ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 690, 2018-07-09 11:00

יואב קיש: טוב.

יואב קיש: אנחנו עשינו פה מהלך חדשני, שלא היה קיים בתקנות ההכשרה בעבר: לראשונה ייבחן הנבחן, לצורך העניין, על תוצאה, מה שנקרא ביצוע.

יואב קיש: לא רק לעבור הדרכה ולראות ובזה נגמר העניין, אלא באמת ייבחן לראות אם הוא פוגע, כדי לראות שהוא באמת מסוגל לעמוד בדרישה שהחוק מגדיר, שיש לה משמעות לירי במרחב הציבורי, היה וקורה משהו.

יואב קיש: ולכן אני אומר: יש פה מהלך מאוד חדשני, שהובא על ידי משרד הבט"פ, אנחנו בוועדה הסכמנו לעניין.

יואב קיש: אני רק רוצה לשאול פה, בצד הזה בדרך כלל יושבים לי החבר'ה מהשוק הפרטי, יותר מומחי היריה וכיוצא בזה: האם ההגדרות פה לגודל מטרה וטווחים לפי סוג כזה נראה לכם מקובל?

יואב קיש: מצוין.

יואב קיש: בהחלט.

יואב קיש: מצוין.

יואב קיש: אז בוא נמשיך בבקשה עם ההקראה, עמוד 7.

יואב קיש: איפה נכנס הקריטריון של עבר או לא עבר את המבחן?

יואב קיש: בסעיף הזה?

יואב קיש: תיכף נגיע לזה.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: נא להמשיך עם ההקראה.

יואב קיש: באיזה עמוד אנחנו?

יואב קיש: אנחנו בעמוד 8, שבו נמצא הטופס.

יואב קיש: 7 הקראנו?

יואב קיש: 7 הקראנו.

יואב קיש: אז עמוד 8, כן.

יואב קיש: זה הטופס של אישור על ידע והכשרה קודמים בתפעול כלי יריה מסוג אקדח.

יואב קיש: למי הטופס הזה?

יואב קיש: לא הבנתי.

יואב קיש: למי שיש לו ידע והכשרה קודמים, על מנת שיעשה את ההכשרה המקוצרת לקבלת רישיון ראשון.

יואב קיש: הבנתי.

יואב קיש: זו ההכשרה כמו שקיימת היום למי שיש לו ניסיון.

יואב קיש: בדיוק.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: - - במסגרת אחת או יותר מן החלופות הבאות (סמן את החלופה המתאימה):

יואב קיש: מדריך ירי בגוף ביטחון;

יואב קיש: הכשרה במטווח קליעה בעל רישיון לפי סעיף 7 לחוק.

יואב קיש: מאה אחוז.

יואב קיש: ואז בעלי התפקידים בגוף הביטחוני:

יואב קיש: אם זה צה"ל – אז קצין חיל רגלים וצנחנים ראשי או מי מטעמו; משטרת ישראל – קצין כשירויות מחוזי; שירות בתי הסוהר – קצין כליאה ארצי; משמר הכנסת – קצין הכנסת; שירות הביטחון הכללי, המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים – ראש ענף פרט; והרשות להגנה על עדים – שנוספה בעקבות הדיון הקודם – מנהל הרשות או מי מטעמו.

יואב קיש: מאה אחוז.

יואב קיש: עכשיו אנחנו עוברים לחלק ב', שעניינו הכשרה ראשונה למאבטחים.

יואב קיש: עשינו פה שינוי או שזה כמו שהיה?

יואב קיש: זה אותו דבר כמו שהיה קודם.

יואב קיש: אוקיי, אז בוא תקריא את זה זריז.

יואב קיש: (א) משך ההכשרה – 9 שעות ברצף; התכנית כוללת - - - רגע, רק להבין.

יואב קיש: זה למאבטחים.

יואב קיש: זה בנספחים, זה לא חלק מהתקנות?

יואב קיש: זה חלק.

יואב קיש: זה תוספת לתקנות, זה חלק בלתי נפרד מהתקנות, זה חלק ממה שמובא - - - אבל זה לא טוב, כי זה כאילו נוסח התקנות - - - קודם היה טופס שבאמת רצינו לראות אותו, שמקל על מי שיש לו ניסיון והכשרה לא לעבור הכשרה מלאה.

יואב קיש: עכשיו אנחנו עוברים פר נושא נושא.

יואב קיש: זה בעצם חלק ב' וחלק א' של התוספת הראשונה.

יואב קיש: נכון.

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: פשוט להבין את המסגרת.

יואב קיש: ארגון חברות האבטחה – יש לנו מה להגיד.

יואב קיש: אז תן לו לקרוא.

יואב קיש: (1) עיוני –

יואב קיש: בטיחות כללית;

יואב קיש: אחסנה, אחזקה ונשיאה; (2) אימון ותרגול ללא ירי –

יואב קיש: פריקה וטעינה;

יואב קיש: אחיזה, כיוון וירי – עבודה נכונה על ההדק;

יואב קיש: טיפול בתקלות;

יואב קיש: (3) אימון ירי של 120 כדורים לפי הכללים הבאים:

יואב קיש: ירי מצבים: ירי בעמידה, ירי בכריעה, ירי מאחורי מחסה והחלפת מחסנית במהלך ביצוע;

יואב קיש: רישום פגיעות ומתן הערות מדריך הירי לעוברי הכשרה יתבצע בסיום כל מקצה; (4) מבחני הסמכה –

יואב קיש: מבחן מעשי – ירי של 30 כדורים – ציון עובר 70% ומעלה.

יואב קיש: (ב) מי שלא עמד בדרישות תכנית ההכשרה כמפורט בפרט זה, רשאי לבצע הכשרות נוספות.

יואב קיש: (ג) האישור על מעבר בהצלחה של המבחן העיוני יהיה תקף לתקופה של שלושה חודשים מיום ביצוע הכשרה.

יואב קיש: (ד) מי שלא עבר את מבחן העיוני בהצלחה לא יוכל לבצע אימון ירי, לרבות מבחן מעשי.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: הערות לגבי זה?

יואב קיש: רצית להתייחס, בבקשה.

יואב קיש: כן, אביב, ארגון חברות האבטחה.

יואב קיש: קודם כול, בכותרת, מה זה "רישיון והרשאה"?

יואב קיש: רישיון נשיאה לכלי יריה ארגוני – לא ברור לנו מה זה רישיון והרשאה.

יואב קיש: אני אסביר.

יואב קיש: "רישיון והרשאה" שהכותרת מתייחסת אליו זה רישיון למאבטח לפי סעיף 10ג(ג), והרשאה זה לפי סעיף 10ג(ב).

יואב קיש: כלומר, הכוונה לאנשים שהם מאבטחים, וזו ההכשרה שהם צריכים לעשות.

יואב קיש: כל עובד ארגון, על מנת לקבל נשק, הנשק שלו ששייך לארגון, הארגון צריך לרשות אותו בתעודת הרשאה, שהיא למעשה משמשת לו אישור לנשיאת הנשק לארגון.

יואב קיש: זאת ההרשאה.

יואב קיש: אבל זה לא קשור להכשרה הזאת.

יואב קיש: כאן זה רק על מאבטחים.

יואב קיש: רגע, זה הסבר.

יואב קיש: מאבטח על פי חוק, לפי סעיף 10ג(ג), מחייב שכל אדם שעוסק באבטחה מחויב להחזיק רישיון כדי לעסוק באבטחה, וזה הרישיון שמדובר עליו.

יואב קיש: זה ברור?

יואב קיש: כן.

יואב קיש: בהמשך השורה "למעט מאבטח כהגדרתו" – גם מאבטחים כהגדרתם בחוקים עדיין דורשים את הרישיון הזה?

