ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 743, 2018-11-15 12:45

יואב קיש: שלום לכולם.

יואב קיש: אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה (תיקון מס' 17) (תכנית למגורים בתחום שכונת מגורים קיימת בגן לאומי), התשע"ח-2018, שהיא הצעת חוק פרטית של חברת הכנסת נורית קורן וחברים נוספים.

יואב קיש: אנחנו מכינים את הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית.

יואב קיש: קודם כול, אני מתנצל על האיחור.

יואב קיש: היינו צריכים לפתוח את הישיבה לפני רבע שעה.

יואב קיש: אנחנו גוררים איחור כי בבוקר טיפלנו בייצוא קנביס, אחרי כן היה דיון קשה בנושא אנטנות סלולריות בחולון, דיון מרגש מאוד, ועכשיו אנחנו מטפלים בתיקון לחוק הגנים הלאומיים – זו ועדת הפנים.

בצלאל סמוטריץ': העיקר שזה יהיה כאן.

יואב קיש: העיקר שבנט יהיה שר הביטחון.

יואב קיש: ..

בצלאל סמוטריץ': העיקר שזה יהיה כמו בבית כנסת – לא משנה מתי מגיעים, כולם יוצאים באותו זמן.

נורית קורן: אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על קיום הדיון הזה, דיון חשוב.

נורית קורן: אנחנו מדברים כאן על הצעת חוק שאומרת שהגן הלאומי בא לעיר, שבעצם העיר כבר קיימת.

נורית קורן: הגן הלאומי גם בא לעיר, שלא יגידו שבאנו רק לשכונה.

נורית קורן: אחר כך נפרוס את זה, שהוא בא לשכונות, או בא למקומות שיש בהם כבר מגורים ויש שם ארכיאולוגיה וכל מה שצריך.

טלב אבו עראר: ויש גם מתנחלים שם.

נורית קורן: יש מתיישבים בכל מקום במדינת ישראל, ציונות לשמה.

בעצם אנחנו אומרים: אנחנו רוצים לאפשר שיהיו חיים תקינים לכל האוכלוסייה, ולא משנה איזו אוכלוסייה יש שם, העיקר שאפשר יהיה לעשות את התיקונים לטובת האוכלוסייה.

טלב אבו עראר: איזו אוכלוסייה?

יואב קיש: טלב אבו עראר, רק רגע, אתה תקבל זכות דיבור.

נורית קורן: ולאפשר שם לכלל האוכלוסייה שנמצאת בגן הלאומי.

נורית קורן: לכן התיקון הזה חשוב מאוד כי עד עכשיו זה היה בלתי אפשרי.

נורית קורן: כל תיקון הכי קטן היה בלתי אפשרי.

נורית קורן: אני מקווה שנצליח היום כבר להצביע על הצעת החוק.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: אני מבקש לקרוא את הנוסח.

תומר רוזנר: אסביר בהתחלה מה התיקון הזה עושה.

תומר רוזנר: למעשה לפי הדין הקיים לא ניתן לקיים בצוותא חדא שכונת מגורים בגן לאומי.

תומר רוזנר: מדובר בשימושים שנחשבים כסותרים האחד את השני ולכן לא ניתן לקיימם בעת ובעונה אחת.

תומר רוזנר: מטרת הצעת החוק, כפי שהסבירה חברת הכנסת קורן, היא לפתור, במירכאות, את הסתירה הזאת במקרה החריג ויוצא הדופן שבו הגן בא אל השכונה, כפי שאמרה חברת הכנסת קורן.

תומר רוזנר: בעצם המטרה של הנוסח שמונח בפניכם היא לאפשר את החלתה וקידומה של תוכנית במוסדות התכנון הרגילים, שתכשיר בעצם את המצב הקיים באותן שכונות מגורים שהיו קיימות לפני הגן הלאומי, ותאפשר להן להמשיך ולהתקיים גם בצוותא חדא עם הגן הלאומי.

תומר רוזנר: ההצעה קובעת את התנאים שבהם תוכנית כזאת תקודם, את ההליך שבו היא צריכה לעבור ואת התנאים כדי לאשר אותה.

תומר רוזנר: הנוסח שמונח בפניכם הוא הנוסח שאושר בקריאה הראשונה, עם שינויים שגובשו על ידינו כהצעה לוועדה בעקבות דיונים שקיימנו עם גורמי הממשלה השונים המעורבים בעניין והערות שקיבלנו מן הציבור לקראת הדיון הנוכחי.

תומר רוזנר: אבקש מגלעד קרן לקרוא את הנוסח כפי שהוא לאחר הצעת התיקונים.

תומר רוזנר: נסביר את הדברים.

יואב קיש: אני מציע להתקדם בהקראה ואחרי כן נסביר.

יואב קיש: בבקשה.

גלעד קרן: אני קורא מן הנוסח שכתוב עליו "נוסח מוצע – 14.11.18".

יואב קיש: זה לגבי שטחה.

יואב קיש: יכול להיות "עיקר שטחה".

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: תומר רוזנר, רצית להגיד משהו לגבי "ואשר שטחה", מה קורה עם זה.

תומר רוזנר: הוספנו בפסקה (2א) את הסיפה, שנותנת למוסד התכנון את הגמישות לדייק את גבולות השכונה לפי הצרכים התכנוניים.

תומר רוזנר: נכון שזה מתייחס גם לשטח של הארכיאולוגיה.

תומר רוזנר: לכן אנחנו מציעים להפוך את זה לסעיף נפרד שיחול על כל הסעיפים.

תומר רוזנר: כלומר, תהיה למוסד התכנון סמכות לדייק את גבולות השכונה, ובלבד שאין בכך שינוי מהותי בגבולות שלה, לפי הצרכים התכנוניים.

תומר רוזנר: אם יש במקרה בית או שניים או שלושה שנמצאים מחוץ לשטח הארכיאולוגי, הם יוכלו להכניס את זה.

יואב קיש: עדיין הם ייכנסו.

יואב קיש: זה נראה לי הגיוני.

יעל כהן-פארן: לאיזה סעיף התייחסת בדברים שאמרת עכשיו?

תומר רוזנר: הדברים שאמרתי התייחסו לפסקה (6).

תומר רוזנר: העיר היושב-ראש שיכול להיות שיש צורך בדיוק הגבולות כי במציאות יש קצת סטייה.

יואב קיש: העדכון הזה ייתן פתרון גם למקרים האלה.

יואב קיש: הקראנו.

יואב קיש: רצה לדבר גדי רובין ממרכז השלטון המקומי, בבקשה.

גדי רובין: כפי שנכתב בהודעה ששלחנו לוועדה, אנחנו מתנגדים להצעה הזאת כי אנחנו חושבים שצריך לתת לרשויות המקומיות את הכלים לתכנן עבור התושבים שלהן.

גדי רובין: בסופו של דבר מה שקורה הוא - - -

נורית קורן: זה גן לאומי.

יואב קיש: אבל מדובר פה במקרה חריג של גן לאומי.

יואב קיש: אז אתם מתנגדים לתפיסה העקרונית שאין לרשות המקומית את הסמכות.

יואב קיש: תודה, בסדר, הבנתי.

יואב קיש: איפה הם בתהליך?

תומר רוזנר: צריך את ההסכמה של הרשות העירונית לדבר.

יואב קיש: איפה זה כתוב?

גדי רובין: לא מצאתי את זה.

גדי רובין: אשמח מאוד לראות.

גדי רובין: "הרשות" זה הרשות המקומית או רשות הטבע והגנים?

יואב קיש: "באישור שר האוצר, השר, הרשות, רשות העתיקות והרשות העירונית".

יואב קיש: יש לך שם את הרשות העירונית, אתה לא מחוץ ל-loop.

יואב קיש: אז אתם מסירים את ההתנגדות שלכם?

יואב קיש: צריך להחליט לפעמים.

יואב קיש: אם קיבלתם אז מסירים את ההתנגדות.

גדי רובין: קיבלנו.

יואב קיש: פרופ' ערן פייטלסון, יושב-ראש מועצת גנים לאומיים ושמורות טבע, בבקשה.

ערן פייטלסון: תודה.

ערן פייטלסון: תמכנו בכך שתתקדם הצעת החוק הזאת.

ערן פייטלסון: דנו בה עמוקות במועצה.

ערן פייטלסון: אצלנו המועצה מוסמכת לנושאים של הכרזות וגריעות על פי חוק גנים לאומיים ושמורות טבע.

ערן פייטלסון: תמכנו בכיוון הזה של חקיקה, כי החלופות האחרות היו בעייתיות יותר.

ערן פייטלסון: בעיקר לאור הסוגיה של מורדות הר ציון, כלומר ואדי חילווה, האזור הזה שיש לנו "קוולה" היום באמצע גן לאומי, שזה דבר שצריך להסדיר אותו.

יואב קיש: יש היום חקיקה שמסדירה את הבעיה שאתה מדבר עליה?

ערן פייטלסון: היא מסדירה חצי אחד מן הבעיה שאני מדבר עליה, שזה החצי של העברת התוכנית, כי יש תוכנית שהוכנה כבר לפני שנים רבות שבאה להסדיר אבל היא לא קודמה בגלל הבעיה שתומר רוזנר דיבר עליה, כלומר המגורים.

יואב קיש: איזו בעיה היא לא מסדירה?

ערן פייטלסון: היא לא מסדירה מה יקרה ביום אחרי שתהיה תוכנית.

ערן פייטלסון: כלומר התוכנית היא רק שלב ראשון.

ערן פייטלסון: אתה צריך תוכנית, ואחר כך אתה צריך גם לממש אותה.

ערן פייטלסון: באזורים כאלה, זה גן לאומי מוכרז, רשות הטבע והגנים יודעת לנהל גנים לאומיים, היא לא יודעת לנהל שכונות מגורים.

ערן פייטלסון: לנהל שכונה בתוך גן לאומי - - -

יואב קיש: למה היא צריכה לנהל את שכונת המגורים?

ערן פייטלסון: כי היא בתוך הגן הלאומי.

יואב קיש: לא.

ערן פייטלסון: אז יש רשות מקומית.

ערן פייטלסון: הרשות המקומית באזור שאנחנו מדברים עליו, באזור מורדות הר ציון, עיריית ירושלים אחראית לו כבר חמישים שנים ולא טיפלה בו.

