ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 681, 2018-07-16 08:38

יעקב מרגי: בוקר טוב, מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.

יעקב מרגי: 16 ביולי 2018, ד' באב תשע"ח.

יעקב מרגי: הנושא הצעת חוק הקולנוע (תיקון מס' 5) התשע"ח-2018, הצעת חוק ממשלתית 1241 הכנסה לקריאה שנייה ושלישית.

יעקב מרגי: אנחנו אתמול שעברנו את החברים פה סביב לשולחן לא שמענו את היועצת המשפטית של הוועדה שיש לה כאלה הערות, שאלות.

יעקב מרגי: ואתמול גם הייתה ישיבה מאחורי הקלעים אז נשמע ממנה גם לאן הגענו, מה הגענו.

יעקב מרגי: משרד התרבות גם כן יאמר מה שיש לו.

יעקב מרגי: נפתח דיון, למרות שתוכנן היום כולו להצבעות אבל נפתח דיון כי נעשו שינויים וזה מתבקש על פי נוהג החקיקה בוועדה זו, מה שאני מכיר.

יעקב מרגי: אז זה לא היה יכול לעבור ללא דיון.

יעקב מרגי: גברתי, היועצת המשפטית.

מירב ישראלי: אז באמת אתמול שלחתי כל מיני שאלות למשרד התרבות ואני אבקש מהם בגלל לחץ הזמנים להשיב עליהן פה בוועדה.

מירב ישראלי: הנוסח שמונח בפניכם זה הנוסח שהיה אתמול.

מירב ישראלי: אנחנו מתחילים מתיקון סעיף 3, הנושא של בירור הקבילות.

מירב ישראלי: מכוון שמדובר פה על סמכות חדשה שניתנת למועצה שבעצם עשויות להיות לה שתי השלכות על הקרנות.

מירב ישראלי: קודם כל, הכוונה היא, אם הבנתי נכון, לא למוסדות ציבור הנתמכים לפי חוק זה, אלא רק למי ש- - -

יעקב מרגי: אנחנו מדברים על עמוד 1 בנוסח.

מירב ישראלי: כן.

מירב ישראלי: בפסקה 4 המוצעת "דרכי העבודה וההתנהלות של מוסדות ציבור הנתמכים לפי חוק זה" יש הרבה מאוד מוסדות ציבור שנתמכים לפי החוק.

מירב ישראלי: הכוונה הייתה בעצם לאלה שמסייעים בהפקת סרטים.

מירב ישראלי: אז מצמצמים את זה.

מירב ישראלי: אז זה דבר אחד.

יעקב מרגי: והנוסח יהיה?

מירב ישראלי: במקום מוסדות ציבור הנתמכים לפי חוק זה אותו נוסח שיש בהמשך במאגר של ה- - -

יעקב מרגי: והוא?

מירב ישראלי: אני אגיד - - -

יעקב מרגי: - - -

מיקי רוזנטל: - - -

יעקב מרגי: כן, כן, הכל עכשיו זה רק היועצת המשפטית מציגה.

מיקי רוזנטל: לא, לא, בסדר, סעיף, סעיף, ההערות שלנו אחר כך.

יעקב מרגי: אחר כך.

מיקי רוזנטל: בסדר.

מיקי רוזנטל: רק שנבין את הפרוצדורה של הדיון.

יעקב מרגי: אנחנו לא פותחים את הדיון כולו, מיקי, רק איפה שיש שינויים וסעיף סעיף .

מיקי רוזנטל: זה ההערות שלנו לגבי אותו סעיף.

קריאה: ומתי נעלה הסתייגויות ו - - -

יעקב מרגי: היום.

יעקב מרגי: היום.

יעקב מרגי: מה הנוסח?

מירב ישראלי: הנוסח שקיים בסעיף של הלקטורים הוא "מוסד ציבור המקבל תמיכה בעד סיוע להפקת סרטים".

יעקב מרגי: יפה.

מירב ישראלי: כאמור יש לפעילות של הקבילות יכולות להיות בעצם שתי השלכות.

מירב ישראלי: השלכה אחת היא על המוניטין של הקרן מכוון שיש איזה רשימה של תלונות וההשלכה השנייה היא נושא כספי.

מירב ישראלי: כי יש גם המלצות בנושא תמיכות.

מירב ישראלי: לכן לדעתי צריך להכניס פה כמה דברים שלא קיימים כמו חובת שימוע ודברים מהסוג הזה.

מירב ישראלי: אז אולי רק תבהירו גם את הנושא של נושאים דיונים, בעיניי הוא לא מספיק ברור, אז רציתי שיבהירו למה הכוונה והאם זה גבולי בין דיון לתוכן.

מירב ישראלי: כדי שיהיה ברור שאין התערבות בתכנים אז אולי נתחיל מזה.

הדס פרבר: הכוונה קודם כל, כמובן, שאין התערבות בתכנים.

הדס פרבר: כבר אי אפשר לבוא ולשאול למה עשיתם סרט כזה או סרט אחר ולמה לא לקחתם את הסרט שלי.

הדס פרבר: הכוונה היא להיבטים הפרוצדוראליים שקשורים לקרנות ולאופן העבודה שלהן, למשל חובה להגיש חוות דעת מנומקת, לתת תשובות בזמן, לפרסם מראש מועדי הגשה וכו'.

הדס פרבר: ההוראות האלה קבועות כולן במבחני התמיכה.

יעקב מרגי: דיונים בלבד, לא קשור לתוכן, לא קשור - - -

עדנה הראל פישר: אפשר להציע לפרסם את השינוי - - -

יעקב מרגי: לא, אנחנו עוד לא נחתנו, שנייה.

יעקב מרגי: שיגמר הדו שיח ביניהם נדבר.

קריאה: בסדר, אנחנו רק מציעים לגברת - - -

יעקב מרגי: שנייה, שיקלטו את ההצעה שלך, דקה מכם.

יעקב מרגי: הבהרת, אמרת?

מירב ישראלי: ככל שאפשר להבהיר את זה יותר, לא כרשימה סגורה, אבל באופן שיבהיר מה זה נושא דיוני כך שהפרשנות תהיה ברורה הייתי מעדיפה שנוכל להכניס פה - - -

הדס פרבר: הגדרה של מה זה נושא דיוני?

מירב ישראלי: לרבות או שיהיה פה איזושהי - -

יעקב מרגי: איזו דוגמה אחת שתעיד על הכלל.

מירב ישראלי: - - תחושה של הדברים כדי שאחר כך לא יפרשו את זה כפגיעה בתכנים.

יעקב מרגי: דיוניים בלבד אני חושב שזה - - -

מיקי רוזנטל: להיפך, הייתי כותב שאינם בנושאים תכניים אלא רק בנושאים מנהליים או טכניים.

מירב ישראלי: יש לנו את הסייג הזה במקום אחר, נמצא את זה.

מירב ישראלי: יש לזה השלכות - - -

יעקב מרגי: אתה מציין את זה, ברגע שאתה מציין את זה אתה חייב לומר מה אתה מתכוון.

הדס פרבר: מייחסים פה בדיונים והליכי עבודה.

יעקב מרגי: כגון הליכי עבודה.

קריאה: מה זה הליכי עבודה?

קריאה: אני לא חושבת שזה מספיק.

יעקב מרגי: אני מבקש לגמור את הנוסח שיהיה בבירור, בהסכמה של היועצת המשפטית שמברר בצורה חד משמעית שזה לא בנושא תוכן.

יעקב מרגי: מיצינו את זה.

עדנה הראל פישר: לא, לא מיצינו בגלל ש- - -

מירב ישראלי: יש לנו פשוט את הסייג הזה במקום אחר - - -

יעקב מרגי: עדנה, בלי להגיד לי לא, מי שמכיר אותי, את יכולה לומר כן אבל לא - - -

עדנה הראל פישר: אז אני אגיד כן - - -

יעקב מרגי: אז חכי.

מירב ישראלי: אני פשוט מחפשת את הסייג שיש לנו בהמשך לגבי תוכן.

מירב ישראלי: יש לנו את זה כבר, אתם רואים את זה איפה שהוא?

קריאה: בסעיף המסחרי.

מירב ישראלי: הנה.

מירב ישראלי: יש לנו את זה בעצם "שלא יהיה להקצאת הסכום כדי להתייחס לתוכן הסרטים והכל תוך שמירה על חופש הביטוי והיצירה".

קריאה: זה גם היה בתזכיר ככה.

יעקב מרגי: עליי מקובל.

יעקב מרגי: משרד התרבות - - -

מיקי רוזנטל: גברתי, אני חושב שאם נכתוב בתוכן ההצעות והסרטים כי חלק מהם עדיין לא סרטים הם - - -

יעקב מרגי: מיקי, זה מה שכאן הציע, אני צריך לשאול את - - - יוסי, אני רוצה ודאות, חד משמעית.

יוסי שרעבי: אנחנו חושבים שבסעיף הזה מאחר ואנחנו הגדרנו שכל הסמכות כאן נובעת מטיפול בהליכים פרוצדוראליים והליכים דיוניים וקשורים לתהליכי עבודה ולא קשורים לתוכן אנחנו לא חושבים שצריך להגיד את זה עוד פעם, זה מופיע במבחן התמיכה.

יוסי שרעבי: ולכן אני לא רואה שום מניעה לכתוב שמדובר כאן בסמכות שנובעת מטיפול בהליכים פרוצדוראליים וניהוליים בלבד.

יוסי שרעבי: אפשר להוסיף את המילה בלבד.

יעקב מרגי: היא מופיעה.

מירב ישראלי: אבל אם אתם לא מתכוונים להתערב בתוכן אז מה הבעיה להגיד את זה.

יעקב מרגי: ואתם כבר כתוב בחומר.

יעקב מרגי: תאמץ נוסח שכתוב - - -

יוסי שרעבי: אני אומר לך למה.

יוסי שרעבי: כי ברגע שאתה אומר את זה מעיד על זה שיש איזה חשש שתהיה כאן איזה התערבות - - -

קריאות: - - -

מיקי רוזנטל: יש חשש, מוצדק אפילו - - -

יעקב מרגי: תקשיבו, כנסו לגוגל או ליוטיוב או לאתר הכנסת ביום ההצבעות אני דרוך ואני אין לי בעיה להעיף מפה אחד אחד, כמו שהיה בחוק החינוך המיוחד ושיכתבו ושיאמרו ושיעשו מה שרוצים.

יעקב מרגי: בהליך חקיקה אני מכבד אותו, תכבדו אותו.

יעקב מרגי: לא תהיה מקהלה פה.

יוסי שרעבי: כאשר נאמר במפורש מה הסמכות אז אני לא חושב שצריך לסייג אותה בשום דבר.

יוסי שרעבי: אומרים כאן במפורש מה הסמכות אז קחו את הסמכות לטפל בנושאים דיוניים פרוצדוראליים.

יוסי שרעבי: וכתוב את המילה בלבד.

יוסי שרעבי: למה צריך להוסיף על זה עוד משהו.

יוסי שרעבי: כאשר כל החוק הזה, הסוגיה של חופש הביטוי וחופש היצירה מופיע כמעט בכל סעיף אחר שם.

יעקב מרגי: אז תוסיף אותו גם פה.

יעקב מרגי: מה הבעיה שלך, יוסי, אם הוא מופיע בכל מקום.

מירב ישראלי: יש חשיבות לזה גם פה בגלל הרגישות של הסעיף הזה והפגיעה שהדבר הזה יכול לפגוע גם במוניטין וגם באופן כלכלי - - -

יעקב מרגי: אני הכרעתי.

יעקב מרגי: אני לוקח את הנוסח שמופיע בסעיף המספרי, שם אותו פה.

יעקב מרגי: אין דיון.

יעקב מרגי: בבקשה, קדימה.

מירב ישראלי: עכשיו יש כל מיני עניינים פרוצדוראליים - - -

הדס פרבר: אפשר להציע משהו?

יעקב מרגי: בבקשה.

הדס פרבר: האם אפשר להתייחס לנושאים דיוניים ומוזרים במבחני התמיכה.

מירב ישראלי: זה עוד יותר בעיניי - - -

יעקב מרגי: אני יכול לדעת מה כתוב במבחני התמיכה?

יעקב מרגי: את יכולה להתחייב לי עכשיו לשים לי את זה בחוק?

יעקב מרגי: אתמול גערתי בו שהוא רוצה מבחני תמיכה בתוך החוק.

יעקב מרגי: אז מה, צריך לשמור על איזונים.

יעקב מרגי: הכרענו, נקודה.

מירב ישראלי: אוקיי.

מירב ישראלי: עכשיו יש כל מיני עניינים פרוצדוראליים שאני מבינה שחלק מהם לפחות אין התנגדות להוסיף.

מירב ישראלי: הם מסכימים להכניס לאחר שניתנה למוסד הזדמנות להשמיע את טענתם – נכון, אתם מסכימים?

קריאה: כן, כן.

מירב ישראלי: בעיקרון הסתכלתי קצת על החוקים של תלונות אז באמת יש חובה לברר כל תלונה למעט תלונות קנטרניות שאז אי אפשר לעשות מיון של תלונות איזה תלונות אתה בעצם כן מברר ואיזה תלונות אתה לא מברר.

מירב ישראלי: זאת אומרת, יש חובה לברר כל תלונה אז אי אפשר לנתב, נגיד, לגבי קרן מסוימת.

מירב ישראלי: זה דבר אחד.

מירב ישראלי: ודבר שני, גם יש נגיד החובה לברר בגלל רק נגיד שנה אחורה.

מירב ישראלי: זאת אומרת, לא איזה עכשיו שיתחילו להתעניין.

מירב ישראלי: אז שתהיה איזושהי מסגרת לגבי בירור התלונות וגם שגיוניות בבירור התלונות.

הדס פרבר: אני חושבת שיכול להיות קושי כי למשל אם מישהו לא קיבל תשובה אז בעצם מאיזה מועד נספר לו האירוע.

הדס פרבר: כשאירוע הוא מחדל אז זה בעיה לספור מועד.

מיקי רוזנטל: מה את מציעה, לא הבנתי.

מירב ישראלי: במה הוא שונה.

מירב ישראלי: לא התחילו להתלונן עכשיו על שבע שנים אחורה - - -

מיקי רוזנטל: בוא נגדיר פרק זמן סביר של מענה ואז- - -

מירב ישראלי: זה משהו שלקחתי מחוקים אחרים, שקיים, זה לא משהו - - -

הדס פרבר: לרוב אומרים ששנתיים זה זמן סביר.

תמר זנדברג: שנתיים למה?

תמר זנדברג: לדון או להגיש?

הדס פרבר: לא, לא - - -

יעקב מרגי: לערער אחורה.

מירב ישראלי: שנתיים שהאירוע היה שנתיים אחורה.

מירב ישראלי: זה לא שבע שנים עכשיו.

תמר זנדברג: אגב, אני לא יודעת, זה שנתיים בחיים של סרט זה זמן קצר, לא?

יעקב מרגי: וחיי כלב זה 13 שנה, מה לעשות.

יעקב מרגי: לא היה כלום עכשיו ואנחנו שמנו שנתיים.

יעקב מרגי: דוגרי, מבחינתי, תודה רבה לכם על הדיון לא הייתי צריך להתערב ולהכריע.

יעקב מרגי: קדימה.

מירב ישראלי: יש עוד שאלה שאולי רק תענו עליה.

מירב ישראלי: בעיצומים כספיים יש לנו ויכוח עם משרד המשפטים כמה זמן הפרסום הזה נשאר באוויר, שזה לא יהיה משהו כי - - - אפילו ב- - -

הדס פרבר: זה לא עיצום כספי זה קבילה- - -

מירב ישראלי: אני מבינה, אבל השאלה אם זה צריך להישאר באוויר.

הדס פרבר: אם אנחנו מדברים על קבילות אז הדוגמה שאני לוקחת זה משרד מבקר המדינה, הדוחות שלו נשארים במשך שנים באתר.

מירב ישראלי: יש לפעמים אנחנו עושים דברים לגבי - - -

יעקב מרגי: הלאה.

מירב ישראלי: אז זה לגבי הסעיף הזה אז אולי רק - - -

עדנה הראל פישר: אז לא אז בסעיף הזה.

מירב ישראלי: אז זהו, בואו נסגור את הדיון על הסעיף הזה ואז - - -

יעקב מרגי: לא.

מירב ישראלי: איך אתה רוצה?

יעקב מרגי: הכל.

מיקי רוזנטל: אנחנו חוזרים על כל סעיף - - -

יעקב מרגי: ודאי, ודאי, לא אדלג על כלום, לא בורח לשום מקום.

יעקב מרגי: יש כאלה שיש להם סיבה לברוח, לי אין שום סיבה לברוח.

יעקב מרגי: ברוך השם, עוד 57 שנים כאלה ואני אהיה מרוצה.

יעקב מרגי: אין לי סיבה לאן לברוח לשום מקום.

מירב ישראלי: סעיף 9 חזר נוסח ניגוד העניינים הקיים בחוק שהוא שורה אחת.

מירב ישראלי: בזמנו הייתה לנו שיחה בינינו שבגלל שתחום הקולנוע הוא מאוד ייחודי ויחסית מעט שחקנים פעילים בו צריך איזשהו סייג, וגם הכנסנו אותו לדעתי באחד הסעיפים - -

יעקב מרגי: אז מה הוחלט?

מירב ישראלי: - - לגבי העובדה שאדם פעיל בתחום הקולנוע לא ימנע ממנו, זה מדובר על סעיף של המועצה, לא ימנע ממנו לכהן במועצה והדבר הזה ירד.

מירב ישראלי: אז תסבירו למה, אולי.

הדס פרבר: כי החוק מחייב ש-13 חברים במועצת הקולנוע יהיו מתחומי העשייה והיצירה הקולנועית אז הנחה היא שהחוק מחייב למנות אנשים שתומכים בקולנוע.

מירב ישראלי: השאלה אם תדרשו איזה שהן תקופות של אי עשייה או משהו כזה, זה היה החשש בזמנו.

הדס פרבר: אני יכולה להגיד שלפחות מבחינתי אנחנו לא מאשרים בנאדם שיש לו בקשה פתוחה מול הקרנות.

מירב ישראלי: לא, זה בסדר, זה ברור.

הדס פרבר: אני לא מבקשת הוראות צינון.

הדס פרבר: דרך אגב, גם הקרנות לא מאשרות לחברי מועצת הקולנוע ומחזירות בקשות.

הדס פרבר: מבחינתי זה מספיק.

יעקב מרגי: מספיק זה שאין לו בקשה פתוחה מול הקרנות?

הדס פרבר: כן.

מירב ישראלי: אז יש הצהרה לפרוטוקול.

תמר זנדברג: של מה, רגע, אני - - -

יעקב מרגי: תסבירי, תסבירי.

יעקב מרגי: מאחר וסעיף - - -

תמר זנדברג: אני מבינה את החשש, פשוט אנחנו חוששים מהצהרה לפרוטוקול שלא מעוגנת בחוק כי בסוף נשארים עם החוק.

תמר זנדברג: עם - - - הולכים לבית משפט.

יעקב מרגי: לא, לא.

יעקב מרגי: סוגיית ניגוד עניינים קיימת מכוח הפסיקה, מכוח הנחיות היועץ המשפטי, מכוח הנחיות - - - קיימת.

יעקב מרגי: רצו לייצר משהו ייחודי שמו אותו בחוק, הורידו אותו, נוצר חשש או נאמר חד משמעית לפרוטוקול, ואם הייתי יודע שאפשר לנסח את זה בצ'יק - - - הנה אני אומר לך, תקשיבי, מה שנאמר לפרוטוקול ואפשר לנסח תוך כדי דיון להביא לאישורה לסעיף הזה מה טוב.

יעקב מרגי: ולא, הלאה.

קריאה: יש לי הצעה לניסוח - - -

יעקב מרגי: תעשו לכם שיעורי בית בשקט, תגישו, אחר כך.

יעקב מרגי: בפרקטיקה אני יודע לקבל תוך כדי ולהעביר הלאה.

עפר שלח: שאלה קונקרטית לגבי הדבר הזה - - -

יעקב מרגי: מה השאלה?

עפר שלח: למשל, אם חבר במועצת הקולנוע היה יועץ לסרט מסוים של מועמד עכשיו.

יעקב מרגי: הנה, בלי להיות היועץ המשפטי של משרד התרבות אני הבנתי ממנה מגבלה אחת – רק מי שאין לו בקשה פתוחה מול הקרנות.

יעקב מרגי: שום דבר אחר לא.

הדס פרבר: ופסלות כהונה.

הדס פרבר: לא לעצם קבלת - - -

יעקב מרגי: תראה, פסלות כהונה אחרת שמכוח חוק - - -

עפר שלח: ואי לכך צריך להוסיף לזה שהוא גם לא יגיש בקשה בזמן היותו חבר המועצה.

הדס פרבר: מתחייבים לזה.

עפר שלח: מתחייבים לזה איפה?

הדס פרבר: בהסדר ניגוד עניינים הוא התחייב שהוא - - -

יעקב מרגי: הוא חותם על הסדר ניגוד עניינים כל חבר?

קריאה: - - -

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: רבותיי, הנה אני אומר לכם, הלוואי והייתי יכול שכל חבר כנסת יהיה קודם כל שר בממשלה ואחר כך יבוא כדי להבין איך עובד העסק.

עפר שלח: מרגי אנחנו מנסים לטייב את העניין.

יעקב מרגי: אז אני אומר לך יש - - - ניגוד עניינים.

עפר שלח: אנחנו מנסים להבין מה כתוב פה, היושב ראש, שנייה אחת.

הדס פרבר: הוא מתחייב להודיע.

הדס פרבר: השאלה האם זה מחייב התפטרות או לא היא שאלה שנובעת מההקשר, בדרך כלל התשובה היא שכן.

מיקי רוזנטל: לא הבנתי.

יעקב מרגי: היא עונה לשאלה שהוא שאל.

תמר זנדברג: אבל לא הבנו את התשובה.

יעקב מרגי: הבנתם את השאלה?

תמר זנדברג: כן.

תמר זנדברג: את השאלה הבנו את התשובה לא.

יעקב מרגי: בבקשה גברתי.

הדס פרבר: חבר המועצה מתחייב להודיע על כל כוונה להגיש בקשה לקרנות.

הדס פרבר: אז שאין, זו לא פסלות אוטומטית ברגע שהוא נבחר, השאלה היא שאלה שנובעת מהנסיבות.

הדס פרבר: איזה בקשה הוא הגיש, איזו מסגרת, האם אפשר לבודד את הבקשה משאר הפעילות של הקרנות.

הדס פרבר: כעיקרון, דרך המלך היא שאם אתה הגשת בקשה לקרנות אתה לא יכול להיות חבר אבל יכולים להיות דברים - - -

עפר שלח: תני לי סרט, סליחה על המשחק מילים הקלוש, שבו בקשה כזאת היא לא ניגוד עניינים.

הדס פרבר: היא ניגוד עניינים, השאלה אם היא מחייבת התפטרות או לא.

הדס פרבר: ברור שמישהו מגיש בקשה לקרנות הוא לא יכול לטפל בקרן הספציפית.

עפר שלח: למה פשוט לא לקבוע שכל עוד אתה חבר מועצה לא תגיש בקשה?

מיקי רוזנטל: זה נראה מאוד הגיוני ונקי.

קריאה: זה לא - - -

יעקב מרגי: אדוני, אתה אצלך לא בר ביות בכלל.

יעקב מרגי: תפסיק להתפרץ.

יעקב מרגי: שלושה דיונים אתה בשלושתם מתפרץ.

עפר שלח: יוסי, אני גם לא רואה לנגד עיניי תסריט שהדבר הזה הוא סביר.

יעקב מרגי: רבותיי, ככל שלא תגיעו להסכמה אני מכריע.

יעקב מרגי: אני אכריע.

יעקב מרגי: בבקשה.

הדס פרבר: לפי הפסיקה פסלות מטעמי ניגוד עניינים מגיעה כאשר ניגוד העניינים הוא בלתי ניתן להסדרה.

הדס פרבר: מה זה בלתי ניתן להסדרה?

הדס פרבר: אחד מהשניים – או שזה משהו שהוא כל כך פלואידי שפשוט אי אפשר לבוא ולומר שיש החלטות שהן נקיות ושאינן נקיות או שאחרי שעושים את ההסדר ניגוד עניינים לא נשאר כמעט תחום שבו אותו חבר מועצה יכול לפעול באופן חופשי.

לאה פדידה: אז אני דואגת שהוא לא יצביע לנושא הזה, ייצא החוצה.

יעקב מרגי: לא, לא, זה ברור.

יעקב מרגי: זה מחויב, זה מינימום.

לאה פדידה: אבל זה יהיה כאילו ההסדר ואז אתה - - - כלום.

יעקב מרגי: יוסי.

יעקב מרגי: גברת גלית, הדס, תוך כדי דיון אם אפשר להכניס לי שורה וחצי שתיים בנושא הזה של מה כן חד משמעית.

יעקב מרגי: נקודה.

יעקב מרגי: סיכמנו את הדיון הזה.

יעקב מרגי: בבקשה.

מירב ישראלי: אוקיי.

מירב ישראלי: סעיף 10 בזמנו חבר הכנסת דב חנין ביקש השנה - - -

יעקב מרגי: עדנה את יכולה להתנדב אם יש לך נוסח.

עדנה הראל פישר: אני יכולה להקריא אותו גם - - -

יעקב מרגי: אם ימצא חן בעינייך תחקרי אותו.

יעקב מרגי: מה אני אעשה, אין לי הרבה פריבילגיות בחיים חוץ מלהיות יו"ר ועדה, זה - - - בבקשה.

מירב ישראלי: חבר הכנסת דב חנין, בזמנו כשהקראנו את הסעיפים לגבי המועצה ואמרתי שיש מודל קבוע שעבדנו עליו גם עם משרד המשפטים של פעילויות של גופים שמעוכבים בחקיקה, הוא ביקש שנבחן את הסעיפים אחד לאחד כדי לראות האם זה מתאים לתחום.

מירב ישראלי: אז באמת זיהיתי שני מקומות שלפחות עולה השאלה.

מירב ישראלי: אחד זה באמת הנושא של ניגוד עניינים שכבר דיברנו עליו.

מירב ישראלי: והנושא השני זה הרוב הנדרש, המניין החוקי והרוב הנדרש בעצם.

מירב ישראלי: מכוון שהוספנו פה שתי פעולות ביצועיות הנוסח של המודל הוא בגדול מתאים לגופים שעיקר הסמכות שלהם היא ייעוצית.

מירב ישראלי: גם אני ביקשתי בזמנו ממשרד המשפטים להכניס דבר כזה בדברי ההסבר של המודל שככל שיש סמכויות נוספות לגוף נשקול הוספת סעיפים נוספים או שינוי הסעיפים.

מירב ישראלי: אז מבחינת הרוב הדרוש אני מעלה את זה כשאלה האם לגבי הנושא של בירור קבילות והנושא של מאגר הלקטורים מספיק רוב רגיל במועצה, שזה הסעיף הרגיל בעצם.

הדס פרבר: אנחנו חושבים שכן, צריך לבוא במיוחד או לנושאי יסוד או לבעיות - - -

יעקב מרגי: כשנגיע לחוק הלאום בתוך חוק הקולנוע נבקש רוב מיוחס.

יעקב מרגי: נו בחייכם.

תמר זנדברג: רגע, במודלים האחרים למה יש רוב מיוחס?

יעקב מרגי: אתם תדפקו - - - הלו, בסוף בסוף מי שידפק מההידוק וההידוק הזה זה ענף הקולנוע.

יעקב מרגי: בואו תשחררו אותו, אל תחנקו אותו- - -

תמר זנדברג: אנחנו לא רוצים - - - בוא לא- - -אנחנו לא רוצים דבר כזה - - -

יעקב מרגי: אני מדבר לעצמי, אל תחנקו אותו.

יעקב מרגי: אפשר לחשוש, צריך לחשוש, צריך לבדוק, צריך להיזהר אבל לפעמים העודף רגולציה אנחנו בוכים עליה פה, מבכים עליה.

יעקב מרגי: והאגף הזה, יסלחו לי חלק מהם, אוהב, אוהב, אוהב ואחר כך אומר אני עמוס עבודה.

יעקב מרגי: לא מספיק, תקנות לוקח שנתיים-שלוש.

יעקב מרגי: אז אל תחנקו.

יעקב מרגי: אנחנו סובלים מעודף רגולציה.

מירב ישראלי: טוב.

מירב ישראלי: הסעיף שבעיני הוא הבעייתי ביותר זה באמת הסעיף של הלקטורים - - -

יעקב מרגי: ואת מדברת על עמוד?

מירב ישראלי: בנוסח הזה זה עמוד 7, סעיף קטן ב' המוצע בו.

מירב ישראלי: הסעיף הזה הוא באמת הסעיף שבעיניי מעורר את מירב הקשיים המשפטיים.

מירב ישראלי: אמרתי גם למשרד שבעיניי הנושא של ה-100% שלא משאיר שום פער ושום אפשרות ושום גמישות הוא מעורר בעיה.

מירב ישראלי: ונתתי גם מספר הערות פרטניות, אני אגיד אותם ואז אולי המשרד יגיב.

מירב ישראלי: ראשית הנושא של בירור עובדתי מי יכול לשמש כלקטור ומי לא כי בכל זאת יש פה הגבלה על חופש העיסוק של אנשים שמי שלא נרשם במאגר ב-100% לא יכול לשמש כלקטור בעצם אבר.

מירב ישראלי: אז זה דבר אחד.

