

שלמה דולברג: אבל לא סיכמנו ככל הניתן.

שלמה דולברג: סיכמנו "יינתן לכל רשות".

דוד ביטן: העניין הוא שיש 20 רשויות.

דוד ביטן: שיהיו 20 דירקטורים?

שלמה דולברג: זה מה שאתה סיכמת, אדוני.

שלמה דולברג: שיקרא, ואחרי זה נדבר.

איתי עצמון: אקרא את השינויים לעומת הנוסח שאושר בקריאה הראשונה.

2183: אם מבטלים את התאגידים – כל זה מתייתר.

דוד ביטן: זה נכון.

דוד ביטן: גם אם מבטלים את העיריות כל זה מתבטל, אז הממשלה תנהל את העיריות ונגמר.

דוד ביטן: גם אם מבטלים את חברת החשמל לא יהיה חשמל.

דוד ביטן: מה הבעיה.

דוד ביטן: כן, קרא את הכול.

איתי עצמון: אני בסעיף 5 להצעת החוק, שעניינו תיקון סעיף 63 לחוק העיקרי.

איתי עצמון: אני קורא את פסקה (ג) שבה יש הוראה עקרונית, הצהרתית, שביקשת להוסיף, שאומרת: "בהרכב הדירקטוריון יינתן ככל הניתן ייצוג לכל הרשויות המקומיות שהן בעלות מניות בחברה;".

איתי עצמון: בנוסף לאמירה העקרונית, קבענו - - -

איתי עצמון: יש אמירה עקרונית ויש הוראות - - - למספר הדירקטורים.

דוד ביטן: עקרונית, יש איך מחשבים.

דוד ביטן: בואו נראה מה כתוב.

שלמה דולברג: אבל אחד סותר את השני.

קריאה: זה במקרה של הסכמה.

לאה ורון: רבותי, כדי שאפשר יהיה גם לרשום פרוטוקול.

לאה ורון: אנחנו עוסקים עכשיו בישורת האחרונה של הצעת החוק ובהכנה לקריאה שניה ושלישית.

לאה ורון: תבקשו רשות דיבור מיושב-ראש הוועדה.

דוד ביטן: לא מתחילים את הדיון עוד פעם, רק לגבי הניסוח.

איתי חוטר: אבל הנוסח לא תואם את הסיכום, זה מה שאנחנו טוענים.

דוד ביטן: איך?

דוד ביטן: הוא עוד לא קרא כלום.

קריאה: מה שהוא הקריא לא תואם את ההחלטות - - -

דוד ביטן: הסברתי לך שברגע שכותבים "בכפוף לאמור בסעיף זה וזה" - - -

שלמה דולברג: תוריד "ככל הניתן".

שלמה דולברג: למה ככל הניתן?

שלמה דולברג: כי טל רוצה?

טל שביב וינברג: אסביר.

דוד ביטן: לא לא, לא נתתי לך רשות להסביר.

איתי עצמון: עוד לא הקראתי.

דוד ביטן: הוא עוד לא קרא כלום.

לאה ורון: וגם לא קיבלת רשות דיבור.

לאה ורון: לפני רגע דיברנו על זה.

איתי עצמון: אני קורא את כל סעיף קטן (א1) בסעיף 63, שמדבר על מצב שבו אין הסכמה בין בעלי המניות.

איתי עצמון: כלומר, בין הרשויות המקומיות, שהן בעלות המניות בחברה האזורית, לגבי מינוי הדירקטורים.

איתי עצמון: "(א1) בהיעדר הסכמה בין בעלי המניות בחברה אזורית בדבר אופן מינוים של דירקטורים, וכל עוד החברה האזורית היא בשליטת רשויות מקומיות, יחולו הוראות אלה:

איתי עצמון: (1א) על אף האמור בפסקה (1), חושב מספר חברי הדירקטוריון שרשאית כל רשות מקומית למנות לפי אותה פסקה, ולפי אותו חישוב נותרה רשות מקומית שהיא בעלת מניות בחברה האזורית ללא דירקטור מטעמה, רשאית אותה רשות מקומית למנות דירקטור אחד מטעמה אף אם מינוי כאמור יביא לכך שמספר חברי הדירקטוריון יעלה על מספר הדירקטורים המרבי שניתן למנות בחברה האזורית לפי סעיף קטן (א)(1);"

דוד ביטן: דירקטור ציבורי.

דוד ביטן: זה כתוב, מה הבעיה.

איתי עצמון: זה היחס בין הדח"צים לבין אלה שאינם דח"צים.

דוד ביטן: אמרתי בכפוף לזה, אז מה זה חשוב מה כתוב למעלה?

איתי עצמון: יש עוד תוספת.

מירה סלומון: בהיעדר הסכמה – יהיה.

מירה סלומון: אם יש הסכמה - - -

דוד ביטן: אם יש הסכמה אין בעיה, זה כבר לא מעניין אותי.

איתי עצמון: מדובר על מצב שבו אין הסכמה, ולכן יש צורך לקבוע מסמרות.

דוד ביטן: ידענו שהבעיה היא הדירקטורים, אז הרחבנו את המעגל.

דוד ביטן: היום אין את זה בכלל, וזה מה שמעכב את האיחודים.

דוד ביטן: כל עירייה רוצה נציג – בצדק.

למצב שבו: "(2) לא מונו דירקטורים במספר המרבי שניתן למנות בחברה אזורית לפי סעיף קטן (א), תחולק הזכות למנות דירקטורים מעבר למספר הדירקטורים לפי פסקה (1) ועד למספר המרבי של דירקטורים שניתן למנות באותה חברה בסדר יורד בין בעלי המניות, החל מבעל המניות שנותרה לו השארית הגבוהה ביותר לפני העיגול כלפי מטה לפי פסקה (1), למעט רשות מקומית שמינתה דירקטור אחד מטעמה לפי הוראות פסקה (1א);" כלומר, רשות מקומית קטנה שקיבלה את הזכות למנות דירקטור אחד מטעמה, מכיוון שלפי החישוב שנעשה לא היה לה דירקטור, אחרי שנותרה שארית כתוצאה מעיגול המספר היא לא תוכל למנות עוד דירקטור אחד מטעמה אלא, כמובן, תינתן הזכות לרשויות המקומיות הגדולות, שיש להן מספר תושבים גדול יותר.

למצב שבו: זה העיקרון, אדוני, כפי שהבנו אותו.

דוד ביטן: יש למישהו הערה על זה, חברי הכנסת?

דוד ביטן: אז מי בעד?

דוד ביטן: מי נגד?

דוד ביטן: בעד – פה אחד

דוד ביטן: הסעיף נתקבל.

דוד ביטן: תודה, אושר.

לאה ורון: חבר הכנסת אכרם חסון הצביע במקום חבר הכנסת רועי פולקמן, חבר הכנסת איציק שמולי הצביע במקום חברת הכנסת רויטל סויד.

דוד ביטן: יש הודעה לחבר הכנסת אכרם חסון, ואחר כך נעבור לסיפור של ההררי – אני רוצה לגמור עם זה.

אכרם חסון: אדוני היושב-ראש, אתנו כאן ראש מועצת עוספייה החדש, מר בהיג' מנסור, והסגנים שלו.

אכרם חסון: אנחנו מקדמים אותם בברכה.

אכרם חסון: לפני שבוע ישבנו עם שר האוצר בעניין התאגיד.

אכרם חסון: עוספייה הוא אולי היישוב היחיד שלא חתם על תאגיד ולא נכנס לתאגיד.

דוד ביטן: לא, יש 28 שלא חתמו.

אכרם חסון: אבל הוא בין אלה שלא נכנסו.

אכרם חסון: סוכם עם שר האוצר שהוא לוקח את עוספייה כפיילוט מטעם האוצר ישירות כדי לבדוק את המהלך הזה, כמו שהציעו ברמת גן.

דוד ביטן: מי זה מטעם האוצר?

אכרם חסון: שר האוצר.

דוד ביטן: הוא יעשה את הפיילוט?

אכרם חסון: כן, בוודאי.

דוד ביטן: אז הוא מלאים את משרד האנרגיה והמים?

אכרם חסון: לא לא, זה פיילוט שרוצים לבדוק אותו, כי היו הרבה הצעות ולא לקחו אותן ברצינות.

אכרם חסון: יש הרבה תלונות במגזר שלא חשבו כאשר הקימו את התאגידים, לא על דמי ההקמה, לא על דמי החיבור ולא על הדברים האלה, למרות שהמגזר חי ממשכורת אחת, ואתה יודע מה המצב הסוציואקונומי.

אכרם חסון: לכן השר ביקש לא להודיע, לבקש ממך ולבקש על האחראי על התאגידים – והודעתי לכבודכם - שתכבדו את הבקשה שלו.

אכרם חסון: דבר שני, אני רוצה להזכיר לכבודך שיחד אתך קיבלנו החלטה - וזה בזכותך, ואני מודה לך – שלעוספייה ודליית אל כרמל, יש להן אפשרות עד סוף 2019 לא להיכנס.

אכרם חסון: אז עוספייה עומדת בקריטריון הזה, ואני מבקש שתכבדו את זה.

דוד ביטן: קודם כול, אני לא אחראי על מה ששר האוצר אומר.

דוד ביטן: זכותו להגיד, זכותו להנחות – הכול בתנאי שזה תואם את החוק.

דוד ביטן: אבל בחוק עצמו, ברגע שאנחנו מקבלים החלטה לצמצם צריכים לנהל משא ומתן, רשות המים צריכה להתחיל לעבוד על זה.

דוד ביטן: זה לא עבודה של חודש או חודשיים, והחוק מאפשר למי שלא התאגד לא להתאגד עד 30 ביוני.

דוד ביטן: אני לא רואה בעיה עם זה, אבל זה תלוי בגורמי המקצוע.

אכרם חסון: יש רק בעיה אחת, שאני רוצה את עזרתך כאן.

אכרם חסון: אני שומע מחלק - - -

דוד ביטן: לא צריך לקבל החלטה על זה.

אכרם חסון: אני יודע.

אכרם חסון: אבל אני רוצה את עזרתך הברורה והחותכת כאן, שכולם ישמעו ויבינו.

אכרם חסון: חלק מהפקידות הבכירה במשרד הפנים לוחצים על ראשי הרשויות, מעכבים להם מענקים ומאיימים עליהם בדברים האלה.

אכרם חסון: זה מתאים למשטרים חשוכים, לא מתאים למדינה דמוקרטית.

אכרם חסון: ברגע שאנחנו מקבלים החלטה כאן, צריך לאפשר לראשי הרשויות שיחיו ויקבלו את כל מה שמגיע להם על פי הדין.

אכרם חסון: אני מאוד מבקש ממך.

דוד ביטן: אני לא יכול לקבל החלטה בעניין הזה כי זה עניין מקצועי.

דוד ביטן: מה שכן אני יכול, זה שאם רשות המים תבוא למשרד הפנים ותגיד: עכשיו אנחנו עושים עבודה מערכתית על הכול, תמתינו – אז הם ימתינו.

דוד ביטן: אם לא – נדבר אתם על זה.

דוד ביטן: כל עוד הם עובדים על זה בצורה מקצועית, גם האוצר וגם רשות המים, סביר להניח שאם יגידו לי שבגלל העיכובים ובגלל הצמצומים אין טעם להקים תאגיד חדש שבעוד יומיים נסגור אותו – זה נשמע לי נימוק נכון – אז הוא יצטרך להוריד את הלחץ.

דוד ביטן: זה נראה לי הגיוני, נכון?

אכרם חסון: מאה אחוז.

אכרם חסון: תודה רבה.

אכרם חסון: אפשר לתת לו לדבר?

אכרם חסון: הוא חדש, פעם ראשונה בוועדה.

אכרם חסון: יש לו זכות ראשונים.

דוד ביטן: בסדר, דבר.

דוד ביטן: אז אחריו עומר.

בהיג מנצור: תודה שנתת לי את ההזדמנות.

בהיג מנצור: המצב הסוציואקונומי בעוספייה עומד על 4.

דוד ביטן: זה מצב טוב.

דוד ביטן: בירושלים זה 2.

בהיג מנצור: 2 בגלל החרדים, לא בגללי.

בהיג, אל תפיל עלינו כל דבר.

בהיג מנצור: אני מושך את הדברים.

בהיג מנצור: בסדר?

בהיג מנצור: 1,300 משפחות מתחת לקו העוני, 1,120 משפחות שהן בעוני מוחלט.

בהיג מנצור: רק שלשום מישהו נפטר בגלל סכרת, שלא היה לו אוכל.

בהיג מנצור: למה אני מגיע לזה?

בהיג מנצור: הגירעון התקציבי של מועצת עוספייה – 105 מיליון שקלים; 15 מיליון שקלים למקורות.

בהיג מנצור: אני פונה כאן לרשות המים: המספרים והדברים, איך שמתחשבנים עם מחיר המים - זה לא יעלה על הדעת.

בהיג מנצור: הם מוכרים קוב מים ב-30 אגורות ואני קונה ביותר מ-6 שקלים, וזה לא ייתכן.

בהיג מנצור: אני מבקש לקחת את זה לתשומת ליבך.

דוד ביטן: אמרתי בישיבות קודמות שאנחנו לא פותרים בעיות ספציפיות של עיריות.

דוד ביטן: אבל מכיוון שאתה פה פעם ראשונה, אז דבר.

בהיג מנצור: לפני שנתיים ונאמתי למען מדינת ישראל, אז תן לי לנאום בכנסת ישראל.

דוד ביטן: מצוין.

בהיג מנצור: לפני הבחירות אמרתי שאני נגד ההתאגדות.

בהיג מנצור: לא ייתכן שאחרי שבוע אבוא ואגיד להם שהשתנו העולמות.

בהיג מנצור: לא, יש מילה, יש אמינות וצריכה להיות אמינות אצל האנשים.

בהיג מנצור: אני עדיין מתנגד לנושא התאגיד, ולכן ההצעה של שר האוצר, אני מבקש לבחון אותה בצורה קונקרטית.

בהיג מנצור: מצד שני, לא יעלה על הדעת שאני נמצא תחת מכבש של משרד הפנים.

בהיג מנצור: שני הגופים האלה לא מתואמים - - -

דוד ביטן: התייחסנו לזה.

דוד ביטן: אי-אפשר להקים תאגיד ולפצל למקום אחר.

דוד ביטן: עושים בדיקה מקצועית, אז משרד הפנים צריך להמתין טיפה.

אכרם חסון: השיחה שלך עם המנכ"ל חשובה מאוד.

בהיג מנצור: לכן אני מבקש מאוד להתחשב, לתת לי אפשרות להתארגן, לבחון את - - -

דוד ביטן: שמעתם, רשות המים?

בהיג מנצור: לבחון את הדברים.

דוד ביטן: עכשיו, מכיוון שהאוצר מלאים אתכם, תתחשבו בזה.

דוד ביטן: בסדר?

דוד ביטן: עומר, בבקשה.

2183: אני פה בשביל לבקש לבטל את חובת התיאגוד.

2183: מי שמאוגד וטוב לו – יישאר; מי שלא רוצה להתאגד – לאפשר לו לא להתאגד.

2183: אנחנו מנוהלים במשק סגור, אנחנו מנוהלים בצורה הכי טובה.

2183: אצלי כל עומר מושקה במים מושבים – כל עומר.

2183: מכון טיהור ממחזר מים ברמת שתייה.

2183: אני לא מתכוון להתחבר לאף אחד ענק ולהיות כלומניק שם.

