ועדת המשנה לענייני איו"ש, כנסת 20, פרוטוקול מספר 69, 2018-10-28 12:30

מרדכי יוגב: אנחנו פותחים את חלקה השני של הוועדה שעוסקת בסוגיות חברון, ואנחנו נקצר אותה.

מרדכי יוגב: ואני אומר ברוך הבא לממ"ר חברון, שכבר שנה שלישית אוטוטו מנהל יחד עם מח"ט חברון, שהוא אולי התחלף, אבל הוא כבר שלוש שנים.

מרדכי יוגב: אני ממליץ לכם – טוב, את חריז ראיתי – אני ממליץ לך, מלי, לבוא לשבת חיי שרה ולהבין איזו אופרציה מתנהלת שם.

מרדכי יוגב: אם את מחליטה, אז דירה לכל המשפחה עליי, וארוחות על אורית.

קובי אלירז: מלי כבר הודיעה שהיא מגיעה.

קובי אלירז: בעזרת השם היא מגיעה.

קובי אלירז: אני גם מגיע השנה לראשונה, ואמרתי שהתנאי שלי זה מלי.

מרדכי יוגב: לצורך העניין, ראוי היה שהמינהל האזרחי יעשה יום עיון בשבת חברון, להכיר את הסיפור הזה מתוך העניין.

מרדכי יוגב: זהו.

מרדכי יוגב: אני רגע אחד עושה שינוי מסוים.

מרדכי יוגב: הישיבה הייתה אמורה לגעת ביותר נושאים.

מרדכי יוגב: גם מבקשה וחוסר הספק של הכנת שיעורי הבית בעניין, והבנה שהנושאים הללו מתקדמים בעבודת מטה במשרד הביטחון, במינהל האזרחי; גם מקוצר זמן שלנו, אני עם הפנים לצפון, למשימות בצפון, אנחנו נעסוק בעיקר בנושא אחד, והוא כוח TIPH.

מרדכי יוגב: אני אומר כדרך שאמרתי גם קודם, וחסרים לנו פה גורמים מרכזיים, שהם משרד החוץ ונציג ראש הממשלה, ואנחנו נעביר לו את הדברים עוד השבוע, וכבר הייתי איתם בדברים, גם המטה לביטחון לאומי, ואנחנו נדאג שהם יהיו איתנו גם בקשר וגם בישיבת המעקב.

מרדכי יוגב: אני אפתח רגע אחד את דבריי.

מרדכי יוגב: נמצאים פה איתנו גם חבר הכנסת יהודה גליק – ואנחנו חוזרים בעצם למתכונת של ועדת משנה לענייני יהודה ושומרון – וגורמים נוספים בחברון.

מרדכי יוגב: אני רואה גם את ידידי דילמוני, מנכ"ל מועצת יש"ע, וכמובן אמרתי נציג המערכת המשפטית של המשטרה, ממ"ר חברון ואחרים שאמרנו קודם.

מרדכי יוגב: המנדט לכוח TIPH ניתן לפני כ-24 שנה, עד מקום שדעתי מגעת, ואם אני טועה תקנו אותי, באופן שיגן על האוכלוסייה הפלסטינית אינני יודע בפני מי, אולי בפני צה"ל או בפני גורמים אחרים מהעולם היהודי.

מרדכי יוגב: לכוח TIPH יש נציגים שלדעתי הגיעו משש מדינות, כולל טורקים אוהבינו, אוהבי שלומנו, שלפחות בשנה האחרונה פעמיים, ממה שהתפרסם, התנהגותם הייתה חד צדדית, עד כדי ההתנהלות היותר עוינת של משקיף שהתחפש לחלק מארגון "שוברים שתיקה", ואיתו נכנס לתוך המתחמים של ההתיישבות היהודית.

מרדכי יוגב: וסופה של אותה פרשה, שהוא סוטר גם באופן חזק לילד יהודי, סוטר בחוזקה.

מרדכי יוגב: וגם הדין לא ממוצה אותו, משום שהארגון מושך אותו ומחזיר אותו לארץ מוצאו ולא מאפשר למצות איתו את הדין.

מרדכי יוגב: במקרה אחר – אבל פה גם הוועדה ביקשה את מחוז ש"י במשטרת ישראל להביא גם הם, כי הם יודעים טוב מאיתנו את המתנהל בחברון – במקרה אחר תועדו אנשי TIPH כשהם מפנצ'רים מכוניות של יהודים.

מרדכי יוגב: אינני יודע את כל ההיסטוריה.

מרדכי יוגב: מפעם לפעם, וגם אני חווה אותם בחברון עושים כרצונם.