יואב קיש: בוודאי.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: טוב, תמשיך.

יואב קיש: רגע, יש לנו עוד כמה הערות.

יואב קיש: לא, שאלתי, אמרת על הדבר הזה.

יואב קיש: לא, לא.

יואב קיש: זה הדבר היחיד שנוגע לחברות אבטחה בכל הנייר הזה, יש לנו עוד כמה הערות.

יואב קיש: אני שואל למה שהקראתי.

יואב קיש: כן, כן.

יואב קיש: בבקשה.

יואב קיש: אני חייב לציין, התעודה הזאת, הרישיון הזה הוא לא רישיון מאבטח, הוא לא מסמיך אותך כמאבטח.

יואב קיש: הסמכת מאבטח היא של המשטרה, של מלמ"ב, של כל הגופים האחרים.

יואב קיש: בעצם בן אדם שמקבל את התעודה הזאת, הסמכות היחידה שלו היא הגנה עצמית על פי חוק.

יואב קיש: הוא לא נושא בשום סמכויות אחרות ולא בחובות אחרות.

יואב קיש: נכון.

יואב קיש: אם יש לו סמכויות אז זה במסגרת אחרת, במסגרת חוקים אחרים.

יואב קיש: כאן אנחנו לא מדברים על סמכויות.

יואב קיש: רק על ההכשרה.

יואב קיש: על ההכשרה.

יואב קיש: ולכן אני שואל למה ההכשרה הזאת שונה - - - מהכשרה של אזרח שכנ"ל נושא באותן סמכויות ובאותן חובות?

יואב קיש: למה מישהו שלא הולך לעבוד במאבטח נדרש לעבוד 9 שעות וחידושים?

יואב קיש: אוקיי, אז אתה שואל שאלה אחרת.

יואב קיש: הוא לא יהיה מאבטח בעצם.

יואב קיש: כל הנושא הזה זה כמו רישיון נהיגה, הוא יכול לקבל ביד אקדח, אבל אחר כך הוא הולך ועובר עוד הכשרה של בין שבוע לחודשיים.

יואב קיש: תענו לו בבקשה.

יואב קיש: חשוב להבדיל, אנחנו בחוק כלי יריה נותנים רישיון לנשק.

יואב קיש: הרישיון האחר של עבודה כמאבטח על פי סמכויות ניתן על ידי המשטרה.

יואב קיש: ואנחנו לא באים לערבב פה שני חוקים, אלא כל חוק עומד בפני עצמו.

יואב קיש: היות שאנחנו נותנים את הרישיון של הנשק, אנחנו מתייחסים לסעיף בחוק למתן הרישיון.

יואב קיש: וההכשרה הזאת אומרת שזאת ההכשרה על מנת שתוכל לקבל רישיון לעבוד כמאבטח.

יואב קיש: אבל אי אפשר לערבב את הכול ביחד, חייבים לעשות הפרדה.

יואב קיש: את סמכויות העבודה שלך כמאבטח אתה מקבל במסגרת חוק הסדרת הביטחון של משטרת ישראל שאומר שאתה יכול לעבוד כמאבטח עם סמכויות, ואת זה לא מערבבים ביחד.

יואב קיש: אני שואל: למה אזרח עובר איקס, ומאבטח צריך לעבור פי שתיים, פי שלוש?

יואב קיש: כי הוא מאבטח אחרים.

יואב קיש: אבל הוא לא מאבטח אחרים לפי - - - כי זה המקצוע שלו.

יואב קיש: האזרח מאבטח את עצמו, והמאבטח מאבטח את הציבור.

יואב קיש: יש לו לפי התעודה הזאת הגנה עצמית בלבד.

יואב קיש: הרישיון לפי החוק הזה הוא למעשה הליך מקדים לקבלת ההסמכה כמאבטח.

יואב קיש: זאת אומרת, לא יכול להיות מישהו מוסמך כמאבטח בלי שיש לו את הרישיון מכוח זה.

יואב קיש: נכון.

יואב קיש: ולכן הרישיון שנדרש מכוח החוק הזה, כשהוא הולך למטרה של אבטחה, כשהוא הולך להסתובב עם הנשק כל יום בציבור, הוא צריך להיות יותר - - - אם הוא הולך לקורס מאבטחים הוא לא עובר את התהליך הזה, הוא עובר תהליך אחר.

יואב קיש: סליחה, אני מבקש לתקן.

יואב קיש: תוכנית ההכשרה של מאבטח כוללת בתוכה את התוכנית הזאת, בתוספת של תוכנית הכשרה של המשטרה.

יואב קיש: זאת אומרת, החלק הזה הוא חלק בלתי נפרד מתוכנית הכשרה של המשטרה.

יואב קיש: עוד פעם, מנסים לערבב פה דברים שאני חושב שזה לא נכון, היות שכל אדם שרוצה לעבוד באבטחה חייב לקבל רישיון, קבלת הרישיון מותנה במעבר הכשרה.

יואב קיש: אליו מתלווה החלק המשטרתי, שהוא חייב לעבור על מנת להיות מוסמך מטעם המשטרה לעבוד כמאבטח.

יואב קיש: וכולם ביחד מהווים את המכלול.

יואב קיש: יוסי, סליחה, אני רק אבהיר.

יואב קיש: יש שני סוגי מאבטחים, יש מאבטחים שהם תחת תו תקן משטרת ישראל, שחייבים לעבור קורס שישה ימים.

יואב קיש: יש מאבטחים שהם לא תחת תו תקן משטרת ישראל, שעושים את הקורס תשע שעות.

יואב קיש: הם לא מאבטחים.

יואב קיש: הם לא מקבלים הסמכות של מאבטח בשום צורה שהיא.

יואב קיש: הם עובדים כמאבטחים חמושים.

יואב קיש: זה לא נושא הדיון פה.

יואב קיש: אוקיי, מקבל את דעתך.

יואב קיש: בכל זאת, ורק שאלה: כמו שהוספנו לפרטיים, אנחנו מבקשים להוסיף "גרייס" כמה חודשים, במידה ובן אדם לא חידש, שתהיה לו אופציה לחדש בלי לעבור את כל התהליך, כי מרגע שאיבד את הרישיון ביום אחד הוא לא יכול להתפרנס.

יואב קיש: יש פה הבדל מאוד משמעותי, בן אדם מאבד את הפרנסה שלו.

יואב קיש: השאלה לא מובנת.

יואב קיש: כמו שרישיון פרטי ששכח, לא הספיק לחדש, מקבל שלושה חודשים, חצי שנה, לחדש, אנחנו מבקשים שגם מאבטח שמשום מה לא הספיק לחדש את הרישיון יקבל "גרייס", היות שהוא מאבד את הפרנסה שלו.

יואב קיש: מאבטח צריך להיות עם רישיון תקף.

יואב קיש: גם אזרח, אבל - - - לא, אבל כאן זה משהו קצת בעייתי מבחינתנו.

יואב קיש: אנחנו לא רוצים שאדם שהוא מאבטח יסתובב - - - לא דינו של אזרח שמחזיק ברישיון לדינו של מאבטח.

יואב קיש: זה כמו רישיון נהיגה של נהג מונית או רישיון נהיגה של אזרח רגיל, אני לא מתייחס לזה אותו דבר.

יואב קיש: הוא יתחיל את התהליך.

יואב קיש: שיתחיל בזמן, זה המקצוע שלו, זו העבודה שלו.

יואב קיש: אם לא, שלא יעסוק בזה.

יואב קיש: טוב, תודה, לא מקבל את הבקשה שלך.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: בבקשה, נא להמשיך להקריא.

יואב קיש: אוקיי, אני עובר לתוספת השנייה.

יואב קיש: כאן אנחנו מדברים על הרענון שמתבצע במהלך השנה השנייה לנושא אקדח.