2183: אז אני מבקש, אנחנו דנים בזה הרבה שנים - - -

דוד ביטן: יש בחוק סעיף, לא נגענו בו ולא תיקנו אותו - כי זה תיקון לחוק, אנחנו לא מתחילים את הכול מאפס - שאתה יכול לפנות לשרים ולבקש לא להתאגד.

2183: פניתי.

2183: שר הפנים חתם לי, שר האוצר הראשון חתם ולא נתן לי את הנייר; השני חתם, לא הספיק להעביר את הנייר וראש הממשלה פיטר אותו.

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה שאעשה?

דוד ביטן: תפנה עוד פעם.

דוד ביטן: יש בחוק סעיף כזה, תפנה.

דוד ביטן: אני לא נגד, זה דבר ראשון.

דוד ביטן: דבר שני, היום יש 56, ויש 28 שלא התאגדו.

דוד ביטן: זאת אומרת, היינו צריכים להגיע ל-84, ואמרנו שבסך הכול זה לא יעבור את ה-30.

דוד ביטן: להקים את התאגידים לקח 15 שנה, גם אם אתה רוצה לבטל זה לוקח זמן, כי יש כל מיני התחייבויות, נכסים, חובות וכו'.

דוד ביטן: אנחנו עושים את שלנו כרגע שאנחנו מקטינים את זה עד 30.

דוד ביטן: בכנסת הבאה, לאחר שיתחילו לטפל בזה, ואני מקווה שבעיית האמינות והטיפול בתושבים של התאגידים תשתנה עם הזמן ואז הציבור גם יראה את זה אחרת - במיוחד לאור תיקונים שאנחנו עושים בכל מיני נושאים - שזה ישפר את תדמית התאגידים והתפקוד.

דוד ביטן: הכנסת הבאה יכולה להמשיך, אנחנו את שלנו עושים בזה שכרגע, בשלב הראשון, אנחנו מצמצמים בגדול את העניין הזה.

דוד ביטן: לגבי מה שאתה אומר - יש בחוק.

דוד ביטן: אני לא צריך לתקן את זה כי זה קיים.

דוד ביטן: תגיש בקשה, ואם הם לא מאשרים לך - תפנה לבג"ץ.

דוד ביטן: בג"ץ בודק את שיקול דעת השרים, אם הם מחליטים לא נכון.

2183: אני ביקשתי את זה כי אני עומד בכל תנאי הבקשה לחוק ופוליטיקה - היה לחץ של מינהל המים - - -

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: אני יודע שעומר, מכיוון שזה יישוב קטן – בקושי שותים שם מים, אז מה יש לנהל שם?

דוד ביטן: בבקשה.

שלמה דולברג: תודה על רשות הדיבור.

שלמה דולברג: בהמשך למה שאמר ראש מועצת עומר, שהוא מנהל את משק המים שלו הרבה יותר טוב מכל התאגידים בכל פרמטר, ואת זה יודעים - - -

דוד ביטן: זה מקום קטן, אל תשכח.

שלמה דולברג: בסדר, אבל זה גם מקום טוב.

שלמה דולברג: זה מביא אותי לפרמטרים שנקבעו כאן בהצעת החוק לפטור מתיאגוד אזורי.

שלמה דולברג: יש סדרה של פרמטרים - - -

דוד ביטן: דנו בזה כבר.

שלמה דולברג: לא דנו עדיין.

דוד ביטן: דנו.

שלמה דולברג: סליחה, אבל תן לי להגיד מה שיש לי להגיד.

שלמה דולברג: לא שמעת מה יש לי - - -

דוד ביטן: אני יודע, אתה חוזר.

דוד ביטן: זה לא עניין עקרוני.

שלמה דולברג: אתה לא יודע, אדוני היושב-ראש.

דוד ביטן: היה דיון על זה - - -

שלמה דולברג: אבל אתה לא יודע.

שלמה דולברג: אז אני רוצה להגיד משהו חדש, שלא נאמר.

דוד ביטן: מה אתה רוצה להגיד?

דוד ביטן: אל תפתח לי דיון חדש.

שלמה דולברג: יש לשלטון המקומי הסכם עם ממשלת ישראל לגבי הפרמטרים, שהם הפרמטרים - - -

דוד ביטן: אבל זה חוק, מה - - -

שלמה דולברג: אבל למה אתה מפריע לי, אדוני היועץ המשפטי?

דוד ביטן: הוא לא מפריע.

דוד ביטן: הוא מעיר לי שיש חוק כזה.

שלמה דולברג: אני מדבר אליו ואתה עושה לו ככה.

שלמה דולברג: תן לי להגיד את מה שיש לי.

איתי עצמון: מותר לי להגיד מה שאני רוצה ליושב-ראש, עם כל הכבוד.

שלמה דולברג: אדוני היושב-ראש, אני יכול להגיד את שלי?

שלמה דולברג: יש לנו הסכם חתום, אני מחזיק אותו ביד, עם ממשלת ישראל.

דוד ביטן: מאיזו שנה?

שלמה דולברג: מ-2013, שזו היתה השנה הראשונה שנחקק חוק התיאגוד האזורי.

שלמה דולברג: ההסכם הזה - - -

קריאה: זה הבסיס לתיאגוד האזורי.

דוד ביטן: הפטור, מאיזו שנה?

שלמה דולברג: זה לא שייך.

עדי חכמון: לפי ההסכם הזה כבר היו אמורים להיות קנסות על תיאגוד אזורי, דולברג.

שלמה דולברג: סליחה, ההסכם הזה - - -

עדי חכמון: כל שנה אתם באים ומבקשים - - -

שלמה דולברג: סליחה, למה את מפריעה לי?

דוד ביטן: אתה מדבר על הפטור ממס?

שלמה דולברג: לא, לא.

שלמה דולברג: לא פטור ממס - - -

עדי חכמון: הוא מדבר על - - -

לאה ורון: עדי, את לא ברשות דיבור.

לאה ורון: תרשו למר דולברג להציג את הנושא.

שלמה דולברג: תודה, גברתי.

שלמה דולברג: אני מדבר על אותם הפרמטרים שפוטרים רשות מקומית – כי היא מצטיינת, כמו עומר - מתיאגוד אזורי.

שלמה דולברג: הפרמטרים האלה, שנחתמו בהסכם עם הממשלה, קיבלו תוקף חקיקתי בחוק ההסדרים.

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה?

שלמה דולברג: אתה מבטל אותם עכשיו, ואתה לא שם שום דבר - - -

דוד ביטן: לא, לא ביטלתי כלום.

שלמה דולברג: כן מבטל אותם.

דוד ביטן: מה ביטלתי?

שלמה דולברג: בסעיף 10 אתה מבטל אותם.

שלמה דולברג: תקרא את סעיף 10.

דוד ביטן: כשנגיע – תדבר.

דוד ביטן: אין בעיה, תבוא בסעיף ותגיד שזה מבטל את הדבר הזה.

מירה סלומון: גם בסעיף 6ו- - -

שלמה דולברג: צריך לשים משהו במקום.

שלמה דולברג: אי-אפשר להשאיר לקונה.

דוד ביטן: בסדר, אני מוכן לבדוק את זה, אבל כשנגיע.

דוד ביטן: תזכור בסעיף 10.

מירה סלומון: אבל אדוני, זה גם בסעיף 6ו לחוק העיקרי.

דוד ביטן: 6ו אושר כבר.

שלמה דולברג: בסדר, אז נעלה את זה ב-10.

שלמה דולברג: אבל זו בעיה עקרונית.

דוד ביטן: תקרא את הנושא של הרב עובדיה יוסף.

קריאה: אבל הוא לא כאן.

דוד ביטן: אז תעבור.

איתי עצמון: אני עובר לסעיף 7 להצעת החוק, שעניינו תיקון סעיף 102.

איתי עצמון: זה תיקון שהוועדה עוד לא דנה בו.

דוד ביטן: רגע, לפני זה.

דוד ביטן: נושא ההקמה – שמישהו יסביר מה הזכויות היום, ואיזה הטבות נתתם בדרך בגלל הנושא ההררי.

דוד ביטן: תסבירו את זה בקיצור, וגם מה מוסיפים עכשיו.

גלעד פרננדס: בנושא של דמי ההקמה במגזר ההררי, עשינו מודל אחיד לכל הארץ.

דוד ביטן: שאחד משלם יותר ואחד פחות?

גלעד פרננדס: לא.

גלעד פרננדס: אחד משלם יותר ואחד פחות, אבל לא לפי - - -

דוד ביטן: מה זה אחיד, משהו משהו - - -

גלעד פרננדס: אגיד לך מה אחיד.

גלעד פרננדס: האחיד הוא שלא כל רשות מקומית או כל תאגיד רץ למשרד הפנים ואומר: אני צריך כך או אחרת, כמו שהיה עד אז.

עדי חכמון: יחסית למה שהיה לפני כן זה אחיד.

לאה ורון: גברת חכמון, את תבקשי ותקבלי רשות דיבור.

דוד ביטן: הח"כים עומדים דום, את רוצה להפריע?

דוד ביטן: תסבירי להם, לאה.

גלעד פרננדס: הפרמטרים המרכזיים שמשפיעים על העלות זה הצפיפות וסוג הקרקע, ולכן זה אחיד בכל הארץ ואיפה שיש לנו עדכונים זה במקומות הרריים או מקומות שהם מפוזרים מאוד – לא בנייה ברבי קומות, אז יש עלויות יותר גבוהות במקומות האלה.

דוד ביטן: זה הכול בכללים, אנחנו לא בחוק.

גלעד פרננדס: נכון.

גלעד פרננדס: נדגיש שבפריפריה יש כל מיני אמצעי סיוע של המדינה, שזה בעיקר דרך רמ"י ומשרד השיכון.

דוד ביטן: שנותנים להם מה?

דוד ביטן: לא גובים מאף אחד או חלקי?

גלעד פרננדס: לא גובים.

גלעד פרננדס: זה מין הסכם מול הרשות המקומית, ולכן הם מפתחים במקומם.

גלעד פרננדס: במגזר הערבי, במגזר הבדואי ובמקומות כאלה זה פחות נפוץ בגלל שהקרקע שם פרטית בדרך כלל.

גלעד פרננדס: לאור הבקשה של הרבה מאוד צרכנים ורשויות מקומיות שטענו בנושא הזה ביצענו עדכון לעבודה והורדנו את דמי ההקמה במגזר ההררי.

דוד ביטן: כמה?

גלעד פרננדס: הורדנו מתוספת של 50%, אם זה בנייה מפוזרת והררית, ל-35% מול בנייה צפופה במישור החוף.

דוד ביטן: תן לי דוגמה למספרים.

דוד ביטן: כמה משלם מישהו בתל אביב, שזה מישור, וכמה משלם דליית אל כרמל.

גלעד פרננדס: במישור לא צפוף, שזה המקביל להררי לא צפוף, אנחנו מדברים על סדר גדול של 12,000-15,000 שקל לבנייה.

דוד ביטן: זה הולך לפני מטר.

גלעד פרננדס: נכון.

גלעד פרננדס: 150 מטר.

דוד ביטן: 150 מטר – 12,000.

גלעד פרננדס: בין 12,000 ל-15,000 שקל במישור החוף.

דוד ביטן: וכמה הוא משלם?

גלעד פרננדס: הם ישלמו עוד 35% לאותם 150 מטר, שזה סדר גדול של 17,000 עד 20,000 שקל.

בהיג מנצור: ביטן, איך אפשר?

בהיג מנצור: אני מדבר על סוציואקונומי 4.

דוד ביטן: יש לי הפתעה בשבילך, בוועדת בניין ערים – בעצם אין לה יכולת לעשות הנחה בהיטלים.

דוד ביטן: סליחה, טעות שלי.

בהגאת עמאר: זה כמעט כפול.

גלעד פרננדס: לא, זה לא כפול.

גלעד פרננדס: זה - - -

בהגאת עמאר: באותו שטח, ב-80 מטר ל-140 - - -

בהגאת עמאר: זה לא נכון.

בהגאת עמאר: זה יכול להגיע ל-150 שקל למטר.

גלעד פרננדס: מה זה קשור?

גלעד פרננדס: אתה משווה - - -

דוד ביטן: תלוי בגודל של הבית, זה הולך לפי מטרים.

גלעד פרננדס: אותה דירה, באותה רמת צפיפות או - - -

דוד ביטן: זה היום.

דוד ביטן: אחרי הנחה?

גלעד פרננדס: זה היום, וזה כולל גם את ירושלים.

דוד ביטן: אז עשיתם הנחה של 15%.

גלעד פרננדס: כל מי שהררי – זה שם.

דוד ביטן: אתה מוסיף 50 ומוריד 15, אז זה יוצא 35.

דוד ביטן: בבקשה, האוצר.

עדי חכמון: זה לא האוצר, רשות המים.

עדי חכמון: רשות המים בדקה.

גלעד פרננדס: אז המשכנו את הבדיקה וראינו שגם באותם תאגידים יש מענקים שהמדינה נותנת בשביל השלמת תשתיות ביוב, כשבדרך כלל המענק הזה נשאר בתאגיד.

גלעד פרננדס: היום נעשה בדיקה שלנו לבדוק קודם כול מה התאגידים האלה גובים, מה עלויות הפיתוח.

דוד ביטן: אל תעשו לי בדיקה, תגידו עכשיו.

דוד ביטן: עשיתם כבר בדיקה.

גלעד פרננדס: עשינו בדיקה ראשונית.

דוד ביטן: כמה הנחה אתם נותנים?

דוד ביטן: תגידו עכשיו.

דוד ביטן: אחר כך נוסיף הנחה מסוימת.

גלעד פרננדס: אנחנו מניחים שנוכל להעניק עוד הנחה של 10%.

דוד ביטן: לא, אין חושבים.

גלעד פרננדס: 10% בערך.

דוד ביטן: 10% הנחה נוספת.

דוד ביטן: זאת אומרת, במקום 35, לשלם 25.

דוד ביטן: ומה קורה עם כל הכספים שאתם נותנים לתאגידים מטעם האוצר לפיתוח של - - - ?

עדי חכמון: זה בדיוק מה שגלעד אמר עכשיו.

דוד ביטן: על זה תיתנו עוד הנחה, אם הם מקבלים.

עדי חכמון: היום התאגידים מקבלים סכומי כסף מאוד גדולים לתשתיות, התאגידים החדשים.

דוד ביטן: אבל הם לא משיתים את זה על האזרח.

עדי חכמון: רגע.

עדי חכמון: התאגידים האלה מקבלים את המענקים האלה כדי שהם יוכלו לעמוד על הרגליים.

עדי חכמון: כמו שכולנו מכירים, התאגידים החלשים הם בפער תשתיות, ובעיקר בפערי גבייה – פחת גבייה ופחת מים – יחסית לרשויות החזקות, ולכן המענקים נועדו לאפשר להם לעמוד על הרגליים ולעמוד בנורמות.

דוד ביטן: כולם מקבלים מענקים?

עדי חכמון: כל תאגיד חלש מקבל מענקים של 80% על התשתית שהוא מקים.

דוד ביטן: זה חד-פעמי, לא קבוע.

עדי חכמון: המענק לתשתית הוא תמיד חד-פעמי.

דוד ביטן: בהתחלה, כשמקימים תאגיד, נותנים כל מיני - - -

עדי חכמון: לא רק כשמקימים תאגיד.

עדי חכמון: יש תאגידים שקיימים כבר הרבה מאוד זמן ועדיין מקבלים את המענקים האלה.