יוסי יונה: יש איזשהו מועד שזה נסגר, המאגר?

מירב ישראלי: בעיקרון בכל עת- - - הוא פתוח כל הזמן וכל אדם יכול להירשם.

יעקב מרגי: תגידי לה שאני מקובל עליי.

מיקי רוזנטל: אתה שואל אבל שאלה טובה - - - זה חשוב ביותר.

מירב ישראלי: אז זו אחת השאלות.

מיקי רוזנטל: מינימום, מספר מינימאלי שהוא רב מאוד ולא מצומצם כדי שיהיה מגוון של אנשים שם אבל תמשיכי.

תמר זנדברג: ושלא יהיה מספר מקסימום.

מירב ישראלי: לא, אין מספר מקסימום.

מירב ישראלי: זה אין.

מירב ישראלי: גם לא יכול להיות.

עפר שלח: אפשר רק לצורך הבירור העובדתי לדעת כמה אנשים הם היום לקטורים אם נציגי חמש הקרנות נמצאים פה, שיהיה לנו סדר גודל כמה אנשים הם היום לקטורים בקרנות.

עפר שלח: כתרי כמה אצלך?

כתריאל שחורי: אני מקרן הקולנוע הישראלית.

כתריאל שחורי: אנחנו בשני סבבי קריאה מעסיקים בערך כ-50 לקטורים.

עפר שלח: והקרנות האחרות?

דורית ענבר: אני מהקרן החדשה לקולנוע וטלוויזיה, אנחנו מחזיקים בשנה בסביבות 50-60 לקטורים ואנחנו מחליפים אותם אחת לשלושה חודשים - - -

קריאה: אז זהו - - -

קריאה: אבל מי בוחר- - -

דורית ענבר: אנחנו מפרסמים את השמות שלהם באתר.

דורית ענבר: אנחנו מקפידים שלפחות מחצית יהיו תמיד נשים.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: את אוהבת להרחיב.

קריאות: - - -

עפר שלח: Unique users בשנה, כמה אנשים?

תמר זנדברג: כל שלושה חודשים 50-60, כמה מהם זה אותם 50-60 - - -

דורית ענבר: לא, אף פעם לא חוזרים.

דורית ענבר: וחלקם גם זה אנשים שמעולם לא יהיו לקטורים בשום קרן.

יעקב מרגי: תודה.

תמר זנדברג: אז יצטרפו באלפים - - -

יעקב מרגי: רגע, תאר מצב, סליחה.

תמר זנדברג: אז צריך לפחות מאגר של אני לא יודעת כמה אחרת יהיה ההיפך ממה שאתם רוצים - - - הם מעסיקים 50-60 כל שלושה חודשים - - -

יעקב מרגי: אמרת.

יעקב מרגי: לא צריך שבע פעמים.

יעקב מרגי: תני לבנאדם, הוא מנסה לומר משהו.

לאה פדידה: מה קרה?

יעקב מרגי: ככה, מה קרה.

יעקב מרגי: אני כאן.

יעקב מרגי: אורח לרגע רואה כל פגע.

יעקב מרגי: בבקשה, אדוני.

יואב אברמוביץ': אני סמנכ"ל קרן רבינוביץ לאמנויות.

יואב אברמוביץ': אנחנו - - - בין 40 ל-50 לקטורים בסבב קריאה בהערכה.

יואב אברמוביץ': ויש עוד לקטורים פה ושם בכל מיני שיתופי פעולה במהלך השנה.

יואב אברמוביץ': כל הלקטורים נבחרים לפי הקריטריונים של מועצת הקולנוע, של משרד התרבות.

יהודה גליק: על ידי מי?

יעקב מרגי: תן לו לדבר.

יעקב מרגי: אחר כך תשאל אם חסר.

יעקב מרגי: אדוני, תמשיך לתאר.

יעקב מרגי: מחלקות יש לכם?

יואב אברמוביץ': כן.

תמר זנדברג: כל כמה זמן הם מתחלפים?

יואב אברמוביץ': הקריטריונים של מועצת הקולנוע, של משרד התרבות קובעים שלקטור לא יכהן יותר משנתיים.

יואב אברמוביץ': בדרך כלל הם לא מכהנים יותר משנה אצלנו.

יואב אברמוביץ': אבל זה הגבול זה שנתיים - - -

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: שמעתם?

עפר שלח: זאת אומרת אנחנו מדברים על 250-300 לקטורים במינימום על חמש קרנות.

עפר שלח: שמענו שלוש קרנות - - -

מיקי רוזנטל: היה לפחות 300 לקטורים במאגר במינימום.

יעקב מרגי: - - - מותר לצפות ראינו - - -

לאה פדידה: מה פתאום.

לאה פדידה: כל שלושה חודשים מתחלפים, מיקי.

יעקב מרגי: סליחה.

יעקב מרגי: התייחסות, יוסי.

יוסי שרעבי: אנחנו שואפים למאגר ככל שאפשר.

יוסי שרעבי: תנאי הסף שהגדרנו הם דיי מינימליסטים, הם מאפשרים כמעט לכל חלק לעשות את הנסיעה הזאת- - -

לאה פדידה: רגע, הורדתם את הקריטריונים שהיו אז?

לאה פדידה: הורדתם מהקריטריונים קצת?

יוסי שרעבי: יש כאן שלושה תנאים, הם לא מצטברים, כל אחד עומד בפני עצמו, מספיק שאתה עומד באחד מהם.

יוסי שרעבי: או שאתה בוגר בית ספר לקולנוע וכן הלאה או שאתה בוגר השכלה על תיכונית בתחום שרלוונטי לקולנוע כמו כתיבה, יצירה וכו' וכו' או שיש לך שנתיים ניסיון.

יעקב מרגי: שמענו את דעתכם אתמול.

יעקב מרגי: תנו לו לסיים.

לאה פדידה: אבל מה זה שנתיים ניסיון?

יעקב מרגי: תנו לו לסיים, שנייה.

יעקב מרגי: בבקשה.

לאה פדידה: שנתיים ניסיון במה.

יוסי שרעבי: כן וגם הוספנו אתמול בעקבות ההערות של היועצת המשפטית של הוועדה גם את התואר בתקשורת בנוסף לתארים אחרים כי מצאנו שזה רלוונטי.

יוסי שרעבי: וגם ניסיון מעשי בעולם היצירה.

יוסי שרעבי: בכל מקרה, אני חושב שזה מאוד רחב, מאפשר לכל מי שיש לו איזשהו יד ורגל ועניין וכישרון ולא יודע להיכנס לתוך המאגר הזה.

יוסי שרעבי: אני חושב שהמאגר - - -

יעקב מרגי: תודה יוסי.

תמר זנדברג: אני חייבת- - -

יעקב מרגי: לא, את לא חייבת, תרשמי לך.

יעקב מרגי: אני מתברבר בינתיים, תרשמי לך.

יעקב מרגי: אני רוצה למצות את הסוגיה הזו, לא יעזור כלום.

יעקב מרגי: בבקשה.

מירב ישראלי: אז הוסף תואר בתקשורת והורדו המילים ניסיון מקצועי - -

יעקב מרגי: אתם רואים שההתייחסויות שלכם - - - בבקשה.

מירב ישראלי: - - ניסיון מקצועי של שנתיים או יותר במקום ביצירה, ניהול אמנותי או מחקר בעשייה מקצועית כדי שזה לא יקביל לבעלי מקצוע אחרים.

לאה פדידה: לא הבנתי.

לאה פדידה: אם אני נגר יש לי אז ניסיון.

יעקב מרגי: לא, לא - - -

מירב ישראלי: לא, בתחום הקולנוע, הטלוויזיה - - -

יעקב מרגי: רק בתחום, לאה.

מירב ישראלי: פה גם הוספתם תקשורת?

יעקב מרגי: דיברנו על זה - - - מוסיפים את זה.

מירב ישראלי: מה עם ה-100%?

יעקב מרגי: זה בעקבות הערות ובקשות שהיו בדיונים הקודם.

מירב ישראלי: אז הוספנו תקשורת גם בתואר וגם פה וגם הורדנו את - - -

יוסי שרעבי: בתואר, בתואר.

מירב ישראלי: אה, רק בתואר?

מירב ישראלי: לא בעשייה מקצועית בתחום?

קריאה: עשייה מקצועית במה?

יוסי שרעבי: בתחום.

מירב ישראלי: תחום התקשורת?

קריאה: בתחום הקולנוע.

תמר זנדברג: יש לנו פה לקטור שחבר בהצלחה ולא היה עומד בתנאים האלה.

יעקב מרגי: יוסי, אני אוהב להיות ברור וחד.

יעקב מרגי: שאלת שאלה, לא קיבלת תשובה.

יעקב מרגי: בבקשה.

יעקב מרגי: אתם יכולים לנהל דיון, אני לא אחזור על תשובות שניתנו - - -

יוסי שרעבי: תואר בתקשורת.

מירב ישראלי: לא, לא, אני שואלת, יש את הסעיפים של התארים ויש את הסעיף של הניסיון.

מירב ישראלי: בתארים הבנתי שאנחנו מוסיפים גם תואר בתקשורת.

מירב ישראלי: אני שואלת, כי כרגע זה רק טלוויזיה, האם גם בניסיון מקצועי אתם מוסיפים בתחום התקשורת.

יוסי שרעבי: אני לא רואה מניעה.

יוסי שרעבי: אפשר להוסיף.

יוסי שרעבי: אני לא רואה מניעה.

יעקב מרגי: למה תקשורת זה מצמצם.

מירב ישראלי: לא - - - רק טלוויזיה.

יעקב מרגי: היצירה, בכל תחום היצירה - - -

קריאה: יכול להיות גם עיתונאי.

קריאות: - - -

יעקב מרגי: הלאה, הלאה, בסדר.

מירב ישראלי: מוצע להוסיף תארים אקדמיים מחו"ל - - - כי זה לא מופיע ב - - - ש- - - תארים.

קריאה: איזה תארים?

מירב ישראלי: מחו"ל.

יוסי שרעבי: אקווילנטים.

מירב ישראלי: אקוויוולנטים, בדיוק.

עדנה הראל פישר: זה לא אקוויוולנטיים, זה לא המונח - - - לא משנה.

מירב ישראלי: צריך יהיה לנסח מי מכיר, האם זה משרד החינוך בתארים, כי יש פה גם תעודות.

יעקב מרגי: כמו שנהוג בהכרה בתארים במדינת ישראל, אנחנו לא במדינה אחרת.

יעקב מרגי: הלאה.

יעקב מרגי: תנסחו את זה, הנה הכרעתי.

עדנה הראל פישר: המועצה מבינה בתארים במקצוע.

עדנה הראל פישר: בכל תחום מקצועי בפקודת הרופאים - - -

יעקב מרגי: אתם רוצים שהמועצה, המועצה תגיב?

עדנה הראל פישר: בתארים זרים - - -

יעקב מרגי: לא, משרד החינוך?

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: עדנה.

מירב ישראלי: אבל זה לא יפתור את הבעיה של מלגות.

עדנה הראל פישר: אתם לא מכירים בתי ספר בעולם.

מירב ישראלי: אולי זה רעיון עדיף, אני לא יודעת, אני - - -

יוסי שרעבי: מה, שהמועצה?

יעקב מרגי: תשקלו בינתיים.

יעקב מרגי: הנה אני אומר לך, יש - - -

תמר זנדברג: אם מישהו בוגר איזה מוסד לקולנוע- - -

יעקב מרגי: יוסי, תהיו איתי.

יעקב מרגי: כפי שנהוג במשרד החינוך, אם תוך כדי דיון תסכימו, תשקלו לגבי המועצה, אני חושב שזה נכון, זה מפשט יותר.

יעקב מרגי: קדימה.

יעקב מרגי: הלאה.

מירב ישראלי: מרחיבים את כלל המוסדות הישראלים פלוס - - - אנחנו פשוט מנסים להרחיב את המאגר ל - - -

יעקב מרגי: הלאה.

מירב ישראלי: אוקיי.

מירב ישראלי: תיכף אני אדבר על המאה אחוז - - -

יעקב מרגי: כשאני אפתח דיון אף אחד לא יפקד מושבו, כמובן, במידה ובמשורה ביד קשה.

יהודה גליק: גם ג'ינג'ים ?

יעקב מרגי: כולם, אותו דבר.

יעקב מרגי: דין אחד לכולם.

מירב ישראלי: כדי להבטיח שכל אדם שמבקש להירשם במאגר אכן ירשמו, מוצע לקבוע איזשהו זמן שאם אחריו אדם לא מקבל תשובה הוא נכלל אוטומטית במאגר.

מירב ישראלי: אז - - -

יעקב מרגי: אתם מבינים מה זה הצעת חוק מוכנה לחקיקה ולהצבעה?

לאה פדידה: רגע אבל סעיף ב' - - - מתקנת את זה?

יעקב מרגי: סליחה - - -

קריאות: - - -

יעקב מרגי: למה מה שמובן מתוך השאלה שלי צריך חיזוקים.

יעקב מרגי: אני מביא תוכחה כרגע - - -

עפר שלח: - - - שהאופוזיציה לא - - -

מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים לחזק אותך.

יעקב מרגי: האופוזיציה חכמה, מבינה, נבונה, הכל, מתמידה.

יעקב מרגי: אבל אני מביא את דברי התוכחה שלי למשרד שמביא הצעת חוק לוועדת הכנסת.

יעקב מרגי: איך צריך להגיע.

יהודה גליק: הם סומכים על יושב ראש הוועדה.

יעקב מרגי: לא, לא, שלא יסמכו עליי כי - - -

יהודה גליק: אבל אתה חבר הכנסת בפרלמנט המצטיין.

יעקב מרגי: בסדר.

מירב ישראלי: אז כמה זמן סביר לדרוש פה?

מירב ישראלי: כמובן בכפוף להגשת - - -

יעקב מרגי: חצוי לרוב אחיו לא לכל אחיו.

קריאה: אני אקח אותו לדיבה.

מירב ישראלי: 60 יום, כמובן, עד הגשת כלל המסמכים.

יוסי שרעבי: כן, אנחנו הוספנו, לא יודע אם זה בסעיף הזה, הוספנו כדי גם להקל שבמידה ו - - -

יעקב מרגי: שמעתי משהו דיבה פה?

יעקב מרגי: אין בעיה, דיבה- - - לחברי כנסת יש חסינות.

יעקב מרגי: ב' אם יש לך רף רגישות גבוה מאוד חבל שאתה בא, זה יכול להזיק לך לבריאות.

מירב ישראלי: 60 יום וכמובן עד הגשת כלל המסמכים הנדרשים, למקרה שנדרשים - - -

יוסי שרעבי: הוספנו, לא יודע אם זה יופיע כאן, הוספנו נטל עלינו שבמידה והוגשה בקשה כנדרש ולא בדקנו אותה או לא בחנו אותה ופגעו, עברו ה-60 יום זה ייחשב כאילו הוכר.

קריאה: אנחנו בעד.

עפר שלח: עוד פעם, סליחה.

יוסי שרעבי: אם מישהו הגיש מועמדות ללקטור ולא השבנו לו תוך 60 יום, לוקחים את הנטל הזה עלינו.

יוסי שרעבי: אז הוא יוכר כלקטור – יוכר.

עפר שלח: יש הסתייגות על ה-60 - - -

מיקי רוזנטל: אני אגיד לכם, מצד אחד טוב, מצד שני זה גרוע מאוד כי אז אפשר לעודד רישום המוני ולא לבדוק של אנשי שלומנו - - -

תמר זנדברג: המאגר הזה בכלל מיותר.

תמר זנדברג: שיהיה רישום המוני לכולם.

לאה פדידה: את יכולה לחזור לסעיף ב' - - -

תמר זנדברג: אני רוצה לרשום כהסתייגות שלושה ימים שזה כמשך הזמן ש- - - להערות הציבור.

יעקב מרגי: אין כפל מבצעים, תמר, כשנגיע להסתייגויות תרשמי מה שאת רוצה.

לאה פדידה: רגע, וסעיף ב' שאמרת קודם, מה התיקון שאת - - -

מירב ישראלי: איזה סעיף?

לאה פדידה: את עברת ישר ל-ג' אבל באותו דף ב-ב'.

יעקב מרגי: אין ג'.

יעקב מרגי: מה השאלה?

לאה פדידה: על המאה אחוז מה היא טענה?

יעקב מרגי: עוד לא חזרנו לזה, נחזור אליו.

מירב ישראלי: אני אחזור אליו.

מירב ישראלי: אז זה העניין של ההוכחה שלא ימנעו מאדם להירשם במאגר בגלל איזושהי סחבת.

יעקב מרגי: אתם לא רוצים סייגים של הטרדות מיניות, אלימות, עבירות פליליות?

קריאה: - - -

יעקב מרגי: הארווי ויינשטיין, אני לא יודע, משהו קשור לסרטים שם - - - שלא ירצה להיות לקטור, אני פוחד.

יעקב מרגי: טוב, מאה אחוז, סתם אמרתי.

לאה פדידה: עם סגולה לא יכול להיות שיעשה דבר כזה.

יהודה גליק: לא עושה דברים כאלה.

מירב ישראלי: לגבי הנושא של פריפריה, מכוון שזו עומדת להיות אחת הדרישות בהמשך, כרגע מדובר בהצהרה של האדם.

מירב ישראלי: אדם יכול להצהיר שהוא מהפריפריה כפי שהיא תוגדר - - -

לאה פדידה: אז זהו, איך מוגדרת פה פריפריה?

יעקב מרגי: הוגדרה, המדינה הגדירה.

יעקב מרגי: הנה אני אומר לכם – המדינה כבר הגדירה, יש פריפריה חברתית, גיאוגרפית ותרבותית.

יעקב מרגי: הכל ביחד.

יעקב מרגי: כפי שהוגדר - - -

עפר שלח: מה זה ההגדרות?

עפר שלח: סתם בשביל להבין.

יעקב מרגי: יועצת משפטית, אני מתאר לעצמי שאת יודעת איך משרד גליל נגב הגדיר, איך משרדי הממשלה האחרים הגדירו.

יעקב מרגי: אנא תיצמדו להגדרות האלה.

קריאה: יש הרבה הגדרות - - -

יעקב מרגי: אז תיצמדו לאחת ההגדרות.

מירב ישראלי: אה לא, אז צריך להגיד שכרגע, וזו אחת ההערות שלי בהמשך, הנושא אמור - - - לפגוע במבחני התמיכה באופן ייחודי בניגוד לאזורי עדיפות לאומית וכו', שיש פה כללי, כאן נותנים במבחני תמיכה - - - רמה נורמטיבית נמוכה.

מירב ישראלי: זה אפילו לא - - -

יהודה גליק: מה ערבי מבין בסרטים.

יעקב מרגי: זה היה בהומור, תמחק את זה.

יעקב מרגי: יהודה אתה לא שם לב, אבל פרוטוקול.

יעקב מרגי: הוא אמר את זה בהומור.

מירב ישראלי: יש בהמשך שההגדרה של פריפריה תהיה במבחני התמיכה, זה מה - - - היא תהיה במבחני התמיכה.

מירב ישראלי: באופן ייחודי לחוק הזה, בניגוד למה שיש לנו הסדר ראשוני שבית המשפט גם קבע שזה יהיה בהסדר ראשוני בחוק עדיפות לאומית, בחוק ההסדרים, זה רמה נורמטיבית נמוכה, הנושא של מבחני תמיכה.

מירב ישראלי: בכלל כל הנושא של קביעה - - - זה ההערה המרכזית שלי לסעיף הזה – שכל הנושא, וגם העברתי אותה למשרד, שכל הנושא של הקריטריונים בהמשך בעצם משליך על מה יקרה בסוף.

מירב ישראלי: זאת אומרת, נכון, המאגר הוא פתוח, כל אחד יכול להירשם אליו, אבל בסופו של דבר מה שיקבע את ההרכב של הלקטורים, זה נאמר גם אתמול, את ההרכב של הלקטורים שאיך שיצטרכו לבחור אותם יהיה השילוב בין המאגר למבחני התמיכה, כולל הגדרת פריפריה.

קריאה: נכון.

מירב ישראלי: בסדר, אני אומרת, אותי זה מטריד.

מירב ישראלי: ואמרתי את זה מכוון שכל האמירה הייתה שאין פגיעה בחופש הביטוי כי כל אחד יכול להירשם למאגר, וכל אחד יכול, ואז אפשר לבחור במאה אחוז והקרנות יכולות לבחור את מי שהם רוצים.

מירב ישראלי: אבל אי אפשר לקרוא את זה במנותק מזה שיהיו אחר כך מבחני תמיכה שהוועדה הזאת לא תראה אותם.

מירב ישראלי: וזה ההסדר הכולל.

מירב ישראלי: הוועדה, לדעתי, לא יכולה להיות בטוחה כרגע שלא תהיה פגיעה יתירה בחופש הביטוי ובחופש העיסוק וכו', אם היא לא תראה את ההסדר הכולל.

מירב ישראלי: לכן, ההצעה שלי להעלות את הדברים האלה, אמרתי את זה למשרד התרבות, גם את איך קובעים את ההרכבים וכו' וגם את הנושא של הפריפריה - - -

יעקב מרגי: רגע, פיטרו את היועץ המשפטי לממשלה?

יעקב מרגי: אני לא מבין, פה, מבחני תמיכה.

יעקב מרגי: את אומרת אמירה- - -

מירב ישראלי: לא, לא- - -

יעקב מרגי: לא, לא, לא, אני חייב לומר מה שאמרת לי אתמול- - -

מירב ישראלי: בסדר, אני עומדת מאחוריה.

יעקב מרגי: בוא, עם כל הכבוד, את אומרת תעמדי, אני אומר לכם בסדר, בואי עם כל הכבוד, כל משרדי הממשלה כותבים מבחני תמיכה, כל השרים וכל השרים עומדת להם הזכות והחובה לקבל את האישור מהיועץ המשפטי לממשלה.

יעקב מרגי: אני לא רוצה לייצר משהו מיוחד לחוק הזה.

יעקב מרגי: מבחני התמיכה לא מעניינה של השולחן של הוועדה הזאת ומהשולחן הזה.

יעקב מרגי: נקודה- - -

עפר שלח: היושב ראש- - -

יעקב מרגי: שנייה אני מדבר.

יעקב מרגי: תעירו אחר כך.

יעקב מרגי: תאמין לי שאני שומע, אני יודע לשמוע.

יעקב מרגי: זה עניינו של היועץ המשפטי לממשלה, זה עניין לדיון ציבורי, זה לא עניין לוועדה.

יעקב מרגי: נקודה.

יעקב מרגי: מה שלעניין הוועדה זה מה שבגוף החוק הזה ומה שלא בחוק - - -

תמר זנדברג: אבל כתוב בחוק - - - פריפריה.

תמר זנדברג: מה זה פריפריה, זה מבחני התמיכה.

תמר זנדברג: אז זה קשור אחד לשני.

עפר שלח: עם כל הכבוד, זה לא מה שהיועצת המשפטית אומרת.

עפר שלח: מה שהיועצת המשפטית אומרת - - - מה שאתה אומר הוא ברור וכולם מסכימים לו.

עפר שלח: מה שהיועצת המשפטית אומרת זה שמכוון שמבחני התמיכה הם דרגה יותר נמוכה ומכוון שזה דבר מאוד מאוד חשוב רצוי שנכניס את ההגדרות היותר מדויקות לחקיקה הראשית.

יעקב מרגי: של מבחני התמיכה?

עפר שלח: למשל, אם אומרים - - -

מירב ישראלי: תקנות ב- - - לוועדה.

עפר שלח: לא, לא של מבחנים.

מירב ישראלי: לא, בסדר - - -

עפר שלח: פריפריה, יישוב במיקום גיאוגרפי רחוק ממרכז הארץ, הרי יש מדד פריפריאליות - - -

יעקב מרגי: לגבי מי?

יעקב מרגי: לגבי הלקטורים?

עפר שלח: לגבי הלקטורים.

יעקב מרגי: לא, היא אומרת - - -

מירב ישראלי: לא, לקטורים - - -

יעקב מרגי: לא, היא הזכירה על הדרך, אני הגבתי - - - על הדרך נשמעה ביקורת שפה יש חשש כלשהו בגלל ש- - - לא, אני - - -

עפר שלח: התשובה היא לא - - -

מירב ישראלי: לא הסברתי את עצמי- - -

יעקב מרגי: אני אמרתי לה את דעתי אתמול בצורה הכי ברורה מה התחושות שלי, מה הרגשות שלי - - - אבל מכאן ועד - - -

עפר שלח: לא, לגבי הלקטורים - - - בסדר, אז כדאי שנכניס את המדדים גם הסוציו אקונומי וגם הפריפריאלי - - -

גלית שאשו והבה: חנן ממשרד המשפטים רוצה להתייחס לסוגיה הזאת.

יעקב מרגי: תנו לו.

חנן ארליך: כשאדוני אמר בכלל מבחני התמיכה או בחלק ניכר ממבחני התמיכה הממשלתיים בכלל המשרדים יש התייחסות לפרטים ולפריפריה ולפרטים נוספים שהם נקבעים במבחנים בהתאם למדיניות המשרד ולמדיניות השר.

חנן ארליך: אין כניסה בחקיקה הראשית גם בחוקים שבהם יש התייחסות למבחני תמיכה לפרטים האלה.

חנן ארליך: גם בחוק התרבות ואמנות שיש התייחסות למבחני תמיכה אין כניסה לפרטים של מהי פריפריה ושאר הפרטים שמופיעים למכביר במבחני התמיכה עצמם.

חנן ארליך: חוק מוזיאונים אני בכלל לא מדבר, הוא עוד קדם למבחני התמיכה, הם אפילו לא מוזכרים פה.

חנן ארליך: וגם בחוק הקולנוע הנוכחי.

תמר זנדברג: מה זאת אומרת, אבל כתוב פה שמשתייך לפריפריה, בחוק.

תמר זנדברג: זה לשון חוק רשום - - -

יעקב מרגי: לא מבחני התמיכה.

תמר זנדברג: אני לא מדברת על מבחני התמיכה - - -

יעקב מרגי: אבל הוא מדבר על מבחני התמיכה.

תמר זנדברג: אנחנו לא - - -

יעקב מרגי: אז חכו.

חנן ארליך: לכן החוק עושה כברת דרך בזה שהוא אומר, יש תחומים מסוימים או יש היבטים מסוימים של פריפריה שלהם תהיה התייחסות.

חנן ארליך: מבחני התמיכה משלימים את העבודה.

חנן ארליך: אבל אין אפשרות להיכנס לכל הפרטים, זה גם לא נכון, וככה זה באופן רוחבי.

יעקב מרגי: אז תחזרי על הדברים.

מירב ישראלי: אז אני אסביר.

מירב ישראלי: עוד פעם.

מירב ישראלי: אנחנו עושים פה הסדר בחקיקה ראשית.

מירב ישראלי: המשרד הביא אותו.

מירב ישראלי: אם עושים הכל במבחני תמיכה עושים הכל במבחני תמיכה, בסדר.

מירב ישראלי: לא.

מירב ישראלי: המשרד הביא חקיקה ראשית, הוא רוצה להסדיר נושא.

מירב ישראלי: הוועדה צריכה לוודא שההסדרה היא ראויה מבחינת זכויות וכו', מבחינת הפעילות, מבחינת החופש של הקרנות.

מירב ישראלי: יש פה נושא שאנחנו רואים אותו ויודעים אותו שזה הנושא של מאגר הלקטורים.

מירב ישראלי: ונאמר פה שבעצם אין מגבלה כי כולם יוכלו להירשם אבל למעשה יהיו מגבלות נוספות שהוועדה לא תראה אותן, היא לא תדע.

יעקב מרגי: מאיפה המגבלות האלה יבואו?

מירב ישראלי: המגבלות הן בהמשך, בסעיף - - -

מיקי רוזנטל: אדוני, אני מבקש - - -

יעקב מרגי: אתה מכיר, אתה היית - - - תן לי ללמוד.

מיקי רוזנטל: אני מבקש רשות דיבור.

יעקב מרגי: אני אתן לך.

מיקי רוזנטל: אני מרים יד, גם לא טוב?

יעקב מרגי: הכי טוב שבעולם, אתה הכי ממושמע, אבל תן לי ללמוד את זה.

יעקב מרגי: בבקשה.

מירב ישראלי: בעיקרון מכוון שיש סעיף מאוד רחב- - -

יעקב מרגי: איפה זה מופיע?

מירב ישראלי: אני אקריא אותו.

מירב ישראלי: אין בהוראות סעיפים ב'-ו', זה בעמוד 8 למטה, כדי לגרוע מסמכותו של השר לקבוע במבחני התמיכה לפי סעיף קטן א' תנאים נוספים לעניין העסקת הלקטורים על ידי מוסד ציבור.

מירב ישראלי: ולעניין זה הרכב הלקטורים, תקופת העסקה של לקטורים, מניעת ניגוד עניינים ושקיפות.

מירב ישראלי: כאן, בהקשר הזה, וחלק מזה זה גם ההגדרה של פריפריה, כמה לקטורים מהפריפריה למשל צריכה להעסיק כל קרן.

מירב ישראלי: ההגדרה של פריפריה היא יחסית אפשר לעשות מה שרוצים, היא מאוד רחבה.

מירב ישראלי: וגם הדברים האחרים, נושא של הרכב הלקטורים למשל, אז זה נכון שהמאגר הוא פתוח וכולם יכולים להירשם ואומרים, לכאורה, הקרן רק תסתכל במאגר ותיקח את מי שהיא רוצה.

מירב ישראלי: לא.

