ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 394, 2018-11-19 11:30

מכלוף מיקי זוהר: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: סעיף 1: מועדי כנסים במושב החמישי של הכנסת העשרים – המלצת יושב-ראש הכנסת וסגניו, לא יידון בדיון הזה מאחר שירדנה לא יכולה להגיע.

מכלוף מיקי זוהר: היא היתה פה בזמן, אבל מכיוון שהישיבה נדחתה נבצר ממנה להגיע והיא ביקשה לדחות את הנושא.

מכלוף מיקי זוהר: << נושא >> 2.

מכלוף מיקי זוהר: בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה (תיקון מס' 17) (תכנית למגורים בתחום שכונת מגורים קיימת בגן לאומי), התשע"ח-2018 - לפני הקריאה השנייה והשלישית << נושא >>

מכלוף מיקי זוהר: בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה (תיקון מס' 17) (תכנית למגורים בתחום שכונת מגורים קיימת בגן לאומי), התשע"ח-2018 לפני הקריאה השנייה והשלישית.

דב חנין: היושב-ראש איננו, צריך להוריד את הבקשה מסדר-היום.

מכלוף מיקי זוהר: היושב-ראש ייוצג על-ידי.

דב חנין: אתה?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

דב חנין: לא היית בדיון.

מכלוף מיקי זוהר: אני מכיר את החוק בעל פה.

יואל חסון: סליחה, היועץ המשפטי, האם זה אפשרי, מה שהוא עושה כרגע?

דן מרזוק: אין מניעה.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני יכול היה להסיק שאחרי ארבע שנים בכנסת כבר למדתי את תקנון הכנסת.

יואל חסון: לפעמים אני לא בטוח בזה.

מכלוף מיקי זוהר: בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה (תיקון מס' 17) (תכנית למגורים בתחום שכונת מגורים קיימת בגן לאומי), התשע"ח-2018.

מכלוף מיקי זוהר: מישהו רוצה לומר משהו בנושא?

דב חנין: אדוני היושב-ראש, המהלך הזה הוא מהלך מאוד מאוד חפוז ואנטי דמוקרטי.

דב חנין: המהלך הזה של יושב-ראש ועדת הפנים הוא שבירה של נורמות שהיו בכנסת הרבה שנים.

דב חנין: אני רוצה להסביר: החוק של גנים לאומיים, שהוא חוק מאוד בעייתי ומעורר ויכוח, הובא על-ידי יושב-ראש ועדת הפנים לדיון - - -

מכלוף מיקי זוהר: מה זה הדבר הזה - - -

יואל חסון: זו בושה שאתה מתנהג בצורה כזאת, אדוני היושב-ראש.

יואל חסון: זה בושה שאתה מתנהג בצורה כזאת, פשוט תתבייש לך.

יואל חסון: לא עושים דברים בצורה כזאת, לפחות תעשו את זה קצת יותר בעידון.

מכלוף מיקי זוהר: רק תבהיר על מה אתה מדבר.

יואל חסון: איך שאתה מתנהל.

יואל חסון: מדבר חבר כנסת – לא מעניין אותך בכלל, אתה מדבר עם מגייסי הסיעה שלך.

יואל חסון: ככה לא מתנהלים.

מכלוף מיקי זוהר: תודה על ההערה.

דב חנין: אני פונה גם ליועץ המשפטי – אני יודע שאתם בדרך כלל נוטים לאשר כל דבר שהקואליציה מעוניינת בו, אבל אני חושב שגם לזה יש גבולות.

דב חנין: מה מבקשים מאתנו?

דב חנין: מבקשים מאתנו להחיש את הדיון במליאה, למנוע את הזמן הדרוש לפני הדיון במליאה לקראת הקריאה השניה והשלישית.

דב חנין: זו מהות הבקשה.

דב חנין: למה הבקשה הזו, בנסיבות העניין, היא בקשה מאוד יוצאת דופן וחריגה?

דב חנין: מכיוון שהדיון, מהרגע שהצעת החוק הזו הוכנה לקריאה הראשונה, נעשה בצורה חפוזה, קיצונית ולא מקובלת.