איתי חוטר: אבל זה לא מסבסד את דמי ההקמה.

קריאה: אנחנו מדברים על ההקמה.

לאה ורון: תאפשרו לה.

דוד ביטן: מה אתם רוצים?

איתי חוטר: זה לא מסבסד את דמי ההקמה.

איתי חוטר: זה לא במקום דמי ההקמה שגובים התאגידים האזרחיים.

דוד ביטן: בגלל שהעיריות מקבלות ואתם מבסוטים.

איתי חוטר: מה זה קשור?

איתי חוטר: אם היו מדברים על סבסוד פיתוח ממשרד הפנים, הייתי מבין.

איתי חוטר: אין קשר למענקי - - -

דוד ביטן: חמש דקות התייעצות של חברי הכנסת עם אנשי המקצוע כדי לסיים את העניין הזה.

דוד ביטן: אני מחדש את הישיבה.

לאה ורון: הישיבה נפתחה, נא לשבת.

דוד ביטן: אני מבקש מהאוצר - - -

עדי חכמון: אני לא האוצר, אני רשות המים.

דוד ביטן: את קובעת.

דוד ביטן: מי שקובע זה האוצר, ואחר כך כחלון כותב בעיתון שהוא עשה א', ב', ג', כי הוא שר האוצר.

דוד ביטן: הוא מביא את הכסף מהבית או מאיפה הוא מביא אותו?

דוד ביטן: אני לא מבין את זה.

עדי חכמון: אני פקידה, אל - - -

דוד ביטן: לא דיברתי אלייך, דיברתי אל הפרוטוקול.

דוד ביטן: סיכמנו את העניין.

דוד ביטן: אגיד את הסיכום, ואתם תגידו כן.

בהגאת עמאר: סליחה, הנתונים שהם הציגו לא היו נכונים.

דוד ביטן: מה לא נכונים?

דוד ביטן: הם לא יודעים את הנתונים?

בהגאת עמאר: הם יודעים, אבל הם מסתירים.

דוד ביטן: זהו, גמרנו.

דוד ביטן: הסיכום עם רשות המים והאוצר הוא כזה: מהמחירים של היום, שכוללים בבסיס הנחה של 15% מהמחיר ההתחלתי שהיה, רשות המים, בהסכמת האוצר, תעשה הנחה של עוד 13%.

אכרם חסון: זה יוצא 28%.

דוד ביטן: מהבסיס, נכון.

עדי חכמון: ממה שהיה בהתחלה.

דוד ביטן: מקובל עליכם?

דוד ביטן: סך הכול 28%.

דוד ביטן: כן או לא, בלי תוספות.

דוד ביטן: מקובל עליך או לא?

גיורא שחם: כן, מקובל.

דוד ביטן: ואת?

עדי חכמון: מקובל.

דוד ביטן: מקובל.

דוד ביטן: מספיק, עזבו אתכם - - -

קריאה: מה קורה עם הצפיפות וההרים?

עדי חכמון: רגע, מעיר לי כאן - - -

דוד ביטן: זו ההצעה לבסיס.

דוד ביטן: אתם תעכבו את הכללים בגלל זה.

עדי חכמון: כן, אבל זה יצטרך להגיע, כמובן, לאישור מועצת רשות המים.

עדי חכמון: זו תהיה ההמלצה - - -

דוד ביטן: אתם תובילו אותה, אני סומך עליכם.

עדי חכמון: כן, אבל אני רק אומרת - - -

דוד ביטן: אם לא – אחרי הבחירות נעשה עוד תיקון.

שלמה דולברג: למי זה יינתן, לאזרח?

שלמה דולברג: אנחנו רוצים שזה יגיע לאזרח.

דוד ביטן: לאזרח.

שלמה דולברג: אז שיהיה כתוב בבירור.

דוד ביטן: אם, לדוגמה, זה היה 1,000 שקל אז עכשיו הוא יהיה 870.

שלמה דולברג: אנחנו רוצים שהאזרח ישלם פחות.

דוד ביטן: כן, זה סגור.

דוד ביטן: ודאי שהאזרח, אז מי ישלם?

דוד ביטן: הסבתא שלי תשלם?

דוד ביטן: רבותי, תקשיבו, אני לא עושה פה עכשיו פניות הציבור של רשויות מקומיות.

דוד ביטן: אתם לא מבינים את זה, לא מעניין אותי.

דוד ביטן: הסכמתי באופן חריג, בגלל חבר כנסת שביקש את זה.

דוד ביטן: אני לא עושה פניות הציבור פה.

דוד ביטן: אנחנו דנים חוק באופן עקרוני, זה משפיע על אחד יותר ועל אחד פחות, אבל זה הכול.

גיורא שחם: אבל אני בכל זאת רוצה - - -

דוד ביטן: אתה תדבר – זה יקלקל.

גיורא שחם: לא לא.

גיורא שחם: אני רק רוצה להבהיר - - -

דוד ביטן: אבל בפיילוט זה יהיה 30%.

דוד ביטן: בצחוק.

גיורא שחם: אנחנו דואגים לתעריף לא פחות מכל אחד מכם – לפחות אני.

גיורא שחם: אנחנו, ברשות המים, דואגים לתעריף ומשגיחים עליו טוב.

גיורא שחם: הסיפור של ההררי לא נובע בגלל שלמישהו מתחשק לדפוק מישהו.

גיורא שחם: להניח מטר צינור ביוב או מים בשטח הררי עולה פי שניים כסף מאשר בשטח חולי, ולכן נעשתה האבחנה הזו.

גיורא שחם: כרגע, כשאנחנו מורידים כדי לדאוג לאזרח והתאגיד לא יוכל לבצע את זה - אנחנו מחמירים את המצב.

דוד ביטן: של התאגיד.

גיורא שחם: של התאגיד.

דוד ביטן: יותר טוב להחמיר של התאגיד מאשר של האנשים.

עדי חכמון: אז אחרי שנתיים נבדוק איך זה השפיע כדי לראות מה - - -

דוד ביטן: שלוש שנים, למה שנתיים?

חמד עמאר: להניח חשמל בהררי זה אותו דבר.

גיורא שחם: לא - - -

חמד עמאר: המחיר של החשמל ברעננה הוא אותו מחיר.

גיורא שחם: קו ביוב זה לא אותו דבר.

חמד עמאר: גם חשמל, גם בזק, גם הוט אותו דבר.

חמד עמאר: בואו לא נשתמש בזה נגד האזרח הפשוט.

חמד עמאר: הוא לא צריך לשאת בעלויות האלה.

גיורא שחם: אבל אני פתחתי ואמרתי שאני דואג - - -

חמד עמאר: אם אתה רוצה לפתוח את זה, בואו נפתח את זה על 30%.

בהגאת עמאר: סליחה, נגעת בהררי, לא נגעת בצפיפות.

בהגאת עמאר: צפיפות זה יותר מההררי.

דוד ביטן: אסביר לך דבר שאתה לא מבין.

דוד ביטן: הררי זה שונה ממקום למקום, צפיפות זה חל בכל הארץ – איפה שצפוף צפוף ואיפה שלא לא.

דוד ביטן: יש גם מקומות בשפלה שזה לא צפוף.

בהגאת עמאר: רק בהררי משלמים את התוספת.

דוד ביטן: אני מקבל את הטענה על הררי, לא מקבל את הטענה על צפיפות.

דוד ביטן: עכשיו הנושא של הרב עובדיה.

דוד ביטן: הוא יקרא את הנוסח, היו לך הערה או שתיים – תגיד אותן, אבל לא פותחים דיון מחדש.

יכול להיות שייפתח דיון.

דוד ביטן: לא, לא פותח דיון מחדש.

דוד ביטן: תגיד לי מה התיקון שאתה רוצה - - -

עדי חכמון: אנחנו מדברים על רשויות הרריות חלשות, שם אפשר לעשות את המשחק עם המענקים.

עדי חכמון: כפר ורדים לא תהיה בפנים.

דוד ביטן: כפר ורדים בטח לא תהיה בפנים.

גיורא שחם: וגם אחוזה בכרמל לא.

דוד ביטן: אבל אתם תעשו את זה בכללים, אני לא נכנס עכשיו.

דוד ביטן: איפה שבאמת אנשים חלשים.

בהגאת עמאר: ההצעה לא ברורה.

בהגאת עמאר: האם זה 28% מהסך הכול או רק מהבסיס?

בהגאת עמאר: כי אצלנו, למשל, משלמים 135.

דוד ביטן: מהתעריף.

בהגאת עמאר: מסך כל התעריף?

בהגאת עמאר: בתל אביב ישלמו 80 שקל – 28%.

בהגאת עמאר: אצלנו משלמים 130 - - -

דוד ביטן: הסברתי לך.

דוד ביטן: הבסיס הראשוני היה תוספת של 50% מהתעריף בתל אביב.

דוד ביטן: הם הורידו 15% ועכשיו מורידים עוד 13%, אז בסך הכול זה 28%.

גיורא שחם: זה מצמצם את העלות לאזרח.

בהגאת עמאר: 28% מהסך הכול הכללי, כי התעריף אצלנו יותר – 130.

דוד ביטן: ממה שזה היום.

דוד ביטן: על מה שהיום נותנים 13% - - -

בהגאת עמאר: ממה שהיום, כי הבסיס הוא קטן.

דוד ביטן: ממה שהיום אתה מוריד 13%, כי כבר הורידו 15%.

דוד ביטן: חבר הכנסת אשר, אמרו לי שהרב עובדיה נתן חוות דעת הפוכה משלך, רק שתדע.

דוד ביטן: הראו לי את זה אתמול.

רק הרב עובדיה - - - ?

דוד ביטן: רק עובדיה.

דוד ביטן: הרבנים שלכם לא נתנו חוות דעת.

איתי עצמון: אנחנו מגיעים לסעיף 6 להצעת החוק שנדון בישיבה הקודמת.

איתי עצמון: הסמכת אותנו - - -

דוד ביטן: לנסח, כן.

איתי עצמון: - - - של חבר הכנסת אשר.

דוד ביטן: הראינו את זה לאשר.

איתי עצמון: מדובר בהסמכת מועצת רשות המים לקבוע כללים לעניין מערכת קר"מ - מערכת שמאפשרת קריאה מרחוק של מדי המים.

איתי עצמון: אקרא את הנוסח עם התיקון.

דוד ביטן: תסביר למי שלא היה מה היתה הבעיה ומה החלטנו לגבי זה.

איתי עצמון: הבעיה שהעלה חבר הכנסת אשר לעניין האפשרות לנתק, להשבית או להרדים באופן זמני את השידור מהמערכת בימי שבת וחג.

קיימות מערכות כאלה, ואנחנו מבקשים שתהיה אפשרות - - -

איתי עצמון: שבכללים תהיה התייחסות לאפשרות להתקין את הרכיב הזה במערכת קריאה מרחוק.

כי עד היום זה נפל בין הכיסאות בצורה כזו או אחרת.

דוד ביטן: זה בגלל שהתושב הדתי פותח את הברז וזה מפעיל את המערכת, ולכן יש צורך להתחשב בזה.

דוד ביטן: זה בניגוד לדברים אחרים, שהוא לא עושה את הפעולה.

דוד ביטן: כמו, למשל, שהוא לא פותח את הטלוויזיה – אז אין בעיה.

דוד ביטן: פה הוא חייב לשתות.

הוא פתח את הברז – פתח את המערכת.

דוד ביטן: מה ההערות?

ההגדרה, כפי שהקריא היועץ המשפטי, היא הגדרה שלא נותנת את הביאור המלא של אותה טכניקה.

היועץ המשפטי הוא עוד לא טכנאי - -

דוד ביטן: אבל הוא יודע לנסח.

- - וגם אני לא, אז ביקשתי להוסיף את המילים "ושל הפעילות החשמלית".

דוד ביטן: זה לא מונע את התחשיב.

דוד ביטן: במוצאי שבת הוא נותן את החישוב.

דוד ביטן: לא חוסכים פה כסף.

לכל אלה שחושבים שמישהו הולך להרוויח מזה – אז שיבינו את המנגנון.

מדובר על מנגנון שצובר את הצריכה ופולט אותה במוצאי שבת.

זה הכול.

ביקשתי שיוסיפו "פעילות חשמלית" או לחילופין – וזה הם הסכימו, אני רוצה לשמוע את ההגדרה – להשתמש בהגדרה שהם כבר הגדירו בתקנות שלהם, שמדובר על הפעלת מד מים עם רכיב בעל מצב רדום בשבתות וחגי ישראל.

איתי עצמון: מה זה מצב רדום?

זה תשאל אותם.

לי טוב שתי הנקודות האלה.

טל שביב וינברג: יש כבר בכללים מצב רדום - - -

- - -

לאה ורון: תאפשרו לעורכת הדין שביב לענות.

טל שביב וינברג: הם מעדיפים שבהמשך לניתוק זמני של השידור ייאמר אחרי זה: להעביר את המערכת גם למצב רדום.

טל שביב וינברג: אין לי בעיה לרשום, כי זה כתוב לנו כבר בכללים.

איתי עצמון: אני לא מבין מה זה אומר.

טל שביב וינברג: זה כתוב כבר בכללים.

דוד ביטן: לא חשוב הכללים, אנחנו דנים בחוק.

דוד ביטן: לא ראיתי את הכללים.

טל שביב וינברג: הכוונה היא שזה לא משדר בשישי-שבת וזה במצב רדום.

איתי עצמון: - - - של השידור חלה בימי מנוחה.

לא רק לא משדר - - -

טל שביב וינברג: הוא לא משדר בשישי-שבת.

כולל הפעילות החשמלית שלו.

דוד ביטן: לא יודע, יש איזו בעיה הלכתית.

לא אכפת לי שיהיה כתוב "פעילות חשמלית".

הם ביקשו, אני לא יודע למה עד רגע זה, אבל הם ביקשו רדום.

אז תחליטו ביניכם, זה כבר הממשלה תחליט.

דוד ביטן: בוא נשמע את איתי.

דוד ביטן: ישבת אתו, לא?

לנוסח שלי, שהגעתי בפניו.

לי אין בעיה שיהיה כתוב כמו הנוסח שהוא הקריא.

דוד ביטן: כבוד השר, טוב שבאת.

דוד ביטן: זו הצעת חוק שהתחלת כשהיית עוד חבר כנסת.

דוד ביטן: בואי תסבירי לי - - -

עוד לא סיימת, אדוני.

דוד ביטן: תיכף.

דוד ביטן: אני יודע שיש לך עוד איזה בעיה.

דוד ביטן: אתכם אף פעם אי אפשר לסיים, ישר אתם מתפלפלים על איזה משהו חדש.

ובכל זאת אתה אוהב אותנו.

דוד ביטן: תמיד אני אוהב אתכם, מה זה שייך?

טל שביב וינברג: איתי, מבחינה ניסוחית, חבר הכנסת אשר ביקש להכניס "פעילות חשמלית".

טל שביב וינברג: אנחנו לא מכירים את המונח הזה בכללים שלנו.

טל שביב וינברג: שוחחנו עכשיו עם גורמי המקצוע, ויש לנו כבר את המונח "מצב רדום" בכללים.

איתי עצמון: אבל זאת לא השאלה.

איתי עצמון: אנחנו כרגע בחקיקה ראשית בסעיף מסמיך.

איתי עצמון: הכללים שלכם כפופים למה שנכתוב כאן, בחקיקה ראשית.