יואב קיש: 1.

יואב קיש: הכשרת ריענון לכלי יריה מסוג אקדח במהלך השנה השנייה לתקופת תוקפו של הרישיון - (1) עיוני –הוראות בטיחות ושימוש בכלי יריה; (2) מעשי- תפעול כלי יריה ואימון בירי בהתאם לכישורי המתאמן –

יואב קיש: מבחן מעשי - ירי של 10 כדורים – ציון עובר 70% ומעלה.

יואב קיש: האישור על מעבר בהצלחה של המבחן העיוני יהיה תקף לתקופה של שלושה חודשים מיום ביצוע ההכשרה.

יואב קיש: מי שלא עמד בדרישות הכשרת ריענון יידרש להפקיד את האקדח אצל סוחר מורשה תוך 72 שעות מיום קבלת הודעת פקיד רישוי על אי עמידה בדרישות הכשרת ריענון.

יואב קיש: 2.

יואב קיש: (א) הכשרת ריענון לכלי יריה מסוג אקדח לצורך חידוש רישיון או לצורך המשך החזקה בהרשאה תימשך שעתיים רצופות; כאן אנחנו עברנו להכשרת ריענון של לפני חודש, הקודם זה היה בשנה השנייה.

יואב קיש: התוכנית כוללת: (ב) מי שלא עמד בדרישות הכשרת ריענון כמפורט בפרט זה, רשאי לבצע הכשרות ריענון נוספות עד תום תוקף הרישיון או ההרשאה.

יואב קיש: (ג) האישור על מעבר בהצלחה של המבחן העיוני יהיה תקף לתקופה שלושה חודשים מיום ביצוע הכשרה.

יואב קיש: (ד) מי שלא עבר את המבחן העיוני בהצלחה לא יוכל לבצע אימון ירי, לרבות מבחן מעשי.

יואב קיש: (ה) מי שרישיונו או הרשאתו פקעו כתוצאה מכך שלא ביצע את הכשרת הריענון לצורך חידוש הרישיון או הרשאה יידרש להפקיד את האקדח במשטרת ישראל או בארגון שבו הוא עובד ללא דיחוי.

יואב קיש: 3 – כאן אנחנו מדברים על הכשרת ריענון של רובים וכלי נשק אחרים, שהם אחת לשלוש שנים.

יואב קיש: הכשרת ריענון למי שמבקש לחדש רישיון בכלי יריה הוא כמפורט להלן: זהו, אני רוצה רגע לעצור פה.

יואב קיש: פה אנחנו מדברים על המסה הגדולה של בעלי הרישיון, לאקדח למעשה, בסוף יש לנו גם רישיון לפרטים נוספים.

יואב קיש: אנחנו הלכנו למקום של הכשרה ראשונה, שבה דיברנו על זה שהיא תהיה ארבע שעות.

יואב קיש: ארבע וחצי.

יואב קיש: ארבע וחצי – איפה זה מופיע?

יואב קיש: אני לא רואה את זה.

יואב קיש: בתוספת הראשונה בהתחלה.

יואב קיש: אה, לא פה, לא בתוספת השנייה.

יואב קיש: התוספת השנייה מדברת רק מה יהיה.

יואב קיש: נכון.

יואב קיש: אוקיי, ארבע וחצי.

יואב קיש: מה שחשוב להבהיר זה שהמבחן המעשי, כשהכוונה ציון עובר 70, אני אומר, זה שבעה כדורים במטרה זה עובר.

יואב קיש: פחות מזה לא עובר, יותר מזה כמובן עובר, אבל שבעה כדורים במטרה עובר.

יואב קיש: אני אומר את זה לכל המדריכים פה.

יואב קיש: ירי של 20 כדורים?

יואב קיש: לא.

יואב קיש: מתוך עשרה.

יואב קיש: זה המבחן, המבחן זה עשרה כדורים.

יואב קיש: אני מתבלבלת אז בין העמודים.

יואב קיש: בתוספת הראשונה זה 20 כדורים.

יואב קיש: יורים יותר.

יואב קיש: המבחן עצמו הוא עשרה כדורים, מתוכם שבעה במטרה.

יואב קיש: בתחתית של עמוד 12.

יואב קיש: זו הנקודה, זה עובר.

יואב קיש: ואני אומר עוד פעם, וזה אני אומר גם למדריכים: אנחנו מתחילים פה משהו חדש.

יואב קיש: יכול להיות שאנחנו סוטים ימינה או שמאלה, אני לא יודע.

יואב קיש: אם נגלה שבמירכאות זה קל מידי וזה נותן אולי רישיון למקרים שלא היינו רוצים, יכול להיות שצריך להקטין את המטרה – לא יודע, אולי ההיפך, אולי נגלה שאנחנו פוסלים אנשים שהם כן סבירים ומסוגלים.

יואב קיש: אז הדבר הזה אני מאוד מקווה מהמשרד לביטחון הפנים עוד שנה-שנתיים לשמוע, אחרי שהעסק הזה מתחיל לקרות, האם אנחנו במבחן הסבירות במקום טוב או לא?

יואב קיש: אתה מדבר על המאבטח הרגיל?

יואב קיש: לא, אני מדבר על האיש שמחזיק רישיון רגיל.

יואב קיש: אז זה 20 כדורים.

יואב קיש: המבחן הוא עשרה כדורים.

יואב קיש: זה 50 כדור בסך הכול.

יואב קיש: צריך לעשות הבחנה.

יואב קיש: ההכשרה הראשונה היא 100 כדורים, זה 80 באימון ו-20 במבחן.

יואב קיש: בריענון זה 50 ועשרה כדורים.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: אז דיברתי על הריענון.

יואב קיש: את צודקת, חברת הכנסת פארן, דייקו אותי.

יואב קיש: זה ההבדל בין הראשון לשני.

יואב קיש: אז בראשון זה 20 ובריענון 10? 20.

יואב קיש: מתוך זה 14 צריכים להיות במטרה.

יואב קיש: בכל מקרה, אני אומר עוד פעם, אתם צריכים לעקוב ולראות, האם אנחנו פועלים בהיגיון מול הדרישות, מול הציבור, או שצריך לתקן?

יואב קיש: אין כוונה עכשיו ש-50% מאלה שמחזיקים רישיון ייכשלו.

יואב קיש: אם זה המצב – טעינו.

יואב קיש: וההיפך, אין כוונה ש-99.

יואב קיש: 99 יעברו, כנראה שצריכים קצת כמה להיכשל על יכולות.

יואב קיש: לכן אני אומר לכם: מתחילים פה מהלך חדש, אתם מקבלים את ברכת הוועדה.

יואב קיש: אני מבקש שתדווחו לוועדה בוא נגיד – שישה חודשים זה מהר מדי מכניסה לתוקף?

יואב קיש: שנה.

יואב קיש: שנה.

יואב קיש: שנה מכניסה לתוקף על סטטיסטיקות של כמה לא עברו, כן עברו, מה שלמדתם מהשטח.

יואב קיש: גם לא חייבת להיות סטטיסטיקה, גם נושא איכותי, ההתרשמות, כדי שנדע האם אנחנו בתקנות - - - צריך רק להגיד, אדוני, שרק מקרים קיצוניים לא יעברו.

יואב קיש: נכון.

יואב קיש: זו הכוונה.

יואב קיש: ודרך אגב, הוא היה עובר בשיטה הקודמת.

יואב קיש: נכון.

יואב קיש: לא, הוא היה מוזמן לאימון חוזר שוב ושוב.

יואב קיש: אנשים - - - עד שהם השתפרו.

יואב קיש: זאת אומרת, לא ויתרנו.

יואב קיש: אגב, על האימון הנוסף אנשים לא משלמים, רק עבור התחמושת.