מרדכי יוגב: נדמה לי שניסיון הפיגוע האחרון, שאיש מינהל אזרחי הלך עם אנשי TIPH להראות להם משהו, והיה ניסיון לכאורה - - -

חריז ספדי: במקרה קצינת ארב"ל.

חריז ספדי: היא אמונה על הקשר.

מרדכי יוגב: או-אה.

מרדכי יוגב: אוקיי, אז לא הגעתי עד הרזולוציה הזאת ולא הספקתי.

מרדכי יוגב: אני אומר רק מכותרות, לא הספקתי לרדת לתוך המאמרים.

מרדכי יוגב: אני חושב שכשמדינת ישראל נאבקת בארגונים חיצוניים, כמו ארגון בצלם, כמו ארגון שוברים שתיקה, ארגונים שמנסים לפגוע בחיילים או לפגוע באוכלוסייה יהודית ביד אחת, וביד שנייה היא מחדשת מדי שנה את המנדט לכוח TIPH, אין בכך שום הצדקה.

מרדכי יוגב: הכוח, כפי שאני רואה אותו, הוא מחפש את היהודים וגם פוגע ביהודים, ולדעתי הגיע הזמן להפסיק את המנדט הזמני.

מרדכי יוגב: לא צריך פה לעשות שום דבר, צריך פשוט בשב ואל תעשה לא לאשר את המנדט.

מרדכי יוגב: זו מטרת הוועדה בחלק הזה.

מרדכי יוגב: ואני מניח שעל חברון ומרחבה יודעים להגן צה"ל ומערכת הביטחון, ומשטרת ישראל ומחוז ש"י וממ"ר חברון; וכך מתפ"ש יודעים להגן בעצמנו, כפי שאנחנו נוהגים להגיד לעצמנו על כל יתר החזיתות.

מרדכי יוגב: אז בואו ונתחיל.

מרדכי יוגב: הדיון לפי סעיף 120(ב)(2) הוא דיון פתוח.

מרדכי יוגב: מכיוון שאחד האורחים החשובים פה הוא ממ"ר חברון, ובשבוע הזה של חיי שרה הוא העסוק ביותר מבין כולנו, לפי דעתי, חוץ ממח"ט חברון, אז אולי ניתן לו את זכות הדיבור, ניצב-משנה מוריס.

יהודה גליק: יש בחירות לעיריית חברון עכשיו?

מרדכי יוגב: אני יכול לחייך.

מרדכי יוגב: מפקד תחנת בנימין תחקר אותי מתי אני הולך להצביע, ולתת לי אבטחה מהבית שלי לקלפי.

מרדכי יוגב: אמרתי לו: תודה, אתה יכול לרדת מזה, לך למשימות אחרות.

מרדכי יוגב: כן.

מוריס חן: קודם כול, צהריים טובים לכולם, זכות גדולה להיות פה, בטח בראשותך, מפקדי בעבר.

מוריס חן: לגבי TIPH – כפי שפתחת ואמרת, יש לו את ההיסטוריה שלו, עם ההפסקה, כשהוא חזר לפני שמונה שנים לעבוד בהובלה של הנורבגים.

מוריס חן: סך הכול מנגנון שפועל יום-יום בכל מרחב היישוב היהודי ואמור לעשות את המשימות שלו.

מוריס חן: אני מכיר אצלי בגזרה שלי בשנתיים האחרונות שני אירועים חריגים בהם היו מעורבים נציגי הארגון.

מוריס חן: הראשון היה ב-1 ביוני 2017, עם תיעוד במצלמת אבטחה של חבר משלחת, שמגיע ליישוב ופשוט מנקב את הצמיגים של כלי הרכב.

מוריס חן: הוא לא נחקר, למרות שהתעקשנו על החקירה, הוא פשוט נשלח חזרה לארצו בו ביום.

מוריס חן: והאירוע הנוסף, אירוע טרי מהקיץ האחרון, אירוע של תקיפה של משקיף הארגון כנגד ילד קטין ביישוב, ילד בן 12 – המשקיף דן פטרסון.

מוריס חן: ממש מדהים.

מוריס חן: נרשם לסיור של ארגון שוברים שתיקה ביישוב היהודי, הוא תועד סוטר לילד, ובדין ודברים שאתה היית שותף לו הוא לא נחקר, הוא חזר לארץ גם במוצאי שבת.

מוריס חן: האירוע היה ביום שישי, במוצאי שבת הוא כבר נשלח לארצו.

מרדכי יוגב: באיזה תאריך זה היה?

מוריס חן: זה היה ב-18 ביולי.