איתי עצמון: השאלה היא מה ההבדל המהותי בין "מצב רדום" לבין "ניתוק זמני של השידור ושל הפעילות החשמלית".

איתי עצמון: יש הבדל במהות?

איתי עצמון: זאת השאלה.

איתי עצמון: זה שכתבתם ככה בכללים, זה לא מחייב אותנו.

דוד ביטן: תסביר.

יהודה סיסו: ההבדל הוא, כשאתה מנתק את המערכת לגמרי - - -

לאה ורון: תסלח לי, שב בבקשה ליד השולחן כדי שאפשר יהיה להקליט אותך ותציג את עצמך.

הוא המומחה לאנטי שבת.

יהודה סיסו: ממש לא.

ממש כן.

ממש כן.

יהודה סיסו: אני יודע להתווכח אתך על מה שאתה לא מבין, אבל לא הפרעתי לך.

יהודה סיסו: אני מנכ"ל תאגיד מעיינות העמקים ויו"ר פורום מנכ"לי תאגידי המים.

דוד ביטן: אתה הגורם המקצועי?

דוד ביטן: זו הפעם הראשונה שאני שומע.

דוד ביטן: גורם מקצועי בתחום הזה, מה מנכ"ל יכול להגיד לי?

יהודה סיסו: ההבדל בין רדום לבין מד שאתה מנתק לו לגמרי את החשמל בשבת זה סוגיית ההתראות.

זה לא נכון.

דוד ביטן: עכשיו אנחנו מתחילים את הדיון מחדש.

דוד ביטן: לא, אל תעשו לי את זה.

דוד ביטן: הוא היה נגד זה בכלל.

דוד ביטן: אני לא מסכים לזה.

דוד ביטן: יש לכם איזה עניין מקצועי – לא מנכ"ל של תאגיד שיגיד לי מה מקצועי.

אגב, אחת הסיבות שאנחנו בחקיקה ראשית על זה, אדוני היושב-ראש, זה ההתנהלות שלו כמנהל תאגיד.

זה בא מהשקפה אישית.

דוד ביטן: אתה המנכ"ל שהיה נגד.

דוד ביטן: איך שהוא התחיל לדבר נזכרתי בזה.

אתה כבר בישיבה הקודמת - - - חבל שאתם משתמשים בדבר הזה - - -

טל שביב וינברג: אנחנו לא משתמשים.

טל שביב וינברג: זה איש מקצוע, זה מהנדס.

יושב-ראש השלטון המקומי.

דוד ביטן: אשר, הוא צריך להתייעץ על זה עם הממונה על הנוסח.

דוד ביטן: באף חוק לא כתוב "רדום".

דוד ביטן: המהות היא פשוטה, תנסחו את זה איך שאתם רוצים.

דוד ביטן: הם רוצים שהעסק הזה ינוח לגמרי, נכון?

דוד ביטן: הוא קולט את הנתון, הוא לא משדר אותו לשום מקום.

דוד ביטן: הבנו את העניין.

דוד ביטן: זאת אומרת, הוא יקלוט, לא ישדר לשום מקום, רק במוצאי שבת הוא ישדר.

אליהו בייפוס: אני יושב-ראש משמרת השבת.

דוד ביטן: למי אתה שייך, מבחינת הפלג?

אליהו בייפוס: לקדוש ברוך הוא.

דוד ביטן: זו פעם ראשונה שאני שומע דבר כזה.

דוד ביטן: אין לך פלג פנימי?

דוד ביטן: חב"ד?

אליהו בייפוס: לא, לכולם.

אליהו בייפוס: לקדוש ברוך הוא.

דוד ביטן: גם אנחנו שייכים לקדוש ברוך הוא.

אליהו בייפוס: כל מי שמאמין בהשם – אני אתו.

אליהו בייפוס: אני רוצה להסביר; המד עושה גם ספירה דיגיטלית וגם משדר.

אליהו בייפוס: הספירה הדיגיטלית היא הפעלת מחשב בשבת, ומבחינתנו, אם הוא יספור בשבת - - -

דוד ביטן: אז איך אתה רוצה שיקלטו את הנתון?

אליהו בייפוס: כל החברות עשו – חברת ארד, ניל תל, ניסקו – כבר ייצרו מד שבשבת הוא מכני רגיל, כמו הישן.

אליהו בייפוס: במוצאי שבת הוא קולט את הספירה.

דוד ביטן: הבנו.

דוד ביטן: אז גם כשהוא קולט הוא לא מחבר.

קריאה: הוא מכני.

אליהו בייפוס: הוא עושה ספירה מכנית, כמו המד הישן.

אליהו בייפוס: במוצאי שבת הוא קולט.

דוד ביטן: ואם אפשר, שבסוף לא יחייב בכלל.

דוד ביטן: זה בכלל טוב.

אתה יודע מה מצחיק אותי פה?

לפני עשר דקות העברנו משהו לטובת השלטון המקומי – וזה בסדר, אני חלק ממנו.

עכשיו על הצ'ופצ'יק של הקומקום כולם רוצים להיות מדענים.

דוד ביטן: טוב, הבנו.

דוד ביטן: הכול ברור?

טל שביב וינברג: רגע.

טל שביב וינברג: "שעובר לפעילות מכנית בשבת - - -"?

לאה ורון: רבותיי, לא להפריע.

לאה ורון: מר סיסו, לא להפריע שם.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: הבינו, תנסחו.

דוד ביטן: אני מסמיך את היועץ המשפטי.

דוד ביטן: מקובל על כולם, נכון?

דוד ביטן: עכשיו מה הנושא השני?

טל שביב וינברג: אדוני, חבר הכנסת דוד ביטן יודע שאני משתפת פעולה וקואופרטיבית מאוד.

טל שביב וינברג: אנחנו מבקשים לבדוק את העניין הזה של המכני - - -

דוד ביטן: לא, אין לבדוק.

דוד ביטן: אין.

טל שביב וינברג: מבחינה מקצועית, אדוני.

דוד ביטן: לא לא, נגמר הסיפור.

טל שביב וינברג: רק לבדוק את זה, שלא נעשה טעות.

דוד ביטן: לא, אין בדיקה.

טל שביב וינברג: חמש דקות.

טל שביב וינברג: זה עניין רציני ומשמעותי.

דוד ביטן: לא לא לא.

דוד ביטן: שמעתי אותך, דנו בזה באריכות בישיבה הקודמת.

לאה ורון: עורך דין עצמון הוסמך לטפל בזה.

דוד ביטן: יכולת לבדוק את זה עד עכשיו.

דוד ביטן: אמרנו את הנושא, תנסחו איך שאתם מבינים.

דוד ביטן: אנחנו סומכים עליכם.

דוד ביטן: בתיאום אתך, אבל לא מתחילים הכול מאפס.

איתי עצמון: לא פותחים את המהות.

איתי עצמון: המהות ברורה והניסוח יתואם בינינו.

דוד ביטן: כל פעם יש לכם משהו להגיד, עזבו.

דוד ביטן: בסוף התאגידים, לא נצטרך לצמצם אותם, הם ימותו מרוב ויכוחים.

דוד ביטן: הבנו את המהות, נגמר.

דוד ביטן: אתם עושים עניין מזה?

דוד ביטן: יש דברים יותר חשובים בחוק הזה.

דוד ביטן: מה הנושא השני?

יש לי עוד נושא, שאני לא מבקש אותו - - -

דוד ביטן: אתה לא פותח לי נושא חדש.

לא נושא חדש, אבל כשמדברים על משהו צריך לראות את כל האספקטים שלו.

דוד ביטן: דרך אגב, לפי הכללים שלכם צריך לקבל את אישור מועצת גדולי התורה לגבי כל דבר ועניין.

במקרה - - -

לאה ורון: הכינותי מראש.

היתה עוד נקודה שביקשתי – השתכנעתי.

עדי חכמון: בשבת אתה הופך למצב מכני - - - ?

דוד ביטן: אפשר גם לשתות מים מכני.

אתם צוחקים, אבל יכול להיות שאנשים לא מוכנים לחלל.

דוד ביטן: אנחנו בעדך.

יש אנשים שהיו עם קרח בבית בשבתות כדי לא להשתמש בחשמל.

דוד ביטן: אנחנו לא רוצים כפייה חילונית.

בדיוק.

אני לא רוצה כפייה הפוך, ולא כפייה כזאת.

הנקודה השניה שהעלינו, אני לא מעלה אותה כרגע.

נפתור את זה בכללים.

יש שתי נקודות שאני רוצה לפרוטוקול.

1.

מאחר שמופיע פה צרכן ביתי – ואני גם מסכים שזה רק עבור אדם פרטי ולא מישהו מסחרי, כי מסחרי אני לא רוצה שיעבוד בשבת – אבל יש מושג של מוסדות ציבור – בתי כנסת ודברים כאלה.

אני לא חושב שזה צריך לבוא בחקיקה או בכללים.

חייבים למצוא את הפתרון.

תגידו אתם, אני סומך על יושרכם, איך אתם פותרים את זה – כאן או בכללים, איך שאתם רוצים.

אני משאיר לכם.

זו הערה ראשונה.

איתי עצמון: אבל הערה לאיזו פסקה?

איתי עצמון: לפסקה (א) או (ב)?

דוד ביטן: אבל החוק מדבר על צרכן ביתי.

טל שביב וינברג: צרכן ביתי, שם זה הפטור.

נקרא לזה "מוסדות דת" – בתי כנסת, מקוואות.

טל שביב וינברג: איפה שמים את הגבול, אדוני?

דוד ביטן: בתי כנסת.

דוד ביטן: כמה בתי כנסת יש?

טל שביב וינברג: מה זאת אומרת כמה בתי כנסת?

שבית כנסת יוכל לבקש את זה ולקבל את זה.

אין בזה - - -

טל שביב וינברג: אבל למה בפטור מתשלום?

בוא באמת נפתח.

אני רוצה - - -

דוד ביטן: עזוב, עזוב.

טל שביב וינברג: למה בפטור מתשלום אבל?

גיורא שחם: ביקשת פטור מתשלום לבתי כנסת?

ביקשתי שזה ייכלל - - -

דוד ביטן: אל תתווכחו סתם.

דוד ביטן: יש לזה פתרון בחוק, ואין שום בעיה.

דוד ביטן: הנושא של ביתי מדבר על העלויות.

דוד ביטן: אתה מסכים אתי שבית מדרש, שישלם את 300 השקלים האלה, לכן זה בסעיף (ב).

דוד ביטן: סעיף (1) מתייחס לצרכן, לקיים את ימי המנוחה.

איתי עצמון: להתקנת המערכת.

דוד ביטן: להתקנת המערכת.

דוד ביטן: עם זה אין בעיה, כי זה מדבר על צרכן.

דוד ביטן: החוק מטפל בזה יפה מאוד.

דוד ביטן: הבנת?

דוד ביטן: הוא פותר לך את הבעיה.

אני מקבל את דבריו של היועץ המשפטי, אבל אני אומר לפרוטוקול ומבקש שהנושא הזה ילובן.

דוד ביטן: אז אמרתי שהכללים ידברו על זה.

דוד ביטן: אבל אני אומר לך שהחוק – לא יודע אם במקרה או לא במקרה – הוא בדיוק מטפל לך בעניין.

דוד ביטן: איתי אומר שלא במקרה – מקובל.

נקודה נוספת, אדוני.

דוד ביטן: אפשר שתי בקשות בישיבה.

זהו, אחרונה.

אנחנו מדברים שבכללים ייקבעו – חלק מהדברים האלה יצאו לפועל כשהכללים ייקבעו.

דוד ביטן: אמרת לי שאתה רוצה לדעת מתי הכללי יהיו.

דוד ביטן: בסוף החוק נכניס סעיף.

רגע, תנו לי לדבר.

בסוף החוק כתוב סעיף שהכללים יהיו עוד חצי שנה.

דוד ביטן: זה לוקח זמן, מה אתה רוצה.

רגע.

אני מבקש, לפרוטוקול, שיימצא פתרון, שאם יש היום רשויות שהולכות לפרויקט קר"מי, שמחליפים הכול, שהאפשרות הזאת תינתן כבר עכשיו ולא אחר כך נגיע למצב שיגידו: רגע, החליפו לפני חודשיים, ועכשיו – תמצאו לזה פתרון.

אני מבקש את זה בפרוטוקול, ויכול להיות שהדברים האלה יכולים לחול לא בעוד שישה חודשים.

גיורא שחם: נבדוק.

הדברים האלה ייפתרו, וכבודו יגיד את זה לפרוטוקול.

דוד ביטן: נגיד את זה בסוף, כשנגיע לסעיף, בכפוף לכך שהם יעשו את הניסוח לפי המהות שאמרנו.

איציק שמולי: אני יכול לשאול שאלת הבהרה, בגלל שלא הייתי ער לכל ההיבטים פה?

איציק שמולי: אני בעד זה שלא תהיה כפיה לשום צד – שלא יכפו עלי ואני לא אכפה על אחרים.

איציק שמולי: הבקשה של חבר הכנסת אשר נוגעת למקומות שבהם יש ציבור מסוים שמבקש את אותו רכיב?

גיורא שחם: כן.

דוד ביטן: כן, רק אם הוא מבקש.

דוד ביטן: אם יש שכונה חדשה, לא עושים בכל הבתים.

בישיבה הקודמת דיברנו על זה, ולזה כיוונו.

דוד ביטן: זה רק הסמכה, בכללים הם יקבעו איך ומה.

אנחנו לא מחייבים את הרשויות לעשות.

דוד ביטן: בן אדם צריך לבקש, צריכים לבדוק אם הוא דתי או חרדי.

אבל אני רוצה את הניסוח, שיהיה - - -

דוד ביטן: של הכללים – שב אתם.

לא לא, לא רק הכללים.

בניסוח עכשיו.

דוד ביטן: כן.

דוד ביטן: זו רק הסמכה, הם עוד יקבעו את הכללים.

דוד ביטן: כתוב: "זכותו של צרכן לקיים את ימי המנוחה לפי דתו או עדתו".

דוד ביטן: זה דבר שצריך להיות.

דוד ביטן: לא יכול לבוא דרוזי ולהגיד: לפי הדת היהודית, אני צריך.

דוד ביטן: זה לא יהיה.

אבל מה שאמרת קודם, שהנוסח של החוק עוד לא הוקרא - זה יהיה ברוח - - -

דוד ביטן: גמרנו.

דוד ביטן: אנחנו מצביעים והוא ינסח את זה.

אבל אבקש רביזיה אם - - -

דוד ביטן: אל תבקש רביזיה, הכול יהיה בסדר.

דוד ביטן: מי בעד סעיף 6? מי נגד?

דוד ביטן: בעד – 3

דוד ביטן: נמנעים – נמנע

דוד ביטן: תודה, הסעיף אושר.

דוד ביטן: תמשיך לקרוא.

דוד ביטן: זה סעיף מאוד חשוב שהכנסנו אותו.

בהיג מנצור: זה קיים, הנוהל.

דוד ביטן: לא, לא קיים כמו שזה קיים פה.

דוד ביטן: הסיבה פשוטה: קבענו מחיר מיוחד לנזילה.

דוד ביטן: התוצאה היא שנזילה שהיום אתה משלם עליה 10,000 שקל, אחרי הנחות, אחרי התיקון ואחרי הכללים שייקבעו לפי מה שסיכמנו, זה יהיה 300 שקל.

דוד ביטן: אחת הבעיות המרכזיות של תאגידי המים, שפוגעת להם בתדמית, זה הנזילות.