יואב קיש: הוא לא משלם עבור האימון הנוסף, לידיעה.

יואב קיש: חברת הכנסת פארן, בנושא הסיפור של בן ארי – הגשת רוויזיה עכשיו.

יעל כהן-פארן: על חריש?

יעל כהן-פארן: לא, אתה אומר בן ארי – תגיד מירב בן ארי.

יואב קיש: מירב בן ארי.

יואב קיש: ואנחנו הלכנו עם האופוזיציה פה, ובהסכמות עם טיבי.

יואב קיש: ואם את רוצה לקרוע את ההסכמות, אני אפתח את הרוויזיה ואני אקרע להם את הצורה, אעיף להם את כל הנציגים שנתתי.

יואב קיש: זה לא הדרך.

יואב קיש: את לא יכולה ליפול עליי ככה.

יואב קיש: הלכתי עם טיבי.

יואב קיש: דברי עם טיבי, הוא הסיר את הרוויזיה.

יעל כהן-פארן: אני אדבר עם טיבי.

יעל כהן-פארן: אני יודעת שהוא הסיר את הרוויזיה.

יעל כהן-פארן: אז אם אתם שמים רוויזיה, אני אומר לך, אני פותח אותה, אני מוריד את כל הנציגים של הגנת הסביבה מהוועדה, ואני עושה רק מה שהקואליציה רצתה.

יעל כהן-פארן: זה מה שאני אעשה אם הרוויזיה הזו בתוקף.

יעל כהן-פארן: תקבעי אותה ל-12:00, ואם היא נפתחת זה מה שיהיה בה.

יעל כהן-פארן: בסדר.

יעל כהן-פארן: אני - - - ככה לא מתנהלים פשוט.

יעל כהן-פארן: בסדר, אני אעדכן אותך.

יעל כהן-פארן: טיבי לא עדכן אותי, אני אברר איתו.

יעל כהן-פארן: תודה.

יעל כהן-פארן: אוקיי, דברי איתו, מאה אחוז.

יעל כהן-פארן: תקבעי ל-12:00 את הרוויזיה.

יעל כהן-פארן: אפשר רק שאלה?

יעל כהן-פארן: רק שנייה.

יעל כהן-פארן: אז אני אומר: זו עיקר המהות.

יעל כהן-פארן: מישהו רוצה להתייחס לנושא הזה?

יעל כהן-פארן: כן, בבקשה.

יעל כהן-פארן: רגע, שאלה.

יעל כהן-פארן: בעמוד 15, ב-(3)(ב), למי שלא עבר בדרישות ההכשרה.

יעל כהן-פארן: 15 לא הגענו לדעתי.

יעל כהן-פארן: אה, עוד לא הגענו?

יעל כהן-פארן: אנחנו ב-14 חלק ב'.

יעל כהן-פארן: סיימנו את ההקראה עד עמוד 13.

יעל כהן-פארן: עד 13 כולל.

יעל כהן-פארן: אוקיי, בבקשה.

יעל כהן-פארן: אה, רגע, זה מופיע אבל גם שם.

יעל כהן-פארן: בסדר, סליחה, גם בעמוד 13 (ב), כי פשוט זה מופיע גם ב-15 – (ב) מי שלא עמד בדרישות הכשרת ריענון כמפורט בפרט זה, רשאי לבצע הכשרות ריענון נוספות עד תום תוקף הרישיון או ההרשאה – ואז המשפט שמחוק – ובלבד שהכשרות - - - כן, היה לנו על זה דיון ארוך.

יעל כהן-פארן: החלטנו להסיר את זה מהסיבה שבהתחלה חשבנו להכריח לאותו מקום, אחרי זה אמרנו: יכולה להיות סיטואציה שבא מישהו ויש לו איזה תאקל אישי עם המדריך, ובגלל זה ההוא עכשיו הולך על הראש שלו.

יעל כהן-פארן: כאילו הרגשנו שזה לא ראוי לעשות את זה.

יעל כהן-פארן: אתה מבין שזה יכול ללכת לכיוון ההפוך, שיהיה איזה מין מקום ששם כולם עוברים איכשהו, שמעלימים עין?

יעל כהן-פארן: אז הוא הולך לשם ממילא.

יעל כהן-פארן: אנחנו חושבים שזה לא נכון.

יעל כהן-פארן: ואני אסביר.

יואב קיש: לא, אתה לא מסביר.

יואב קיש: אתה לא מתפרץ עכשיו, אתה לא לוקח את זכות הדיבור, אתה מחכה בסבלנות.

יואב קיש: היה לנו על זה דיון ארוך, אני לא פותח את זה לדיון פה, זה מה שהוחלט בוועדה, החלטנו שבמכלול השיקולים עדיף ללכת לכיוון הזה.

יואב קיש: שאלה: על מכוני ההכשרה האלה יש פיקוח?

יואב קיש: בוודאי.

קריאה: יש מטווח - - -

יואב קיש: לא, היא שואלת אם על המטווחים יש פיקוח.

יעל כהן-פארן: על מכוני ההכשרה.

יעל כהן-פארן: בוודאי.

יעל כהן-פארן: זה חלק מהעבודה שלנו.

יעל כהן-פארן: יש לנו בכל לשכה מפקח.

יעל כהן-פארן: ואתם בסדר עם התיקון הזה, עם המחיקה?

קריאה: כן.

יואב קיש: טוב.

יואב קיש: כן, בבקשה.

יואב קיש: מרים משדולת הנשים בישראל.

יואב קיש: אני מברכת כמובן על הדיון הזה, הוא מאוד חשוב, שקובעים את ההגדרות, אבל יש נושא שראינו אותו אתמול כולנו בעיתון, ואני חושבת שראוי שהוא יעלה גם כאן.

אמיר אוחנה: לא, אבל זה לא הדיון.

יואב קיש: תן לה.

יואב קיש: כן, אני מקשיב.

מרים זלקינד: התבחינים מתרחבים, לפי מה שאנחנו רואות, באופן מאוד מאוד רציני, כך שיכפילו פי אחד וחצי את נושא הנשק.

מרים זלקינד: אנחנו מדברות בוועדות אחרות על כך שכל שבועיים וחצי נרצחת אישה בישראל.

מרים זלקינד: בנשק?

קריאה: האם באקדחים פרטיים?

מרים זלקינד: חלקן על ידי נשק כמובן.

קריאה: 2%.

יואב קיש: עצרי רגע.

יואב קיש: חברים, יש פה דעות הפוכות לגמרי מהדעות של הגברת.

אמיר אוחנה: לא, אבל זה גם לא רלוונטי לדיון.

יואב קיש: נכון.

יואב קיש: אבל היא רוצה לדבר, אני מכבד את זכותה, אני מבקש לא להפריע לה.

יואב קיש: בבקשה.

יואב קיש: תודה רבה.

יואב קיש: אז שוב אני אומרת: יש מחקרים בידינו שמראים, שנוכחותו של נשק במרחב הפרטי מעלה את הסיכון של נשים להירצח פי שלוש עד חמש.

קריאה: יחסית למה?

יואב קיש: סליחה, אמרנו שאנחנו מקשיבים למרות שלא מסכימים, בסדר?

יואב קיש: לא מסכימים, אני יודע שלא מסכימים, אבל אנחנו מכבדים.

יואב קיש: כן.

מרים זלקינד: ולכן, מה שאני אומרת, שבהרחבת התבחינים וברפורמה שעושים בתזכיר, וגם במה שכרגע אנחנו דנים בו - - -

יואב קיש: פה אנחנו מחמירים.

מרים זלקינד: בסדר גמור.

מרים זלקינד: אבל ההחמרה נעשית בגלל שמרחיבים מאוד מאוד את התבחינים.

