הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול, כנסת 20, פרוטוקול מספר 124, 2018-07-16 10:40

יהודה גליק: היום יום שני, ד' באב תשע"ח, 16.07.2018.

יהודה גליק: השעה כעת 10:40.

יהודה גליק: אנחנו בארבעים דקות איחור, פלוס אלפיים שנים.

יהודה גליק: אנחנו עוסקים בנושא אסירות הסובלות מתחלואה כפולה.

יהודה גליק: אני רוצה ברשותכם לבקש מרוני שפירא, ראש תחום נשים ברשות לשיקום האסיר, להציג בפנינו את הנושא.

יהודה גליק: אנחנו בעצם מציגים פה איזשהו מעקב על נושא שהוועדה עוקבת אחריו.

יהודה גליק: אני מתנצל מראש שאני - - -

בת שבע פנחסוב: ח"כ גליק, אולי ראש ענף פסיכיאטריה בשב"ס, כי היא חייבת לצאת עכשיו.

יהודה גליק: אין שום בעיה.

יהודה גליק: אני מקבל את מה שהמנהלת אומרת.

יהודה גליק: אז אנחנו מדברים על סגן גונדר טלינה וינקור, ראש אגף פסיכיאטריה בשב"ס.

טלינה וינקור: בוקר טוב ושלום לכולם.

טלינה וינקור: אני ראש ענף פסיכיאטריה בשב"ס.

טלינה וינקור: בדיון הקודם עלה הנושא של הטיפול הפסיכיאטרי בנווה תרצה.

טלינה וינקור: אנחנו לפני שנה וחצי, בעצם לפני כמה שנים, נכנסנו לשלב מעבר, שמשחר קיומו של שב"ס האחריות על מתן הטיפול הפסיכיאטרי היה במשרד הבריאות, ומ-2010 לאט לאט האחריות על מתן טיפול פסיכיאטרי ביחידות שב"ס, עובר ממשרד הבריאות לשב"ס, כל פעם יחידה אחת.

טלינה וינקור: מינואר 2016 כבר לא קיים שירות של מב"ן ביחידות שב"ס.

טלינה וינקור: השירות נעשה על ידי שב"ס עצמו.

טלינה וינקור: אנחנו קונים או מגייסים פסיכיאטרים או שירותים אחרים דרך מכרז, או שמגייסים בתוך השב"ס ומעלים דרגות.

טלינה וינקור: לאחרונה נבנה אגף פסיכיאטריה, ואני בעצם מנהלת אותו.

טלינה וינקור: מינואר 2016 השירות בנווה תרצה עבר לשב"ס.

טלינה וינקור: לקח לנו זמן לעבור.

טלינה וינקור: השירות שם מצוין.

טלינה וינקור: יש שם - - -

יהודה גליק: בדיון הקודם עלה שיש איזשהו פער בין היעדר של מענה.

יהודה גליק: האם את אומרת שברגע שהקמתם את הענף, ברגע שהתחלתם לעבוד וברגע שזה עבר לשב"ס, כל הבעיות האלה – אין בעיות של נשים – אין נשים שאין להן מענה?

טלינה וינקור: אין פער.

טלינה וינקור: פעם בשבוע נמצא פסיכיאטר בשטח נווה תרצה.

טלינה וינקור: משבוע הבא יהיה פעמיים - - -

יהודה גליק: לכמה זמן הוא נמצא שם?

יהודה גליק: כמה שעות?

טלינה וינקור: הוא נמצא כמה שצריך, זה לא בדיוק – הוא מסיים את המסדר, כל ההפניות שהוא - - -

יהודה גליק: כל מי שרוצה לפנות יכולה לפנות?

יהודה גליק: אין מצב של מישהי שצריכה - - -

טלינה וינקור: כל מי שרוצה וכל מי שלא רוצה אבל הצוות מוצא לנכון שהיא צריכה לבקר אצל פסיכיאטר.

טלינה וינקור: כל אחד שהופנה על ידי עובדים סוציאליים לאור התנהגות מסוימת או בעיות מסוימות על ידי רופא, על ידי כל איש צוות, יכולה להגיע לפסיכיאטר.