דוד ביטן: פתאום אנשים חוטפים 50,000, 40,000 ו-30,000 וצריכים לשלם, עושים להם טובה שעושים הנחה של 2,000 שקל.

דוד ביטן: פה נגענו בנושא של הנזילות, שהתשלום של הצרכן יהיה ממש מינימלי בנזילה.

דוד ביטן: גם זה שיש מדי מים שעושים קריאה מרחוק יפחית את הנזילות באופן משמעותי וגם את מחיר המים בסוף.

דוד ביטן: למה?

דוד ביטן: מיד כשתתחיל הנזילה, כבר יקבלו הדיירים טלפון ויגידו להם: רבותי, יש לכם נזילה, כי המד קופץ כל הזמן, המחשב קולט אותו כל היום.

דוד ביטן: זה סעיף שלא רצינו אותו רק בכללים.

דוד ביטן: אמרנו שיהיה סעיף בחוק על העניין הזה.

2183: היום אנחנו לוקחים את המחיר הממוצע, ומה שמעל – מחייבים במחיר עלות.

דוד ביטן: פה זה שקל אחד.

2183: מעל העלות?

דוד ביטן: שקל, הם יגידו לך.

גיורא שחם: לא מעל העלות.

2183: היום, אם הוא צורך 100 בממוצע וצרך 300, אז על ה-200 אני מחייב אותו מחיר עלות שבו אני קונה את המים.

גיורא שחם: אז עכשיו זה יהיה אחרת.

גיורא שחם: עד 100 קוב נזילה – הוא ישלם את המחיר המלא; מעל 100 קוב הוא ישלם שקל אחד.

דוד ביטן: עשינו בדיקה, ובמקום 10,000 שקל הוא ישלם 300 שקל.

2183: מה זה שקל?

2183: אם אני משלם 7 שקלים אני אחייב אותו בשקל?

2183: אז אני אממן לו את הנזילות בגלל הבעיות שלו?

2183: זה לא הגיוני.

דוד ביטן: זה מאוד הגיוני.

דוד ביטן: זה משלים את מדי המים, כי לא תגיע למצב של נזילות.

דוד ביטן: בהתחלת הנזילה, כבר הבן אדם צריך לרוץ ולתקן.

2183: בן אדם יש לו פיצוץ, הלך לו בלילה 500 קוב.

2183: אז מה, אני אממן אותו?

קריאות: - - -

לאה ורון: אי-אפשר ככה לכתוב פרוטוקול, רבותיי.

דוד ביטן: זה לטובת האזרח.

לאה ורון: מר בדש, תאפשר - - -

דוד ביטן: עם כל הכבוד לעיריות, זה דבר שחייב להיכנס לטובת האזרח.

עדי חכמון: כמו שאמר חבר הכנסת ביטן, זה, יחד עם מדי המים, נותן עכשיו אפשרות לתאגיד לעקוב אחרי נזילות.

דוד ביטן: הנזילות לא ימשיכו, אנשים לא ישלמו עשרות אלפים.

עדי חכמון: זה גם מייצר תמריץ, שאין היום, לתאגיד לעדכן את האזרח על הנזילות האלה.

איתי עצמון: אני רוצה להגיד במשפט מה המשמעות של הסעיף.

איתי עצמון: הסעיף יחייב את מועצת רשות המים לקבוע בכללי התעריפים את אותם תעריפים מופחתים.

דוד ביטן: כבר קבענו מראש מה התעריף המופחת.

עדי חכמון: נכון, זה כבר פורסם.

דוד ביטן: פורסם והכול בסדר.

דוד ביטן: מי בעד הסעיף?

דוד ביטן: מי נגד?

דוד ביטן: בעד – פה אחד

דוד ביטן: סעיף 7 נתקבל.

דוד ביטן: תודה, הסעיף אושר פה אחד.

דוד ביטן: תמשיך לקרוא.

איתי עצמון: הסעיף הבא הוא סעיף 8 להצעת החוק.

איתי עצמון: זה סעיף משלים לסעיף שאושר לפני רגע, שנוגע לדוח השנתי שרשות המים מפרסמת ומוסרת, בין היתר, לוועדת הכלכלה של הכנסת ומעמידה לעיון הציבור.

איתי עצמון: בדוח הזה היא תידרש לכלול גם מידע על אותם תעריפים מופחתים בשל נזילה, שייקבעו בכללים לפי הסעיף הקודם.

2183: איך תקבע מה זה נזילה?

2183: אם בן אדם השקה בכמויות ואחר כך אמר שהיה לו פיצוץ?

איתי עצמון: כל ההוראות האלה ייקבעו בכללים.

2183: מה כללים?

2183: אני צריך לממן לו את ההשקיה בשקל.

דוד ביטן: בדש, זו חקיקה ראשית.

דוד ביטן: יש כללים; כללים זה כמו תקנה – אפשר לערער עליהם.

דוד ביטן: מי בעד הסעיף?

דוד ביטן: מי נגד?

דוד ביטן: בעד – פה אחד

דוד ביטן: סעיף 8 נתקבל.

דוד ביטן: הסעיף אושר פה אחד.

דוד ביטן: הלאה.

דוד ביטן: נגמור את החוק ואחר כך אאפשר לחברים לדבר.

איתי עצמון: זה תיקון טכני שנובע מהחלפת סעיף 6ו, שעניינו פטור מתיאגוד אזורי.

דוד ביטן: מי בעד?

דוד ביטן: מי נגד?

דוד ביטן: בעד – פה אחד

דוד ביטן: סעיף 9 נתקבל.

דוד ביטן: הסעיף אושר פה אחד.

איתי עצמון: הסעיף הבא נוגע לביטול התוספת לחוק העיקרי.

איתי עצמון: ההצעה היא לבטל את התוספת.

איתי עצמון: בתוספת קבועים יחסים פיננסיים שחברה צריכה לעמוד בהם כדי לקבל פטור מתיאגוד אזורי.

איתי עצמון: בעקבות הערות מרכז השלטון המקומי ובעקבות שיחה שלי עם נציגי רשות המים לפני הדיון, אני מציע את התיקון הבא: בתקופה של שנתיים מיום תחילתו של החוק או עד לכניסתם לתוקף של כללים שקובעים ומסמיכים את מועצת הרשות לקבוע כללים לגבי איתנות פיננסית, יחולו ההוראות הקבועות בתוספת.

איתי עצמון: כלומר, ההוראות שקיימות היום, שמאפשרות לחברה לקבל פטור מתיאגוד אזורי, אותן הוראות ימשיכו לחול במשך שנתיים.

אלי כהן: מה שקיים בחוק היום.

איתי עצמון: מה שקיים היום בחוק העיקרי על התוספת ימשיך לחול כל עוד לא נקבעו כללים לפי סעיף 21א או למשך שנתיים, לפי המוקדם.

דוד ביטן: היו לנו עוד שני סיכומים, אני רוצה שתצהירו עליהם לפרוטוקול.

דוד ביטן: אחד הוא נושא מבצע הגבייה והשני הוא של ההשקעה של 20 מיליון בשנה תלך ל - - -

עדי חכמון: סיכמנו 20 מיליון שקל.

דוד ביטן: לא, לשנה.

עדי חכמון: סיכמנו 20 מיליון.

דוד ביטן: מה פתאום?

דוד ביטן: 20 מיליון, מה זה, ל-100 שנה?

דוד ביטן: נסכם את זה לשלוש שנים – כל שנה 20 מיליון.

דוד ביטן: מה את רוצה, אני לא מבין.

שלמה דולברג: כבוד היושב-ראש, הסעיף – אפשר?

דוד ביטן: היא אלופה - אומרת משהו ואחר כך אומרת לחצי שנה.

איציק שמולי: אנחנו יוצאים מהוועדה הזאת עם פיצול אישיות כבר.

לאה ורון: תאפשרו למר דולברג לדבר.

דוד ביטן: כן, דולברג.

דוד ביטן: השגת הישגים גדולים מאוד לשלטון המקומי היום.

שלמה דולברג: ההישגים הם שלך, אדוני היושב-ראש.

דוד ביטן: תודה לך.

שלמה דולברג: סעיף 10 מבטל חוק חשוב שהכנסת הזאת חוקקה.

דוד ביטן: רגע, עצור.

דוד ביטן: הוא מחק את זה.

שלמה דולברג: הוא לא מחק.

שלמה דולברג: הוא מציע ששנתיים נתחשב בחוק הקודם.

שלמה דולברג: אבל לא יעלה על הדעת שחוק שחוקקה הכנסת ועומד בתוקף, יקבל כרגע תוקף של שנתיים.

שלמה דולברג: זו סמכות של הכנסת לקבוע את הכללים וזה לא נכון להשאיר - - -

דוד ביטן: הוא יענה לך.

דוד ביטן: תן לו לענות ואחר כך תחזור על זה, בסדר?

איתי עצמון: אני רוצה לענות לך, מכיוון שלא דייקת בדברים שאמרת.

איתי עצמון: סעיף 6ו בנוסח היום - - -

2183: אתה מתייחס לאפשרות לפטור מתיאגוד - - -?

איתי עצמון: כן.

עדי חכמון: מתאגיד אזורי, לא מתיאגוד.

עדי חכמון: זה לא הסעיף שמעניין אותך.

דוד ביטן: לא נגענו בחוק.

דוד ביטן: מה שיש – יש.

דוד ביטן: לא נגענו, הכול בסדר.

דוד ביטן: סתם באת היום.

2183: אף אחד לא רוצה ליצור תקדים, לתת לרשות אחת פטור.

2183: אף אחד לא יוצר את התקדים הזה.

2183: כל הזמן, שר הפנים חותם – שר האוצר לא חותם; שר האוצר חותם – שר הפנים לא חותם.

2183: זה בכוונה, כולם מפחדים לתת איזה תקדים אחד.

2183: הגיע הזמן שייתנו תקדים למי שיכול.

דוד ביטן: בגלל ששר האוצר עושה מה שהפקידים שלו אומרים.

דוד ביטן: אמרו לו: אל תחתום.

2183: שר האוצר – לא הקודם, זה שהיה לפניו – חתם הכול והפקידים אמרו לו: על גופתנו, והוא השאיר את המכתב אצלו.

דוד ביטן: מי היה שר האוצר הקודם?

2183: הוא היה הבוס שלו.

דוד ביטן: יש עתיד היה, למה הוא ידע שלא ייבחר - - -

2183: יש עתיד חתם לי.

2183: אני מדבר על שטייניץ.

2183: יש עתיד חתם לי, רק הוא פוטר באותו יום שחתם.

איתי עצמון: ההוראות שקבועות בתוספת אמורות לחול, גם לפי החוק היום, למשך תקופה של ארבע שנים או עד למועד קביעת כללים.

איתי עצמון: זו הוראת שעה גם היום.

שלמה דולברג: בדיוק על זה אנחנו מדברים.

שלמה דולברג: לא נכון שהכנסת תוותר על היכולת שלה לפקח פרלמנטרית על פרמטרים כל כך חשובים.

שלמה דולברג: לכן הכנסת החליטה על הפרמטרים האלה - - -

קריאות: לא, לא - - -

שלמה דולברג: יש פיקוח, קבעת את זה בחקיקה – בהוראת שעה – לארבע שנים.

שלמה דולברג: אנחנו חושבים שהניסיון שלנו, וגם שלך בכנסת, מראה שנושא כזה, של פרמטרים, חייב לחזור לפיקוח פרלמנטרי ולא לזרוק את זה למועצה של פקידים.

דוד ביטן: אם לא היינו עושים חוק היום?

שלמה דולברג: אז זה היה ארבע שנים.

עדי חכמון: אז זה היה מתבטל.

דוד ביטן: מתי זה מתבטל היום?

איתי עצמון: מדובר על תקופה של ארבע שנים, החל ב-1 באוגוסט 2013 או עד למועד קביעת כללים, לפי המאוחר.

דוד ביטן: אז זה לא נגמר.

שלמה דולברג: אבל כרגע אתה רואה שאתה לא יכול להפסיק את זה.

מירה סלומון: או עד למועד קביעת כללים, לפי המאוחר.

מירה סלומון: בינתיים - - -

דוד ביטן: לא קבעתם כללים, אז מה.

טל שביב וינברג: נכון, לא קבענו כללים.

טל שביב וינברג: כל עוד לא קבענו כללים, זאת תהיה ההוראה בינתיים.

טל שביב וינברג: ברגע שנקבע, לפי סעיף 21א, אז זה מתבטל.

איתי חוטר: סליחה, אבל איזו ערובה יש לנו שהם לא יקבעו יום למחרת החקיקה כללים כאלה, שבאופן מקרי אף תאגיד לא יעמוד בהם?

איתי חוטר: מה עשינו בזה?

טל שביב וינברג: אבל יש שימוע.

איתי חוטר: אז כל החוק הזה לא שווה כלום.

טל שביב וינברג: יש שימוע, תבואו ותדברו, כמו שדיברתם בחוק - - -

איתי חוטר: הם יקבעו יחס כיסוי חוב כזה ותנאים פיננסיים כאלה – קריטריונים שאף תאגיד לא יעמוד בהם.

איתי חוטר: זה צריך לחזור לפה, לאישור הכנסת.

טל שביב וינברג: לא, זה ממש לא באישור הכנסת.

טל שביב וינברג: זאת לא היתה הכוונה.

מירה סלומון: פיקוח פרלמנטרי של ועדה, זה הכול.

עדי חכמון: מה שנקבע בשנת 2013 זה שתהיה הוראת שעה לארבע שנים או עד למתי שייקבעו הכללים.

שלמה דולברג: באישור ועדת הכלכלה.

טל שביב וינברג: לא לא.

דוד ביטן: תנו רגע לאוצר.

דוד ביטן: האוצר קובע הכול.

איתי חוטר: ברור שהוא קובע.

איתי חוטר: הוא גם יקבע את הכללים, לא רשות המים.

עדי חכמון: כרגע, מה שמרכז השלטון המקומי מבקש זה לשנות.

עדי חכמון: אם כבר מישהו לא עומד בהסכמים, זה מרכז השלטון המקומי שמבקש לשנות ממה שנקבע בשנת 2013, ונקבע בהסכמה יחד אתם, שזאת תהיה הוראת שעה לארבע שנים או עד שייקבעו כללים.

איתי חוטר: לא כתוב, לא נכון.

איתי חוטר: זה לא הסכמה.

עדי חכמון: עכשיו עוד מאריכים את זה בעוד שנתיים או עד שייקבעו כללים.

מירה סלומון: זה מחטף שעשיתם בחקיקה, זה לא ההסכמות.

איתי חוטר: אנחנו מבקשים פיקוח פרלמנטרי, זה כל מה שאנחנו מבקשים.

דוד ביטן: נכון להיום הם לא קבעו כללים ואתם לא עשיתם עם זה כלום.

דוד ביטן: כתבתם איזה מכתב על זה?

איתי חוטר: לא, כי אנחנו עדיין בפיקוח פרלמנטרי.

דוד ביטן: אז מה אתה בא אלינו בטענות?

דוד ביטן: לא הגשת בג"ץ, לא מכתב, לא כלום.

שלמה דולברג: כי אני עדיין בפיקוח פרלמנטרי.

שלמה דולברג: אנחנו סומכים על הפרלמנט.

מירה סלומון: אנחנו באים בבקשה, לא בטענות, אדוני היושב-ראש.

לאה ורון: הם באים בבקשה, חבר הכנסת ביטן.