מוריס חן: אלה האירועים החריגים שאנחנו מכירים, שלמעשה תועדו.

מוריס חן: כשאני אומר תועדו, יש אירועים נוספים.

יהודה גליק: לא הבנתי, הוא גורש והוא חזר?

מוריס חן: לא, לא, לא.

יהודה גליק: לא, הוא לא חזר, הוא גורש.

מוריס חן: הוא לא חזר.

מוריס חן: האירוע היה ביום שישי בבוקר, הוא במוצאי שבת עזב את הארץ.

מוריס חן: האם יש אירועים נוספים?

מוריס חן: קרוב לוודאי שיש, מאחר שיש חיכוך כמעט יום-יומי עם ההתיישבות.

מרדכי יוגב: סליחה רגע, מוריס, שאני עוצר אותך.

מרדכי יוגב: חסר לי רקע.

מרדכי יוגב: עוזר השר קובי, מי יודע מכם לומר – מטרת הכוח, מהות הכוח, תפקיד הכוח וכמה גודל הכוח.

מרדכי יוגב: מה הוא מחפש פה?

קובי אלירז: תראה, אני לא יודע להגיד דברים חד משמעיים.

קובי אלירז: אני יודע שבהסכם חברון יש סעיף שמגדיר את הכוח הזה כסוג של כוח משקיף.

יהודה גליק: ניטרלי.

קובי אלירז: לא יודע, אמור להיות סוג של מדווח ל-back office כזה מאחורה, ולתת דיווח.

קובי אלירז: הוא לא אמור להיות כוח שיטור, הוא אמור להיות כוח נקרא לזה מתצפת slash - - -

חריז ספדי: הם נקראים משקיפים, דרך אגב.

קובי אלירז: כן, משקיפים.

חריז ספדי: את הדוחות שלהם אני מקבל.

חריז ספדי: אני מקבל לא מעט דוחות בשבוע, כמאות, על כל אבן שמורמת ועל כל תנועה שיש ביישוב היהודי.

יהודה גליק: כל אבן מצד יהודי, לא מצד פלסטיני.

חריז ספדי: בעיקר צד יהודי.

יהודה גליק: לא, לא בעיקר, רק.

מלי מאירי: לא בדקנו עדיין.

מלי מאירי: האמת שלא ספרנו.

יהודה גליק: רק.

יהודה גליק: הם לא מדווחים לכם על הפעילות של הפלסטינים.

חריז ספדי: יש גם וגם, יש כל מיני.

חריז ספדי: כאחד שמקבל אותם.

מרדכי יוגב: אתה יכול להמציא לוועדה את הדוחות שלהם באופן לא גלוי?

חריז ספדי: אם יגידו לי - - -

יהודה גליק: למה, זה דוח חסוי?

יהודה גליק: זה לא חסוי.

מלי מאירי: אנחנו נבדוק.

מלי מאירי: זאת אומרת, אתה מבקש בעצם לפרסם את זה.

מרדכי יוגב: לא, לא.

קובי אלירז: הייתי נותן לך הצעה לסדר.

קובי אלירז: אתה יכול לבקש אולי סיכום של שנת עבודה או של שנתיים עבודה, ולהגיד כמה תלונות הם סיקרו של פלסטינים, כמה של ישראלים, מה סוג התלונות.

קובי אלירז: ולקבל סקירה כזאת עם מספרים, לא תן לי את דוח התלונה בדיוק.

קובי אלירז: לראות שנייה את הנתונים האלה.

מוריס חן: אגב, ההיסטוריה היא שלמעשה זה התחיל מה-25 בפברואר 1994, זה היה סדר גודל של כמעט חצי שנה ככוח משקיפים.

מוריס חן: הייתה אי הבנה, ולמעשה הם עזבו ב-8 באוגוסט באותה שנה.

מוריס חן: וזה חזר אחרי הסכם חברון.

מוריס חן: גם אז זה היה כוח רב-מדינתי.

מרדכי יוגב: מה גודל הכוח?

מוריס חן: היום מי שמוביל בו זה הנורבגים, כאשר הם אמונים על כל הנושא של הפיקוח.

מרדכי יוגב: מטעם מי הם – האו"ם?

מרדכי יוגב: האיחוד האירופי?

מרדכי יוגב: מי הגורם?

מרדכי יוגב: מי מעליהם?

מרדכי יוגב: מישהו יודע מכם?

מוריס חן: הנורבגים.

מרדכי יוגב: מי זה נורבגים?

מוריס חן: את המנדט הם קיבלו מהאו"ם.

מוריס חן: מי שאחראי על הכוח הזה זה כוח משקיפים נורבגי.