מרים זלקינד: ההחמרה נעשית לבקשת משרד הבט"פ והמשטרה.

מרים זלקינד: כשיגיעו התבחינים – דרך אגב, אני לא בטוח שזה מגיע לוועדה.

עידו בן יצחק: לא מגיע.

יואב קיש: לא מגיע.

יואב קיש: זה לא מגיע.

יואב קיש: וזאת הבעיה.

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: אז את מוזמנת לפעול פרלמנטרית בעניין הזה.

יואב קיש: אני מודה שאני אשמח אם תצליחי, שהתבחינים יגיעו לפה ונעשה פה דיון פתוח.

יואב קיש: לא בהכרח הדברים שאת אומרת מקובלים עליי או על חברי הכנסת - - - אבל מה זה תצליחי?

יואב קיש: כשמפרסמים תבחינים, זו הסמכות שלנו לבקש שהם יגיעו לוועדה.

יואב קיש: זה דבר די מקובל.

יואב קיש: לא.

יואב קיש: איך זה עובד?

יואב קיש: בוא נשאל.

יואב קיש: החוק לא מחייב את זה.

יואב קיש: כמובן אם הוועדה רוצה לקיים בזה דיון - - - לא, אבל זה לא מספיק לי דיון.

מרים זלקינד: אני רק רוצה לסיים במשפט אחד.

יואב קיש: החוק לא מחייב.

יואב קיש: תגישי תיקון לחוק, שיחייב שהתבחינים יגיעו.

תמר זנדברג: מה זאת אומרת?

תמר זנדברג: אבל עכשיו זו הזדמנות שאנחנו - - -

יואב קיש: לא, זו לא הזדמנות.

יואב קיש: אנחנו דנים עכשיו בהליך ההכשרה.

יואב קיש: בין זה לתבחינים זה אומנם עוסק בשימוש באקדחים או בכלי יריה במרחב הציבורי, אבל בין זה לזה אין שום דמיון מעבר לתחום עצמו.

יואב קיש: ולכן אני היום לא עוסק בתבחינים, הערתך נרשמה לפרוטוקול.

יואב קיש: אני מבקש מחברת הכנסת זנדברג להוביל תיקון חקיקה שהתבחינים גם יבואו לאישור ועדת הפנים.

יואב קיש: אני אתמוך.

תמר זנדברג: אדוני יושב-ראש ועדה וחבר קואליציה, לאדוני יהיה הרבה יותר קל להוביל תיקון כזה.

מרים זלקינד: רק קחו את - - -

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: אני רק חייב להגיד לך שהרבה אנשים לא הסכימו עם הדברים שלך, אבל זה בסדר, הקשבנו לך.

מרים זלקינד: זה לא מפריע לי.

מרים זלקינד: אני רק אומרת שקחו בחשבון את זווית הראייה של נפגעי העבירה.

מרים זלקינד: היא חשובה, וגם להם יש זכות להישמע.

יואב קיש: מאה אחוז.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: כן, לעניין התקנות האלו, לא לעניין דברים אחרים, בבקשה.

יואב קיש: תמר רוסמן ממשרד המשפטים.

יואב קיש: זה קצת קשור, אבל רציתי עוד לפני להגיד הערה כללית באמת על הקשר בין התבחינים לבין התקנות האלה לגבי הכשרה.

יואב קיש: דובר הרבה על העובדה שהתקנות עכשיו נחקקות בגלל הרצון בעתיד להרחיב את התבחינים ולהכניס הרבה יותר כלי יריה למרחב הציבורי.

יואב קיש: משרד הבט"פ הביא לכאן תקנות עם הכשרה שמשרד הבט"פ ראה לנכון שצריך, עם התבחינים שרצו או הכוונה היא להרחיב אליהם.

יואב קיש: אני חושבת שצריך להתחשב בעובדה שעכשיו בדיונים אנחנו צמצמנו את ההכשרה הראשונית שהתכוונו מלכתחילה בתקנות שיהיה.

יואב קיש: לא, הרחבנו ממה שקיים, צמצמנו מהכוונה.

תמר רוסמן: נכון.

תמר רוסמן: אגב, גם הכוונות, היו שחשבו שצריך הרבה יותר.

תמר רוסמן: דרך אגב, אולי את רוצה להמליץ שלא תהיה כנסת ונעשה רק מה שהמשרדים רוצים.

תמר רוסמן: אני חושב שכדאי שתהיה כנסת, גם אם מצמצמים, גם אם מרחיבים.

תמר רוסמן: אני לא מחויב להחלטות הממשלה בעניין הזה.

תמר רוסמן: ולכן ההערה שלך היא בסדר, אבל - - -

תמר רוסמן: אני חושבת שאדוני לא הבין את ההערה שלי.

יואב קיש: אז אני לא מוכן לקבל הערה על עבודת הכנסת בעניין של סמכויות.

יואב קיש: זו סמכות הכנסת וחובת הכנסת לדון ולהחליט אם לצמצם או להרחיב.

יואב קיש: ולהגיד שצמצמנו וזה לא ככה – זה לא נכון.

תמר רוסמן: זאת לא הייתה ההערה שלי, אני חושבת שלא הובהרתי.

יואב קיש: אז לא הבנתי אותך.

יואב קיש: לא הבהרתי את עצמי.

יואב קיש: זה בוודאי בסמכות הוועדה לצמצם או להרחיב - - -

יואב קיש: תפקידה, לא רק סמכותה.

תמר רוסמן: תפקידה ככל שהיא מוצאת לנכון.

תמר רוסמן: ההערה שלי אומרת שכן אני חושבת שצריך לשים לב שזה מה שנעשה, ולהתחשב בזה בעתיד כאשר מחליטים להרחיב את התבחינים, כי האחד משפיע על השני.

תמר רוסמן: אוקיי, תודה רבה.

תמר רוסמן: עוד מישהו רוצה להתייחס לפה ולא לדברים באוויר?

תמר רוסמן: כן, בבקשה.

תמר רוסמן: אני רוצה להתייחס למה שהגברת אמרה.

תמר רוסמן: לא, לא, לא.

תמר רוסמן: לפה.

תמר רוסמן: תודה.

תמר רוסמן: אנחנו ממשיכים בהקראה.

תמר רוסמן: אוקיי.

תמר רוסמן: אז חלק ב'.

תמר רוסמן: כאן אנחנו עוסקים בתוכנית הריענון של המאבטחים.

תמר רוסמן: 1. (א) משך הכשרת ריענון – 4.5 שעות רצופות; התוכנית כוללת: פעם בכמה זמן הם עושים את זה?

קריאה: כל חצי שנה.

קריאה: (ב) מי שלא עמד בדרישות הכשרת ריענון כמפורט בפרט זה, רשאי לבצע הכשרות ריענון נוספות עד תום תוקף הרישיון.

קריאה: (ג) האישור על מעבר בהצלחה של המבחן העיוני יהיה תקף לתקופה שלושה חודשים מיום ביצוע ההכשרה.

קריאה: (ד) מי שלא עבר את המבחן העיוני בהצלחה לא יוכל לבצע אימון ירי, לרבות מבחן מעשי.

קריאה: (ה) מי שרישיונו פקע כתוצאה מכך שלא ביצע את הכשרת הריענון לצורך חידוש הרישיון יידרש להחזיר את האקדח לחברת השמירה ללא דיחוי.

קריאה: יפה.

קריאה: שתי שאלות: מבחן עיוני – ציון עובר 80, זה מה שקיים היום?

קריאה: כן, זה מה שקיים היום.

קריאה: גם המבחנים המעשי היה 80, ואתה ביקשת להוריד ל-70.

קריאה: כן.

קריאה: אבל אני שואל עוד פעם: המבחן העיוני זה 80?