דב חנין: למרות שהחוק הזה מעורר ויכוח קשה ונוקב בכנסת, יושב-ראש ועדת הפנים קבע אותו לדיון ביום חמישי, שהוא לא יום של עבודת כנסת.

דב חנין: כשלא היה לו רוב - - -

נורית קורן: מה זה לא יום עבודת כנסת?

דב חנין: לא יום עבודת כנסת, גברתי.

דב חנין: את יודעת בדיוק על מה אנחנו מדברים.

נורית קורן: זה יום רגיל של עבודת כנסת.

נורית קורן: היו ועדות.

דב חנין: כאשר לא היה לו רוב, משך את הדיון הזה עד לשעה 20:45 בערב, כולל כינוס של ועדת הכנסת לדיון בנושאים חדשים שהועלו - הכול כדי להשלים את כל המהלך של הדיון במהלך של יום דיונים אחד, מבלי שנעשתה התראה לחברי הכנסת, מבלי שנעשתה הודעה מוקדמת לחברי הכנסת.

דב חנין: ככה נראה מחטף.

מכלוף מיקי זוהר: אתה רוצה לשמוע את עמדת היועץ המשפטי?

דב חנין: אני רוצה להשלים את הטענה שלי.

דב חנין: אתם יכולים, כמובן, להסתגר בעולם הפורמליסטי ולהגיד: אין שום בעיה, הכול בסדר.

דב חנין: אנחנו מכירים הרבה דיקטטורות שעלו לשלטון בעזרת פורמליסטיקה תקינה, אבל אתם נדרשים פה לבצע בחינה מעמיקה של המהלך הזה.

דב חנין: כאשר מדובר על דיון כל כך חפוז, כל כך חסר גבולות, כל כך בניגוד לפרוצדורה ולמקובל בכנסת, כל כך בניגוד לנוהל, ואחר כך כשמגדישים את הסאה ורוצים גם להביא פטור מחובת הנחה על אותו דיון חפוז, על אותו מחטף שנעשה ביום חמישי, זה, אדוני היועץ המשפטי, שבירה של הקווים האדומים ושל הכללים המקובלים בכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני היועץ המשפטי יענה.

דב חנין: אני מבקש בעניין הזה, אדוני היושב-ראש, לקבל גם את חוות דעתו של היועץ המשפטי של ועדת הכנסת בכתב, מכיוון שהדבר הזה הוא שינוי בנורמות שמקובלות.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו נשמע אותו בעל פה, אחר כך אתה מוזמן להתכתב אתו באי-מייל.

דן מרזוק: תקנון הכנסת מסדיר באופן מפורש את ההוראות שקשורות לפטור מחובת הנחה לפני הקריאה השניה והשלישית.

דן מרזוק: הדרישה בתקנון היא בקשה בכתב של הוועדה.

דן מרזוק: יש לנו בקשה בכתב.

דן מרזוק: נמצאת פה היועצת המשפטית של הוועדה שתציג גם העמדה המשפטית של הלשכה המשפטית, ולכן אני לא רואה מניעה פרוצדורלית לדון בנושא הזה בישיבת ועדת הכנסת הזו.

דב חנין: הוא שאמרנו, הפרוצדורה בסדר.

דב חנין: המשפט נהדר בפרוצדורה.

דן מרזוק: ניתן, כמובן, חבר הכנסת חנין, לתקן את תקנון הכנסת בעניין הזה ולבקש שהדיון לא יתקיים - - -

דב חנין: נהלים, תקדימים – הכול לא שווה, רק הפרוצדורה.

דן מרזוק: אני רק רוצה לומר: תקנון הכנסת יוצא מנקודת הנחה - - -

דב חנין: צר עולמנו כעולם הפרוצדורה.

דן מרזוק: תקנון הכנסת דווקא יוצא מנקודת הנחה אחרת, שצריך לדון בבקשות האלה, אם יש בקשה בכתב.

דן מרזוק: אם אתה רוצה, אראה לך את הסעיף בתקנון.

דן מרזוק: לכן אני לא רואה מניעה שוועדת הכנסת תקיים דיון בבקשה הזאת.

דב חנין: אמרנו: צר עולמנו כעולם הפרוצדורה.

דב חנין: כל התקדימים שהיו בכנסת נעלמו.

