ועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון, כנסת 20, פרוטוקול מספר 60, 2018-05-16 09:45

מרדכי יוגב: אנחנו נתחיל כדי שנספיק, במגבלה של זמן ועם רצון למצות את הזמן.

מרדכי יוגב: צריך לעבוד על עיקר וטפל ולראות מה נספיק והנושאים הם רבים.

מרדכי יוגב: אז ברוכים הבאים לכולם, בוקר טוב.

מרדכי יוגב: ישיבת ועדת חוץ וביטחון, ועדת משנה לענייני יהודה ושומרון.

מרדכי יוגב: הדיון הוא גלוי, לא חסוי לפי סעיף 122 ב'.

מרדכי יוגב: אז אין פה תקשורת כמו שהיה בוועדה הקודמת.

מרדכי יוגב: אנחנו לא עושים את ועדות של תקשורת.

מרדכי יוגב: - - - ממש תקשורת.

מרדכי יוגב: אם כי זו ועדה עניינית.

מרדכי יוגב: הוועדה שלנו היא ועדת משנה כבישים, המטרות שלה הן ברורות מאד, להביא לתכנית אב לתחבורה ביהודה ושומרון, עם תשתיות ראויות שעונות על צרכי האוכלוסיות השונות – יהודית וערבית, לשנת 2050, מתוקצבת, בלוחות זמנים וכך תכניות שדרוג הכבישים הקיימים ותוך זה המעברים מיהודה ושומרון ועוטף ירושלים, כולל שדרוג והעברה למשרד הביטחון, שהמעבר שלכם, יוחאי - -

יוחאי דמרי: מיתר.

מרדכי יוגב: מיתר, על ראש שמחתנו.

מרדכי יוגב: אז קודם כל אני אומר תודה לכל מי שהגיע ואני רוצה קודם לשמוע את האנשים ולראות מה מתקדם, מה מתחדש, גם בנושא תכנית אב לתחבורה ואחר כך נוכל גם להתייחס.

מרדכי יוגב: נמצאים איתנו פה גם ראשי מועצות – יוחאי מדרום הר חברון ומנהלי חל"פים ונציג נתיבי ישראל, גונן סער ומיכאל מרשות המעברים.

מרדכי יוגב: כמובן גם יהושע, איתן, עופר, ישראל, אלון, יוחאי ואתם, תזכירו לי, מאיזה ארגון?

חגית עופרן: מארגון שלום עכשיו.

מרדכי יוגב: שלום עכשיו, יפה.

מרדכי יוגב: איך השם?

חגית עופרן: חגית עופרן.

מרדכי יוגב: נכון, אנחנו מכירים.

רונית סלע: רונית סלע מהאגודה לזכויות האזרח.

מרדכי יוגב: מצוין, טוב, אז אנחנו מתחילים.

מרדכי יוגב: יהושע, אתה מתחיל בדרכנו, תכנית אב לתחבורה.

מרדכי יוגב: תן לנו עדכון מהמציאות.

יהושע בורוטקר: אז אנחנו נעשה את זה בקצרה, למרות שיש כמה שקפים שהכנו.

יהושע בורוטקר: כמו שפרטנו את טבלת לוחות הזמנים שלנו, אמרנו שהפרויקט הזה אמור להימשך 24 חודשים, כאשר אמרנו שחלק מהעבודה תעשה במקביל ולכן אפשר יהיה לסיים את זה בשנה וחצי – ב-18 חודשים.

יהושע בורוטקר: אנחנו כבר חמישה חודשים אחרי, הווה אומר עוד שנה וחודשיים.

מרדכי יוגב: אתה מדבר כרגע על התכנון?

יהושע בורוטקר: כן, אני מדבר על כל התהליך, עד שתהיה תכנית אב לתחבורה ליהודה ושומרון, שכוללת התייחסות לכבישים, תחבורה ציבורית, מסופים, תחנות אוטובוס וכו'.

מרדכי יוגב: ואתם מכוונים ל-שנת 2040 או 2050, שנהיה בשפה משותפת.

יהושע בורוטקר: 2045 בערך.

ישראל אפריאט: 2040.

מרדכי יוגב: מי מתכנן?

מרדכי יוגב: - - - 2045.

ישראל אפריאט: זה לא שהוא מתכנן, יש פה איזה שהוא מהלך שהוא אחד מכמה מהלכים.

מרדכי יוגב: בסדר, עזוב, לא בזה כרגע, לא ניגע אם זה 2040, 2045, נכוון.

מרדכי יוגב: גם עמוס הגיע, בוקר טוב.

מרדכי יוגב: אז אתה אומר 24 חודשי תכנון, שזה אומר סיום?

יהושע בורוטקר: בערך בעוד שנה, שנה וחודשיים.

מרדכי יוגב: צפי סיום אוגוסט 2019?

יהושע בורוטקר: כן.

קריאה: זה כולל גם תכנון של רכבות?

יהושע בורוטקר: כן, כולל.

יוחאי דמרי: ראשי הרשויות שותפים לתכנון?

יהושע בורוטקר: כן, נפגשנו עם כל הרשויות.

מרדכי יוגב: כל הרשויות?

מרדכי יוגב: גם עם יוחאי?

יהושע בורוטקר: הגענו אליהם, לא הבאנו אותם אלינו.

יהושע בורוטקר: הגענו אליהם, אספנו מהם מידע, העברנו להם דף עם כל הנתונים שאנחנו רוצים וצריכים וישבנו.

יהושע בורוטקר: גם שמענו קצת על הקשיים, על הבעיות, על הצרכים, על הרצונות, על השאיפות ועוד, הכל, כדי שהכל יהיה על השולחן ואחר כך מזה ננסה לבנות תכנית.

יוחאי דמרי: חשוב רק שזה גם יהיה בהמשך.

יוחאי דמרי: אכן הייתה פגישה ראשונה לפני כמה חודשים.

יוחאי דמרי: חשוב שזה יקרה גם בהמשך.

יהושע בורוטקר: זה לא יהיה רק בהמשך, זה ימשיך כל הזמן, כי תכנית אב צריכה להיות מתוחזקת.

יהושע בורוטקר: זה לא רק תכנית ששמים וזהו אלא היא כל הזמן צריכה להתעדכן בהתאם לשינויים הדמוגרפיים.

מרדכי יוגב: אוקיי, בא תמשיך.

מרדכי יוגב: יוחאי, תרשמו לכם שאלות.

מרדכי יוגב: הזמן שלנו קצר.

יהושע בורוטקר: אנחנו נמצאים בשלב איסוף הנתונים.

יהושע בורוטקר: אנחנו לקראת סיום איסוף הנתונים.

יהושע בורוטקר: אנחנו נתחיל עם זה שאספנו את כל הנתונים שהיו אצל חברות הבת כמו עדליא, נתי, ספירות תנועה וכאלה; פנינו למינהל האזרחי, הייתה פגישת התנעה עם רמ"א.

יהושע בורוטקר: בעקבות הפגישה הזו נפתחו הדלתות במינהל האזרחי והתקיימו פגישות עם קציני המטה שם והתחלנו לקבל נתונים.

יהושע בורוטקר: זה בתהליך, זה עוד לא הסתיים, אבל אני מניח שבחודש-חודשיים קרובים התהליך הזה יסתיים.

יהושע בורוטקר: גם פיקוד מרכז, ראש קש"צ יושב פה, אנחנו עונים על הסוגיה עם ספירות.

יהושע בורוטקר: יש שם מצלמות המפוזרות ביהודה ושומרון ואפשר יהיה לקבל שם נתונים על נפחי תנועה.

יהושע בורוטקר: כמו שאמרתי קודם, נפגשנו עם כל המועצות האזוריות והמקומיות ביהודה ושומרון כדי לשמוע, לאסוף מהם נתונים וגם לשמוע את הצרכים שלהם.