קריאה: כך אתם מתנהלים?

קריאה: גם לרישיון רגיל יש את זה, אם אני לא טועה.

קריאה: כן, נכון.

יואב קיש: גם יש מבחן עיוני עם ציון מעבר 80?

קריאה: נכון.

יואב קיש: אני לא זוכר שהיה לי מבחן עיוני.

יואב קיש: לכל אורך האימון בעצם מתבצעים כמה מקצים.

יואב קיש: בסיומו של כל מקצה ניגשים לקו המטרות, בודקים את הפגיעות, וחוזרים אחורה לשפר.

יואב קיש: אני מדבר על העיוני.

מאיר רוט: תיקון, חוזר בי.

יואב קיש: העיוני אני שואל.

יואב קיש: אין מבחן עיוני?

יואב קיש: עד עכשיו לא היה.

יואב קיש: לא היה.

יואב קיש: למה אתם אומרים שיש?

יוסי מנשה: אנחנו דיברנו על המאבטח.

יואב קיש: עזוב מאבטח.

יוסי מנשה: אדם פרטי לא היה.

יואב קיש: אדם פרטי לא היה?

יוסי מנשה: לא היה.

יואב קיש: אז למה אתם מכניסים את זה עכשיו?

יואב קיש: בעמוד 5 מופיע - - - בסדר, אבל אני לא מבין מה יהיה במבחן העיוני – 80.

יואב קיש: דיברתם, אתם יודעים מה הולך להיות?

יואב קיש: מה הולך להיות במבחן העיוני אפשר לדעת?

יואב קיש: יהיו שם עשר שאלות.

יואב קיש: קצת על החוק, קצת על התיקון, קצת הוראות הבטיחות.

יואב קיש: עשר שאלות אמריקניות, יש לנו אותו כבר מוכן.

יואב קיש: ולמה 80 זה ציון עובר?

יואב קיש: עוד פעם, אתם עכשיו תכשילו אנשים, ויצטרכו לעשות עיוני אחרי עיוני אחרי עיוני.

יואב קיש: כמו לשכת עורכי הדין.

יואב קיש: כן.

יואב קיש: כמו שהורדנו מ-80 ל-70 אני רוצה להוריד גם את זה ל-70.

יואב קיש: אנחנו מתחילים ממשהו חדש.

יואב קיש: על המעשי דיברנו כחדש, העיוני הוא גם חדש, מה לעשות.

יוסי מנשה: את העיוני הוא מקבל בכל מקרה, והוא צריך להכיר את החוק.

יואב קיש: בסדר, אבל לא היה.

יואב קיש: היה או לא היה?

יואב קיש: שאלתי, לא היה.

יואב קיש: אז ציון מעבר 70, נראה לי יותר הגיוני.

יואב קיש: עורך דין ב-60 כבר עובר, 65 עובר.

יואב קיש: מה אתה אומר?

יואב קיש: 70? ציון מעבר לעיוני.

מיכאל מלכיאלי: אני חושב 60.

יואב קיש: 60?

קריאה: עורכי דין יש יותר ממחזיקי נשק.

יואב קיש: השאלה מה רמת הקושי.

יואב קיש: אני לא יודע, זה העניין.

מיכאל מלכיאלי: - - - שיהיה לי נשק.

יואב קיש: אני מחדד.

יואב קיש: אני לא מתעסק במאבטחים, מאבטחים היה תמיד, אני מבין.

יואב קיש: היה 80 תמיד?

יואב קיש: מה היה?

מאיר רוט: לא היה.

יואב קיש: אז מה היה?

יואב קיש: מה שכן היה, הרי זה לא דומה לנהיגה, שאתה רואה כל הזמן תמרורים ואתה צריך לדעת תמרורים.

יואב קיש: פה את שומע את הוראות החוק, מוסרים לך מה צריך לעשות, מה אתה רשאי ומה אתה לא רשאי.

יואב קיש: להתחיל לבחון אותך אם כשתיסע לחו"ל תפקיד את האקדח או לא תפקיד את האקדח - - - יש לך כלי רצח ביד, על מה אתה מדבר?

יואב קיש: גברתי, תרשי לי.

יואב קיש: אני מעדיף לנצל את הזמן יותר לאמן - - -

יואב קיש: לא, לא.

יואב קיש: סליחה, לא להפריע.

ליאור חיימוביץ: אנחנו חושבים שכדאי שייקחו גם את המבחן הזה ברצינות.

ליאור חיימוביץ: ואם ציון המעבר יהיה נמוך, יכול להיות שאנשים ייקחו אותו פחות ברצינות.

יואב קיש: אני מסכים איתך, אבל גם אולי בוא נעשה 95 ציון מעבר.

ליאור חיימוביץ: לא, לא ביקשנו.

ליאור חיימוביץ: ביקשנו משהו סביר, 70 נשמע לנו סביר.

יואב קיש: אז על זה הדיון.

ליאור חיימוביץ: אפשר ללכת על 70.

יואב קיש: הם רוצים פה 60, חברי הכנסת.

קריאה: לא, אם צריך, נתקן.

יואב קיש: טוב, אז 70, בסדר.

יואב קיש: אבל אני מבקש מכם לוודא.

יואב קיש: המטרה היא לא עכשיו לייצר מצב שאנשים באים ועושים שם מבחן אחרי מבחן.

אמיר שושני: אם אפשר רק הערה קלה.

אמיר שושני: כשמדובר על מאבטחים, אכן מבחן עיוני הוא בין היתר גם בודק את הבנת השפה שלהם.

יואב קיש: אתה אומר שלא צריך מבחן עיוני?

אמיר שושני: לא, לא.

אמיר שושני: היה לנו איזשהו ויכוח.

אמיר שושני: לגבי מאבטחים הייתה דרישה שיידעו עברית על בוריה, כדי שיבינו את עבודתם, יוכלו לתקשר עם הסביבה.

אמיר שושני: לגבי פרטים, אני מאמן עולים חדשים, אני מאמן בני מיעוטים – אני מדבר על הפרטיים כרגע, רק על הפרטיים, ולי אין כלים לבדוק אותם בשפות שהן לא עברית, למעט אנגלית.

אמיר שושני: ומצד שני, להם מדי פעם - - - הם לא יעברו את הבוחן בעברית?

עפר זלצר: חלק לא יעברו.

אמיר שושני: הם לא יעמדו בזה.

קריאה: - - - בעל פה.

יואב קיש: לא בעל פה.

יואב קיש: אתה מאפשר לו לבחון בעל פה?

אמיר שושני: הם יודעים לדבר נפלא, הם לא יודעים לקרוא ולכתוב.

אמיר שושני: זו האמת, אני לא אשקר לכם.

אמיר שושני: אם אפשר להתייחס, אחת הדרישות בכלל, דרישות הסף לקבל רישיון, כפי שהיא קבועה בתבחינים, זה ידיעה של השפה העברית.

אמיר שושני: אגב, אחת הבעיות שעוד העליתי בעבר – מי אני שאבחן עברית על אדם?

אמיר שושני: באיזו סמכות?

אמיר שושני: אני מודה שאני פספסתי את המבחן העיוני לרישיון הרגיל.

אמיר שושני: זה נפל איפשהו בלי שראיתי את זה.

אמיר שושני: בסדר, אני טעיתי, זו פעם ראשונה שאני נכנס לדון בעניין.

אמיר שושני: לנושא המעשי ישבתי ועשינו ישיבות עבודה, הנושא העיוני לא היה עד היום.

אמיר שושני: לא היה.

אמיר שושני: זו תוספת נוספת.

אמיר שושני: אני שוקל לבטל אותו לגמרי מנושא אקדחים.

אמיר שושני: אני לא רואה סיבה, זה רק יעשה בעיות.