יהודה גליק: יפה מאוד, תודה רבה טלינה.

יהודה גליק: תמשיכי, אני לא התכוונתי לעצור אותך, רק רציתי להגיד תודה.

טלינה וינקור: אני רק רוצה להגיד שבעצם ההחלטה שלנו לתת שם פעמיים בשבוע, זה בעצם לחיזוק התכניות הטיפוליות של הצוות בתוך היחידה.

טלינה וינקור: הפעמיים בשבוע, בגדול אין תור.

טלינה וינקור: אני לא צריכה להביא פסיכיאטר עוד פעם.

טלינה וינקור: אבל בגלל שיש שם יחידה של אסירי ימים שמתחלפת – כמו שאתם יודעים, אסירי יום זה אוכלוסייה שמתחלפת כל יום ב-50%, אז לפעמים ביום ראשון היה פסיכיאטר, ביום חמישי יש אוכלוסייה חדשה שזקוקה לטיפול.

טלינה וינקור: אין אשפוז פסיכיאטרי לנשים במב"ן.

טלינה וינקור: אנחנו לוקחים לאשפוז במידת הצורך, ביחידות, בבתי חולים, בקהילה.

טלינה וינקור: אם יש צורך, האישה מאושפזת, לא במב"ן, אלא ביחידות קהילתיות.

יהודה גליק: טלינה, את יכולה להגיד לי מה המצב – פעם קודמת חוץ מהבעיה עם המענה, הייתה טענה שאין שם גם מיצוי של הזכויות שמגיעות לאסירות האלה.

יהודה גליק: השאלה אם יש לך עובדת סוציאלית פה מטעם השב"ס, שיכולה להגיד לנו האם השתנה משהו בנושא של מיצוי הזכויות של אותן אסירות?

רונית זר: רונית זר, ראש חטיבת תקון.

רונית זר: לא הייתה גם אז בעיה של מיצוי הזכויות.

יהודה גליק: הטענה הייתה שכן היה.

רונית זר: הטענה נבדקה אחד לאחד.

רונית זר: אין מצב של נשים, להפך, כל אישה שמשתחררת מנווה תרצה, באופן מודגש ובשונה אפילו מהשחרור ביחידות האחרות, יוצאת עם הצהרה של סל שיקום.

יהודה גליק: יש פה מישהי מביטוח לאומי?

יהודה גליק: את מאשרת שאין בעיית מיצוי זכויות?

רוני שפירא: שמי רוני שפירא, אני ראש תחום שיקום אסירות ברשות לשיקום האסיר, ואני בעצם באתי היום ובדיון הקודם קודם בעצם לדבר על מצב האסירות בשחרור.

רוני שפירא: היכולת שלנו לשקם נשים לאחר שחרור.

רוני שפירא: אנחנו יודעים שהמספרים של נשים שצורכות טיפול פסיכיאטרי, טיפול תרופתי במאסר, הולך ועולה עם השנים.

רוני שפירא: אנחנו מדברים היום על בין 50%-70% מהנשים שנוטלות טיפול תרופתי, בין אם זה כתוצאה מהפסקת שימוש בסמים, זה עלייה של סימפטומים נפשיים, הפרידה מהילדים שמחריפה מצבים נפשיים של נשים, ונשים שחולות במחלות נפש מג'וריות, עם התמכרות או בלי התמכרות, עם הנמכה קוגניטיבית זו גם תוצאה של טראומות שנשים חוו.

רוני שפירא: מספר הנשים האלה הולך ועולה במאסר.

רוני שפירא: אנחנו בעצם רוצות להבטיח את הכניסה שלהן לשיקום מותאם, למסגרות שיקומיות מותאמות בקהילה.

רוני שפירא: על מנת להתחיל את התהליך, אנחנו צריכות שהנשים האלה כבר בזמן המאסר, המצב הנפשי שלהן יקבל ביטוי בדו"ח פסיכיאטרי שקביל על ידי המוסד לביטוח לאומי, ו-40% נכות, כדי שנוכל בכלל להעלות אותן לוועדות של סל שיקום.