דוד אמסלם: אני רק רוצה להבין, דב חנין.

דוד אמסלם: ברשותך, אני רוצה להבין משהו מהדברים שלך.

דוד אמסלם: האם אתה מציע שביום חמישי ועדות הכנסת לא יתכנסו ולא יצביעו?

דב חנין: לא, אדוני.

דב חנין: אני לגמרי לא מציע את זה.

דב חנין: השאלה שלך, אדוני יושב-ראש הקואליציה, מאוד עניינית.

דב חנין: אני בעד שוועדות הכנסת יעבדו בכל הימים, אבל כאשר בחוק שהוא מאוד מאוד קונטרוברסלי – וכולם ידעו שהוא קונטרוברסלי – מקיימים דיון ביום חמישי עד השעה 21:00 בלילה כדי לגרום למצב שחברי כנסת יתקשו להגיע – כי מה לעשות, יום חמישי זה לא יום עבודה שגרתי – אחרי זה - -

נורית קורן: הודיעו שבוע קודם, יכולת לבוא לדיון.

דב חנין: - - לא נותנים פטור מחובת הנחה.

דב חנין: לפחות פטור מחובת הנחה לא נותנים.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת חנין, זה טיעון שגם אין לך דרך להוכיח אותו.

מכלוף מיקי זוהר: למה?

מכלוף מיקי זוהר: כי ביום חמישי אף אחד לא עמד בכניסה לכנסת ועצר חברי כנסת מלהיכנס לכנסת ולבוא לעבודה.

נורית קורן: עובדה שמיקי לוי הגיע בשעה 19:00.

מכלוף מיקי זוהר: אז עם כל הכבוד, זו טענה לא נכונה.

דוד אמסלם: חבר הכנסת דב חנין, הקושי של חברי הכנסת הוא מכל הצדדים.

דב חנין: אבל לקושי של הקואליציה יש פתרון, כי דוחים את ההצבעה למתי שנוח.

נורית קורן: תהיה בקואליציה.

נורית קורן: אתה מוזמן.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת חסון, בבקשה.

יואל חסון: תודה, אדוני היושב-ראש.

יואל חסון: מה שאנחנו רואים כעת זה הולך להיות חלק מנשף המסכות של הקואליציה הזאת, שתמשיך לשחק את המשחק כאילו שום דבר לא השתנה וכאילו אתם יכולים להמשיך ברוב של 61 כמו שעשיתם קודם.

מכלוף מיקי זוהר: נשתדל.

יואל חסון: מהר מאוד תיווכחו שזה לא הולך לעבוד לכם כפי שאתם רוצים.

מכלוף מיקי זוהר: אפשר לעשות קיזוזים עם האופוזיציה.

יואל חסון: אותך אי-אפשר לקרוא לסדר.

יואל חסון: אני לא יודע מה עושים כשאתה מפריע לי, מי יקרא אותך לסדר.

יוסי יונה: זה קושי לוגי – מי ישמור על השומרים.

יואל חסון: זה נכון.

יואל חסון: אויה לנו שאלה השומרים.

יואל חסון: בכל אופן, אדוני, את כתב האשמה לכם כבר הניחו השרים בממשלתכם, שקבעו שזאת הממשלה הגרועה ביותר - ממשלה שפגעה בביטחון המדינה, ממשלה שלא משיגה את היעדים שלה.

יואל חסון: ולכן, מה אתם עושים עכשיו?

יואל חסון: אתם אצים ורצים לתקן כל מיני תיקונים של חקיקה.

יואל חסון: יבואו אחר כך חברי כנסת מהסיעה של שני השרים הכמעט מתפטרים ויסבירו איך הם תומכים בממשלה שרק אתמול הם אמרו שהיא הגרועה בממשלות שהיו פה אי פעם.

יואל חסון: אבל זו הצביעות שכבר התרגלנו אליה.

יואל חסון: לגופו של עניין בנושא הזה, אני מבקש לדחות את הדיון בנושא הזה, קודם כול בכך שיושב-ראש הוועדה עצמו לא נמצא ולא מסביר לוועדה את הטיעונים.

