ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 860, 2018-10-17 10:30

יוליה מלינובסקי: שלום לכולם, אנחנו פותחים את הישיבה.

יוליה מלינובסקי: תודה רבה לכולכם שהגעתם, אני מצטערת על האיחור כי היה משהו בלתי-צפוי בכביש 1.

יוליה מלינובסקי: חוק פיצויי פיטורים לעובדי קבלן.

יוליה מלינובסקי: ברצוני היה מלכתחילה שזה יחול על כל עובדי המשק, אבל אחרי דיונים קשים עם משרד האוצר הבנתי, שבשלב זה אנחנו נוכל להחיל את החוק רק על עובדי שמירה וניקיון שזה גם כן לא מעט.

יוליה מלינובסקי: אבל, חשבתי שזה יחול על כל האנשים שמועסקים בדרך קבלנית.

יוליה מלינובסקי: זה עוד יעבור במשרד האוצר וכנראה שאנחנו נצטרך לדון על כך.

יוליה מלינובסקי: אבל בינתיים אנחנו נפתח את זה בהצעת חוק לענף השמירה והניקיון, שזה גם כן בסביבות 135,000 איש, שכביכול נהוג לחשוב שאלו האנשים הכי פחות מוגנים.

יוליה מלינובסקי: אני אבקש קודם כל מהיועצת המשפטית לעשות הקראה של הנוסח, שאנחנו נשמע את הנוסח, אחר כך נפתח את זה לדיון.

יוליה מלינובסקי: אנחנו נעשה את זה קצר וקולע.

נעה בן שבת: אדוני, סליחה, גבירתי.

יוליה מלינובסקי: אולי כדאי שתתרגלי.

נעה בן שבת: העברנו את הבוקר בניסיון למצוא נוסח.

נעה בן שבת: לכן, יש פה איזשהו נוסח חדש.

נעה בן שבת: אנחנו רוצים להקריא.

נעה בן שבת: אז אולי נקריא אותו ונסביר גם מדוע היו השינויים.

נעה בן שבת: אנחנו מדברים שוב על הקבוצה המצומצמת, על ההגדרה המצומצמת.

נעה בן שבת: כמו שאמרת: תחומי הניקיון, השמירה והאבטחה.

נעה בן שבת: עכשיו אנחנו מגיעים לסעיף גופו, סעיף קטן ב.

נעה בן שבת: הוא מופיע בנוסח שעכשיו חילקנו בחלופה ב.

נעה בן שבת: אז פה נמצא היתרון, החידוש בעצם של הצעת החוק, שלמרות שהקבלן הציע לעובד עבודה חלופית – הקבלן היוצא הציע לעובד עבודה חלופית – העובד החליט לא להישאר עם הקבלן שלו אלא להישאר במקום העבודה ,או אצל אותו מעסיק בפועל, או אצל אותו מזמין שירות, הוא יהיה זכאי לפיצויי פיטורים.

נעה בן שבת: אנחנו הוספנו את המילים: "העובד שצבר תקופת העסקה המזכה בפיצויי פיטורים" כדי להבהיר שהזכאות המיוחדת הזו היא כשהמעסיק באמת משלם – הקבלן הקודם משלם.

נעה בן שבת: אבל, אם הקבלן הקודם לא שילם אנחנו לא יוצרים פה ניקוי שולחן, אין ניקוי שולחן.

נעה בן שבת: הקבלן החדש, במידה שהוא יפטר את העובד, או שיהיו חילופים אחרים במקום העבודה, הוא יצטרך לשלם.

נעה בן שבת: כמו שאומרת הוראת סעיף 1, שהוותק שצובר העובד הוא ותק במקום העבודה או אצל אותו מעסיק.

נעה בן שבת: ואם בסופו של דבר הוא יצבור את הוותק המתאים במקום העבודה, גם התקופה שהוא עבד אצל המעסיק הקודם במקום העבודה תבוא בחשבון, במידה שבאמת לא ניקו את השולחן, לא שילמו את פיצויי הפיטורים, לא הייתה זכאות לשלם פיצויי פיטורים.

יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, אם העובד עבד עד שנה, שנה פלוס, הוא זכאי לפיצויי פיטורים אז הקבלן הקודם משלם.

נעה בן שבת: נכון.

יוליה מלינובסקי: אבל אם הוא עבד שלושה חודשים, ואז נכנס קבלן חדש, והוא רוצה אותו, והעובד רוצה להישאר, אז שלושת החודשים האלו יבוא בחשבון לתקופת הוותק העתידית שלו.

נעה בן שבת: הם יבוא בחשבון כי זו ההוראה של סעיף 1 לחוק שאומרת איך סופרים את תקופת הוותק.

יוליה מלינובסקי: אוקיי.

נעה בן שבת: סעיף קטן ג גם היה בקריאה הראשונה ש: זאת אומרת שאם אנחנו, עובד של קבלן כוח אדם שעובד, אנחנו לא נותנים פה היתר להעסיק יותר מתשעה חודשים.

נעה בן שבת: ברגע שהוא הועסק תשעה חודשים הוא כבר הופך להיות עובד של המעסיק בפועל.

נעה בן שבת: אנחנו לא גורעים מההוראות האמורות.

נעה בן שבת: עכשיו, יש פה את הנושא של הוותק.

נעה בן שבת: אנחנו רוצים להעביר את זה, ורוצים להעביר את זה לתיקון לסעיף 31.

נעה בן שבת: סעיף 31 הוא סעיף שקיים בחוק, הוא כבר היום אומר שיש שמירת זכויות.

נעה בן שבת: אנחנו רוצים בסעיף הזה להוסיף שני דברים: דבר ראשון, החוק הישן מדבר משום מה על המונח "חוק": "הוא לא גורע מזכויות העובד לפי כל חוק".

נעה בן שבת: אנחנו רוצים, למרות שאני חושבת שהמונח "לפי כל חוק" יש אחרי זה הסכם קיבוצי, ואני חושבת שזה בוודאי לא גורע מזכויות העובדים לפי צווי הרחבה.

נעה בן שבת: למשל, צווי הרחבה לניקיון ושמירה שאם הם נותנים הוראות עדיפות מ-2014 בשמירה, נותנים הוראות עדיפות, או כל הוראה עדיפה, או כל צווי ההרחבה: צווי הרחבה לפנסיית חובה, צווי הרחבה מיוחדים – אנחנו לא גורעים מהזכויות.

נעה בן שבת: אנחנו מבקשים להחליף את המילה "חוק" במילה "דין" כדי להעביר את זה.

נעה בן שבת: אני לא חושבת ש, זו רק הבהרה נוסחית ואני לא חושבת שזה משנה את המצב הקיים.

יוליה מלינובסקי: זה סוגר פרצה לחכמים.

נעה בן שבת: נכון.

יוליה מלינובסקי: לחוכמולוגים.

נעה בן שבת: כן.

נעה בן שבת: והדבר הנוסף הוא באמת הבהרה.

נעה בן שבת: אני חושבת שגם הדבר הזה לא היה שנוי במחלוקת, לפי מה שאמרו לנו נציגי המעסיקים בדיון הקודם.

נעה בן שבת: הם אמרו: זה שהיו חילופי מעסיקים, גם אם שולמו פיצויי פיטורים בנסיבות הללו של חילופי המעסיקים, זה לא גורע מהזכויות שתלויות בוותק.

נעה בן שבת: אם הוותק של החופשה נחשב לפי וותק במקום העבודה אז גם שם הוותק יישמר.

נעה בן שבת: הוותק יהיה לכל תקופת ההעסקה וגם פה – לא יהיה ניקוי שולחן מבחינת הוותק.

נעה בן שבת: אז אנחנו רוצים לכתוב את זה במפורש.

נעה בן שבת: אני אקריא את כל התיקון של סעיף 31: יש לו זכות לוותק לפי חוק חופשה שנתית, יש לו זכות לוותק לפי דמי הבראה, יש לו זכות לוותק לפי כל חוק אחר.