יואב קיש: אם הרשות המקומית לא עושה את תפקידה, זה נושא אחר.

יואב קיש: אני מקווה מאוד שאנחנו - - -

ערן פייטלסון: אני אומר פה באופן אמתי.

ערן פייטלסון: אנחנו מסתכלים מנקודת ראות של הגן הלאומי.

יואב קיש: אבל אי אפשר להגיד שאם הרשות המקומית לא עושה את תפקידה אז יש בעיה.

ערן פייטלסון: לא.

ערן פייטלסון: יש פה סוגיה מורכבת במיוחד.

ערן פייטלסון: כאשר אתה מסתכל על אזור מורדות הר ציון ואתה צריך שם לעבוד בית, בית, אתה צריך לעבוד שם עם מינהלת, אתה צריך לעבוד שם עם קבוצות תושבים ואתה צריך שם הרבה מאוד משאבים.

ערן פייטלסון: זה לא קיים באופן טבעי.

ערן פייטלסון: ירושלים, כידוע לכם, היא לא עיר עשירה ולכן יש פה צורך בהתארגנות מיוחדת אם רוצים לתת מענה אמתי ולא רק מענה על הנייר ולהגיד "נסדיר ונעשה איזו תוכנית ותהיה תוכנית".

ערן פייטלסון: התוכנית – אם אתה לא מטפל בה ביום לאחר מכן אז אתה לא משפר את המצב בשטח, וצריך לשפר את המצב בשטח.

ערן פייטלסון: המצב בשטח הוא גרוע.

ערן פייטלסון: כלומר, אני אומר לכם, חברי הכנסת, שאתם עושים חצי עבודה.

ערן פייטלסון: אתם לא עושים את העבודה המלאה, כי אתם צריכים לדאוג גם למשאבים וגם לניהול.

ערן פייטלסון: כלומר צריך להקים שם מינהלת עם משאבים כדי שתוכל לעבוד עם התושבים, באמת להביא לשינוי מהותי באזור הזה.

ערן פייטלסון: זה לא יקרה.

ערן פייטלסון: הצעת החוק הזאת היא חצי עבודה.

יואב קיש: הבנתי.

יואב קיש: הנושא הזה הוא לא במטרת הצעת החוק.

יואב קיש: נציגי משרדי הממשלה רוצים להתייחס?

יואב קיש: כן, בבקשה.

רוסלאן עותמאן: אני ממשרד המשפטים.

רוסלאן עותמאן: קודם כול, חשוב לי להדגיש, כפי שכולם יודעים החוק הזה חריג ומיוחד.

רוסלאן עותמאן: כמובן היינו מעדיפים לקדם את הפתרון התכנוני שהצענו.

נורית קורן: שבמשך שלושים שנים לא קוּדם.

רוסלאן עותמאן: כולם היו מעדיפים שנהיה במקום אחר ולא בחקיקה כזאת חריגה.

רוסלאן עותמאן: אכן הפתרון התכנוני לא התקדם בשל סיבות שכולנו מכירים.

רוסלאן עותמאן: כפי שאמרנו לאורך כל הדרך, החוק הזה לא חף מקשיים משפטיים.

רוסלאן עותמאן: אמנם אמרנו שאין מניעה משפטית והצעת החוק אושרה בוועדת השרים לענייני חקיקה, אבל יחד עם זאת כן צריך לזכור שיש קשיים משפטיים.

רוסלאן עותמאן: לכן אני חושב שעלינו לצמצם את התחולה של החוק הזה ככל הניתן.

רוסלאן עותמאן: הסיבה היא שאנחנו לא רוצים שיהיו השלכות רוחב.

רוסלאן עותמאן: לכן אני כן רוצה להתייחס לתוספת שהוזכרה בפסקה (2א) לגבי הדיוק של הגבולות.

רוסלאן עותמאן: לדעתי הנוסח הזה קצת רחב וכן עלול לפגוע בגן הלאומי כי זה לא ברור, אנחנו לא יודעים איך אנחנו מרחיבים את זה, עד כמה אנחנו מרחיבים את זה.

יואב קיש: אתה לא סומך על מוסדות התכנון בעניין הזה?

רוסלאן עותמאן: אני סומך, אבל אני עדיין חושב שצריך לנסות לחשוב על נוסח שיצמצם.

יואב קיש: לא אכפת לי להוסיף "בעיקרו" במקום "שטחה מסומן".

יואב קיש: אז אתה יכול להגיד לי שזה פרוץ.

יואב קיש: אני אמרתי: בואו נלך עם מוסדות התכנון.

יואב קיש: אנחנו סומכים על מוסדות התכנון בעניין הזה.

רוסלאן עותמאן: כלומר זה יחול רק על אותם בתים שנמצאים בשטח הגובל לאותה תוכנית.

רוסלאן עותמאן: אני לא יודע מה זה "שינוי מהותי".

יואב קיש: ההגדרה שנתנו לדעתי נותנת מענה.

יואב קיש: אני מודה שבמקומות האלה אני סומך על מוסדות התכנון.

יואב קיש: אם מישהו לא סומך על מוסדות התכנון אז יש לנו בעיה בסיסית בכל התפיסה התכנונית של מדינת ישראל.

רוסלאן עותמאן: זה לא עניין של סומכים או לא סומכים, פשוט ההגדרה רחבה.

רוסלאן עותמאן: אני לא יודע להגדיר מה זה "שינוי מהותי".

רוסלאן עותמאן: אם נגדיר את זה, מה טוב.

נורית קורן: כתוב שזה לא יעשה שינוי מהותי בגבולות השכונה.

רוסלאן עותמאן: נכון, אבל מה זה "שינוי מהותי"?

יעל כהן-פארן: זה נתון לפרשנות.

יואב קיש: אתן ליועץ המשפטי לוועדה להתייחס.

תומר רוזנר: אפנה את עו"ד עותמאן לחוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור.

תומר רוזנר: גם שם קובעת הממשלה את תחום המתחם, וניתנה סמכות למוסדות התכנון להרחיב או לשנות.

רוסלאן עותמאן: שם זה 20%.

יואב קיש: לא המצאנו.

תומר רוזנר: הנושא של שינוי מהותי מופיע גם שם.

תומר רוזנר: כמובן אפשר למצוא נוסחים יותר מדויקים, אבל כפי שאמר היושב-ראש, אני חושב שלמרות זאת ניתן לסמוך על מוסדות התכנון שיפעילו שיקול דעת נאות.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: נציגת רשות הטבע והגנים, בבקשה.

נירית אהרון: חשוב לי להבהיר שעמדנו בקשר עם הייעוץ המשפטי של הוועדה.

נירית אהרון: יש לי שתי הערות קטנות.

נירית אהרון: הערה ראשונה, הצעת החוק הזאת נועדה להסדיר מסלול ייחודי לאישור תוכנית למגורים.

נירית אהרון: חשוב לנו שיובהר בהצעת החוק הזאת שאין בהצעת החוק, או אין בחוק אחרי שהוא יעבור כדי למנוע את האפשרות להגיש תוכנית שכוללת שימושים שמותרים בגן לאומי בדרך הרגילה.

יואב קיש: זה ברור.

נירית אהרון: אז שזה יובהר לפרוטוקול.

יואב קיש: אני מאשר את ההערה שלך לפרוטוקול.

יואב קיש: היא מקובלת וברורה.

יואב קיש: יש הסכמה רחבה בעניין.

נירית אהרון: בסדר גמור.

נירית אהרון: הערה שנייה, טכנית, לגבי סעיף 30א(ד).

נירית אהרון: כתוב "החלטה בדבר אישור כאמור תינתן בתוך 60 ימים".

נירית אהרון: ההחלטה יכולה להיות גם סירוב.

יואב קיש: ברור.

יואב קיש: זה החלטה.

נירית אהרון: אולי עדיף לכתוב "החלטה" ולא "בדבר אישור".

יואב קיש: "החלטה כאמור", לא "בדבר אישור".

יואב קיש: הצעתך התקבלה.

יואב קיש: עוד הערות?

יואב קיש: לא.

יואב קיש: אז אנחנו עוברים לחברי הכנסת.

יואב קיש: לפני כן נרשמה גם עו"ד אשרת מימון מ"עיר עמים" ואחריה היועץ המשפטי של החברה להגנת הטבע שסוגר את רשימת הדוברים מן הציבור, בבקשה.

אשרת מימון: אנחנו קוראים לחברי הכנסת להתנגד להצעת החוק.

אשרת מימון: בניגוד לאופן שבו מנסים להציג את הצעת החוק, כאילו הגן בא לשכונה – הגן בא לשכונת וואדי חילווה, הוא לא בא לשכונת עיר דוד ולמתנחלי אלע"ד.

אשרת מימון: מתנחלי אלע"ד הגיעו לשכונה אחרי שהוכרז גן לאומי.

בצלאל סמוטריץ': מי זה מתנחלי אלע"ד?

אשרת מימון: יושב שם מאחוריך המנכ"ל שלהם, דוד בארי.

בצלאל סמוטריץ': המנכ"ל של מי?

בצלאל סמוטריץ': אני מציע לתת לו רגע להגיד כמה מילים על מתנחלי אלע"ד.

בצלאל סמוטריץ': אני לא יודע מה זה.

בצלאל סמוטריץ': אתה מנכ"ל של דוד המלך מלפני 3,000 שנים?

טלב אבו עראר: תן לה להמשיך.

טלב אבו עראר: אל תפריע לה.

בצלאל סמוטריץ': פשוט הופתעתי.

יואב קיש: בבקשה, בואו נשמע.

יואב קיש: בצלאל סמוטריץ, תודה.

אשרת מימון: לכן אם הצעת החוק נועדה לעשות איזונים, ראויים בעינינו, בין הכרזה על גנים לאומיים, שבעצם זאת הכרזה שנועדה לצמצם ככל האפשר בניית פלסטינים בירושלים המזרחית, אז היינו בעד, אבל ברור שהצעת החוק הזאת לא נועדה להסדיר את זה אלא נועדה להסדיר הכפלה או שילוש של ההתנחלות בעיר דוד.