אמיר שושני: אנחנו תומכים בזה.

אמיר שושני: ואני רק רוצה להרגיע את הצוות של המשרד לביטחון הפנים, אין לנו שום כוונה להוציא תחת ידינו אדם שאנחנו לא סומכים עליו, כי יש לנו אחריות אישית גם כמדריכים.

יואב קיש: טוב.

יואב קיש: לא, אני החלטתי.

יואב קיש: אני התייעצתי גם.

קריאה: אזרח שעובר שעה של עיוני לא צריך להיבחן על זה בכתב.

קריאה: טוב, לא צריך, תודה.

קריאה: אני מוכן ברישיון הרגיל בפעם הראשונה שיהיה מבחן עיוני עם ציון מעבר 70.

קריאה: מי שמקבל רישיון רגיל בפעם הראשונה, ציון מעבר 70.

קריאה: אני מבקש שתתייחסו גם למי שלא יודע לקרוא עברית.

קריאה: כל שאר המבחנים העיוניים לבעל רישיון, אם זה חידוש או שנה לא יהיו.

קריאה: רק מעשי.

קריאה: כמו רישיון רכב.

יואב קיש: פעם אחת רישיון עיוני בקבלת הרישיון.

יואב קיש: אתה רוצה להגדיר לי אותו, את הסעיף?

יואב קיש: מה שבתוספת, בחלק א' בתוספת הראשונה.

יואב קיש: אז אני מחדד.

יואב קיש: אותה הדרכה של 4.5 שעות, שהיא לראשונה לקבלת רישיון לאקדח, תכלול מבחן עיוני, ציון מעבר 70.

יואב קיש: זהו.

יואב קיש: לא יהיה ברישיון אקדח רגיל – אני לא מדבר על מאבטחים.

קריאה: אדוני, 70 זה שלוש טעויות.

קריאה: שמעתי.

קריאה: זה מה שיהיה.

קריאה: מאבטחים, המצב היום הוא שמבחן עיוני – 70 גם, השוו את התוצאה ל-70.

קריאה: הכול 70.

קריאה: ולמאבטחים תשאירו, ולפעם הראשונה תשאירו.

קריאה: לשוטף, לרישיון כל שלוש שנים, לא יהיה.

קריאה: ולהרשאה שעושים עובדים בארגון חמוש כל שנה יהיה או לא יהיה?

יואב קיש: איפה זה?

יואב קיש: היה בעבר?

קריאה: היה להרשאה כל שנה?

יואב קיש: אני לא רוצה להוסיף מה שלא היה.

יואב קיש: המקום היחיד שהרשיתי להוסיף זה בקבלת רישיון חדש.

יואב קיש: זה המקום היחידי שהרשיתי להוסיף.

יואב קיש: לא מוסיפים בשום מקום אחר, מה שהיה הוא שיהיה.

יואב קיש: שמעתם?

יואב קיש: מה שהיה הוא שיהיה בעניין הזה, הוספנו בקבלת רישיון חדש ציון מעבר 70, גם למעשי, גם לעיוני, בכל המבחנים.

קריאה: בסדר גמור.

יואב קיש: מלכיאלי, מקובל?

יואב קיש: יפה.

יואב קיש: כן.

יואב קיש: נושא נוסף אחר.

יואב קיש: כתוב: החזרת הנשק ללא דיחוי.

יואב קיש: לפי דעתי צריך לקבוע פרק זמן של שבוע.

קריאה: עבירה פלילית.

אופיר בשן: לא, מה זה ללא דיחוי?

אופיר בשן: לא מוגדר פה פרק זמן.

יואב קיש: מה אתה אומר?

יואב קיש: יש לי יועץ משפטי.

קריאה: מיידי הכוונה.

אופיר בשן: מה זה מיידי?

יואב קיש: איזה עמוד?

אופיר בשן: 15 ו-13.

קריאה: הסעיף האחרון שהוקרא.

קריאה: "מי שרישיונו פקע" - - -

יואב קיש: בסדר, אם ירצה הוא ינסח את זה אחרת.

יואב קיש: שמענו.

יואב קיש: הלאה.

יואב קיש: כן.

יואב קיש: נאמר פה שמאבטחים יחדשו את התעודה פעם בחצי שנה.

יואב קיש: זה התעללות, חבר'ה, הם היום פעם - - - חבר'ה, הרי אימון ריענון למאבטח - - -

יואב קיש: למה?

יואב קיש: תן לו לדבר.

יואב קיש: לפעמים מאבטח דוחה את האימון, מותר לו עד תשעה חודשים לפי המשטרה.

יואב קיש: זה אומר שהוא יצטרך לבוא במיוחד לעשות קודם כול אימון לחדש תעודת פלסטיק, ואז אימון מקצועי.

יואב קיש: זאת התעללות.

יואב קיש: פעם בשנה, חבר'ה, וזה באמת הרבה.

יואב קיש: אזרח זה פעם בשלוש שנים, מאבטח פעם בשנה זה נראה לי - - -

קריאה: מאבטח הרבה יותר מסוכן לציבור.

יואב קיש: שהוא עושה גם במשטרה אבל?

אביב ארוך: בדיוק.

אביב ארוך: הוא חייב במשטרה - - - סליחה, אימוני הריענון של המאבטחים מחויבים פעם בחצי שנה.

אביב ארוך: מותר עד תשעה חודשים, יוסי.

אביב ארוך: מותר.

יואב קיש: מה המצב היום?

אביב ארוך: שלוש שנים.

יואב קיש: אל תפריע.

יואב קיש: עכשיו הוא מדבר.

יואב קיש: סליחה, אני מאוד מצטער, אימון ריענון של מאבטח שעובד מתבצע פעם בחצי שנה, ויש מקומות שמתבצע פעם בחודש, פעם בשלושה חודשים.

יואב קיש: המינימום הוא פעם - - - לא של המשטרה, האימון שלכם אני מדבר, האימון של ההכשרה בכלי.

יואב קיש: כל המאבטחים – ריענון הוא פעם בחצי שנה.

יואב קיש: וזה המצב היום?

אביב ארוך: לא נכון.

אביב ארוך: מותר תשעה חודשים.

יוסי מנשה: לא, סליחה, תשעה חודשים זו החרגה.

אביב ארוך: אבל מותר.

יואב קיש: טוב, אני משאיר את המצב כמו שהוא.

אביב ארוך: חבר'ה, אנשים יאבדו את העבודה.

אביב ארוך: מספיק שהוא עושה ריענון אחרי שבעה חודשים, לשיטתך הוא איבד את העבודה שלו.

יואב קיש: אז מה אתם עושים במקרים האלה?

יואב קיש: מה אתם עושים במקרים האלה, שמישהו מבקש חודש או חודשיים דחייה?

מרים זלקינד: ואנשים אחרים יאבדו את החיים.

קריאה: עם הסיסמאות האלה.

קריאה: זה לא סיסמאות, נשים באמת מתות.

קריאה: אין פה שום סיסמה.

יוסי מנשה: - - - כן, אבל בסוף חצי שנה – אמרנו כל שנה כן.

יוסי מנשה: אוקיי, מה עוד?

יוסי מנשה: רגע, עוד דברים.

יוסי מנשה: אחרון הדוברים, בבקשה, היועץ המשפטי בט"פ.

מרים זלקינד: - - -

יואב קיש: זה מפריע לי עכשיו.

יואב קיש: בושה.

יואב קיש: אני אוציא אותך.

יואב קיש: הקשבנו לך, אל תפריעי.

מרים זלקינד: הבן אדם צועק עליי.

יואב קיש: לא משנה, עכשיו יש שקט.

יואב קיש: בבקשה.

