ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 892, 2018-11-21 09:22

אלי אלאלוף: היום ה-21 בנובמבר 2018, י"ג בכסלו התשע"ט, השעה 9:22 ואני פותח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אלי אלאלוף: על סדר היום הצעת רביזיה שלי בנושא תקנות אומנה לילדים.

אלי אלאלוף: מי בעד קבלת הרביזיה?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד – פה אחד

אלי אלאלוף: הרביזיה נתקבלה.

אלי אלאלוף: היועצת המשפטית, בבקשה.

נעה בן שבת: אדוני, יש לנו דבר אחד ועוד הבהרה נוספת שעלתה אחרי הדיון.

נעה בן שבת: בסיום הדיון נציגת לשכת עורכי הדין ביקשה שיהיה כתב ויתור סודיות שהוא לא רק בתחום הרפואי באופן גורף.

נעה בן שבת: במקום זה הייתה הסכמה שבפרטי הממליצים אותו מבקש יסכים שמנחה האומנה יפנה לגורמים נוספים לבירור פרטים נדרשים שעלו במהלך תהליך הערכת הכשירות.

נעה בן שבת: יחד עם זאת חששנו שמתן האפשרות המאוד מאוד רחבה יכולה להיות בעייתית והיא לא באמת הסכמה של מי שמסכים שידברו עליו עם כל מיני גורמים וגם מבחינת מנחה אומנה, זה לא מגדר לו את האפשרויות כך שבעצם יש כאן הוראה רחבה מדי.

נעה בן שבת: לכן אחרי תיאום, גם עם משרד המשפטים, יש כאן הצעה לתת אפשרות, לחייב את מנחה האומנה להודיע לאיזה גורמים הוא מתכוון לפנות.

נעה בן שבת: לאפשר לאותו מועמד לאומנה לומר שהוא מסרב לפנות לאותו גורם אבל הסירוב הזה, אם הוא יימצא כלא מוצדק, כמובן שהוא יישקל לגוף הדברים.

נעה בן שבת: הנוסח שמוצע בסוף טופס הממליצים, מבקשים מאותו אדם שיציע לנו את מי שאתה מציע שנדבר אתו.

נעה בן שבת: בסוף הטופס כתוב: "אני הח"מ מאשר כי ידוע לי שמנחה האומנה רשאי לדבר עם אנשים נוספים שהוא חושב שמשמעותיים בחיי גם אם לא הוצגו כממליצים על ידי ואני מסכים כי מנחה האומנה יפנה לגורמים נוספים לבירור פרטים נדרשים שעלו בתהליך הערכת הכשירות לצורך שקילת המועמדות לשמש כאומן ובלבד שמסר לי הודעה על כוונתו לפנות אליהם ונתן לי הזדמנות לסרב לכך.

נעה בן שבת: ידוע לי כי אם אסרב, לא יפנה מנחה האומנה אל אותו גורם אך יהיה רשאי להביא בחשבון סירוב בלתי מוצדק בשקילת מועמדותי לשמש כאומן".

נעה בן שבת: זאת אומרת, יש כאן שיח.

נעה בן שבת: זאת לא איזושהי הוראה רחבה לגמרי.

אלי אלאלוף: שיח עם הלוך וחזור פעמיים.

נעה בן שבת: שיח עם הלוך וחזור.

נעה בן שבת: בהמשך לאותה רוח שמצד אחד הטפסים האלה מאוד חושפניים, מאוד דורשים מהאומן לגלות מעצמו הרבה דברים, ומצד שני זה נועד לפתוח שיח ונועד לברר את ההתאמה למשפחת האומנה.

נעה בן שבת: עוד דבר אחד.

נעה בן שבת: בהמשך לדיון הקודם עלתה השאלה לגבי התחולה של הטפסים האלה.

נעה בן שבת: אין הוראת תחילה לתקנות האלה.

נעה בן שבת: לכן הם יחולו רק מכאן ואילך על בקשות לרישיון אומנה שמוגשות מכאן ואילך.

נעה בן שבת: חידוש רישיון לגבי אומנה קיימת, הוא לא כולל את כל הטפסים.

נעה בן שבת: לא ממלאים מחדש את כל הטפסים אלא יש כאן טופס של בקשה לחידוש רישיון עם התחייבויות.

קארין אלהרר: איזה רישיון היה להם קודם?

נעה בן שבת: זה בדיוק מה שהסביר משרד הרווחה.

נעה בן שבת: רציתי לבקש אם הוא יוכל לחזור על ההסבר שלו לגבי מה המצב שיום, על מה חתמו אותם הורים שיצטרכו לחדש את הרישיון.

נועם פליק: על מה הם חתמו בעבר?

נעה בן שבת: כן.

נעה בן שבת: איזה תהליך הם עברו.

קארין אלהרר: הרי אמרנו שיהיה רישיון לאומנה.

קארין אלהרר: יש הורי אומנה היום, אין להם רישיון.

נועם פליק: זה לא רישיון במובן של החוק הזה.

נועם פליק: הם כן קיבלו תעודת הכרה גם כמתנדבים וגם שהם עברו קורס.