לאה ורון: תקשיב רגע לעורכת הדין סלומון.

מירה סלומון: אנחנו מבקשים שנציגי הציבור יפקחו על העבודה המקצועית.

שלמה דולברג: שזה יבוא לאישור ועדת הכלכלה, שהיחסים הפיננסיים האלה לא ייקבעו בשרירות לב.

עדי חכמון: זה עניין מקצועי, אנחנו מתנגדים.

שלמה דולברג: אם אתה משאיר את זה לאוצר הם יקבעו נוסחאות שלא ייתנו לאף אחד להיכנס.

שלמה דולברג: הם כבר עשו את זה.

דוד ביטן: אתם רוצים שניתן בחוק שתוך שנה חייבים לקבוע את הכללים?

שלמה דולברג: באישור ועדת הכלכלה.

טל שביב וינברג: לא לא, ממש לא.

מירה סלומון: זה כל מה שאנחנו מבקשים - שהכללים ייקבעו באישור ועדת הכלכלה.

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: לא הבנתי.

טל שביב וינברג: אבל, אדוני, גם בהוראת השעה - - -

דוד ביטן: מה, זה לכל החיים?

דוד ביטן: איזו מין הוראה זאת?

דוד ביטן: אפשר 20 שנה לא לעשות כלום?

טל שביב וינברג: לא, אז הגבלנו את זה לשנתיים.

שלמה דולברג: אנחנו לא רוצים שזה יהיה בידי הפקידים.

שלמה דולברג: הפקידים מסדרים את הכללים לפי ראות עיניהם, בשביל זה צריך את הכנסת.

איתי חוטר: אגב, היום היחסים האלה בתוך החקיקה.

דוד ביטן: אבל הם מתחייבים לעשות את הכללים.

דוד ביטן: נגיד שלא עשו כללים ארבע שנים, אז מה קורה?

עדי חכמון: אז זה ממשיך כפי שזה עכשיו.

שלמה דולברג: אדוני היושב-ראש, אנחנו מבקשים פיקוח פרלמנטרי על הפקידות.

שלמה דולברג: פיקוח פרלמנטרי.

דוד ביטן: פה ארבע שנים זה לפי המאוחר.

דוד ביטן: לפי המוקדם – זה דופק את כל העסק, כי אם הם לא עושים כללים – אז נגמר.

דוד ביטן: אז שנתיים – זהו.

שלמה דולברג: אז שיהיה באישור ועדת הכלכלה.

טל שביב וינברג: זה לא יהיה באישור ועדת הכלכלה.

דוד ביטן: הנוסח שהוא קרא אומר שאם אחרי שנתיים אין כללים – נגמר.

מירה סלומון: נכון.

מירה סלומון: אנחנו לא מקבלים את הנוסח.

שלמה דולברג: בשביל זה אני צריך את הפיקוח.

דוד ביטן: זה הנוסח - הוא כתב "לפי המוקדם", הוא לא כתב "לפי המאוחר".

טל שביב וינברג: לפי המוקדם זה אומר שאם מחר בבוקר אנחנו מעלים את הכללים למועצה, אז לפי המוקדם מה שגובר זה מה שעשינו קודם.

שלמה דולברג: ועל זה אין פיקוח פרלמנטרי.

טל שביב וינברג: מה שקורה, שהשלטון המקומי - - -

דוד ביטן: מה שאת אומרת זה נכון, אבל מבחינת הניסוח, אם אתם לא קובעים כללים – "לפי המוקדם" זה שנתיים וזהו.

דוד ביטן: זה הניסוח.

דוד ביטן: אתם לא מבינים את הניסוח?

עדי חכמון: אנחנו מתחייבים שנקבע כללים - - -

דוד ביטן: אם את עושה לפי המאוחר, אז ברגע שאין כללים זה עדיין נמשך.

דוד ביטן: אם את כותבת "לפי המוקדם" – אחרי שנתיים נגמר הסיפור.

עדי חכמון: חבר הכנסת ביטן, אתה צודק בצד אחד ולא צודק בצד שני.

עדי חכמון: לפי המאוחר - - -

דוד ביטן: למה אני צריך להתייחס לזה בחוק הזה?

שלמה דולברג: מכיוון שיש גם כללים אחרים שהם בפיקוח.

דוד ביטן: תקשיבו, אני יכול לא להתייחס לזה בכלל, מה זה מעניין אותי.

דוד ביטן: יש חוק, יש כללים - - -

שלמה דולברג: זה מעניין אותך, מכיוון שברגע הכנסת ויתרה על הסמכויות שלה - - -

דוד ביטן: אבל מה עכשיו?

דוד ביטן: אני צריך להתייחס לזה בחוק תאגידי מים?

טל שביב וינברג: לכנסת לא היו סמכויות בעניין הזה.

דוד ביטן: הם ביקשו, ועכשיו קפצו.

שלמה דולברג: אבל יש עוד סעיפים בחוק תאגידי מים שבאים לאישור הוועדה.

שלמה דולברג: גם כשאתה נותן רישיון זה בא לאישור הוועדה.

טל שביב וינברג: איזה כללים?

טל שביב וינברג: מה פתאום.

טל שביב וינברג: שום כללים של תעריפים לא מגיעים לאישור הוועדה.

קריאה: אין כללים שמגיעים לאישור הוועדה.

דוד ביטן: תסתכל טוב – מה, אנחנו מומחים לזה?

עדי חכמון: לא כללים כאלה מקצועיים.

עדי חכמון: יחסים פיננסיים.

שלמה דולברג: אתם לא מומחים, אבל אתם יודעים לאזן את הפקידות.

דוד ביטן: השקעות דרושות, יחס כיסוי חוב, רווח תפעולי, תוכנית עסקית – מה - - -?

שלמה דולברג: אתה לא מומחה, אבל לפחות תהיה לך הזדמנות לשמוע גם את הצד של ראשי הרשויות וגם את הצד של הרשות המקומית.

דוד ביטן: קודם כול, יש לי הפתעה בשבילך – יושב-ראש ועדת הכלכלה יכול לזמן כל דיון ולשמוע - - -

איתי חוטר: לא, אין לו שום סמכות.

איתי חוטר: ברגע שרשות המים – אני מודיע לך, ברגע שזה יהיה באישור מועצת רשות המים, גם ועדה פרלמנטרית אין לה שום סמכות.

טל שביב וינברג: יש שימוע, ואתם יכולים לבוא לשימוע ציבורי.

איתי חוטר: אתה תבוא אתנו לשימוע ציבורי, חבר הכנסת ביטן.

דוד ביטן: מה הדעה שלכם?

דוד ביטן: אני, אין לי דעה פה.

אני רוצה לומר מילה.

לאה ורון: חבר הכנסת יעקב אשר רוצה להגיד משהו.

דוד ביטן: אתם לא רוצים להתערב?

דוד ביטן: רגע, אני אתן לך.

דוד ביטן: אם אני עובר את 16:00 אין לך מד מים דתי.

דוד ביטן: זה המצב – אין חוק.

דוד ביטן: דבר עכשיו.

אתה רואה שאני חי עד עכשיו גם ככה.

דוד ביטן: אתה חי בכל דבר, אבל השגת הישג גדול.

ברוב החקיקות הראשיות יש אחר כך תקנות.

פה זה לא נקרא תקנות, זה נקרא כללים.

ברוב המקרים – נמצא כאן מנהלת הוועדה והיא יודעת – בוועדת הכלכלה לפחות, הדברים מגיעים מהתקנות הללו או מהכללים.

חבל שאתה לא מקשיב לי.

דוד ביטן: אני מקשיב, אבל הוא מציע לי איזה רעיון.

אם יש רעיון ביניים – אני מוכן לשמוע.

אבל בסוף הכללים בונים את החוק ביישום שלו.

אז יכול להיות שזאת לא הוועדה הזאת, זאת תהיה ועדת כלכלה - - -

דוד ביטן: לא, זאת לא הוועדה הזאת.

איתי חוטר: זה לא סתם כללים.

איתי חוטר: זה יחרוץ גורלות לתאגידים.

דוד ביטן: אני עושה הפסקה של שלוש דקות.

דוד ביטן: אני מבקש מהרשויות המקצועיות, אנשי המקצוע והיועץ המשפטי – תעלו את הדיון, תגיעו לסיכום.

דוד ביטן: אותי זה לא מעניין.

שלמה דולברג: אבל יש כאן גם מסר גם לחברי הכנסת.

דוד ביטן: אם לא תגיעו – נחליט.

שלמה דולברג: אבל יש פה גם מסר לחברי הכנסת.

שלמה דולברג: מאז שעזבנו את הפיקוח הפרלמנטרי על מחירי המים - כולנו יודעי מה קרה למחירי המים במדינת ישראל.

גיורא שחם: מה זה קשור?

שלמה דולברג: אני מדבר אל חברי הכנסת.

עדי חכמון: כל פעם שאתם מגיעים לדיונים ברשות המים אתם מבקשים להעלות תעריפים, ואתם אומרים שקיבלתם תעריפים לא מספיק גבוהים.

עדי חכמון: אז פתאום אתם דואגים להוריד תעריפים.

שלמה דולברג: אל תדברי בשמנו.

שלמה דולברג: אני פונה לחברי הכנסת פה, לא לפקידים.

טל שביב וינברג: יחסים פיננסיים זה לא תעריפי המים, זה רק - - -

מה הרעיון של היועץ המשפטי?

מירה סלומון: אדוני, במצב שאתה משאיר אותנו - - -

איתי חוטר: איזה אינטרס נתת להם להגיע אתי להסכמה עכשיו?

מירה סלומון: איזה תמריץ נתת להם?

מירה סלומון: למה שהם יגיעו אתי להסכמות?

עדי חכמון: הגענו להסכמות כבר ב-2013.

מירה סלומון: ההסכמות ב-2013 לא דיברו על הוראת שעה, גברת חכמון.

מירה סלומון: המכתב ש- - - בהצעת החוק דיברו על הוראת שעה.

דוד ביטן: טוב, אני מבטל את החוק הזה וזהו.

דוד ביטן: אני לא יכול עכשיו לנהל משא ומתן ביניכם.

שלמה דולברג: תבטל את סעיף 10.

דוד ביטן: לא מבטל, אבטל את התוספת.

דוד ביטן: תגיד, מה אנחנו עושים?

דוד ביטן: אני לא אכנס עכשיו להסכמים ביניכם, זה לא התפקיד שלי.

דוד ביטן: לא נכנסתי, לא חשבתי.

דוד ביטן: אמרו עניין טכני, אמרתי על הכיפק.

איתי חוטר: אדוני, אני פונה ללב שלך.

דוד ביטן: אני לא יכול, באמת.

דוד ביטן: זה לא נושא שעלה.

דוד ביטן: לא דיברנו על זה, לא היו דיונים.

דוד ביטן: כלום.

דוד ביטן: פתאום - - -

איתי חוטר: אבל האינטרס של רשות המים ושל האוצר הוא לא נחבא, הוא על השולחן.

איתי חוטר: הם רוצים מקסימום צמצום.

איתי חוטר: מחר בבוקר, אם הם יקבעו את היחסים הפיננסיים, לא במקרה ייקבעו יחסים כאלה שאף תאגיד יחידני לא יעמוד בהם.

איתי חוטר: מה הבקשה שלנו, שהוועדה רק תאשר אותם?

אפשר לשמוע את עמדת היועץ המשפטי?

דוד ביטן: עכשיו הוא הולך לדבר.

קריאה: נותנים לחתול לשמור על החלב, בסוף - - -

לאה ורון: תסלח לי, למה אתה צועק בלי רשות דיבור?

לאה ורון: מה זה?

דוד ביטן: בבקשה, דבר.

איתי עצמון: אני רוצה להסביר.

איתי עצמון: אם התוספת תתבטל, כפי שמוצע בסעיף 10, מה שיחול זה הכללים שתקבע מועצת רשות המים.

איתי עצמון: זה בסעיף שאושר כבר, סעיף 6ו, שקובע שכדי לקבל פטור מתיאגוד אזורי חברה צריכה לקיים את ההוראות שקבעה מועצת הרשות בכללים לפי סעיף 21א לעניין הבטחת האיתנות הפיננסית.

דוד ביטן: עד שהכללים ייכנסו לתוקף.

דוד ביטן: אז תכתוב את זה.

שלמה דולברג: איפה הפיקוח שלך, של הפרלמנט?

שלמה דולברג: אתה משאיר להם את ההחלטה.

דוד ביטן: אני רואה שהם מתעקשים על זה, אני לא אפתח את כל החוק עכשיו - - -

איתי חוטר: למה הם מתעקשים?

איתי חוטר: כי הם יודעים שאנחנו צודקים.

איתי חוטר: פגענו במקום הרגיש.

דוד ביטן: אני לא אכניס את החוק הזה עכשיו להתנגדות הממשלה על דבר כזה.

דוד ביטן: מאוד מצטער.

דוד ביטן: קדימה, תקרא את הסעיף ונצביע.

איתי עצמון: אז מה ההחלטה?

טל שביב וינברג: אנחנו לא מתנגדים שהוא יבטל את זה, ואנחנו נוציא כללים.

שלמה דולברג: ומה עם האופציה שהצענו, היא לא אופציה קיימת?

דוד ביטן: שמה?

שלמה דולברג: שזה יבוא לאישור ועדת הכלכלה.

דוד ביטן: לא, אני אגיד לך למה.

דוד ביטן: יש פה התנגדות שלהם, גדולה מאוד.

שלמה דולברג: למה?

שלמה דולברג: הם רוצים את הכוח.

איתי חוטר: מה ההסבר להתנגדות?

דוד ביטן: אני יכול לדבר?

דוד ביטן: אני לא מוכן את כל החוק הזה, אחרי כל מה שעשינו, על דבר כזה קטן שיביאו את זה עכשיו לוועדת שרים ויעשו לזה – אני לא מוכן לזה.

איתי חוטר: מה קטן?

איתי חוטר: זה דרמה.

איתי חוטר: מה קטן?

דוד ביטן: גמרנו, נגמר.

דוד ביטן: עזבו אותי.

דוד ביטן: יש פה הרבה הישגים לציבור הרחב, בהסכמת הממשלה.

דוד ביטן: אני לא אפצל את זה רק לזה.

דוד ביטן: אתם צריכים לשבת למשא ומתן, זה הכול.

איתי עצמון: מה ההחלטה?

דוד ביטן: ההחלטה היא מה שקראת בהתחלה.

דוד ביטן: אין להם בעיה, הם רק מתלוננים על הפיקוח של ועדת הכלכלה.

דוד ביטן: זה הכול.

מירה סלומון: לא, אדוני, יש לנו בעיה.

מירה סלומון: אם אין כללים ואין תוספת, מה המשמעות לזה שיש פטור מחובת תיאגוד אזורי?

איתי חוטר: אין משמעות.

איתי חוטר: כל הפטור הזה הוא סתם.

איתי חוטר: אין לפטור הזה שום משמעות.

דוד ביטן: עד לכניסתם – אני לא כותב שנים.

עדי חכמון: מעולה.

עדי חכמון: עד לכניסתם לתוקף.

דוד ביטן: אם הכללים לא מוצאים חן בעיניכם - תשביתו את העיריות, אל תאספו את הזבל, ונגמר הסיפור.

מירה סלומון: אדוני, גם אתם משרתי ציבור.

דוד ביטן: פתאום אתם לא יודעים לעבוד, אה?

מירה סלומון: גם אתם משרתי ציבור.