יוליה מלינובסקי: הנושא הזה גם עלה בדיון הקודם.

יוליה מלינובסקי: אנחנו דיברנו על כך שאנחנו נבדוק, ביקשתי ממך לבדוק ובאת במגע עם כל הנוגעים בדבר וזו התוצאה, זו כנראה התוצאה הנכונה.

יוליה מלינובסקי: אני רוצה לברך את חבר הכנסת דן סידה שהגיע לדיון.

יוליה מלינובסקי: אני מבינה שיש אולי דברים יותר חשובים היום בכנסת, אבל פה מדובר על בני אדם.

דן סיידה: הכי חשוב.

יוליה מלינובסקי: זהו, זה בני אדם.

יוליה מלינובסקי: סיימנו את הקריאה?

נעה בן שבת: כן, דן, אתה רוצה לפתוח בדברים?

יוליה מלינובסקי: לא, אני מקשיב ולומד.

יוליה מלינובסקי: כן, מי רוצה להתייחס?

ורד וייץ: עורכת דין ורד וייץ מההסתדרות החדשה.

ורד וייץ: אני רק באמת רוצה להבהיר שבצווי הרחבה, לפחות בענפי השמירה והניקיון, יש סעיפים רבים שמקנים לעובדים זכויות של שמירת ותק גם בחילופי קבלנים.

עמיר נאור: נותני שירות, זה אותו דבר, רק - - -

ורד וייץ: בסדר, חילופי מעסיקים.

ורד וייץ: מעסיקים התחלפו באותו מקום עבודה אצל אותו מזמין שירות או אצל אותו מעסיק בפועל.

ורד וייץ: בין היתר אם עובד, יש כבר סעיף בצו ההרחבה בענף הניקיון שאומר שאם הקבלנים התחלפו, והעובד הודיע על רצונו להיות מועסק, כמו בהצעת החוק שלך, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, תחשב לו תקופת העבודה הקודמת, והוא יהיה זכאי לפיצויי פיטורים בעבור תקופת עבודתו אצל המעסיק היוצא, כאשר אין מגבלה של משך הזמן שהוא עבד.

ורד וייץ: ולמה?

ורד וייץ: משום שיש באותו צו הרחבה גם חובת הפרשה מהיום הראשון, זו חובת הפרשה של שמונה ושליש.

ורד וייץ: זאת אומרת, שבכל מצב הוא צריך לשחרר לו את הקופה.

יוליה מלינובסקי: כן.

ורד וייץ: אני רוצה לוודא שהזכות הזו, למשל, לא נפגעת בהצעת החוק הקיימת.

יוליה מלינובסקי: להיפך, החוק הזה מחזק את הזכות הזו.

יוליה מלינובסקי: זה נותן לו גושפנקא יותר גדולה.

יוליה מלינובסקי: יש הבדל בין צו ההרחבה, עם כל הכבוד, לחקיקה הראשית.

יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, יש פה אמירה יותר ברורה של המחוקק מה רצונו של המחוקק בנושא לעובדי קבלן.

יוליה מלינובסקי: להיפך, זה גם כן לא מוגבל בזמן, זה לא מ-2014 או 2018 זה נכנס לתוקף מידית.

ורד וייץ: כן, מה שמטריד אותי זה רק העניין של - - -

יוליה מלינובסקי: נכון נעה?

נעה בן שבת: כן, כן.

ורד וייץ: של המגבלה שהוספה של הזכאות, שכשהוא עבד את התקופה שמזכה בפיצויי פיטורים.

ורד וייץ: כי פה, לפי צו ההרחבה, הוא בעצם זכאי לפיצויי פיטורים בגין כל תקופה כי זה מופרש לקופה, הוא זכאי לשחרור הקופה, זאת הנקודה הספציפית שמטרידה אותי.

נעה בן שבת: אני רוצה רגע להזכיר שכל הנושא של ההפרשה לקופות, בין אם זה לפי צו ההרחבה לפנסיית חובה ובין אם זה צווי הרחבה לענפים ספציפיים, זה רובד נוסף על פיצויי הפיטורים.