רוני שפירא: מה שקורה שנשים שמגיעות לכלא, מן הסתם מוצאות מהקהילה, הן כבר לא תחת – הן תחת אחריות שב"ס, ויש פה פער בין המצב הנפשי שהולך ומחריף במאסר, יותר ויותר נשים נמצאות במצב הנפשי הזה, לבין דו"ח פסיכיאטרי שייצג ושיהיה קביל - - -

יהודה גליק: הייתה הצעה שאולי נציג ביטוח לאומי יגיע - - -

רונית זר: אין בעיה עם מי שזכאי.

יהודה גליק: יש נציג של ביטוח לאומי שמגיע?

רונית זר: הבעיה כאן היא לא בעיה של מי שזכאי ולא מקבל את הזכויות.

רונית זר: הנושא כאן שעולה זה שרוצים לייצר איזושהי הסדרה חדשה לגבי אוכלוסייה אחרת שרוצים - - -

יהודה גליק: לא, זה לא מה שאני הבנתי.

יהודה גליק: אני שומע ממנה שהיא מדברת על אותה אוכלוסייה - - -

טלינה וינקור: אני רק אסביר במילה.

טלינה וינקור: אחוז לא מבוטל של נשים מגיע לכלא עם בעיות נפשיות קודמות, אבל אין הכרה קודמת - - -

יהודה גליק: שלא טופלו בעצם.

קריאה: האפיון של חיי האסירות כתוצאה מהטראומות החוזרות והנשנות שהן עברו ויציאה מהבית בגיל צעיר, הן נשים שהחיים שלהן מאופיינים בניידות גדולה, בגמישות ובחוסר שייכות לסניף מקומי של ביטוח לאומי לאורך השנים בצורה רציפה.

קריאה: לכן, מה שקורה זה שעל אף שזאת האוכלוסייה שאנחנו הכי צריכים להכיר באחוזי הנכות שלהן, דווקא הן, בגלל - - -

יהודה גליק: נופלות בין הכיסאות.

קריאה: אתם מבקשים בעצם ששב"ס יהיה חלק מהטיפול באותן הגדרות חדשות, ושב"ס יהווה חלק מתוך חוות הדעת ומהאבחנה, כדי שבעצם אותה אישה תקבל בסוף את סל השיקום המסוים.

רוני שפירא: אנחנו רוצות לפתור ביחד סביב השולחן הזה, להציג שיש בעיה של נשים שהן סובלות, שהן צריכות להיות מוכרות בצורה מובהקת ב-40% נכות.

רוני שפירא: הן נמצאות במאסר, ובגלל איזשהו - - -

קריאה: אבל שב"ס לא יכול להיות חלק מתהליך ההכרה.

טלינה וינקור: אבל סליחה, זה לא כל כך נכון כי רוב הנשים שלנו סובלות מהפרעות אישיות ולא ממחלת נפש.

טלינה וינקור: אז אני לא בטוחה שהנתונים שלנו – זה לא נכנס לסל.

קריאה: סימפטומים כתוצאה מפוסט טראומה מוכרים היום גם במסגרת 40% נכות.

קריאה: הסימפטומים של פוסט טראומה הם סימפטומים רחבים, מקיפים שכוללים המון תופעות.

קריאה: היום מכירים בהם כנכות.

קריאה: זה רוב האוכלוסייה בכלא - - -

יהודה גליק: שניה, אני רוצה לשמוע את ביטוח לאומי.

יהודה גליק: מה שמך?

יהודה גליק: רק תציגי לפרוטוקול.

נילי ויצמן: נילי ויצמן, אני מאגף השיקום - - -

יהודה גליק: את מרכזת בכירה באגף השיקום של ביטוח לאומי.

יהודה גליק: את מכירה את רוני?

נילי ויצמן: לא.

יהודה גליק: אז קודם כל כדאי שתכירו אחת את השנייה.

יהודה גליק: ממש נראה לי שיכול להיווצר פה שיח.