אשרת מימון: אדוני היושב-ראש, אם אמרת שאתה סומך על מוסדות התכנון אז אין מקום להצעת החוק הזאת.

אשרת מימון: אין שום סיבה שתהיה הצעת חוק כזאת שתאפשר רק לגופים מסוימים להגיש תוכנית.

אשרת מימון: אם הזכירו את תוכנית 11555, שבעבר נגנזה, היא נגנזה גם בגלל ניגוד עניינים חריף שהיה בעבודת העירייה מול עמותת אלע"ד.

אשרת מימון: לכן בטח שלא באמצעות חקיקה צריך עכשיו לשחזר אותה.

אשרת מימון: עוד דבר נוסף, החוק עצמו מדבר מפורשות רק על אזור עיר דוד ועל אזור הר ציון.

אשרת מימון: אין פה שום כוונה שזה יאפשר באמת לתושבים שגרו לפני שהגן בא לשכונה, כפי שאוהבים פה לצטט כל הזמן.

אשרת מימון: מכיוון שהחוק עצמו דורש שתוכנית כזאת תוגש באישור של רשות הטבע והגנים, העירייה והשרים הרלוונטיים, אנחנו לא רואים שום מצב, לצערנו, לאור המציאות שאנחנו מכירים בירושלים המזרחית, שפלסטינים יצליחו להגיש תוכנית כזאת.

אשרת מימון: אנחנו מדברים על מצב של אפליה תכנונית חריפה, ש-38% מתושבי ירושלים המזרחית זוכים ל-8% בלבד של בנייה למגורים שמתאפשרת להם.

יואב קיש: זה בעיה אחרת.

אשרת מימון: החוק הזה רק יחמיר את זה.

אשרת מימון: החוק הזה לא בא לפתור את זה.

אשרת מימון: אם אתם משתמשים במינוח הזה: "הגן בא לשכונה", הגן בא לשכונה הפלסטינית שהייתה שם, הוא לא בא לעיר דוד.

אשרת מימון: כל ההתיישבות שיש בתוך עיר דוד - - -

יואב קיש: זה בא להסדיר גם את השכונה הפלסטינית שיש שם.

יואב קיש: אני לא מבין מה השאלה שלך.

אשרת מימון: לא.

אשרת מימון: אם מדברים על שטח חפור לארכיאולוגיה, זה לא בא להסדיר את הבנייה לפלסטינים.

יואב קיש: למה?

יואב קיש: אולי גם שם יחפרו, אני לא יודע.

אשרת מימון: לא.

יואב קיש: למה לא?

אשרת מימון: יש שטח אחד בלבד שמוגדר ב-עמ/9, שהיא התוכנית הרלוונטית, שני שטחים בלבד שמוגדרים כאפשריים לבנייה.

יואב קיש: אנחנו לא יודעים איפה הולכים לחפור ארכיאולוגיה עכשיו.

אשרת מימון: אבל כתוב פה.

אשרת מימון: יש סעיף מסוים בהצעת החוק, סעיף 30א(ב)(6), שאומר: "התוכנית חלה על כל שטח שכונת המגורים ואשר שטחה מסומן לפי התוכנית החלה ביום ...

אשרת מימון: כשמור לחפירות ארכיאולוגיות".

אשרת מימון: שני אזורים בלבד בתוך כל הגן הלאומי הזה עונים להגדרה הזאת: הר ציון ועיר דוד.

אשרת מימון: אז אי אפשר פה לומר שאנחנו מאפשרים בנייה לפלסטינים.

יואב קיש: איפה השכונה שאת מדברת עליה, השכונה של הערבים?

אשרת מימון: איפה שעיר דוד, מסביבה ובתוכה.

תומר רוזנר: זה האזור של החפירות.

יואב קיש: אז מה הבעיה?

יואב קיש: אז חופרים שם.

יואב קיש: אני לא מבין.

נורית קורן: זה נמצא באותו מקום.

אשרת מימון: היא לא השטח שמוגדר כשטח לחפירות ארכיאולוגיות.

ערן פייטלסון: היא כלולה בתוך השטח, דרך אגב.

אשרת מימון: נכון, ויש שם עוד 30,000 תושבים מסביב לעיר דוד.

אשרת מימון: ואדי חילווה לא נגמר בזה.

ערן פייטלסון: כולו שם ב-עמ/9.

אשרת מימון: פרופ' פייטלסון, אתם לא יכולים לא להסתכל למציאות בעיניים.

יואב קיש: אבל הם אומרים שכולה שם.

אשרת מימון: אם אתם נותנים אישור להצעת החוק הזאת - - -

יואב קיש: יש למישהו את המפה של עמ/9 כדי שנוכל לראות?

יואב קיש: מה אתה רואה?

יואב קיש: זה מכיל את כל השכונה?

זאב הכהן: השטח השמור לחפירות ארכיאולוגיות מכיל את כל השכונה שנמצאת בגן הלאומי.

יואב קיש: זאב הכהן הוא מתכנן ברשות הטבע והגנים.

זאב הכהן: יש חלקים מחוץ לגן הלאומי, שטחים שאפשר להגיש עליהם תוכניות ולא צריך בשבילם את החוק הזה.

זאב הכהן: החוק הזה נועד למקומות שבהם יש גן לאומי.

יואב קיש: רק למקומות שבהם יש חפירות ארכיאולוגיות.

זאב הכהן: באזור הזה ההגדרה מכסה את כל השטח.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: נא לסיים את דבריך, עו"ד אשרת מימון, בבקשה.

אשרת מימון: אמשיך.

אשרת מימון: גם מכיוון שהחוק עצמו דורש להגיש תוכנית על כל השטח של השכונה, וגם באישור העירייה ואישור רשויות התכנון ואישור רשות הטבע והגנים, אני מצטערת לספר אבל במשך חמישים שנים עוד לא אישרו ולו תוכנית אחת כזאת לפלסטינים שהגישו.

אשרת מימון: לכן די ברור גם שזה לא יאפשר הגשת תוכנית על ידי פלסטינים.

אשרת מימון: גם הפלסטינים לא יכולים להתארגן להגשת תוכנית כוללת לכל השכונה.

אשרת מימון: זה משהו שתושבים לא עושים.

אשרת מימון: אני כתושבת בית הכרם אף פעם לא נדרשתי להגיש תוכנית כוללת לכל השכונה.

אשרת מימון: אני מזכירה שההכרזה היא מ-1972.

אשרת מימון: בעיניי חייבים להכניס, אם כבר הצעת החוק עוברת – בעיניי היא צריכה להיגנז – אז צריך לומר בה במפורש שמי שיכול לבנות בתוך השטח הזה הוא רק מי שהייתה לו זיקה למקרקעין ביום ההכרזה של הגן, ואז באמת תעמדו מאחורי המילים שלכם, שהגן בא לשכונה, ולא מי שהגיע לשם אחרי הכרזת הגן הלאומי.

יואב קיש: ואם הוא מכר למישהו אחר?

יואב קיש: אז המישהו האחר לא יכול לבנות?

אשרת מימון: זה זיקה למקרקעין.

אשרת מימון: זה בסדר.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: היועץ המשפטי של החברה להגנת הטבע, בבקשה.

טל צפריר: אני עו"ד טל צפריר.

טל צפריר: את העמדה העקרונית שלנו בקשר להצעת החוק הבענו בדיון הקודם.

טל צפריר: אנחנו חושבים שהיא לא נכונה.

יואב קיש: מה זה אומר?

יואב קיש: תסביר לי מה זה "טבעיים".

יואב קיש: אני אתך, אבל אני רק רוצה להבין.

טל צפריר: ערכי טבע מוגנים אנחנו מכירים, יש שם בעלי חיים, צמחייה נדירה, כמו בכל תוכנית.

יואב קיש: למשל שמירה על עץ?

טל צפריר: לדוגמה.

טל צפריר: גן לאומי יש בו ביטוי לא רק לערכים סביבתיים.

יואב קיש: המילה "טבעיים" מביאה את זה לידי ביטוי?

טל צפריר: נכון.

יואב קיש: אני מקבל את זה.

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: נוסיף את המילה "טבעיים".

טל צפריר: הערה שנייה, הצעת החוק מדברת, בסעיף קטן (ב), על שימושים נלווים לאותה שכונת מגורים.

טל צפריר: בדיון הקודם הסבירו שמדובר על שירותים בסיסיים של שכונת מגורים, כמו גן ילדים, כמו מרפאה.

טל צפריר: הבעיה היא שהביטוי "השימושים הנלווים לאותה שכונת מגורים" לא מוגדר פה ולא תָחום להצעת החוק, כי גם מרכז מסחרי יכול בפרשנות מסוימת להיחשב כשימוש נלווה לאותה שכונת מגורים.

יואב קיש: אני לא נכנס להגדרת השימושים.

יואב קיש: בעניין הזה השימושים הנוספים שיש בהם הוראות חוק לעניין שימושים כאמור, מספק.

יואב קיש: כל דבר בעניין הזה צריך להישקל לגופו של עניין.

טל צפריר: אם אפשר להציע בעניין הזה איזשהו נוסח, היינו מעדיפים משהו בסגנון: "שימושים שנובעים", לא משכונת המגורים אלא "מהצרכים של התושבים באותה שכונת מגורים".

יואב קיש: לא, אני לא רואה סיבה לשנות.

יואב קיש: המהות תישאר כפי שהיא מופיעה.

יואב קיש: תודה רבה.

יואב קיש: אנחנו עוברים להסתייגויות של חברי הכנסת.

שרי קרוניש: נרשמתי גם וביקשתי לדבר.

שרי קרוניש: אני שרי קרוניש מעמותת "במקום".

יואב קיש: אני מצטער, לא ראינו את הפתק.

יואב קיש: בסדר, למרות שלא הופעת ברשימה, זה התפספס, אתן לך זכות דיבור, בבקשה.

שרי קרוניש: אני מעמותת "במקום" – מתכננים למען זכויות תכנון.

שרי קרוניש: אני רוצה להגיד משהו על הדרישה בהצעת החוק שהתווספה לתוכנית כוללת לשכונה.

שרי קרוניש: זה לא היה קודם לכן.