מירב ישראלי: ההסדר הוא מורכב יותר.

מירב ישראלי: ואת החלק השני של ההסדר שאנחנו יוצרים אותו פה, בעצם, אנחנו לא רואים.

מירב ישראלי: אנחנו לא יכולים לדעת בעצם - - - מכוון שכבר יש יוזמה של חקיקה וההסדרה רק של המאגר היא חלקית, לכן אני לא מציעה שניכנס לכל הפרטים בחקיקה הראשית.

מירב ישראלי: זה באמת לא נכון וחנן צודק בעניין הזה.

מירב ישראלי: אבל למרות שלמשל בחוק אזורי עדיפות לאומית גם יש פירוט מסוים או איזושהי הכוונה.

מירב ישראלי: אבל כן אני חושבת שאפשר חלק מהדברים האלה לפחות כדי שהוועדה תוודא שההסדר כולו הוא סביר שהם יובאו - - -

יעקב מרגי: אני עדיין חוזר ואומר – אם החוק מפנה למבחני התמיכה ומבחני התמיכה כפופים לעיניו של היועץ המשפטי לממשלה ולמשרד המשפטים אני צריך להסתפק בזה.

מיקי רוזנטל: זה לא מספיק, אני אסביר לך גם למה.

מיקי רוזנטל: אני מפנה אותך לניסוח הרשלני של משרד המשפטים - - - של משרד התרבות שכותב כך- - -

יעקב מרגי: לא טעית, אתה יודע למה, כי משרד המשפטים גיבה את זה.

מיקי רוזנטל: לא משנה.

מיקי רוזנטל: הלקטורים שבמאגר, כן, הם יעבירו לפי החוק רשימה למוסדות של האנשים שנרשמו במאגר והאם הם משתייכים לפריפריה על יסוד הצהרתם בלבד.

מיקי רוזנטל: אני מהפריפריה אבל אני לא אדע את הקריטריונים כי לא כתבתם אותם בחוק.

מיקי רוזנטל: איך אני אדע אם אני בפריפריה או לא.

מיקי רוזנטל: אם אתה - - - אם אנחנו לא מגדירים מה זה פריפריה אז אני לא יודע אם אני לקטור מהפריפריה.

מיקי רוזנטל: אי אפשר לעשות ככה וככה.

תמר זנדברג: ואם אתה לקטור מהפריפריה מה זה אומר?

תמר זנדברג: אתה גם לא יודע.

מיקי רוזנטל: בקיצור מאחר והלקטורים עצמם או המועמדים ללקטורים צריכים לכתוב בטופס שממלאים אם הם מהפריפריה או לא ואנחנו לא קובעים מה זה פריפריה אז - - -

יעקב מרגי: סליחה, מרגע שאמרתי שהשרה תקבע מבחני התמיכה, מה זה פריפריה, מה הרכב הלקטורים וכמה, אני מבקש תנו תשובות לחשש.

תמר זנדברג: אפשר להוסיף שאלה בבקשה?

יעקב מרגי: כן.

שתי בעיות: שאלה שנייה זה מה שהיועצת המשפטית הקריאה לגבי 12 ז'.

שתי בעיות: למעשה, חוץ מזה שאם הוא משתייך לפריפריה או לא יש כאן הפניה נוספת לסמכות השרה לקבוע - - - אדוני היושב ראש, חשוב לי - - -

יעקב מרגי: תדברי אליהם, הם צריכים לתת לך תשובות.

תמר זנדברג: בסדר, אבל חשוב לי גם שאתה תדע אם התשובה שלהם עונה לשאלה שלי או לא.

תמר זנדברג: 12 ז' מפנה לסמכות נוספת של השרה לקבוע במבחני התמיכה אמנם שלפי דבריך, בצדק, אנחנו לא נכנסים לפה כרגע, אבל שם ייקבעו תנאים נוספים לעניין העסקת לקטורים.

תמר זנדברג: כלומר, כן מה שאנחנו דנים בו כאן.

תמר זנדברג: ואז השאלה היא איזה תנאים יהיו שם - - -

יעקב מרגי: טוב, זו אותה שאלה ששאלתי ושאל מיקי ושאת שואלת.

יעקב מרגי: טוב מאוד.

יעקב מרגי: בבקשה תשובות.

יוסי שרעבי: טוב, כל התהליכים האלה קורים בתוך מבחני התמיכה.

יוסי שרעבי: קובעים שם את הכללים.

יוסי שרעבי: פריפריה זה לא איזה מונח חדש, יש כללים במדינה מה זה הגדרה של פריפריה.

יוסי שרעבי: גם פריפריה חברתית, גם פריפריה גיאוגרפית.

יוסי שרעבי: כשיקבעו התנאים בתוך מבחני התמיכה בצורה ברורה וחדה כשיפורסמו גם כן הפנייה במאגר להירשם - - -

יעקב מרגי: אז זה יפורסם לציבור?

יעקב מרגי: אה, חשבתי לפי החששות שזה לא יפורסם.

יעקב מרגי: בבקשה, תמשיך.

יוסי שרעבי: אנשים בדיוק יידעו מי מוגדר כפריפריה, מי לא מוגדר פריפריה והם יצטרכו להצהיר על זה.

יוסי שרעבי: הם לא יצטרכו להצהיר בפני העורך דין אבל יצטרכו להצהיר על זה כחלק מזה.

יוסי שרעבי: כי יש כאן איזושהי כחלק מ- - - אנחנו הגדרנו שתהיה כמות מסוימת של נשים מהפריפריה בתוך מאגר הלקטורים.

יוסי שרעבי: זאת אומרת, אותה קרן שתרצה לבנות הרכב בתוך ההרכב יהיה כדי לשמור על עיקרון של הגיוון, זה חלק מהתקנות שעלו בכל הדיונים עד כה, זה חלק מ- - - שהגיעו לפתחנו שאין מספיק גיוון - - -

יעקב מרגי: יוסי, תודה.

יעקב מרגי: חנן, שאלה- - -

עפר שלח: אנחנו לגמרי - - -

מיקי רוזנטל: - - -

יעקב מרגי: חנן, יש לי שאלה למשרד המשפטים.

ליאור תמאם: זה כמו שאני אצהיר שאני הומו.

קריאה: - - -

יעקב מרגי: צא החוצה.

ליאור תמאם: אני אצא אבל - - -

יעקב מרגי: 10 דקות, קחי לו בשעון.

יעקב מרגי: חנן, אני שואל אותך שאלה - - -

תמר זנדברג: אם תצהיר שאתה גר בשטחים זה יעזור לך יותר.

יעקב מרגי: סליחה, תודה.

יעקב מרגי: ממש ציניות.

יעקב מרגי: אנחנו מקיימים דיון רציני ויש פה ציניות - - - הדס, אני מדבר כרגע.

יעקב מרגי: חנן, אני שואל שאלה עקרונית, האם מה שאמור משרד התרבות לפרסם במבחני התמיכה כולל סוגיית הרכב הלקטורים וזהות הלקטורים כפוף לביקורת משפטית על פי כל אמות מידה שכל מבחני - - - האם זה כפוף לכל אמות המידה שאתם בוחנים בכל סוגיית התמיכות או פרסום, הכי מחמיר שיכול להיות שלכם של התמיכות.

חנן ארליך: התשובה היא חיובית.

חנן ארליך: מבחני תמיכה, התהליך התקנה שלהם כולל לפי סעיף 3 א' לחוק רשות התקציב התייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה.

חנן ארליך: כל הפרטים של המבחנים כולל כל ההגדרות וכל הניואנסים - - -

יעקב מרגי: אני שואל אותך שאלה, לו - - - שרת התרבות מירי רגב פלוס באג'נדה שלי אפילו יותר קיצוני ממנה לוקח, נותן ביטוי רחב יותר לפריפריה - - -

קריאה: אתה לא יכול להיות יותר קיצוני ממנה.

יעקב מרגי: כנראה ש- - - אתה יודע מה, לימדו אותי ש- - - ברוך הבא, לא שמתי לב שהגעת.

יעקב מרגי: מאיר הוא אורח רצוי וחשוב בוועדה- - -

יהודה גליק: לעומת מי?

יעקב מרגי: לעומתי.

יעקב מרגי: תודה על ההבהרה.

יעקב מרגי: אני רוצה לדעת – לו צוין שאני נותן ביטוי לא מידתי למושג הזה פריפריה ולכמות ולנוכחות של הלקטורים לא מידתי.

יעקב מרגי: יש לכם מה לומר, say?

חנן ארליך: בהחלט - - -

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: הנושא הזה מוצה אני לא מתקדם - - -

קריאה: לא, רגע - - -

יעקב מרגי: מוצה, הוכרע, אחר כך תחליטו.

עפר שלח: לא הבנתי איך יידעו אם לקטור הוא מהפריפריה או לא.

עפר שלח: אם הוא מוצה תסביר לי אתה.

עפר שלח: איך ידעו אם לקטור הוא מהפריפריה או לא?

יעקב מרגי: בבקשה הדס, תעני להם.

הדס פרבר: על פי הצהרתו בלבד וההצהרה תהיה go no go – פריפריה או לא פריפריה.

הדס פרבר: לא נבקש - - -

עפר שלח: אבל אין לזה שום - - -

חנן ארליך: מבחני התמיכה יכללו הגדרות מפורטות לגבי מה זה פריפריה.

עפר שלח: זה מבחני התמיכה.

עפר שלח: אנחנו מדברים על מאגר הלקטורים.

מיקי רוזנטל: אני רוצה להירשם למאגר הלקטורים, איך אני אדע - - -

יעקב מרגי: הדס, יש פה שאלה פשוטה שמישהו מסבך אותה.

יעקב מרגי: תקשיבי.

יעקב מרגי: כשמישהו רצה לתת ביטוי לפריפריה, למה?

יעקב מרגי: כי הוא חשב שהיא נעדרת מהמציאות העכשווית.

יעקב מרגי: יש כאלה שהם לא היו נעדרים במציאות העכשווית, היה להם טוב עם זה.

יעקב מרגי: יש כאלה - - - הם הרגישו בחוסר נוכחותם, העדר נוכחותם.

יעקב מרגי: עכשיו כשאת אומרת, שואלת בשאלון האם אתה מהפריפריה, למה את מתכוונת?

הדס פרבר: תהיה הגדרה מפורשת שבנאדם ידע אם הוא - - -

עפר שלח: איפה?

הדס פרבר: בשאלון.

מיקי רוזנטל: אבל זה שייך לתמיכה! אנחנו אומרים שש פעמים ואתם חוזרים על אותה תשובה.

מיקי רוזנטל: אני רוצה להירשם למאגר הלקטורים.

יעקב מרגי: אני אענה לך.

יעקב מרגי: מאחר ויש פה, מאחר ויועצת משפטית הפנתה אותי לניסוח המפורש שהשרה במבחני התמיכה תקבע גם לגבי הרכב הלקטורים ומשם התעורר החשש של היועצת המשפטית אז אני אומר לך - - -

עפר שלח: עם כל הכבוד, היושב ראש, הגדרת הפריפריה במדינת ישראל היא לא עניין של מבחני תמיכה.

עפר שלח: יש מדד פריפריאלי של ריחוק מהמרכז, יש מדד סוציו אקונומי.

עפר שלח: לדברים האלה, כמו שאתה מכיר, ממיסוי ועד כל דבר שהממשלה עושה יש לזה הגדרה.

יעקב מרגי: לכן שאלתי את חנן,1 ואני אמרתי שמישהו מסבך את העניין פה, האם ההגדרה תהיה הגדרה תואמת, אתם תאכפו זאת שתהיה הגדרה כפי שמשרדי הממשלה, כפי שנהוג במשרדי הממשלה.

חנן ארליך: הגדרה פריפרית היא לא אחידה - - -

יעקב מרגי: היא לא אחידה, רגע - - -

חנן ארליך: יש הגדרות פריפריה בהקשרים שונים.

חנן ארליך: יש הגדרת עדיפות לאומית שזה בהקשר אחר.

יעקב מרגי: אתם תייצרו הגדרה - - -

עדנה הראל פישר: כן, כן - - -

מיקי רוזנטל: - - - דיון החוק - - -

קריאה: - - -

חנן ארליך: החוק מגדיר את המסגרת מהן קבוצות הפריפריה והמבחנים יפורטו מהם הגדרים המדויקים.

חנן ארליך: המבחנים יפרטו מהם הגדרים המדויקים - - -

יעקב מרגי: וזה יהיה כפוף לביקורת המשפטית שלכם?

חנן ארליך: זה כפוף לביקורת שלנו- - -

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: מיצינו.

חנן ארליך: אדוני, אם אפשר רק להשיב לגבי השאלה איך לקטורים פוטנציאלים יידעו – ראשית זה יהיה כתוב במבחני התמיכה בצורה מאוד מפורטת.

חנן ארליך: שנית, כמו כל נתון אחר של מבחני התמיכה כאשר הציבור מוזמן להירשם יהיה שם פירוט: זוהי הגדרת הלקטור, האם אתה עונה לה, הלקטור הפריפריאלי.

יעקב מרגי: עדנה, שאלה רק.

עדנה הראל פישר: השאלה היא מאוד פשוטה.

עדנה הראל פישר: מדוע זה לא יכול להיקבע בתקנות.

עדנה הראל פישר: אין שום קדושה - - - אני בדקתי, יש הרבה דברי חקיקה שבהם אזורי עדיפות לאומית נקבעים בתקנות גם אם הנושא כולו הוא בתמיכה.

יעקב מרגי: אנא, התייחסותכם בהמשך.

יעקב מרגי: בבקשה, לסכם, אנחנו לקראת סיכום.

עדנה הראל פישר: זה הסדר ראשוני לפי פסק דין ועדת המעקב.

עדנה הראל פישר: חוק אזורי - - -

יעקב מרגי: עדנה, הבנו אותך.

יעקב מרגי: גם היועצת המשפטית אמרה את זה שעדיף שיבואו בתקנות.

מירב ישראלי: לפחות.

יהודה גליק: אני יכול להעיר איזה הערה?

יהודה גליק: מותר או שזה - - -

יעקב מרגי: הערה כן.

יעקב מרגי: קצרה או ארוכה?

יעקב מרגי: תשתדל שתהיה קצרה כי אני לא בנוי להרצאות כי אנחנו כבר בדיון המתקדם לפני הצבעה.

יעקב מרגי: זה נתתי צ'ופר בגלל שמשרד התרבות הכין שיעורי בית מדוקדקים והכין את החוק ממש, נתנו מקצה שיפורים של שעה ומשהו.

יהודה גליק: ההערה שלי תהיה יותר קצרה מהנאום אפילו שנתת עכשיו.

יעקב מרגי: זה היה נאום תוכחה.

יהודה גליק: למה אתה מחלק להם צ'ופרים ולא מחלק לי צ'ופרים.

יהודה גליק: אני גם רוצה צ'ופרים.

יעקב מרגי: בבקשה אדוני.

יהודה גליק: אני מבין שכל הרעיון הזה של מה שנידון פה בכל נושא הלקטורים קשור לדוח שנעשה שבעצם מתח ביקורת על כל הנושא של מנהלי הקרנות.

יהודה גליק: ברגע שאדם הוגדר כלקטור, למה המועצה צריכה לדעת מה תחום העיסוק שלו?

יהודה גליק: אני רוצה שבאופן רנדומלי יבחרו את הלקטורים.

יהודה גליק: לא שמנהלי הקרנות יבחרו.

יהודה גליק: ולכן בסעיף - - -

יעקב מרגי: מי יבחר?

יהודה גליק: רנדומלית.

יעקב מרגי: מה זה?

יעקב מרגי: לא מבין עברית.

עפר שלח: הגרלה?

מיקי רוזנטל: רנדו הוא חבר מרכז ליכוד וגם מלי.

מיקי רוזנטל: רנדו ומלי הם יבחרו.

יעקב מרגי: למה אתם אוהבים לפרש כל דבר.

יעקב מרגי: אני ביקשתי ממנו למה הוא התכוון, למה אתה מפרש.

יהודה גליק: המועצה תעביר, כתוב פה בסעיף ה', המועצה תעביר - - -

יעקב מרגי: מי יבחר?

יעקב מרגי: שאלה.

יהודה גליק: בוא נקרא את הסעיף - - -

יעקב מרגי: לא, לא, מי יבחר, אמרת קצר, מי יבחר.

יהודה גליק: אני אסביר עוד פעם.

יהודה גליק: אני מקריא בסעיף ה'.

יהודה גליק: בסעיף ה' כתוב ככה: "המועצה תעביר למוסדות רשימה של שמות ללקטורים שבמאגר הלקטורים".

יהודה גליק: למה אני צריך את דוח ציון התחום העיסוק שלהם, המועד שבו נרשמו, אני רוצה לדעת ברגע שהם נבחרו כלקטורים נבחרו כלקטורים.

יהודה גליק: ואז כמו שכתוב, לא יכלול מידע או נתונים אישיים.

יהודה גליק: זה סתירה בתוך הסעיף עצמו.

יעקב מרגי: בוקר טוב אליהו.

יעקב מרגי: הבנתי, תודה.

יעקב מרגי: אם לא הייתה הבעיה שהמועצה בוחרת את הלקטורים לא היה חוק היום.

יעקב מרגי: אז תודה רבה.

יעקב מרגי: אתה עכשיו בוקר טוב ואומר לנו המלך עירום.

יעקב מרגי: בסדר.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: באת היום - - -

עפר שלח: יהודה תצביע איתנו בעד ביטול החוק.

יהודה גליק: הייתי גם בדיון הקודם.

יעקב מרגי: אני יודע, אבל עזוב אותך.

יהודה גליק: לא, אבל זה בדיוק העניין.

יעקב מרגי: יש לעניין, אני אומר לך בצורה - - - יש עניין למשרד לגוון את מאגר הלקטורים.

יעקב מרגי: נקודה.

יעקב מרגי: בפשוט.

יעקב מרגי: לא מסתירים, לא שמים לך את זה במרכז החדר.

קריאה: נכון.

יהודה גליק: מצוין, אז למה הם צריכים לדעת את תחום העיסוק - - -

יעקב מרגי: מה אתה רוצה שהוא יהיה מומחה לתחום התחממות כדור הארץ והוא יחווה דעה על סרט?

יעקב מרגי: מה אתה רוצה ממנו?

יהודה גליק: ברגע שהוא התקבל למאגר אז הוא מוכשר.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: שמענו את השאלה, בהמשך יתייחסו.

יעקב מרגי: בבקשה.

מירב ישראלי: סוכם שההצהרה באמת תהיה רק הצהרה ולא תהיה בדיקה של המשרד בעניין הזה אז אנחנו נכניס את זה - - -

יעקב מרגי: הלאה, בבקשה.

יעקב מרגי: אתם יכולים להחזיר את תמאם.

יעקב מרגי: להרגיע אותו, לא ישאלו אותו מה הזהות המינית שלו.

יעקב מרגי: לא בטוח שהוא ישתוק מהיום הרגע אבל בסדר.

מירב ישראלי: לגבי הסעיף בעובדי המשרד מכוון שהרצון של הוועדה, ההסתייגות של המועצה בעובדי המשרד מכוון שהרצון של הוועדה היה באמת לייצר הפרדה בין המועצה למשרד אז באמת הייתה פה הערה אתמול שעובדי המשרד יפעלו לפי הוראות יו"ר המועצה בכל ההקשר של המאגר אז הוסכם להכניס את זה.

מירב ישראלי: ולגבי הנושא של הסודיות יש סעיף סודיות – "לא יגלה אדם מידע שהגיע אליו לפי סעיף זה לפי מאגר לקטורים בתוקף תפקידו ולא ייעשה בו שימוש אלא לשם מילוי תפקידו לפי סעיף זה בהתאם להוראות כל דין".

מירב ישראלי: השאלה אם צריך חידוד נוסף של הסעיף הזה בעיניכם או שזה מספיק.

יעקב מרגי: למה יש צורך בכלל?

מירב ישראלי: אני שואלת.

יעקב מרגי: להוראות כל דין, זה כולל הכל.

מירב ישראלי: זאת אומרת, לא תהיה העברה של מידע בעיקרון.

יעקב מרגי: בבקשה.

מירב ישראלי: בנושא של הגדרת לקטור כרגע הגדרה של לקטור (עמוד 9 למעלה): "בעל תפקיד במוסד שבתוקף תפקידו שותף להערכה, בחינה או ברירה של בקשות המוגשות למוסד לסיוע בהפקת סרטים.

מירב ישראלי: למעט", אני מדברת על למעט, "המנהל הכללי של המוסד, המנהל האומנותי בו וחבר הוועד המנהל של המוסד".

מירב ישראלי: העברתי להם שאלה שלא תהיה השפעה יתירה על האנשים שהקרן מעסיקה באופן קבוע.

מירב ישראלי: לכן מוצע לתקן, ותגידו אנשי המקצוע אם זה נכון:

מירב ישראלי: למעט נושא משרה במוסד או חבר הוועד המנהל של המוסד או גוף מקביל לו.

מירב ישראלי: זאת אומרת, להרחיב את זה לכל נושאי משרה.

מירב ישראלי: זה נכון להגיד את זה כך?

הדס פרבר: אני לא חושבת ש- - - כי אז - - - עובדים - - -

מירב ישראלי: אז עובד.

חנן ארליך: לקטור הוא לא נושא משרה במוסד?

מירב ישראלי: זה להבדיל בין עובד לפרילנס, זה העניין?

מירב ישראלי: העובדים הקבועים של הקרן, אנחנו רוצים להחריג אותם אני מבינה.

מירב ישראלי: הם לא אמורים - - -

יעקב מרגי: אני חושב שהם לא צריכים להיות במאגר הלקטורים.

יעקב מרגי: זה ברור בצורה חד משמעית.

מירב ישראלי: אז צריך שיהיה ברור שהעובדים הקבועים של הקרן, לא רק מי שמצוין פה - - -

יעקב מרגי: אתם בפריז כזה?

יעקב מרגי: לא יודעים להגיב מהר, מה קרה לכם?

מיקי רוזנטל: הם מחכים להוראות.

יעקב מרגי: סיכמנו שאין בדיחות בדיון.

מירב ישראלי: כל הנושאים שהעליתי פה מתחדדים מאוד ברגע שהעלו את הדרישה מ-70% ל-100%.

מירב ישראלי: בעצם אין שום מרווח לשום כיוון בין אם למשל אין כרגע מספיק - - - נאמר פה שיש כמה מאות, אני חושבת, לקטורים בשנה שהקרנות זקוקות להן.

מירב ישראלי: יכול להיות מצב שבמאגר לא יהיו מספיק אנשים לסרטים- - -

יעקב מרגי: אנחנו חוזרים עכשיו למאה אחוז.

מירב ישראלי: כן.

יעקב מרגי: ורוצים לגמור עם הסוגיה הזו.

מירב ישראלי: בעיקרון - - -

יוסי שרעבי: זה חד משמעית אצלנו.

יעקב מרגי: שמה?

יוסי שרעבי: - - - החקיקה הזאת.

יעקב מרגי: שמה?

יעקב מרגי: דבר, דבר.

יעקב מרגי: תנו לו לדבר.

מיקי רוזנטל: רגע, אבל מתי אנחנו נגיד - - -

יעקב מרגי: אני אתן לך.

יוסי שרעבי: מבחינתנו המאה אחוז זה בלב החקיקה הזאת - - - הפריפריה.

יוסי שרעבי: אנחנו חושבים שזו הדרך - - -

יעקב מרגי: מיקי, האמת - - - ואני אתן לכם עוד פעם לומר.

מיקי רוזנטל: דנים לפי סעיף, אנחנו רוצים להעיר.

יעקב מרגי: אני אתן לך להגיד כל הסתייגות שתרצה.

מיקי רוזנטל: לא, זה לא רק ההסתייגות.

יעקב מרגי: בבקשה.

יוסי שרעבי: מבחינתנו זה מייצר הליך ציבורי, זה מייצר שקיפות, זה מוריד חששות מפני התנהלות, שכביכול לא תקינה של הקרנות כפי שעלה בחלק מעבודת הוועדה.

יוסי שרעבי: עכשיו הורדנו את תנאי הסף, לא צריכה להיות בעיה להכניס הרבה מאוד אנשים למאגר, לא צריכה להיות מניעה להיכנס למאגר.

יוסי שרעבי: אנחנו יצרנו גם פרוצדורה שבאה ואומרת תוך 60 יום במידה ולא הנטל עלינו.

יוסי שרעבי: הוספנו שזה ייכנס לתוקף מה-1 במרץ.

יוסי שרעבי: הוספנו גם שלקטורים מכהנים היום ימשיכו לכהן עד ה-1 ביוני.

יוסי שרעבי: כלומר, נתנו את כל ההגנות האפשריות כדי שלא יווצר מצב שחלילה הקרן תהיה בלי לקטורים אפשריים.

יוסי שרעבי: לכן אני לא רואה שום מניעה, אני חושב שה-70% הנציחו את המצב הקיים.

יוסי שרעבי: עדיין תישאל השאלה מי אלה ה-30%, מי בחר אותם, למה הם בחרו אותם, איזה אג'נדה הם מקדמים.

יוסי שרעבי: כאן יש 100%, כולם נמצאים, כולם שקופים, כולם מופיעים, כולם נמצאים ברשימה.

יוסי שרעבי: הציבור יודע אותם, יש תנאי סף, יד אדם לא נוגעת בהם כמעט - - -

תמר זנדברג: אבל אני לא מצליחה להבין, כל שלושה חודשים - - - והם שקופים ומפורסמים.

תמר זנדברג: אני לא מבינה את זה.

יוסי שרעבי: סליחה חברת הכנסת זנדברג.

יוסי שרעבי: אף אחד לא מתערב, אף אחד לא קובע, יש תנאי סף.

יוסי שרעבי: כל מי שעומד בהם - - -

תמר זנדברג: זה מה שנאמר כאן כרגע- - -

גלית שאשו והבה: הם מחליפים פעם בשנתיים, בוא לא נאמר דברים שהם גם עובדתיים.

יעקב מרגי: תודה.

אלעד קידן: מישהו מעוניין פה בדעתם של הלקטורים?

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: עניתי לך באותה עדינות.

יעקב מרגי: היית פה בדיונים הקודמים?

אלעד קידן: לא.

יעקב מרגי: לא זכור לי, נכון.

יעקב מרגי: תעשה - - - אחר כך תלמד מהחברים אני אתן לך אולי במקצה השיפורים אם יוותר לנו זמן.

אלעד קידן: אני רק - - - דעתם של הלקטורים רק בקריאה - - - לפני יומיים.

אלעד קידן: רק לפני יומיים.

אלעד קידן: הם לא - - -

יעקב מרגי: מכובדי אתה מפריע לי.

יעקב מרגי: לא אין את הפריבילגיה למי שהגיע היום לשאול שאלות על מה שבתחילת הדיון.

עפר שלח: היושב ראש, אני רוצה לשאול שאלה את מנכ"ל המשרד.

עפר שלח: אם החשש שלכם הוא מה שאתה אמרת ואתם עומדים על ה-100%, האם אתם מסכימים לזה שיהיה מספר מינימלי של לקטורים במאגר - -

יעקב מרגי: כן, חייב.

עפר שלח: - - במאות רבות.

עפר שלח: אנחנו נציע מספר, 500, 600, 700, לא יודע מה, ואז המאה אחוז עושה היגיון - - -

יעקב מרגי: סיכמנו שיהיה מינימום.

קריאה: ושלא יהיה מקסימום.

יעקב מרגי: מינימום סביר, לא - - -

עפר שלח: 500 בעיניי ועל פי המספרים ששמענו זה מינימום סביר.

יעקב מרגי: אני לא יודע מה סביר, נבחן זאת.

יעקב מרגי: יוסי, בתחילת הדיון סיכמנו, לא יהיה מקסימום, ככל שיהיה יותר הכי טוב ומספר מינימום.

יעקב מרגי: מה המינימום – נצטרך לראות בפרקטיקה מה- - -

יוסי שרעבי: יש את תמונת המצב הנוכחית.

יוסי שרעבי: אנחנו יצרנו הוראות מעבר.

יוסי שרעבי: הוראות מעבר מאפשרות לתמונת המצב הנוכחית, הלקטורים - - -

יעקב מרגי: כמה קרנות יש?

יוסי שרעבי: חמש קרנות.

יעקב מרגי: כמה בממוצע בכל קרן?

יוסי שרעבי: אומרים כ-50-60 - - -

קריאות: - - -

עפר שלח: אתה רוצה מאגר שיהיה 500 - - -

מיקי רוזנטל: אני רק רוצה להסביר טכני.

מיקי רוזנטל: מעבר ללקטורים של הקרנות אותם אנשים - - - יש אנשים שהם לקטורים בתחרויות, בכוכבים, בזה ובזה.

מיקי רוזנטל: זאת אומרת, אם אתה תיקח את המספר המינימלי לא יהיה לך מספיק - - -

יעקב מרגי: אנחנו לא שם, תירגע, לא שם.

מיקי רוזנטל: תודה רבה אדוני, אני רק - - - לתשומת לבך.

יעקב מרגי: לא שמת לב להערה שלי לעופר - - - צריך להיות גיוון, מנעד רחב.

יעקב מרגי: לא תהיה כמות בלתי אפשרית שכדי לסרס את החוק או לא לקיים את החוק.

מיקי רוזנטל: ברור.

מיקי רוזנטל: אבל המאגר גם לא יתחיל לעבוד אם הוא לא יגיע למינימום.