יהושע בורוטקר: כמו שאמרתי אנחנו מבצעים כרגע סקרים בשטח.

יהושע בורוטקר: אנחנו ביצענו כבר במטה בנימין וגוש עציון לפני שנתיים, כי זה במסגרת תכנית האב של ירושלים.

יהושע בורוטקר: היות והרחיבו את תחום האחריות שלנו גם לשומרון, אז היינו צריכים להשלים נתונים שם ולכן אנחנו עכשיו עושים סקר על הרגלי נסיעה בשומרון, דרום הר חברון ובבקעה.

יהושע בורוטקר: זה יסתיים בחודש יוני הקרוב.

יהושע בורוטקר: עשינו, אנחנו באמצע, סקר נוסעים בתחבורה הציבורית בכל הקווים ביהודה ושומרון, וגם פה הסקר יסתיים ביוני הקרוב.

יהושע בורוטקר: אנחנו מבצעים – לקראת סיום – סקר במעברים הביטחוניים – בכל המעברים הביטחוניים בעוטף יהודה ושומרון.

יהושע בורוטקר: זאת אומרת זה מצטרף ל-14 מעברים שעשינו לפני שנתיים, זוכרים?

יהושע בורוטקר: ועכשיו עוד 18 מעברים.

מרדכי יוגב: מה בסיס הנתונים שאתם מסתמכים עליו לשנת 2040?

מרדכי יוגב: אוכלוסיות?

יהושע בורוטקר: קודם כל אלה תחזיות.

יהושע בורוטקר: לקחנו גם את - - - לטובת העניין הזה.

יהושע בורוטקר: אנחנו יחד איתו, הוא מומחה.

יהושע בורוטקר: הוא היה בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

יהושע בורוטקר: בעזרתו אנחנו בונים את התחזיות.

יהושע בורוטקר: זה בתהליך, אני עוד לא יודע להגיד לך מה יהיו התחזיות, אבל אנחנו ניצור מספר תרחישים, כי זה תלוי בהרבה מאד דברים.

מרדכי יוגב: הצטרף אלינו חבר הכנסת רועי פולקמן.

יהושע בורוטקר: שלום רועי.

מרדכי יוגב: בוקר טוב.

יהושע בורוטקר: זהו, אז אנחנו נכין מספר תרחישים לתחזיות דמוגרפיה.

מרדכי יוגב: נמצא פה הבכיר ביותר בצה"ל, עופר מפיקוד מרכז ועמוס מהמתפ"ש.

מרדכי יוגב: ממה שאנחנו פה גם, עם גורמים נוספים, כולל אפילו פרופסור דה לה פרגולה ואחרים ובמשרד בישיבות נוספות מקבילות, זה לא מספר שהוסכם עליו, אבל זה מספר שאנחנו משערים אותו ואני מציע וביקשתי שיעשו על זה סטטיסטיקות יותר משמעותיות, על סדרי גודל של למעלה מ-4 מיליון.

מרדכי יוגב: 4.5 מיליון אולי פלסטינים וכ-1.5 מיליון יהודים.

מרדכי יוגב: זה פחות או יותר.

מרדכי יוגב: זה אומדן.

מרדכי יוגב: אין לי איזה בסיס מעבר לחשיבה משותפת של מומחים, כי לפני כן היה פה אומדן שהוצג, שהיה לגמרי שגוי.

מרדכי יוגב: הוא דיבר על 550,000 יהודים, שזה מחר בבוקר, בעוד שנתיים בערך, ו-4.6 מיליון פלסטינים.

מרדכי יוגב: אז 4.6 מיליון פלסטינים אני לא בא לסתור כי אין לי שם התמצאות רבה, אבל הם גם אמרו שזה מעל 4 מיליון.

מרדכי יוגב: הם לא ידעו להגיד כמה.

מרדכי יוגב: אז העמדנו את המספר הזה כמספר אצבע שאין לי - - -

יהושע בורוטקר: הכנת האומדנים זה באמת תהליך לא פשוט, לכן אנחנו לקחנו מומחים.

יהושע בורוטקר: לקחנו את ד"ר אליהו בן משה, שהוא דמוגרף מומחה.

יהושע בורוטקר: אנחנו נעזרים בו.

יהושע בורוטקר: זה לא סוגיה פשוטה.

יהושע בורוטקר: גם כדי לדעת מה קורה היום זה לא דבר - - -

מרדכי יוגב: נכון.

יהושע בורוטקר: שלא לדבר על תחזיות.

יהושע בורוטקר: אז יכול להיות ש - - -

מרדכי יוגב: מסכים.

מרדכי יוגב: אין לי לומר את זה, חוץ מעמוס שנמצא פה כנציג מתפ"ש, שזו הערה שגם אומר אותה ואני אומר אותה כל הזמן, אמרתי אותה גם לראש הממשלה והייתה פה עוד ישיבת דמוגרפיה שדווקא עמד בראשה נחמן שי והיה פה אורי מנדס.

מרדכי יוגב: חוסר הידע על כמות האנשים הוא תקלה חמורה.

מרדכי יוגב: אני חושב שאנחנו בסוף – וזה לא אליכם - - -

ישראל אפריאט: זה אחד הדברים שאני - - -

מרדכי יוגב: זה לא רק בכבישים.

מרדכי יוגב: אנחנו צריכים לדאוג להם למים שנת 2050.

ישראל אפריאט: זה אחד הדברים שאני לא הולך להיכנס אליהם.

מרדכי יוגב: קוטר הצינורות.

מרדכי יוגב: קוטר כל מה שצריך.

ישראל אפריאט: זה אחד הדברים שאני לא הולך להיכנס אליהם.

מרדכי יוגב: אוקיי, אז לא ניכנס, רק צריך לשים אותם כהערת פרוטוקול.

ישראל אפריאט: אז אני אומר לך, המשנה למנכ"ל אמור להיפגש עם ראש המינהל.

ישראל אפריאט: זה אחד הנושאים שיעלו לשיקול שלהם.

ישראל אפריאט: אני לא נכנס לדברים האלה.

ישראל אפריאט: אני תחבורה.

מרדכי יוגב: זה לא ככה.

מרדכי יוגב: ישראל, אתה יודע שאנחנו חברים, אבל אני אומר לך שכשמסתכלים רק על מחר בבוקר ולא על מחרתיים, אז שמים עשרות מיליונים במקום שאפשר היה ש- - - ולא נרחיב כרגע.

מרדכי יוגב: כיכר אדם מול ציר המחצבות.

מרדכי יוגב: לשים שם את ה-150 ולא לשים שם את ה-80 ולהסתכל על מחרתיים ולא על אתמול.

ישראל אפריאט: נתונים זה סבירות של רכבים שנוסעים.

מרדכי יוגב: כן, בסדר, זה אומדן ואתה יודע שזה יגדל, אז באומדן אתה צריך להסתכל, כמו שאתה מסתכל בתל אביב ובגליל או בנגב.

מרדכי יוגב: בסוף יש שם אנשים.

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: יהושע, כן.

יהושע בורוטקר: כמו שאמרתי אנחנו עושים גם ספירות תנועה.

יהושע בורוטקר: עשינו מעל 70-80 ביהודה ושומרון.

יהושע בורוטקר: זה גם כן מסתיים בקרוב.

יהושע בורוטקר: זהו.

יהושע בורוטקר: זה שלב של איסוף נתונים, כמו שאמרתי במקביל גם לעבודה עם הרשויות ואז מתחילים לזהות את הבעיות וחלופות וכו', אבל זה השלבים הבאים של העבודה.

מרדכי יוגב: נשאלה פה שאלה גם על רכבות וחיבורים נוספים.

מרדכי יוגב: בשעתו אני ציינתי בפניך גם שני דברים בעיקר, מה שנקרא כביש 578 וכביש לא 80 אלא 8, מבחינת חזון יום וגם אפשרות של שדה תעופה, היה כזה.