שרי קרוניש: חשוב לי להרחיב על מה שאשרת מימון אמרה לגבי העובדה שהתושבים הפלסטינים בשכונה לא יוכלו להגיש בעצמם תוכנית כזו, וגם שבעצם בחוק התכנון והבנייה דווקא תוכנית כזו צריכה להיעשות אחרי שקודם כול, במקרה הזה, תיעשה גריעה מן הגן הלאומי, מה שחוק גנים לאומיים מאפשר, ואחרי הגריעה לעשות תוכנית.

שרי קרוניש: איזה תושב פרטי בשכונה אחרת מגיש תוכנית לשכונה שלמה?

יואב קיש: יש פה נושא ספציפי לאירוע בעייתי של שכונה בתוך גן, את זה אני מבין, אבל אני שואל אותך למה את חושבת שאני מונע ממישהו אחר?

יואב קיש: כל אחד יכול לעשות את הדבר הזה.

שרי קרוניש: תוכנית לשכונה שלמה?

יואב קיש: מי שירצה לעשות, שיעשה.

יואב קיש: שיתארגנו התושבים ביחד, שייקחו מימון מכל מיני עמותות שפועלות במקומות האלה ויעשו תוכנית.

יואב קיש: למה את אומרת שלא?

יואב קיש: אני לא מבין.

יואב קיש: מה הנושא הבא שרצית להגיד?

שרי קרוניש: התחלתי לדבר על הנושא הבא, שהוא נושא הגריעה.

שרי קרוניש: מבחינה תכנונית מה שראוי לעשות במקום זה להכיר בעובדה שהגן הלאומי שסביב חומות העיר העתיקה, יש בו איזו בעיה אינהרנטית בגודל שלו.

שרי קרוניש: הוא גן לאומי חשוב וצריך קודם כול להגדיר את הגודל שלו קצת אחרת, כדי שאפשר יהיה לתת מענה מוסרי הולם ונכון לשכונה שיש שם.

יואב קיש: זה מקרה אחר.

שרי קרוניש: רגע, אני באמצע משפט.

יואב קיש: יש לי את הזכות גם להפסיק אותך באמצע משפט.

שרי קרוניש: שנייה.

שרי קרוניש: השכונה שנמצאת שם היום היא הוכחה מלאה לכך שאין שם גן לאומי.

שרי קרוניש: במקומות אחרים אולי יש חפירה ארכיאולוגית ואפשר גם להמשיך עם החפירה הארכיאולוגית, גם בלי גן לאומי, אין צורך אפילו בגן לאומי בשביל לקיים חפירה ארכיאולוגית.

יואב קיש: קודם כול, כללית, יש לי את הזכות להפריע באמצע, זה בסדר.

יואב קיש: אבל הקשבתי לך ואני אומר שאם יש בעיה עם הגודל של הגן הלאומי, יש הליך שמטפל בהכרזות של גנים לאומיים.

יואב קיש: אפשר להחליט ולהגיד שהגן הלאומי הזה מוכרז בגודל גדול מדי, או שלא כצורך, ולהתחיל הליך של גריעה משטחו של הגן הלאומי.

יואב קיש: נשמע את עמדות שאר הגורמים הרלוונטיים בנושא.

יואב קיש: אני לא יודע כמה תמיכה תהיה.

יואב קיש: פה אנחנו באים לגעת לא בגריעת השטח של הגן הלאומי כגן אלא למצוא מתווה שמאפשר לאותה שכונה שנמצאת בתוך הגן הלאומי לחיות.

יואב קיש: זה, בגדול, העניין, ולכן אם את חושבת שבגן הלאומי ההוא יש בעיה ספציפית, אפשר להוביל הליך תכנוני ולבקש גריעת שטחים ואז הכול פתוח לתכנון אחר.

שרי קרוניש: המטרה של הצעת החוק הזאת היא מטרה תכנונית ולכן המענה צריך להיות במסגרת תכנונית הולמת ולא במסגרת חוק שמאפשר משהו ספציפי למקום ספציפי.

שרי קרוניש: זה חוק שאין בו שום היגיון.

יואב קיש: תודה רבה.

יואב קיש: סיימנו עם רשימת הדוברים.

יעל אדורם: יש לנו הערה.

יעל אדורם: אני ממינהל התכנון.

יעל אדורם: אנחנו בוודאי סומכים על מוסדות התכנון אבל אני ממשיכה את הקו של רוסלאן עותמאן, שההצעה הזאת בעייתית מאוד וחריגה וצריך לצמצם את הצעת החוק לגבולות המצומצמים ביותר שאפשר.

יואב קיש: לקחנו נוסח ממקום אחר.

יעל אדורם: נכון, אבל המקום האחר הוא חוק הוותמ"ל, שבאמת נועד להרחיב את סמכות הוותמ"ל כמה שיותר בלי לחזור לכנסת לתיקון הכרזה.

יעל אדורם: זו הייתה המטרה.

יואב קיש: את רוצה לצמצם שם עכשיו?

יעל אדורם: הייתי רוצה להציע נוסח.

יואב קיש: אני מוכן לצמצם גם שם וגם פה, בשני המקומות ביחד.

יואב קיש: אני הולך אתכם על שני נוסחים.

יעל אדורם: הוותמ"ל עוד מעט נגמרת.

יואב קיש: את מבטיחה שלא תבואו לבקש את הוותמ"ל עוד פעם?

יעל אדורם: זה לא בסמכותי.

יעל אדורם: המטרה היא אחרת.

יעל אדורם: שם זה מגורים, בשל מצוקת דיור.

יואב קיש: שמעתי את ההתנגדות הבסיסית גם של משרד המשפטים.

יעל אדורם: אני רוצה להציע נוסח חליפי, אם יהיה מקובל עליכם.

יעל אדורם: רק לדייק אותו.

יעל אדורם: זה נוסח לסיפה של פסקה (ב)(2א).

תומר רוזנר: נזיז אותה למקום אחר.

יואב קיש: אני לא נכנס לזה.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: אני נשאר עם הנוסח הקיים.

יואב קיש: סיימנו לשמוע את הדוברים.

יואב קיש: אנחנו עוברים לחברי הכנסת.

יואב קיש: קיבלתי רשימת הסתייגויות.

יואב קיש: מה עם המחנה הציוני, העברתם?

יעל כהן-פארן: יש לי פה את ההסתייגויות שלנו.

יעל כהן-פארן: אעביר אותן.

יואב קיש: תעבירי עכשיו.

יעל כהן-פארן: אקרא אותן.

יואב קיש: אני רוצה לראות את זה.

יואב קיש: תצלמו לנו בבקשה.

יואב קיש: יש לכם חמש דקות להביא לנו את זה מצולם.

יעל כהן-פארן: אני יכולה לתת לך את העותק שבידי.

יעל כהן-פארן: יש לי עוד העתק.

יואב קיש: יפה, הנה יש לנו.

טלב אבו עראר: זה לא יספיק לי.

יואב קיש: אחרי שתסיים את 20 הדקות אם לא יספיק אולי אתן לך עוד 5 דקות.

טלב אבו עראר: יש לנו 51 הסתייגויות.

טלב אבו עראר: ב-20 דקות אי אפשר להספיק להציג אותן.

יואב קיש: כמה זמן אתה צריך?

טלב אבו עראר: 40 דקות לפחות, 45 דקות.

יואב קיש: אתן לך 30 דקות, ואם לא תסיים – לך יש באמת הכי הרבה הסתייגויות.

יואב קיש: 20 דקות להסתייגויות של המחנה הציוני.

יואב קיש: אם נציגי מרצ לא יגיעו הם לא יוכלו לנמק את ההסתייגויות, אבל כן אצרף אותם לבקשתם להסתייגויות של המחנה הציוני.

יואב קיש: נתחיל עם ה-20 דקות של המחנה הציוני, בבקשה.

יעל כהן-פארן: תודה.

יעל כהן-פארן: אתחיל בכך שהמחנה הציוני מתנגד להצעת החוק.

יעל כהן-פארן: כמובן אכנס עוד מעט להסתייגויות, אבל אני רוצה קודם להגיד כמה דברים כלליים.

יעל כהן-פארן: גנים לאומיים – אין לנו כל כך הרבה בישראל, יש 80 משהו.

יעל כהן-פארן: אנחנו צריכים לשמור עליהם.

יעל כהן-פארן: יש משמעות לכך שהם הוגדרו כגנים לאומיים כי הם נועדו לשמור על אתרי מורשת, אתרי ארכיאולוגיה, אתרים טבעיים, שמורות ייחודיות וכולי.

יעל כהן-פארן: אנחנו צריכים לעשות כל שביכולתנו כדי לשמור על המעט כל כך שיש ולא להתיר את הדברים שמותרים בהצעת החוק הזאת מתוך אילוצים פוליטיים – צריך לשים את זה על השולחן – שלכם, מפלגת הליכוד, ומפלגות אחרות שנמצאות כרגע בקואליציה.

יעל כהן-פארן: לוחצים אתכם אז אתם מגמישים.

יעל כהן-פארן: בסופו של דבר אתם גם רוצים לשמור על האתרים העתיקים שלנו בירושלים.

יעל כהן-פארן: נכון?

יעל כהן-פארן: אז מה אתם עושים פה?

יעל כהן-פארן: לוחצים אתכם בשל סיבות פוליטיות כלשהן ואז אתם מגמישים ומעגלים פינות.

יעל כהן-פארן: אנחנו שומעים פה גם את העמדות של משרד החקלאות ומינהל התכנון שמסתייגים מן ההרחבות שיש פה בהצעת החוק, של גמישות תכנונית מסוימת שהכנסתם.

יעל כהן-פארן: אני חושבת שזה לא ראוי וזה אפילו לא עומד בקנה מידה עם הערכים שלכם, של הימין, לשמר את המורשת.

יעל כהן-פארן: יש כאן כמה עניינים ואני רוצה לגעת בהם וגם לשאול שאלות.

יעל כהן-פארן: אם יהיו כאן תשובות לשאלות אני מבקשת שהתשובות יהיו לא על חשבון הזמן שלי להנמקת ההסתייגויות.

יואב קיש: יש לך 20 דקות.

יואב קיש: את יכולה לעשות מה שאת רוצה ב-20 הדקות.

יואב קיש: תשאלי מה שאת רוצה, יענו לך או לא יענו לך.

יואב קיש: יש לך 20 דקות.