יוסי שרעבי: המידע הזה הובא בפני הוועדה שגלית עמדה בראשה אז גלית את יכולה להגיד מה- - -

גלית שאשו והבה: אני רוצה לומר את העובדות.

גלית שאשו והבה: העובדות הן מאוד ברורות – בין 20 ל-30 לקטוריות ולקטורים, אני חוזרת, לקטוריות ולקטורים נמצאים בדיווחים שלנו, לא רק לוועדה, הדיווחים למועצת הקולנוע.

גלית שאשו והבה: כך שאנחנו מדברים, אם אנחנו מדברים על חמש קרנות אנחנו מדברים על מינימום של 100 עד 150.

גלית שאשו והבה: לא יותר.

קריאה: למועד.

קריאות: - - -

קריאה: בטח שיותר, אתם רוצים - - -

מיקי רוזנטל: אתם רוצים גיוון - - -

עפר שלח: אנחנו נסכים למאה אחוז, לכל מספר - - - מספר נורמלי.

יעקב מרגי: עפר, מה אני אמרתי קודם?

יעקב מרגי: אני אומר לך, גלית, אנחנו נדון במספר המינימום.

יעקב מרגי: תודה.

דב חנין: אפשר?

יעקב מרגי: מה?

דב חנין: לדבר.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: עכשיו היועצת המשפטית מדברת.

דב חנין: היועצת המשפטית מדברת, לא נפריע.

יעקב מרגי: בבקשה.

מירב ישראלי: אז זה לגבי הסעיף הזה, בכל זאת ניסינו לראות אם אפשר לייצר איזשהו חריג למקרים מיוחדים שבהם הקרן בכל זאת נדרשת ל- - -

יעקב מרגי: קחי עכשיו מתוך ההערות שלך את המשהו שהוא הכי מהותי לחקיקה כי אנחנו רוצים לפתוח את הדיון.

מירב ישראלי: לא, בסדר, סיימנו עם הסעיף הזה.

יעקב מרגי: לא, סיימנו עם ההערות - - -

מירב ישראלי: לא, יש את הסעיף המסחרי.

יעקב מרגי: אז קחי משהו שהוא הכי מהותי לחקיקה שהוא יכול להגיד לך יש חוק או אין חוק כי אני מיציתי, נתתי שעה ורבע, זה מעל ומעבר.

מירב ישראלי: שני דברים.

מירב ישראלי: אחד זה נושא של איזשהו חריג לגבי דברים מקצועיים שצריך אותם לתסריט מסוים.

מירב ישראלי: שלא יהיה מצב שלתסריט מסוים דרוש אדם שלא נכנס למאגר ואי אפשר לקחת אותו.

מירב ישראלי: אז לפחות את הדבר הזה, את החריג הזה להכניס.

יעקב מרגי: בבקשה.

יוסי שרעבי: אני לא יודע איך מגדירים את החריג הזה אבל עלה בדיון - - -

יעקב מרגי: תקשיבו, אני אגיד לכם, אנחנו בתנאי סף פתחנו, פישטנו.

יעקב מרגי: פתאום אנחנו עכשיו מתחילים.

יעקב מרגי: אם אנחנו סומכים על תנאי הסף המינימליים האלה, וסליחה שאני צריך להבין במקומכם, סומכים בתנאי סף מינימליים על לקטור, פתאום אנחנו חרדים בתסריט מסוים חריג.

יעקב מרגי: לא, לא קיים.

יעקב מרגי: השאלה לא קיימת.

יעקב מרגי: נקודה.

תמר זנדברג: איך אפשר להוציא לקטור מהמאגר?

הדס פרבר: לא מוציאים.

יעקב מרגי: לא מוציאים.

יעקב מרגי: הוא יוצא לבד.

תמר זנדברג: אי אפשר?

יעקב מרגי: הלאה.

תמר זנדברג: אין מנגנון הוצאה של לקטור מהמאגר?

הדס פרבר: אם הוא מסר שיש לו תואר ומסתבר שאין לו תואר או משהו - - -

מירב ישראלי: אז זה צריך להוסיף סעיף, הדס.

הדס פרבר: לדעתי זה מדבר בעד עצמו.

יעקב מרגי: מדבר בעד עצמו, לא צריך להוסיף.

יעקב מרגי: אל תוציאו אותו.

מיקי רוזנטל: מה זה, איזה - - -

יעקב מרגי: הלאה.

מירב ישראלי: סעיף 13 א' של התמיכה המסחרית.

מירב ישראלי: אני העברתי מספר הערות, אני אעיר אותן כאן.

מירב ישראלי: אז ככה – בעיקרון כיום הנושא של תמיכה בגופים מסחריים היא לפי הוראות חק"מ.

מירב ישראלי: מכוון שאנחנו קובעים כאן משהו בחקיקה בכל זאת חשבתי שאולי צריך להוסיף נושא של אמות מידה שוויוניות והתייעצות עם היועמ"ש כמו שיש במבחני תמיכה.

מירב ישראלי: שיהיה לפחות איזה - - -

יעקב מרגי: הנביא אומר לדבק - - - מה שברור - - - שייכתב.

יהודה גליק: אדוני היושב ראש, אפשר לשאול שאלה על הסעיף הזה?

יעקב מרגי: לא בשלב הזה.

יהודה גליק: באיזה שלב?

יעקב מרגי: לקחנו את הצד החומרה, לכן יש - - - אין, אם מצאו את החומרה אז - - - נקודה.

מירב ישראלי: יש פה שני מסלולים.

מירב ישראלי: המסלול השני הוא באמת בחינה של הצלחה מסחרית שגם העליתי שאלה בנושא של מכירת כרטיסים, האם זה המדד היחידי להצלחה או שצריך לפתוח את זה יותר.

מירב ישראלי: זה גם המשרד - - -

יעקב מרגי: למה התכוונתם כשאמרת הצלחה מסחרית?

מירב ישראלי: זה - - - ומכירת כרטיסים.

יוסי שרעבי: יש לך שני מסלולים מוצעים.

יוסי שרעבי: מסלול אחד הוא מסלול שמדבר בדיעבד.

יוסי שרעבי: קודם כל הרעיון מאחורי הדבר הזה לבוא ולומר שיש סרטים שההצלחה המסחרית שלהם, שהלקטור האמיתי שלהם הוא הציבור, הציבור הצביע ברגליים, קנה כרטיסים, הוכחה להצלחת הסרט, הוכחה שהסרט בכל זאת קנה את הציבור.

יוסי שרעבי: אנחנו בוחנים את זה בשני מסלולים.

יוסי שרעבי: מסלול אחד הוא מסלול שבו אנחנו בוחנים את זה בדיעבד, שסרט הצליח, הצליח בקופות, מכר כרטיסים - - -

דב חנין: למה לתת לו - - -

יעקב מרגי: דב, דב - - -

דב חנין: - - - לא מבין כלום - - -

יעקב מרגי: דב, אנחנו אחרי זה, שנשאלה השאלה.

יעקב מרגי: הוא עכשיו אני נותן לו פעם שביעית להסביר את הרציונל.

יעקב מרגי: אתמול הוא - - - אני נותן לו עוד פעם.

יוסי שרעבי: אני אומר לך למה.

יוסי שרעבי: אתמול הציגו כאן אנשי חברי קרנות הקולנוע מצב שבו התקציב שעומד לרשותם, יש הרבה מאוד פניות, לא כולן נתמכות, חלק מהן נפסלות כי אולי הם חושבים שאין לסרט הזה סיכוי, לא משנה, מסיבות אחרות.

יוסי שרעבי: מחליט מישהו שהוא מאמין בסרט שלו, מגייס כסף פרטי שלו, הולך ליזם, משעבד דברים, החליט שהוא רוצה לעשות סרט.

יוסי שרעבי: בניגוד לעמדת הקרנות, אף אחד לא תמך בו, הלך ועשה את הסרט והסרט הצליח.

יוסי שרעבי: הציבור אהב את הסרט בניגוד לעמדות הקרנות.

יוסי שרעבי: הסרט הצליח, באה המדינה ואומרת, במידה ואתה החלטת - - -

קריאות: - - -

יעקב מרגי: יוסי, תודה.

דב חנין: כמו בנאדם שקונה חנות ומצליח, זהו, כל הכבוד.

יעקב מרגי: דב, נגמר.

יעקב מרגי: אתה פטור מהתשובה, תעתיקו מאתמול מה שהיה.

יעקב מרגי: תודה.

קריאות: - - -

תמר זנדברג: הוא לא ענה על זה אתמול.

יעקב מרגי: לא, התשובה לא הייתה מקובלת עליכם.

תמר זנדברג: לא נכון - - -

עפר שלח: מעכשיו המדען הראשי יתמוך רק בסטרט אפים שנמכרו לגוגל, כן.

עפר שלח: הוא לא יתמוך - - -

דב חנין: זה מה שמציעים פה.

יעקב מרגי: רגע, רגע.

יעקב מרגי: רבותיי, מתהייה ומקושייה לא מתים.

יעקב מרגי: נשאל עוד קושיה, למרות ההסברים שלכם.

יעקב מרגי: הנה - - - החברי כנסת - - -סליחה, אני לא מאמין בזה.

יעקב מרגי: לא הצלחת לשכנע אותי אתמול ושלשום ויום לפני כן.

יעקב מרגי: וגם בשבוע שעבר, גם היום לא הצלחת לשכנע אותי.

יעקב מרגי: דוגרי, מיותר, מיותר, מיותר.

יעקב מרגי: זה כמו לתת, אני לוקח את ההשוואה.

יעקב מרגי: נכון, הוא השקיע אבל הציבור הצביע ברגליים ונתן לו וכיסה את ההתחייבות ואת ההשקעה ובסדר, ותאמין לי, בהצלחה מסחררת, וכפי שאתם מגדירים בקופות, שובר קופות, נכון ככה אתם קוראים לזה.

יעקב מרגי: שובר קופות, תאמין לי, שהוא כיסה את הכל ובמיוחד התמיכה, לא רוצה להגיד העלובה, הזעומה שהמדינה נותנת.

יעקב מרגי: נקודה.

יוסי שרעבי: אנחנו רוצים לתמרץ אנשים להשקיע בסרטים.

יוסי שרעבי: אנשים שלא מקבלים תמיכה מהקרנות רוצים לתת להם, שווה לכם לקחת - - -

יעקב מרגי: הצליח כבר, נו, אנחנו - - -

תמר זנדברג: אבל אם הוא הצליח - - -

קריאות: - - -

קריאה: לא בגלל זה הוא משקיע - - -

יעקב מרגי: אני אומר לך, ואני - - - לא תצליח לשכנע.

יעקב מרגי: נקודה.

תמר זנדברג: מי נתן את ההיגיון הכלכלי הזה, קהלת?

תמר זנדברג: זה החוות דעת הכלכלית?

יעקב מרגי: רבותיי, שנייה - - -

תמר זנדברג: אלה שאמרו שלא צריך לתמוך בנכים עכשיו - - -

יעקב מרגי: תמר, אני על סף להוציא אותך.

יעקב מרגי: עכשיו הגרון שלי הגיע לסף.

יעקב מרגי: אני - - -

תמר זנדברג: למה תמיד כשזה מגיע אליי אתה מעיר את זה.

תמר זנדברג: כולם פה צועקים - - -

יעקב מרגי: רק את מתפרצת, מתפרצת - - -

תמר זנדברג: לא, ממש לא.

תמר זנדברג: כולם פה מתפרצים ורק לי אתה מעיר.

יעקב מרגי: הנה, עכשיו אני לא אעיר לך, בואי נראה אותך.

תמר זנדברג: אולי יש סיבה אחרת לזה.

יעקב מרגי: אין שום סיבה.

יעקב מרגי: הנה אני אומר לך.

תמר זנדברג: יש פה רק אישה אחת, הכל בגלל - - - יותר צפצפני.

תמר זנדברג: תהיה קצת יותר בסבלנות.

תמר זנדברג: כולם פה - - -

יעקב מרגי: אז הנה עכשיו אני נותן לך.

תמר זנדברג: - - -

יעקב מרגי: עכשיו את לא שותקת, הנה דוגמה ראשונה את לא שותקת.

עפר שלח: לנשים יש קיפוח - - -

תמר זנדברג: במקום להגן עליי אתה מצטרף ל- - -

דב חנין: היא צודקת, חברים, הערת ביניים, מה.

יעקב מרגי: לא רוצה לתת לה.

יעקב מרגי: רבותיי - - -

דב חנין: אני יכול לקבל רשות להערת ביניים?

יעקב מרגי: לא, לא.

עודד פורר: יש פה עוד אישה, היא אמנם לא - - - יש פה עוד אישה והיא לא מתפרצת.

עפר שלח: עודד, על ממושקפים - - -

דב חנין: איך מקבלים רשות דיבור?

דב חנין: לא בקריאת ביניים, אני רוצה רשות דיבור.

יעקב מרגי: לא רוצה לתת לך עכשיו רשות דיבור, מה לא ברור לך, עברית פשוטה, אתה לא ברשות דיבור ואתה מפריע לי לנהל את הדיון.

דב חנין: אז תרשום אותי לרשות דיבור.

יעקב מרגי: תאמין לי, כשאני אחליט אתן לך.

יעקב מרגי: נקודה.

מירב ישראלי: שני נושאים אחרונים - - -

קריאות: - - -

דב חנין: מה בוער, אתם סופר בלחץ, מה קרה - - -

יעקב מרגי: שום לחץ.

יעקב מרגי: מה לעשות שיש אנשים - - -

דב חנין: לא ראיתי כזה דבר בוועדת חינוך אף פעם.

דב חנין: באמת.

דב חנין: מה בוער להרוס את הקולנוע.

יעקב מרגי: פעם ראשונה דב, תמר פעם ראשונה.

יעקב מרגי: אני אתן, אמרתי, לא עכשיו.

עודד פורר: אני אגיד לך, מאחר ואני גם לא יכולתי להיות בכל הדיונים בגלל ההצבעות על חוק הלאום, האופוזיציה מעסיקה אותנו.

עודד פורר: ויש לי עוד הצבעות על חוק הלאום.

עודד פורר: יש לי שאלה אחת, זה מה שאני מבקש - - -

יעקב מרגי: אני אתן לך אחרי סעיף התחולה.

מירב ישראלי: שני נושאים אחרונים.

מירב ישראלי: אחד, זה נאמר פה אתמול שהכסף אם הוא לא מנוצל הוא חוזר לתמיכה.

מירב ישראלי: אני חושבת שהסעיף הזה הושמט משום מה, אני לא יודעת למה.

הדס פרבר: כי עמדתנו לא צריך דבר כזה בחקיקה, פשוט יהיה הסכם עם האוצר שזה - - -

מירב ישראלי: אפשר להעביר ממסלול - - - חנן, אני צריכה אותך פה.

הדס פרבר: כן, כן, כן.

מירב ישראלי: זאת אומרת, לא תהיה בעיה להעביר ממסלול של תמיכה מסחרית כזאת למסלול של תמיכה - - -

קריאה: יש פה את משרד האוצר.

חנן ארליך: זה באותה תכנית תקציב ש- - - זה יהיה העברה בין תקנה - - -

יעקב מרגי: בבקשה, חנן, יש לך תשובה?

חנן ארליך: האוצר ירחיב אבל זה יהיה באותה תכנית תקציבית, זאת תהיה העברה מתקנה לתקנה.

מירב ישראלי: ואם צריך אישור של - - -

יעקב מרגי: בבקשה אדוני.

עודד פורר: השאלה שלי בעניין זה אדוני אז אם אפשר יהיה.

יעקב מרגי: אתה רוצה לשאול לעניין זה?

יעקב מרגי: בבקשה.

עודד פורר: הרי הסיפור, אני העליתי אותו גם מיד אחרי הקריאה הראשונה, לפני עוד בפתח ההקראה.

עודד פורר: זה נכון שהיום כבר הסעיף הזה שנמחק 11 ב', שכאילו משריין תקציב זה לא בפועל התקציב שמועבר.

עודד פורר: אבל חלק מהבסיס של החוק הזה שהוא חוקק היה שיהיה איזשהו שריון לתקציב שבימים רעים לא יוכלו כל פעם לגשת לשם ולאסוף את התקציב משם ולאט לאט אנחנו נישאר עם תקציב תמיכות של תקציב קטן.

עודד פורר: אני ביקשתי גם, ביקשתי את זה ממך, אדוני המנכ"ל, בשיחה בינינו.

עודד פורר: אני מבקש שיהיה איזשהו - - - צריך להיות בחוק סעיף שמשריין איזשהו בסיס תקציבי שלא ניתן יהיה לגעת בו.

עודד פורר: כי תמיד הכי קל יהיה בסוף לגשת לפה ולחתוך בתקציב הזה- - -

יעקב מרגי: זה רק מה שלא נוצל.

יעקב מרגי: בוא נשמע את התשובה.

עודד פורר: לא רק מה שלא נוצל.

עודד פורר: מתכננים תקציב, בסוף בסעיף הזה של תמיכות יגידו, אתם יודעים מה, פה נוריד, אין מה לעשות.

יעקב מרגי: דב, מה השאלה.

דב חנין: תודה אדוני.

דב חנין: יש לי כמה שאלות בנושאים אחרים, כשתיתן לי - - - בנושא הזה.

דב חנין: הדבר שמטריד אותי בחוק, ועדיין לא הצלחתי להבין אותו, ואני אומר את זה גם אפרופו התקציב, מה במערכת כל כך מקולקל שצריך לתקן אותו- - -

יעקב מרגי: זו לא השאלה.

יעקב מרגי: לעניין התקציב.

דב חנין: לא, הדוח הוא בעייתי, הדוח הוא מאוד מאוד בעייתי.

דב חנין: אני לא יודע אם הוועדה, אני לא הייתי בדיון פה - - -

יעקב מרגי: דב, תודה.

דב חנין: משפט.

יעקב מרגי: אני אתן לך ברשות דיבור, שנייה, זה לא לעניין.

יעקב מרגי: תקציב.

דב חנין: אז לא הספקתי להגיד.

דב חנין: לעניין התקציב.

יעקב מרגי: לא, זה לא על התקציב.

יעקב מרגי: בבקשה, מאיר.

יעקב מרגי: מינימום של הבנה קיבלתי בפריפריה.

יעקב מרגי: בבקשה, אדוני.

דב חנין: איזה פריפריה?

יעקב מרגי: אני בפריפריה, גם חברתי, גם ביוגרפית, גם תרבותית, מה שאתה רוצה.

יעקב מרגי: ומיעוט מודר - - - התרבות במדינת ישראל ועדיין אני הבנתי מה שרצית לומר.

עפר שלח: עמדת במבחני התמיכה?

יהודה גליק: אתה רוצה להיות לקטור?

יעקב מרגי: לא, בחיים לא עברתי את מבחני התמיכה.

יעקב מרגי: בבקשה, מאיר.

מאיר כהן: כשכתוב מתקציב הקולנוע זה מתקציב הקולנוע או ביחס ל- - -

קריאה: כן.

מאיר כהן: למה?

מאיר כהן: בוא נניח שאתם רוצים לעודד.

מאיר כהן: נניח.

מאיר כהן: אני מתווכח איתכם על זה, אבל נניח שכן.

מאיר כהן: למה זה בא מתקציב הקולנוע?

מאיר כהן: למה זה לא בא מתקציב המשרד?

יוסי שרעבי: מה, אתה מדבר על המסלול המסחרי?

מאיר כהן: כן.

יעקב מרגי: למה לא תביאו כסף תוספתי לזה?

מיקי רוזנטל: אנחנו גם העלינו את זה אתמול.

יעקב מרגי: אמרתי את זה - - - ואני עקצתי אותו ארבע פעמים - - -

קריאה: הם אומרים - - -

יעקב מרגי: מאיר, אבל הוא אמר אתמול בסוף הדיון, סליחה.

יעקב מרגי: יוסי, הוא אמר אתמול בסוף הדיון שיש כוונה להביא כסף תוספתי בחקיקה הזו.

יעקב מרגי: אולי נשמע את אגף התקציבים - - -

מאיר כהן: יוסי, בכמה זה מסתכם בערך?

עפר שלח: 20% זה 12 מיליון שקל בערך - - -

יעקב מרגי: כולה, כולה - - -

עפר שלח: כל חוק הקולנוע הוא 80 מיליון - - -

יעקב מרגי: תאמין לי אני לא הייתי מאבד - - -

קריאה: 20% - - -

קריאות: - - -

יעקב מרגי: סלח לי, אתה מפריע לי.

יעקב מרגי: תשובה.

דביר ז'ורנו: קודם כל לגבי נושא התקצוב – אז חשוב להבין שהמדיניות שלנו היא לא לכבול את שיקול הדעת של הממשלה בנוגע לסעיפים תקציביים.

עודד פורר: אבל זה היה סעיף בחוק- - -

יעקב מרגי: רגע, עודד, תן לו, הוא רק התחיל, תן לו לסיים.

עודד פורר: המדיניות למחוקק.

דביר ז'ורנו: אז כרגע יש דבר כזה שנקרא תקציב המדינה וגם בתקציב 2019 מוקצה כסף לקולנוע.

דביר ז'ורנו: לא משהו שבעצם נדרש הדבר הזה.

דביר ז'ורנו: מעבר לזה יש הסכם מול משרד התרבות, הסכם רב שנתי בנוגע לתקציב הקולנוע.

דביר ז'ורנו: זה לא נראה לי בעיה - - -

יעקב מרגי: אולי תתייחס לסוגיה של העברה של היכולת.

דביר ז'ורנו: לגבי העברה זה משהו שיהיה בהסכם צד ויסוכם עם משרד התרבות.

יעקב מרגי: יסוכם או סוכם?

קריאות: - - -

מיקי רוזנטל: מה זה הסכם צד?

מיקי רוזנטל: לא שמעתי בחיים שלי את המושג הזה.

יעקב מרגי: רגע, אני שואל.

יעקב מרגי: סליחה.

מיקי רוזנטל: אנחנו לא - - -

יעקב מרגי: מיקי, אני קורא לך לסדר בשביל תמר.

יעקב מרגי: אל תפריע לי.

דביר ז'ורנו: לא מקובל ואין תקדים להכנסת סעיף שאומר שאם לא מנוצל בתקנה- - -

יעקב מרגי: לא, אנחנו לא רוצים להכניס סעיף.

יעקב מרגי: אני שואל אותך שאלה כאן.

יעקב מרגי: האם יש הסכם או הבנות עם משרד התרבות במידה והכסף הזה לא ינוצל לכסף שהיה מיועד לתמיכה?

דביר ז'ורנו: כמו שיש כל סעיף תקציבי שלא מנוצל יש דרכים להתמודד עם הבעיה הזאת.

קריאה: אבל לא קיים עדיין.

מירב ישראלי: זה ידרוש - - - של ועדת כספים, מה זה ידרוש?

יעקב מרגי: יש מניעה- - -

דביר ז'ורנו: זה משהו שהוא ב- - -

מירב ישראלי: אני שואלת - - -

עפר שלח: אני חושב שזה יועבר לתקציב הביטחון כי זה מה שאתם עושים בדרך כלל - - - מה הדבר הזה- - -

יעקב מרגי: תנו לו לדבר.

דביר ז'ורנו: כמו כל סעיף תקציבי שלא מנוצל יש פרוגרטיבה, זה בדיונים מול האוצר ומשרד התרבות.

יעקב מרגי: אנחנו מכירים, היינו שם.

יעקב מרגי: אני שואל אותך שאלה.

יעקב מרגי: מה לעשות, סליחה שאני אומר, מאיר היה שר ואני יודע את זה, מכיר את זה שאתם ברגע שמבקשים שינויים אתם פותחים את הכתובה של האמא ובודקים מה אפשר על הדרך לקחת חזרה.

יעקב מרגי: אני מכיר את זה.

יעקב מרגי: נשאלת פה שאלה ברורה ופשוטה, אם זה יהיה אפשרי אם יש הסכם כזה או הבנה.

יעקב מרגי: עם מה שהבנות כלליות אנחנו מכירים.

יעקב מרגי: בבקשה.

דביר ז'ורנו: בואו תחדדו את השאלה כי אני לא בטוח שאני הבנתי.

מירב ישראלי: אתמול נאמר חד משמעית על ידי המנכ"ל שכל כסף שלא ינוצל בסעיף המסחרי יעבור חזרה לסעיף התמיכה.

דביר ז'ורנו: כרגע אין הסכם כזה, יש כוונה שתהיה איזושהי הסכמה כזאת, אבל כרגע אין הסכם כזה.

קריאה: יש חוק אבל אין הסכם.

מירב ישראלי: אז השאלה אם אפשר לומר את זה באופן מפורש.

יעקב מרגי: יוסי, בבקשה, תחדד.

יוסי שרעבי: העמדה שלנו היא חד משמעית, זה חייב לחזור לקולנוע.

יוסי שרעבי: חד משמעית.

קריאה: אבל לא בידיים שלכם- - -

יעקב מרגי: זה בידיים שלהם, בואו, רגע- - -

עפר שלח: אני רוצה לשאול את נציג האוצר אם אפשר.

יעקב מרגי: אני אתן לך.

יעקב מרגי: תקשיבו, מנכ"ל המשרד אומר זאת חד משמעית, מה גם שהוא העביר את דעתו לגבי כסף תוספתי.

יעקב מרגי: אני גם לא מצפה, למרות שלחצתי את נציג האוצר, אני לא מצפה שפה תהיה בצורה חד משמעית וברורה שהולך להיות, אבל זה תהליך שקורה ביום יום בוועדת הכספים ולפני ועדת הכספים בדיונים בין משרד ממשלתי לאגף תקציבים ואחר כך סתיו שפיר באה לכנסת, מציגה לאזרחים שבהינף קולמוס הועברו 40 מיליארד ₪ מסעיף לסעיף בלי שאף אחד יודע מה זה.

קריאה: באישון לילה.

יעקב מרגי: באישון לילה ושומו שמיים.

יעקב מרגי: לפי העברות שהיא דיווחה לנו מגב האומה, אנחנו, תקציב המדינה בנוי מ-800 מיליארד.

יוסי יונה: האם קיימת פרוצדורה - - -

יעקב מרגי: אין פרוצדורה.

עפר שלח: שאלה לנציג האוצר - - -

יעקב מרגי: האוצר ענה לי, אין לו.

יעקב מרגי: אין.

יעקב מרגי: מיצינו.

יעקב מרגי: זה התהליך הכללי - - -

עפר שלח: היושב ראש, יש דבר נורא חשוב, אומר מנכ"ל המשרד שהוא מקווה להביא כסף תוספתי.

עפר שלח: באותו זמן נציג האוצר אומר שתקציב 19' קבוע ומתווה רב שנתי גם קבוע.

עפר שלח: זאת אומרת, אתה אומר לא יהיה - - -

יעקב מרגי: לא קבוע - - -

יוסי שרעבי: לא.

יוסי שרעבי: אני אומר משהו, ודביר תדייק אותי.

יוסי שרעבי: אחד – תקציב הקולנוע, אנחנו טרם חתמנו אותו.

יוסי שרעבי: תקציב 19' סגור זה נכון, אבל תקציב הקולנוע עדיין לא סגור - - - ואנחנו עכשיו פותחים דיון על הסכם קולנוע רב שנתי חדש.

יעקב מרגי: תודה.

עפר שלח: נציג האוצר זה נכון?

יעקב מרגי: לא, לא, נקודה.

קריאה: רגע, רגע, הוא אמר - - -

יעקב מרגי: דביר, אתה רוצה להוסיף?

דביר ז'ורנו: הכוונה היא שיש סיכום תקציב שנלווה ל- - -

יעקב מרגי: תודה.

קריאה: - - -

מאיר כהן: זה מסכום אפס.

יעקב מרגי: סעיף נוסף, אחרון של היועצת המשפטית לסבב הזה.

מירב ישראלי: הנושא של תחילה והוראת מעבר אז אולי תציגו את זה.

יעקב מרגי: רבותיי, אנחנו מדברים על תאריך תחולה של החוק.

יעקב מרגי: אני מבקש לא להפריע.

תמר זנדברג: זה לא מופיע לנו בנוסח.

יעקב מרגי: כי עכשיו מגבשים אותו, אמרתי לך, לא הקשבתי לי, מה אני אעשה.

תמר זנדברג: זה רציני?

יעקב מרגי: זה רציני מה לעשות, במשרד התרבות זה רציני.

יעקב מרגי: בבקשה.

יוסי שרעבי: ואנחנו מוסיפים ואומרים שלגבי הלקטורים הקיימים הם ימשיכו לכהן כלקטורים עד ה-1 במרץ שנה הבאה, עד המועד הזה הם צריכים להיכנס למאגר.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: אני אומר, נוסח יותר - - -

תמר זנדברג: מה זה שנה הבאה?

תמר זנדברג: 20'?

יוסי שרעבי: יוני, סליחה.

יהודה גליק: הם יכנסו אוטומטית או שהם צריכים לעבור את ה- - -

יוסי שרעבי: לא הם יצטרכו להיכנס למאגר אבל אנחנו אומרים שאנחנו - - -

יהודה גליק: על פי הקריטריונים.

יוסי שרעבי: כן.

יוסי שרעבי: אבל יש להם מספיק זמן - - -

יעקב מרגי: וכל עוד לא יוקם מאגר, מה דינם?

תמר זנדברג: כמה זמן?

תמר זנדברג: לא הבנו מה הזמן?

תמר זנדברג: שנה הבאה, יוני, מרץ, איזה שנה, 19', 20'?

תמר זנדברג: אי אפשר בלי נוסח אני - - -

יוסי שרעבי: יש נוסח - - -

תמר זנדברג: למה לא חולק לנו?