נילי ויצמן: אני מגיעה מאגף השיקום של ביטוח לאומי, אבל אני גם מייצגת פה את כל הנושא של הוועדות הרפואיות.

נילי ויצמן: כבר בדיון הקודם עלה הנושא של מיקום הוועדות הרפואיות, אז כמובן שכשאסירה מגיעה לוועדה רפואית בביטוח לאומי, זה פחות בעייתי, ומתחיל התהליך של הכרה בנכות.

נילי ויצמן: בעניין הנכות, אני רוצה להגיד שני דברים.

נילי ויצמן: צריך להבדיל בין סל שיקום של משרד הבריאות, שיש בו שירותים שהם גם שירותים חברתיים, שירותים של דיור - - -

יהודה גליק: אנחנו לא דיברנו על סל שיקום, דיברנו על זכויות בביטוח לאומי.

נילי ויצמן: כן, אבל לצורך סל שיקום של משרד הבריאות, התנאי המקדמי הוא 40% נכות.

נילי ויצמן: לצורך תהליך שיקום בביטוח לאומי, אתה צריך שיהיו לך 20% נכות.

נילי ויצמן: כלומר, יכולות להיות גם אסירות - - -

יהודה גליק: שמטופלות בשיקום בביטוח לאומי - - -

נילי ויצמן: ואין להן 40% נכות.

נילי ויצמן: לנושא של ועודות רפואיות, וועדות רפואיות יכולות להתבצע גם בכותלי הכלא.

נילי ויצמן: כשמדובר על וועדה רפואית שהיא לנושאים של נפש, אז לצורך זה בעצם נדרש פסיכיאטר שמגיע לוועדה ביחד עם מזכיר וועדה.

נילי ויצמן: נעשו כבר וועדות בתוך כתלי הכלא, אני יודעת בכלא רמלה.

יהודה גליק: מדובר פה על אוכלוסייה מאוד מסוימת, נשים - - -

רוני שפירא: הפסיכיאטר שמגיע לכלא צריך להסתמך על דו"ח פסיכיאטרים מהקהילה.

יהודה גליק: אנחנו מדברים ספציפית על – שמנו דגש פה על נשים שסובלות מתחלואה כפולה, שהן אסירות כרגע ואולי גם לקראת שחרור.

נילי ויצמן: נכון, אז צריך גם להבין שהפסיכיאטר שמגיע לכלא, הוא צריך להיות גם פסיכיאטר שמתמחה בתחום הספציפי הזה.

נילי ויצמן: יש לנו כבר בכמה מוקדים בארץ וועדות רפואיות שהן מומחיות - - -

יהודה גליק: בנווה תרצה הייתה וועדה שישבה?

נילי ויצמן: לא, אבל זה יכול להיות.

יהודה גליק: אז הנה, בבקשה.

יהודה גליק: טלינה, רוני, נילי – היא אומרת פה מהשב"ס שהן מוכנות - - -

קריאה: צריך להבהיר, אנחנו מוכנים - - -

יהודה גליק: שניה.

יהודה גליק: אומרת פה רוני שהדו"ח שלהם לא קביל אצלכם?

טלינה וינקור: אם אפשר דקה.

טלינה וינקור: הפסיכיאטרים שלי לא עברו את ההתמחות שאת מדברת.

טלינה וינקור: זאת אומרת, אם אתם רוצים לקיים את הוועדה הרפואית של ביטוח לאומי, אנחנו נלך לשיתוף פעולה - - -

יהודה גליק: בואו נעשה פה סדר.

יהודה גליק: אם אני מבין נכון, משהו מאוד פשוט.

יהודה גליק: מה שהן מבקשות, קחו את הפסיכיאטרים שלהן, תכשירו אותם - - -

קריאה: לא.

יהודה גליק: שניה, אני אגמור את המשפט ואז תגידו לי מה לא.

רונית זר: תביאו פסיכיאטרים שמוכשרים לעניין שיעשו את האבחנה.

רונית זר: אנחנו נסייע בכל תהליך.

יהודה גליק: יש לכם פסיכיאטרים שיכולים לעבוד אצלן?

נילי ויצמן: אני מניחה שכן.

