ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 835, 2018-07-15 13:31

אלי אלאלוף: שלום לכולם.

אלי אלאלוף: היום ה-15 ביולי 2018, ג' באב התשע"ח, השעה 13:31 ואני פותח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בהצעת חוק הסמים המסוכנים (עבירת קנס מיוחדת - הוראת שעה), התשע"ח-2018.

אלי אלאלוף: על פי בקשתי נעשתה רביזיה והיא מורכבת מארבע נקודות, כולל נקודות שביקשה המשטרה שנתקן.

אלי אלאלוף: אני מבקש מהיועצת המשפטית שלנו להביא אותן, במיוחד את הראשונה.

אלי אלאלוף: אולי לפני כן, נפתח את הרביזיה.

אלי אלאלוף: מי בעד פתיחת הרביזיה?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד – 6

אלי אלאלוף: נמנעים – אין הרביזיה נתקבלה.

אלי אלאלוף: הרביזיה התקבלה.

נעה בן שבת: אדוני, היו כמה דברים.

נעה בן שבת: דבר אחד, התחילה של החוק הזה, מתי מתחילה הוראת השעה.

נעה בן שבת: בנושא הזה החוק כביכול היה אמור להיכנס לתוקף ממועד פרסומו, בלי קביעת הוראת תחילה.

נעה בן שבת: אנחנו מבינים שהמשטרה צריכה להיערך כי המנגנון בו מדובר כאן הוא מנגנון מורכב, מנגנון שדורש תיאום בין מרשמים שונים וזה מנגנון לא פשוט.

נעה בן שבת: לכן אנחנו מבינים שהם ביקשו לתקן את הנושא הזה ברביזיה ולקבוע מועד תחילה נדחה.

נעה בן שבת: אולי אפשר לשאול אותם בכמה זמן.

אלי אלאלוף: כן.

נעה בן שבת: כרגע לגבי תחילתו של חוק זה לא נאמר דבר כך שזה מיום פרסומו.

נעה בן שבת: מיום פרסומו מתחילה הוראת השעה.

אלי אלאלוף: בואו ננסה להגמיש.

אלי אלאלוף: על איזה מועד אתם מדברים?

לימור נח: שלום.

לימור נח: אני רמ"ח פי"מ, פיתוח מערכות מידע במשטרה.

לימור נח: אנחנו מדברים על כשמונה חודשי פיתוח והיערכות שלנו על מנת לממש את החוק ולאפשר את מימושו באמצעות המערכות.

לימור נח: אנחנו מדברים על כמה מערכות ואני אגע בליבה.

לימור נח: מה שהכי משמעותי במערכת הזו שהיא מערכת חדשה זה כל הנושא של המרשם המינהלי.

לימור נח: היום המשטרה לא מתנהלת במרשם כזה.

לימור נח: אין לנו ישות כזאת ולהכיל את כל החוקים ולהקים מאגר כזה ומרשם כזה, זה דורש זמן פיתוח ואפיון שהוא ארוך.

לימור נח: מעבר לזה, יש לנו ממשקים חדשים מול המרכז לגביית קנסות.

לימור נח: היום אנחנו מנהלים את כל החקירות או את התיקים שלנו במערכת שנקראת פל"א, שאלה תיקי חקירה לכל דבר.

לימור נח: כאן יש לנו ישות חדשה שהיא לא פלילית, כאשר ניתן לחקור ולבצע חקירה, ומצד שני זה גם לא חשוד.

לימור נח: זאת אומרת, צריך להפוך את כל המערכות ולהתאים אותן.

לימור נח: מעבר לזה, יש לנו את כל העניין שבניידת.

שרן השכל: אנחנו מצביעים על כל ההסתייגויות?

נעה בן שבת: ההסתייגויות כבר הוצבעו.

שרן השכל: אבל הגשנו רביזיה על הכול, לא?

אלי אלאלוף: לא.

שרן השכל: זאת לא רביזיה על הכול?

אלי אלאלוף: הרביזיה היא שלי.

שרן השכל: מה זאת אומרת?

אלי אלאלוף: אנחנו לא פותחים את כל החוק מחדש.