תמר זנדברג: אנחנו מצביעים על החוק הזה.

תמר זנדברג: תגידו, אתם יודעים מה זה כנסת?

יעקב מרגי: בוא נפרט את זה.

מיקי רוזנטל: סליחה, אני לא מכיר חקיקה כזאת.

מיקי רוזנטל: שיביאו ניסוח - - -

תמר זנדברג: אי אפשר בלי נוסח.

יעקב מרגי: מיקי ותמר פעם שנייה.

יעקב מרגי: כל פעם שתפריעו לי זו תהיה קריאה לסדר.

יעקב מרגי: עכשיו אני אשאל אותך שאלה, אתה רוצה תחילה מיידית- - -

קריאה: - - -

יעקב מרגי: אדוני, מכובדי, אני מצטער, צא 10 דקות.

מיקי רוזנטל: אדוני אנחנו- - -

יעקב מרגי: הבא בתור?

יעקב מרגי: אתה רוצה?

יעקב מרגי: אין לי בעיה.

יעקב מרגי: לא להפריע.

יעקב מרגי: אתה יכול לשבת, אני מבקש לא להתפרץ יותר.

יעקב מרגי: בבקשה, תקשיב, אתה רוצה מצד אחד תחילה מיידית, מצד שני רוצה להקים מאגר - - -

יוסי שרעבי: נכון.

יוסי שרעבי: אחרי זה ב-1 במרץ, יש זמן.

מירב ישראלי: גם המאגר של קביעות לדעתי - - -

דב חנין: למה הכל לא ב-1 במרץ?

יעקב מרגי: תקשיב, אין תחילה מיידית.

יעקב מרגי: אתם בדיוק, אתה ומי שנותן לך את הדרישה של תחילה מיידית נותן חותמת של חוק דרקוני, אטום, לא קשור, אין תחילה מיידית של חוק.

יעקב מרגי: אתה לא סופרמן.

יעקב מרגי: מערכות צריכות להיערך, צריכות להתאם.

יעקב מרגי: מה עם מאגר הלקטורים - - -

מיקי רוזנטל: ואם לא יהיה את המספר.

מיקי רוזנטל: אז מה?

יעקב מרגי: מיקי, תן לי, אל תפריע לי.

יעקב מרגי: רבותיי, זה משאב מצומצם הגרון.

מיקי רוזנטל: אנחנו אשמים, אנחנו - - - הרשלנות הזאת.

מיקי רוזנטל: כל שנייה משנים את זה.

יעקב מרגי: מיקי תתאפק.

יוסי שרעבי: היושב ראש, אני מקבל את דעתך, לכן כתבנו, אני אומר, אם אתה חושב שאני אומר משהו - - - אני אומר עוד פעם, שוב, מאחר ואנחנו מעריכים שלוקח זמן להקים את המאגר הזה וצריך לזה זמן, צריך לתת לקרנות גם להתארגן, אז אנחנו אומרים שני דברים: אחד – כניסה של לקטורים חדשים עד ה-1 במרץ, זה עוד הרבה מאוד זמן, זה עוד שמונה חודשים.

יוסי שרעבי: ואנחנו אומרים בנוסף לזה, לגבי הלקטורים המכהנים, אלה שהקרנות משתמשות בהם, יש להם זמן להיכנס למאגר עד ה-1 ביוני, כמעט שנה מהיום.

יוסי שרעבי: זה הוראות המעבר.

יוסי שרעבי: זה מספיק זמן לכל המערכת להתארגן, גם - - -

יעקב מרגי: אז תתחילו אותו ב- - -

אסף אמיר: מבחני התמיכה עוד לא עברו את משרד המשפטים.

יעקב מרגי: סליחה אדוני.

אסף אמיר: אני יוצא לבד.

יעקב מרגי: צא.

יעקב מרגי: שב ושתוק.

מיקי רוזנטל: שב ואל תצא, שלא תעיז לצאת.

קריאה: אני לא רואה מה הקושי פה.

יעקב מרגי: לא, ההבדל בין אחרים, הבחור הזה שאני לא יודע את שמו יושב פה מתחילת הדיונים, מקשיב.

יעקב מרגי: ואתה יודע מה, אני לא דן אותו.

יעקב מרגי: כשבאה הצעה מהמשרד עם חוק מהפכני כזה, ודוגרי, גם לא הכי מוכן לחקיקה וגם רוצה תחילה מיידית זה מקומם.

יעקב מרגי: מקומם לא רק אותו, גם אני שאני לא מבין בסרטים בכלל.

יוסי שרעבי: - - -

יעקב מרגי: לא, ה-1 במרץ, לא יהיה לפני כן.

יעקב מרגי: נקודה.

יוסי שרעבי: בסדר גמור.

יעקב מרגי: והוראות מעבר, לגבי שאר הלקטורים, עד מתי אתה נותן ללקטורים הקיימים?

יוסי שרעבי: 1 ביוני.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: אני - - -

מיקי רוזנטל: רגע אנחנו רוצים - - - אבל לא דנו על - - -

יעקב מרגי: מיקי, דנו.

קריאות: - - -

תמר זנדברג: - - -

מיקי רוזנטל: יש פה עוד סעיפים.

מיקי רוזנטל: אדוני, זה לא בסדר, הייתה הכרעה, הייתה היועצת המשפטית - - -אנחנו, חברי הכנסת לא הבענו את דעתנו - - -

יעקב מרגי: אתה מוכן להקשיב לי רגע?

יעקב מרגי: קודם כל, קיימנו דיון על החוק- -

מיקי רוזנטל: כללי.

יעקב מרגי: יפה.

יעקב מרגי: תודה.

מיקי רוזנטל: לא דנו על הסעיפים - - -

יעקב מרגי: רגע, אז מה.

דב חנין: מה זה אז מה.

יעקב מרגי: רגע, קיימנו דיון על החוק, הקראנו את החוק, על התיקונים, אני נתתי לכם להתייחס בהמשך, אני אתן לכם להתייחס נקודתית בדקתיים על השינויים - - -

דב חנין: מה בדקתיים?

יעקב מרגי: אני החלטתי.

יעקב מרגי: יש ועדות בכנסת - - -

קריאה: אין לך מושג על מה אתה מדבר.

יעקב מרגי: גואטה, אתה רוצה שאני אוציא אותך עוד פעם?

קריאה: הוא התחיל.

יעקב מרגי: אתה יודע מי זה הוא התחיל.

יעקב מרגי: שניכם החוצה.

יעקב מרגי: מה זה הוא התחיל.

יעקב מרגי: מה אתה, ילד קטן.

אסף אמיר: אתה רוצה לשמוע מה הוא אמר?

יעקב מרגי: לא.

אסף אמיר: כדאי לך לשמוע מה הוא אומר כי הוא אומר דברים מאוד חמורים על אנשי קולנוע.

יעקב מרגי: צא החוצה, תנוח.

יעקב מרגי: תן לי, אני מתאמץ - - - אבל זה לא הוגן, אני מתאמץ.

יעקב מרגי: שב ואני מבקש לא להפריע.

יעקב מרגי: מה אתם אומרים על חיילי צה"ל ועל זה ועל כולם - - -

קריאות: - - -

קריאה: אסור לחוקק חוק שנקודת המוצא שלו היא שנאה לקולנוע.

תמר זנדברג: - - -

יעקב מרגי: תודה.

קריאה: מרגי, אנחנו מודים לך- - - אתם ואנחנו, אתם!!

יעקב מרגי: חוזר בי.

יעקב מרגי: שבו.

עמית ליאור: יש כל כך הרבה יוצרים ימניים שאני מייצג כיושב ראש איגוד.

עמית ליאור: אני לא אסבול - - - אני יושב ראש איגוד של ימין, שמאל, גברים, נשים, הטרוסקסואלים, הומוסקסואליים.

עמית ליאור: אני לא אתם!

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: אתה צודק, אתם לא אתם.

יעקב מרגי: צודק.

קריאה: באמת, איזה אמירות אלה.

קריאה: תן ל- - -

יעקב מרגי: גברתי אני אוציא אותך.

אסף אמיר: אתה נחמד אבל לא נתת לנו לדבר.

אסף אמיר: קמנו בשש בבוקר להגיע הנה.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: דיברת כל השבוע, אם יתאפשר דבר גם היום.

יעקב מרגי: אבל אם לא תאפשרו לי דיון כמו שצריך, וזה דיון טעון ואין מה לעשות, ולצערי הרב- - -

דב חנין: אנחנו רוצים להירשם לרשות דיבור, אדוני - - -

הדס פרבר: זה הוראות חדשות - - -

יעקב מרגי: דב חנין, הדיון הזה כולו הצבעות, לא היה צריך להיות דיון.

דב חנין: מה זה כולו הצבעות?

יוסי יונה: אבל אין נוסח אפילו של החוק - - -

יעקב מרגי: סליחה, אדוני, הדיון הזה היום היה צריך להיות הצבעות.

תמר זנדברג: זה צחוק מהכנסת - - -

קריאה: אבל זה הנוסח של החוק.

יעקב מרגי: כשאני מדבר את לא תפריעי לי.

יעקב מרגי: מחר תגידי אני אישה יחידה, ככה את מרגישה בעולם, אישה יחידה כשהיו פה חברי כנסת.

תמר זנדברג: נכון, זה מה שאתה עושה פה.

יעקב מרגי: הייתה פה חברת כנסת, אפילו לא התייחסת אליה.

קריאה: - - -

קריאה: תראה איזה דיון יש פה, יש פה יושב ראש מועצת הקולנוע.

יעקב מרגי: צא החוצה בבקשה.

דורית ענבר: זה חוק חדש.

יעקב מרגי: תצאי החוצה בבקשה.

יעקב מרגי: כל מי שיפריע יצא מרגע זה.

קריאה: - - -

יעקב מרגי: לא, כשאני אסיים לדבר אני אתן לך.

קריאה: לא אני - - -פשוט לא הייתה לי זכות דיבור והיא עד כה לא כובדה.

יעקב מרגי: אמרתי לך לצאת, גברתי.

דורית ענבר: חשבתי שויתרת.

יעקב מרגי: לא ויתרתי.

יעקב מרגי: כשויתרתי זה לא עזר.

יהודה גליק: זה לא פייר מצלמים - - -

יעקב מרגי: תקשיבו, רבותיי.

יעקב מרגי: התקיימו כאן דיונים.

יעקב מרגי: לצייר מצע כאילו לא היה דיון על החוק זה לא נכון.

יעקב מרגי: נכון, נפלו תקלות בהגשת הניסוח של משרד התרבות ותוקן מספר פעמים.

יעקב מרגי: התייחסות ספציפית לסוגיות שהחוק הזה מביא, נגענו בו מספר פעמים.

יעקב מרגי: היום יועד הדיון בעיקרון כולו להצבעות על ההסתייגויות והצבעות על החוק.

יעקב מרגי: באה היועצת המשפטית, ובצדק, שלא ניתנה לה הזדמנות לומר על בעייתיות מבחינתה להוביל את החקיקה.

יעקב מרגי: אני חשבתי שזה יקר חצי שעה, 45 דקות, אנחנו שעה וחצי.

יעקב מרגי: שעה וחצי נתנו ואני שמח שהצלחנו להכניס שינויים מתחילת החוק.

יעקב מרגי: החוק יוצא לא כפי שנכנס.

יעקב מרגי: החוק יוצא לא כפי שנכנס לוועדה.

יעקב מרגי: לצערי הרב, יש כאלה שרואים חלק מהם שינויים מבורכים, חלק שינויים לא מבורכים.

יעקב מרגי: אמרתי את דעתי.

יעקב מרגי: אני חושב שהחוק הזה היה צריך להיות מחוקק במתינות, ביתר זמן, לתת, לא בגלל שזה לא מספיק, אם יש חששות מחוק וחשדות צריך לתת ביטוי לאנשים לתת להם.

יעקב מרגי: לצערי הרב הלחץ שמגיע ממשרד התרבות עם הקואליציה, ואני מחויב לו, ואני אומר זאת, מחויב לו, אבל אני יכול לומר לכם בצורה חד משמעית, נגענו בחוק - - -

קריאה: נגענו אבל לא מספיק.

יעקב מרגי: אל תפריעו לי.

יעקב מרגי: תלמדו מאחרים שיודעים להקשיב גם לדברים לא נעימים.

יעקב מרגי: נגענו בחוק, קיימנו דיון.

יעקב מרגי: יש כאלה שלא מספיק להם, כל עוד לא מגיעים להסכים איתם אז זה לא מספיק.

יעקב מרגי: מה לעשות.

יעקב מרגי: ב-15 שנותיי בכנסת הכרתי זאת ואני יודע לחיות עם זאת.

יעקב מרגי: ואני אומר לכם, אני מגיע היום לחקיקה לפחות בסיפוק מסוים שאני הצלחתי לשנות שינויים מהותיים, משמעותיים שיכלו להביא להרגשה כזו שהחוק הוא דרקוני ופוגע בצורה חד צדדית.

יעקב מרגי: לצערי הרב, הסוגיה של התמיכה בגופים מסחריים לסרטים שהצליחו מבחינתי היה אפשר לוותר עליו - - -

יוסי יונה: מה זה היה, בוא נוותר עליו.

יעקב מרגי: אי אפשר.

יעקב מרגי: הנה אני אומר לך בצורה, מה שאתם לא רגילים לומר באופוזיציה כי אצלכם הכל זה - - - באופוזיציה זה הכל אופטימלי.

יעקב מרגי: אז הנה אני אומר לך, אין לא יכול להיות.

יעקב מרגי: יש משמעת קואליציונית, תגיש הסתייגות, תן לבוחר לומר את דברו.

יעקב מרגי: תן למצביעים לומר את דברם.

יעקב מרגי: אני עכשיו נותן לחברי הכנסת להתייחס רק לסעיפים שנגענו בהם, ממש בדקתיים, אני אהיה אגרסיבי, אני אעצור, אני אפסיק רשות דיבור לחבר כנסת שיגלוש.

יעקב מרגי: למה?

יעקב מרגי: כי זה על חשבון חבר כנסת אחר כי אני קצבתי לי זמן.

יעקב מרגי: ואני אתן למספר דוברים שביקשו רשות דיבור.

יעקב מרגי: רק לאלה שביקשו רשות, חלקם, לא לכולם.

יעקב מרגי: הנה אני אומר לכם.

יעקב מרגי: יוסי יונה.

יוסי יונה: אחד – מה שאתה אמרת ליועצים כאן - - -

יעקב מרגי: חזרתי בי.

יוסי יונה: חזרת, חזרת, אבל זה מראה את הסבטקסט של כל החוק הזה שבעצם באת ואמרת להם אתם מדברים נגד חיילי צה"ל אז כאילו עכשיו אנחנו רוצים לעשות חוק שהוא בא מאיזשהו כיוון לחלוטין הפוך.

יוסי יונה: וזה מראה באמת את הסבטקסט של החוק הזה וזה נורא ואיום.

יוסי יונה: אני אומר לך אדוני, מעבר לעובדה שאתה צריך להתנצל בפניהם כי כולם פה אנשים - - -

יעקב מרגי: אני אמרתי והתנצלתי וזה לא מעניין אותך.

יעקב מרגי: וזה ממשיך לא לעניין אותך.

יעקב מרגי: חזרתי בי והתנצלתי.

יוסי יונה: כן, אבל אני אומר - - -

קריאה: אז תחזיר אותם.

יוסי יונה: אני אומר, אבל זה מלמד על משהו, בוא נאמר, זרמי עומק של החוק הזה שכאילו נתפס הבה ונדפוק את השמאלנים.

יוסי יונה: וזה דבר נורא ואיום, אדוני היושב ראש, אני חייב להגיד את זה.

יעקב מרגי: זה לא בא משם, מבחינתי בכל אופן.

יוסי יונה: אתה אמרת את זה.

יוסי יונה: בכל אופן, אני אמרתי משהו בתחילת הדיון.

יוסי יונה: אתה יודע מה, אני יכול לומר לך, רוב האנשים שיושבים כאן סביב השולחן אם עכשיו אני רוצה תזרים רשימה שעכשיו שיבואו ויגידו לי תגידו לי איך זה בדיוק עובד.

יוסי יונה: שיבוא מישהו ויגיד לי, הנה מועצה עובדת, הלקטורים ככה, נותנים ככה וככה מספר אנשים לקרנות, לא ברור.

יוסי יונה: אדוני, כל הסיפור הזה, התרשים זרימה של איך הדבר הזה אמור לעבוד.

יוסי יונה: אני רציתי לבקש משהו מאוד פשוט, שהיועצת המשפטית או יוסי יבוא ויגיד לנו, אוקיי, יש לנו את החוק הזה, עכשיו אני אסביר לכם איזשהו תהליך של העבודה של הקרנות הללו, אנחנו נמצאים עדיין - - - דבר נוסף, אני רוצה לומר לך, אדוני, לגבי באמת סעיף ההקצאה לסרטים מסחריים.

יוסי יונה: כן בסופו של דבר, אדוני, אתה יושב ראש הוועדה.

יוסי יונה: חייב לך את היושרה שלך ואת האומץ הציבורי לבוא ולהגיד, תראו רבותיי, הסעיף הזה הוא באמת קלוקל, הסעיף הזה הוא מסריח, הוא לא יכול להיות בתוך החוק הזה, פשוט הוא לא יכול להיות בתוך החוק הזה.

יוסי יונה: ולכן אתה אומר, אף חוק שמגיע אליי לא יוצא כפי שהוא נכנס.

יוסי יונה: אבל מעבר לשינויים קוסמטיים אנחנו מקווים שיהיה איזשהו שינוי מאוד מאוד משמעותי שהוא גם לא עולה בקנה עם השקפת העולם שלך ועם התפיסה שלך.

יוסי יונה: אתה יודע מה, אדוני, גם עם האינטגריטי שלך.

יוסי יונה: אתה יודע שיש פה משהו שהוא מאוד מאוד מסריח.

יוסי יונה: ואני הייתי מצפה ממך וגם מחברי הוועדה כאן של הקואליציה לבוא ולהגיד גם בעינינו זה לא מוצא חן כי זה באמת באמת באמת החרגה שהיא בלתי מידתית, לא הגיונית, יש מקום שהיא תעבור מן העולם.

יוסי יונה: זה ההערות הכלליות שלי שאנחנו נגיע להסתייגויות פרטניות אנחנו נסתייג ביחס לסעיף סעיף.

יעקב מרגי: עלמה גניהר.

עלמה גניהר: אני מאיגוד התסריטאים, אני לקטורית המון שנים.

עלמה גניהר: אני חושבת שכל המדיניות הזאת של לקבוע זהות של לקטור, מין של לקטור, מוצא של לקטור, מחרבת את העניין הזה של קולנוע ושל אמנות.

עלמה גניהר: אתם מתעסקים במשהו - - -

יעקב מרגי: מה את רוצה שיהיה?

עלמה גניהר: אני רוצה שאנחנו נקבע לפי הכישורים המקצועיים שלנו וכל השאר זה בזבוז כסף.

עלמה גניהר: זה פיזור כסף לכל מיני מוסדות שאין להם משמעותיים, לפונקציונרים, לכל מיני אנשים שביניהם ובין האמנות הזאת אין שום קשר.

עלמה גניהר: אנשים צריכים לדעת לקרוא תסריט.

עלמה גניהר: אני גם חושבת שהדיון הופך להיות יותר ויותר פוליטי ו- - -

יעקב מרגי: את היית פה כל הדיונים?

עלמה גניהר: בדיון הזה הייתי וחברים שלי דיווחו לי כל הזמן.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: קצת, קצת צניעות.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: בבקשה עפר שלח.

עפר שלח: אדוני, בניגוד לחלק מחבריי מהאופוזיציה פה אני גם הייתי חבר קואליציה.

עפר שלח: הייתי חבר ועדת הכספים שהיא ועדה שיש עליה, נדמה לי, טיפה יותר אילוצים מאשר על ועדת החינוך.

עפר שלח: ואתה יודע, עוד מעט אנחנו נעלה פה הסתייגויות, וחברי קואליציה, ואין לי טענה אליהם ואני לא מתנשא עליהם בעניין הזה, חברי קואליציה שלא היו דקה בדיון הזה ולא יודעים על מה אנחנו מדברים ירימו את היד ויפילו את ההסתייגויות.

עפר שלח: לכן אני פונה אליך - - -

יעקב מרגי: היו דברים מעולם.

עפר שלח: היו דברים מעולם, והייתי שותף להם.

עפר שלח: כולנו מכירים את זה משני הצדדים.

עפר שלח: רק אני אומר לך, אי לכך, אני מציע שבחוק הזה שאין בו, בוא נגיד את האמת, אין בו גם, זה לא נשמת אפה של הקואליציה, זה לא השקפת עולמה של הקואליציה הזאת, זה גחמות של שרת התרבות בדבר הזה עם כל מיני אינטרסים, שאתה יודע מה, אפילו האנשים שלה, מתקשים להסביר אותם.

עפר שלח: ואתה בעצמך אמרת שההסברים לא מקובלים עליך.

עפר שלח: בוא נגיע אנחנו להסכם בינינו בין אם זה על המינימום של הלקטורים, בין אם זה על מקורות המימון שאם רוצים לעשות מסלול מסחרי אני הצעתי אתמול הצעה אחת, לא חייבים לקבל את ההצעה שלי או הצעה אחרת.

עפר שלח: בוא נגיע לזה אנחנו, מפני שאדוני, אתה תהיה בסוף החתום העיקרי על הדברים האלה.

עפר שלח: ואתה תהיה גם החתום העיקרי, אני אשאיר את זה פה למיקי רוזנטל שיגיד את זה במקומי, אבל אתה תהיה חתום גם על התהליך.

עפר שלח: ואני אומר לך שהתהליך של החוק הזה גם יכול להביא להפלתו.

עפר שלח: וכבר היו דברים מעולם בכנסת הזו.

עפר שלח: לכן, בוא, אחד אני מבקש ממך שאת האנשים שהוצאת תחזיר, זה ברמה האישית, היות ואתה עצמך חזרת בך מהדברים שאתה אמרת.

עפר שלח: ושתיים אני מבקש שאנחנו ניקח לנו זמן, איתך, נשב ונדבר וננסה להגיע לדברים שיהיו מוסכמים על כולנו כי כולנו יודעים שבתהליך ההסתייגויות זה לא יעבוד.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: אלעד קידר.

קריאה: הוצאת אותו.

יעקב מרגי: לא, אתה לא קורא לו.

יעקב מרגי: אחר כך, שב שב.

יעקב מרגי: כתריאל שחורי, בבקשה.

כתריאל שחורי: קודם כל, רק למען הסדר, אז אדוני היקר אני קיבלתי ציון לשבח בחווה הסינית.

כתריאל שחורי: אז קודם כל למען הסדר.

כתריאל שחורי: זה דבר ראשון.

כתריאל שחורי: ואני לא זוכר - - -

קריאה: - - -

יעקב מרגי: מוטי, מוטי.

כתריאל שחורי: סליחה, זה דבר ראשון - - - אתה יכול לבדוק אותי על זה.

יוסי יונה: כל אחד יבוא ויגיד מה הוא עשה בצבא כדי להוכיח שאנחנו נאמנים.

כתריאל שחורי: דבר שני, החוק הזה מלכתחילה הוא חוק מיותר לחלוטין.

כתריאל שחורי: ליבת הפעילות שלנו זה לקטורים, זה קריאת תסריטים.

כתריאל שחורי: נקודה.

כתריאל שחורי: אם אתם לוקחים את זה מאיתנו ויוצרים מאגר ממשלתי דרך מועצת הקולנוע זה הכל מכבסת מילים לשליטה בתכנים.

כתריאל שחורי: זה מה שיש פה ואין פה שום דבר אחר.

כתריאל שחורי: המערכת עובדת שנים וזה - - -

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: אמרת את זה ביום הראשון, ביום השני - - -

כתריאל שחורי: ואני חוזר על זה עוד פעם.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: מיקי רוזנטל, בבקשה.

מיקי רוזנטל: אדוני, אני פונה אליך ראשית בעניין הפרוצדוראלי ואני - - -

יעקב מרגי: עוד קצת ואני זורק את שרת התרבות ואתכם החוצה.

יעקב מרגי: בבקשה.

מיקי רוזנטל: אני פונה אליך ראשית בעניין הפרוצדוראלי ואני מבקש את חוות דעתה של היועצת המשפטית לגבי הדברים שאני אומר.

מיקי רוזנטל: מאחר ואנחנו דנים בחוק בלי נוסח מעודכן, מאחר ונכנסו פה שינויים חדשים, סוגיות חדשות, דברים חדשים שלא ניתן לנו כחברי כנסת זמן אפילו לשקול אותם, והם נוגעים כולם בשורש ההליך, וכפי שקבע בג"ץ בחוק דירה שלישית הם פוסלים את הדיון הזה.

מיקי רוזנטל: לכן אני לא מבקש לפסול את הדיון, אני מבקש ממך רק דבר אחד: תן לנו 24 שעות ללמוד את הסוגיות החדשות, תניח בפנינו נוסח שנוכל לדון בו ולהתייעץ עליו, אולי אנחנו נתמוך, אולי לא.

מיקי רוזנטל: אבל במצב שנוצר שבו אנחנו לא יודעים אפילו על מה אנחנו מצביעים, נוספו סוגיות חדשות, הערות חדשות שאני לא יודע מה הם.

מיקי רוזנטל: האם זה 500 במינימום במאגר, האם המאגר יכול להתחיל לפעול - - - כל מיני עניינים שאפילו אינני יודע עליהם.

מיקי רוזנטל: אני מבקש שיונח לפנינו נוסח שנוכל לדון עליו, נוכל לשקול אותו.

מיקי רוזנטל: אנחנו לא מבקשים הרבה זמן.

מיקי רוזנטל: זה לא - - - 24 שעות, אדוני, זו זכותנו כי גם אתה, רופא לא נכנס לחדר ניתוח לפני שהוא קורא את הגיליון הרפואי.

מיקי רוזנטל: חבר כנסת אסור שיצביע על נוסח חוק שהוא לא מכיר אותו.

מיקי רוזנטל: אין דבר כזה.

מיקי רוזנטל: זה נוגד את ההליך - - -אני מבקש את חוות דעתה של היועצת המשפטית לעניין זה.

מיקי רוזנטל: תודה.

יעקב מרגי: תודה.

מירב ישראלי: האמת שאני אשמח מאוד אם יינתן לי הזמן הזה אבל אני לא יכולה להגיד שתיקונים שהוכנסו במהלך דיון, אני גם אומר אותם, אם תרצו, במהלך ההצבעות, אני לא יכולה להגיד שהדיון הזה פסול.

יעקב מרגי: היה הדיון - - - אני לא הייתי מביא הצבעה, עם כל הכבוד לממשלה, עם כל הכבוד לשרת התרבות, נכון, דעתי לא נוחה מהחוק, אבל זה לא אומר שלא נעשה פה דיון, לכן אני בעקביות אומר לכם, דיון, אפילו, אתם יודעים מה, מרחתי אותו.

יעקב מרגי: מרחתי אותו.

יעקב מרגי: נכון, נפלו תקלות בדרך שזה, אבל התקיים כאן דיון - - -

תמר זנדברג: זה לא נכון, ממש לא.

יעקב מרגי: טוב, לטעמך, אוקיי, אני לא מתכונן לרצות אותך כמעט בשום נושא אז אין בעיה.

יעקב מרגי: מיקי דיבר.

יעקב מרגי: יואב אברמוביץ'.

יעקב מרגי: כמה פעמים דיברת בכלל הדיונים?

יואב אברמוביץ': פעם אחת וזאת פעם שנייה.

יעקב מרגי: זכור לי לפחות ארבע פעמים, והיום פעם שנייה.

יעקב מרגי: בכלל כל הדיונים.

יעקב מרגי: אתמול דיברת נכון?

יואב אברמוביץ': אתמול פעם אחת.

יעקב מרגי: והיום פעמיים?

יעקב מרגי: זו פעם שנייה.

יואב אברמוביץ': זו פעם שנייה היום.

יעקב מרגי: וגם בדיון לפני כן.

יעקב מרגי: בבקשה אדוני.

יואב אברמוביץ': אני חוזר רק לעניינים הטכניים של נושא מאגר הלקטורים.

יואב אברמוביץ': אני רוצה לציין שעצם העובדה שמישהו יהיה במאגר לא אומר שהוא יהיה פנוי לקריאה.

יואב אברמוביץ': הדבר יפגע קשות במציאת לקטורים אצלנו זה - - -

יעקב מרגי: אתה יכול להגדיל את מספר המינימום.

יעקב מרגי: הנה אני אומר לכם, משרד התרבות תתכוננו להנחתה בנושא המספר המינימאלי של הלקטורים.

קריאה: - - -

יעקב מרגי: אל תלחש כי אני כבר קבעת.

יעקב מרגי: תרצו את החוק, קחו אותו as is איך שהוא, לא תרצו קחו אותו חזרה כולו.

יעקב מרגי: אני אקבע את מספר הלקטורים המינימאלי.

יעקב מרגי: אי אפשר לחוקק חוק שהוא יהיה בלתי ישים.

יואב אברמוביץ': אני חושב שמה שיכול לפתור זה סעיף שאומר שבמידה ולא נמצא מספיק ואפשר להוכיח את זה אז תהיה אפשרות לבחור גם מחוץ למאגר, לצורך העניין.

יואב אברמוביץ': אני מקווה שזה לא יהיה, אין לי שום בעיה עם המאגר, אבל יכול להיות מצב שלא יהיה מספיק במיוחד עם הגדרות ספציפיות- - -

יעקב מרגי: אתה אומר, אם לא יהיה מספיק יהיה אפשר לבחור מחוץ למאגר.