יהודה גליק: יופי.

יהודה גליק: אומרת פה רוני שנקודת הבעיה היא בעיית האבחון.

יהודה גליק: לכן מה שצריך למצוא, או שהפסיכיאטרים שלהם יוכלו לעבור את ההכשרה, או שאתם תתנו להן פסיכיאטרים שיוכלו לעשות את האבחון - - -

קריאה: יש פה גם ניגוד אינטרסים.

יהודה גליק: אתן מבינות את זה יותר טוב ממני.

יהודה גליק: נילי ורונית, תמצאו פה את נקודת הפתרון.

יהודה גליק: אומרת פה רוני, הבעיה הנקודתית היא בעיית האבחון והוועדות.

יהודה גליק: הוועדה אין בעיה, אבל אותה אחת שתעשה את האבחון לא יכולה אחר כך לשבת בוועדה.

יהודה גליק: היא לא יכולה להיות אותה אחת.

יהודה גליק: אז לכן מה שמתבקש זה למצוא דרך שתהיינה אפשרות לעשות את האבחון.

יהודה גליק: לאחר מכן, למצוא דרך מי יכולה לקבל את ה – מי שיכולה להיות ב20% ולקבל את השיקום של ביטוח לאומי, מי ב-40% יכולה לקבל את השיקום של משרד הבריאות.

יהודה גליק: את רצית להעיר משהו?

יהודה גליק: מה שמך?

נילי ויצמן: שנייה, רק עוד מילה על אגף השיקום.

נילי ויצמן: אחרי שכבר נקבעו אחוזי נכות, האסירות האלה יכולות לקבל מאתנו תכניות של שיקום.

יהודה גליק: זה מה שאמרתי, ברגע שייקבעו 20%, הן יוכלו לקבל - - -

נילי ויצמן: יש לנו כמה וכמה תכניות שאנחנו עושים במקומות - - -

יהודה גליק: את זה רוני ונילי, קחו טלפונים אחת של השנייה ותקבעו פגישה.

רוני שפירא: השאלה היא מי מתקצב את האבחון הזה?

יהודה גליק: אם יש בעיה, תבואו בחזרה לפה.

יהודה גליק: מה שמך?

ג'ינט שקד: דוקטור שקד ג'ינט, אני פסיכיאטרית.

יהודה גליק: דוקטור שקד ג'ינט ממשרד הבריאות, מנהלת המחלקה לפסיכיאטריה משפטית.

ג'ינט שקד: נכון.

ג'ינט שקד: אתה מסתדר מאוד יפה, אבל יש באמת נקודה אחת כרגע שהיא לא ברורה.

ג'ינט שקד: בן אדם מגיע לוועדה של ביטוח לאומי, לא משנה איפה היא תשב, עם מכתב ממצה על מצבו של הפסיכיאטר שמטפל בו.

ג'ינט שקד: כרגע את המכתב הזה אין לנו.

רוני שפירא: אין לנו בגלל סגנון החיים של נשים שמגיעות למאסר.

ג'ינט שקד: זה לא קשור למה.

ג'ינט שקד: כרגע אין בגלל שאין פסיכיאטר שמטפל בשביל להגיש את זה.

יהודה גליק: אוקי, אבל אם יהיה לנו את הדבר הזה, אם יהיה לנו מענה בתוך בית הסוהר, מישהי שיכולה לעשות אבחנה – טיפול.

יהודה גליק: היא מדברת על מכתב של פסיכיאטר שמלווה, שמטפל.

ג'ינט שקד: אבל אין.

יהודה גליק: אבל הנה, לטלינה יש מחלקה פסיכיאטרית.

ג'ינט שקד: יש פסיכיאטר מטפל, אבל - - -

יהודה גליק: יש אסירה שאין לה מטפלת?

יהודה גליק: אסירה שרוצה – אמרתם שאסירה שרוצה - - -

רונית זר: כל אסירה יכולה לקבל דו"ח סוציאלי מסודר.

יהודה גליק: לא דו"ח סוציאלי.