יואב קיש: בבקשה.

יואב קיש: עכשיו זה כבר 18 דקות.

יעל כהן-פארן: קודם כול, יש את ההסתכלות הכללית, שאני מבינה שבנוסח החדש צומצמה, שזה יכול לגלוש לגנים לאומיים נוספים בישראל.

יעל כהן-פארן: אולי יענו לי נציגי רשות הטבע והגנים ואולי אחרים: האם נכון שהנוסח הנוכחי מצמצם למעשה את החוק למקום מסוים מאוד, עיר דוד, ובכך נסיים את הדיון על כך?

יעל כהן-פארן: האם אפשר לקבל על כך תשובה מרשות הטבע והגנים?

יעל כהן-פארן: האם יש אפשרות שהחוק בנוסחו הנוכחי יגיע גם לקיסריה, אשקלון או בית שאן, לכל מקום שיש בו גן לאומי צמוד לעיר?

זאב הכהן: לא.

יעל כהן-פארן: אין מצב?

יואב קיש: זה לא רק עיר דוד.

יואב קיש: זה גם הר ציון.

יואב קיש: הלא כך?

יעל כהן-פארן: הר ציון.

יעל כהן-פארן: החוק הזה יכול לחול על עכו?

יעל כהן-פארן: שם אין מגורים בגן הלאומי?

זאב הכהן: אין גן לאומי בעכו.

יואב קיש: זה נוגע במקומות שבהם יש מגורים בתוך גן לאומי, כאשר הגן בא לשכונה.

זאב הכהן: אין גן לאומי בעכו.

יעל כהן-פארן: בסדר, אז אין גן לאומי בעכו.

יעל כהן-פארן: אנחנו מברכים על כך, אני מברכת על כך שגנים לאומיים נוספים לא יושפעו, למעט אולי גנים עתידיים שיוקמו – אולי תחליטו שמערת המכפלה והאזור שלה גם יהיו גן לאומי.

יעל כהן-פארן: אני מקווה מאוד שבקרוב אתם תרדו מן השלטון.

יעל כהן-פארן: אבל כרגע הגנים הלאומיים שקיימים - - -

נורית קורן: זה לא יקרה.

יעל כהן-פארן: זה יקרה בקרוב.

יעל כהן-פארן: כן, אתם תהפכו את חברון לגן לאומי?

נורית קורן: אפשר.

יואב קיש: שמענו, זה נרשם בפרוטוקול.

יואב קיש: יופי.

נורית קורן: נחשוב על זה.

נורית קורן: יש לך הצעה טובה.

יעל כהן-פארן: אולי כנסיית המולד בבית לחם.

יעל כהן-פארן: יש עוד מקומות שתגדירו כגן לאומי.

יעל כהן-פארן: יופי.

יעל כהן-פארן: עכשיו אני רוצה לגעת בעניין שגם בתוכו, גם בתוך אזור חומות ירושלים והגן הלאומי "חומות ירושלים" ועיר דוד תחיה בתוכו ואזור הדורמיציון, הר ציון, יש לי הסתייגויות שראשית רלוונטיות בצד הפוליטי ואי-השוויון כלפי האוכלוסייה הפלסטינית שחיה שם.

יעל כהן-פארן: אבל אתחיל דווקא מן האמירה העקרונית על השמירה של המקום.

יעל כהן-פארן: אני חושבת שאתם צריכים בהצעת החוק הזאת להגדיר – ותיכף אגע בהסתייגויות הספציפיות – בצורה הרבה יותר דרקונית את השמירה, לא רק על הארכיאולוגיה אלא גם על הנוף, ולא רק של השכונה עצמה אלא של הסביבה.

יעל כהן-פארן: מה לעשות, חברים, גן לאומי חומות ירושלים נועד לשמור על הנוף היפה של ירושלים, שכולנו רוצים לראות אותו, את העיר העתיקה וחומותיה כמקום הייחודי שהוא, מה לעשות, ערש מדינתנו, ערש תרבותנו ומורשתנו כאן.

יעל כהן-פארן: פה אנחנו אתכם, אנחנו לא חלוקים על החשיבות לשמור את חומות ירושלים גם מבחינה נופית.

יעל כהן-פארן: נורית קורן, תתארי לך שבעקבות החוק הזה יקימו לנו מגדלים בעיר דוד.

יעל כהן-פארן: אז מה יראו מחומות ירושלים?

יעל כהן-פארן: את מחייכת אליי, אבל זה יכול לקרות.

נורית קורן: נראה לך? נו, באמת.

יעל כהן-פארן: חברתי היקרה, גם בניינים של שש קומות.

יעל כהן-פארן: יש את הוותמ"ל.

נורית קורן: אולי "מחיר למשתכן".

נורית קורן: ..

נורית קורן: את יודעת יפה מאוד שלא יקימו שם בניינים של שש קומות, לא יהיה שם שום דבר.

נורית קורן: הכול כתוב פה, שזה שומר על כל מה שיש.

יואב קיש: אם היא מפריעה לך אני אעצור אותה.

נורית קורן: היא שאלה אותי שאלה.

יעל כהן-פארן: אני מבקשת שייכתב "בגן הלאומי ובסביבתו", כי גם הסביבה שלו חשובה.

יעל כהן-פארן: עובדה שהוגשו היום תוכניות, כבר לפי חוקים קיימים, למרכז "קדם", שמאפשר לו להיות גם בן ארבע, חמש ואולי אפילו שש קומות, שזה אמור להיות משהו תיירותי והוא יהפוך להיות קניון.

יעל כהן-פארן: מול חומות ירושלים קניון של שש קומות.

יעל כהן-פארן: את מבינה שכבר היום זה קורה, ובטח החוק הזה פותח את הפתח להרבה יותר מזה.

יעל כהן-פארן: פה החשש שלי, שבפתח שמייצר החוק הזה אנחנו נשכח מהחשיבות של חומות ירושלים ושל הגן הלאומי, שקודם כול נוצר שם כדי להגן על הערכים החשובים, הארכיאולוגיים וההיסטוריים של ירושלים.

נורית קורן: כולנו מסכימים.

נורית קורן: ירושלים תישאר עם כל הערכים שלה, עם החומות, עם כל מה שצריך.

נורית קורן: הכול נשאר.

יעל כהן-פארן: אבל הצעת החוק הזאת פותחת את זה.

יעל כהן-פארן: היא מאפשרת בניית מגדלים ליד החומות.

יעל כהן-פארן: אמשיך.

יעל כהן-פארן: הנושא השלישי, שעלה כאן על ידי כמה דוברים מהחברה האזרחית, מן העמותות כמו "עיר עמים" ו"במקום" – האמירה שלכם שהגן בא לשכונה נכונה.

יעל כהן-פארן: הגן בא לשכונה כאשר הגדירו אותו בשנת 1972 והשכונה הייתה, אם אני לא טועה, עם מאה אחוז תושבים ערבים פלסטינים.

יעל כהן-פארן: אחר כך הגיעו תושבים אחרים, מתנחלים שהקימו שם את עיר דוד.

יעל כהן-פארן: בסופו של דבר הם ידעו שהם מגיעים לגן לאומי, הם ידעו.

יעל כהן-פארן: הם ידעו את המגבלות, הם ידעו.

יעל כהן-פארן: הם נכנסו לתוך מיטה חולה.

יעל כהן-פארן: מי שקיבל את הגן שבא לשכונה זה קודם כול התושבים הפלסטינים.

יעל כהן-פארן: אתם מייצרים בתוך החוק הזה אפליה.

יעל כהן-פארן: אי אפשר להתעלם מזה.

יעל כהן-פארן: אתם מייצרים אפליה, ואדוני היושב-ראש, פנית לנציגת "במקום" ושאלת אותה למה הם לא יוכלו להגיש תוכניות, האם אין להם כסף.

יעל כהן-פארן: הרי ברור שהחוק מגדיר בפסקה (6) שהתוכנית צריכה לחול על כל שטח שכונת המגורים.

יעל כהן-פארן: מי מהתושבים הפלסטינים יגיש תוכנית על כל שטח שכונת המגורים?

יואב קיש: הם יכולים לפנות לעמותות שתומכות באינטרסים שלהם, לעשות תוכנית רצינית, בהחלט.

נורית קורן: 15 מיליון דולר נכנסו.

נורית קורן: יש להם - - -

יעל כהן-פארן: יכול להיות שהם יעשו את זה.

יואב קיש: הנה, את בעצמך אומרת שיכול להיות שיעשו את זה.

יעל כהן-פארן: אתם מכוונים לכך שהם לא יוכלו לעשות זאת.

יואב קיש: חס וחלילה.

נורית קורן: ממש לא.

נורית קורן: זה שוויוני, אין פה שום אפליה.

יעל כהן-פארן: אני מצטערת, אני בכלל רוצה לומר על פסקה (6) – אני לא רואה שם את השוויון.

יעל כהן-פארן: אם אתם רוצים שזה יהיה שוויוני, אתם הרי רוצים לפתור את הבעיות של תושב שלא יכול לתקן קיר שקרס, אז הוא צריך תוכנית לבית שלו.

יעל כהן-פארן: הוא לא צריך תוכנית כוללת, הוא צריך להגיש תוכנית לגבי הבית שלו, ואז כל תושב שווה בפני החוק, תושב שיכול להתארגן ותושב שלא יכול להתארגן.

יעל כהן-פארן: בהצעת החוק הזאת – הדרישה שזה צריך לעבור גם אישור שרים והכול, בסדר, זה מגביל, אבל בסוף את יוצרת פה מצב שמאפשר רק למי שמאורגן, ואנחנו יודעים מי מאורגן: עמותת אלע"ד כבר מאורגנת, אני בטוחה שהתוכניות מוכנות להגשה מחר בבוקר, סליחה, ביום שלישי כאשר החוק יעבור ביום שני בלילה.

בפסקה כתוב: אמרת בפתח דברייך, חברתי חברת הכנסת נורית קורן, שהתוכנית באה לאפשר בנייה לכל מי שחי בשכונה.

יואב קיש: רגע, מה הטענה לנושא חדש?

יעל כהן-פארן: לגבי פסקה (ב)(6) ולגבי סעיף קטן (ה) בסעיף 30א.