יהודה גליק: לא, אבל מי הבוס שלהם?

יהודה גליק: שואל פה מוטי שאלה מצוינת: מי הבוס שלהם?

מרדכי יוגב: אולי אין כבר מי - - -

יהודה גליק: אנחנו כל שלושה חודשים מחדשים את ההסכם.

יהודה גליק: מול מי אנחנו מחדשים את ההסכם

מרדכי יוגב: מה אתם יודעים על הכמות שלהם?

מרדכי יוגב: כמה הם?

מוריס חן: עשרות בודדות.

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: השאלות פה הן למשרד הביטחון שמתכלל, אדוני עוזר השר.

קובי אלירז: יש פה נציג אחד שחסר או שני נציגים, שהם בעצם הרלוונטיים והם אמונים על הדבר הזה, על חידוש, זה משרד החוץ/משרד ראש הממשלה.

קובי אלירז: זהו.

מרדכי יוגב: לא, אבל מכיוון שמערכת הביטחון היא השולטת על יהודה ושומרון, באמצעות אלוף פיקוד המרכז, מתאם הפעולות בשטחים.

מרדכי יוגב: אז כשם שאני לא יכול לעשות מה בראש שלי, כך גם משרד החוץ לא יכול לעשות מה בראש שלו ביהודה ושומרון.

מרדכי יוגב: אז יבוא הרגולטור ויגיד לו: אה, משרד החוץ, רד במקום, אל תעשה כלום, לא מבקשים ממך לעשות כלום, לא להאריך את המנדט של TIPH.

מרדכי יוגב: זה הכול.

מרדכי יוגב: תודה, כבוד, נעשה מסדר, נוריד דגל, נעמיס את המכוניות, ירצו – ייקחו, לא ירצו – לא ייקחו.

מרדכי יוגב: שלום.

מרדכי יוגב: מי יודע מה התאריך שמסתיים?

יהודה גליק: כל שלושה חודשים.

יהודה גליק: לדעתי, עכשיו לפני שלושה שבועות הם חתמו עוד פעם על שלושה חודשים.

יהודה גליק: כל שלושה חודשים מחדשים להם את זה.

יהודה גליק: באמת, זאת הבקשה.

מרדכי יוגב: לא, אני שואל גם - - -

קובי אלירז: לי לא נראה שבמשך ה-20 שנה האחרונות כל שלושה חודשים מישהו חותם.

קובי אלירז: לא נראה לי שזה ככה.

אורית סטרוק: כל שלושה חודשים.

יהודה גליק: כל שלושה חודשים, בבקשה.

מרדכי יוגב: טוב, אז בואו נשמע רגע אחד אולי את חברת הכנסת לשעבר אורית סטרוק ולעתיד, אולי יש לה מידע יותר רציף בעניין.

מרדכי יוגב: אבל לפני כן, אני אשאל רגע את מפקד משטרת חברון: האם יש פונקציה כלשהי, לצורך העניין, עבירה שיהודי יפגע בפלסטיני, שאתה כמפקד תחנה לא יודע לטפל בה?

מוריס חן: לא, אין דבר כזה.

מרדכי יוגב: אתה יודע לטפל בה אפילו יותר טוב, לצורך העניין, מערבי שילך לעומק חברון, תדע לעצור את היהודי.

יהודה גליק: ברור.

יהודה גליק: ראינו עכשיו משפט של נעם פדרמן.

מרדכי יוגב: אני אזכיר לכולנו פה – לא עלינו, אם זה נכון – שלצורך העניין יהודים הם אלה שפגעו באישה מבידיא, הרי שמשטרת ישראל מחויבת למצוא אותם, לאתר אותם, להשיג את הראיות, לעצור אותם וגם לטפל בהם.

מרדכי יוגב: ואם זה לא הם, כמו שהייתי מקווה אבל אי אפשר לדעת, אז משטרת ישראל אמונה ביהודה ושומרון על טיפול בכל האוכלוסיות בעניין הזה ללא כחל ושרק.

מרדכי יוגב: ולא יעלה על הדעת שהיא לא תדע לטפל, ושיש צורך באיזה מין עפיפונים כאלה בתוך היישוב היהודי בחברון, מה גם שהתייחסותם היא חד צדדית עד כדי אלימות כלפי האוכלוסייה היהודית.

מרדכי יוגב: אורית.

אורית סטרוק: טוב, קודם כול תודה רבה על נושא הדיון הזה.

אורית סטרוק: אני ממש מצטערת שאין פה נציגים לא של משרד החוץ ולא של משרד ראש הממשלה, שהם בעצם היו צריכים לתת את התשובות.