מרדכי יוגב: הוא לא יכול להיות פעיל, אבל הוא יכול היה להיות פעיל.

מרדכי יוגב: בגללו טדי קולק עשה את כל האצבע הגדולה הזאת.

מרדכי יוגב: מדברים על זה כל יום, עד שמגיעים לסבב מלחמת ששת הימים.

מרדכי יוגב: אדם וכפר עקב וקלנדיה.

מרדכי יוגב: דיברנו, אז לא נרחיב את זה כאן.

מרדכי יוגב: מה עוד יהושע?

יהושע בורוטקר: זהו.

יהושע בורוטקר: זה שלב של איסוף נתונים.

מרדכי יוגב: מה שנקרא נרד לקרקע העכשווית עכשיו?

יהושע בורוטקר: כן.

רופי פולקמן: יש להם תוכנות סימולציה.

רופי פולקמן: פעם הייתי קשור לתכנית אב לתחבורה, יש להם תכניות סימולציה.

מרדכי יוגב: אני יודע, גם עבדתי מולם, אבל יכול להיות שצריך לבקר עוד פעם כדי להיזכר.

מרדכי יוגב: נדב הוחלף?

מרדכי יוגב: היושב ראש הוחלף?

יהושע בורוטקר: כן, כן.

מרדכי יוגב: מי זה היום?

יהושע בורוטקר: זוהר זולר.

יהושע בורוטקר: הוא היה המשנה שלו.

מרדכי יוגב: אוקיי, טוב.

מרדכי יוגב: אז הוא בא מתוך הידע.

קריאה: הוא חבר של רועי.

מרדכי יוגב: אוקיי, אז אלף אני מבין אותך, אבל ב', מכיוון שצמצמנו לנו פה מאד את הזמן, אז אנחנו נהיה מאד תכליתיים.

מרדכי יוגב: מי כרגע זה שיתחיל בפרויקטים שמתוכננים ושמבוצעים, בסטאטוס בכבישי יהודה ושומרון ואני פה ברצף של הדיון הקודם אזכיר לכולם שזו ישיבה מספר 18 בחמש השנים האחרונות.

מרדכי יוגב: הצגת ההתקדמות בפרויקטים שמבוצעים ביהודה ושומרון.

מרדכי יוגב: זה סיכום מפעם קודמת.

רופי פולקמן: אז אני רק אשאל ברשותך, מוטי, שאלה קטנה.

רופי פולקמן: אני, עולמי צר כעולם נמלה, אז אני אשאל רק שאלה שאנחנו עוסקים בה.

רופי פולקמן: האמת שגם חבר הכנסת גליק ואני מדברים על הנושא הזה ואני חושב שגם דיברנו עליו בינינו, על הסוגיה של מעבר בית"ר, שגם קשורה לכביש עוקף חוסאן.

רופי פולקמן: היה דיון ארוך.

מרדכי יוגב: זה נוגע למעברים.

מרדכי יוגב: יש פה את נציג המעברים.

רופי פולקמן: כי הרי יש תכנית שמדובר עליה עכשיו על תכנית מעברים חדשה וכל הטיפול במעברים.

מרדכי יוגב: הוא הגיע.

מרדכי יוגב: זה יהיה קצת יותר מאוחר – הצגת התקדמות המעברים.

רופי פולקמן: טוב, אם אתה קובע את הסדר.

מרדכי יוגב: כן, כי הזמן התקצר לנו.

מרדכי יוגב: זה הסיכום, בהחלט, אני רושם לעצמי גם את מעבר בית"ר.

רופי פולקמן: יש עליו דיון ארוך מאד כבר - - -

מרדכי יוגב: כן, כן.

מרדכי יוגב: אוקיי, ישראל או איתן?

מרדכי יוגב: איתן, קדימה.

מרדכי יוגב: שלום עליכם חבר הכנסת מוזס.

מנחם אליעזר מוזס: שלום.

מרדכי יוגב: כן.

מרדכי יוגב: איתן ממשרד התחבורה סוקר.

מרדכי יוגב: נתחיל עם החזקים.

מרדכי יוגב: עוקף אל ערוב, עוקף חווארה, שיקוע קלנדיה – או איך שאתה רוצה.

איתן טי: כן, כן, אנחנו נתחיל לפי הסדר.

מרדכי יוגב: את המצגת אתה משאיר לנו?

איתן טי: היא כבר אצלכם.

איתן טי: קודם כל אני רוצה להזכיר לכולם שהייתה החלטת ממשלה לגבי 800 מיליון שקלים, שכללה את הפרויקטים הבאים.

איתן טי: אנחנו מדברים על שיקוע קלנדיה, שיצא לביצוע.

איתן טי: יש - - - הצעת עבודה לקבלן.

איתן טי: אמנם הפרויקט הוא מבחינת הממשלה, כי יש פה גם - - - ל-80 מיליון שקלים.

איתן טי: פרויקט מפרדן מודיעין-לפיד, הרחבה של כביש 446 לדו נתיבי, דו מסלולי, כולל שביל אופניים.

איתן טי: יש שם הרבה מטיילים בשטח וגם - - -.

איתן טי: אנחנו מקציבים 120 מיליון שקלים.

איתן טי: פרויקט עוקף מפרדן יהודה, מה שנקרא עוקף אל ערוב – 250 מיליון שקלים, הוא נמצא בתכנון מפורט לקידום זמינות.

מרדכי יוגב: רק שנייה, תן לי לעקוב אחריך וזה יחסוך לי לרשום, רק אם תהיינה התייחסויות.

איתן טי: החלטת הממשלה ציינה את הפרויקטים האלה.

איתן טי: למעשה הסיכום של שר התחבורה וסגן שר הביטחון זה לגבי חלוקת התקציב לכל אחד מהפרויקטים והקיבוע של המספרים האלה, כי מאד חשוב לנו שפרויקטים יעמדו ב-800 מיליון שקלים ולא נגיע למצב שלא נוכל לעשות פרויקט בגלל שאין לנו מספיק תקציב.

איתן טי: אנחנו מדברים על עוקף אל ערוב, דיברנו על זה.

איתן טי: עוקף חווארה, משרד הביטחון, זה במצב קצת יותר מתקדם, לקראת מכרז.

איתן טי: יש לנו את הפרויקט של בית אריה ונשאר סכום כסף לתאורה, שהחלטת הממשלה ציינה את זה במיוחד.

איתן טי: זו תמונת המצב לגבי ה-800 מיליון שקלים.

איתן טי: אם יש שאלות על זה, אני אוכל להסביר.

אלון קרקוכבסקי: אני אשמח לשאול לגבי התאורה.

מרדכי יוגב: תאורה יצאה כבר לביצוע?

איתן טי: לא.

איתן טי: יש לנו מקטעים מוכנים ושר התחבורה צריך להחליט על הנושא.

יוחאי דמרי: אני רק רוצה הזכיר בפני הוועדה שהוועדה הזאת, בפרוטוקול הקודם קבעה שציר המוות בין בית חגי לבית עתניאל, שנרצחו שם 24 אנשים, במשך 23 שנים, קיבל עדיפות עליונה גם של פיקוד מרכז, גם של הוועדה ואני מצפה משר התחבורה לנהוג בהתאם ולהקצות לזה משאבים.

יוחאי דמרי: התכנון נמצא בעיצומו, אמור להסתיים בעוד חודש-חודשיים.

יוחאי דמרי: מדובר בסך הכל ב-10 מיליון שקלים ומבקש שזה ייצא ראשון.

יוחאי דמרי: אני מבקש שזה ייכתב בפרוטוקול הוועדה.

מרדכי יוגב: הדברים לגמרי נכונים.

מרדכי יוגב: אני שואל אותך אם אתה הולך לפרט או שבזה אתה סגרת את הדבר הזה?

איתן טי: אני יכול לפרט.

מרדכי יוגב: אז תפרט בבקשה.