נעה בן שבת: זה בעצם עושה שימוש, זה רוכב על חוק פיצויי פיטורים.

נעה בן שבת: חוק פיצויי הפיטורים הולך בנתיב שלו.

נעה בן שבת: הוא אומר שהזכאות היא רק אחרי שנת עבודה וכולי.

יוליה מלינובסקי: אני רוצה להבהיר - - -

נעה בן שבת: עכשיו, כשצווי ההרחבה אומרים שאתה חייב להפריש כך וכך אחוזים עבור פיצויי הפיטורים, זה לא, החבות הזו היא מכוח צו ההרחבה.

ורד וייץ: לא זאת הנקודה.

ורד וייץ: אבל צו ההרחבה אומר: אתה חייב לשחרר לו – עזבת והוא רוצה להישאר אתה חייב לשחרר לו.

יוליה מלינובסקי: דקה.

נעה בן שבת: אנחנו - - -

ורד וייץ: זאת הנקודה, ואילו הצעת החוק אומרת: אתה חייב בפיצויי פיטורים, שזה המקבילה של השחרור, רק אחרי 12 חודשים.

יוליה מלינובסקי: דקה, אני רוצה להסביר לך: חוק זה דבר כללי, הוא נותן מינימום, ככה מתייחסים לחוק.

יוליה מלינובסקי: את המעסיקה יכולה לתת לעובד שלך ימי חופשה חודש, למרות שהחוק אומר לך תתני רק 10 ימים.

יוליה מלינובסקי: כל מה שמעבר, כל מה שצווי ההרחבה נותנים את זה, זה נשאר.

יוליה מלינובסקי: החוק אומר: זה הכלל, זה המינימום הנדרש, אם יש אקסטרות שהמעסיקים או צווי הרחבה כאלו ואחרים נותנים זה נכנס.

יוליה מלינובסקי: כן, תודה, ההסתדרות הלאומית.

עדי קוסטה: שלום, עדי קוסטה מההסתדרות הלאומית, חטיבת נותני שירותים.

עדי קוסטה: בצו ההרחבה של ענף הניקיון מ-2014 אכן רשום בסעיף 33 שבהחלפת מעסיקים גם המעסיק היוצא יהיה חייב לשלם פיצויי פיטורים, והמעסיק הנכנס יהיה חייב לקבל את הוותק הקודם באותו מקום העבודה.

עדי קוסטה: אני חושבת, ומהניסיון שלי עם הרבה מעסיקים שמתעלמים מחוק כזה ואחר, מכיוון שלא רשום במפורש בצו ההרחבה של האבטחה, אלא יש רק חובה של הפקדה לשמונה ושליש.

עדי קוסטה: אולי כדאי להוסיף לסעיף ב שהחובה של שמירת הוותק היא של המעסיק הנכנס.

עדי קוסטה: שזה יהיה ברור לכולם ושלא יהיו ספיקות לגבי זה.

יוליה מלינובסקי: נעה.

נעה בן שבת: שהחובה של שמירת הוותק, השאלה אם, הרי אנחנו נמצאים בתוך חוק פיצויי פיטורים.

עדי קוסטה: כן.

נעה בן שבת: חוק פיצויי הפיטורים אומר שהזכאות לפיצויי הפיטורים, התקופה שנמנית, היא תקופת העבודה אצל אותו המעסיק או אותו מקום העבודה.

נעה בן שבת: אז אנחנו נמצאים באותו מקום העבודה, ואמרנו שזה לא גורע מזכויות העובד.

נעה בן שבת: הזכאות לפיצויי הפיטורים אינה גורעת מזכויות העובד התלויות בוותק.

נעה בן שבת: זאת אומרת, ככל שמדובר על הוותק של פיצויי הפיטורים, הוא מוסדר בסעיף 1.

נעה בן שבת: ככל שמדובר בוותק להוראות אחרות הוא מוסדר בהוראת שמירת הזכויות לפי סעיף 31.

