ועדת החוץ והביטחון, כנסת 20, פרוטוקול מספר 279, 2018-12-03 09:05

אבי דיכטר: שלום לכולם, אנחנו דנים היום בהארכה לשנה נוספת של צו הסכמים קיבוציים (הארכת תחולתו של פטור לגבי עובדים מסוימים), התשע"ט-2018.

אבי דיכטר: למרות שאנחנו ניסינו להגיע מול שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים למצב שלא נצטרך כל שנה להאריך את הפטור, אני לא יודע מה התגלגל עם זה.

אבי דיכטר: עידו, אתה רוצה לעדכן אותנו בעניין?

עידו בן-יצחק: הייתה בזמנו פנייה של הוועדה לשר כדי ליזום תיקון חקיקה.

עידו בן-יצחק: הצעת החוק הזאת לא הוגשה עד כה לכנסת.

עידו בן-יצחק: הייתה גם הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת אוחנה, שכן הוגשה, אבל גם היא לא קודמה.

עידו בן-יצחק: ולכן אנחנו בסיטואציה שבה לפי החוק הקיים אנחנו מוגבלים לשנה אחת.

אבי דיכטר: גברתי, בבקשה.

רבקה ורבנר: תודה.

רבקה ורבנר: אני עו"ד רבקה ורבנר, הממונה על יחסי העבודה במשרד העבודה (בהטלת תפקיד).

רבקה ורבנר: אנחנו הגשנו תזכיר לתיקון חוק הסכמים קיבוציים שיקבע באופן קבוע את מה שהצו אומר.

רבקה ורבנר: למעשה זה נמצא במשרד המשפטים כרגע.

רבקה ורבנר: צריך לקחת בחשבון שהיו אצלנו החלפות שרים והחלפה של הממונה הראשי, שפרש ואני באתי במקומו – ובמסגרת כל אלה הוגש תזכיר למשרד המשפטים, שאומר באופן קבוע שחברי המוסד לא יוכלו להתארגן.

רבקה ורבנר: זאת אומרת, הוא קובע את החריגה באופן קבוע.

ערן: הוא משווה את המצב שלנו למצב של כל שירותי הביטחון האחרים, שיש עליהם איסור התאגדות באופן קבוע על פי חוק.

רבקה ורבנר: כן.

רבקה ורבנר: מה שכבודו המליץ בעצם נעשה בשנה שעברה ועכשיו זה נמצא במשרד המשפטים, ואני מניח שבשנה הקרובה אנחנו נעשה את מה שצריך, אלא אם כן יהיו - - -

ענת ברקו: למה זה לוקח כל כך הרבה זמן?

רבקה ורבנר: אני לא יכולה לדבר בשם משרד המשפטים.

רבקה ורבנר: כרגע התזכיר נמצא במשרד המשפטים, לא במשרד המשפטים.

אלי אלאלוף: כמה זמן זה נמצא במשרד המשפטים?

רבקה ורבנר: אני לא יכולה להגיד לך, כי אני לא הייתי הממונה באותה תקופה.

אבי דיכטר: האם הוועדה תוכל לקבל עותק של התזכיר הזה?

רבקה ורבנר: בהחלט.

אבי דיכטר: אז בבקשה להעביר לוועדה.

אבי דיכטר: ואני כבר אומר לכם שיכול להיות שלא תהיה ברירה ונצטרך לקדם את זה כהצעת חוק פרטית של מישהו מחברי הוועדה.

אבי דיכטר: כי או שיש איזושהי מסובכות שכדאי שניחשף אליה, או שזה רק בעיה של לוחות זמנים.

ענת ברקו: שנה שלמה זה מספיק זמן.

אלי אלאלוף: אני מעריך שאתה תפנה ישירות למשרד המשפטים.

אבי דיכטר: זאת כמובן אפשרות שלישית.

רבקה ורבנר: אני מניחה שהשנה זה יטופל.

רבקה ורבנר: אני לא ראיתי לחצים מיוחדים או דברים מיוחדים - - -

אלי אלאלוף: למה שנה?

אלי אלאלוף: זה עניין של כמה ימים.

ענת ברקו: שנה זה המון זמן.

רבקה ורבנר: להאריך את הצו בכל מקרה צריך.

רבקה ורבנר: אבל אני יכולה להבטיח לוועדה כממונה הראשית על יחסי העבודה שאנחנו נפעל לעשות את התיקון כקבוע.

רבקה ורבנר: הייתי אומרת "תנו לי חצי שנה", אבל אני לא אומר את זה, כי אני חוששת שבמסגרת של בחירות או משהו כזה אנחנו נצטרך לחזור הנה שוב, וחבל.

רבקה ורבנר: אני כן מוכנה לדווח בתוך שלושה חודשים, אם הוועדה רוצה, מה עשינו בנושא הזה.

ענת ברקו: אם הם רוצים לקדם חוק זה לא לוקח שנה.

ענת ברקו: והם יודעים לדבר אחד עם השני.

ענת ברקו: יש כאן משהו שהוא בהחלט תמוה.

רבקה ורבנר: אני נכנסתי לתפקידי באוגוסט, ואני יודעת שהתזכיר נכנס.

רבקה ורבנר: אני לא ראיתי שום דבר מיוחד בעניין.