נועם פליק: זו הייתה תעודת הכרה שלהם כמשפחות אומנה.

נועם פליק: הם כן הגישו את אותם מסמכים שהם היו צריכים להגיש היום לפי התקנות אבל לא היה להם את הרישיון כמו הרישיון שמוצג כאן בתקנות.

קארין אלהרר: אבל אתה יכול לדעת ולהתחייב?

קארין אלהרר: אני מנסה להבין.

קארין אלהרר: הרי יש תנאים לרישיון.

קארין אלהרר: הגיל של ההורים וכולי.

נועם פליק: התנאים לרישיון היו קיימים גם בהוראות לפי החוק.

קארין אלהרר: גם העניין של עבירות פליליות וכולי?

נועם פליק: כן.

נועם פליק: זה היה לפי חוק המרשם הפלילי.

נועם פליק: כן.

נועם פליק: פרט מ"ג.

נועם פליק: יכול היה המפקח של האומנה לקבל מידע פלילי לגבי אותן משפחות.

קארין אלהרר: אם הוא ביקש.

נועם פליק: נכון.

נועם פליק: הוא היה רשאי לבקש.

נעה בן שבת: אותן משפחות גם מילאו טפסים דומים לטפסים שמופיעים כאן בתקנות?

נועם פליק: נכון.

אלי אלאלוף: בכל מקרה, השאלון הזה שהיום הם צריכים למלא, הוא לא רטרואקטיבי.

נועם פליק: לא.

נועם פליק: הוא מעתה והלאה למרות שבפועל הם מילאו את אותם דברים בשינויים המחויבים שנעשו כאן בוועדה.

אלי אלאלוף: אל תתחילו להכביד.

נועם פליק: לא.

נועם פליק: ברור שלא.

נועם פליק: זה בשינויים שנעשו כאן בוועדה.

אלי אלאלוף: בסדר.

אלי אלאלוף: מי בעד התיקון המוצע?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד – פה אחד

אלי אלאלוף: אושר פה אחד.

קארין אלהרר: אדוני היושב ראש, אני רוצה בבקשה לומר משפט.

קארין אלהרר: אחד מהסטים של התקנות שמשרד הרווחה צריך להעביר לוועדה הוא בנושא נציבות תלונות הילדים.

קארין אלהרר: מכוח חוק האומנה אמורה לקום נציבות.

קארין אלהרר: יש כבר נציבה שמכהנת בפועל אבל היא נציבה.

קארין אלהרר: היא אחת ואין לה שום דבר מסביבה.

קארין אלהרר: בשבוע שעבר יצא הדוח הראשון של הנציבה וייאמר לזכותה שהיא פשוט הלכה וחיפשה מקומות בהם משהו לא בסדר.

קארין אלהרר: הדבר הזה הוא בלתי סביר.

קארין אלהרר: נציבות תלונות הילדים אמורה להיות כזאת שלילדים תהיה היכולת לפנות אליה.

קארין אלהרר: זה העניין.

קארין אלהרר: גם בדוח שהיא כבר כתבה, יש תלונות קשות מאוד.

קארין אלהרר: אני אומרת את כל הדבר הזה כי הם לא מביאים תקנות, ככל הנראה מכיוון שהם טוענים שאין להם תקציב.

קארין אלהרר: בלתי אפשרי שכל פעם שמשרד הרווחה רוצה להרים שרירים, הוא אומר שאין לו כסף והוא לא רוצה לעשות את זה.

קארין אלהרר: העניינים של המשרד מול האוצר, אותי לא מעניינים.

קארין אלהרר: מה שמעניין אותי זה שהתקנות האלה, כמו שהתחייב מנכ"ל משרד הרווחה בדיון אצל אדוני, יגיעו.

קארין אלהרר: על פי החלטת הממשלה, כפי שהם התחייבו למשרד ראש הממשלה, הם היו אמורים להביא את התקנות בספטמבר.

קארין אלהרר: אדוני, אנחנו עוד שנייה בדצמבר והתקנות עדיין לא הגיעו.

קארין אלהרר: אני אומר לאדוני שאני לא רואה אותן באופק למרות שאני יודעת שהן כתובות.

קארין אלהרר: הם לא מעבירים אותן לוועדה רק בגלל טיעון תקציבי שלא מעניין אף אחד.

אלי אלאלוף: אני לא ידעתי שיש דוח של הנציבה.

אלי אלאלוף: באמת נקיים דיון על הדוח הראשון בתוכו ממצאים קשים, כפי שאת אומרת.

אלי אלאלוף: אנחנו נקיים דיון אתה.

אלי אלאלוף: הערב יש לי פגישה עם מנכ"ל משרד העבודה והרווחה ואני אשכנע אותו להיות שותף לדיון הזה.

אלי אלאלוף: נקיים את הדיון בהקדם האפשרי, עוד במהלך דצמבר.

קארין אלהרר: לכל הפחות צריך להסביר למה זה עוד לא קרה.

אלי אלאלוף: נכון.

אלי אלאלוף: תודה על ההערה המאוד חשובה.

אלי אלאלוף: תודה רבה.

אלי אלאלוף: הישיבה נעולה.