רופי פולקמן: רק רגע, כשאתה אומר 24 מיליון שקלים לתאורה, מה הקריטריונים?

רופי פולקמן: לפי מה אתם מחליטים?

רופי פולקמן: האם שיקול בית חגי – עתניאל זו דוגמא?

מרדכי יוגב: אנחנו נגיע.

מרדכי יוגב: כל השיקולים בפנים.

מרדכי יוגב: מיד נגיע.

איתן טי: כל השיקולים בפנים, אנחנו מכניסים.

איתן טי: אנחנו קודם כל שקופים גם מול משרד האוצר.

איתן טי: יושב פה רפרנט משרד האוצר שבודק אותנו על הדברים האלה.

איתן טי: כרגע, שוב אני אומר, לא הוחלט מה הם הפרויקטים ואנחנו צריכים ומחכים להכרעת שר התחבורה.

יוחאי דמרי: אני מבקש שוב בכל לשון של בקשה, להביא את סדרי העדיפויות שנקבעו בפיקוד מרכז על ידי שר הביטחון ובוועדה המכובדת הזאת בפני שר התחבורה.

מרדכי יוגב: יוחאי, אנחנו יודעים.

מרדכי יוגב: זה לגמרי סגור ולגמרי נאמר בכל המקומות, שהמקטע הזה של בית חגי – עתניאל ספג הכי הרבה הרוגים מכל ההיבטים ושמגיע לו.

איתן טי: בסדר, אני מזכיר שזה דיון לא ברמתי, בקיצור.

מרדכי יוגב: בסדר.

מנחם אליעזר מוזס: בסעיף 2 שראיתי מודיעין-לפיד, מתי הצפי לגמר העבודות?

מנחם אליעזר מוזס: זה רק התכנון עכשיו.

מרדכי יוגב: הנה, זה מה שאנחנו רוצים לקבל עכשיו, צפי של לו"ז.

איתן טי: עוקף אל ערוב – בעצם התוואי שמסומן באדום זה התוואי הקיים.

איתן טי: הכחול זה התוואי החדש.

איתן טי: יש שם מספר סוגיות מול המינהל האזרחי שאנחנו מנסים ואולי ישראל יוכל להסביר לגבי סוגית הניקוז שם, אבל אנחנו נמצאים בשלב של תכנון מפורט וקידום זמינות לפרויקט.

איתן טי: אם הכל ילך כשורה, אני מעריך שתוך כשנה נוכל לצאת לביצוע.

מרדכי יוגב: תוך כשנה לצאת למכרז?

איתן טי: כן.

מרדכי יוגב: אם ניתן לכם זמנים אז זה אוגוסט 2019 עם מכרז, או יוני 2019.

איתן טי: למי שמעוניין בפרטים, כן, משהו כזה.

מרדכי יוגב: מה כתוב שם?

מרדכי יוגב: זה חשוב.

איתן טי: אלה הנתונים.

מרדכי יוגב: אז מה לוח הזמנים?

איתן טי: אני אומר, תוך כשנה נהיה מוכנים.

איתן טי: שוב, אנחנו תלויים בגורמים חיצוניים.

איתן טי: אנחנו עומדים בקשר רציף עם המינהל האזרחי שצריך לתת עוד אישורים לדבר הזה.

מרדכי יוגב: אוקיי, בסדר גודל של שנתיים ביצוע, במה זה עומד?

איתן טי: קשה לדעת.

איתן טי: הליך מכרזי של כחצי שנה ועוד שנתיים ביצוע.

מרדכי יוגב: אוקיי.

מרדכי יוגב: הלאה.

מרדכי יוגב: נכנס גם אבי רועה, ראש המועצה האזורית בנימין, בוקר טוב.

מרדכי יוגב: בואו נמשיך.

איתן טי: לפיד מודיעין.

איתן טי: מפרדן אדם – כולם מכירים, כבר בביצוע.

איתן טי: הייתה הסטת תנועה לפני מספר ימים.

קריאה: יומיים.

איתן טי: לפני יומיים, שהסיטו את התנועה שם וצפי להשלמת הביצוע עד סוף השנה.

מרדכי יוגב: מה צפי להשלמת ביצוע?

מרדכי יוגב: ביצוע של מה?

מרדכי יוגב: איזה מפרדן?

איתן טי: אדם.

מרדכי יוגב: אתה מדבר על אדם?

מרדכי יוגב: אוקיי, סליחה.

מרדכי יוגב: כי זה לא היה קודם בתוך ה - - -

איתן טי: נכון, כי הוא פרויקט בביצוע, הוא סוכם מזמן.

מרדכי יוגב: כל הסיפור שם, צפי סיום בשנת 2018?

מרדכי יוגב: כל התת קרקעי והכל?

קריאה: אוקטובר 2018.

מרדכי יוגב: אבי יהיה מבסוט.

איתן טי: לפיד-מודיעין עילית, אנחנו מדברים על הרחבת כביש דו נתיבי, דו מסלולי.

איתן טי: הזכרנו גם שיש שם מדרכה שהיא שביל אופניים, כל הטיפול של העתקת תשתיות, מהירות תכן גבוהה.

איתן טי: זה התוואי.

איתן טי: אתם מכירים את התוואי, זה התוואי הקיים, פשוט הרחבה שלו.

איתן טי: אנחנו מדברים על לוחות זמנים, כשאנחנו זהירים בלוחות הזמנים.

איתן טי: אני מודע לזה שזה לוחות זמנים קצת ארוכים ואנחנו עושים מצידנו כל מאמץ להקדים את לוחות הזמנים.

איתן טי: שיפוט 3 זה אומר מוכנות למכרז.

איתן טי: זו הטרמינולוגיה.

מרדכי יוגב: שיפוט 3?

איתן טי: כן.

מרדכי יוגב: זאת אומרת מוכנות למכרז רק בעוד שנה וחצי?

איתן טי: שוב אמרתי, אנחנו מודעים לכך שלוחות הזמנים-.

איתן טי: אנחנו זהירים שם, כי אנחנו בתחילת הדרך.

איתן טי: אנחנו עושים כל מאמץ - אולי גונן יוכל להרחיב – להקדים את לוחות הזמנים.

איתן טי: אני מאד מקווה שנוכל להקדים.

מנחם אליעזר מוזס: מה כל אורך הכביש?

מנחם אליעזר מוזס: כמה קילומטרים זה?

איתן טי: זה לא ארוך, זה 2.5 קילומטרים.

מנחם אליעזר מוזס: 2.5 קילומטרים צריכים לקחת כמה?

מרדכי יוגב: שנה וחצי תכנון?

מרדכי יוגב: מה?

מרדכי יוגב: מי המתכנן?

איתן טי: אני לא יודע.

מנחם אליעזר מוזס: אני לא מבין.

מנחם אליעזר מוזס: 2.5 קילומטרים לוקחים במדינה במשך - - -

קריאה: אבל מי אמר לך שזה משהו פנימי?

מנחם אליעזר מוזס: אני רואה.

מרדכי יוגב: טוב, הם יסבירו אחרי זה.

מרדכי יוגב: כן, תוספות אחר כך.

מרדכי יוגב: מוזס, בוא נתקדם כי הזמן שלנו קצר מאד ועמוס.

מנחם אליעזר מוזס: לדבר גם - - -

מרדכי יוגב: נדבר פה, נשמע גם את האנשים.

איתן טי: מוקדי סיכון, יש לכם פה מפה.

מרדכי יוגב: שיקוע קלנדיה – לא נתת לנו.

מרדכי יוגב: תן לנו, אם כבר דיברת על הפרויקטים, תן לו"ז.

מרדכי יוגב: שיקוע קלנדיה.

ישראל אפריאט: אוקטובר 2018.

מרדכי יוגב: מה, מוכנות למכרז?

איתן טי: לא.