יואל חסון: שוב נוצרים כאן תקדימים מסוכנים מאוד, שלצערי, נותנים להם גב פה גם בייעוץ המשפטי, תקדימים שאחר כך נצטרך להתמודד אתם במקומות אחרים.

יואל חסון: זה דבר ראשון.

יואל חסון: דבר שני, אין באמת שום דחיפות בהקדמת הדיון.

יואל חסון: הרי כולכם יודעים שזה לא יעלה לסדר-היום היום, כולכם יודעים שאין לכם את הרוב הנדרש בבית היום כדי להעביר את החוק הזה בשעות הקרובות, כי גם הוא לא יהיה בשעות הקרובות.

יואל חסון: זה דיון מתוכנן של האופוזיציה של עשרות שעות.

יואל חסון: כולם יודעים את האמת הזאת.

יואל חסון: אתם נלחמים פה מלחמות באוטומט - אתם באיזה פעולות אוטומטיות של מלחמה שאתם יודעים שכבר הסתיימה מזמן, וחבל שאתם מטרידים את חברי ועדת הכנסת בנושא הזה - מטרילים ומטרידים בנושאים האלה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה, ברשותכם, לשמוע את חברת הכנסת יעל כהן-פארן.

יעל כהן-פארן: תודה רבה.

יעל כהן-פארן: אני מהבודדים שהיו כאן

יעל כהן-פארן: ביום חמישי לאורך כל שעות היום.

יעל כהן-פארן: אני חושבת שאתם ממשיכים לרמוס את כְלָלֵי – אתה יודע מה, גם אם פרוצדורלית זה עובר, אבל תקינות זה מעבר למה שכתוב בפרוטוקול.

יעל כהן-פארן: תקינות זה להיות בסדר ומוסרי גם עם ההתנהלות שלך.

יעל כהן-פארן: מה קרה פה?

יעל כהן-פארן: חבר הכנסת זוהר, חבר הכנסת קיש לא נמצא פה כרגע, כפי שאתה לא היית פה ביום חמישי.

יעל כהן-פארן: אז מה עשו ביום חמישי כשהיתה טענת נושא חדש מוצדקת לחלוטין, לטעמי – אני העליתי אותה?

יעל כהן-פארן: מילא חבר הכנסת קיש את מקומך, כך שהוא היה גם יושב-ראש הוועדה, המכהן כיושב-ראש ועדת הכנסת, וגם יושב-ראש הוועדה שכלפיה נטענה טענת נושא חדש.

יעל כהן-פארן: אתה מבין את רמיסת הפרוצדורה על ימין ועל שמאל שיש כאן?

יעל כהן-פארן: גם אם הייעוץ המשפטי נתן הכשר לדבר הפסול הזה, זה הרי לא הגיוני.

יעל כהן-פארן: כל החוק הזה, מתחילתו ועד סופו, לא צריך לעבור.

יעל כהן-פארן: הוא חוק גרוע, והדרך שבה אתם מנהלים אותו רק מראה על הפחדנות שלכם ועל הרפיסות שלכם, ואני קוראת לכולם לא לתת את היד – גם לחברי הקואליציה שעוד נותרו, המעטים – למחטף הזה.

יעל כהן-פארן: זה פשוט מחטף.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מודים לך ורוצים לעבור להצבעה.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד סעיף 2 לסדר-היום?

יואל חסון: רגע, התייעצות סיעתית, אדוני.

מכלוף מיקי זוהר: התייעצות סיעתית חמש דקות.

אחמד טיבי: לפני ההתייעצות הסיעתית, ביקשתי רשות דיבור.

מכלוף מיקי זוהר: אז אחרי ההתייעצות הסיעתית תדבר.

קריאות: לפני, לפני.

מכלוף מיקי זוהר: אז לפני.

מכלוף מיקי זוהר: כן, אדוני, בבקשה.

אחמד טיבי: פנינו ליושב-ראש הוועדה קיש שלא יקיים את הדיון ביום חמישי.

אחמד טיבי: מותר לקיים דיונים בימי חמישי ובימי ראשון.

אחמד טיבי: חלקכם אפילו לא מגיעים לדיונים בימים שני, שלישי ורביעי, אגב.

יעל כהן-פארן: רובכם.