יעל כהן-פארן: הם קשורים, האחד קשור בשני, יש להם בעצם אותה משמעות, שקודם כול צריך להגיש תוכנית על כל השטח ורק אחר כך אפשר להגיש תוכניות פרטניות.

יעל כהן-פארן: נורית קורן, אמרת שזה מיועד לכל התושבים, ואני חלוקה עליך.

יעל כהן-פארן: ברור שכפי שהצעת החוק מנוסחת כרגע היא לא יוצרת שוויון.

יעל כהן-פארן: אם כבר מייצרים את החוק הרע הזה אז שייצר שוויון.

יעל כהן-פארן: עכשיו אכנס אחת אחת להסתייגויות.

יעל כהן-פארן: עוד כמה זמן יש לי?

יואב קיש: עוד תשע דקות.

יעל כהן-פארן: אני מקווה שתיתן לי עוד חמש דקות אם אצטרך.

יעל כהן-פארן: יש לי 44 הסתייגויות.

יואב קיש: לא, תסיימי כאשר ייגמר הזמן.

יעל כהן-פארן: נתחיל בכך שבסעיף הראשון אני מבקשת לשנות את הנוסח בסעיף קטן 30א(ב), שבעצם יגיד אותו דבר אבל בהחמרה על דרך השלילה.

יעל כהן-פארן: אני רוצה שייאמר כך: "על אף האמור בכל דין, תוכנית בתחום גן לאומי", לא "יכול שתהיה תוכנית המייעדת" אלא: "לא יכולה לייעד קרקע למגורים, לרבות לא לשימושים הנלווים אלא אם התקיימו כל אלה:".

יעל כהן-פארן: הבנת אותי?

יואב קיש: כן.

יעל כהן-פארן: זו הבקשה שלי, זו ההסתייגות הראשונה שלי.

יעל כהן-פארן: אמנם זה אומר אותו דבר אבל בנוסח שאני מציעה על התניה שלילית יש בעצם משמעות סימבולית שמדגישה שזה לא מצב רצוי.

יעל כהן-פארן: לא "אנחנו מאפשרים לכם" אלא "רק אם, אם ואם זה אפשרי".

יעל כהן-פארן: אני חושבת ששינוי הנוסח הוא סימבולי אבל מהותי.

הסתייגות 3: אני חושבת שלאור מהותה של הצעת החוק והדגש שניתן בה – ואני בטוחה שהוא גם אצלכם – לערכים ארכיאולוגים ולשמירתם, אנחנו צריכים לדרוש להגן על הערכים הארכיאולוגיים ועל העתיקות.

הסתייגות 3: לכן הגשת התוכנית צריכה להיות מותנית בכך שרשות העתיקות הכינה תוכנית שימור כוללת לכל אתרי העתיקות בגן הלאומי.

הסתייגות 4: המטרה פה היא שוב להדגיש את השימור של הערכים הארכיאולוגיים שעלולים להיפגע – מה לעשות: בונים, חופרים, פוגעים – מהבנייה המתוכננת לפי התוכנית שתוגש בהתאם לחוק הזה.

הסתייגות 4: אני מבקשת לצמצם, רק לחלקים ולגושים שאין בהם ערכים ארכיאולוגיים.

הסתייגות 4: על הסתייגות 5 אני מוותרת.

הסתייגות 4: הסתייגות 6 נוגעת לדברים שאמרתי לגבי שמירה על האזור.

יואב קיש: הסתייגות 5 ירדה, ההסתייגות על לחילופין בעצם.

יעל כהן-פארן: כן.

יעל כהן-פארן: רגע, זה ההמשך של אותה הערה.

יעל כהן-פארן: אני רק רוצה להסביר, אני מנמקת.

יעל כהן-פארן: אתם רוצים לשמור ואתם אומרים כאן משהו שהוא עמום בעיניי, לא מספק: "משקל הולם לשמירה על".

יעל כהן-פארן: זה דבר שניתן לפרשנות.

יעל כהן-פארן: אני רוצה שהוא יהיה מאוד מאוד ברור, שלא תהיה פגיעה.

יעל כהן-פארן: הדבר השני שעליו דיברתי קודם, חשיבות השמירה הנופית היא גם על הסביבה.

יעל כהן-פארן: לא רק בגן הלאומי, שיכול להיות מצמצם, אלא גם בצורה רחבה יותר על הסביבה שלו, ובעיקר בהקשר הנופי, הנראוּת והנוף.

יעל כהן-פארן: כשמתכננים תוכניות בנייה הן חייבות לקחת את זה בחשבון, במיוחד באזור כמו הרי ירושלים.

יואב קיש: טוב.

יעל כהן-פארן: אל תאיץ בי.

יואב קיש: אני מבין.

יואב קיש: ייגמר לך הזמן.

יואב קיש: אני רוצה שתספיקי לנמק יותר הצעות.

יואב קיש: אז נוריד את הסתייגות 7.

יואב קיש: נשארה רק הסתייגות 8.

באותו סעיף: הסתייגות 11 – יש נגיעה לכך שהתוכנית לא אושרה לגריעה, אבל ההתייחסות לעניין היא חלשה למדי.

באותו סעיף: זה נמצא בסעיף קטן 30א(ג).

באותו סעיף: בעצם התוכנית תוגש גם אם גריעת שטח שכונת המגורים תפגע בתכלית הגן הלאומי.

באותו סעיף: זאת אומרת, אם לא הצלחנו לגרוע.

באותו סעיף: אני רוצה לדרוש – בעצם יש לנו את החוק הקיים, את דרך המלך, מה שנקרא, שהוא גריעה מגן לאומי.

באותו סעיף: יש על זה דיונים, זה מוסדר בחוק, דיונים של מועצת ומליאת רשות הטבע והגנים הלאומיים.

באותו סעיף: בסופו של דבר אני חושבת שצריך לחזק את החוק הקיים.

באותו סעיף: לכן ההסתייגות שלי היא שסעיף קטן (ג) יימחק ובמקומו אחרי פסקה (6) תבוא פסקה (7): "לפני הגשת התוכנית לא התקבלה ההסכמה הנדרשת לביטול הכרזת שטחה כגן לאומי, כאמור בסעיף 26(ב) לחוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ"ח-1998".

באותו סעיף: כדי שלא נסת

באותו סעיף: פק בסעיף קטן (ג) אלא למצות את ההליך של גריעה.

באותו סעיף: לחילופין, הסתייגות 12, כלומר אם לא תקבלו את ההסתייגות שלי - - -

יואב קיש: לא צריך להסביר לנו מה זה לחילופין.

יעל כהן-פארן: אז בסעיף קטן 30א(ג), במקום המילים "בהתייעצות עם" יבוא "באישור", כדי לדרוש את האישור של מועצת רשות הטבע והגנים הלאומיים.

לחילופין, הסתייגות 14: בזה אני מסיימת.

לחילופין, הסתייגות 14: זו ההסתייגות האחרונה שאני רוצה לנמק.

לחילופין, הסתייגות 14: את השאר לא אקרא.

יואב קיש: תודה רבה.

תומר רוזנר: את עומדת על שאר ההסתייגויות, נכון?

יעל כהן-פארן: כן.

יעל כהן-פארן: רק לא אקרא אותן.

יואב קיש: אז פרט למה שהקראת יש לנו עוד 34 הסתייגויות שרשומות בדף זה בנפרד.

יואב קיש: תודה רבה.

יואב קיש: חבר הכנסת טאלב אבו ערר, בבקשה.

יואב קיש: יש לך עד חצי שעה לנמק את כל ההסתייגויות.

טלב אבו עראר: המדינה נוקטת במדיניות כדי כל הזמן לצמצם את המרחב הערבי הפלסטיני ולכן בניית גנים לאומיים מטרתה היא מניעת בנייה פלסטינית בירושלים המזרחית.

טלב אבו עראר: הצעת החוק הזו מסוכנת מאוד.

טלב אבו עראר: היא באה להתיר בנייה אך ורק למתנחלים שמתגוררים או התנחלו בין אלפי או עשרות אלפי פלסטינים בוואדי חילווה ובסילואן.

טלב אבו עראר: הצעת החוק הזאת, אם נסתכל על סעיף 30א(ב)(6), מאפשרת קיומה של תוכנית למגורים על פי סעיף 1 להצעה רק בשטח המיועד לשכונת המגורים המסומן בתוכנית כשטח השמור לחפירות ארכיאולוגיות.

טלב אבו עראר: ההגדרה הזו נלקחה ישירות מתוכנית עמ/9 והינה מתאימה למיטב ידיעתי רק לשטחים הדרומיים של הגן הלאומי "סובב חומות העיר העתיקה", הר ציון ועיר דוד שבוואדי חילווה.

טלב אבו עראר: לאור הדרישה שבהצעת החוק, כי תוכנית למגורים בתחום תידרש לאישור רשות הטבע והגנים, העירייה והשרים הרלוונטיים, סביר להניח שהבנייה למגורים תתאפשר רק למתנחלים באזור המיועד בלבד.

טלב אבו עראר: זה מזכיר לי בדיוק את היישוב הבדואי אום אל חיראן שבנגב, שם באה המדינה והחליטה לעקור אותו כדי ליישב שם יהודים.

טלב אבו עראר: כך היא נוהגת גם בירושלים המזרחית.

טלב אבו עראר: 38% מתושבי ירושלים המזרחית הם פלסטינים.

טלב אבו עראר: אך ורק 8% משטחה מיועדים למגורים עבורם.

טלב אבו עראר: הצעת החוק הזו תביא להחרפת האפליה כלפי תושבי ירושלים המזרחית.

טלב אבו עראר: בניגוד לתושבי ואדי חילווה שחיו במקום לפני שבאו המתנחלים ולפני הכרזת הגן הלאומי בשנת 1972, המתנחלים הגיעו להתגורר בשכונה לאחר הכרזת הגן הלאומי.

טלב אבו עראר: הם ידעו, גם אם קיבלו את תמיכת המדינה לצעדיהם, שהם מגיעים למקום שבו המגורים הם בגדר האסור, ואין כל מקום לעודדם באישור הצעת חוק זו.

טלב אבו עראר: ההצעה תאפשר בנייה סלקטיבית עבור מתנחלים יהודים בלבד, זה גלוי וברור לכולם.