אורית סטרוק: נכון שמפקד המשטרה וגם חריז עושים ככל יכולתם, אבל בסוף זה לא המנדט שלהם, זה המנדט של משרד החוץ, לפי הבנתי.

אורית סטרוק: לפי כתב המנדט של TIPH יש 180 משקיפים שלהם, והם מגיעים משש מדינות: דנמרק, איטליה, נורבגיה, שבדיה, שווייץ וטורקיה.

אורית סטרוק: זה די הזוי בעיניי שמכל מה שאנחנו יודעים על טורקיה וכל מה שאנחנו חווים מול טורקיה, אנחנו מאפשרים למשקיפים מטורקיה להסתובב חופשי בינינו.

אורית סטרוק: ולא סתם חופשי, אלא כשהם חסינים מהעמדה לדין והם יודעים את זה.

אורית סטרוק: כנ"ל לגבי אחרים ממדינות אחרות.

אורית סטרוק: זה די הזוי בעיניי שמהעבודה באמת החזקה מאוד שמשטרת ישראל עושה ביישוב היהודי בחברון, צריך עוד משהו שיפקח על מה שיהודים עשויים לעשות לערבים.

אורית סטרוק: וזה עוד יותר הזוי בעיניי שכל כתב המנדט הוא כל כולו חד צדדי.

אורית סטרוק: כתב המנדט שלהם הוא יסוד הבעיה, כי כתב המנדט מגדיר את התפקיד שלהם בתור הגנה על האוכלוסייה הפלסטינית מפני צה"ל ומפני האוכלוסייה היהודית, כשהמציאות שכולנו מכירים אותה היא הפוכה.

אורית סטרוק: מי שפוגע – הילדים שלנו המציאו שיר עכשיו, שיש שלוש דקירות ביום – שלושה ניסיונות דקירה, כי ברוך השם צה"ל והמשטרה מסכלים את רובם.

אורית סטרוק: אבל במציאות כזאת מסתובבים משקיפים ודואגים שהיהודים לא ייפגעו בערבים, ומדווחים על מה שצה"ל עושה לערבים ולא על מה שהערבים פוגעים בנו זה - - - ראש, זה כתב מנדט שמראש מייצר מציאות עקומה.

אורית סטרוק: מי שחתום על כתב המנדט הזה זו ממשלת ישראל בינואר 1997.

אורית סטרוק: אני חושבת שהגיע הזמן בסוף שנת 2018, עם כל מה שחווינו בחברון, להפוך את האות T של שם הכוח הזה – Temporary, זמני – למשהו באמת מעשי.

אורית סטרוק: ואם הירדנים יודעים להפסיק את מה שמותר להם להפסיק בנוגע לאדמות שלנו בנהריים, אז בוודאי ובוודאי שממשלת ישראל יכולה להרשות לעצמה פעם בשלושה או בשישה חודשים - - - להתקרב לזה, להפסיק את המנדט.

אורית סטרוק: חלק מהדברים שאנחנו רואים שהמשקיפים האלה עושים, סתם לדוגמה דיברנו פה על ראש העיר שלנו בחברון שהוא רוצח עם קבלות, ידיו מגואלות בדם ששת חברינו - - -

מרדכי יוגב: ראש העיר שלהם.

אורית סטרוק: ראש העיר של חברון, כן.

אורית סטרוק: אז המינהל האזרחי למשל מחרים את ראש העיר הזה.

אורית סטרוק: הוא לא ייפגש עם נציגי המינהל האזרחי, בגלל הכתם הנורא שיש עליו.

אורית סטרוק: אבל ראש משלחת TIPH מחבק את ראש העיר הזה, מצטלם איתו, מפרגן לו, והוא יודע במי מדובר.

אורית סטרוק: הוא ממשיך לעשות את זה.

אורית סטרוק: הילדים שלנו חשודים בעיניו, ולכן משקיפי TIPH מצלמים את הילדים שלנו בכל מקום שהם הולכים – הילדים משחקים, בפעילות של בני עקיבא, יושבים בתחנת האוטובוס.

אורית סטרוק: מוריס, אתה מכיר את התופעה הזאת.

מוריס חן: בטח.

אורית סטרוק: משקיפים TIPH מצלמים אותם, כאילו שהם איזה עבריינים.

אורית סטרוק: עכשיו, יש כל כך הרבה הגבלות על צילום ילדים, זה לא חל על ילדי חברון, מותר לצלם אותם בכל סיטואציה.

אורית סטרוק: הם יושבים בתחנות אוטובוס, מגיעה ניידת של TIPH, מצלמת אותם.

אורית סטרוק: למה?