איתן טי: שיקוע קלנדיה - - -

ישראל אפריאט: - - - יצא פרסום לקבלן, הם בבחירה - - -

מרדכי יוגב: ואז צפי סיום ביצוע?

מרדכי יוגב: שנתיים?

מרדכי יוגב: כמה?

איתן טי: בערך ממוצע שנתיים.

מרדכי יוגב: סיום ביצוע – יוני 2020.

מרדכי יוגב: הלאה, עוקף חווארה.

איתן טי: הוא באחריות משרד הביטחון.

עופר הינדי: הוא באותו סטאטוס כמו עוקף אל ערוב, קצת יותר מתקדם.

מרדכי יוגב: מה, יהיה מכרז בעוד שנה?

עופר הינדי: אני מניח שאולי קצת לפני.

איתן טי: כן.

מרדכי יוגב: ועוקף לובאן?

מרדכי יוגב: זה עופר, לא? אתה המלך.

עופר הינדי: אני חושב שזו שאלה לאוצר.

עופר הינדי: הוא טרם תוקצב.

מרדכי יוגב: אין פה אף אחד מהאוצר, נכון?

עופר הינדי: יש, יש.

מרדכי יוגב: כן, שלום.

אלי מורגנשטרן: אני מהאוצר, אלי מורגנשטרן, רפרנט תחבורה באגף תקציבים.

מרדכי יוגב: כן, אז מה עם עוקף לובאן?

אלי מורגנשטרן: עוקף לובאן תוקצב לתכנון מפורט למקטע 7 זה נקרא, שעליו סוכם לאורך הדרך על הביצוע שלו.

מרדכי יוגב: כמה?

אלי מורגנשטרן: 2 מיליון שקלים.

מרדכי יוגב: 2 מיליון שקלים תכנון?

עופר הינדי: אלי, זה עבר?

אלי מורגנשטרן: עבר בתחבורה, עכשיו הביטחון צריך לקחת מהם את הכסף.

מרדכי יוגב: ומה הצפי לגמר תכנון?

עופר הינדי: הרכבת - - -

מרדכי יוגב: אלי, מה הצפי לגמר תכנון?

מרדכי יוגב: מי יודע?

מרדכי יוגב: לאן זה ניתן?

מרדכי יוגב: זה עבר, הגיע אליך?

עופר הינדי: בקצה אלינו עוד לא הגיע, לכן עוד לא התחיל התכנון המפורט.

עופר הינדי: אני מניח שאלי כבר עדכן.

עופר הינדי: אני מניח שבימים, בשבועות הקרובים זה יגיע.

עופר הינדי: נקדם את התכנון.

אלי מורגנשטרן: יש טיפול של חשבות בעניין.

אלי מורגנשטרן: החשבות שלנו צריכה להעביר לחשבות של משרד הביטחון.

אלי מורגנשטרן: זה ברמת החשבים.

מרדכי יוגב: ולכם יש כבר מתכנן לסיפור?

אלי מורגנשטרן: המתכנן זה של משרד התחבורה.

מרדכי יוגב: ישראל, אתם סגורים בלו"פ?

מרדכי יוגב: מה הצפי לתכנון?

עופר הינדי: ברגע שיגיע הכסף, להערכתי סדר גודל של בין 4 ל-6 חודשים תכנון.

מרדכי יוגב: אז זאת אומרת שאנחנו מניחים שהתכנון, גמר התכנון עד תחילת שנת 2019.

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: ל - - - ביו"ש אתה תתייחס אחר כך, נכון?

איתן טי: אני אמרתי.

איתן טי: אני תקציבים – הוקצו 24 מיליון שקלים.

מרדכי יוגב: אוקיי, ברור.

מרדכי יוגב: בסדר.

מרדכי יוגב: אז בואו נעבור הלאה, לפי הסדר שלך.

מרדכי יוגב: יש עוד שאלות לגבי מעברים ודברים אחרים, אז כתוצאה מהריצה המהירה יישאר זמן.

איתן טי: מוקדי סיכון – אלה הם מוקדי הסיכון.

איתן טי: אתם יכולים לראות שהרבה כבר הסתיימו.

איתן טי: צומת הכיכר הגדולה יצא לביצוע, אולי ישראל יוכל להרחיב על זה.

ישראל אפריאט: ב-28 בחודש הוא מסתיים.

איתן טי: אוקיי.

איתן טי: בכל המקומות האלה כמובן הקריטריונים לקביעת מוקד סיכון זה בוועדה בין משרדית, שבוחנת את זה ביחס לכלל תאונות הדרכים בארץ.

איתן טי: יש פה תהליך שוויוני לחלוטין.

איתן טי: צומת גבעת אסף בביצוע.

איתן טי: כל מי שנוסע שם רואה את הסדרי התנועה.

איתן טי: לגבי כביש 437 זה ממעלה אדומים, ליד המחצבות, לכיוון ענתות.

איתן טי: שם הפרויקט הוא מורכב מאד מבחינה הנדסית.

איתן טי: יש שם גם עיקולים, גם שיפועים אנכיים, אז לכן הפרויקט עדיין בתכנון מפורט.

איתן טי: אנחנו מקווים מאד שאם פתיחת כביש 437 יהיה סגור, זה יאפשר לנו להסיט תנועה לשם ואז לבצע את מוקד הסיכון.

ישראל אפריאט: לא, יש משהו אחר.

ישראל אפריאט: מקצרים.

ישראל אפריאט: היינו חייבים לסגור את הכביש ואין ייתכנות לסגור את הכביש, כי אין חלופה.

ישראל אפריאט: ואז מה שעושים, אנחנו נקצר טיפה את הגבול של התכנית ואז אפשר לממש את זה כמה שיותר מהר.

רופי פולקמן: בלי סגירה, זה מה שאתה אומר?

ישראל אפריאט: אי אפשר בשלב הזה לסגור.

רופי פולקמן: ברור, ברור.

מרדכי יוגב: ואיתן אמר דבר אחר, שאם ייפתח כביש ענתות-אזעיים, אז הוא יוכל לשמש חלופה זמנית.

איתן טי: לא אם.

איתן טי: כשייפתח, לא אם.

איתן טי: כשייפתח.

ישראל אפריאט: כשייפתח אתה מבין.

ישראל אפריאט: הם לא יודעים.

איתן טי: הכביש מוכן.

איתן טי: הוא סלול, מוכן, יש מעברי בידוק.

מרדכי יוגב: שייפתח עלי.

מרדכי יוגב: אם אין פה נציג בט"פ, אז אני מבין שהוא לא ייפתח.

איתן טי: כן, בזמן האחרון הם לא מגיעים לדיונים, נציגי הבט"פ.

מרדכי יוגב: את זה גם כן צריך לראות.

מרדכי יוגב: אוקיי, אנחנו לא נעמוד על זה עכשיו.

ישראל אפריאט: לפני פרסום היום בבוקר בעיתון, זה נדחה בחצי שנה.

מרדכי יוגב: בסדר.

מרדכי יוגב: קיבלת תשובה, איתמר?

מרדכי יוגב: הבנת?

מרדכי יוגב: אוקיי.

איתן טי: אלה פרויקטים שהוכרו לאחרונה והם מתוקצבים לתכנון, בשנה הבאה הם יהיו לביצוע.

איתן טי: אנחנו מדברים על צומת בית הערב, ליד ים המלח.

איתן טי: צומת בית אריה, האזור של הכניסה לשילה ועלי.

מרדכי יוגב: שילה-עלי זה לא הכביש, אלא זה שתי הכניסות, שני הצמתים.

איתן טי: זה בעיקר הכניסה לשילה.

מרדכי יוגב: ועלי.

איתן טי: יש שם צומת מסוכן.

מרדכי יוגב: שניהם מסוכנים.

מרדכי יוגב: גם בעלי נהרג נער בשעתו.

איתן טי: הפרוגראמה לא מפורטת פה, אבל כן, הטיפול הוא כוללני לכל המעבר.