אבי דיכטר: לטובת חברי הכנסת אני אזכיר את חוק שב"כ שעבר בינואר 2002, שכתוב שם: "עובד שירות לא יהיה חבר בארגון עובדים ולא ייטול חלק בפעולות להקמתו" וכו'; ואת תיקון מס' 27 לפקודת בתי הסוהר, שבה כתוב שסוהר לא יהיה חבר בארגון סוהרים ולא ייטול חלק בפעילות להקמתו.

אבי דיכטר: ו"המקופח" היחידה הוא המוסד.

אבי דיכטר: אין לי מושג למה.

עידו בן-יצחק: כי אין לו חוק.

רבקה ורבנר: לו היה לו חוק, כל התהליך היה יותר מהיר.

רבקה ורבנר: פה זה תיקון של חוק הסכמים קיבוציים, שבו אנחנו נכניס תיקון חקיקה - - -

אבי דיכטר: אבל לא צפוי תהליך של חקיקת חוק למוסד, נכון?

רבקה ורבנר: ככל הידוע לנו, לא.

רבקה ורבנר: אבל התיקון הזה אמור להתרחש השנה.

רבקה ורבנר: הוגש כבר תזכיר.

אבי דיכטר: אני מציע להתקדם כדלקמן.

אבי דיכטר: אחד, להתנהל עם הבקשה להאריך בשנה כאילו אין תזכיר חוק; ודבר שני, לטפל בתזכיר החוק מתוך הבנה של הוועדה שמבחינת החקיקה זה לא נראה תקין שכל שנה נאריך בשנה דווקא את איסור ההתאגדות במוסד, כאשר כל שאר הגופים כבר מקובעים בחקיקה.

אבי דיכטר: כי לא נראה לי שבין כל הגופים דווקא המוסד הוא הגוף היחיד שההתאגדות בו היא לא בעייתית ולכן כל שנה אנחנו דנים בזה מחדש.

אבי דיכטר: זה לא נראה לי הוגן ולא נראה לי תקין.

ענת ברקו: אדוני, אולי נצטרך להתייחס, לא כרגע, לנושא של מערך הסייבר באותה צורה.

ענת ברקו: אולי באותה הזדמנות שאנחנו מאריכים את זה לגבי המוסד אפשר יהיה להכניס גם את מערך הסייבר - - -

רבקה ורבנר: אני לא רואה איך זה קשור.

אבי דיכטר: אבל חוק הסייבר נמצא בתהליך בנייה - -

רבקה ורבנר: בדיוק.

אבי דיכטר: - - ואולי בחוק הסייבר יש סעיף שעוסק בכך.

ענת ברקו: אנחנו נצטרך לוודא את זה.

אבי דיכטר: אני מציע לחברת הכנסת ברקו, יושבת-ראש ועדת המשנה להגנה בסייבר, להיכנס בעובי הקורה ולראות שבחוק הסייבר מופיע דבר כזה.

עידו בן-יצחק: השאלה אם יש בזה צורך בחוק הסייבר.

ענת ברקו: אם היא מעלה את זה, כנראה שבעיניה כן יש צורך.

שמואל לטקו: אתה רואה מצב שמערך הסייבר עושה שביתה של חודש?

עידו בן-יצחק: אתה רואה מצב שבית חולים עושה שביתה של חודש?

עידו בן-יצחק: יש גופים שהם חיוניים מאוד ובכל זאת לא נקבעה בהם איסור התארגנות.

עידו בן-יצחק: בזמנו היו דיונים גם על הרשות להגנה על עדים, שזה גם גוף שמגן על חיי אדם, ובכל זאת הוועדה החליטה לא לאסור את ההתארגנות.

עידו בן-יצחק: אמנם הגיעו לאיזשהן הבנות עם ההסתדרות שמונעות בפועל את האפשרות של שביתה, אבל לא מונעות מהעובדים לעמוד על זכויותיהם כאשר הם מרגישים שהן נפגעות.

עידו בן-יצחק: כך שצריך לראות מה האיזונים המתאימים לכל גוף.

אבי דיכטר: אדוני היועמ"ש, כל שביקשתי זה שיושבת-ראש ועדת המשנה תבדוק האם מערך הסייבר, שמקדם את הצעת החוק, העלה את הסעיף הזה.

עידו בן-יצחק: אני עניתי למנהל הוועדה, ששאל האם יעלה על הדעת שישבתו חודש.

ענת ברקו: אנחנו נצטרך לדון בזה.

ענת ברקו: זה משהו שצריך להיות על השולחן.

אבי דיכטר: אנחנו עוברים לבקשה.

אבי דיכטר: עידו, בבקשה.

אבי דיכטר: יש הערות?

אבי דיכטר: התייחסויות?

אבי דיכטר: לא.

אבי דיכטר: אז אנחנו מעלים להצבעה את הארכת הצו, כולל התיקונים בתאריכים שהיועץ המשפטי נקב בהם.

אבי דיכטר: מי בעד?

אבי דיכטר: מי נגד?

אבי דיכטר: בעד הצו – 3

אבי דיכטר: נמנעים – אין

אבי דיכטר: הצו הוארך בשנה נוספת, בתקווה שבשנה הבאה זה יהיה נחלת ההיסטוריה.

רבקה ורבנר: אני מעוניינת בזה באותה מידה ואני מאוד מקווה שזה יצליח.

אבי דיכטר: תודה רבה, הישיבה נעולה.