אחמד טיבי: גם עכשיו לא כולכם נמצאים כאן.

אחמד טיבי: מה שהיה הוא שהועלתה טענה של נושא חדש על ידי חברת הכנסת יעל פארן.

אחמד טיבי: גם חבריי טלב אבו עראר וג'ומעה אזברגה היום שם.

אחמד טיבי: וראה זה פלא, בגלל האומניפוטנציה של יושב-ראש הוועדה קיש, הוא מילא גם את התפקיד של יושב-ראש ועדת הפנים וגם, במין מגלומניה, מילא את התפקיד של מיקי זוהר.

אחמד טיבי: זה לא דבר קל.

אחמד טיבי: אני לא מקל ראש במגלומניה הזאת, שמי שהוא יושב-ראש ועדה עובר מתפקיד של יושב-ראש ועדת הפנים - כאשר הוא מתנגד לטענת נושא החדש שם, שנטענה כלפיו – והולך להיות יושב-ראש ועדת כנסת כדי להכריע באותה טענה שהיתה נגדו.

אחמד טיבי: איך מאשרים - - -?

מכלוף מיקי זוהר: מה זאת אומרת להכריע?

מכלוף מיקי זוהר: הוא מצביע, כמו כולם.

מכלוף מיקי זוהר: צריך הצבעה, זו הצבעת רוב.

אחמד טיבי: זה מצליח.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת טיבי, למה אתה טוען טענות שאתה יודע שאין בהן ממש?

מכלוף מיקי זוהר: הרי יש הצבעת רוב והוא קול אחד מבין חברי הוועדה.

יעל כהן-פארן: אבל הוא יושב-ראש הוועדה, והוא גם היושב-ראש - - -

מכלוף מיקי זוהר: אבל הוא קול אחד, כמו שאר חברי הוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: הוא גם יכול היה להגיע כחבר ועדה ולהצביע, זה לא שהוא יכול להכתיב את התוצאות.

אחמד טיבי: זה נראה פוגעני כלפי המוסד הזה - - -

מכלוף מיקי זוהר: ידידי, אין לי בעיה כשיש טענות רציניות.

מכלוף מיקי זוהר: הוא לא בא להכתיב את ההצבעה, הוא בא להצביע עם כל החברים וניהל את הדיון.

מכלוף מיקי זוהר: אין בזה שום פסול.

יעל כהן-פארן: הוא ניהל את הדיון, כשהדיון הוא נגדו.

יעל כהן-פארן: בוודאי שיש בזה פסול.

מכלוף מיקי זוהר: כשאתה טוען טענות ענייניות, חבר הכנסת טיבי, אני מקבל אותן.

מכלוף מיקי זוהר: פה הטענה לא עניינית.

יעל כהן-פארן: הוא בא לנהל את הדיון כשהדיון הוא נגדו.

יעל כהן-פארן: באמת, חבר הכנסת זוהר.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לעבור להתייעצות סיעתית, לבקשתו של חבר הכנסת חסון.

מכלוף מיקי זוהר: ההצבעה תהיה בשעה 12:13.

יואל חסון: סיימתי את ההתייעצות, אדוני.

מכלוף מיקי זוהר: ההתייעצות הסתיימה.

מכלוף מיקי זוהר: חברים, אנחנו חוזרים להצבעות.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש להודיע, לפני שאנחנו עוברים להצבעה על סעיף 2 ועוברים לדיון בסעיף 4, שגם סעיף 3: בקשת חבר הכנסת אמסלם להקדמת דיון בהצעת חוק יסוד, יורד מסדר-היום.

מכלוף מיקי זוהר: אפשר להעלות את זה למליאה גם בלי הסעיף.

מכלוף מיקי זוהר: כולם פה?

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לעבור להצבעה.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד הסעיף?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: בעד – 8

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – אין

מכלוף מיקי זוהר: הסעיף התקבל.

יואל חסון: רביזיה.

מכלוף מיקי זוהר: הוגשה רביזיה.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו עוברים לסעיף הבא: פניית יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק התרבות והאמנות (תיקון מס' 2), התשע"ט-2018.

מכלוף מיקי זוהר: מי הגיש את הבקשה?

