ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 726, 2018-10-28 12:00

יואב קיש: שלום, בוקר טוב.

יואב קיש: אני פותח את הישיבה בנושא הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 54)(שחרור מינהלי).

יואב קיש: אנחנו דנים בהסתייגויות היום וגם נצביע.

יואב קיש: יש לנו, כמה הסתייגויות?

עידו בן יצחק: 39 הסתייגויות של הרשימה המשותפת והסתייגות אחת של המחנה הציוני, שאני לא רואה פה נציגים שלה.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: אז ניתן למחנה הציוני עוד חמש או עשר דקות.

יואב קיש: אם הם יגיעו אז ניתן להם לנמק, אם לא אז כמובן שההסתייגות לא תעלה.

יואב קיש: 39 הסתייגויות, איך אתם רוצים לנמק?

יואב קיש: מי?

דב חנין: ההסתייגויות מדברות בעד עצמן.

יואב קיש: לא, אני שואל: אתם רוצים בכלל זמן לנמק, אתם לא רוצים זמן לנמק?

דב חנין: מבחינתנו, אפשר לעבור ישר להצבעה.

יואב קיש: אז אתם לא רוצים לנמק?

דב חנין: כרגע, בכלל באמצע דיון נראה לי - - -

יואב קיש: אין לי בעיה.

טלב אבו עראר: - - - על השאלה הזאת.

יואב קיש: הכול טוב.

טלב אבו עראר: - - -

יואב קיש: אני פשוט רוצה – כי מה שיקרה הוא שאני אקבע שעת הצבעה, וכשנתחיל הצבעות לא יהיה לכם זמן לנמק.

טלב אבו עראר: הוא רוצה רק להעביר כמה חידושים - - -

דב חנין: לא, לא.

יואב קיש: אני מציע לך לנמק בכל זאת.

דב חנין: אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, בצורה מאוד כנה, פתוחה ועניינית: כרגע אנחנו פה שלושה בוועדה.

יואב קיש: נכון.

דב חנין: ולכל אחד מאיתנו יש דעה מגובשת לגבי ההסתייגויות.

דב חנין: לכן אני כרגע לא מוצא טעם להסתייג.

דב חנין: אם יצטרפו חברים נוספים, יכול להיות שיהיה טעם לשכנע אותם.

יואב קיש: לא, אז בוא אני אסביר לך מה הולך להיות.

דב חנין: וכרגע אותך, אדוני, אני קטונתי, קטונתי מלשכנע אותך.

יואב קיש: לא, אבל דב, הסיפור הוא כזה.

יואב קיש: הרי אתה יודע שב-10:30 יש לנו את ועדת החקירה הפרלמנטרית.

יואב קיש: אני תכננתי שאנחנו נקדיש את הזמן עד 10:30 לנימוקים ואז לעצור את הדיון ואני מחדש אותו ב-14:00, אחרי שזה מסתיים, להצבעות.

יואב קיש: אז יש לך את הזמן אם אתה רוצה, חצי שעה אם אתה רוצה.

דב חנין: לא.

דב חנין: בשלב זה, אני לא - - -

יואב קיש: לא, אין.

יואב קיש: לא יהיה זמן אחר.

יואב קיש: ב-14:00 - - -

דב חנין: אדוני יושב-ראש הוועדה, אני לא רואה - - -

יואב קיש: אני קובע את סדר-יום הוועדה.

יואב קיש: זכותך - - -

דב חנין: אני לא אמרתי שאתה לא קובע.

דב חנין: אני רק אמרתי שכרגע אני לא מוצא טעם לנמק, כי אותך אני לא אשכנע.

יואב קיש: אתה רוצה לנמק?

יואב קיש: אתה רוצה לנמק?

יואב קיש: לא.

יואב קיש: אז אם כך, אני קובע שאנחנו נחדש את הישיבה להצבעות בלבד.

יואב קיש: הם לא רוצים לנמק, אבל מכיוון שהם היו פה בזמן, אז כמובן שאנחנו נצביע על ההסתייגויות.

יואב קיש: מכיוון שהמחנה הציוני, שש דקות, עדיין לא הגיע, אז ההסתייגות לא תהיה.

יואב קיש: ולכן יש לנו 39 הסתייגויות מטעם הרשימה המשותפת.

יואב קיש: כולם על כל הסתייגויות?

דב חנין: כן.

יואב קיש: התשובה היא אכן.

יואב קיש: אז אנחנו נפגש פה שוב בשעה 14:00.

יואב קיש: תודה רבה לכם.

דב חנין: תודה רבה.

יואב קיש: שלום לכולם.

יואב קיש: אני ממשיך את הדיון ואנחנו עוברים להצבעות בנושא ההסתייגויות של הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר.

יואב קיש: ממוספרים לפניי, יש גם לפניכם.

יואב קיש: אילו הסתייגויות לא רלוונטיות?