נעה בן שבת: כל ההסתייגויות נדונו ויעלו למליאה.

שרן השכל: אני יכולה עכשיו להגיש עוד פעם את כל ההסתייגויות?

נעה בן שבת: לא צריך להגיש עוד פעם.

נעה בן שבת: הם יעלו להצבעה במליאה.

שרן השכל: אבל היום, עכשיו כאן, מה אנחנו עושים?

נעה בן שבת: עכשיו אנחנו דנים בכמה נקודות שלגביהן ביקש היושב ראש רביזיה והוא רוצה לתקן אותן.

שרן השכל: אנחנו יכולים להגיש איזושהי הערה ולתקן.

נעה בן שבת: יש לכם כבר המון הסתייגויות.

נעה בן שבת: על ההסתייגויות כבר הצבענו ואלה הסתייגויות שכבר נמצאות.

שרן השכל: אני מבקשת.

אלי אלאלוף: היא יכולה להוסיף עכשיו הסתייגויות?

נעה בן שבת: היא יכולה להוסיף הסתייגויות.

אלי אלאלוף: בסדר.

אלי אלאלוף: לא עכשיו.

אלי אלאלוף: כשתקבלי את רשות הדיבור.

לימור נח: כמו שאמרתי, גם הנושא של המאגר, המרשם המינהלי שצריך לשמור על כל החוקים כפי שהוגדרו וליצור מאגר חדש.

לימור נח: הנושא של הממשק עם המרכז לגביית קנסות.

לימור נח: צריכים לפתוח ולפתח מודול מיוחד לפניות הציבור במידה ויש דרישה להישפט או שיש בעיה עם הקנסות או כל דבר אחר שהאזרח צריך לקבל מענה עליו.

לימור נח: במקביל יש לנו גם רכש של ציוד והיערכות בניידות.

לימור נח: צריך מדפסת לדוח ולא בכל הניידות יש את זה.

אלי אלאלוף: מה הזמן הדרוש לדעתכם?

לימור נח: אני לא אומר מה לדעתי אלא אני אומר שברור לי שאנחנו נוכל לעמוד בדוחק במשך שמונה חודשים כי אנחנו צריכים להיערך לזה ולפתח.

לימור נח: שמונה חודשי פיתוח.

אלי אלאלוף: שוב, כמה זמן ביקשת?

לימור נח: בדוחק שמונה חודשים על מנת לעמוד עם מערכת שתענה על הדברים.

אלי אלאלוף: שמונה חודשים מהפרסום?

לימור נח: מהפרסום.

אלי אלאלוף: זה נראה סביר?

נעה בן שבת: אדוני, אנחנו מבינים שהמערכת באמת מאוד מורכבת וזאת מערכת חדשה.

נעה בן שבת: נוצר כאן בתקופת הזמן עד אישורו של החוק, נוצר איזה מצב בעייתי ולא כל כך ברור.

נעה בן שבת: זאת אומרת, המצב המשפטי ברור, יש עבירה ואוכפים אותה, אבל אני מדברת מבחינת התמונה לציבור.

אלי אלאלוף: מתי ייכנס לתוקפו החוק אם יאושר?

נעה בן שבת: אם הוא יאושר ויוצבע, צריך לחכות ליום פרסומו ואז עוד שמונה חודשים.

אלי אלאלוף: שמונה חודשים מיום הפרסום.

אלי אלאלוף: לפי מה שאני רואה זאת כמעט שנה.

נעה בן שבת: לא.

נעה בן שבת: יום הפרסום יכול להיות בתוך חודש בהנחה שהצעת החוק תעבור השבוע.

נעה בן שבת: יום הפרסום יכול להיות בתוך מספר שבועות.

לימור נח: אפשר גם להגדיר את זה שבעה חודשים מהיום.

לימור נח: זאת אומרת, החודש הזה שאני נערכת זה בסדר.

לימור נח: סך הכול שמונה חודשים.

אלי אלאלוף: אפשר לתת מועד?

נעה בן שבת: אפשר.

אלי אלאלוף: אם כן, בואו ניתן מועד.

אלי אלאלוף: אפריל?