אתי בן יוסף: מיקי רוזנטל הגיש את הבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: מיקי רוזנטל, טענת.

מכלוף מיקי זוהר: אנא נמק את טענתך.

מכלוף מיקי זוהר: היושב-ראש פנה?

מיקי רוזנטל: היושב-ראש הגיש.

מכלוף מיקי זוהר: מי העלה את טענת נושא חדש?

יוסי יונה: אנחנו העלינו.

מכלוף מיקי זוהר: אז יטענו האופוזיציה קודם כול.

מכלוף מיקי זוהר: כן, חבר הכנסת רוזנטל.

מיקי רוזנטל: הבקשה שלי לא עומדת על סדר-היום.

מיקי רוזנטל: אני מבקש להוסיף אותה לסדר-היום בנפרד.

מכלוף מיקי זוהר: גם אתה מופיע, חבר הכנסת רוזנטל.

מיקי רוזנטל: איפה אני מופיע?

מכלוף מיקי זוהר: במכתב.

מיקי רוזנטל: אבל אני לא מופיע בסדר-היום.

מכלוף מיקי זוהר: אז שכחנו לרשום את שמך.

מכלוף מיקי זוהר: אל תיפגע.

מכלוף מיקי זוהר: יש מכתב, אני קורא אותו: "במהלך הדיון טען חבר הכנסת מיקי רוזנטל כי מדובר בנושא חדש לפי סעיף 85(ב) לתקנון הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: יושב-ראש הוועדה מבקש להביא את הנושא לדיון.

מכלוף מיקי זוהר: " אנא טען את טענות נושא חדש, אדוני.

מכלוף מיקי זוהר: נמק, ידידי.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע לחבר הכנסת מיקי רוזנטל, בבקשה.

מיקי רוזנטל: סוגיית הדיון היא חוק הנאמנות בתרבות.

מיקי רוזנטל: משעה שנציגי כולנו הביאו מנגנון חדש, שמערב גם את היועץ המשפטי לממשלה בקביעת הוועדה שאמורה לצפות או להכריע בגורל מוסדות התרבות שמהם ייגזל תקציב התרבות, והיועץ המשפטי לממשלה מתנגד לחלק מההצעות, כולל להצעתו של חבר הכנסת אוחנה - שנדון עליה בנפרד כשנצביע עליה – אז מדובר במנגנון חדש, ולפיכך זה נושא חדש.

מיקי רוזנטל: לא הקשבת.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אני אתך.

מכלוף מיקי זוהר: סליחה.

מיקי רוזנטל: נימקתי.

מכלוף מיקי זוהר: זהו?

מכלוף מיקי זוהר: היועצת המשפטית, בבקשה.

יוסי יונה: אדוני - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא, אתה לא הגשת בקשה.

מכלוף מיקי זוהר: היועצת המשפטית קודם.

יואל חסון: מותר לנו לדבר.

מכלוף מיקי זוהר: מה פתאום?

מכלוף מיקי זוהר: רק מי שטען מנמק.

מכלוף מיקי זוהר: היועצת המשפטית, בבקשה.

יואל חסון: לא נימוק, אבל להגיב.

מכלוף מיקי זוהר: אך ורק מי שטען.

מכלוף מיקי זוהר: זה התקנון.

יואל חסון: רגע, היועץ המשפטי, אני לא יכול להגיב לדבר הזה?

יואל חסון: אני לא יכול לדבר, כחבר ועדת הכנסת, בדיון הזה?

יוסי יונה: אפשר לבקש את עמדתו של היועץ המשפטי?

יואל חסון: היועץ המשפטי מנסה להגיד מילה, תקשיב לו.

דן מרזוק: ניתן לקיים דיון בוועדה.

יואל חסון: ניתן.

דן מרזוק: בדרך כלל מתקיים דיון.

דן מרזוק: כתוב: "ועדת הכנסת תדון בטענת הנושא החדש".

יואל חסון: אז תן לנו לדון בבקשה, אדוני, למרות הדיקטטורה שאתה מנסה לעשות כאן.

מכלוף מיקי זוהר: קודם כול אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית.

 << דובר >> מירב ישראלי: כפי שאמרתי גם בדיון קודם בנושא חדש, צריך להבחין בין טענות משפטיות לגופו לבין טענת נושא חדש.