יהודה גליק: אם אני מבין את מה שדוקטור ג'ינט אומרת, היא מדברת על פסיכיאטר מטפל שהוא ייתן חוות דעת.

יהודה גליק: היא לא מדברת על דו"ח עבודה סוציאלית.

טלינה וינקור: זה בדיוק ההבדל.

טלינה וינקור: הפסיכיאטר שלי ייתן בדיקה של סטטוס - - -

יהודה גליק: אבל לא פגישה אחת, פסיכיאטר שמלווה.

טלינה וינקור: הוא לא נותן דו"ח.

יהודה גליק: לא דו"ח, אבל - - -

נילי ויצמן: אם הוא עושה בדיקה ואבחון, הוא לא נותן איזשהו סיכום של - - -

יהודה גליק: סיכום טיפול.

יהודה גליק: ג'ינט, זה בסדר סיכום טיפול?

ג'ינט שקד: סיכום טיפול בהחלט.

טלינה וינקור: אבל הם רוצים בוועדות האלה שהפסיכיאטר שלי - - -

יהודה גליק: אז זה הפסיכיאטר שלהם – בואו נעשה סדר.

יהודה גליק: דוקטור ג'ינט דיברה על סיכום טיפול על ידי פסיכיאטר שמלווה את האדם.

יהודה גליק: נילי מדברת על פסיכיאטר שלהם, שיכול לעבוד אצלכם, לתת אבחנה.

יהודה גליק: אנחנו נראה האם יש פה כאלה שנופלות בין הכיסאות, ותהיה לנו פה את האצבע על הדופק של נילי.

רוני שפירא: בואו נבין שוב.

רוני שפירא: מה שאת מציעה, זה שוועדות נכות יתקיימו בתוך - - -

נילי ויצמן: זה יכול להתקיים, זה כבר נעשה.

יהודה גליק: אבל בנווה תרצה זה לא התקיים.

קריאה: זה כבר מתקיים.

יהודה גליק: אבל רוני אומרת שהיא לא מכירה שזה מתקיים.

יהודה גליק: בתוך כלא נווה תרצה ישבה וועדה רפואית של ביטוח לאומי?

יהודה גליק: האם ישבה וועדה רפואית בתוך נווה תרצה?

קריאה: במקרה הצורך אני יודעת שגם וועדה של ביטוח לאומי הגיעה.

קריאה: ברוב המקרים זה לא צריך להיות, זה לא משנה.

נילי ויצמן: הוועדה צריכה להתקיים טכנית לקראת השחרור.

נילי ויצמן: כלומר, זה צריך להיות לקראת מועד השחרור של האסירה.

יהודה גליק: ברור, היא רשות השיקום.

יהודה גליק: היא מטפלת באסירות לקראת השחרור.

רוני שפירא: אם הנהלת כלא נווה תרצה שהרשות לשיקום האסיר – בגלל שזה לוקח זמן להזין את הזכויות, ועד שנקבעים האחוזים ומתכנסת וועדה, אנחנו יכולות לעזור גם מבחוץ במה שצריך.

רוני שפירא: יש דו"ח מהיכרות קודמת.

רוני שפירא: 50% מהנשים חוזרות למאסר.

יהודה גליק: חברות וחברים, אני ממש – בגלל שאנחנו פה בימים מטורפים, אני חייב להיות הכי יעיל שרק אפשר.

יהודה גליק: אני ממש מתנצל.

יהודה גליק: אם יש עוד מישהו שרצה - - -

רוני שפירא: אבל לא נפתר העניין.

יהודה גליק: לכן אמרתי שאתם תפתרו ביניכם ותחזירו פה – אתם צריכים לשבת ביניכם, תגבשו איזשהו נייר.

יהודה גליק: אם אתם רואים שיש עדיין בעיה, בשביל זה הוועדה קיימת.

יהודה גליק: אם לא תשבו ביניכם, תפרטו לפרוטות – אני פה ב-20 דקות שיש לי לא יכול לפתור את כל הבעיות.

יהודה גליק: תשבו ביניכם, תפרטי את כל הבעיות.

יהודה גליק: אם יש פתרון, מה טוב ומה נעים.