יואב אברמוביץ': כן, אם נניח הגדרה אומרת - - -

יעקב מרגי: אבל יודע שזה יאלץ אותי להקטין את המספר המינימאלי, תבחרו מה אתם רוצים.

יואב אברמוביץ': אני חושב שסעיף כזה מאוד יעזור.

ענת מוזס: תוריד ל-100%.

יעקב מרגי: גברתי, קחי אוויר החוצה.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: פעם שמינית שאת מפריעה לי בדיון.

יעקב מרגי: ספרתי אותך אחת, אחת.

יעקב מרגי: אני מוכן לשקול את מה שהוא אמר.

יעקב מרגי: זה יקטין מצד שני את מספר הלקטורים המינימאלי, תחליטו מה שהוא רוצה.

יואב אברמוביץ': ודבר שני, בנוגע לסעיף התמיכה בסרטים מצליחים, אני רוצה רק לחזור לדוח של הוועדה שעל בסיסו זה הגיע לכאן.

יואב אברמוביץ': הם כותבים: הצעה זו יכולה להתקבל כפיילוט ניסיוני.

יואב אברמוביץ': אני חושב ש-20% מהתקציב זה הרבה מעבר לניסיוני ואם אפשר לצמצם את האחוז שלא הולך - - - לצמצם מ-20% לאחוז הרבה יותר נמוך ואז בהתאם להצלחה של זה.

יואב אברמוביץ': אני, למען האמת, מפקפק ביכולת של זה להצליח מבחינה כלכלית אבל אם זה יצליח ויוכיח את עצמו מה טוב.

יואב אברמוביץ': ואם לא- - - אבל לא ב-20%- - -

יעקב מרגי: אם אתה תצליח לחנך את מוטי ועוד כמה חברי כנסת אני אתן לך מה שאתה רוצה.

יואב אברמוביץ': אז אני אומר, מכוון שכבר בדוח עצמו כתוב פיילוט ניסיוני אני מציע לצמצם באופן משמעותי מ-15% עד 20% - - -

יעקב מרגי: תודה, תודה.

יעקב מרגי: בסדר.

יעקב מרגי: תמר.

תמר זנדברג: תודה אדוני.

תמר זנדברג: אני קודם כל רוצה להצטרף להערה של מיקי לגבי ההליך.

תמר זנדברג: אני לא יודעת מבחינה משפטית פסול לא פסול, יש כאן הליך חריג מאוד שבו אנחנו כרגע, אתה רוצה להצביע ואנחנו רואים את כל הגיוס של הקואליציה בלי נוסח.

יעקב מרגי: עוד לא גייסנו, חכי תראי את כל הגיוס.

תמר זנדברג: בסדר, אנחנו רואים את ה- - - אבל אדוני אתה זכית בפרס הפרלמנטר המצטיין, אתה מכיר חקיקה.

תמר זנדברג: איך?

תמר זנדברג: זה דברים מהותיים, גם נושא מספר המינימום, גם נושא - - -

יעקב מרגי: אני גאה בהליך החקיקה הזה למרות שדעתי לא נוחה מהחוק, אמרתי.

תמר זנדברג: גם הליך התחילה והתחולה מכוון שמדובר כאן בדברים שהם נוגעים להיערכות של הקרנות, מחר יגיע מרץ, במרץ אולי יהיו בחירות.

תמר זנדברג: מה יקרה?

תמר זנדברג: יהיו קרנות, לא יהיו קרנות, יהיה משרד תרבות?

תמר זנדברג: זה דברים מהותיים להליך החקיקה שאנחנו עכשיו, אתה רוצה שנצביע בלי נוסח, בלי שראינו על מה אנחנו מצביעים.

תמר זנדברג: זה דבר לא תקין ופסול.

תמר זנדברג: זאת הערה אחת.

תמר זנדברג: שתי הערות נוספות.

תמר זנדברג: הדיון פה קצת גירד את פני השטח ונחשפו שני דברים למה המטרה של כל החוק הזה.

תמר זנדברג: אחד, להיכנס בשמאלנים, שתיים, להקים את מאגר החברים של מירי.

תמר זנדברג: זה הכל ותו לא ונקודה.

תמר זנדברג: אותם אלה שקיבלו את הכיסוי לאייפון שהיה כתוב עליהם בהוקרה מירי רגב עכשיו יקבלו בבקשה, אתם לקטורים, בואו תקראו סרטים ואתם תחליטו מה יהיה ותעשו צנזורה על הסרטים.

תמר זנדברג: זה הכל ותו לא, ולכן גם ההליך המזורז הזה, המחטפי הזה.

תמר זנדברג: לא רק פה בוועדה, אלא כל הוועדה הזו שהוקמה שניתנו שלושה ימים להערות הציבור ועכשיו אנחנו באים לפה ו- - - את זה.

תמר זנדברג: זה הליך פסול שצריך באמת פשוט לדחות דבר כזה על הסף, בטח לא בשבוע כזה שהכנסת כל כך - - -

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: מכובדי הלקטור, תציג את עצמך.

אלעד קידן: אני אלעד קידן, במאי, תסריטאי, מרצה וגם לקטור מזדמן.

אלעד קידן: שלום לכולם.

אלעד קידן: יש פה שני דברים שאני רוצה לומר.

אלעד קידן: אחד כנציג של סוג של מחאה של הלקטורים התחלתי עצומה.

אלעד קידן: אנחנו רואים בזריקת האשמות הכללית כלפי הלקטורים, כשאנחנו בעצם אין לנו קול ואין לנו פנים.

אלעד קידן: זה נוח מאוד להאשים ציבור שלם של אנשים שמגיעים גם מהפריפריה, גם משלל עדות ישראל ושאר המיעוטים שחיים פה.

אלעד קידן: זה נורא נוח להשתמש בנו ככלי בשביל להשיג, לקרב אל הצלחת הפוליטית - - -

יעקב מרגי: ולמהות, מעבר למחאה.

אלעד קידן: זה משהו שחתמו עליו 118 איש ושמוכנים להצהיר ולהעיד שלא הייתה להם השפעה לא הוגנת.

אלעד קידן: אני לא אומר שלפעמים אין, לפעמים יש- - -

יעקב מרגי: יש לך עוד דקה, תנצל אותה אם יש לך הערות - - -

אלעד קידן: שנייה, זה משהו שאתה תאהב, באמת.

אלעד קידן: אני חושב שזה - - -

יעקב מרגי: גם את מה שאמרת עכשיו אהבתי.

יעקב מרגי: אני לא אומר בציניות, מה שאמרת עכשיו אהבתי.

אלעד קידן: תודה.

אלעד קידן: אני חושב שזה יכול להחזיר אותנו לקולנוע הפוליטי של שנות ה-80 שגם אנשי שמאל לא אהבו והקהל לא אהב - -

יעקב מרגי: עד שנות ה-80.

אלעד קידן: - - ויותר אפילו להחזיר אותנו 1000 שנים אחורה במילותיו של אברהם אבן עזרא, אתה מכיר את אברהם אבן עזרא, יש לו שיר יפה - - -

יעקב מרגי: כן, לא הכרתי אותו, אני מכיר את שיריו וכתביו.

אלעד קידן: תמיד היו צריכים כסף אמנים, אבל אז הם היו צריכים להתחנף - - -

יעקב מרגי: הוא היה עני, אתה יודע מה אמרו עליו.

אלעד קידן: בטח.

אלעד קידן: יש לו שירים יפים.

אלעד קידן: תשמע - - -

יעקב מרגי: אתה יודע מה אמרו עליו?

אלעד קידן: נו.

יעקב מרגי: שמרוב שהוא היה עני ואין לו מזל שאם הוא היה מוכר תכריכים לא היו מתים ואם היה מוכר נרות לא הייתה שוקעת השמש.

אלעד קידן: זה שיר שהוא כתב.

אלעד קידן: זה צ'רלי צ'פלין של תור הזהב הספרדי.

אלעד קידן: בקיצור, הוא כתב שיר כזה: אשכים לבית השר, אומרים: כבר רכב.

אלעד קידן: אבוא לעת ערב אומרים: כבר שכב.

אלעד קידן: או יעלה מרכב או יעלה משכב, אויה לאיש עני נולד בלי כוכב.

אלעד קידן: אז בעצם רוצים להחזיר אותנו - - -

יעקב מרגי: הטלפון שלי זמין, גם כשהייתי שר הוא זמין והוא - - -

אלעד קידן: תודה.

אלעד קידן: עכשיו דבר שני יש מונופול הפצה במדינת ישראל ומי שקובע את מידת ההצלחה של סרט זה לא רק איכותו אלא גם מי שהוא בעל שטחי הפרסום ובעל המסכים.

אלעד קידן: רואים את זה ביום הקולנוע הישראלי יפה מאוד שסרטים ששייכים לצד הנכון של המשחק מקבלים 27, 30, 35, 40 הקרנות.

אלעד קידן: סרט עצמאי מקבל שלוש הקרנות באולם הצדדי.

יעקב מרגי: מסכים איתך.

אלעד קידן: בסוף השבוע הזה בסינמה סיטי יש סרט שקוראים לו "עד הקצה - ג'סטה 2", לא שמעתם עליו.

אלעד קידן: יש פה מישהו ששמע על הסרט הזה?

אלעד קידן: 14 הקרנות הוא מקבל.

אלעד קידן: כמה צופים יהיו לו? תודה.

יעקב מרגי: אמרת, תאמין לי, אמרת טיעון מנצח שלצערי הרב, פעם ראשונה נאמר.

עפר שלח: ראית את הסרט שלו, אגב, השבוע?

יעקב מרגי: לא, אני לא רואה סרטים.

יעקב מרגי: אין לי זמן.

עפר שלח: אחלה סרט, אני ממליץ.

יעקב מרגי: דב חנין.

דב חנין: תודה אדוני היושב ראש.

דב חנין: אני רוצה להתחיל בפנייה אליך למצות את התהליך של ההידברות בוועדה ואת התהליך שאנחנו מנסים ביחד להגיע כאן להסכמות.

דב חנין: אני אומר את זה ממקום של הערכה גדולה לך כפרלמנטר.

דב חנין: אני חושב שאתה קיבלת, בצדק, את פרס הפרלמנטר.

דב חנין: אני חושב שאתה בוודאי לא רוצה שהשם שלך - - -

יעקב מרגי: תכניס את ההוא עם המשקפיים.

יעקב מרגי: אם הוא לא יודע מי, הבוס של תמאם, תקרא לו.

עלמה גניהר: לא, זה לא הבוס של תמאם.

עלמה גניהר: זה יושב ראש איגוד המפיקים.

יעקב מרגי: למה את עוזרת לי?

עלמה גניהר: כי אתה טועה.

יעקב מרגי: מה אכפת לך.

עלמה גניהר: לא אכפת לי, כואב.

יעקב מרגי: כואב לך, תתאפקי.

יעקב מרגי: את יודעת כמה דברים כואבים לי?

יעקב מרגי: וכאבו לי 57 שנה ואף אחד לא הקשיב לי.

יעקב מרגי: סוף סוף יש מישהו מדבר, כואב לאחרים שהם מדברים.

יעקב מרגי: מה לעשות.

יעקב מרגי: הבוס שלך, איפה הוא.

יעקב מרגי: אמרתי הבוס של תמאם, לא את תמאם.

יעקב מרגי: יאללה, שבו.

יעקב מרגי: תן גם להוא עם התכלת.

יעקב מרגי: בזכות הלקטור הזה שאמר דברים טובים.

יעקב מרגי: סוף סוף.

יעקב מרגי: בבקשה.

דב חנין: אדוני היושב ראש, אני פונה אליך כפרלמנטר- - -

יעקב מרגי: רגע, קודם כל, סליחה, אתם הבנתם שחזרנו בנו מה - - -

קריאה: כן.

יעקב מרגי: תודה.

דב חנין: אני פונה אליך כפרלמנטר שאני באמת מעריך.

דב חנין: אתה לא רוצה שהשם שלך כיושב ראש ועדה יהיה על חוק שהוא גם בעייתי מבחינת המהות שלו וגם בעייתי מבחינת הפרוצדורה שלו.

דב חנין: יש לי דברים להגיד לגופו של עניין, אני רוצה להגיד אותם, אבל לפני שאני אומר אותם אני רוצה לשאול שאלה.

דב חנין: יש לי הסתייגויות שאני רוצה להעלות - - -

יעקב מרגי: תגיש אותה.

דב חנין: אוקיי, מתי להגיש אותם, עכשיו?

יעקב מרגי: שיגמרו.

יעקב מרגי: יש תהליך חקיקה.

דב חנין: מאה אחוז.

דב חנין: בסדר.

דב חנין: אז אני - - -

יעקב מרגי: אתם חרדים להליך החקיקה.

תמר זנדברג: נכון.

דב חנין: בסדר.

דב חנין: אז אני רוצה להגיד רק שני דברים לגופו של החוק הזה.

דב חנין: החוק הזה הוא לא רק חוק מיותר אלא הוא חוק הרסני.

דב חנין: יש לנו ענף קולנוע מצוין בישראל.

דב חנין: האם לא צריך לתקן דברים?

דב חנין: תמיד צריך לתקן דברים, גם בתחום הקולנוע.

דב חנין: אבל הגישה לא יכולה להיות מה שווה הקולנוע אם אנחנו לא שולטים בו.

דב חנין: הקולנוע הישראלי הוא אחד הנכסים התרבותיים המשמעותיים ביותר של החברה שלנו.

דב חנין: את מה שצריך אולי לתקן בתהליך בואו נתקן אבל יש פה הרבה מאוד אנשי מקצוע עם הרבה מאוד ידע והם מוכנים לחשוב יחד איתנו על איך משפרים את התהליך.

דב חנין: מה שקרה כאן, אדוני היושב ראש, לא רק בתהליך של הוועדה, אלא גם במה שקדם לוועדה ומה שקדם להכנת החוק, זה הליך מאוד מאוד מוזר.

דב חנין: אני קראתי את המכתבים שכתבו עורכי הדין פירון ורענן הר זהב ליועץ המשפטי לממשלה ולשרת התרבות.

דב חנין: זה הליך מאוד מאוד בעייתי.

דב חנין: והבעייתיות של ההליך הזה היא לא בגלל שההליך היה בעייתי אלא בגלל שהתוצאות הן תוצאות מוזרות.

דב חנין: אנחנו מתקנים משהו שלא ברור למה אנחנו מתקנים אותו.

דב חנין: אנחנו מטפלים במשהו שלא ברור למה צריך לטפל בו.

דב חנין: וכיוון שלא ניתנו לנו סיבות אובייקטיביות שמראות - - -

יהודה גליק: קראת את הדוח?

דב חנין: קראתי את הדוח וגם קראתי מה היו הבעיות בהכנת הדוח הזה.

דב חנין: אני מציע לך, חבר הכנסת גליק, תקרא את המכתב של עורך דין פירון, תקרא את המכתב של עורך דין רענן הר זהב ואתה תראה הליך מאוד מאוד מוזר.

דב חנין: ההליך המוזר הזה מביא לתוצאות מוזרות.

דב חנין: והתוצאה היא, בשורה התחתנה, אדוני היושב ראש, שאנחנו מגיעים למצב שבו אין הסברים רציונליים ללמה צריך לייצר בלאגן כזה גדול למשל בתחום הלקטורים חוץ מהחשש שיש רצון פוליטי לשרת התרבות להשתלט על תחום הקולנוע.

דב חנין: כשכל ההסברים האלטרנטיביים נופלים זה נשאר ההסבר היחיד, ניסיון להשתלטות פוליטית על ענף הקולנוע.

דב חנין: הדבר הזה הוא דבר מאוד מאוד מסוכן.

דב חנין: משפט אחרון – אני אומר לך, אדוני היושב ראש, שזאת תוצאה שאף אחד מאיתנו, כולל אתה, לא רוצה להשלים איתה.

דב חנין: הדברים שאותך מטרידים הם לא הדברים שעומדים מאחורי הצעת החוק הזו.

דב חנין: ואני מציע כן לעשות תהליך כמו שוועדת החינוך יודעת לעשות וועדת החינוך בראשותך ידעה לעשות גם בחוק הזה.

דב חנין: מה קרה.

דב חנין: תודה.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: יש דברים, שאתה יודע, לא כל מה שאתה רוצה לומר תאמר.

יעקב מרגי: חכה.

יעקב מרגי: לסירוגין, אתה מכיר את המילה לסירוגין?

יעקב מרגי: שרה צפרוני, יש לך מה לומר אחרי ה- - -

שרה צפרוני: אני אגיד, למרות שזה לא ממש קשור למה שקורה פה.

שרה צפרוני: אבל אני רוצה - - - אני באה מהגליל, אני יוצרת קולנוע מהגליל וגם הקמתי את פורום יוצרי הקולנוע בגליל אז אני באה בתור הפריפריה.

שרה צפרוני: ואני רוצה להגיד שאם אתם באמת רוצים לדאוג לפריפריה אז תקימו קרן קולנוע צפונית, דרומית, קרן כללית לפריפריה, מה שאתם לא תרצו.

שרה צפרוני: את ה-12 מיליון שקל שמעבירים לערוץ המסחרי אז תעבירו לקרן קולנוע אזורית ותוסיפו תקציב לקולנוע.

שרה צפרוני: כמובן, 140 מיליון שקל לא יזיקו לאף אחד.

שרה צפרוני: אז זה מה שהיה לי להגיד.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: יהודה.

יהודה גליק: תודה רבה.

יהודה גליק: הבנתי מדב שאם מחמיאים לך - - -

יעקב מרגי: קח בחשבון דקה ואם תאמר מתוקים, מתוקות ודברי כללי זה על חשבונך.

יהודה גליק: קודם כל ראיתי שכשמחמיאים לך דווקא מקבלים יותר.

יהודה גליק: אדוני היושב ראש המצטיין, הפרלמנטר, הנהדר והמתוק, הכל טוב ויפה.

יהודה גליק: אני מבקש ברשותך, אמרת שתי דקות, שתי הערות יש לי, אני הגשתי שתי הסתייגויות לחוק ואני רוצה להתייחס לשתיהן, בבקשה, דקה לכל אחד.

יהודה גליק: קודם כל אני מחזיק בידי מכתב שהגיע משלושה חברי ועדת הקולנוע.

יהודה גליק: תראו, אני לא הייתי לקטור אף פעם, לא עסקתי בתחום הקולנוע.

יהודה גליק: וכל מה שנאמר פה שהכל בלי משוא פנים.

יהודה גליק: אני מקריא מכתב שחתומים עליו ד"ר דבורי הנדלר, איתן הלפר וגולן אזולאי, שלושתם חברי מועצת הקולנוע, שאגב על פי החוק, אני מזכיר, השרה צריכה לתת את זה.

יהודה גליק: "לא יתכן שהחוק החדש ימשיך להעניק למי שהדירו לאורך שנים קולות רבים וחילקו את תקציבי הציבור כראות עיניהם, גם בניגוד לעמדת הלקטורים, את השליטה בחלוקת התקציב".

יהודה גליק: לא אני אומר את זה.

יהודה גליק: "החלוקה צריכה להיות אובייקטיבית ללא משוא פנים.

יהודה גליק: המצב הנוכחי איננו מנהל תקין בלשון המעטה" - - -

קריאה: מה זה קשור לחוק.

יהודה גליק: לא מתקבל על הדעת שהכנסת תיתן לו תוקף, לכן מבקשים חוות דעת - - -

יעקב מרגי: תאמינו לי, לא כל מה שנאמר בדיונים- - -

יהודה גליק: שנייה.

יעקב מרגי: אני אתן לך, זה על חשבוני, אבל תסגלו לכם, אני אומר לכם זה גם תורם לבריאות וגם לנשמה, תסגלו לכם תכונות שאפשר לשמוע דברים שלא מקובלים עליכם.

יעקב מרגי: לשמוע לפחות.

יעקב מרגי: אל תסכימו.

קריאה: למה להקריא.

יעקב מרגי: למה לכפות.

יעקב מרגי: יהודה, תמשיך.

יהודה גליק: ומבקש, בדיוק ההסתייגות שנתתי, חוות הדעת של הלקטור תהיה מכריעה ולא המלצה בלבד והלקטורה תיבחר באופן רנדומלי ולא על ידי מנהלי - - -

יעקב מרגי: ונתת הסתייגות בנושא.

יהודה גליק: יפה.

יהודה גליק: הערה שנייה – תראו, אני כשאני מזהה החרגות זה מפחיד אותי.

יהודה גליק: כי כשיש משהו, שיש איזה כלל אז יש כלל אבל ברגע שיש החרגות אז מפחיד אותי.

יהודה גליק: ולכן אני ראיתי פה בסעיף 13 החרגה.

יהודה גליק: בסעיף 13 ב' כתוב: בתקנות השר רשאי לקבוע תנאים, מגבלות לרבות לעניין סוג הגופים וכו' ובלבד ש...

יהודה גליק: כשאני רואה ובלבד ש...

יהודה גליק: אני נזהר.

יהודה גליק: אני לא רוצה להעלות בדעתי חלילה אם יהיה סרט שיעודד כיבוש חלילה או אם יהיה סרט שיהיה פוגעני שלשר לא תהיה אפשרות להתייחס.

יהודה גליק: ולכן אני מבקש למחוק את הקטע הזה: ובלבד שלא יהיה בתנאים להקצאת תחום כדי להתייחס - - - אם יש סרט פוגעני אז מותר לשר להתייחס אליו ואם יש סרט שיפגע בלהט"בים או יפגע בחרדים או יפגע - - - סליחה, למה צריך את הבלבד הזה.

קריאות: - - -

יעקב מרגי: יהודה, אתה לא מנהל דיון.

יעקב מרגי: תסיים.

יהודה גליק: ובלבד הזה מפחיד אותי.

יהודה גליק: אני רוצה שלשרה ולשר תהיה אפשרות לסנן סרט שהוא - - -

יעקב מרגי: כמו שמפחיד אותך מפחיד גם אותם.

יהודה גליק: יפה.

יהודה גליק: ולכן אני מבקש שתהיינה - - -

יעקב מרגי: תודה.

יהודה גליק: בדיוק בשביל זה - - -

אסף אמיר: אני מאיגוד המפיקים.

אסף אמיר: אני הפקתי כל מיני סרטים, גם סרטים על חרדים, גם סרטים שקשורים לפריפריה, בקושי סרטים שקשורים לתל אביב.

אסף אמיר: אני רוצה להסביר לכם משהו, כי אני בטוח שאני לא אשנה את החוק אדון יושב ראש הוועדה.

אסף אמיר: מה שקורה, שתבינו, אני מפיק, אני כל חיי מפיק ועורך תוכן לצורך העניין.

אסף אמיר: לא מעניין אותנו סרטים - - - אתם לא מבינים שאנחנו תמיד נחפש את החומר המקורי, האחר, קולות ממקום אחר.

אסף אמיר: אחרת הסרטים לא מעניינים - - - אני מבקש לדבר אליך אדון יושב ראש הוועדה.

אסף אמיר: אני רוצה שתבינו משהו, כל הדיבורים וסיפורים, הלוואי שכל התחומים בישראל היו מתקדמים בעניין גיוון ומקום של נשים כמו בקולנוע.

אסף אמיר: תבינו, כשאני מקבל תסריט בתל אביב, אתמול קיבלתי תסריט מבחורה, סרט על משפחה גרוזינית, אם זה מתל אביב, אם זה מרוטשילד, זה לא מעניין אותי, זה כמעט לא מעניין אף אחד.

אסף אמיר: אנחנו מחפשים תמיד את הקולות החדשים, אנחנו מחפשים קולות מקוריים.

אסף אמיר: הסיבה שהקולנוע הישראלי מצליח בעולם זה בגלל שאנשים משתפים פה פעולה: עדות, מגזרים, דתות, נשים.

אסף אמיר: אני עבדתי עם אישה חרדית 10 שנים רצוף.

אסף אמיר: כל אחד כיבד את השני.

אסף אמיר: זה מה שאנחנו עושים בקולנוע.

אסף אמיר: אתם, ובמיוחד אני רוצה להגיד את זה על חבר כנסת גליק, שבישיבה הראשונה הקריא פתק שאני לא יודע מי כתב לו על הפשעים שנעשים ועל השחיתויות בלי להגיד אפילו מי האנשים האלה ומה ההאשמות.

אסף אמיר: אז תעבירו איזה חוק שאתם רוצים כדי להרוס את הקולנוע אבל אל תספרו לנו שזה בעד הקולנוע בבקשה.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: גנאים.

מסעוד גנאים: אני בכלל דיברתי בישיבה הראשונה - - -

יעקב מרגי: אתה לא חייב.

יעקב מרגי: אם אתה רוצה לומר - - -

מסעוד גנאים: לא, אני נגד לכפות את העמדה הפוליטית של השרה על כל הקולנוע ועל חופש היצירה.

מסעוד גנאים: זה העיקרון.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: מאיר.

מאיר כהן: אני, אדוני, רוצה להגיד- - -

יעקב מרגי: אנחנו ניגשים לאחר מכן לשלב הצגת ההסתייגויות.

יעקב מרגי: עדנה אני אתן לך.

מאיר כהן: אני מסתכל על החבר'ה שמסתכל בקולנוע ואומנות וכנראה שכל יוצר באווירה הזאת צריך לעשות מה הוא עשה בצבא, מה דרגתו כי אחרת הוא בוגד.

מאיר כהן: אנחנו מתנצלים - - - שחורי, גם אתה.

קריאה: בוא נעשה סבב.

מאיר כהן: אני לא התכוונתי ברצינות, אתם לא צריכים להרים את היד.

מאיר כהן: אז אלף התנצלויות, אתם לא צריכים לעמוד במעמד כזה, אתם באים לכנסת ישראל לדון על סוגיה שהיא בויכוח.

מאיר כהן: דווקא אני חושב שזה חופש הביטוי, בגלל שזאת סוגיה מן הראוי היה לתת לזה אפילו שיתוף של ציבור.

מאיר כהן: זה שינוי מהותי.

מאיר כהן: אני לא רוצה לדבר על השרה ועל המשרד שלה, אני רק רוצה להתייחס לכמה נקודות שלהערכתי, חבר הכנסת מרגי, אתה צריך להתעקש עליהן.

מאיר כהן: האחד, אומרים לי, ובצדק, שמבחני התמיכה של משרד המשפטים יהיו רק ב-1 ביולי.

מאיר כהן: ולכן למה, אדוני המנכ"ל, אם משרד המשפטים ינסח את מבחני התמיכה עדיין לא - - - אז איך החוק יוכל להיכנס לפני שמשרד המשפטים.

מאיר כהן: זה צריך להיות תלוי האחד בשני.

מאיר כהן: מבחני התמיכה, החוק לא ייכנס לתוקף לפני שיהיו מבחני תמיכה.

מאיר כהן: שניים – אני רוצה לדבר בזכותם של אנשי הקולנוע והתיאטרון, ולא משנה מה דעתם הפוליטית.

מאיר כהן: הייתי ראש עיר בדימונה והקמתי את תיאטרון מעבדת תרבות ולשריקה אחת התייצבו אצלי מאות אנשים שהיו מוכנים מכל הזמנים לרדת לדימונה, לגור בדימונה, לעשות קולנוע, לעשות תיאטרון, בשכר, אתם לא מאמינים, 3000 ₪ בחודש.

מאיר כהן: והם עמדו בתור.

מאיר כהן: אז אם רוצים לעזור לפריפריה צריך לעזור לחבר'ה האלה.

מאיר כהן: ואם מישהו בא לצלם סרט בדימונה צריך לתת לו כסף.

מאיר כהן: ומישהו הולך לקריית שמונה לתת לו כסף.

מאיר כהן: ולכן אני מציע, רוצים לתת לחבר'ה המסחריים, יוסי, תתנו, אבל תביאו כסף תוספתי.

מאיר כהן: אגב, הלכתי לבדוק, זה קיים בכמה מקומות בעולם.

מאיר כהן: אבל תביאו כסף תוספתי, לא מתקציב קולנוע שממילא הוא דל.

מאיר כהן: ועל זה אנחנו צריכים להתעקש בוועדה.

מאיר כהן: לא יכול להיות שאנחנו ניתן כסף למישהו מסחרי על חשבון עידוד של קולנוע.

מאיר כהן: זהו, תודה.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: עדנה.

יעקב מרגי: אין דוברים יותר אחרי עדנה.

יעקב מרגי: סמכו על כל מי שדיבר, ודיברתם, וואלה, תאמין לי, בואו אני אגיד לכם בכנות, פתחתי את זה, נכון, נתתי ב- - - אף אחד לא דיבר, לא ירד - - - עוד פעם סיסמאות ועוד פעם - - -

קריאה: לא סיסמאות.

יעקב מרגי: לא לך, אני מדבר לעצמי, למה אתה עונה לי.

יעקב מרגי: אבל בוא, אתה יודע מה, נתנו.

יעקב מרגי: עדנה בבקשה למהות.

עדנה הראל פישר: אני רוצה בבקשה להציע כמה הצעות מאוד ספציפיות.

יעקב מרגי: קודם כל, רגע, יש לי שאלה.

יעקב מרגי: על מה הגשת - - - ההצעה לנוסח היה?

עדנה הראל פישר: אני אחזור על זה, ניגוד עניינים.

יעקב מרגי: אני רוצה לשמוע על הקטע של הניגוד עניינים אם הסכמתם או לא הסכמתם.

יעקב מרגי: בבקשה.