לימור נח: זה יוצא תחילת מרס.

לימור נח: 1 במרס.

קריאה: 1 באפריל זה שמונה חודשים.

אלי אלאלוף: בסדר.

אלי אלאלוף: 1 באפריל.

נעה בן שבת: נושא נוסף הוא הנושא של הפחתת הקנס.

נעה בן שבת: ביקשנו מהשר לביטחון פנים לשקול את הכללת ההוראה שמונעת שיקול דעת והפחתת קנס המינימום בידי בית המשפט במקרה שמוגשת בקשה להישפט.

נעה בן שבת: רצינו לשאול האם בנושא הזה, כדי למנוע את התקדים ולמנוע גם את הפגיעה במעמד בית המשפט בנושא הזה, קביעת שיקול הדעת השיפוטית.

אלי אלאלוף: מישהו רוצה לנמק?

יואל הדר: להתייחס לנושא הזה.

יואל הדר: קיימנו שיחה נוספת עם השר והמנכ"ל בה אני הייתי.

יואל הדר: אנחנו איתנים בדעתנו שזה מה שצריך להיות במקרה הזה כדי למנוע מה שהסברתי בפעם הקודמת שינסו לנצל לרעה.

יואל הדר: אנחנו מבקשים להשאיר את המצב כפי שעבר בהצבעה בוועדה.

אלי אלאלוף: בסדר.

נעה בן שבת: אדוני, נושא נוסף הוא לגבי סוגיית הקטינים בעמוד 10.

נעה בן שבת: בנוסח הקודם דיברנו על כך שהמרשם המשטרתי המיוחד יכול לכלול רישומים גם לגבי קטינים.

נעה בן שבת: הנוסח דיבר על כך שהם עברו בפעם הראשונה ובפעם השנייה עבירה של אחזקה או שימוש בקנביס לצריכה עצמית והכול כמובן בכפוף לנוהל שייקבע ובו ייקבעו איזה מקרים יאפשרו הכללה במרשם המשטרתי המיוחד.

נעה בן שבת: זה כמובן מרשם יותר קל.

נעה בן שבת: התיקון כאן מבקש לומר שזה לא יהיה רק בפעם הראשונה או בפעם השנייה אלא לגבי קטינים יהיה מרחב שיקול דעת יותר גדול, באיזה מקרים של עבירה של אחזקה או שימוש בקנביס לצריכה עצמית אפשר יהיה לכלול אותם במרשם הזה.

נעה בן שבת: באותו עמוד בסעיף קטן (ה).

נעה בן שבת: היו לנו שני סעיפים שדיברו על כך שמצד אחד המרשם המשטרתי המיוחד יהיה חסוי ולא יימסר מידע ממנו אלא אם מסירתו מותרת, ומצד שני הייתה אמירה שעל אף האמור בכל דין גם במקרה שאדם יהיה רשאי להביא בחשבון את עברו הפלילי של אדם, לא יימסר ממנו מרשם.

נעה בן שבת: לאחר הניסוח ראינו שבעצם ההוראה הרחבה יותר היא ההוראה שקובעת שהמרשם הזה חסוי ולא יימסר ממנו מידע אלא לפי הוראות הדין הזה ולא צריך להתייחס כאן לנושא של מי שרשאי להעביר את עברו הפלילי.

נעה בן שבת: זה מבלבל, זה מתייחס למקרה מיוחד שאפשרי לפי חוק המרשם הפלילי.

נעה בן שבת: אנחנו מתקנים את הנוסח כפי שכתוב כאן בסעיף קטן (ה) שהמרשם המשטרתי יהיה חסוי ולא יימסר מידע אלא אם כן מסירתו מותרת לפי הוראות סעיף קטן (ו).

נעה בן שבת: עוד כמה דברים מאוד זעירים.

נעה בן שבת: לגבי הנושא של אזרח עובד צה"ל.

נעה בן שבת: בעמוד 3, בסעיף קטן (ג) אנחנו מדברים על החריגים להסדר של עבירה מיוחדת.

נעה בן שבת: אנחנו אומרים שמי שהיה חייל כהגדרתו בחוק השיפוט הצבאי, והסברנו בדיונים למה.