מירה סלומון: פיקוח פרלמנטרי הוא חשוב.

שלמה דולברג: כל מה שהצענו – שהכנסת תפקח על הפקידים.

איתי חוטר: למה כל כך קשה לאשר את זה?

דוד ביטן: בסוף אני אאפשר קצת לדבר, עכשיו אני רוצה לגמור.

איתי עצמון: אני רוצה להגיד מה ההחלטה.

איתי עצמון: ההחלטה היא שהתוספת תישאר על כנה, ועד לכניסתם לתוקף של כללים לפי סעיף 21א לחוק - - -

דוד ביטן: בלי זמן.

איתי עצמון: בלי תקופה.

איתי עצמון: לעניין הבטחת איתנות פיננסית של חברה יחולו ההוראות הקבועות בתוספת לעניין סעיף 6ו(א)(1).

דוד ביטן: מי בעד?

דוד ביטן: מי נגד?

דוד ביטן: בעד – פה אחד

דוד ביטן: סעיף 10 נתקבל.

דוד ביטן: הסעיף אושר פה אחד.

דוד ביטן: עכשיו תמשיך לקרוא.

איתי חוטר: מה תהיה ההגדרה של יחס כיסוי חוב?

איתי עצמון: כפי שנקבע בתוספת.

איתי חוטר: זה נמחק?

איתי עצמון: עד שיהיו כללים.

דוד ביטן: מי בעד הסעיף?

דוד ביטן: מי נגד?

דוד ביטן: בעד – פה אחד

דוד ביטן: סעיף 11 נתקבל.

דוד ביטן: סעיף 11 אושר.

איתי עצמון: התחילה הנדחית היא התחילה של הסעיף שנוגע למינוי הדירקטורים.

איתי עצמון: לפי ההצעה שקיבלתי מרשות המים, נדרשים שישה חודשים לכניסתו לתוקף.

דוד ביטן: מישהו רוצה להעיר הערות?

דוד ביטן: מי בעד הסעיף?

דוד ביטן: מי נגד?

דוד ביטן: בעד – פה אחד

דוד ביטן: סעיף 12 נתקבל.

דוד ביטן: הסעיף אושר פה אחד.

איתי עצמון: אלה הכללים שעוסקים בחובתה של חברה להתקין מערכת קריאה מרחוק.

איתי עצמון: לפני שמצביעים על הסעיף הזה, אני מבקש עוד תיקון קטן בחוק, תיקון טכני לסעיף 6ז לחוק, שנוגע לשלבי ההקמה.

איתי עצמון: מדובר שם על פטור מתיאגוד אזורי.

איתי עצמון: מכיוון ששינינו את הגוף שיהיה מוסמך לתת את הפטור ממועצת הרשות לשר האנרגיה, בהסכמת שר האוצר ושר הפנים, לאחר קבלת עמדת מועצת רשות המים, אז צריך לעשות שם תיקון טכני שיבהיר שמדובר על החלטת השר ולא על החלטת המועצה.

איתי עצמון: אני מבקש שהוועדה תסמיך אותי לעשות את התיקון.

איתי עצמון: בעד התיקון – פה אחד

איתי עצמון: התיקון אושר.

דוד ביטן: התיקון אושר פה אחד.

דוד ביטן: בבקשה.

הסעיף הזה אומר שרק לגבי סעיף 99(ב)(4), שמדבר על הקר"מ - שישה חודשים לכללים.

קודם כול, אני חושב שזה זמן ארוך מדי.

דוד ביטן: במקור הם כתבו ארבע שנים, חמש.

אתה לא נותן לי להתבטא, דוד.

יש דברים שהם הרבה יותר כבדים – דברים פיננסיים, דברים כאלה ואחרים – ולהוריד את זה לכללים זה דבר אחר.

פה אלה דברים טכניים לחלוטין, זה יכול להיות גם תוך חודש או, לכל היותר חודשיים, שהכללים יהיו.

דוד ביטן: דבר, כמה אתה רוצה?

אני מדבר על חודש.

דוד ביטן: לא, חודש זה מעט.

דוד ביטן: תעשה ארבעה

שלושה.

דוד ביטן: ארבעה.

דוד ביטן: מי בעד?

רגע, אסביר לך למה.

החוק הזה אמור לשרת - - -

דוד ביטן: שלושה וחצי חודשים.

דוד ביטן: 105 ימים.

דוד ביטן: אל תכתוב חודשים, תכתוב 105 ימים.

טל שביב וינברג: אדוני, ארבעה.

דוד ביטן: מי בעד?

שלושה חודשים.

דוד ביטן: לא, עשינו שלושה וחצי.

דוד ביטן: מי בעד?

דוד ביטן: מי נגד?

דוד ביטן: בעד – פה אחד

דוד ביטן: סעיף 13 נתקבל.

דוד ביטן: התקבל פה אחד.

טל שביב וינברג: אדוני, ארבעה.

דוד ביטן: לא, שלושה וחצי.

אני התפשרתי, אתם התפשרתם.

לאה ורון: סעיף 13 אושר – שלושה וחצי חודשים.

דוד ביטן: למה מיהרתי?

דוד ביטן: עכשיו הגעתי אליכם.

דוד ביטן: הנושא של מבצע הגבייה, אני לא כותב אותו בחוק אבל תעשו אותו בכללים, נכון?

טל שביב וינברג: נכון.

דוד ביטן: תוך כמה זמן?

טל שביב וינברג: לא כללים.

טל שביב וינברג: אנחנו עושים נוהל.

טל שביב וינברג: תוך ארבעה חודשים.

קריאה: שלושה וחצי.

טל שביב וינברג: אני עם חבר הכנסת אשר.

טל שביב וינברג: אי-אפשר להוריד לי מפה חודשיים ומשם חודשיים - - -

דוד ביטן: חכי, עוד לא סיימנו.

דוד ביטן: כמה תשלומים?

דוד ביטן: לא מחייבים בריבית אחורנית.

קריאה: ולא הצמדה.

טל שביב וינברג: דיברנו על ריבית.

דוד ביטן: ריבית.

דוד ביטן: הצמדה אין לי בעיה, אבל ריבית – לא.

דוד ביטן: שתיים, אני לא מוכן, כמו בנושא של הארנונה, שהנוהל נתן לעירייה סמכות להסכים או לא להסכים, ואז עיריות חזקות לא נתנו את ההנחה הזאת לאנשים.

דוד ביטן: אני רוצה שזו תהיה חובה לעירייה.

דוד ביטן: האזרח ירצה לבוא להסדיר את זה – הוא יכול להסדיר את זה.

דוד ביטן: אין דבר כזה שתאגידים חזקים יגידו שהם לא מוכנים.

דוד ביטן: אני לא מוכן לזה.

דוד ביטן: חובה, אין שיקול דעת לתאגיד.

דוד ביטן: המבצע בתוקף גם אם התאגיד נגד, זה לא מעניין.

דוד ביטן: ראיתי מה עשיתם – עיריות חזקות לא לקחו את המבצע.

דוד ביטן: אז מה עשינו פה?

טל שביב וינברג: אין לי סמכות בחוק ראשי לכפות על תאגידים, אם הם לא מעוניינים לעשות את זה.

דוד ביטן: אז תכתוב את זה בחוק.

דוד ביטן: מה, סיכמתי את זה אתכם.

דוד ביטן: אני לא מוכן שהתאגיד יגיד כן או לא.

עדי חכמון: אבל כולם יסכימו.

שלמה דולברג: עכשיו אתה רואה למה צריך פיקוח פרלמנטרי?

עדי חכמון: אין תאגידים שלא יעשו את זה.

עדי חכמון: כולם יסכימו.

דוד ביטן: אני הייתי מוכן לכללים, אבל אם אתם לא רוצים לחייב – אז - - -

שלמה דולברג: תחזיר את הפיקוח הפרלמנטרי.

דוד ביטן: אין לי הרבה זמן.

דוד ביטן: לא לא, אין ויכוח.

שלמה דולברג: תחזיר את הפיקוח הפרלמנטרי, אז לא תהיה לך בעיה אתם.

טל שביב וינברג: אנחנו לא מתווכחים.

טל שביב וינברג: בדקנו - - -

עדי חכמון: אבל כל התאגידים מוכנים - - -

טל שביב וינברג: אבל כולם הסכימו.

דוד ביטן: חבר'ה, תקשיבו.

דוד ביטן: אני הלכתי אתכם בעניין הזה.

דוד ביטן: לא יהיה מצב שהתאגיד יגיד אם ההסדר חל או לא.

דוד ביטן: אם יש הסדר ובא בן אדם לשלם – הוא יכובד.

דוד ביטן: מה זה הדבר הזה?

דוד ביטן: אם הוא לא משלם – בסדר.

דוד, נושא התשלומים.

עדי חכמון: זה סתם סמנטי.

עדי חכמון: נעשתה בדיקה עם התאגידים, כל התאגידים הסכימו.

עדי חכמון: הם הסכימו.

אכרם חסון: ואם אחד לא יסכים, אם אחד לא יהיה מוכן, מה נעשה?

אכרם חסון: איפה ואיפה?

דוד ביטן: ראיתי.

דוד ביטן: בהסדר הארנונה היה כתוב שהעירייה יכולה, רק אם העירייה רוצה.

דוד ביטן: אז מה היה?

דוד ביטן: עיריות חזקות תקציבית לא רצו.

דוד ביטן: למה שירצו?

שלמה דולברג: עכשיו אתה רואה למה אנחנו רוצים פיקוח פרלמנטרי?

דוד ביטן: אבל פה לא יכולתי, הסברתי לך למה.

דוד ביטן: אתה רוצה שאפוצץ את הכול על זה?

דוד ביטן: אני לא צוחק - - - תעשו שביתה.

דוד ביטן: יומיים לא לוקחים את הזבל בתל אביב, ישר יתנו לכם מה שאתם רוצים.

עדי חכמון: התאגידים כל הזמן רוצים לעשות את המבצעים האלה והם מתלוננים שאין להם את האפשרות - - -

דוד ביטן: אז מה הבעיה?

דוד ביטן: אז למה הוויכוח הזה?

עדי חכמון: בגלל שאי-אפשר לעשות את זה.

אכרם חסון: אבל כולם התחייבו, זו התחייבו של כולם.

עדי חכמון: הם התחייבו.

דוד ביטן: אני לא מוכן שעיריות יגידו.

דוד ביטן: יבוא ראש עיר חדש או אני לא יודע מה - - -

עדי חכמון: אבל זה לא ראש עיר.

עדי חכמון: זה לא קשור, זה מחלקת גבייה.

עדי חכמון: ביררנו עם כל התאגידים.

עדי חכמון: כולם הולכים לעשות את זה, כולם מאוד רוצים ללכת על מבצע הגבייה הזה.

עדי חכמון: אנחנו רבים עכשיו על משהו סמנטי, אין לנו יכולת לכפות.

עדי חכמון: אנחנו נבוא ונדווח אם יש תאגיד שלא רוצה ללכת על זה.

דוד ביטן: ואז מה אני אעשה?

עדי חכמון: ואז נראה מה נעשה.

עדי חכמון: אבל עשינו בדיקה מקדימה עם כל התאגידים, התאגידים רוצים ומוכנים ללכת על זה.

דוד ביטן: שזה הפחתה רטרואקטיבית של הריבית.

עדי חכמון: הם רק מחכים לזה.

טל שביב וינברג: כי ממילא זה חובות אבודים והם לא יכולים לגבות.

עדי חכמון: זה יעזור להם.

דוד ביטן: לא יהיה מצב שתאגיד יגיד שהוא לא רוצה.

עדי חכמון: לא.

דוד ביטן: כמה תשלומים?

קריאה: בפעם שעברה אמרת 60.

דוד ביטן: לא, 60 זה הרבה.

טל שביב וינברג: 24.

אכרם חסון: 36, שלוש שנים.

דוד ביטן: 36.

דוד ביטן: יופי, זה מקובל עליכם?

טל שביב וינברג: כן.

טל שביב וינברג: מעדיפה 24.

דוד ביטן: בלי ריבית, רטרואקטיבית הכול מבוטל.

דוד ביטן: 36 תשלומים, לא על גבי ההסדר בעתיד, הצמדה בלי ריבית.

דוד ביטן: בסדר, זה גמרנו.

עדי חכמון: הרשות המקומית, לא התאגיד.

דוד ביטן: התאגיד או הרשות, לא מעניין אותי.

דוד ביטן: בסדר, זה מקובל עלייך?

עדי חכמון: דיברנו על 20 מיליון שקלים.

עדי חכמון: תאמין לי, חבר הכנסת ביטן, אנחנו - - -

רגע, - - - בין רשות לרשות מקומית?

דוד ביטן: נראה לך שאסכים לשנה אחת?

קריאות: שנתיים.

דוד ביטן: שנתיים.

דוד ביטן: סיימנו.

קריאה: זה רשות המים מתקנת, לא הרשות המקומית.

דוד ביטן: רבותי, סיימנו את החוק, סיימנו את הנושאים הנוספים שייקבעו בכללים או בנהלים, שהרשות התחייבה.

דוד ביטן: עכשיו אין לי בעיה לתת פה ושם לדבר.

דוד ביטן: משרד המשפטים רוצה להגיד משהו?

דרור וגשל: יש כמה נושאים שדובר עליהם בישיבה הזאת, וגם אמרת, אדוני, שבסוף יש הסכמות עם רשות המים.

דוד ביטן: וגם עם האוצר.

דרור וגשל: חלק עם האוצר.

דרור וגשל: ועדיין, מדובר רק בנציגים מרשות המים, שהיא רשות שהיא צריכה לקבל את ההחלטות והיא צריכה לקבוע את הכללים.

דוד ביטן: בסדר, הם יעבירו את זה.

דרור וגשל: חשוב להבהיר את זה.

דרור וגשל: הרשות הזאת היא רשות עצמאית, עם שיקול דעת עצמאי, וההסכמות שהיו פה לא מחייבות את מועצת רשות המים.

דרור וגשל: שזה יהיה ברור.

דוד ביטן: עכשיו אתה מתחיל לדבר אתי כמו בבית משפט.

דרור וגשל: חשוב להבהיר.

דרור וגשל: חלק מנציגי הציבור נמצאים פה, כמו שאדוני אמר - - -

דוד ביטן: הם עשו עבודה.

דוד ביטן: אתה יודע מה שאתה לא מבין?

דוד ביטן: זה לא שהכרחתי אותם פה; אנחנו מדברים על החוק הזה כבר שלושה–ארבעה חודשים.

דוד ביטן: ניהלנו דיונים, הם ביררו וחזרו.

איתי חוטר: הוא אומר לך שאין פיקוח פרלמנטרי.

דוד ביטן: אני מבין שצריך אישור פורמלי, אין בעיה.

עדי חכמון: זה תמיד נכון.

עדי חכמון: אנחנו מדברים – גורמי המקצוע – זאת ההחלטה שמביאים למועצה.

עדי חכמון: בסוף המועצה יכולה להחליט אם היא מקבלת את זה או לא מקבלת.

דוד ביטן: אתן לעוד כמה לדבר, אבל לפני זה הסרטון של "הכול כלול".

דוד ביטן: (הקרנת סרטון)

גיורא שחם: הצילה את משק המים.

גיורא שחם: זה מפלצת?

דוד ביטן: לא, אל תעשה דיון.

דוד ביטן: היא אמרה מה שהיא אמרה.

אלי כהן: אגב, היא צודקת, כי הייתם אטומים בנושא הזה.