עדנה הראל פישר: אוקיי.

עדנה הראל פישר: קודם כל בסעיף 3 תפקידי המועצה.

עדנה הראל פישר: פסקה 3, לא הוצע תיקון שלה.

עדנה הראל פישר: אני מבקשת להציע שהוועדה תחליט שגם המלצותיה של מועצת הקולנוע לעניין תמיכה בקרנות יפורסמו לצד החלטותיה של המועצה בקבילות.

עדנה הראל פישר: ההחלטות של המועצה בקבילות זה שיימינג, צריך שיבוא גם הביטוי החיובי של המועצה ביחס לקרנות בפרסום.

עדנה הראל פישר: זאת הצעה ראשונה שלי לוועדה, ליצור איזון בפרסום שהמועצה מחויבת בו.

עדנה הראל פישר: דבר שני, למועצה מותנות כעת סמכויות מאוד משמעותיות ביחס לקרנות.

עדנה הראל פישר: גם בירור קבילות, הסמכות לתת המלצות לתמיכות קיימת כבר היום.

עדנה הראל פישר: גם הסמכות לנהל את מאגר הלקטורים.

עדנה הראל פישר: היא צריכה עובדים והדבר צוין בסעיף הלקטורים.

עדנה הראל פישר: צריך להוציא את זה מסעיף הלקטורים, לשים בסעיף נפרד שאומר שעובדי המשרד שיתנו סיוע למועצה יפעלו לפי הוראותיה.

עדנה הראל פישר: כך כתוב גם בחוקים אחרים שבהם יש מועצות עם שיקול דעת עצמאי ובלתי תלוי.

עדנה הראל פישר: כאן כתוב באופן מפורש שהמועצה תבקר באופן עצמאי את הקבילות.

עדנה הראל פישר: כדי שהיא תבקר באופן עצמאי - - -

יעקב מרגי: הבנו.

יעקב מרגי: קדימה.

עדנה הראל פישר: עניין שלישי זה עניין ניגוד העניינים.

עדנה הראל פישר: אני הצעתי נוסח כפי שהיושב ראש ביקש - -

יעקב מרגי: רוצה תשובה לגבי הניגוד עניינים.

עדנה הראל פישר: - - ואני רק חושבת שעניין ניגוד העניינים צריך להבהיר אותו גם לעניין הלקטורים.

עדנה הראל פישר: בסעיף שאומר שאת אותו נוסח - - -

יעקב מרגי: חדש.

יעקב מרגי: הנוסח ש- - - מקובל עליכם, שיכנס - - -

הדס פרבר: מקובל.

קריאה: קורא את זה עוד פעם.

עדנה הראל פישר: את אותו נוסח שאומר שלא יראו בעצם העיסוק בתחום הקולנוע ניגוד עניינים תדיר צריך להכניס אותו גם בסעיף שמסמיך לקבוע ניגוד עניינים לעניין לקטורים.

עדנה הראל פישר: כי אחרת ברור מאליו שלא יכול להיות שלא יהיו לקטורים מתחום הקולנוע.

עדנה הראל פישר: דבר רביעי, סעיף קביעת המבחנים, סעיף 12 ז' והגדרת פריפריה.

עדנה הראל פישר: במקום שיהיה כתוב "במבחנים" אני מציעה לוועדה שיהיה כתוב "בתקנות".

עדנה הראל פישר: וכך הוועדה תוכל לאשר את הסעיפים המהותיים שנוגעים לשימוש בלקטורים.

עדנה הראל פישר: זה לא קשור למבחני תמיכה, מבחני תמיכה יקבעו דברים אחרים באישורי יועץ.

עדנה הראל פישר: הערות אחרונות נוגעות לסעיף המסלול המסחרי.

עדנה הראל פישר: הסעיף נפתח במילה "השר יקבע סכום", צריך "השר רשאי לקבוע סכום".

עדנה הראל פישר: ואז לפחות אם השר יחליט שזה מסלול לא מוצלח הוא לא ייקח את הכסף מהקולנוע אחרת הוא חייב לקחת את הכסף לקולנוע וגם האוצר לא מתחייב להחזיר.

עדנה הראל פישר: אז לפחות צריכה להיות המילה רשאי - - -

יעקב מרגי: ואת חושבת שאם יהיה כתוב רשאי זה פותר לך - - -

עדנה הראל פישר: כן, אז הוא יכול להחליט שהוא לא עושה בזה שימוש.

יעקב מרגי: תרשמו כי אני רוצה תשובה על זה.

עדנה הראל פישר: דבר שני, שצריך להיות כתוב בצורה מפורשת שיהיו זכאים לקבל כספים רק כאלה שלא יקבלו כספים מהקרנות או מגופי שידור שמחויבים בהפקות מקור.

עדנה הראל פישר: אחרת אנחנו יוצרים מצב שבמסלול המסחרי ניתן כסף כחליף לחובת הפקות המקור של גופי השידור.

עדנה הראל פישר: אני לא חושבת שזאת הייתה הכוונה – להעביר כסף מכיס אחד לגופים המסחריים שמחויבים בהפקות מקור, שזה צריך להבהיר את זה.

עדנה הראל פישר: דבר שלישי, אני מציעה שכל הסעיף הזה יהפוך להיות הוראת שעה מוגבלת בזמן כדי שאפשר יהיה לדון ולראות את ההשפעה של זה על תחום הקולנוע.

יעקב מרגי: הדס, יוסי, התייחסות לניגוד עניינים קודם.

הדס פרבר: מקובל עלינו.

יעקב מרגי: מקובל עליכם.

יעקב מרגי: תקריאו את הנוסח או שתביאו לי אותו - - -

הדס פרבר: העברנו למירב.

יעקב מרגי: העברתם כבר?

מירב ישראלי: מה העברתם לי?

מירב ישראלי: לא ראיתי.

הדס פרבר: בוואטסאפ שלחתי לך - - -

מירב ישראלי: אה, טוב.

מיקי רוזנטל: חקיקת וואטסאפ.

עפר שלח: לפחות תעשו קבוצת וואטסאפ שגם אנחנו נוכל לקרוא.

יעקב מרגי: לגבי - - - הערות של - - -

חנן ארליך: לגבי העברת עניינים מסוימים לתקנות אז אנחנו חושבים שזה לא נכון לקבוע בתקנות עניינים שתמיד נקבעים במבחני תמיכה.

חנן ארליך: אני לפחות לא זוכר פרטים שנבחנים לפי 3 א' שנקבעים בתקנות - - -

עדנה הראל פישר: זה לא נכון, לא - - -

יעקב מרגי: עדנה, אמרת , הלאה.

יעקב מרגי: מה עם "רשאי" לגבי התקציב.

הדס פרבר: זה שהאוצר יגיב.

יעקב מרגי: האוצר כאן?

מירב ישראלי: לדעתי זה חייב להיות רשאי.

מירב ישראלי: זה ממש.

יוסי שרעבי: אני לא רואה מצב שזה מתאפשר.

יעקב מרגי: למה?

יוסי שרעבי: אני לא רואה מצב שהאוצר מסכים לזה.

יעקב מרגי: אני לא שואל את האוצר.

יעקב מרגי: אני שואל אותך.

יעקב מרגי: יש לך 30 שניות, תשמע את הגונג ואני מפריע.

יוסי שרעבי: אני לא חושב שאני יכול להסכים לדבר כזה.

יעקב מרגי: למה, למה?

יוסי שרעבי: כי אנחנו עושים הסכם צד עם האוצר לגבי הכסף - - -

מירב ישראלי: תגיד לאוצר שהוועדה - - -

יעקב מרגי: אתה אל תסכים, אני אסכים.

יוסי שרעבי: אתה שואל אותי, אתה יכול להסכים, אבל אתה שואל אותי.

יעקב מרגי: בסדר.

יעקב מרגי: אתה אומר רק מהסיבה הזו, העניינית, כי יש לי, בדרך כלל אני עושה הכל עם האוצר בהסכמות.

יעקב מרגי: אוקיי, אני החלטתי שזה יהיה רשאי.

יעקב מרגי: תתקני בהתאם במקום בסעיף.

יעקב מרגי: תודה.

מירב ישראלי: תיקנתי.

מירב ישראלי: ניגוד עניינים זה בשני הנושאים?

קריאה: כן.

מירב ישראלי: בסדר, מועצה ולקטורים.

יעקב מרגי: תקשיבו, לפני שאני עובר להסתייגויות הנה הנקודות שאני הכרעתי.

יעקב מרגי: עדנה, זהו.

יעקב מרגי: אין אדם יוצא מהעולם זה וחצי תאוותו בידו.

מיקי רוזנטל: אדוני אבל - - -

יעקב מרגי: אדוני לא יפריע לי.

מיקי רוזנטל: לא, אתה תקשיב - - -

יעקב מרגי: רגע.

יעקב מרגי: עניתי לך 10 פעמים ואתה לא רגוע.

מיקי רוזנטל: אני לא רגוע - - -

יעקב מרגי: אני אומר לכם, המספר המינימאלי של לקטורים אני הכרעתי, 450.

יוסי שרעבי: לא, זה לא - - -

יעקב מרגי: קחו את החוק חזרה.

יעקב מרגי: תחולה ה-1 במרץ.

יוסי שרעבי: סליחה, היושב ראש, אין לנו - - -

יעקב מרגי: תקחו את החוק חזרה.

יעקב מרגי: אני אומר לך, לא יהיה.

יוסי שרעבי: רגע, אין לנו 450 לקטורים, המספר הזה הוא לא נכון.

יעקב מרגי: למה לא?

יוסי שרעבי: המספר הזה, לפי הנתונים, הנה, יש את הנתונים כאן - - -

יעקב מרגי: אתה צריך גם - - -

קריאות: - - -

יעקב מרגי: סליחה, אם אתם תפריעו לי אני חוזר - - - או שאני מנהל את העניינים או שאתם - - - אתם רוצים לנהל, קחו.

יוסי שרעבי: יש לי נתונים על כמות הלקטורים שהגישו בקשה לתמיכה בשנת 2017, בכל המסלולים, סך הכל 195 לקטורים.

דב חנין: אז תרחיבו.

יעקב מרגי: אז תרחיבו את זה.

יעקב מרגי: תפרסמו, תתנו אפשרות.

יוסי שרעבי: מה המשמעות של מינימום?

יוסי שרעבי: והיה ואין מינימום מה זה אומר, האם זה אומר שיכולים לבחור מחוץ למאגר.

מיקי רוזנטל: כן.

מיקי רוזנטל: בוודאי.

יוסי שרעבי: אנחנו לא יכולים להסכים.

קריאה: למה לא?

יוסי שרעבי: כי אז המשמעות היא שאף אחד לא ירצה לגשת ויצרו מצב מציאות - - -

יעקב מרגי: אז תוריד את המינימום כמו שהציע האדון המכובד הזה.

יעקב מרגי: יורד למספר של 200 ותן אפשרות במידה ולא הצלחתם לבחור מחוץ למאגר.

יוסי שרעבי: אבל זה - - -

יעקב מרגי: או, או.

יעקב מרגי: יש גבול, בוא, יש גבול, יש גבול.

יוסי שרעבי: אבל זה בדיוק המצב שבו אתה מתמרץ אנשים לא לגשת, לא - - - יצור מצב שהמאגר הוא מאגר חסר כדי שיהיה להם אפשרות - - -

יעקב מרגי: אז קח מינימום.

קריאות: - - -

מיקי רוזנטל: אתה מאבד את השליטה על המאגר, זה הדבר היחידי - - -

יוסי שרעבי: אתה מעקר את החוק מהמטרה שלו.

יעקב מרגי: יוסי, יוסי.

יעקב מרגי: בוא.

יעקב מרגי: אני - - - במספר המינימאלי, לא השגת אותו, תבחר מחוץ למאגר.

יעקב מרגי: אתה צריך יותר, תבחר מחוץ למאגר.

יוסי שרעבי: אבל - - -

יעקב מרגי: מה הבעיה?

יעקב מרגי: המינימום אתה מאמין בו?

יעקב מרגי: תענה לי, המינימום אתה מאמין בו שהוא בר השגה?

יוסי שרעבי: בוודאי שאני מאמין בו - - -

יעקב מרגי: אני הולך למינימום שלך, תן לי - - - תרגיע אותי - - -

עפר שלח: יש פה משהו יותר עמוק - - -

יוסי שרעבי: אדוני, תתאר לך מצב שבו יש איזה החלטה - - -

עפר שלח: החלטה של מי?

עפר שלח: מה זה מועצת בני ציון?

יוסי שרעבי: סליחה שאני יוצר מציאות כזאת.

יוסי שרעבי: התקבלה החלטה, לא יודע איפה, בסדר, לייצר איזה מציאות שבה אנשים לא ניגשים למאגר.

עפר שלח: מאיפה היא התקבלה?

יוסי שרעבי: מעשה מכוון.

עפר שלח: מה זה מעשה מכוון, של מי?

יוסי שרעבי: אדוני, זה לא מצב בלתי אפשרי.

יוסי שרעבי: בסדר, מחרימים את המאגר - - -

עפר שלח: סליחה, היושב ראש, יש גבול למה שאנחנו יכולים לשמוע פה.

יעקב מרגי: תן לו לדבר.

יעקב מרגי: אני רוצה לשמוע אותו עד הסוף.

יוסי שרעבי: אני רוצה לייצר מציאות שהיא לא פסולה היא יכולה לקרות.

יוסי שרעבי: המאגר הזה לא נראה לעולם הלקטורים, בסדר, הם משוחחים ביניהם - - -

עפר שלח: מי זה עולם הלקטורים?

קריאות: - - -

תמר זנדברג: אבל עשית פה תנאי סף, כל בוגר חוגי אומנות יכול להיות.

תמר זנדברג: מה אתה רוצה.

יוסי שרעבי: נהיה שתהיה החלטה כזאת, תהיה מציאות כזאת.

עפר שלח: עשרות אלפים - - -

יעקב מרגי: זה לא מופרך מה שהוא אומר, עם כל זה שאני רוצה לקבוע, זה לא מופרך שאפשר להחרים את מאגר הלקטורים.

יעקב מרגי: הלאה.

יעקב מרגי: לכן אני בא ואומר, דווקא בגלל זה, בוא ניצמד למספר המינימאלי שאתה מאמין בו - - -

יוסי שרעבי: שהוא 200 - - -

יעקב מרגי: תתקן שיהיה אפשר במידה ולא השגתם, יהיה אפשר לבחור מבחוץ

יוסי שרעבי: אבל שוב אני אומר, לבחור מבחוץ זה יכול ליצור מציאות שבה יחתרו להגיע למצב הזה.

יוסי שרעבי: יחתרו להגיע למצב כזה ואז אתה מנסה - - -

יעקב מרגי: אז תרים את הרף.

יעקב מרגי: מה מפריע לך להרים את הרף.

יוסי שרעבי: אם אנחנו נייצר מצב כזה שיש כאן איזה רעיון שאומר ש- - -

קריאה: - - -

יוסי שרעבי: אבל איך תבחני את זה?

יוסי שרעבי: שזה מבחוץ רק בתנאי שהם עומדים בתנאי הסף.

יוסי שרעבי: כלומר, הם לא רשומים במאגר אבל הם כן עומדים בתנאי הסף של המאגר.

יעקב מרגי: ברור.

יוסי שרעבי: אבל אז למה ניגשים למאגר.

יעקב מרגי: מסיבות כאלה ואחרות, לא נכנס לזה.

יעקב מרגי: אני לא הייתי רוצה שבמידה ולא תלך לשוק ותבחר - - -

יוסי שרעבי: אבל איך תבחן את זה אחרי זה?

יעקב מרגי: לפי תנאי הסף שלך.

יוסי שרעבי: אז מה, אתה תבחן את זה בדיעבד, אחרי שלקחו אותם?

יעקב מרגי: אתה יודע מה, אני מסכים איתך, תרים את הרף.

יעקב מרגי: למה אתה מתעקש על רף נמוך ובלי - - - תסביר לי עכשיו אתה למה אתה מתעקש.

יעקב מרגי: חוץ מזה שזה מה שהיה פעם אתה לא אמרת שום נימוק ענייני למה אתה מתעקש שזה יהיה 200 ובלי אפשרות בחירה.

יעקב מרגי: בלי אפשרות בחירה, אתה יודע מה, אני מוכן להתחבר לחלק מהחששות שלך.

יעקב מרגי: תרים את הרף, מה הבעיה שלך להרים את הרף.

מיקי רוזנטל: הוא רוצה שיהיה - - -

יוסי שרעבי: טוב רגע, אני רוצה לבדוק את הנתונים שלי.

יעקב מרגי: רבותיי, בואו תקשיבו.

קריאה: - - -

יעקב מרגי: זה בסדר, שמענו את זה, נקודה, הכרענו ואנחנו אחרי זה.

יעקב מרגי: בינתיים, אני הכרעתי.

יעקב מרגי: יוסי, אני מתקדם, תתנו לי תשובה בהמשך.

יוסי שרעבי: אנחנו נעשה ככה – מה שלנו חשוב שכל מי שהקרן לוקחת חייב לעמוד בתנאי הסף.

יוסי שרעבי: אבל אם הוא לא נכנס למאגר - - -

יעקב מרגי: על - - -אלה שהבחירה מבחוץ.

יוסי שרעבי: הוא מחויב להיכנס למאגר תוך תקופה מסוימת.

יעקב מרגי: אז תקשיבו, אז אנחנו דיברנו על, אנחנו נצמדים - - -

יוסי שרעבי: תוך שלושה חודשים - - -

יעקב מרגי: אנחנו מדברים על ה-200.

יעקב מרגי: אם אפשר - - -

יוסי שרעבי: - - - ולקחו מישהו מחוץ למאגר הוא חייב לעמוד בתנאי הסף ותוך 60 יום הוא חייב להיכנס למאגר.

עפר שלח: אבל זה החלטה שלכם אם הוא בתוך המאגר או לא.

יעקב מרגי: רגע, עפר, אתה כבר הבנת, תנו ליועצת המשפטית להבין.

יעקב מרגי: שנייה.

יעקב מרגי: יוסי, תהיה איתנו.

יוסי שרעבי: מינימום 200.

יוסי שרעבי: במידה ואין מספיק בתוך המאגר, המאגר קטן מ-200 - - -

מיקי רוזנטל: אז המאגר לא עובד בכלל.

יעקב מרגי: רגע- - -

קריאה: אם הוא לא מגיע לסף - - -

יעקב מרגי: מיקי, תן לו רק להסביר לה.

יעקב מרגי: למה אתם- - -

יוסי שרעבי: במידה והמאגר יורד מ-200, כלומר לא עומד בתנאי הסף בתנאי המינימאלי, ניתן לקחת מחוץ למאגר ובשני תנאים: 1) שמי שהם לוקחים מחוץ למאגר עומד בתנאי הסף.

יוסי שרעבי: 2) שעושים את הרישום שלהם תוך 60 יום.

מיקי רוזנטל: מה זאת אומרת עושים את הרישום, מי עושה את הרישום?

יוסי שרעבי: קורה מצב שמישהו בוחר לא רוצה - - -

קריאה: אבל - - -

עפר שלח: אבל אין ב- - -

יעקב מרגי: רגע, רגע, תנו לה להסביר.

יעקב מרגי: אין סיבת התנפלות, חכו, תנו לה להסביר.

יעקב מרגי: רבותיי, לא להתווכח עם הסדרנים, חבר כנסת מגיע, אורח קם.

יעקב מרגי: בבקשה.

מירב ישראלי: כמו שהסברנו קודם - - -

מיקי רוזנטל: יש לי את הטלפון של - - -

יעקב מרגי: מיקי, אתה בהתראה.

יעקב מרגי: בבקשה.

מירב ישראלי: מי שעומד בתנאי הסף הוא - - - במאגר - - - רשמו אותו תוך 60 יום ונכנס - - -

עפר שלח: אבל היא הנותנת.

עפר שלח: אין חובה.

עפר שלח: אפשר להגיד לו לפני 60 יום שהוא לא התקבל.

עפר שלח: זה לא אוטומטי.

מירב ישראלי: נכון - - -

עפר שלח: יפה.

עפר שלח: לכן - - -

דב חנין: זה לא המנגנון שהוצע פה, אגב, יעקב.

דב חנין: זה מנגנון אחר לגמרי.

עפר שלח: היושב ראש, אם אפשר.

יעקב מרגי: לא, לא, לא פותח דיון, נקודה.

יעקב מרגי: אני אומר לכם, הנה הניסוח: זה יהיה המינימום של 200.

יעקב מרגי: במידה ולא הגיעו לרף ייקחו מבחוץ בתנאי שעומד בתנאי הסף ותוך 60 יום ייכנסו למאגר.

יעקב מרגי: נקודה.

עפר שלח: אבל הוא מחליט אם הם נכנסים למאגר או לא.

קריאה: הוא מחליט עוד הרבה דברים - - -

קריאות: - - -

עפר שלח: יעקב, אתה חייב לתת לנו לדבר על זה.

עפר שלח: זה לא - - -

יוסי שרעבי: אין לאף אחד שיקול דעת - - -

יעקב מרגי: אתה יודע מה, אין בעיה, החבר'ה לא רוצים.

יעקב מרגי: תקשיב, אני הולך איתך בלי בחירה מבחוץ מתי.

יעקב מרגי: אם פותחים לדיון אני הולך על זה.

עפר שלח: רגע, רגע - - -

יעקב מרגי: תחליטו - - -

עפר שלח: אבל אי אפשר, אתה התחלת מנקודה מסוימת, עם כל הכבוד, היא הייתה טובה מאוד - - -

יעקב מרגי: נכון, אבל נתנו, אני מעדיף את ההצעה החלופית של הבחור.

דב חנין: אבל זה הייתה הצעה אחרת.

עפר שלח: מאה אחוז, רק בדבר אחד, שהוא לא תהיה לו הקביעה.

עפר שלח: אם הוא עומד בתנאי הסף, נקודה.

תמר זנדברג: שיכנס אוטומטית.

עפר שלח: ובלי שיהיה 60 יום שהוא יוכל להחליט אם הוא נכנס פנימה או לא.

יוסי שרעבי: לא, אין לי שיקול דעת.

יוסי שרעבי: אם הוא עומד בתנאי הסף אין לי שיקול דעת.

יעקב מרגי: אז לא - - - הוא בא ואומר שאם הוא בתנאי הסף זה מחייב את הלקטור הזה להיכנס למאגר.

יעקב מרגי: זהו.

יעקב מרגי: הוא לא קובע לו.

יעקב מרגי: נקודה.

יעקב מרגי: גמרנו את הנושא.

יעקב מרגי: רבותיי.

עפר שלח: זה לא נכון עובדתית.

יעקב מרגי: לא להפריע לי.

יעקב מרגי: אני החלטתי, תריב עם האוצר.

קריאה: היושב ראש - - -

עפר שלח: אני רוצה להיכנס למאגר, כן, אני רוצה להבין - - -

יעקב מרגי: אתה עומד בתנאי הסף אוטומטי- - -

עפר שלח: אני בחרו אותי מבחוץ בגלל שלא היו 200, בחרו אותי מבחוץ, הגשתי בקשה - - -

יעקב מרגי: יש לך תנאי סף?

עפר שלח: יש לי תנאי סף.

יעקב מרגי: נכנסת.

עפר שלח: לא.

יעקב מרגי: כן!

עפר שלח: לא, בגלל שמהרגע שהגשתי בקשה המועצה תקבל החלטה בבקשה בתוך 60 יום, היא יכולה להגיד לי לא.

דב חנין: היא יכולה להגיד לא.

דב חנין: צריך להבהיר את זה.

מירב ישראלי: אם הבנתי נכון - - -

קריאה: צריך לחדד את - - -

יעקב מרגי: קח את החוק.

יעקב מרגי: לא יהיה משהו שלא קיים בחוקים אחרים, לא יהיה.

יעקב מרגי: יש גבול.

יוסי שרעבי: אתה התכוונת לתקציב נכון?

יעקב מרגי: כן.

יוסי שרעבי: אבל זה לא מופיע ככה - - - מופיע על כל המסלול.

יוסי שרעבי: צריך לדייק את זה פשוט.

יעקב מרגי: נדייק בסדר.

עפר שלח: יש פה נקודה שהיא קריטית להבנה.

עפר שלח: קריטית.

עפר שלח: אתה, בסיטואציה שאתה מתאר יש פחות מ-200, אני נבחרתי, הקרן בחרה בי בחוץ, בחרה אותי, אני עומד בתנאי הסף, הגשתי בקשה.

עפר שלח: עדיין על פי לשון החוק המועצה יכולה לפסול אותי.

עפר שלח: לכן - - -

קריאות: - - -

יעקב מרגי: לא, לא, הוא שואל שאלה, לא - - - מיקי אני אעצור את זה.

יעקב מרגי: אני אומר לכם תפריעו עוד הפרעה אחת 200 בלי בחירה.

עפר שלח: יוסי- - - רגע, אבל תן לי לגמור את הדיון.

עפר שלח: הוא קטע אותי - - -

יעקב מרגי: עפר, תן לי, הוא קטע אותך 100 פעם ומיקי כנ"ל כי לא רוצים להגיע להבנה.

קריאות: רוצים, רוצים.

יעקב מרגי: תן לי בבקשה.

יעקב מרגי: היועצת המשפטית, בבקשה תסבירי לו.

מירב ישראלי: אני מנסה להבין איך זה יעבוד, זה מה שאני מנסה להבין.

מירב ישראלי: במקרה שהמאגר קטן מ-200 אפשר לקחת לקטור מבחוץ - - -

יעקב מרגי: לא יהיה.

יעקב מרגי: נקודה.

יעקב מרגי: לא, לא, לא, לא - - -

מירב ישראלי: אני רק מנסה - - -

יעקב מרגי: לא, אין דיון.

יעקב מרגי: לא, הפרעה חוזרת אני חוזר ל-200 בלי פתח.

יעקב מרגי: זהו.

יעקב מרגי: אסור להיות כנראה - - -

מירב ישראלי: מה שצריך לדעתי זה שתוך 60 יום הוא מגיש בקשה, לא שהוא נרשם, הוא מגיש בקשה קודם כל למאגר.

מירב ישראלי: בדיעבד אם אתם תחליטו שאין לו את התואר או שאין לו את השנתיים - - -

מאיר כהן: לא, גם אם יש לו תואר, גם אם הוא עומד בתנאי הסף עדיין צריכים לאשר אותו, זה העניין.

מירב ישראלי: אבל זה בדיוק - - - אני אומרת, בדיעבד, הם יתחילו להעסיק אותו כי אתה לא יכול, אפשר שיקח להם זמן.

יוסי שרעבי: הוא יאושר בדיעבד.

מירב ישראלי: נכון.

מירב ישראלי: אם הוא לא יאושר בדיעבד הם יצטרכו לקחת לקטור אחר.

מירב ישראלי: אבל את ה-60 יום זה שהוא יגיש בקשה, לא שיאשרו אותו, אחרת זה לא - - -

מיקי רוזנטל: זה הלקטורה שלו, הנוכחית, שבגינה הוא נבחר.

מיקי רוזנטל: אפשר לפסול אותו עכשיו?

מירב ישראלי: אם הוא לא עומד בתנאי הסף בדיעבד.

יעקב מרגי: אם הוא לא עומד בתנאי הסף.

עפר שלח: לא, אם הוא עומד בתנאי הסף.

יעקב מרגי: הוא אוטומטית מאושר.

עפר שלח: לא, אבל זה לא לשון החוק.

עפר שלח: יעקב זה לא לשון החוק.

עפר שלח: אם הוא אומר שהוא יאושר אוטומטית אני איתך.

קריאות: - - -

יעקב מרגי: אם לא תתנו ליועצת המשפטית אני חותם את הדיון.

יעקב מרגי: עוד חבר כנסת אחד מפריע עכשיו ליועצת המשפטית להבהיר, חד משמעית, היא מנסה לומר 20 פעם מה שאתה מבקש ואתם לא רוצים להקשיב.

מירב ישראלי: אני סגרתי עם משרד התרבות שיש חובת רישום.

מירב ישראלי: אם אדם עומד בתנאי הסף חייבים לרשום אותו במאגר.

מירב ישראלי: אנחנו נגיד את זה.

עפר שלח: אה, אוקיי.

תמר זנדברג: איפה זה כתוב?

מירב ישראלי: אנחנו נגיד את זה.

מירב ישראלי: אמרתי.

תמר זנדברג: זה יהיה כתוב בחוק?

יעקב מרגי: כן, כן, היא מנסה לומר את זה 70 פעם.

מירב ישראלי: ודבר שני, אם 60 יום לא עונים לו, לא בגלל שאין מסמכים שהוא הגיש הוא נכנס אוטומטית.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: זהו.

מיקי רוזנטל: אז זה יכתב בחוק?

מירב ישראלי: כן.

מיקי רוזנטל: תודה רבה.

עפר שלח: אני גם - - -

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: יוסי, מרגע זה אני אומר לכם, תקשיבו טוב טוב, כל מי שסביב השולחן, מי שיפריע, יתפרץ, אפילו חברי כנסת, יוצאו עד להצבעה.

יעקב מרגי: אני אומר לכם, כרגע אנחנו מגיעים להקראת ההסתייגויות.

יעקב מרגי: אנחנו נקריא הסתייגויות, את כולן, לאחר מכן נעשה הצבעות במרוכז.

יעקב מרגי: מירב.

עפר שלח: - - - לא לקבל החלטה - - -

יעקב מרגי: עפר, נגמר, נגמר, נגמר.

עפר שלח: אנחנו מנסים להגיע לניסוח.