יואב קיש: הערה שנאמרה כאן לגבי אדם שמחזיק בנשק ולא עובר את ההכשרה, ולמעשה הרישיון שלו פוקע, אז כבר היום החוק מדבר על זה, סעיף 14, שאדם כזה צריך להפקיד ללא דיחוי את הנשק.

יואב קיש: אמרתי, אין התייחסות, מה שיוגדר משפטית זה בסדר.

יואב קיש: לגבי המאבטחים, אני לא הולך לשנות מהנוהג הקיים כיום.

יואב קיש: מה שהיה, אם אתה אומר שזה תשעה חודשים, אז זה יישאר, אנחנו לא משנים את זה.

אביב ארוך: לא, אבל הוא משנה.

יואב קיש: למה?

יואב קיש: כי הוא הופך את לחצי שנה, וזה לא נכון.

קריאה: הוא הופך את זה ללא דיחוי.

יואב קיש: איפה זה?

יואב קיש: איזה סעיף?

יוסי מנשה: אף פעם לא היה תשעה חודשים.

אביב ארוך: מותר תשעה חודשים.

אביב ארוך: מה זה מותר?

אביב ארוך: איזה סעיף?

אביב ארוך: איפה זה?

אביב ארוך: חידוש רישיון.

יואב קיש: איזה סעיף?

יואב קיש: אימון ריענון 10ג(ב).

יואב קיש: עמוד?

אביב ארוך: 14.

אביב ארוך: פעם בחצי שנה זו התעללות, ואנשים יאבדו את העבודה שלהם.

אביב ארוך: ייקח יום חופש, יעמוד בתור וסיפורים.

אביב ארוך: לא, הוא לא יעבוד.

אביב ארוך: הוא לא יעבוד שבוע-שבועיים, ופשוט לא תהיה לו עבודה.

אביב ארוך: השאלה אם אתה רוצה מאבטחים שעוברים הכשרה פעם ב - - -

אביב ארוך: היה שלוש שנים.

אביב ארוך: לא, יש להם גם במשטרה הכשרה.

אביב ארוך: משטרה, איך זה עובד אצלכם מאבטחים?

עפר זלצר: כל חצי שנה.

יואב קיש: שאלתי את המשטרה.

יואב קיש: מי ענה?

יואב קיש: אתה שוטר?

עפר זלצר: לא.

עפר זלצר: אני מכשיר.

יואב קיש: לא.

יואב קיש: אז אני שואל את המשטרה.

קריאה: אני צריכה לעשות בירור.

יואב קיש: את לא יודעת?

אביב ארוך: חבר'ה, זה המקצוע שלי.

אביב ארוך: חצי שנה, מותר חריגה של חודש, חודשיים, שלושה, הוא עושה יומיים במקום יום אחד.

אביב ארוך: אבל זה קורה.

אביב ארוך: בן אדם היה חולה, היה במילואים, היה בחו"ל, לא יכול להיות שהוא יאבד את הפרנסה שלו.

יואב קיש: טוב, אני בעד הגמישות הזאת, אני לא נגד.

אביב ארוך: לא יכול להיות שהוא יאבד את הפרנסה, חבר'ה.

אביב ארוך: אלה אנשים שמשתכרים מינימום.

אביב ארוך: להכביד עליהם עוד?

אביב ארוך: אנחנו לא אמרנו ללא דיחוי.

אביב ארוך: אמרנו שאדם צריך לעשות כל חצי שנה את ההכשרה.

אביב ארוך: אבל היום זה שלוש שנים?

מאיר רוט: יש אפשרות לגמישות.

אביב ארוך: אז שנה.

מאיר רוט: אנחנו לא רוצים שנה.

אביב ארוך: תשעה חודשים?

יואב קיש: איפה כתוב שישה חודשים?

יואב קיש: אני לא רואה את זה אפילו.

מאיר רוט: כתוב בעמוד 2, בתקנה 3(ו).

מאיר רוט: "תהיה אחת לשישה חודשים, בחודש שבו עתיד" - - - לא תבוצע בתקופה של פחות?

אביב ארוך: אתה נותן לו פה חלון של חודשיים שרק בו הוא יכול להתרענן.

אביב ארוך: ואם זה לא הולך - - -

יואב קיש: ואם זה חגים?

יואב קיש: נניח שהוא יושב שבעה בסוף השישה חודשים, היה בחו"ל, חתונה.

מרים זלקינד: למה אין את ההחרגות האלה ברישיון רכב?

מיכאל מלכיאלי: למה לאמלל אנשים?

מיכאל מלכיאלי: אבל, חברים, התקנות נותנות מסגרת.

מיכאל מלכיאלי: חריגים תמיד יש, ולכל חריג צריך לדאוג בנפרד.

מיכאל מלכיאלי: אבל אי אפשר להכליל את החריגים בתוך המסגרת.

מיכאל מלכיאלי: יש ועדת חריגים?

עידו בן יצחק: מה עם לתת סמכות למנהל האגף או מי שהוא הסמיך לדחות - - -

יואב קיש: הנה, אז תוך שישה חודשים, ולא יותר מאוחר מתשעה חודשים.

יואב קיש: זה בסדר?

יואב קיש: ואז זה נותן את הטווח בין שישה לתשעה – תוך שישה, ולא יאוחר - - -

קריאה: לא יאוחר מתשעה חודשים.

יואב קיש: בסדר?

יואב קיש: אוקיי, יאללה, תוסיף.

יואב קיש: מקובל.

יואב קיש: תודה, יוסי.

יואב קיש: זהו, אנחנו סיימנו.

יואב קיש: אני קודם כול רוצה להודות לכולם, אני חושב שהוצאנו מוצר הרבה יותר טוב ממה שהגיע לפה בהתחלה.

יואב קיש: אני חושב שהוספנו כמה דברים שהם גם בשורה: הנושא של האימון, תוספת משמעותית למי שמקבל רישיון חדש, שבאמת לא היה קיים עד היום, ריענון באמצע, התייחסות עניינית לפגיעות ולאפקטיביות ולא רק לכל מיני דברים מסביב.

יואב קיש: איזון – אני מודה איזנתי בין המקסימום דרישות ששמענו שרצו להיות יותר גבוהות, לבין היום וההכבדה על האזרח.

יואב קיש: אני מקווה שהלכנו למהלך נכון, דיווח אחרי שנה מכניסת התקנות לתוקף.

יואב קיש: מתי הן נכנסות לתוקף?

יואב קיש: ב-1 בינואר 2019.

יואב קיש: ב-1 בינואר 2019 דיווח.

יואב קיש: אז בבקשה, שנה, כשהמטרה של הדיווח זה באמת לבחון את השינויים שעשינו והשפעתם על האזרחים בכל האספקטים, גם של הבטיחות.

יואב קיש: אם אפשר להבהיר, הן נכנסות לתוקף מיום הפרסום – ההכשרה הראשונה מיום הפרסום, אבל כל הרענונים, כל ההכשרות הרחבות, הן מה-1 בינואר 2019.

יואב קיש: זהו, אני אומר עוד פעם: לקחנו, הכבדנו.

יואב קיש: אני מודה שזה גם בעקבות, כמו שאמרה משרד המשפטים, שאנחנו מבינים שהולכים להרחבה, ואנחנו רוצים לתת משמעותית יותר אימון, אבל עד גבול מסוים, בסוף אנחנו לא מתייחסים לזה כמו מקצוע, כמו מאבטח, ששם כמובן שההכשרה והדרישות הן יותר גבוהות.

יואב קיש: רגע, רק למען הפרוטוקול, שאנחנו מצביעים, כולל התיקונים שהכנסנו בשני הדיונים הקודמים.

יואב קיש: בוודאי.

יואב קיש: ברור.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: בעד התקנות – פה אחד

יואב קיש: פה אחד.

יואב קיש: תודה רבה, הישיבה נעולה.