עדי קוסטה: לצורך ההבנה של המעסיק שנכנסת שהוותק של העובד צריך להישמר על ידו זאת אומרת שהוא זה שצריך להמשיך לחשב את ההבראה, את החופשה ואלת המחלה?

עמיר נאור: כן.

יוליה מלינובסקי: אז אולי כדאי להוסיף מילה ליד.

עדי קוסטה: זה כתוב בצו הרחבת הניקיון אך באבטחה זה לא כתוב.

עדי קוסטה: אז אם אנחנו מסדירים את זה אולי כדאי שזה יהיה ברור גם למעסיקים בענף האבטחה שכרגע, וזה לא קיים היום, שכשמעסיק חדש נכנס הוא חייב להתחשב בוותק של העובד במקום העבודה.

נעה בן שבת: אני רוצה אבל לשאול, סליחה.

דן סיידה: הבהרה קטנה: אם המעסיק הראשון, הפתרון הוא שהעובד מקבל מה שמגיע על ידי המעסיק השני, אין בעיה – זה החוק.

דן סיידה: השאלה אם המעסיק השני יוכל לתבוע את החלק היחסי מהמעסיק הראשון?

יוליה מלינובסקי: הוא לא צריך לתבוע, בכלל לא, זו חובה שלו.

דן סיידה: אז למה המעסיק השני צריך לממן את ה - - -

יוליה מלינובסקי: כשהוא לוקח עובד עם וותק, הוא לוקח את זה בחשבון – שיש את כל הזכויות הסוציאליות.

דן סיידה: אבל ההוא לא שילם לו, אז פטרנו אותו בלי כלום?

יוליה מלינובסקי: לא, אם הוא לא שילם לו – המעסיק הקודם לא שילם לו עבור התקופה שהוא היה המעסיק שלו – אז זו לא חובת המעסיק החדש.

דן סיידה: אז הוא צריך לספוג את השנה הזו, או את פרק הזמן הזה?

יוליה מלינובסקי: אם למשל היו לך חובות על - -

דן סיידה: שנים קודמות.

יוליה מלינובסקי: - - החופשה, השנים הקודמות, זה חל על המעסיק הקודם אבל כשאתה, למשל פיצויים, אתה יודע, הבראה, בשנה הראשונה השנייה והשלישית ההבראה זה חמישה ימים, ובשנה הרביעית זה כבר שישה ימי הבראה.

עדי קוסטה: נכון.

יוליה מלינובסקי: אז אם אתה לקחת עובד עם ותק של ארבע שנים אחורה, אתה תתחיל לשלם את ההבראה לא חמישה ימים אלא שישה, זה הכול.

יוליה מלינובסקי: אבל אם הוא לא קיבל מהמעסיק הקודם אתה לא חייב, זו לא חובתך.

יוליה מלינובסקי: אנחנו מדברים מבחינה - - -

דן סיידה: אז העובד מקבל כל מה שהיה לו עם הרצף אחורה, נכון?

דן סיידה: עיגנו את זה פה, כתוב את זה פה.

נעה בן שבת: לעניין החישוב.

נעה בן שבת: בעצם יש עניין של חישוב ויש עניין של זכאות.

דן סיידה: לעניין החישוב, כך עשו בבזק.

נעה בן שבת: יש עניין של חישוב ויש עניין של זכאות.

נעה בן שבת: אם המעסיק הקודם לא נתן לעובד שלו חופשה בתקופה שהוא היה מועסק אצלו, את פדיון החופשה הוא יצטרך לשלם לעובד בגמר החשבון.

נעה בן שבת: אבל לעניין חישוב ימי החופשה – כמה ימי חופשה מגיעים לעובד על ידי המעסיק החדש – המעסיק החדש - - -

יוליה מלינובסקי: יספור את הוותק.

נעה בן שבת: כולל כל התקופה הקודמת.

דן סיידה: עכשיו זה יותר ברור.

יוליה מלינובסקי: עכשיו נציגי חברות הניקיון, בבקשה.