יהודה גליק: אני רואה שיש כאן רצון טוב לפתור.

יהודה גליק: אני רואה שיש פה רצון טוב גם מטלינה לפתור.

יהודה גליק: היא אומרת שכל אחת שצריכה לקבל סיכום של טיפול מלווה גם תקבל.

יהודה גליק: את האבחון, אומרת נילי שהיא מוכנה לתת לכם פסיכיאטרית.

יהודה גליק: אז מצוין.

יהודה גליק: זה הסיכום של מה שאני רואה פה.

יהודה גליק: אם זה רק טוב על השולחן, אז תחזרו אלינו ותגידו לנו איפה יש בעיה, בסדר?

יהודה גליק: יש עוד מישהו שנורא חייב לדבר?

יהודה גליק: אני מתנצל, אני בדרך כלל לא עושה ככה ישיבות.

יהודה גליק: אני ככה לארג', אבל כיוון שאנחנו כולנו רצים ממקום למקום – את רצית להעיר משהו?

יהודה גליק: מה שמך רק, למען הפרוטוקול?

סיגל שהב: דוקטור סיגל שהב.

יהודה גליק: דוקטור סיגל שהב, את עורכת דין מהמרכז האקדמי למשפטים.

יהודה גליק: איזו מנהלת יש לנו פה, הכל כתוב פה.

יהודה גליק: שאפו למנהלת.

יהודה גליק: כן.

סיגל שהב: אז כרגע, בשלב של עד שיישבו ויבררו מה עושים, לפחות לגבי אסירות שפונים אלינו בהקשר אליהן שלא מקבלות טיפול רפואי כשהן משתחררות מהכלא, לדוגמה טיפול תרופתי או טיפול אחר - - -

יהודה גליק: אז כל אחת כזאת פרטנית, בואו תביאו אותה פרטנית ותראו איפה הבעיה.

רונית זר: אין קשר בין הדברים האלה.

רונית זר: כל אסירה שמשתחררת מהכלא מקבלת את הטיפול התרופתי שהיא צריכה.

רונית זר: אין מצב כזה.

רונית זר: כל אסירה שמשתחררת מיד מקבלת את כל הזכויות שלה, כולל כל הטיפול הרפואי - - -

סיגל שהב: זה לא עניין של זכויות, היא מקבלת כדורים ליומיים הקרובים - - -

רונית זר: אבל היא זכאית לקבל דרך הביטוח הלאומי וקופת החולים לחודשיים.

סיגל שהב: אבל עד שהיא מגיעה לזה- - -

יהודה גליק: אז פה אנחנו מדברים על פער בין זמן השחרור לבין המצב שבו היא - - -

סיגל שהב: כשזה שחרור מוקדם, אז היא עוד לא יכולה להיכנס לקהילה לכל השירותים הבריאותיים - - -

יהודה גליק: אז מה את מציעה?

יהודה גליק: רוני, האסירה הזאת שהשתחררה, היא חוזרת הביתה לקהילה שלה, וקופת החולים לא מקבלת אותה?

רוני שפירא: היא צריכה להתחיל את הכל מהתחלה.

יהודה גליק: ואז היא צריכה לקבוע תור בקופת חולים שזה עוד שנה בערך עד שיהיה לה תור.

סיגל שהב: ואז המצב שלהן מתדרדר כי הן בלי התרופות שהן צריכות.

יהודה גליק: אז מפה אני רץ לוועדה עם סגן שר הבריאות, בנושא מצב רפואת הנפש בקהילה.

יהודה גליק: אז ממש, זה כאילו יש לי דיון המשך.

יהודה גליק: אני לא יודע מי מכם בא איתי, כולנו הולכים לשם לאותו דיון.

יהודה גליק: אז אנחנו נשמע מה סגן שר הבריאות אומר.

יהודה גליק: אבל זאת בעיה כללית של נושא רפואת הנפש בקהילה, שהיא לא ספציפית לאסירות.

סיגל שהב: בגלל שהן משתחררות ואין להן לאורך - - -

טלינה וינקור: זה לא רק בגלל זה.