 << דובר >> מירב ישראלי: מבחינת נושא חדש - לא מדובר בנושא חדש, זה חלק מהנושא כולו שנדון בוועדה.

 << דובר >> מירב ישראלי: זה לא נושא חדש מבחינה משפטית.

מכלוף מיקי זוהר: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת יונה, בקצרה.

יוסי יונה: לפעמים אנחנו חלוקים גם על היועצים המשפטיים.

מכלוף מיקי זוהר: כשנוח לכם - אתם איתם, שלא נוח לכם – אתם נגדם.

מכלוף מיקי זוהר: אם היתה פה עכשיו דינה זילבר כולכם הייתם מגבים אותה.

מכלוף מיקי זוהר: הכול בסדר, אתם יודעים לנווט כמו שצריך.

מיקי רוזנטל: האיום הביטחוני חלף?

מכלוף מיקי זוהר: ממש לא.

מכלוף מיקי זוהר: הוא בעיצומו.

ענת ברקו: לא, דווקא לא.

מיקי רוזנטל: וואלה?

מכלוף מיקי זוהר: הוא בעיצומו, ואני במקומך לא הייתי צוחק מזה.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא עניין מצחיק.

מיקי רוזנטל: האיום הביטחוני היחיד היה בנט.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא עניין מצחיק.

מכלוף מיקי זוהר: תושבי הדרום כולם תחת איום ממשי, וזה לא מצחיק.

מיקי רוזנטל: ממש.

מיקי רוזנטל: 100 שנה אנחנו במאבק ציוני.

מכלוף מיקי זוהר: לא, אל תזלזל בהם.

מכלוף מיקי זוהר: אל תזלזל באויבים שלנו.

מכלוף מיקי זוהר: כן, חבר הכנסת יונה.

יוסי יונה: הדיון הוא תמיד ענייני, בין שאנחנו מסכימים עם הייעוץ המשפטי ובין שלא מסכימים עם הייעוץ המשפטי.

יוסי יונה: זו דרכנו, הדיון הוא ענייני לחלוטין.

יוסי יונה: אנחנו חושבים שההסתייגות שהוצגה על-ידי סיעת כולנו, במיוחד על-ידי מירב בן ארי, משנה באופן מהותי את ההסדרים שנוספים לחוק הזה, ובמיוחד באשר לסוגיה של הצוות המקצועי והתביעה שלה בהסתייגות שלה שהיועץ המשפטי הוא זה שימנה את הצוות המקצועי שיבחן את מופעי התרבות – כפי שאמר חברי מיקי רוזנטל בצדק – שמבקשת שרת החינוך לגזול את תקציביהם.

יוסי יונה: לכן בהחלט אנחנו מדברים על נושא חדש - שינוי מהותי במנגנונים של גזילת תקציבי החינוך ומופעי תרבות בהקשרים השונים שלהם.

יוסי יונה: לכן אני חושב שהטענה של נושא חדש היא לחלוטין תקפה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת חסון.

יואל חסון: האיום הביטחוני הגדול ביותר זה הממשלה שלכם – אמרו את זה שרי ממשלה, לא אני אומר את זה.

יואל חסון: אנחנו ידענו את זה תמיד, עכשיו שרי ממשלה מודים בכך שזאת ממשלה גרועה שמסכנת את ביטחון המדינה.

מכלוף מיקי זוהר: אתה רוצה שציפי תטפל בנושא הביטחון?

מכלוף מיקי זוהר: ציפי תדאג לתושבי הדרום?

יואל חסון: כן, הרבה יותר טוב מכם.

יואל חסון: חד-משמעית.

מכלוף מיקי זוהר: ולצפון גם, ולאיום האירני?

מיקי רוזנטל: אני לא יודע מה הלעג שלך.

מיקי רוזנטל: 500 טילים שלא עשיתם שום דבר ואתה עוד לועג למישהו?

ענת ברקו: - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני רק אומר את השמות ואני מבין כמה מזל שההגה בידיים של נתניהו.

יואל חסון: אני מציע לכולם להכיר בעובדה שראש הממשלה עשה שימוש ציני בביטחון המדינה - - -

מכלוף מיקי זוהר: סליחה?