עמיר נאור: שלום, עמיר נאור, מנכ"ל ארגון חברות הניקיון בישראל.

עמיר נאור: אז קודם כל אנחנו רוצים לברך על הפעילות של חברת הכנסת מלינובסקי, ואנחנו שמחים, מכיוון שאצלנו מ-2014 זה קיים כבר בצו ההרחבה – על כל מה שאתם אומרים וכל מה שאתם עושים פה.

עמיר נאור: אני אומר שוב שאני שמח, לאחר שיחות עם האנשים האלה, שזה יהיה בחוק ולא רק בצו ההרחבה.

עמיר נאור: אנחנו אומרים שיש לנעוץ, ואנחנו חושבים שהעובד בקטע הזה יהיה מוגן יותר, ויוכל ליהנות ממה שמגיע לו, והכספים האלה שאמורים להפריש לו הם שלו.

יוליה מלינובסקי: נכון.

עמיר נאור: ככה שאין ויכוח ואין לאף אחד בעיה עם העניין הזה.

עמיר נאור: לא צריך לעשות מזה בעיה, מעסיק שמפריש את הכסף הזה יכול גם לשחרר אותו עבור העובד.

עמיר נאור: כמו שאמרה פה עורכת הדין.

יוליה מלינובסקי: תודה רבה, משרד האוצר, אולי תבשר לי בשורות שאנחנו נעשה את זה גם למורים, עובדות סוציאליות, סייעות בגני ילדים - - -

דן סיידה: אמן.

יוליה מלינובסקי: שעכשיו פרצו שביתות בכל רחבי הארץ.

יוליה מלינובסקי: רק עכשיו הייתה שביתה של מורי קבלן מול הבית של בנט.

יוליה מלינובסקי: אתמול בחולון הייתה שביתה של סייעות של גני ילדים שמועסקות בדרך לא דרך.

יוליה מלינובסקי: אולי נעשה צעד קדימה?

אביעד שוורץ: אביעד שוורץ אגף התקצבים, משרד האוצר.

אביעד שוורץ: החוק הזה בא באמת לתת מענה ספציפי לעובדים חלשים.

אביעד שוורץ: אין כרגע פתרון כולל להעסקה קבלנית, אנחנו עדיין לא שם.

אביעד שוורץ: אבל, רק לחדד, לגבי הסעיף שנוסף בסעיף 31: "אין בזכאות לפיצויי פיטורים כדי לגרוע מזכויות העובד", רציתי לוודא גם עם אור רוזמן מקודם על מה זה חל חוץ מעל אותם עובדים שאנחנו מתייחסים אליהם בסעיף הזה.

אביעד שוורץ: האם זה חל על עובדים נוספים?

אביעד שוורץ: זאת אומרת, שלא יתפרש בטעות שכל פיטורים עכשיו בעצם לא מפסיקים את הוותק.

נעה בן שבת: תראה, הנושא של הוותק, מה זה "כל פיטורים"?

נעה בן שבת: אם העובד פוטר ממקום עבודה אבל נשאר, הוא פוטר ובכל זאת נשאר במקום העבודה, אז צריך לחשוב על סיטואציה כזו.

נעה בן שבת: כי רק אז אנחנו בעצם מדברים על מצבים, אני לא יוצרת פה זכאות, לא אמרתי שתהיה לו איזו זכאות לחופשה או משהו כזה.

נעה בן שבת: אני מסתכלת בחוק חופשה שנתית.

נעה בן שבת: חוק חופשה שנתית אומר שיש לו זכאות לחופשה לפי השנים שהוא צבר או אצל אותו המעסיק או באותו מקום העבודה.

נעה בן שבת: אם הוא נשאר באותו מקום עבודה אז מה טוב, אבל אם הוא לא נשאר באותו מקום עבודה, ובאמת היה פיטורים, והוא עזב את מקום העבודה, אז יש לי מצב אחר.