עידו בן יצחק: הסתייגויות מס' 2 ומס' 3.

יואב קיש: הסתייגויות מס' 2 ומס' 3 נמחקות.

יואב קיש: נא לבטל את ההסתייגויות מס' 2 ומס' 3.

יואב קיש: ולפי סדר המספרים, אנחנו נצביע על הסתייגות מס' 1, ואחרי זה נעבור להסתייגות מס' 4.

יואב קיש: כמה יש לנו בליכוד?

יואב קיש: רק שלא יהיה בטעות – יש לנו ארבעה?

לאה קריכלי: זה בסדר.

לאה קריכלי: כולם פה.

יואב קיש: יש לנו ארבעה בליכוד.

לאה קריכלי: כן, יש לנו ארבעה.

עידו בן יצחק: שלושה חברי כנסת.

יואב קיש: איפה בני?

לאה קריכלי: בני פה, יהודה, אברהם, ואתה.

הסתייגויות אחת וארבע הן הסתייגויות שלי, לא?

יואב קיש: לא.

יואב קיש: רק שנייה.

יואב קיש: לא, אתה הסרת את הסתייגויות שלך.

יואב קיש: לדעתי, זה מה שאמרת.

לא, בסדר.

אני רוצה להסיר את זה עכשיו.

אם אתה אומר שהסרתי, בסדר.

יואב קיש: לא, נדמה לי שהסרת ויש לנו רק את הסתייגויות של דב חנין.

יואב קיש: אה, אני אגיד לך, כי זה היה בגלל הסיבוב, כן.

אה, סיבוב קודם.

יואב קיש: כן.

אז לפרוטוקול אני מוריד את ההסתייגויות שלי.

יואב קיש: מאה אחוז.

יואב קיש: זה למען הסר ספק.

יואב קיש: הסתייגויות היחידות שיש לנו אלה הסתייגויות שבעצם הוגשו על ידי הרשימה המשותפת.

רק אני מבקש מאדוני לאחר ההצבעה לתת לי זכות דיבור.

יואב קיש: לאחר ההצבעה אנחנו לא נסגור מיד את הדיון.

יואב קיש: וכמובן חבר הכנסת יעקב אשר רוצה לומר משהו.

יואב קיש: אנחנו מתחילים להצביע על הסתייגויות.

יואב קיש: דב, כל הרשימה המשותפת על כל ההסתייגויות?

דב חנין: כן.

יואב קיש: כן.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מס' 1 שירים את ידו?

יואב קיש: שניים.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מס' 4 שירים את ידו?

יואב קיש: שניים.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מס' 5? שניים.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 6, מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 7, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 8, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 9, מי בעד? שניים.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 10, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 11, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 12, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 13, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 14, מי בעד?

דב חנין: כדאי לכם לתמוך.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: עובר לעמוד הבא.

רועי פולקמן: רגע, אולי הוא משכנע אותנו.

יואב קיש: הסתייגות מס' 15, מי בעד? שניים.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 16, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 17, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 18, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 19, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 20, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 21, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 22, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 23, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 24, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 25, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 26, מי בעד? שניים.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 27, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 28, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 29, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 30, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 31, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 32, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 33, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 34, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 35, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 36, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 37, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 38, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 39, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 40, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: הסתייגות מס' 41, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: לא התקבלה.

יואב קיש: לדעתי, היועץ המשפטי, הסרנו את כל הסתייגויות.

יואב קיש: אני יכול לעבור להצביע על הצעת החוק.

עידו בן יצחק: נכון.

יואב קיש: מי בעד הצעות החוק שירים את ידו?

לאה קריכלי: שבעה.

יואב קיש: מי נגד?

לאה קריכלי: שניים.

לאה קריכלי: בעד – רוב

לאה קריכלי: נמנעים – אין

יואב קיש: החוק התקבל ללא הסתייגויות ברוב של שבעה נגד שניים.

יואב קיש: חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.

אני מבקש עדיין לפרוטוקול גם לאחר ההצבעה – אני רוצה להבהיר נקודה שכפי שגם באה לידי ביטוי במכתב שכתבתי ליושב-ראש הוועדה עם העתקים לשב"ס ולמשרד לביטחון פנים, זה לגבי הנושא הזה של השליש.

והנתונים שקיימים כיום, וזה אחד הדברים שאני רציתי בגלל זה אולי להאריך את הזכאות למינהלי גם מעל ארבע שנים בלי שזה יהיה תלוי בניכוי השליש, בגלל שאנחנו מקבלים הרבה מאוד ביקורת ונאמרה פה ביקורת גם בוועדות קודמות, לגבי הנושא הזה של ניכוי שליש.

ההליך הזה הוא הליך שזוכים ליהנות ממנו, בסופו של דבר, כמעט כשליש – יש מחלוקת אם זה שליש או רבע – מהאסירים.

זאב בנימין בגין: היה רבע בשנה שעברה.