איתן טי: בקיצור, הנתונים לפניכם.

איתן טי: צומת המשטרה הבריטית, צומת רחלים.

מרדכי יוגב: זה נמצא פה אצלך במה שיש לנו?

איתן טי: כן.

מרדכי יוגב: כל המוקדים האלה הם מוקדים שנהרגו בהם אנשים.

ישראל אפריאט: ברור.

איתן טי: לכן הם מוקדי סיכון.

מרדכי יוגב: אם אנחנו מחכים עוד קדימה - - -

יוחאי דמרי: פתרנו את הבעיה שההרוגים הפלסטינים לא נספרים על הכבישים?

ישראל אפריאט: כן.

ישראל אפריאט: פחות או יותר כן.

ישראל אפריאט: השבוע אני סיימתי מיפוי של כל התאונות ביהודה ושומרון על פי כל הנתונים, כולל שקיבלנו חלק מהרשות הפלסטינית.

יוחאי דמרי: חלק?

ישראל אפריאט: מה שקיבלנו ומה שהופיע במשטרה מופיע על מפה כבר.

ישראל אפריאט: יודעים את הנקודות, דקרנו.

ישראל אפריאט: בעזרת השם אנחנו בשבוע-שבועיים הקרובים נעשה כמה סנכרונים מול המרחב, שיודע גם איפה אנחנו היינו צריכים לטפל, לחזק את זה.

ישראל אפריאט: נזהה את המקומות העיקריים.

ישראל אפריאט: מה שאתה רואה פה זה אותו מיפוי שעשינו – 13-15 ואתה רואה שכולם בפנים.

ישראל אפריאט: עכשיו סיימנו מיפוי 17 ואני מאמין שזה גם ייכנס.

יוחאי דמרי: השאלה רק אם יש מנגנון מסודר שיודע לקחת אותם מהרשות.

איתן טי: אני אנסה לענות על זה.

איתן טי: התבססנו בעבר רק על נתוני למ"ס.

איתן טי: לצערנו למ"ס לא סופר תאונות דרכים שמעורבים בהם פלסטינים.

איתן טי: הייתה על זה שערורייה, אבל נשים את זה בצד.

עופר הינדי: זאת אומרת זה לא למ"ס, זה המשטרה.

איתן טי: עכשיו, לאיך שאנחנו מתגברים על זה, מה שישראל ציין, הוא מביא את נתוני המשטרה שהם סופרים את כלל התאונות - - -

יוחאי דמרי: פלסטינים-פלסטינים המשטרה לא סופרת.

יוחאי דמרי: אני אומר לכם מהשטח.

יוחאי דמרי: פלסטינים-פלסטינים, כשמהמשטרה לא מעורבת, היא לא סופרת.

ישראל אפריאט: אני יכול לענות?

ישראל אפריאט: תודה.

יוחאי דמרי: אני דיברתי עם הלמ"ס.

מרדכי יוגב: רגע אחד, אני מבקש לא לייצר פה עכשיו את הדיון.

מרדכי יוגב: אני אומר לך ישראל, זה רכב נאמר פה פעמים קודמות בביטחון מלא שיש כן ספירה.

ישראל אפריאט: אבל אם היית נותן לי להתייחס, אז זה אולי לא הייתה שאלה והוא לא היה כועס.

מרדכי יוגב: אז תענה, קדימה.

ישראל אפריאט: הרעיון זה שאנחנו עושים מיפוי.

ישראל אפריאט: תסכים איתי שכל יהודה ושומרון לא סופרים באותו יחס, אוקיי?

ישראל אפריאט: בגדול, נעשתה הקלה ליהודה ושומרון בגלל הבעיה עם הפלסטינים, אבל יש לנו גם תיאום משטרתי מולם.

ישראל אפריאט: קצין את"ן ש"י העביר את הנתונים.

ישראל אפריאט: אבל בכדי לקדם למוקדי סיכון צריך שני דברים – אחד את הכמות, שניים איזה סוגי תאונות.

ישראל אפריאט: כי פרוגראמה לתכנון או לטיפול בצומת זה בהתאם לסוג התאונות.

ישראל אפריאט: אתה הבנת?

ישראל אפריאט: מה שאני מנסה להגיד – להעביר את זה בוועדה אני צריך להביא את שני הנתונים, אני צריך להיות הרבה יותר מסודר.

ישראל אפריאט: היה, אתה צודק.

ישראל אפריאט: מי שצעק – קיבל.

ישראל אפריאט: נגמר.

ישראל אפריאט: מה שאתה רואה פה – מי שיבדוק, גם עם הפלסטינים ייצא לו שזה העיקרי.

ישראל אפריאט: זה לא משנה, כי זה באותו יחס.

ישראל אפריאט: בכל יהודה ושומרון יושבים ועושים סנכרונים על זה.

ישראל אפריאט: הייתה הקלה.

ישראל אפריאט: אם האוצר דרש 8 ב-3 שנים, ביהודה 6 ב-3 שנים, ביהודה ושומרון – המשרד הכיר בזה.

ישראל אפריאט: הוועדה הבין משרדית הכירה בזה שביהודה ושומרון יש בעיה ואם בשלוש שנים - - -

מרדכי יוגב: ישראל, אבל זה לא מתחיל ביחס.

מרדכי יוגב: אתה יודע.

מרדכי יוגב: כמות הרכב הפלסטיני היא סדר גודל של פי שישה, שבעה.

מרדכי יוגב: כמות התאונות שהם מייצרים והנסיעות המשוגעות, כפי שאנחנו חווים, הן גם פי כמה וכמה.

מרדכי יוגב: אין לי שום מושג פי כמה.

מרדכי יוגב: אנחנו רואים את זה ביום יום, מעשה שבכל יום.

מרדכי יוגב: עוקף אותך זה כשמולך רכב ומעיף אותו הצידה.

מרדכי יוגב: זאת אומרת זה הרבה מעבר לכך.

מרדכי יוגב: אם זה לא יהפוך לדבר וזה לא תביעה אליך.

מרדכי יוגב: זה תביעה שלי למי שלא נמצא פה - - -

ישראל אפריאט: מוטי, אני הוא זה שהוביל את זה והכיוון הוא מאד פשוט.

ישראל אפריאט: גם הקלה שאושרה על ידי המנכ"לית, שאם בישראל אתה צריך 8 תאונות עם נפגעים בשלוש שנים, ביהודה ושומרון יספיק 6, כי יודעים שיש בעיה עם הפלסטינים.

ישראל אפריאט: המשטרה הישראלית לא בדיוק מגיעה לכל האירועים והפלסטינים גם יש בעיה של הקטע שלהם ברישומים, כי הם לא עושים את הרישומים כמו שאנחנו יכולים לקבל.

ישראל אפריאט: זה אחד.

ישראל אפריאט: שנית, במקביל אנחנו גם עשינו את ההקלה.

ישראל אפריאט: במקביל אני יודע שאתה קצת הרבה שנים ביהודה ושומרון.

ישראל אפריאט: אני לא זוכר שאנחנו ראינו עד לפני כמה שנים דבר כזה, שזה מסודר, נכנס ואתה רואה באמת.

ישראל אפריאט: כולם יודעים איפה התאונות.

ישראל אפריאט: אתה רואה באמת פגיעות.

ישראל אפריאט: זה מה שהיה באותה תקופה, ואם אתה תראה את המתוכנן, שזה עכשיו, אז אתה במקרה מכיר את חלמיש-נווה יאיר.

ישראל אפריאט: כולנו מכירים את המקומות האלה, שהם הבעייתיים.

ישראל אפריאט: רחלים יודעים עליהם.

ישראל אפריאט: במשטרה הבריטית אמור להיות רמזור.

ישראל אפריאט: זאת אומרת אנחנו בגדול מכירים את המקומות האלה, אין פה איזה סוד.

ישראל אפריאט: אתה רואה כל הזמן את האירועים במקומות האלה.