גיורא שחם: מפלצת?

אלי כהן: בהחלט, כי לקחתם ברשות המים ריבית של 8% בזמן שהיה 4%, כי לקחתם מחירים על נזילות.

אלי כהן: אני לא הייתי מתגאה על מה שקרה עד היום ברשות המים.

דוד ביטן: רבותי, לכל אחד יש זכות לביקורת.

אלי כהן: אתם נועדתם לשרת את הציבור, לא הפוך.

אלי כהן: אתם מתבלבלים לפעמים.

אליהו יצחק: כבוד היושב-ראש - - -

דוד ביטן: אבל גם לפניך הצביעו.

דוד ביטן: אתה כל הזמן מצביע.

דוד ביטן: חכה.

אליהו יצחק: אני רוצה להגיד משהו.

דוד ביטן: לא, שמעתי אותך ארבע פעמים בישיבות האלה.

דוד ביטן: אתן לך דקה.

אליהו יצחק: אני רוצה להגיד לך משהו על מה שאמרת כרגע.

אליהו יצחק: שיעצרו את הגבייה ואת ההוצאה לפועל כרגע.

דוד ביטן: מעכשיו כל אחד חצי דקה.

דוד ביטן: בבקשה.

בהגאת עמאר: בקשר לכללים, יש שם נושא מסורבל שהוא הגדרת השטח המחויב בדמי הקמה.

דוד ביטן: עוד פעם דמי הקמה?

דוד ביטן: הלכתי לקראת

דוד ביטן: כם עם דמי ההקמה, מספיק.

בהגאת עמאר: אני מבקש רק להוסיף, אם אפשר, שדמי ההקמה יחולו רק על השטח המחויב בארנונה.

דוד ביטן: לא מתחילים את זה, גמרנו.

דוד ביטן: בני, בבקשה.

בני: אדוני היושב-ראש, כל מה שעשית בשביל משקי הבית והאנשים הפשוטים, בסעיף הנזילות יש פרצה אחת.

דוד ביטן: איזו פרצה?

בני: נקבע קוב לפי בני המשפחה – כל בן אדם בתוך אותו בית מקבל 5 קוב.

קריאה: 3.5.

בני: 3.5, יש כאלה שמקבלים 5.

בני: אבל אני אומר דבר פשוט: מחר בלילה יתפוצץ לבן אדם הבוילר, בבוקר הוא מתעורר – כבר הלכו לו 10 קוב.

דוד ביטן: לא, לא הבנת.

בני: אז אני שואל על איזו כמות.

בני: פה דיברת על 100, שלא יפרצו להם את זה.

דוד ביטן: כל אחד יש לו מה שיש לו, לפי הכללים שנקבעו.

דוד ביטן: אנחנו מדברים על מעבר לזה.

דוד ביטן: הורדנו את המחיר, אתם לא מבינים את זה.

דוד ביטן: אם היום אתה צריך לשלם על נזילה – לא משנה אם בגג, ברצפה, בזווית – 10,000 שקל, ואז הוא בא לראש העיר ויש הפחתה מסוימת, של 2,000 שקל נגיד, בתעריף החדש הוא ישלם 300 שקל.

גיורא שחם: ברגע שתהיה קריאה מרחוק, חמש דקות אחרי שתהיה נזילה תקבל טלפון מהתאגיד ויגידו לך שיש לך נזילה.

דוד ביטן: יש בזה משהו.

דוד ביטן: תנו הנחיה, בגלל שהולך להיות מבצע, שילכו לקראת האנשים.

דוד ביטן: עכשיו אבקש מחברי הכנסת.

דוד ביטן: גיבשנו את החוק – זה היה מאוד קשה.

דוד ביטן: בסופו של דבר הגענו לכול בהסכמה, זה מה שחשוב פה.

דוד ביטן: החוק הזה הוא לטובת האזרחים.

דוד ביטן: מצד אחד הוא מצמצם את התאגידים – שומעים למה שאמרו האנשים - מצד שני, נותנים צ'אנס לתאגידים לשפר את השירות בכל מיני דברים, כמו שראיתם.

דוד ביטן: ברור שבכנסת הבאה, אם הדברים לא מסתדרים מבחינת דעת הקהל והשירות – אפשר להביא עוד תיקוני חקיקה.

דוד ביטן: כמו שלהקים תאגידים לקח 15 שנה, גם לצמצם לוקח זמן.

דוד ביטן: עכשיו אנחנו מצמצמים ל-30 במקום 80 ומשהו.

דוד ביטן: אני מקווה ויודע שתעשו את העבודה כמו שצריך.

דוד ביטן: ברור שצריך גם שיתוף פעולה של הרשויות, שלא קיים, לצערי הרב.

קריאה: וגם שלכם.

דוד ביטן: גם שלנו.

דוד ביטן: כי היו טענות.

דוד ביטן: אנחנו צריכים להעביר את זה במליאה, כמובן.

דוד ביטן: נתחיל עם השר, בבקשה.

אלי כהן: אני חושב שזה אחד החוקים החשובים שעברו בכנסת ה-20, חוק שמתקן עוול מאוד משמעותי.

אלי כהן: חוק צרכני.

דוד ביטן: זה לא יהיה בפרוטוקול.

איציק שמולי: תנו לנו עוד שתי דקות.

לאה ורון: שניה, אני בודקת.

אלי כהן: אז ניתן בדקה אחת מילות ברכה.

אלי כהן: היום זה חוק היסטורי שעבר בכנסת ה-20, תיקון של עוול צרכני מאוד משמעותי.

אלי כהן: אני רוצה לברך אותך, חבר הכנסת ביטן על העבודה הנחושה שהובלת כאן בשביל להגיע להסכמה סביב השולחן הזה.

אלי כהן: זה בהחלט לא היה פשוט.

אלי כהן: אני רוצה לברך את שותפי, עוד מאז שהייתי חבר כנסת, חבר הכנסת איציק שמולי, וגם חבר הכנסת אכרם חסון וחבר הכנסת יעקב שהיו שותפים לנושא הזה.

אלי כהן: צריך להגיד גם מילה טובה בנושא הזה ל"הכול כלול", שמדברים על נושא של עוולות צרכניות חשובות.

אלי כהן: צריך לזכור דבר אחד – מים זה מוצר בסיסי.

אלי כהן: אני חושב שכאן, מעבר לצמצום של תאגידי המים – יש כאן מהלך של צמצום של 60% מתאגידי המים, ואפילו מעבר לכך – הכנסת גם סעיפים נוספים.

אלי כהן: זה בהחלט ייאמר לזכותך, בתיקון - - -

דוד ביטן: אני גם להביע הערכה מלאה לגורמי המקצוע – רשות המים, האוצר וגם אחרים – שבאמת הלכו לקראת ועבדו על זה באופן מקצועי.

דוד ביטן: וכמובן, לאנשי הוועדה – לאה, עורך הדין עצמון.

אלי כהן: חבר הכנסת ביטן, במהלך השבועות האחרונים היה חשש שנגיע לבחירות והחוק לא יעבור.

אלי כהן: אני שמח להגיע שהחיינו וקיימנו על הבשורה הצרכנית החשובה הזאת.

אלי כהן: תודה רבה.

דוד ביטן: רק נוסיף ש"הכול כלול" הביאה את זה לתודעת הציבור.

דוד ביטן: הם לחצו את חברי הכנסת, ומפה הגיע התיקון.

אלי כהן: תיקון צרכני, וגם חשוב לאזרחים.

דוד ביטן: הם לא צדקו בכל מה שאמרו, אבל הם השפיעו על דעת הקהל.

דוד ביטן: בבקשה.

איציק שמולי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

איציק שמולי: קודם כל, אני מצטרף לברכות.

איציק שמולי: מדובר בחוק חשוב מאוד, משמעותי, היסטורי, שמתקן עוול מאוד גדול.

איציק שמולי: זה נכון שביחס למה שרצינו בנקודת ההתחלה, כמו בכל חוק, לא יצאנו עם מלוא תאוותנו בידינו, אבל אנחנו עומדים מאחורי החוק הזה.

איציק שמולי: אני חושב שיש בחוק הזה שני נדבכים חשובים.

איציק שמולי: אחד, לאורך כך הדרך אמרנו שהתאגידים הם חלק מהבעיה, לא חלק מהפתרון.

איציק שמולי: לכן המספר שלהם מצומצם באופן דרמטי.

דוד ביטן: קיבלנו אישור להמשיך את הישיבה עוד עשר דקות.

איציק שמולי: לכן גם צריכים לראות בחוק הזה איזושהי נורת אזהרה לכך שאם התפקוד לא ישתפר – כנראה שיבוא חוק נוסף בכנסת הבאה.

איציק שמולי: הדבר השני הוא, כמובן, כל הסעיפים של ההטבות הסוציאליות.

איציק שמולי: אני חושב שלך, אדוני היושב-ראש, יש חלק גדול מאוד בהכנסה של הסעיפים האלו, שיקלו על הציבור – גם מבצעי הפטור, גם ההגבלה של הצריכה המשותפת, גם ההחלפה של המדים.

איציק שמולי: אני חושב שמדובר בחוק משמעותי.

איציק שמולי: מגיעות ברכות גדולות גם לחברי הכנסת של הוועדה, גם לשר אלי כהן, שמלווה את העניין הזה מהיום הראשון, לתקשורת – "הכול כלול" – שעשו פה עבודה נהדרת והביאו את הקול האותנטי של הציבור ואת התלונות שלו לכאן, לשולחן הוועדה.

איציק שמולי: אני מאוד מקווה שהחוק הזה, מבחינת קו פרשת מים ויציאה לדרך חדש, שכל מה שקשור בתפקוד של התאגידים יקבל מפנה של ממש, ונהיה פה, כמובן, כדי לעקוב.

דוד ביטן: עוד חבר כנסת רוצה לברך?

דוד ביטן: בבקשה.

אכרם חסון: אדוני היושב-ראש, כפי שאתה יודע - התבטאתי כאן ודיברתי הרבה פעמים - במשך 14 שנים התנגדתי לתאגידים בצורה מאוד עניינית.

אכרם חסון: לא התנגדנו לתאגידים כי אנחנו לא רוצים שירות טוב ואנחנו לא רוצים שנעבוד לפי הכללים והחוקים, אבל ראיתי ביישובים הדרוזים והיישובים הערבים, איפה שהקימו תאגידים לפני 14 שנים ולפני 13 שנים השירות בכלל לא השתפר.

אכרם חסון: התושב נפגע פעמיים, עשקו אותו.

אכרם חסון: כל מה שראינו בערוץ 10 וכל מה שנאמר כאן בישיבות – זה היה באמת כך, כי מי שרצה להקים את התאגידים ב-2001 וב-2002 לא חשב על האזרח שנמצא בסוציואקונומי 1, 2 או 3, שנמצא באזור גיאוגרפי הררי.

אכרם חסון: לכן הייתי כל הזמן נגד.

אכרם חסון: אני שמח לפחות שיש לך אוזן קשבת, והשר אלי כהן שעשה עבודת קודש יחד אתך, יחד עם איציק שמולי.

אכרם חסון: אתם מתקנים עוול גדול מאוד.

אכרם חסון: אני מודה לכם שגם נושא עוספייה, לקחתם אותו בחשבון.

אכרם חסון: עכשיו, אחרי התיקון שעשינו – והתיקון הזה מבורך – אני אומר לך שחובת ההוכחה עליהם, ואם הם לא יתקנו את זה לא יהיה מנוס מפירוק כל התאגידים במדינת ישראל.

דוד ביטן: תודה.

דוד ביטן: חבר הכנסת אשר, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני חושב שהיתה הצדקה מלאה לעשות את הוועדה הזאת ולתת לך להיות היושב-ראש שלה.

מי שזוכר את הישיבות הראשונות, וגם הישיבות שהיו בקדנציה הקודמת על נושא התאגידים, היו פה שני קטבים, שבכל אחד מהם היה צדק – תלוי איפה ואיך.

אני גם הייתי זה ששם את נפשי בכפי אז ואמר שאני, כראש עיר, הקמתי תאגיד בבני ברק, ושם השירות דווקא באמת השתפר.

זה תלוי איך עושים את זה, תלוי איך מפקחים על זה, תלוי מה הבסיס, וודאי לא צריך להרבות בזה יותר מדי.

לכן אני חושב שמה שהצלחת להגיע אליו בסוף, בסבלנות שלך, בסחבקיות שלך, בדרך שלך שאתה יודע לעשות – לטרלל גם אותי לתוך הדברים האלה – הצלחת להביא את זה לאיזון.

אני רוצה להודות לידידי, חבר הכנסת שמולי, לאכרם וגם לחבר הכנסת לשעבר, היום שר, אלי כהן, שפעל בזה עוד בתפקידו הקודם וליווה את זה עד עכשיו.

באמת יש כאן בשורה לציבור.

גיורא שחם: גם אני מאוד מברך על המהלך הזה, גם את היוזמים שלו, חבר הכנסת שמולי והשר כהן - -

דוד ביטן: תראו, רוח חדשה מנשבת ברשות המים.

דוד ביטן: הוא חדש הרי.

גיורא שחם: - - וחבר הכנסת אכרם וחבר הכנסת אשר.

גיורא שחם: הוא באמת עושה מקצה שיפורים משמעותי בשירות לאזרח, ובאתי למשמרת שלי, לתפקיד הזה, כדי להסתכל על צרכן הקצה, על האזרח.

גיורא שחם: אני חושב שזאת הרוח שהיתה ברשות המים ואני מקווה שתמשיך גם בתקופה שלי.

גיורא שחם: אני מאוד רוצה לברך יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת ביטן, שלקח לידיו חבית חומר נפץ, לאור התדמית הירודה שהיתה.

גיורא שחם: הוא לקח תפקיד של שתי ועדות – גם ועדת הפנים וגם ועדת הכלכלה – וידע לנווט את זה.

גיורא שחם: אני מכיר אותו רק בשנה האחרונה.

גיורא שחם: אני חושב שהסיוע העצום שהוא קיבל מעורך דין איתי עצמון, היועץ המשפטי של הוועדה - -

דוד ביטן: נכון, ומלאה.

גיורא שחם: - - והניהול התקיף של מנהלת הוועדה, הגברת לאה ורון, הם תורמים משמעותיים.

גיורא שחם: אנחנו כאילו קצת ציניים ומזלזלים ועושים רק קרדיטים, אני אומר לכם שהתחושה שלי, בתור מישהו שבא מחוץ למערכת, שהתרומה שלכם היא מכרעת בהבאת היום הזה, הרגע הזה.

גיורא שחם: אנחנו נמצאים במהלך כואב.

גיורא שחם: המהלך של צמצום התאגידים הוא מהלך כואב, שלא יהיו ספיקות בעניין הזה.

גיורא שחם: לקחת מערכות שעובדות ולעשות מהן reshuffle – לא מהלך פשוט.

גיורא שחם: לכן אנחנו זקוקים לרוח הגבית שלכם.

גיורא שחם: תאגידי המים הצילו את משק המים בחמש השנים האחרונות שעברנו, עם הבצורת.

גיורא שחם: נגמרו לנו מלאי המים.

גיורא שחם: אם לא צמצום הפחת הדרמטיים לא היינו יכולים לספק מים בבתים השנה.

גיורא שחם: אני אומר את זה במלוא האחריות המקצועית.

גיורא שחם: תעריפי המים ירדו ב-30% בשנים האחרונות.

גיורא שחם: נמשיך את המהלך הזה.