יעקב מרגי: לא, אתה לא עוזר לה בניסוח.

יעקב מרגי: היא תעשה כפי שהיא הצהירה לפרוטוקול ועל זה אנחנו נצביע.

עפר שלח: יש לי כישורים להיות לקטור ואני רוצה - - -

יעקב מרגי: יש אליה לחדר, יש לה קפה טעים - - -

מיקי רוזנטל: אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

מיקי רוזנטל: אדוני, לפני ההסתייגויות התייעצות סיעתית.

יעקב מרגי: תלכו להתייעצות סיעתית.

מיקי רוזנטל: אני מבקש להפסיק את הדיון.

יעקב מרגי: לא אתה לא מפסיק דיון.

יעקב מרגי: אנחנו כרגע נתייחס לסיעה אחרת בהצגת ההסתייגויות, תלכו בינתיים להתייעצות.

עפר שלח: מה זאת אומרת, כל סיעות האופוזיציה.

יעקב מרגי: כל סיעות האופוזיציה?

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: אמרת סיעתי.

יעקב מרגי: בבקשה, רבותיי, 5 דקות התייעצות סיעתית.

יעקב מרגי: בבקשה.

יעקב מרגי: טוב, אנחנו מתחילים בשלב ההסתייגויות.

יעקב מרגי: עם מי אנחנו מתחילים?

מירב ישראלי: מכוון שקיבלתי את כל ההסתייגויות היום אז אני לא רוצה לפספס שום דבר אז- - -

יעקב מרגי: אם את תפספסי הם יפנו את תשומת לבך.

יעקב מרגי: ואני נותן הנחיה, מי שצירף לך - - -

קריאה: אני לא הגשתי - - - הן כתובות אצלי.

קריאה: אני כתבתי לעצמי.

מירב ישראלי: אז ההסתייגויות, חלק - - - אני אגיד ככה.

מירב ישראלי: בעיקרון קיבלתי הסתייגויות בכתב מסיעת המחנה הציוני, סיעת יש עתיד וסיעת מרצ.

מירב ישראלי: וקיבלתי כמה הסתייגויות מחבר כנסת גליק שהוא גם הציג חלק מהן, לפחות בעל פה- - -

יעקב מרגי: ולא היה בבוקר - - -בסדר, אוקיי- - -

מירב ישראלי: היא נמצאת כאן - - -

יעקב מרגי: את תציגי אותה.

מירב ישראלי: כמובן שגם הסתייגויות שיוצגו בעל פה דב אומר ש- - -

מיקי רוזנטל: ולי יש גם הסתייגויות.

יעקב מרגי: אני מציע מסדר הישיבה, מחנ"צ.

מירב ישראלי: אז אתה תקריא מהדף.

יעקב מרגי: תקריא מהדף את כל ההסתייגויות.

יוסי יונה: כן אני אקריא מהדף.

יעקב מרגי: ואנחנו נצביע רק מה שהקראת.

יוסי יונה: אנחנו מנמקים?

יעקב מרגי: רק מקריאים.

יעקב מרגי: מקריאים זה הנמקה.

עפר שלח: אני רוצה להבין את ההסתייגויות שלך יוסי.

יעקב מרגי: לא, הוא לא הולך לנמק אותן, הוא הולך להקריא אותן כרגע.

יוסי יונה: אדוני, בסעיף 3 לחוק העיקרי, אנחנו מדברים על ה- - -

יעקב מרגי: הוא הגיש לך העתק?

מירב ישראלי: כן.

יעקב מרגי: בוא נסמן רק.

יעקב מרגי: הכין שיעורי בית, תמיד חרוץ, כיף להיאבק עם יוסי יונה.

מיקי רוזנטל: אבל אתה יודע, עלו פה דברים חדשים - - -

יעקב מרגי: אבל למה אתה מגיב למה שאני אומר?

יעקב מרגי: אני דיברתי עם יוסי יונה, למה אתה קופץ?

מיקי רוזנטל: כדי שלא תרגיש בודד.

יעקב מרגי: אני לא בודד, אני מרגיש בחברה טובה דווקא.

מירב ישראלי: לדברים החדשים, אם יש לכם, אז תגידו גם.

יעקב מרגי: יוסי, קדימה.

מירב ישראלי: זה הצעה דומה - - -

יעקב מרגי: כמו שעדנה אמרה.

יעקב מרגי: בסדר.

דב חנין: אני מבקש בשם הרשימה המשותפת להצטרף להסתייגות המסוימת הזאת.

עפר שלח: גם בשם יש עתיד.

תמר זנדברג: גם קבוצת מרצ.

יעקב מרגי: כל הסיעות הגישו חתימות והם רוצים - - -

מירב ישראלי: - - - גם, שמצטרפים?

יעקב מרגי: כן, כן, אמרו זאת.

מירב ישראלי: כולם.

תמר זנדברג: יש עתיד, מרצ והרשימה המשותפת.

יוסי יונה: ופה, אתה רואה, אנחנו רוצים לדאוג שיש - - - מה אנחנו רוצים לנמק - - -

יעקב מרגי: לא, בסדר, אין מה - - - פה אחר כך החוק לא מוצה והדיון - - - הלאה, הלאה, יוסי קדימה.

יעקב מרגי: מקריאים את כל ההסתייגויות של יוסי יונה ואחר כך נצביע.

יעקב מרגי: הכל כתוב.

מירב ישראלי: אני אזכיר מה - - -

קריאה: אבל אז הם לא ידעו - - -

יעקב מרגי: אני מעדיף את הסדר הזה.

יעקב מרגי: אני אוהב לעבוד ככה.

יוסי יונה: העניין הוא שאחר כך לא ידעו - - -

יעקב מרגי: אנחנו נדע.

יעקב מרגי: ידענו ועשינו זאת.

יוסי יונה: אוקיי.

יוסי יונה: אדוני, בסעיף 2 (2), וזה על פי הנוסח הזה - - -

מירב ישראלי: אם יש שינוי אני אגיד.

יוסי יונה: בסדר.

יוסי יונה: להצעת החוק לאחר המילים "בנושאים דיונים- - -

דב חנין: רגע, כשאתה אומר 2 זה לחוק העיקרי או לחוק הזה?

יוסי יונה: אנחנו אומרים כל פעם מדיי פעם אנחנו אומרים למה זה מתייחס.

דב חנין: רק תבהיר כי אני פשוט עוקב אחרי זה.

יוסי יונה: אמרתי עכשיו לתוספת, לא לחוק העיקרי.

יעקב מרגי: תסמכו על יוסי יונה שהוא יודע מה שהוא אומר.

מירב ישראלי: זה פסקה 4 המוצע דב.

מירב ישראלי: עמוד 1.

יוסי יונה: בהצעת החוק לאחר המילים "בנושאים דיוניים בלבד", אתם רואים את זה בעמוד הראשון- - -

יעקב מרגי: כן, כן, יבואו המילים.

מירב ישראלי: זה בעצם מחליף את "שאין לכדי להתייחס לתוכן - - -

יעקב מרגי: כן, כן.

יעקב מרגי: על החשש שאמרנו על הקטע של צנזור.

יוסי יונה: רק להסביר.

יוסי יונה: זה אנחנו רוצים חד משמעית ליצור איזושהי חומה בצורה בשיקולי הדעת, שלא יגעו לחלוטין בתכנים של ה- - -

דב חנין: גברתי היועצת המשפטית, אני רוצה בשם הרשימה המשותפת לצרף אותנו גם להסתייגות הזאת.

עפר שלח: גם בשם סיעת יש עתיד.

תמר זנדברג: ומרצ.

מירב ישראלי: כן, רשמתי.

יוסי יונה: הלאה.

יוסי יונה: בסעיף 2 (2) להצעת החוק לאחר המילים בחלוקה לפי מוסדות הציבור - - - כאמור יבואו המילים: המועצה רשאית להסתייע בעובדי המשרד בעניינים מנהליים בארגונים הקשורים לביצוע סעיף זה אשר יפעלו בהתאם להוראותיה ובפיקוח - - -

מירב ישראלי: אז זה אני אומר שאני חושבת שזה מתייתר כי הייתה פה החלטה לעשות סעיף כללי שעובדי המשרד יתנו סיוע למועצה גם בנושא הזה והם יפעלו תחת הוראות יו"ר המועצה.

מירב ישראלי: נראה לי שזה - - -

יעקב מרגי: ובכל זאת - - -

דב חנין: אני חושב שהיועצת המשפטית צודקת.

דב חנין: ההסתייגות הזאת, נדמה לי, לא נדרשת פה.

מירב ישראלי: איך שאתם רוצים.

יעקב מרגי: איך שתרצו, להשאיר אותה?

יוסי יונה: בוא נשאיר אותה - - -

יעקב מרגי: תשאירו אותה.

יעקב מרגי: הלאה.

מירב ישראלי: אתם מצטרפים כולם?

דב חנין: לא, אנחנו לזה לא נצטרף, אני חושב שההסתייגות המסוימת הזאת לדעתי - - -

עפר שלח: אנחנו מצטרפים.

מירב ישראלי: בסדר.

מירב ישראלי: רשמתי.

יוסי יונה: בסעיף 4 להצעת החוק לאחר המילים ורשאי השר להאריך את תקופת כהונתו לתקופת כהונה נוספת יבואו המילים: לאחר שנועץ בגוף שעימו נועץ אין עוד - - - של החבר.

יוסי יונה: זאת אומרת, הגוף שממנו - - -

מירב ישראלי: עקרונית זה הדין, נאמר בכל מקרה - - - אבל בסדר, אין בעיה.

דב חנין: אנחנו אבל בכל זאת רוצים.

דב חנין: בשם הרשימה המשותפת אנחנו מצטרפים להסתייגות הזאת.

יעקב מרגי: מרצ גם?

תמר זנדברג: לא.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: יאללה.

יעקב מרגי: קדימה.

יעקב מרגי: יוסי, בבקשה.

תמר זנדברג: זה חשוב מאוד - - -

יעקב מרגי: רגע, רגע.

מירב ישראלי: זה דבר שהיושב ראש ביקש ממשרד התרבות במהלך הדיון אם הם מוכנים להוסיף סעיף.

מירב ישראלי: אז סעיף כזה אכן יתווסף.

יעקב מרגי: ועדנה נידבה לנו נוסח ואימצנו אותו.

מירב ישראלי: סעיף כזה אכן יתווסף גם לעניין המועצה וגם לעניין הלקטורים ואני אקריא אותו.

מירב ישראלי: זה הוואטסאפ: "ובלבד שלא יראו בעצם העיסוק בתחום הקולנוע ניגוד עניינים תדיר.

מירב ישראלי: וחבר המועצה", זה בעקבות בקשתכם גם, "חבר המועצה לא יהיה רשאי להגיש בקשות לסיוע למוסד לסייע להפקת סרטים בתקופת כהונתו כחבר המועצה".

מירב ישראלי: מקובל?

תמר זנדברג: וזה - - - גם את 12 (ז)?

מיקי רוזנטל: ואני רוצה רק להוסיף עוד תיקון בשביל לא להוסיף את ההסתייגות, עד ששה חודשים מתום כהונתו כי - - -

יעקב מרגי: בסדר, אז תשאיר את ההסתייגות.

מיקי רוזנטל: אני חושב שזה נכון - - -

יעקב מרגי: תשאיר את ההסתייגות.

מיקי רוזנטל: עניינית זה נכון.

יעקב מרגי: תעשה מה שאתה רוצה, זה הסתייגות, אין לי בעיה.

דב חנין: יוסי, אני חושב שזה עונה על השאלה, ההסתייגות שלכם.

יוסי יונה: הערה עניינית – האם אני מבין מדבריך, היועצת המשפטית, שההסתייגות הזו למעשה את מכניסה - - -

מירב ישראלי: - - -

דב חנין: כן, היא מתקבלת.

עדנה הראל פישר: רק שלא תהיה תקלה.

עדנה הראל פישר: החלק השני שלא יגיש בקשה זה לא אם הוא במאגר, זה רק אם הוא מכהן כלקטור.

עדנה הראל פישר: לא אם הוא במאגר כי אז - - -

דב חנין: רק הלקטוריות בפועל.

תמר זנדברג: נכון.

מירב ישראלי: אם הוא מכהן או חבר מועצה מכהן.

יעקב מרגי: יאללה.

יוסי יונה: כשיבוא להצבעה אז - - -

יעקב מרגי: לא, אנחנו נאמר, הסתייגות של יוסי יונה אחת- - -

מירב ישראלי: כן, זה נכנס לחוק.

מירב ישראלי: כן.

יעקב מרגי: אם היא תאושר, כי הוועדה - - - את החוק.

יעקב מרגי: ומה תעשה מירי – תמשוך את החוק.

יעקב מרגי: אבל לא משנה.

יעקב מרגי: הסברתי לך, כאילו עכשיו אתה לא יודע איך הולך הליך חקיקה.

עפר שלח: זה התחייבות של יו"ר הוועדה מה שאמרת עכשיו?

יעקב מרגי: לא, אני מתאר לעצמי.

יעקב מרגי: אבל אל תדאגו זה לא יקרה.

מירב ישראלי: אז אני מורידה את ההסתייגות לסעיף 9?

יוסי יונה: אני לא יודע.

יוסי יונה: אני לא מבין מה המשמעות.

מירב ישראלי: אז אני אסביר - - -

עפר שלח: לא, אבל נשארה ההסתייגות של מיקי רוזנטל של ששה חודשים.

דב חנין: שקט, תנו רגע למירב להסביר.

מירב ישראלי: כרגע ההסתייגות שלכם, יוסי, "ובלבד שלא יראו בעצם העיסוק בתחום הקולנוע ניגוד עניינים תדיר" זה נכנס לחוק.

מירב ישראלי: אז זה לא צריך אותו בתור הסתייגות.

מירב ישראלי: ההסתייגות של מיקי ל-ב', גם ששה חודשים אחרי שהוא מסיים את כהונתו בין אם זה במועצה, בין אם זה כלקטור - - -

עפר שלח: נכנס לחוק מה שאת אמרת.

מירב ישראלי: נכון.

מירב ישראלי: זה יהיה הסתייגות.

עפר שלח: את יכולה להקריא עוד פעם את מה שאמרת רק שיהיה לנו ברור?

הדס פרבר: באותו מוסד.

מירב ישראלי: אוקיי, זה רק באותו מוסד?

מירב ישראלי: אני שואלת.

מירב ישראלי: אני לא יודעת.

הדס פרבר: ברור.

הדס פרבר: אין ניגוד עניינים או בעיה של טוהר המידות אם הוא מגיש - - -

מירב ישראלי: בסדר גמור.

מירב ישראלי: באותו מוסד.

מירב ישראלי: השאלה באמת לגבי - - - אני יודעת שהיום לקטורים לא מכהנים במקביל בשתי קרנות.

מירב ישראלי: נכון?

מירב ישראלי: אבל אני לא יודעת מאיפה זה נובע.

יוסי יונה: יכול להיות מצב כזה, דרך אגב?

הדס פרבר: אני חושבת שזה ניגוד עניינים - - -

מירב ישראלי: זה לא קורה, נכון?

מירב ישראלי: זה לא משהו ש- - -

הדס פרבר: אני לא יודעת, צריך לשאול את הקרנות, אני לא בטוחה.

מירב ישראלי: אני יודעת שהם לא מאפשרים - - -

תמר זנדברג: הקרנות, יש מצב שלקטורים- - -

יעקב מרגי: את רוצה לנהל את הוועדה במקומי?

תמר זנדברג: סליחה.

יעקב מרגי: מכובדי, זה יכול לקרות?

יואב אברמוביץ': זה לא יכול לקרות במקביל, זה לא קורה במקביל.

יואב אברמוביץ': יכול להיות מצב שבו לקטור קרא במועד אחד אצל מוסד אחד ואחרי כן במוסד אחר.

מירב ישראלי: כן.

מירב ישראלי: הוא יכול לעבור מקרן לקרן אבל לא באותו זמן.

יעקב מרגי: אוקיי.

יעקב מרגי: תודה.

יוסי יונה: איזה מניעה יש?

מירב ישראלי: לדעתי זה מניעה פנימית של הקרנות.

יוסי יונה: יש מדד שהוא - - -

תמר זנדברג: יש תחרות ביניהם- - -

יוסי יונה: כן, לא, אתם מזינים אחד את השני - - -

יואב אברמוביץ': הלקטור אומר לנו.

יוסי יונה: מה זאת אומרת אומר, ואם הוא לא אומר?

יוסי יונה: חלה עליו חובת הצהרה בעניין הזה.

יואב אברמוביץ': אני אגיד מה המגבלה שיש לנו, ושוב המגבלה של הקריטריונים של משרד התרבות.

יואב אברמוביץ': לקטור לא יכול את אותה בקשת תמיכה פעמיים.

יואב אברמוביץ': זאת אומרת, בקשת תמיכה יכולה להיות מוגשת כמה פעמים, הוא לא יכול לקרוא אותן פעמיים.

יואב אברמוביץ': אבל הוא נדרש להצהיר על זה.

יואב אברמוביץ': אנחנו דורשים מהם להגיד לנו אם הוא קרא את זה או לא קרא את זה.

יואב אברמוביץ': אז אם הוא קורא במקביל בשתי הקרנות באופן טבעי כמעט כל הבקשות מוגשות לשתי הקרנות במקביל או יותר מהקרנות אם זה בתחומים אחרים ואז זה נמנע מהסיבה הזאת.

יעקב מרגי: אוקיי.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: הלאה.

יוסי יונה: הסתייגות 6 – בסעיף 10 (2) ב' להצעת החוק יימחקו המילים: מבחני התמיכה שנקבעו לפי סעיף קטן א' ובמקומם יבוא: שתקבע לאחר התייעצות עם מועצת הקולנוע ובאישור ועדת החינוך והתרבות של הכנסת.

מירב ישראלי: זה סעיף הלקטורים.

מירב ישראלי: "בהתאם להוראות מבחני התמיכה שנקבעו לפי סעיף קטן א'".

מירב ישראלי: בסדר גמור.

דב חנין: אנחנו בשם הרשימה המשותפת מצטרפים להסתייגות הזו.

עפר שלח: וכן סיעת יש עתיד.

יוסי יונה: אז זה ברור נכון?

מירב ישראלי: כן, כן, זה ברור.

מירב ישראלי: אז זה, מה היה בסוף עם - - - המועצה או ה- - -

הדס פרבר: משרד החינוך.

הדס פרבר: הוא הגוף שאמון על - - - תארים.

יעקב מרגי: משרד החינוך, סיכמנו את זה.

יעקב מרגי: מה שמקובל במשרד החינוך.

יעקב מרגי: תודה.

מירב ישראלי: אתה רוצה להשאיר מועצת הקולנוע או אתה מקבל את התיקון של שקילות תארים על ידי משרד החינוך?

עדנה הראל פישר: זה לא קשור.

עדנה הראל פישר: שקילות תארים - - -

יוסי יונה: זאת אומרת, רגע, כדי שאני אבין, מה שאת אומרת - - -

דב חנין: למה זה רלוונטי ל- - -

מירב ישראלי: לא.

מירב ישראלי: בעיקרון כשמישהו לומד בחו"ל - - -

תמר זנדברג: זה לא - - -

מירב ישראלי: לא, זה פשוט, משרד החינוך פשוט בודק, בדרך כלל הוא בודק את זה למטרת קבלה לעבודה בשירות המדינה או - - -

תמר זנדברג: אבל זה משהו אחר.

מירב ישראלי: כן.

מירב ישראלי: אבל אני אומרת, מה שהוא בודק, הוא בודק האם התואר הוא סביר, ממוסד סביר - - -

יעקב מרגי: לא איזה מישהו - - -

תמר זנדברג: לא, אבל אם - - -

יעקב מרגי: לא, לא, לא, אין דיון, אני הכרעתי, קיבלנו, משרד החינוך, נקודה.

יעקב מרגי: כפי שמקובל במשרד החינוך.

יעקב מרגי: כפי שנוהג משרד החינוך.

יוסי יונה: לא, אני רוצה, אדוני - - -

יעקב מרגי: תכתוב הסתייגות מה שאתה רוצה.

יעקב מרגי: אנחנו לא פותחים דיון.

יעקב מרגי: תכתוב הסתייגות איך שאתה רוצה.

יוסי יונה: טוב, אנחנו ענייניים.

יעקב מרגי: קח, איך שאתה רוצה, תגיד את ההסתייגות שלך.

יעקב מרגי: בבקשה אדוני.

יוסי יונה: הבנתי.

יוסי יונה: אבל אני רק רוצה להבהיר פה איזושהי נקודה שיכול להיות שההסתייגות תהיה מקובלת עליך- - -

יעקב מרגי: לא, לא, אין סיכוי.

יעקב מרגי: אני האדם הכי נעול כרגע.

יוסי יונה: כל הכוונה הייתה לומר שאם המוסד מוכר בחו"ל - - -

יעקב מרגי: יוסי, אתה רוצה להקריא?

יעקב מרגי: אני אעבור למסתייג אחר אם לא - - - שלך.

יעקב מרגי: בבקשה.

מירב ישראלי: אז 7 אתה משאיר את ההסתייגות?

יוסי יונה: אני משאיר את ההסתייגות כי זה צריך עיון, אדוני.

מירב ישראלי: בסדר.

יעקב מרגי: כולנו בעיון אחד גדול.

יוסי יונה: בסעיף 10 (2) ג' 2 בהצעת החוק לאחר המילים תמיכת בידי המשרד יבואו המילים: או מבית ספר על תיכוני להוראת אמנויות מחו"ל שאישרה לעניין זה מועצת הקולנוע.

מירב ישראלי: על זה באמת לא נתנו פתרון.

הדס פרבר: אני לא חושבת שיוכלו לתת פתרון.

הדס פרבר: המונחים על תיכוני, הוראת אמנויות- - -

יעקב מרגי: גברתי, הסתייגות, תגיש.

מירב ישראלי: בסדר, אוקיי.

מירב ישראלי: אז לא נכנס שם תיקון אז באמת צריך - - -

יעקב מרגי: הסתייגות.

יוסי יונה: אז ההסתייגות נותרה על כנה, אדוני היושב ראש.

מירב ישראלי: בסדר גמור, כן.

יעקב מרגי: אני הסכמתי.

יעקב מרגי: אני המלצתי לך על - - -

יוסי יונה: הסתייגות מספר 9 זה בחוק העיקרי בסעיף 10 (2) ד' בהצעת החוק לאחר המילים: עניין תנאי הזכאות היא שתורה, יבואו המילים: ובלבד שלא תבקש מידע ומסמכים מיד בדיקת ההצהרה אודות ההשתייכות ל- - -

מירב ישראלי: אוקיי.

מירב ישראלי: אז זה הסכמנו להכניס.

מירב ישראלי: לא יודעת אם בנוסח הזה אבל הוסכם ביני לבין משרד התרבות שתיכנס הבהרה כזו.

מירב ישראלי: שהמועצה לא בודקת את ההצהרה לגבי פריפריה.

מירב ישראלי: אנחנו ננסח את זה.

הדס פרבר: - - - על יסוד הצהרתו.

מירב ישראלי: כן, אלא על יסוד הצהרתו.

יעקב מרגי: נשארת ההסתייגות או לא?

יוסי יונה: בוא נוריד אותה.

יעקב מרגי: הלאה.

יוסי יונה: יש אמון בינינו - - -

יעקב מרגי: לא כדאי לך לבנות על זה.

מירב ישראלי: זה לא יהיה בדיוק בנוסח הזה אבל - - -

יוסי יונה: אז לא נוריד אותה.

יעקב מרגי: תשאיר אותה.

מירב ישראלי: בסדר גמור.

יוסי יונה: תודה.

יעקב מרגי: אני מציע לכם, כל ההסתייגויות שהדפסתן אותן, תכבדו את הנייר ואת הדיו ותשאירו אותה.

יוסי יונה: בסדר, קיבלתי את עצתו של היושב ראש והותרתי אותה על כנה.

יעקב מרגי: גם אם סיכמנו כדי שיהיה ברור לכולם.

מירב ישראלי: אז גם זה סוכם ש- - -

יוסי יונה: שזה יהיה?

מירב ישראלי: לא.

מירב ישראלי: אז אמרתי זה כמו קודם וביקשת להשאיר את ההסתייגות.

יעקב מרגי: להשאיר גם את זו.

יעקב מרגי: סליחה שאני עוזר לך - - -

יוסי יונה: לא, אני מאוד שמח - - -

יעקב מרגי: בבקשה, 11.

מירב ישראלי: לעיון התכוונתם.

יוסי יונה: לעיון, סליחה.

מירב ישראלי: דרך אגב, יש לי שאלה לגבי זה.

מירב ישראלי: למה בעצם, הדס, מאגר הלקטורים לא פתוח לציבור?

מירב ישראלי: רק השמות - - -

הדס פרבר: הוא מעניין רק את הקרנות - - -

יעקב מרגי: אני לא הייתי מציע להם להיות מפורסמים לציבור.

מירב ישראלי: אני שואלת.

יעקב מרגי: אתה רוצה לחצים - - -

הדס פרבר: אני לא חושבת - - -

עדנה הראל פישר: למה לא - - -

יעקב מרגי: לא בטוח.

מירב ישראלי: אתה רוצה בכל זאת שזה - - -

יעקב מרגי: תקשיבו, הייתם עד היום במגדל השן אלמוניים, אם לא הדיון הזה מי הכי אתכם בכלל, למה אתה צריך את זה.

יעקב מרגי: הלאה.

קריאה: גם אפשר להשפיע עליהם, לפנות אליהם.

יעקב מרגי: ולא אומרים לכם אתם.

יעקב מרגי: גואטה - - -

אלעד קידן: אבל זה מפורסם גם ככה בקרנות.

מירב ישראלי: 10 (2) ז' הסתייגות 12.

מירב ישראלי: אז זה יהיה תקנות, כן, בסדר גמור.

יוסי יונה: תקנות.

יוסי יונה: בדיוק.

מירב ישראלי: כן.

יעקב מרגי: הלאה.

מירב ישראלי: זה יורד לדעתי כי יש לנו, הסכמנו - - -

יוסי יונה: בוא נשאיר את ההסתייגות.

יעקב מרגי: אבל תקריא אותה.

מירב ישראלי: לא זה בלבד - - - זה קיבלנו.

תמר זנדברג: זה התקבל.

דב חנין: יוסי, זה התקבל.

מירב ישראלי: אז אני מורידה את זה.

יוסי יונה: כן, הבנתי שזה התקבל.

יעקב מרגי: אתה רוצה להוריד או להשאיר?

הדס פרבר: לא, רגע אבל - - -

דב חנין: אפשר להוריד כי זה התקבל.

מירב ישראלי: התקבל, זה בנוסח הוועדה.

דב חנין: יוסי, לא צריך.

הדס פרבר: רגע, מירב - - -

דב חנין: חבל סתם יישאר.

עפר שלח: אתם לא עשיתם את זה?

יעקב מרגי: אני אומר, רק אני מזכיר, אני לא אמרתי כלום, אני מזכיר.

יעקב מרגי: אל תתייחסו כשאני חושב בקול.

יעקב מרגי: אני יש לי מגבלה, אני לפעמים חושב בקול.

יעקב מרגי: בבקשה אדוני.

מירב ישראלי: 14.

יוסי יונה: בסעיף 10 (2) ז' להצעת החוק - - -

מירב ישראלי: סעיף מבחני התמיכה של השרה שקובעים הוראות נוספות לגבי הלקטורים.

חנן ארליך: יש פה הסתייגות שלא הוסכמה.

חנן ארליך: הורדתם הסתייגות, כביכול, ממה שאנחנו כתבנו.

חנן ארליך: אני מבין שהוא לא הוצג.

חנן ארליך: בנוגע למבחני תמיכה.

מירב ישראלי: אני נאמר לי שזה גם לגבי - - -

יעקב מרגי: מה זה, על מה?

חנן ארליך: ב-ז' בטיפול של 12 ז'.

יעקב מרגי: מה אומר 12 ז'?

חנן ארליך: שאין בהוראות כדי לגרוע מהסמכות של השר לקבוע במבחני תמיכה - - -

מירב ישראלי: אה, סליחה, זה טעות שלי- - -

יעקב מרגי: אז זה לא התקבל.

מיקי רוזנטל: מה זה לא התקבל, לא הצבענו.

מירב ישראלי: לא, אני אסביר.

מירב ישראלי: אני פשוט התבלבלתי בסעיף.

מירב ישראלי: אבל יכול להיות ש- - - אני רוצה לשאול אתכם.

מירב ישראלי: זאת אומרת, פה כן השרה יכולה לקבוע במבחני התמיכה שעיסוק בקולנוע יראו בו אי ניגוד עניינים תדיר.

עדנה הראל פישר: לא, הם אמרו - - -

יעקב מרגי: רגע, רגע, רגע - - -

מירב ישראלי: לא, אבל זה מה שחנן אומר.

יעקב מרגי: מירב, שנייה.

מיקי רוזנטל: אפשר להוסיף את זה - - -

יעקב מרגי: עד איזה הסתייגות הקראנו?

מירב ישראלי: הקראנו עד 13.

יעקב מרגי: רבותיי, הישיבה נעולה, הקראנו עד 13, נמשיך מאיפה שהפסקנו.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: תעקבו אחרי הפרסומים, יתכן שתהיה היום עוד ישיבה.

יעקב מרגי: הנה אני הודעתי, יתכן מאוד היום עוד ישיבה, תעקבו אחרי הפורטל של הוועדה.

יעקב מרגי: להתראות, תודה.