אמיר אוחנה: היחיד שלא היה פה ציני זה ראש הממשלה.

ענת ברקו: מאיפה אתה יודע?

מיקי רוזנטל: מאיפה את יודעת?

מכלוף מיקי זוהר: איזו אמירה חסרת אחריות.

ענת ברקו: אתה לא יושב בוועדות שדנים על זה.

ענת ברקו: אתה לא יודע מה זה ביטחון המדינה.

אמיר אוחנה: - - - היינו כבר בתוך עזה.

מכלוף מיקי זוהר: זאת אמירה חסרת אחריות, חבר הכנסת חסון.

מכלוף מיקי זוהר: אתה לא יושב בקבינט, אתה לא בקי בפרטים, אתה לא יודע שום אינפורמציה ואתה מבטא אמירות חסרות אחריות.

יעל גרמן: מותר לדבר על זה?

יעל גרמן: חברת הכנסת ברקו, מותר לדבר על זה?

יעל גרמן: אז למה את לא מדברת?

יעל גרמן: דברי על זה, בוא ספרי לנו.

ענת ברקו: לא, אי-אפשר לדבר על זה.

יעל גרמן: אז למה ראש הממשלה מדבר על זה?

ענת ברקו: הוא לא מדבר על זה.

יעל גרמן: אבל הוא מרמז על זה.

יעל גרמן: ראש ממשלה שמדבר על סודות מדיניים - - -

שולי מועלם-רפאלי: ענת, אנחנו רוצים להצביע.

יעל גרמן: כשיש סוגיות ביטחוניות, לא מדברים עליהן.

יעל גרמן: ראש הממשלה, אסור היה לו לדבר על זה.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת חסון ישלים את דבריו.

יואל חסון: ראש הממשלה, מאינטרסים אישיים, בגלל שהוא מכיר את הלכי הציבור יותר טוב מכולנו וחשש מבחירות, עשה שימוש בביטחון המדינה כדי לאיים על שריו, כדי לאיים על שרי ממשלתו.

ענת ברקו: אתם לא מחוברים לעם?

מכלוף מיקי זוהר: די, זהו.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מתעלמים מהאמירות המטורפות הללו.

יואל חסון: - - - להימנע מבחירות בכל מחיר, ויש כל כך הרבה גמדים סביבו שידעו להיבהל ולעשות את מה שהוא ביקש.

מכלוף מיקי זוהר: ענק במדינת הגמדים, יש אומרים.

יואל חסון: בשורה התחתונה, בחוק המדובר חברי הוועדה - חברי ועדה רציניים, גם מיקי רוזנטל, גם יוסי יונה ואחרים - שהיו בכל הדיונים ומכירים את החוק הזה מכל צדדיו, ידעו לומר באופן ברור שהנושא הוא חדש.

יואל חסון: נוספו שם כל הזמן עוד ספיחים ועוד ספיחים, עוד נושאים ועוד סעיפים, וירדו ונכנסו הסתייגויות - לכן הוועדה בוודאי צריכה לקבל שמדובר בנושא חדש ולהצביע על כך.

מכלוף מיקי זוהר: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד טענת נושא חדש?

יואל חסון: התייעצות סיעתית.

מכלוף מיקי זוהר: התייעצות סיעתית.

מכלוף מיקי זוהר: נתכנס שוב ב-12:26.

מכלוף מיקי זוהר: ההתייעצות הסיעתית הסתיימה, ולכן אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 4 בסדר-היום: בקשת יושב-ראש ועדת החינוך ומיקי רוזנטל לעניין טענת נושא חדש לסעיף 85 לחוק.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לעבור להצבעה, אני מבקש שקט.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: בעד – מיעוט

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – אין

מכלוף מיקי זוהר: טענת נושא חדש לא התקבלה.

יואל חסון: רביזיה, אדוני.

מכלוף מיקי זוהר: שתי הרביזיות – גם על סעיף 2 וגם על סעיף 4 – יידונו בשעה 12:57.

מכלוף מיקי זוהר: אני נועל את הישיבה הזו ואפתח אותה ב-12:57.

מכלוף מיקי זוהר: ישיבה זו נעולה.