ישראל אפריאט: הם בולטים גם.

יוחאי דמרי: ישראל, אני רק מסתכל - - -

מרדכי יוגב: לא יוחאי, אנחנו נמשיך.

מרדכי יוגב: אני עוצר אותך, סליחה, אנחנו חייבים להמשיך.

מרדכי יוגב: מובן לכולנו, ידוע לכולנו.

מרדכי יוגב: אני בבאג של הישיבה זאת שהיא קוצרה ברבע שעה ולכן לצערי נמשיך, אבל זה לא אומר שאנחנו לא עוקבים וגם נקרא את הדו"ח הזה אחד לאחד.

מרדכי יוגב: חסר לי פה באמת נציג הבט"פ.

מרדכי יוגב: הוא חסר מאד, כי גם האכיפה המשטרתית לא קיימת וגם הדיווחים שלא לא קיימים.

מרדכי יוגב: צריך מינימום של קצין אג"מ מחוז ש"י לפעם הבאה ונבקש ממנו את הדו"חות.

איתן טי: פניות שמאלה – בעצם יש סל לפניות שמאלה בכל הארץ.

איתן טי: במסגרת זו באופן שוויוני גם ניתן לאזור של יהודה ושומרון.

איתן טי: הקריטריונים לפניות שמאלה – אנחנו קוראים לזה לפני שזה הופך להיות מוקד סיכון.

איתן טי: בעצם כשיש פנייה שמאלה שהיא מסוכנת או לא מוסדרת, למשל כביש 90, המשרד יכול לפרט לכם על כביש 90 - כביש בין עירוני מהיר.

איתן טי: יש פנייה לאיזה יישוב שרכב מנסה לצאת או להיכנס וזה פשוט מקום שצריך - - -

ישראל אפריאט: זה השלמה למה שאמרת מקודם, יוחאי, תקשיבו.

ישראל אפריאט: זה משהו שיוחאי מכיר את זה.

ישראל אפריאט: היות והייתה בעיה עם הנתונים של מוקדי הסיכון והיות ואנחנו בפרמטרים של תאונות ונפחי תנועה יחסית קצת בעייתיים, כי זה אזור כפרי, יצא פרויקט של הסדרת צמתים שאינם תקניים.

ישראל אפריאט: יוחאי עכשיו צילם, אם שמתם לב, כי תלם אדורה מופיע לו שם.

יוחאי דמרי: לא, כי השר הבטיח לי בשנת 2018 ועכשיו אני רואה שזה ברבעון השני של שנת 2019, לכן צילמתי, אבל זה כבר משהו אחר.

מרדכי יוגב: ישראל, הדבר היחידי שתוקנן כמו שצריך ונעשה עם הפרדה ועם הכל, זה המחצבות של אבו טריף על כביש 60.

מרדכי יוגב: אז חברה, אל תספרו לנו סיפורים.

ישראל אפריאט: על זה גם הוגש בג"ץ, נדמה לי, אם תוקפים אותי - - -

מרדכי יוגב: אל תספרו לנו סיפורים, יאללה.

מרדכי יוגב: בואו נתקדם.

ישראל אפריאט: גם על זה תוקפים אותו?

מרדכי יוגב: עצור.

מרדכי יוגב: בוא נמשיך לשמוע את הסקירה של איתן.

ישראל אפריאט: אני בינתיים משיב לעתירה.

מרדכי יוגב: עם החיוך בזווית הפה הימנית.

איתן טי: לוחות הזמנית של מה שהציג יהושע בתחילת הדרך, של התכנית האסטרטגית או התכנית התחבורתית הכוללת, אתם יכולים לראות פה בעצם את הלו"ז.

איתן טי: כמובן שמאחורי זה מסתתרים עשרות ומאות פעולות שונות.

איתן טי: אנחנו נמצאים עכשיו במאי ובעצם כל הצהוב הזה זה איסוף וניתוח הנתונים שאנחנו מתקרבים לסיום התהליך.

מרדכי יוגב: על מה אתה מדבר?

מרדכי יוגב: על תכנית האב?

איתן טי: כן, תכנית האב.

מרדכי יוגב: של יהושע, השלמה למה שאומר יהושע.

יהושע בורוטקר: שלנו.

יהושע בורוטקר: שלנו.

מרדכי יוגב: אני אומר לך יהושע, באמת חשוב ואני אומר את זה בהקשר לשתי האוכלוסיות, מה שאמר פה יוחאי, שתקבעו לכם את צירי הזמן שבהם אתם חוזרים גם למינהל ודרכו לפלסטינים וגם להתיישבות ודרכה לראשי הרשויות.

מרדכי יוגב: אני מוכרח לומר שהייתי בשבוע שעבר בשכם, בתוך העיר.

מרדכי יוגב: תשאלו אותו איך יוצאים משם ואיך נוסעים שם.

מרדכי יוגב: בעיקר אם גם חלק חסום בסלעים, אבל זה כבר בעיה פנימית שלהם.

מרדכי יוגב: אבל על הסדר הנורמאלי ושאוכלוסיות מכפילות את עצמן, אז גם אתם לא עוסקים בתוך העיר, כדרך שנתיבי ישראל לא עוסקים בתוך עיר.

מרדכי יוגב: זה עניין הרשות, אבל היציאות והכניסות, חלק.

שלמה נאמן: אם אפשר להעיר.

שלמה נאמן: ישראל העיר הערה מאד נכונה ואולי כדאי שיעשו את זה באמת כמו שאתה אומר, שבאמת אחרי התכנון, כל התכנון יעבור למועצות, ליישובים כדי לקבל - - -

ישראל אפריאט: מה פתאום?

שלמה נאמן: לא, כי אחר כך - - -

מרדכי יוגב: להערות, להתייחסויות.

שלמה נאמן: הסדרה לא נכונה.

שלמה נאמן: אתם עושים הסדרה לא נכונה.

שלמה נאמן: אני רואה פה את צומת - - -

מרדכי יוגב: ישראל, זה קריטי.

שלמה נאמן: אני אומר למשל הצומת של עינב, שלוש פעמים תקנו אותו והוא עדיין - - -

ישראל אפריאט: עוד לא התחלנו את ההסדרה.

ישראל אפריאט: אז האם אתה ראית - - -

שלמה נאמן: לכן אני אומר, מה שאמרת זה נכון, אבל צריך להבהיר את התכנון לאנשים בשטח.

ישראל אפריאט: תקשיב מוטי, לא שאכפת לי, אתה יכול להמשיך ככה וזה בסדר.

ישראל אפריאט: אתה ראית את עינב בפנים.

ישראל אפריאט: יש לי הפתעה בשבילך, מי שקובע – משרדי האם מתקצבים.

ישראל אפריאט: הם מתקצבים את זה.

ישראל אפריאט: הם יכולים להגיש פרוגראמה, הצעה.

ישראל אפריאט: מי שאמור לאשר, להיות רגולטור, לתקן, זה אנחנו, במינהל.

ישראל אפריאט: הרעיון הוא מאד פשוט – אתה רואה את עינב, את הצודק.

ישראל אפריאט: עינב לכן הוא בפנים עכשיו, להסדרות פניות שמאליות, כי כמו שאתה אומר הוא לא תקני.

ישראל אפריאט: מה שאני רציתי שתראו פה ומה שאני שמח שאיתן עשה פה עבודה, והוא עשה עבודה נפלאה.

ישראל אפריאט: אני ממש מודה לו ולאלי.

ישראל אפריאט: אתם רואים פה פעם אחת תכנית שממפה - אין קשר לישראלים ופלסטינים, אין חלוקה כזאת, אין סרטים כאלה.

ישראל אפריאט: יכולים להגיד את זה, אבל זה לא נכון - שממפה את כל יהודה ושומרון.

ישראל אפריאט: אני כתבתי את היישובים, כי אם אני אגיד לכם כפרים אף אחד לא יבין מה זה.