מוריס חן: ברשותך, אין סוף שבוע שאין חיכוך.

מוריס חן: אין דבר כזה.

קריאה: שהם יוזמים.

מוריס חן: ואני אומר את זה בזהירות: אין סוף שבוע - - -

יהודה גליק: חבר'ה, צריך להבין, הגוף הזה, תפקידו - - -

מרדכי יוגב: תיכף, אל תפריע, חבר הכנסת יהודה גליק.

אורית סטרוק: מוריס מכיר את זה יותר טוב ממני, מפקד המרחב.

אורית סטרוק: זאת הרגשה מאוד קשה.

אורית סטרוק: אנחנו בחברון, האוכלוסייה היהודית חיה בתוך שטח מאוד מאוד מצומצם.

אורית סטרוק: אני יודעת שרגילים לשמוע על מגבלות התנועה שיש על הערבים, מגבלות התנועה הכי חמורות שיש בחברון זה על היהודים.

אורית סטרוק: מותר לנו לנוע רק לאורך רחוב אחד, שנמשך לאורך השכונות שלנו.

אורית סטרוק: זה כל מרחב המחיה המצומצם שלנו.

אורית סטרוק: כשבתוך מרחב המחיה הזה מסתובבים אנשים עם מדים שיכולים לפגוע בנו, והם יודעים, ואנחנו יודעים, שאף אחד לא יעשה להם כלום, זה מצב בלתי נסבל.

אורית סטרוק: עכשיו, באותו יום שממשלת ישראל חתמה על המנדט הזה של TIPH, באותו יום בינואר 1997, היא חתמה על עוד החלטת ממשלה, שאומרת שממשלת ישראל תדאג לכל הצרכים הנדרשים לביסוסו ולביטחונו של היישוב היהודי בחברון.

אורית סטרוק: אני חושבת שצרכים שנדרשים לביטחוננו זה להפסיק את המנדט שלהם.

אורית סטרוק: ואני מנצלת את ההזדמנות, למרות שאנחנו נפגשים הרבה ואנחנו ביחס טוב מאוד גם עם חריז, גם עם מוריס, גם עם קובי אלירז, בוודאי ובוודאי גם עם מלי, אנחנו מבקשים מכם שאתם כנציגי הגורמים הממשלתיים שכן נמצאים פה, תעלו כלפי מעלה את הדרישה שיפסיקו את המנדט.

אורית סטרוק: זה לא נורמלי, זה משהו לא נורמלי, Temporary כזה שנמשך 25 שנה ופוגע בנו בצורה אנושה.

אורית סטרוק: לא רק בנו כתושבים, אגב, הוא פוגע במדינת ישראל כשהוא מוציא דוחות כל כך מעוותים וכל כך חד צדדיים.

אורית סטרוק: מספיק, שיחזרו לארצות שלהם ויעשו שמה דברים אחרים.

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: תודה, אורית.

מרדכי יוגב: מי מהאנשים פה עוד רוצה להתבטא?

מרדכי יוגב: אני אתן לחבר הכנסת רגע ואז אתה.

יהודה גליק: טוב, קודם כול, ברשותך, אני רוצה גם לנצל פה את העובדה שנמצא פה ממ"ר חברון, ולהודות לו על השמירה האישית שמשטרת ישראל מאבטחת אותי בביתי מסביב לשעון, כולל סיורים יום-יומיים כמה פעמים ביום, ותמיד לא מפספסים ובאמת דואגים לביטחוני.

יהודה גליק: אז תודה רבה לך.

יהודה גליק: ועושים את זה תמיד בטוב טעם ודעת.

יהודה גליק: אני עברתי וראיתי את המסמכים הרשמיים של מה שכתוב התפקיד של TIPH: טיפוח תחושת הביטחון של תושבי חברון, סיוע לקידום היציבות וסביבה נאותה המעודדת שיפור רווחת הדיירים בחברון, פעילות משקיפים, קידום השלום, סיוע בקידום וביצוע פרויקטים משותפים, עידוד הפיתוח הכלכלי, מסירת דוחות ותיאום פעילות הארגון.

יהודה גליק: כלומר, כל מה שהם אמורים לעשות זה לשמור שתהיה פה תחושה של נועם ונחת.

יהודה גליק: חברים, כשהם מוציאים דוח, אם אין אירוע אז זה לא מצדיק את קיומם.

יהודה גליק: אז הם מעודדים כדי למצוא איזשהו אירוע, אז הם גם יסיתו כדי ליצור אירוע.

יהודה גליק: נדמה לי שברוך השם, אנחנו יודעים לטפח ויודעים לחזק ולקדם – את כל הדברים אנחנו יודעים לעשות מצוין.