טלב אבו עראר: הצעת החוק בנוסחה הנוכחי, ובתיאום גלוי ומדאיג בין הרשויות לבין עמותת אלע"ד, נועדה להחריף את האפליה התכנונית הקיימת ולהעצים את ההתנחלות בעיר על חשבון תושביה הפלסטינים, תוך פגיעה במרקם היחסים העדין בירושלים.

טלב אבו עראר: אין מדובר רק בהשערה.

טלב אבו עראר: ניתן ללמוד מן העבר על כך: כבר בשנת 2007 יזמה העירייה, בשיתוף עם עמותת אלע"ד, תוכנית לקידום מגורים בעיר דוד שבתחומי הגן הלאומי, תוכנית 11555.

טלב אבו עראר: התוכנית נגנזה לאור ניגוד עניינים חריף שהתעורר במהלך קידומה בין גורמים בעירייה לבין עמותת אלע"ד.

טלב אבו עראר: בתוכנית שהוגשה מרב השטחים לתוספת בנייה היו לאלו שבידי המתנחלים.

טלב אבו עראר: צורכי הציבור של האוכלוסייה הפלסטינית לא נמדדו ולא נלקחו בחשבון בתוכנית.

טלב אבו עראר: כדי לתקן את האפליה החריפה בתכנון בירושלים המזרחית צריך לצמצם את שטחי הגנים הלאומיים באמצעות הסמכות לגריעת שטחים הכלולה בחוק הגנים הלאומיים, ושם לאפשר הכשרה ופיתוח שכונת מגורים לתושבים הפלסטינים.

טלב אבו עראר: נעבור להסתייגויות לסעיפים.

ההסתייגות הראשונה: פסקה (4) מבקשת להצר את הצעת החוק לבנייה רק בעיר דוד.

ההסתייגות הראשונה: ההגדרה, בדומה להגדרה בנוסח הקודם של המקום כמשמש להנצחת ערכים ארכיאולוגיים וקודם "כשטח השמור לחפירות ארכיאולוגיות", נלקחה ישירות מתוכנית עמ/9 והינה מתאימה רק לשטחים הדרומיים של גן לאומי "סובב חומות העיר העתיקה".

ההסתייגות הראשונה: ההצעה תאפשר בנייה סלקטיבית עבור מתנחלים יהודים בלבד.

תומר רוזנר: אני חייב לברר אם זה לא חל על השכונה הערבית.

יואב קיש: למה זה לא חל על השכונה הערבית?

יואב קיש: אני לא מבין.

יואב קיש: דיברנו על זה.

יואב קיש: שאלנו את הנציג של רשות הטבע והגנים, עם המפות.

יואב קיש: הוא אמר שזה גם חל, לפי מה שהבנתי.

טלב אבו עראר: הגופים הרלוונטיים לא יאשרו.

טלב אבו עראר: אני בטוח בזה.

יואב קיש: זה אמירה מסוג אחר.

נורית קורן: זה כבר עניין אחר.

הסתייגות 2: בניגוד לתושבי וואדי חילווה שחיו במקום לפני הכרזת הגן הלאומי בשנת 1972, מתנחלי אלע"ד הגיעו להתגורר בשכונה לאחר הכרזת הגן הלאומי.

הסתייגות 2: הם ידעו, גם אם קיבלו את תמיכת המדינה לצעדיהם, שהם מגיעים למקום שבו המגורים הם בגדר האסור, כפי שאמרתי.

הסתייגות 2: רק במקרה של התושבים מלפני ההכרזה על הגן אפשר לדבר על מצב בו "הגן בא לשכונה" כפי שאמר יושב-ראש הוועדה לפני כחודשיים–שלושה: "אבל מה לעשות, הגן הלאומי בא לשכונה", כך אתה אמרת, מכובדי היושב-ראש, "ולא השכונה באה לגן.

הסתייגות 2: לא יהיה מצב שהשכונה תבוא לגן – על זה אעמוד", כך אתה אמרת.

הסתייגות 2: "אנחנו במצב שאנשים גרו, ואמרו להם: אתם גרים בגן לאומי, והם ממשיכים לחיות.

הסתייגות 2: " אלה דבריו של יושב-ראש הוועדה ב-4 ביולי 2018.

הסתייגות 2: 38% מתושביה של ירושלים הם פלסטינים, אך רק כ-8% משטחה מיועדים למגורים עבורם.

הסתייגות 2: הצעת החוק צריכה לתקן את האפליה כלפי תושבי ירושלים המזרחית הפלסטינים בתחום התכנון.

הסתייגות 3: "(5) בתוכנית ניתן משקל הולם לשיפור תנאי המגורים של התושבים במקום מלפני הכרזתו של הגן הלאומי, לשמירת זהותה של השכונה, ולמניעת אפליה על רקע לאום בין תושבי המקום.

הסתייגות 3: " באיזון הנדרש בין ערכי הגן הלאומי לבין זכויות הדיור של תושבי ירושלים חייב להינתן מקום הולם לצרכי התכנון של תושבי השכונה, תוך שמירה על זהותה ומניעת אפליה על רקע לאום בין תושביה.

הסתייגות 4: "וכן לשיפור תנאי המגורים של התושבים במקום מלפני הכרזתו של הגן הלאומי, לשמירת זהותה של השכונה, ולמניעת אפליה על רקע לאום בין תושבי המקום.

הסתייגות 4: "

הסתייגות 5: בקביעה כי התוכנית תחול על כל שטח שכונת המגורים מגבילה הצעת החוק את היכולת להגיש תוכנית רק למקורבים לעירייה, לרשויות התכנון ולרשות הטבע והגנים.

הסתייגות 5: תושבים מקומיים לעומת זאת יתקשו מאוד בהגשת תוכנית על כל השטח.

הסתייגות 5: הם יידרשו לתיאומים שלא נדרשים מתושבים ולהוצאת כספים רבים שאינם בנמצא.

הסתייגות 6: אף אם יישאר נוסח הסעיף כך שתידרש תוכנית החלה על כל שטח שכונת המגורים, מן הראוי שתהיה תוכנית מתאר כללית, שלאחריה עדיין יידרשו מגישי התוכנית לתוכניות מפורטות ולא מיד יוכלו להוציא היתרים לכל פעולה.

הסתייגות 7: בהתאם לאמור בסעיף 26 לחוק הגנים הלאומיים, אין להסתפק רק בהתייעצות עם המועצה, אלא חייב להינתן אישורה לכך.

הסתייגות 8: "(1) לפני הגשת התוכנית לא התקבלה ההסכמה הנדרשת לביטול הכרזת שטחה כגן לאומי, כאמור בסעיף 26(ב) לחוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ"ח-1998.

הסתייגות 8: " כדי לתקן את האפליה החריפה בתכנון בירושלים המזרחית, צריך לצמצם את שטחי הגנים הלאומיים, באמצעות הסמכות לגריעת שטחים הכלולה בסעיף 26 לחוק הגנים הלאומיים הקיים, ושם לאפשר הכשרה ופיתוח של שכונות מגורים לתושבים הפלסטינים.

הסתייגות 8: אין להסתפק בסעיף קטן (ג) רק באישור השר כי הגריעה תפגע מהותית בתכלית הגן הלאומי, אלא לבצע הליך מסודר של גריעה על פי החוק קודם להגשתה של תוכנית.

הסתייגות 9: "(2) רשות העתיקות תבצע ותפרסם לפני הגשת התוכנית תוכנית שימור כוללת לאתרי העתיקות בגן הלאומי כולו.

הסתייגות 9: " לאור מהותה של הצעת החוק והדגש הניתן בה לערכים ארכיאולוגיים, לא תוגש תוכנית אלא לאחר שרשות העתיקות פרסמה תוכנית שימור כוללת לאתרי העתיקות בגן הלאומי כולו.

הסתייגות 10: "(ד1) קיים קשר חוזי בין מגישי התוכנית לבין הרשות או רשות העתיקות או הרשות העירונית, לא תופקד תוכנית כאמור בסעיף קטן (א) אלא באישור נוסף של ועדה ציבורית ובה נציגות יחסית של כל תושבי השכונה.

הסתייגות 10: " למובילי הצעת החוק קשרים חוזיים רבים עם רשות הטבע והגנים, עם רשות העתיקות וכן עם העירייה.

הסתייגות 10: יש להם אף חוזה להפעלתו של אתר עיר דוד עם רשות הטבע והגנים, הכרוך גם בהעברת כספים ויוצר חשש כבד לניגוד עניינים בעת אישורה של תוכנית כזו.

הסתייגות 10: בשנת 2007 יזמה העירייה בשיתוף עם עמותת אלע"ד תוכנית לקידום מגורים בעיר דוד, תוכנית 11555 שבתחומי הגן הלאומי.

הסתייגות 10: התוכנית נגנזה לאחר ניגוד עניינים חריף שהתעורר במהלך קידומה בין גורמים בעירייה לבין עמותת אלע"ד.

הסתייגות 10: בתוכנית שהוגשה, מרב השטחים לתוספת בנייה היו לאלו שבידי המתנחלים.

הסתייגות 10: צורכי הציבור של האוכלוסייה הפלסטינים לא נמדדו ולא נלקחו בחשבון בתוכנית.

הסתייגות 10: כדי למנוע ניגוד עניינים כזה חייב להינתן גם אישור של ועדה ציבורית ובה נציגות יחסית של כל תושבי השכונה לתוכנית זו.

הסתייגות 10: עכשיו עוברים להסתייגויות נוספות.

יואב קיש: אם אתה לא רוצה להוסיף ורק להקריא, אתה יכול להקריא, אבל מבחינתי גם לא חייבים להקריא ואפשר לסיים את הנימוקים.

יואב קיש: יש לנו עד הסתייגות מספר 51.

יואב קיש: לצורך העניין, לא צריך להקריא.

יואב קיש: ראינו.

יואב קיש: יש לך עוד רבע שעה, אם אתה רוצה.

טלב אבו עראר: אמשיך עד הסתייגות מספר 20 ושם אעצור.

יואב קיש: מאה אחוז.

הסתייגות 20: תודה רבה.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: סיימנו את נימוקי ההסתייגויות.