נעה בן שבת: יש שם הוראה שאומרת כל אדם אחר.

נעה בן שבת: דובר על כל אדם אחר שהחוק האמור חל עליו והכוונה הייתה לאזרח עובד צה"ל למשל.

נעה בן שבת: רצינו לחדד את הנושא כיוון שהמשטרה אומרת שהיא פוגשת אזרח עובד צה"ל על אזרחי בבילוי אזרחי והיא לא יודעת שהוא אזרח עובד צה"ל ואין לה אפשרות לדעת.

נעה בן שבת: רצינו לחדד את זה ולומר: וכל אדם אחר שבאותו מועד בית דין צבאי מוסמך לדון אותו על העבירה לפי החוק האמור.

נעה בן שבת: זאת אומרת, מדובר על אזרח עובד צה"ל אם הוא במסגרת הצבאית או עקב שירותי הצבאי, על העבירה הזאת בית הדין הצבאי מוסמך ולא על עבירות אחרות.

נעה בן שבת: חידוד של הנוסח בפסקה (5) באותו עמוד 3.

נעה בן שבת: אנחנו אומרים שיובאו בחשבון עבירות שנעברו לפני יום התחילה למעט אותן עבירות.

נעה בן שבת: זה בעצם רק חידוד של הנוסח ולא עניין מהותי.

נעה בן שבת: בשאר ההוראות, תיקוני ניסוח מאוד קטנים ולא מהותיים.

נעה בן שבת: אמרנו שאם יש אדם שעבר עבירה לפני יום התחילה ותיק החקירה עדיין תלוי ועומד ולא הוגש נגדו כתב אישום, הוא יכול להודיע לתובע או לתחנת המשטרה בה נפתח תיק החקירה שהוא מבקש לעבור לשלם את הקנס ובמקום תחנת המשטרה, ידובר על היחידה החוקרת.

נעה בן שבת: זה אומר שהוא לא מגיע סתם כך לתחנת המשטרה ועומד בתור אלא מגיע ליחידה החוקרת בה הוא כבר מסר עדות.

אלי אלאלוף: את רוצה להתייחס עכשיו?

שרן השכל: כן.

שרן השכל: תודה רבה.

שרן השכל: כמה הערות וכמה תיקונים לחוק שאני מבקשת להצביע עליהם.

אלי אלאלוף: למה לא שלחת אותם מראש?

שרן השכל: יש לי אפשרות גם עכשיו להגיש אותם.

שרן השכל: זה לא בניגוד לחוק.

אלי אלאלוף: זאת אפשרות אבל זה לא להתחשב בוועדה ובעבודתה.

שרן השכל: אני מבקשת שיום תחילת החוק יהיה שלושה חודשים מיום כניסת החוק.

שרן השכל: זה התיקון הראשון.

שרן השכל: לא למתוח את זה לעוד שישה חודשים.

שרן השכל: התיקון השני הוא שאני מבקשת שהסעיף על קטינים ישונה לכך שקטינים יופנו אך ורק לטיפול הוליסטי.

נעה בן שבת: יש הסתייגות כזאת.

שרן השכל: לא שום דבר שקשור לעניין פלילי.

שרן השכל: שיירשמו באחד הארגונים כמו אל-סם או כמו הרשות למלחמה בסמים ויעברו שם טיפול חינוכי במקום לפתוח להם תיקים פליליים.

נעה בן שבת: אני רוצה לברר כי אנחנו כתבנו את ההסתייגות שלך באופן כזה שאומר שבחוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) ייאמר שלגבי קטין בתקופת תוקפו של הסעיף האמור, רשאי בית המשפט להחליט כאמור בפסקה (2) של אותו סעיף 24.

שרן השכל: אני מבקשת לתקן שכל קטין שייתפס, במקום פלילי - - -

נעה בן שבת: במקום ההסתייגות.

שרן השכל: לא.

שרן השכל: להוסיף הסתייגות.

שרן השכל: או לחילופין.

שרן השכל: הוא יופנה לטיפול חינוכי או הוליסטי או באל-סם או ברשות למלחמה בסמים ובאלכוהול.