יהודה גליק: אין שום סיבה שבעולם שמדינת ישראל לא תודיע להם: עד כאן.

יהודה גליק: רוצים לתת להם תאריך יעד?

יהודה גליק: לקבוע תאריך יעד בעוד חצי שנה?

יהודה גליק: עד כאן.

יהודה גליק: אין צורך בדבר הזה, כי להצדקת קיומם הם מעוררים את החיכוך.

יהודה גליק: בלעדיהם לא יהיה חיכוך.

יהודה גליק: תודה רבה.

מרדכי יוגב: יגאל, כן.

יגאל דילמוני: טוב, קודם כול, באמת יישר כוח על קיום הדיון.

יגאל דילמוני: אני חושב שהגיע הזמן לעשות את הדיון הזה, וברמה הכי גבוהה שיש, ובאמת חבל שנציגי משרד החוץ לא נמצאים כאן.

יגאל דילמוני: אנחנו במועצת יש"ע הכנו מחקר קצר, שאסף את כל העוולות של TIPH בחברון.

יגאל דילמוני: ואני רוצה, ברשותכם, לציין כמה מהן, חלקן משנים עברו וחלקן מלאחרונה.

מרדכי יוגב: ברשותך, תקצר, בסדר?

יגאל דילמוני: אז אני אתחיל: יש דיווח בעיתון הארץ ובקול ישראל ששר המשפטים מאיר שטרית אומר שאנשי TIPH שיתפו פעולה עם הפלסטינים והדליפו מידע ביטחוני לגורמי ביטחון פלסטינים.

יגאל דילמוני: בנובמבר 2002, בעקבות פיגוע בציר המתפללים, היה להם איום לפגוע בישראל מבחינה הסברתית.

יגאל דילמוני: וראש הארגון שלהם אמר שישראל מבצעת טיהור אתני בחברון.

יגאל דילמוני: זה נזק הסברתי גדול מאוד.

יגאל דילמוני: בשנת 2011 משקיף מארגון TIPH דחף חייל שניסה למנוע ממנו לעבור, דחף אותו והפיל אותו על הרצפה.

יגאל דילמוני: והחייל לא הגיב, לא רצה להיכנס לעימות.

יגאל דילמוני: ושני האירועים ששמענו עליהם זה שב-2017 משקיף של TIPH פנצ'ר רכב של מתיישב בחברון; וב-2018 הסטירה, שאותו משקיף היכה ילד.

יגאל דילמוני: אני פגשתי בשבוע שעבר את הילד הזה בחברון, הילד הזה עד היום כואב את המקרה הזה.

יגאל דילמוני: אני לא יודע אם דמעות היו בעיניו, אבל היה עצב על פניו בזמן שהוא אמר לי: איך זה יכול להיות שמישהו בא לפה מחוץ לארץ ומכה פה ילדים בחברון, מרביץ לילדים בחברון?

יגאל דילמוני: בכל מקום אחר שמישהו ירביץ לילד, גם אם זה אבא שלו, הוא מיד ייכנס לכלא, והמשקיף הזה נעלם מפה ולא נותן על זה את הדין.

יגאל דילמוני: אני חושב שבאמת הגיע הזמן ליישם את השם של TIPH – Temporary זה זמני.

יגאל דילמוני: הם זמניים, נגמר הזמן.

יגאל דילמוני: אנחנו קוראים מכאן בקריאה אליכם כנציגינו בכנסת, ולכל מי שיכול לסייע בעניין הזה: הגיע הזמן להעיף את TIPH, וכמה שיותר מוקדם.

יגאל דילמוני: להעיף אותם מהארץ, הם רק גורמים נזק ומעודדים יותר שנאה ויותר אלימות, במקום לעשות פה שלום.

יגאל דילמוני: ואני חושב שאנשי היישוב היהודי בחברון תורמים ליציבות ולשלום ולשקט באזור פי אלף יותר מאותם משקיפים של TIPH.

יגאל דילמוני: אז אני קורא מכאן שוב להעיף את TIPH.

מרדכי יוגב: טוב, עוד מישהו פה רוצה להתייחס מגורמי המערכת?

מרדכי יוגב: כן.

אברהם בן יוסף: אני רק רוצה להוסיף, מעבר לסיכון והפגיעה שיש כלפי התושבים, האורחים, המבקרים, הילדים בחברון, יש גם את הסיכון והפגיעה בעבודה של החיילים, של כוחות הביטחון שנמצאים בשטח.

אברהם בן יוסף: הם מתעסקים איתם, הם צריכים להפנות חלק גדול מתשומת הלב לכל אירוע.