טלינה וינקור: אני עשיתי סקר לפני הוועדה הזאת, התקשרתי ל-3 קופות חולים וביקשתי להזמין תור לפסיכיאטר.

יהודה גליק: חצי שנה לפחות.

טלינה וינקור: זה פחות.

טלינה וינקור: מכבי במקום הראשון, חודש וחצי.

יהודה גליק: באיזו עיר?

טלינה וינקור: במרכז הארץ.

יהודה גליק: אבל האסירות האלה הן לא תושבות רמת השרון, בדרך כלל.

טלינה וינקור: אז מה שאני אומרת זה בהחלט מצב בריאות הנפש בקהילה, זה לא רק בעיה של שב"ס.

טלינה וינקור: בשב"ס כל אסירה מקבלת תוך כמה ימים, לא שבוע, תוך שלושה ארבעה ימים.

יהודה גליק: בקיצור, אם יש אישה אצלי בשכונה שרוצה טיפול מהר, לשלוח אותה ישר לכלא, היא תקבל טיפול מהיר.

טלינה וינקור: אני ממש לא מסכימה איתך, בשום אופן לא מקבלת את זה.

טלינה וינקור: היא מקבלת טיפול לפי האבחון והטיפול הנדרש.

יהודה גליק: היא אומרת שפעם בשבוע יש שם פסיכיאטר.

סיגל שהב: צריך לבקש מהגורמים לנסות לפתור את הבעיה הזמנית הזאת.

יהודה גליק: אבל הבעיה הזמנית הזאת היא לא קשורה ספציפית לאסירים, היא קשורה באופן כללי לבעיית בריאות הנפש בקהילה.

סיגל שהב: הן רק יוצאות מהכלא, זה נשים שאין להן - - -

יהודה גליק: מאה אחוז, אבל גם אישה שפתאום חולה עכשיו, נכנסת למתקפת דיכאון, חרדה או פוסט טראומה, היא הולכת לרופא המשפחה.

יהודה גליק: רופא המשפחה מנסה לתאם לה תור.

יהודה גליק: התור בקופת החולים, אם היא גרה בדימונה, התור בקופת החולים ולא משנה איזו קופת חולים, יהיה עוד כמה חודשים.

יהודה גליק: בדיוק על זה אנחנו דנים, וזה לא קשור אם היא הייתה אסירה אתמול או שהיא הייתה אמא למופת אתמול.

סיגל שהב: אבל אפילו רופא משפחה אין לה.

יהודה גליק: אז אני רוצה להגיד לך שהרשות לשיקום האסיר עושה עבודה נהדרת, ומלווה את כל מי שמשתחרר בצורה הכי מיטבית שרק אפשר.

יהודה גליק: אני לא מכיר פתרון אחר.

סיגל שהב: אין להם רופאים במערך של הרשות לשיקום האסיר.

יהודה גליק: נכון, אבל היא לא אמורה להחליף את קופת החולים, היא אמורה ללוות את האישה עד שהיא נקלטת - - -

רוני שפירא: הדיון פה הוא בעיקר בגלל שאנחנו רוצים לעשות איזושהי פריצת דרך במיצוי הזכויות שלהן כדי ש - - -

יהודה גליק: אני משוכנע שאם את תשבי עם גברת נילי, תמצאו את כל הבעיות, תביאו את הבעיות לפה.

יהודה גליק: נילי, אנחנו בונים עלייך הכל.

יהודה גליק: אני ממש מתנצל שאני השתדלתי לעשות את זה ממש טלגרפית, אבל קיבלתי מינוי לפני שתי דקות על ידי תמר.

יהודה גליק: השתדלתי לעשות את המשימה כמיטב יכולתי.

יהודה גליק: אני מברך את כל מי שהגיע, מברך את המנהלת היקרה והמתוקה שלנו וגם את העוזרת המסורה של תמר זנדברג.

יהודה גליק: אני מאחל לכולנו שפע, ברכה ואורה.

יהודה גליק: עוד מעט חודש אוגוסט, צאו לחופשה כולם.

יהודה גליק: הישיבה נעולה.