שרן השכל: זו הסתייגות נוספת.

שרן השכל: ההסתייגות האחרת היא להוסיף בחילופין בסכום הקנסות ל-350 שקלים פעם ראשונה במקום 1,000 שקלים ול-500 שקלים בפעם השנייה במקום 2,000 שקלים.

שרן השכל: זאת הסתייגות לחילופין נוספת.

שרן השכל: הסתייגות נוספת היא לבטל בבקשה לחלוטין כל אדם שנפתח לו תיק פלילי בעבר בשימוש בקנביס, יופנה לטיפול בקנסות ועברו הפלילי יימחק על מנת שנוכל לפתוח דף חדש.

נעה בן שבת: ההסתייגות שהייתה אמרה שכל הרישומים הקודמים יימחקו.

נעה בן שבת: מה את מציעה עכשיו?

שרן השכל: כל מי שהיה לו עבר פלילי, שנפתח לו תיק פלילי, מעכשיו יוכל להמיר את זה בקנס גם אם הדבר נעשה לפני שנים.

קריאה: אי אפשר.

קריאה: זאת כבר הרשעה.

נעה בן שבת: את מתכוונת שהתיק תלוי ועומד?

נעה בן שבת: הבן אדם כבר הורשע.

שרן השכל: כן.

שרן השכל: לתיק שכבר הורשע בעבירה של שימוש בקנביס.

נעה בן שבת: אבל הוא כבר הורשע.

נעה בן שבת: הוא כבר נשא את עונשו.

שרן השכל: אני חושבת שגם היה עובר לגליזציה מלאה במדינת ישראל, היו מוחקים את כל התיקים הפליליים.

נעה בן שבת: לגבי מחיקת התיקים, כבר יש לך הוראה וביקשת שיימחק האישור הפלילי שלו.

נעה בן שבת: לאדם שלא הורשע את מאפשרת לעבור למסלול אבל אדם שכבר הורשע, את לא יכולה שוב להעניש אותו.

נעה בן שבת: כבר נקבע לו עונש אחר.

אלי אלאלוף: אנחנו נצביע על ההסתייגויות.

נעה בן שבת: אני חושבת שאנחנו מדברים כאן על שני מצבים.

נעה בן שבת: מי שהורשע וקיבל את עונשו, לא יכולים להעביר אותו למסלול אחר.

שרן השכל: אבל אם היום מחליטים שאין יותר הפניה לחלוטין.

נעה בן שבת: יש לך הסתייגות שדיברנו עליה והיא עולה למליאה.

נעה בן שבת: את נותנת חנינה ואת מוחקת את הרישום.

אלי אלאלוף: יש לנו בעיה של זמן.

שרן השכל: אני מדברת על חנינה לעניין העונש אבל אפשרות להמיר את זה בקנס עצמו.

אלי אלאלוף: אני בעד לעבור נקודה-נקודה ברביזיה.

אלי אלאלוף: הרביזיה שלי קיבלה תגבור בנקודות נוספות.

נעה בן שבת: אתה רוצה גם לעשות את ההסתייגויות?

אלי אלאלוף: מה שאת רוצה.

אלי אלאלוף: אני רוצה להתקדם.

אלי אלאלוף: הסתייגות ראשונה.

נעה בן שבת: הסתייגות ראשונה דיברה על כך שהתחילה תהיה שלושה חודשים ממועד הפרסום ולא מיום 1 באפריל 2019.

אלי אלאלוף: מי בעד ההסתייגות?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד – 5

אלי אלאלוף: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי אלאלוף: ההסתייגות לא התקבלה.

נעה בן שבת: הסתייגות שנייה ביקשה להפנות אותם לטיפול לאל-סם או לרשות למלחמה בסמים.

אלי אלאלוף: מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת שרן השכל, להעביר רק את הקטינים לטיפול מניעתי או טיפול שיקומי באמצעות גופים וולנטריים?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד – 5

אלי אלאלוף: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי אלאלוף: ההסתייגות לא התקבלה.

שרן השכל: אתם בעד שיפתחו להם תיקים וכך הם יתגייסו לצבא.