נעה בן שבת: נניח שבאמת המעסיק פיטר אותו, שלח לו הודעת פיטורים, לא הציע לו בכלל עבודה, אז גם כן – אם יש לו זכאות לחופשה כי הוא עבד באותו מקום עבודה.

נעה בן שבת: רק רצינו להבהיר שזה לא מנקה שולחן ככל שיש לו זכאות החוק האחר.

אביעד שוורץ: זה בסדר, רצינו רק לוודא שזה לא נהיה כללי מידי בטעות, רק רציתי לוודא זאת.

יוליה מלינובסקי: זה בסדר?

יוליה מלינובסקי: אנחנו עומדים בהבטחות?

יוליה מלינובסקי: משרד הרווחה בבקשה.

יוליה מלינובסקי: אגב, באתי בדברים עם סגן שר הבריאות על הדבר הזה – בבעיות שנוצרו במערכת הבריאות – והוא די פתוח לנושא הזה.

יוליה מלינובסקי: אנחנו נדבר על זה בהקדם.

אור רוזנמן: ההצעה כמובן מקובלת עלינו ואנחנו גם היינו מעורבים בניסוח.

אור רוזנמן: מבחינת הנוסחים, התלבטנו והחלטנו ללכת על חלופה ב.

אור רוזנמן: רק חשוב לנו להבהיר שככל שהעובד לא צבר תקופה של שנה והתחלפו המעסיקים אז המעסיק השני מביא איתו בעצם, לוקח בחשבון גם את התקופה שהוא צבר אצל העובד הראשון כפי שקבוע בסעיף לגבי מקום עבודה.

אור רוזנמן: זה פשוט משהו שחשוב לנו גם להבהיר לפרוטוקול שיהיה ברור.

יוליה מלינובסקי: כן, זה בדיוק ככה.

אור רוזנמן: לצורך העניין, אם עובד עבד שלושה חודשים, התחלפו המעסיקים, הוא עבד אצל המעסיק הזה תשעה חודשים.

אור רוזנמן: עכשיו הוא צבר שנה באותו המקום ולכן יש לו זכאות לפי החוק.

יוליה מלינובסקי: זה לפחות מה שאני מבינה - - -

נעה בן שבת: זה לפי סעיף 1.

אור רוזנמן: נכון.

נעה בן שבת: אתה היית מעדיף שהיה כתוב נגיד: "בלי לגרוע"?

נעה בן שבת: אתה רוצה לחשוב על איזשהו נוסח שיהיה כתוב שאנחנו לא גורעים מהוראות סעיף 1 לעניין הזכאות או משהו כזה?

אור רוזנמן: אני מציע שנשאיר לנו את האופציה פתוחה, בלי לגרוע מסעיף ,1 על מנת להבהיר שלא יצא מצב שמעסקים מתנערים מהאחריות הזאת.

יוליה מלינובסקי: זה מקובל?

אור רוזנמן: כן.

יוליה מלינובסקי: מי עוד רוצה לדבר?

נעה בן שבת: נראה אם צריך לכתוב את זה, אם אפשר לבקש הסמכה מהוועדה, מכיוון שזאת המשמעות של מה שאנחנו שואלים – האם צריך לכתוב במפורש.

יוליה מלינובסקי: אז דן, אנחנו נסמיך את היועצת המשפטית של הוועדה לדייק את הנוסח כך שהוא יהיה ברור ומקובל בנושא של הוותק, נכון?

נעה בן שבת: בעניין הזה שאנחנו לא גורעים מהוראת סעיף 1 בנושא זה.

נעה בן שבת: אני לא יודעת אם לכתוב את זה בתחילת הסעיף או רק להגיד - - -

יוליה מלינובסקי: אז אנחנו נצביע על הנוסח הזה, ונתחשב בכך שהיועצת המשפטית תדייק את הנוסח לפי רוח הוועדה.

יוליה מלינובסקי: מי עוד רוצה להתייחס?