יואב קיש: הוגשו לנו הסתייגויות של סיעת הרשימה המשותפת, שהוצגו כרגע על ידי חבר הכנסת טלב אבו עראר, 51 הסתייגויות; הוגשו לנו הסתייגויות על ידי חברת הכנסת יעל כהן-פארן, שלא נמצאת פה כרגע אבל היא נימקה חלק מן ההסתייגויות, ושאר ההסתייגויות כפי שמופיעות הוגשו לוועדה.

יואב קיש: את ההסתייגויות של סיעת מרצ, מכיוון שהם לא היו פה לנמק, אני לא מקבל ואני מסיר אותן.

יואב קיש: אני כן מצרף, למרות שאני לא מחויב לכך להבנתי, אבל כדי להיות איתם הוגנים מעל מעבר נצרף את חברי סיעת מרצ, לבקשתם, להסתייגויות של סיעת המחנה הציוני.

יואב קיש: אני חייב לעשות הפסקה כדי לאכול, אז נתכנס פה בשעה 14:15 להצבעות על ההסתייגויות.

יואב קיש: נצא להפסקה של רבע שעה.

יואב קיש: עוד דבר, לגבי טענת נושא חדש, ועדת הכנסת תיכף תודיע שהיא תתכנס בשעה 17:00 היום אחר הצהרים לדון בטענת נושא חדש.

יואב קיש: אנחנו ממשיכים עם ההצבעות ונדון גם בטענת הנושא החדש.

יואב קיש: אני מחדש את הדיון.

יואב קיש: אנחנו עוברים להצבעה על כל ההסתייגויות.

יואב קיש: נתחיל עם ההסתייגויות של הרשימה המשותפת.

יואב קיש: הצבעה על כל ההסתייגויות בבת אחת.

יעל כהן-פארן: לא נצביע הסתייגות, הסתייגות?

טלב אבו עראר: אני מבקש שנצביע על כל הסתייגות בנפרד.

יואב קיש: זה אפשרי.

יואב קיש: אם תתעקשו שההצבעה תהיה על כל הסתייגות בנפרד, אני מוכן שנצביע אחד, אחד.

טלב אבו עראר: אחד, אחד.

יואב קיש: אין בעיה.

יואב קיש: יש לנו 51 הסתייגויות.

יואב קיש: מנהלת הוועדה, אנא תהיי אתנו.

יואב קיש: אני כבר אומר שאחרי ההצבעה אגיש רביזיות על כל ההסתייגויות.

תומר רוזנר: אתה לא יכול עכשיו.

יואב קיש: אחרי שנצביע.

יואב קיש: אקבע את הזמנים לרביזיה, חצי שעה אחרי ההצבעה.

יואב קיש: זה אומר שאם יהיו רביזיות אנחנו נתכנס בשעה 14:50.

יואב קיש: עכשיו אנחנו מצביעים על ההסתייגויות של הרשימה המשותפת.

יואב קיש: אנחנו חמישה חברי כנסת, אז אם אני רואה שהתוצאה של בעד/נגד היא חמש לא אשאל אם יש נמנעים ואמשיך.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 1 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 1 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 2 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 2 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: דרך אגב, אני מגיש רביזיה על כל ההסתייגויות והדיון ייערך בשעה 14:50.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 3 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 3 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 4 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 4 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 5 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 5 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 6 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 6 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 7 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 7 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 8 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 8 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 9 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 9 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 10 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 10 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 11 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 11 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 12 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 12 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 13 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 13 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 14 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 14 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 15 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 15 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 16 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 16 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 17 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 17 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 18 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 18 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 19 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 19 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 20 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 20 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 21 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 21 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 22 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 22 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 23 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 23 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 24 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 24 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 25 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 25 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 26 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 26 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 27 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 27 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 28 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 28 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 29 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 29 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 30 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 30 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 31 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 31 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 32 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 32 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 33 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 33 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 34 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 34 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 35 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 35 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 36 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 36 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 37 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 37 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 38 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 38 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 39 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 39 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 40 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 40 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 41 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 41 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 42 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 42 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 43 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 43 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 44 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 44 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 45 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 45 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 46 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 46 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 47 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 47 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 48 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 48 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 49 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 49 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 50 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 50 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: מי בעד הסתייגות מספר 51 של הרשימה המשותפת?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 51 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: אף הצעה של הרשימה המשותפת לא התקבלה והן יהפכו להסתייגויות.

יואב קיש: אנחנו עוברים להסתייגויות של המחנה הציוני.

תומר רוזנר: מכיוון שרוב ההסתייגויות של המחנה הציוני זהות להסתייגויות של הרשימה המשותפת, אין צורך להצביע על רובן.

תומר רוזנר: נצביע רק על הסתייגויות שאינן זהות להסתייגויות של הרשימה המשותפת.

תומר רוזנר: רושמים את זה כהסתייגות אחת אבל יש זמן דיבור לכל אחד בנפרד.

יואב קיש: אבל לא יהיו יותר הסתייגויות.

יואב קיש: יהיו רשומים גם וגם.

בצלאל סמוטריץ': יהיו פחות הצבעות.

יואב קיש: על איזה הסתייגויות צריך להצביע?

יואב קיש: קודם כול ברשימה מהסתייגות מספר 1 ועד הסתייגות מספר 34.

תומר רוזנר: הכול זהה.

גלעד קרן: זה עד הסתייגות מספר 41.

יואב קיש: למעשה את הדף הזה אין צורך להקריא.

תומר רוזנר: ההסתייגויות האלה נדחו.

גלעד קרן: גם בהמשך יש כמה הסתייגויות שזהות להסתייגויות של הרשימה המשותפת.

יואב קיש: אקרא לפי המספרים את כל מה שלא בוטל, למען הסר ספק.

יואב קיש: אנחנו עוברים להסתייגויות של המחנה הציוני, שכפי שאמרתי, גם סיעת מרצ הצטרפה אליהן.

יואב קיש: הסתייגות מספר 1 של המחנה הציוני ומרצ, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 1 של המחנה הציוני ומרצ לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

גלעד קרן: הסתייגות מספר 2 נמחקה.

יואב קיש: הסתייגות מספר 3.

גלעד קרן: כבר הצביעו עליה.

יואב קיש: הסתייגות מספר 4 של המחנה הציוני ומרצ, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 4 של המחנה הציוני ומרצ לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

תומר רוזנר: הצעה מספר 5 נמחקה.

יואב קיש: הסתייגות מספר 6 של המחנה הציוני ומרצ, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 6 של המחנה הציוני ומרצ לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

תומר רוזנר: הצעה מספר 7 נמחקה.

גלעד קרן: הצעות מספר 8, 9, 10 ו-13 זהות להצעות של הרשימה המשותפת ולכן לא צריך להצביע עליהן.

יואב קיש: הסתייגות מספר 11 של המחנה הציוני ומרצ, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 11 של המחנה הציוני ומרצ לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: הסתייגות מספר 12 של המחנה הציוני ומרצ, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין הצעה מספר 12 של המחנה הציוני ומרצ לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: נצביע על ההצעה לחילופין של הצעה מספר 13.

יואב קיש: הסתייגות לחילופין אחרי הצעה מספר 13 של המחנה הציוני ומרצ, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין ההצעה לחילופין אחרי הצעה מספר 13 של המחנה הציוני ומרצ לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה ותהפוך להסתייגות.

יואב קיש: דחינו את כל ההסתייגויות.

יואב קיש: אני מחדש את הדיון.

יואב קיש: אנחנו חוזרים להצבעה על הרביזיות.

יואב קיש: אם אני מסיר את הרביזיות שלי, אני היחיד שהגיש, זה אומר שיוכלו להגיש עוד רביזיות?

גלעד קרן: מישהו אחר יכול להגיש.

גלעד קרן: אם אתה פותח את הדיון אז זה כאילו נדחה.

יואב קיש: מכיוון שאני פה אז חייבים להצביע.

גלעד קרן: אתה לא חייב להצביע, אבל אז מישהו אחר יכול להגיש רביזיה.

יואב קיש: בעתיד.

יואב קיש: כלומר אני חייב להצביע.

יואב קיש: פתחנו את הדיון לגבי הרביזיות.

יואב קיש: אני מודה שאני עייף מאוד, חברי חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', אני מהבוקר בדיונים.

יואב קיש: רציתי להגיש רביזיות אבל למעשה החלטתי שאני רוצה לדחות את הרביזיות שלי.

יואב קיש: אבל נצביע עליהן כדי למנוע ספק.

בצלאל סמוטריץ': אתה מוכן להצביע על כולן ביחד?

יואב קיש: אני מוכן להצביע ביחד על כל הרביזיות.

גלעד קרן: קודם כול צריך לפתוח את הדיון מחדש.

גלעד קרן: צריך להצביע האם לפתוח את הדיון מחדש.

יואב קיש: רביזיה זה פתיחת דיון מחדש.

יואב קיש: אני רוצה להצביע על הכול ביחד.

יואב קיש: אם זה יתקבל - - -

גלעד קרן: לפתוח מחדש את כל ההסתייגויות.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה את הבקשה שלי לפתוח לדיון מחדש את כל ההסתייגויות.

יואב קיש: מי בעד ההצעה לפתוח מחדש את הדיון בכל ההסתייגויות?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין ההצעה לפתוח את הדיון מחדש לדיון בכל ההסתייגויות לא נתקבלה.

יואב קיש: שניים בעד ושלושה נגד.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה.

יואב קיש: בזה סיימנו למעשה את ההסתייגויות.

בצלאל סמוטריץ': למה לא יכנסו עכשיו את ועדת הכנסת?

יואב קיש: למעשה אנחנו מחכים להחלטה בעניין הטענה לנושא חדש שתתקיים בשעה 17:00 בוועדת הכנסת.

אשרת מימון: השאלה אם אתה יכול להתנגד להצעה שלך.

כן. אמרתי: סיימנו את ההצבעה ולמעשה את הדיון הזה סיימנו.

כן. אמרתי: נשאר לנו רק שתתקבל החלטה בעניין הטענה על נושא חדש ואחרי זה להצביע על הצעת החוק.

כן. אמרתי: מי שרוצה יוכל לבוא בשעה 17:00 לוועדת הכנסת.

בשעה 17: תודה רבה.

בשעה 17: הישיבה הזו נעולה.