אברהם בן יוסף: הם כל פעם צריכים להפנות את תשומת הלב גם אליהם, מעבר למה שהם צריכים לטפל באירוע.

אברהם בן יוסף: וגם זה דבר חשוב שצריכים לקחת בחשבון.

אברהם בן יוסף: אמרתי כאן לאורית, היא דיברה על TIPH, ויגאל דיבר על ה-Temporary.

אברהם בן יוסף: אני מציע להחליף את זה מ-TIPH ל-PIPH, שזה Permanent Israeli Presence Hebron.

אברהם בן יוסף: במקום Temporary International Presence - - -

יהודה גליק: נוכחות ישראלית קבועה.

מרדכי יוגב: טוב, את זה תדרוש בדרשה בשבת חיי שרה במערת המכפלה.

מרדכי יוגב: עוד מישהו פה רוצה להתייחס מהאנשים?

מרדכי יוגב: כי אם לא, אז נסכם.

מרדכי יוגב: אני אומר, אם לא היה פה מישהו בהתחלה, שעקב פניות משני הכיוונים, גם מערכת הביטחון וגם היישוב היהודי בחברון וגם מגורמים אחרים, אנחנו הורדנו מסדר-יומנו, בתיאום שלי גם עם הוועדה, את הנושאים שקשורים לקידום תוכניות בנייה בחברו.

מרדכי יוגב: ואנחנו בנושא TIPH נסכם: ראשית, אכן כן, חסרים לנו פה משרד החוץ והמל"ל.

מרדכי יוגב: ברור שהם נשארים כהמשך, כמי שצריכים לתכלל או אצלם נמצאת גם ההחלטה או ההכרעה על הפסקת המנדט הזמני שניתן לכוח TIPH.

מרדכי יוגב: אני לא אחזור פה על הדברים שנאמרו לגבי כוח TIPH והתנהלותו.

מרדכי יוגב: אם פועלים כנגד ארגון שוברים שתיקה פועלים, אז בוודאי שצריך לפעול כנגדו.

מרדכי יוגב: בשורה התחתונה, הוועדה תדרוש במכתב מסודר מראש הממשלה, מהמטה לביטחון לאומי, ממשרד החוץ, וממשרד הביטחון שמתכלל את הפעולות ביהודה ושומרון – דרך אגב, יש רגעים שמשרד הביטחון מקבל החלטות לבד, למנות רמטכ"ל ביום שישי – אני סוגר סוגריים, בוודאי לא לבד.

יגאל דילמוני: מוטי, תבקש דוח על הדוחות שלהם.

מרדכי יוגב: אכן כן.

מרדכי יוגב: אנחנו מבקשים באמת ממערכת הביטחון שתמציא לנו דוחות על דוחות TIPH.

מרדכי יוגב: עוזר השר, אתם צריכים לקבל אותו פנימה ואתם תמציאו לנו, אנחנו לא עובדים מול רמת"ק חברון או מול רת"ח תשתית או גורם אחר, אלא מול משרדי הביטחון וביטחון הפנים.

מרדכי יוגב: ואני חוזר לדבר הראשון, שנדרוש מראש הממשלה, המטה לביטחון לאומי, משרד החוץ ומשרד הביטחון, לקיים דיון על המנדט של כוח TIPH.

מרדכי יוגב: אנחנו מבקשים את הדיון הזה בדחיפות, כי המנדט, אם אני מבין נכון, באזור דצמבר או תחילת ינואר, או שמחדשים או שלא מחדשים.

מרדכי יוגב: ולדרוש פשוט בשב ואל תעשה, שלא להמשיך את המנדט של כוח TIPH.

מרדכי יוגב: ואם כן, אז להסביר או לנמק מדוע הם מחליטים לחדש את המנדט.

מרדכי יוגב: אני את המחקר שלך, יגאל, רואה שיש לי אותו פה בחומר שהוועדה הכינה.

מרדכי יוגב: אני אעביר אותו גם להנהלת הוועדה, על מנת שיהיה גם עוד חומר רקע בנוסף לדוח של ממ"ר חברון.

מרדכי יוגב: אני אומר פה תודה רבה לכל האנשים.

מרדכי יוגב: הוועדה תמשיך ותעקוב על הנושא הזה של ארגון TIPH, במקביל לדיון המעקב על מערת המכפלה, נכלול את זה יחד בסוגיות חברון.

מרדכי יוגב: ותודה רבה לכל השותפים פה, נשתדל להמשיך לעשות טוב.

מרדכי יוגב: סומך על מערכת הביטחון שתדע להגן על כל המדינה וגם על חברון.