אור רוזנמן: ועוד משפט אחד, אני באמת ביקשתי, אני חושב שנעה כבר אמרה את זה אבל אחזור כדי שהיה ברור: אנחנו לא גורעים פה מצווי ההרחבה, צווי ההרחבה ככל שהם מוסיפים על החוק כמובן שימשיכו לחול.

יוליה מלינובסקי: נכון, זה כלל בדיני עבודה.

אור רוזנמן: נכון, וזו הייתה גם המהות של התיקון בסעיף 31, כשהחלפנו את המילה "חוק" ב-"דין" כדי - - -

יוליה מלינובסקי: סליחה, אין לנו זמן.

יוליה מלינובסקי: כן, מי עוד רוצה להתייחס?

יוליה מלינובסקי: רצית להתייחס?

עמיר נאור: אני רק אומר שהשעון הזה מאחר בשתי דקות כך שיש לך פחות זמן.

יוליה מלינובסקי: כן.

שי סומך: שי סומך ממשרד המשפטים.

שי סומך: הנוסח מתואם איתנו ואנחנו תומכים בו.

שי סומך: גם אני חוזר כמובן על הדברים שנאמרו כאן שאין כאן פגיעה בזכויות עודפות.

יוליה מלינובסקי: אוקיי אז אנחנו - - -

נעה בן שבת: רק אני רוצה להגיד, היה לנו ספק אם החוק מוסיף משהו, אבל כפי שהסבירו פה גם החוק דבר ראשון מעגן את הזכאויות שעד היום היו רק בצו הרחבה, לפחות את המינימום שלהן,וגם עובדים שעבדו לפחות עד שנת 2014 בענף השמירה לא הייתה להם את הזכאות- - -

יוליה מלינובסקי: אנחנו בעצם - - -

אור רוזנמן: וגם עובדי קבלן בתחום המחשוב שאין להם, לא חל עליהם סעיף 12(א)

אור רוזנמן: זה למעשה יחול גם עליהם.

יוליה מלינובסקי: אוקיי, תודה רבה, אפשר לעבור להצבעה דן?

יוליה מלינובסקי: אני מעלה את החוק הזה להצבעה בהתחשב בכך שהיועצת המשפטית של הוועדה תדייק את הנוסח בנושא הוותק.

יוליה מלינובסקי: אנחנו משאירים את זה פתוח, נכון?

נעה בן שבת: רק להדגיש שזה לא גורע - - -

יוליה מלינובסקי: זו הרוח של הוועדה, כי יש לנו מטרה לסיים את חקיקת החוק הזה בשבוע הבא נעה.

יוליה מלינובסקי: משרד האוצר, הכול בסדר?

יוליה מלינובסקי: אנחנו מעלים את זה להצבעה.

יוליה מלינובסקי: מי בעד?

יוליה מלינובסקי: מי נגד?

יוליה מלינובסקי: מי נמנע?

יוליה מלינובסקי: בעד – פה אחד

יוליה מלינובסקי: נמנעים – אין

יוליה מלינובסקי: הצעת החוק נתקבלה ותועבר למליאה להצבעה לקריאה שנייה ושלישית.

יוליה מלינובסקי: בשעה טובה ובלי הדר ובעזרת ה'

דן סיידה: מילה אחת?

יוליה מלינובסקי: כן.

דן סיידה: אני רוצה לברך אותך ואת אלו שעסקו בחוק.

דן סיידה: אני חושב שהוא חוק חשוב.

דן סיידה: אני שמח להיות בסוף שלו ולהצביע בעדו.

יוליה מלינובסקי: תודה.

יוליה מלינובסקי: וכמובן, תודה לנעה בן שבת ולענת מימון.

נעה בן שבת: ואני מודה לכל מי שסייע לנו.

יוליה מלינובסקי: תודה מיוחדת ליושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אלי אלאלוף, שבעצם נתן לנו פה גיבוי מלא.

יוליה מלינובסקי: נעה בן שבת, ענת כהן שמואל, משרד האוצר – למרות שרבנו לא מעט וכנראה עוד נמשיך לריב, זה בסדר.

יוליה מלינובסקי: תודה לכל הנוגעים בדבר.