זאב בנימין בגין: השנה כנראה קרוב לשליש.

זאב בנימין בגין: היה 22%, השנה הזאת עלה.

יפה.

זאת אומרת, בגלל הביקורת זה קצת עולה.

זאב בנימין בגין: אני לא יודע.

זאב בנימין בגין: זה שיקול דעת שיפוטי - - -

לא, אני אגיד לכם גם למה.

כי הבעיה היא גם בעיות פרוצדורה - - -

דב חנין: זה לא מחר?

יואב קיש: לא נראה לי, אבל תן לו לסיים את דבריו.

דב, אתה מפריע לי.

דב חנין: סליחה, סליחה.

ואני הצבעתי איתך כל הזמן – אה, לא איתך.

דב חנין: למרות שהצבעת לא איתי, אני לא אפריע.

גם בגלל בעיות פרוצדורה וגם בגלל, חבר הכנסת בגין, שאין מספיק תקציב.

אני אומר את זה לאוזני האוצר, נמצא פה, נכון?

אין תקציב לכל הנושא של שיקום האסיר והדברים הללו תלויים אחד בשני בסופו של דבר.

זאב בנימין בגין: יעקב, סליחה, אם כבר מעירים, שאלת התקציב היא בתחילת הדברים.

זאב בנימין בגין: אחד המרכיבים הטרגיים בשרשרת הזאת הוא מה שהתברר לנו שיש אסירים שאין ידם משגת להכין תוכנית שיקום, או תוכנית שחרור וכן הלאה.

זאב בנימין בגין: ואסירים שידם משגת השיגו להם את העובדת הסוציאלית או העובד הסוציאלי וכן הלאה.

עוד יותר גרוע.

זאב בנימין בגין: חשבנו בזמנו, הערנו, שזו שערורייה בפני עצמה.

זאב בנימין בגין: זו אפליה קשה על רקע עוני וצריכים פשוט לתקן, אם אתה כבר מעלה את הנושא.

עכשיו אני אגיד למה אני מעלה את זה, כי אני לא רוצה סתם לדבר אחרי הזה.

זאב בנימין בגין: לא, לא.

זאב בנימין בגין: מאה אחוז.

זאב בנימין בגין: אני רק מוסיף קיסם למדורה.

אני מעלה את זה כדי שתבין שאם הייתה אפליה מסוימת כרגע, האפליה רק מתעצמת באותה תקופה שיש את השחרור המינהלי, כי הרי בעצם אתה קושר את השליש הזה לאפשרות – לא רק על השליש, אלא גם לגבי אותו חלק שהוא יקבל גם במינהלי אם הוא ישתחרר.

זאת אומרת, הפרוצדורה של השיקום, תקציב, פרוצדורה כזו או אחרת או כל חסם שיש בגלל זה, גורם היום עוול לאסירים שיכול להיות שאם אנחנו היינו עובדים נכון היינו יכולים לשקם אותם, יכלו לתת להם שליש והיו גם נהנים מאותו חלק של השחרור המינהלי.

לכן מה שאני מבקש הוא שהשב"ס יגידו לפרוטוקול, כמו שאמרו לי בעל-פה בשיחות גם כן, שהם מבחינתם יעשו את כל האפשרי כדי לזרז או כדי להעלות את האחוז הזה.

כמובן זה תלוי במציאות כי אם כולם מסוכנים, אם כולם לא ברי שיקום, אז יכול להיות גם 10%, אבל בהנחה שכן, שהנושא הזה יעלה, ויעלה אדוני גם לסדר-היום בוועדה.

ואני רוצה גם שתהיה על זה ישיבה, ישיבת מעקב של הוועדה.

יואב קיש: מאה אחוז.

אני אשמח גם את נציג השב"ס בעניין.

יואב קיש: אני רוצה להגיד לגבי זה כך: חבר הכנסת יעקב אשר, היה לי חשוב שנציג השב"ס קודם כול יבוא לפה וישמע.

יואב קיש: אני לא בטוח שיש לו גם תשובות.

יואב קיש: ואני מציע כך: בכוונתי לעשות ישיבה נפרדת, מיוחדת, שתעסוק בנושא השחרור המוקדם, בנושא של השליש, להבין את המשמעויות, האם באמת יש נושא של תקציב בעניין, מה באמת הרגישויות, האם אנחנו ממצים גם את המהלך מול הגורמים של שיקום האסיר וכיוצא בזה.

יואב קיש: אני לא רוצה תגובה על רגל אחת.

יואב קיש: אנחנו ניבחן את זה לעומק ואני מאוד מצטרף לדבריך ומחזק אותם.

יואב קיש: אז חבריי, תודה רבה.

במיוחד שעכשיו גם השחרור המינהלי בא ביחד עם זה.

יואב קיש: בוודאי.

יואב קיש: תודה רבה.

יואב קיש: הישיבה נעולה.