אלי אלאלוף: אין צורך לנמק.

שרן השכל: המצפון שלכם.

אלי אלאלוף: מי שהתעסק בזה באופן מעשי מאוד הרבה שנים.

שרן השכל: דווקא בגלל זה.

שרן השכל: אתה הולך לשים אותם בכלא.

יעל גרמן: אני מסכימה אתך אדוני.

יעל גרמן: אני נגד לגליזציה אבל גם בעד אי הפללה.

יעל גרמן: יש הבדל בין לגליזציה להפללה.

אלי אלאלוף: מה עושה העבודה האדירה הזאת של אל-סם והמרכז שאני בעצמי הקמתי בדרום?

יעל גרמן: נכון.

שרן השכל: איך אתה יכול להתערב בחינוך שלהם?

אלי אלאלוף: זה לא רק זה.

אלי אלאלוף: זה ההבדל בינך לביני.

אלי אלאלוף: גם קטינים, כדאי שיפחדו.

שרן השכל: שיפחדו, ישימו אותם בכלא ולא יעשו צבא אחר כך.

נעה בן שבת: הובהר לנו כאן שהטיפול בקטינים הוא באמת יותר גמיש ויש כאן דרכי טיפול.

שרן השכל: כמו היום.

שרן השכל: אנחנו רואים שהיום זה לא עובד.

שרן השכל: הם בעצמם אמרו שהיום זה לא עובד.

אלי אלאלוף: ברשותכם, ההסתייגות לא התקבלה.

נעה בן שבת: גברתי ביקשה שהעבירה הראשונה, הסכום יהיה 350, ובעבירה השנייה הסכום יהיה 500 שקלים.

אלי אלאלוף: אני מזכיר שכבר הצבענו נגד זה.

נעה בן שבת: לא, הצבענו נגד סכומים אחרים.

אלי אלאלוף: מי בעד ההסתייגות?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד – 5

אלי אלאלוף: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי אלאלוף: ההסתייגות לא התקבלה.

נעה בן שבת: הסתייגות רביעית אמרה שכל מי שהיה לו תיק פלילי יוכל להמיר אותו, יפנה לטיפול.

נעה בן שבת: זו הייתה הסתייגות ראשונה, שהוא יפנה לטיפול, כל מי שהיה לו תיק פלילי בעבר.

שרן השכל: מי שהיה לו תיק פלילי, יוכל להמיר אותו בקנס.

נעה בן שבת: את רוצה קודם שיוכל להמיר אותו בקנס?

שרן השכל: כן.

נעה בן שבת: תהיה בעצם חנינה לגבי העונש, חנינה שמשמעותה הפחתה של העונש לקנס בגובה הסכומים האלה?

שרן השכל: כן.

אלי אלאלוף: מי בעד ההסתייגות?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד – 5

אלי אלאלוף: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלי אלאלוף: ההסתייגות לא התקבלה.

נעה בן שבת: הסתייגות נוספת היא שמי שיש לו רישום בעבר, יפנה עכשיו לטיפול ברשות למלחמה בסמים ובאל-סם.

שרן השכל: זה לקטינים.

נעה בן שבת: אם כן, יש לנו ארבע הסתייגויות.

אלי אלאלוף: סיימנו?

נעה בן שבת: כן.

נעה בן שבת: עכשיו צריך להצביע על החוק עם התיקונים עליהם דיברנו.

אלי אלאלוף: לאור התיקונים, אנחנו נצביע מחדש על כל החוק.

אלי אלאלוף: מי בעד אישור חוק הסמים המסוכנים (עבירת קנס מיוחדת - הוראת שעה), התשע"ח-2018 כנוסח הוועדה?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד – 6

אלי אלאלוף: נמנעים - חוק הסמים המסוכנים (עבירת קנס מיוחדת - הוראת שעה), התשע"ח-2018 נתקבל.

אלי אלאלוף: החוק אושר.

אלי אלאלוף: אני שמח להודיע שהחוק עבר.

אלי אלאלוף: בהצלחה ביישום שלו.

אלי אלאלוף: הוא יעלה למליאה.

אלי אלאלוף: תודה.