ישראל אפריאט: אז זה כל הסיבה שיש את זה פה.

ישראל אפריאט: הרעיון שאתם רואים סדר ביהודה ושומרון.

ישראל אפריאט: אני חייב להסביר.

ישראל אפריאט: אנחנו עשינו קודם כל את כל הכבישים עבור נתיבי ישראל.

ישראל אפריאט: פעם שנייה שיקמנו את הכבישים לנושא בטיחותי.

ישראל אפריאט: השלמנו 4,600 תמרורים שלא היו.

ישראל אפריאט: הקמנו מרחב ייעודי ליהודה ושומרון.

ישראל אפריאט: יש תכנית חומש לטווח של החמש שנים, שזה חלק ממנה, שהיא רצה במסלול אחד; ויש את תכנית האב שאנחנו גם נערכים בראייה אסטרטגית ל-2040, כך שהתשתיות יותאמו לגידול של האוכלוסייה ולנפח התנועה.

ישראל אפריאט: אנחנו רואים פה ממש קומות שהדבר הזה מאד מסודר, כולל מחשבה לשנת 2040, שלא נופתע.

יוחאי דמרי: ישראל, אלף אני אומר יישר כוח על עצם העבודה, אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שהכבישים ביהודה ושומרון ברובם הינם כבישים סטטוטוריים שנבנו לפני 70 שנה - - -

מרדכי יוגב: יוחאי, אני נאלץ לעצור אותך, סליחה.

מרדכי יוגב: אני אומר לך, ישראל - - -

ישראל אפריאט: - - -

מרדכי יוגב: ישראל, אני עוצר אותך.

מרדכי יוגב: אני רוצה את המשך הדיווח הסדיר.

ישראל אפריאט: אנחנו - - - זה לא מופיע פה.

מרדכי יוגב: ישראל, עצור.

מרדכי יוגב: אני עוצר אותך רק בגלל חוסר הזמנים.

מרדכי יוגב: אתה יודע את שני הדברים כאחד.

מרדכי יוגב: אתה יודע היטב שיש התקדמות ואתה יודע היטב שהיא אפס לעומת מה שקורה ברחבי הארץ ואני אומר גם אפס ביחס לתכנית האב.

מרדכי יוגב: 10 מיליון שקלים לתכנון תכנית אב הם אפס.

מרדכי יוגב: הנה, אתה מדבר פה על 2 מיליון ל-2 קילומטרים.

מרדכי יוגב: מה זה 10 מיליון?

ישראל אפריאט: מותר לענות?

מרדכי יוגב: אין גם תכנון על כביש לובאן ל-2 קילומטרים, אז מה זה 10 מיליון שקלים לכל יהודה ושומרון?

ישראל אפריאט: מותר לענות?

מרדכי יוגב: זה אפס כסף, זה אומר שהשר שלך לא שם שם את מה שצריך ביחס לכל אזורי הארץ האחרים.

מרדכי יוגב: זה אומר ששתי האוכלוסיות ייתקעו אלה באלה בכבישים פקוקים, כפי שקורה היום, שקשה להתנהל בהם או שהם פחות בטיחותיים, באמת על תשתיות ישנות והטענות הן נכונות.

מרדכי יוגב: אז פעם אחת צריך להגיד תודה על כל מה שהתקדם וגם בתקופתך.

מרדכי יוגב: בהחלט אני אומר התקדם הרבה ואני אומר את זה לכולם.

מרדכי יוגב: ופעם שנייה זה באמת קומץ שלא משביע את הארי לשתי האוכלוסיות.

מרדכי יוגב: לכל מי שנוסע בכל מוקד.

מרדכי יוגב: אני לפעמים לוקח את עצמי להיתקע במעבר של חיזמה.

מרדכי יוגב: אתה יודע כמה היום מורה או אחות בבית חולים, בשביל להיות בהדסה עין כרם או בהדסה הר הצופים בשמונה בבוקר, מתי היא יוצאת מבית אל?

מרדכי יוגב: אתה יודע מתי?

מרדכי יוגב: אם היא תצא אחרי חמש וחצי היא לא תגיע.

מרדכי יוגב: שעתיים וחצי.

מרדכי יוגב: אם היא תיסע אחרי חמש וחצי בכדי להגיע בשבע, שבע וחצי, היא לא תגיע.

מרדכי יוגב: מבית אל להדסה הר הצופים, לא תגיע.

מרדכי יוגב: ואותו דבר במקומות אחרים.

מרדכי יוגב: זה לא נורמאלי.

מרדכי יוגב: ואם היא תצא – אני לא רוצה להגיד גילוי נאות במקטעים שלנו, שטיפה השתפרו, ייספר לך יהושע.

מרדכי יוגב: למה שאני אספר?

מרדכי יוגב: איך בשבוע שעבר שעה ו-50 דקות לשילת על כביש של 22 דקות.

מרדכי יוגב: שעה וחמישים דקות.

מרדכי יוגב: זה היקפים שכשאנחנו מסתכלים על 2050 צריך להסתכל על היקפי אוכלוסייה, על היקפי רכב, על מעברים לתחבורה ציבורית, על כל מה שאנחנו מסתכלים עליו באותם היבטים.

מרדכי יוגב: ושוב אני אומר, להסתכל על מדינת ישראל כולה.

מרדכי יוגב: להסתכל על כביש 6 למי שיוצא ממנו אחרי חמש וחצי מהצפון לדרום, הוא יגיע לתל אביב כעבור שלוש שעות, כי הוא כבר יתקע מיקנעם לבקה אל גרבייה תקיעה ראשונה ותקיעה שנייה במרחב חדרה ותקיעה שלישית במרחב נתניה ויימצא את עצמו בתל אביב בשעה עשר, לא בשמונה לעבודה.

מרדכי יוגב: אז מדינת ישראל מחייבת כביש 8 – אני קורא לו – ואנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים.

מרדכי יוגב: זה לא - - -

ישראל אפריאט: אני לא דרג מדיני, אני דרג מקצועי.

מרדכי יוגב: זה לא הקרצוף, ריבוד.

מרדכי יוגב: זה לא שם.

ישראל אפריאט: על עובדות אני רק יכול להגיב.

מרדכי יוגב: אני אומר את זה לעוזר מנכ"ל מע"ץ- נתיבי ישראל.

ישראל אפריאט: אני רק רוצה להתייחס לדבר אחד.

ישראל אפריאט: אני דרג מקצועי, אני לא דרג מדיני כמוך.

מרדכי יוגב: בסדר.

ישראל אפריאט: בהיבט שלי אני יודע להגיד עובדות.

ישראל אפריאט: עובדתית סבתא עשתה דייסה במשך 20 שנה וליו"ש לא הגיע כלום.

מרדכי יוגב: בסדר.

ישראל אפריאט: אנחנו היום עומדים והשינוי המהותי שנעשה, והצלחתי ברוך השם העזרה של כולם, זה להיכנס פשוט למודלים של מדינת ישראל - - -

מרדכי יוגב: לזה אני מסכים.

ישראל אפריאט: ואז אתה רואה שאתה גם מופיע עכשיו בתכניות עבודה וזה השינוי המהותי.

מרדכי יוגב: בסדר.

מרדכי יוגב: אז בהקשר הזה, אני אשמור את זה לסוף ונמשיך בסקירה של איתן.

מרדכי יוגב: דבר וחצי שעוד צריך, פשוט חייבים, פעם אחת זה הקו המפריד.

מרדכי יוגב: הוא ביהודה ושומרון לא משחק נכון.

מרדכי יוגב: חייבים לשים אותו על הכבישים הראשיים ולסמן מאיפה הוא קו רציף, איפה הוא מקווקוו, לצד שמאל, לצד ימין, כי הוא גם גורם לאנשים לעבור ולגרום, כי מה שעשה אותו פעם לקח סיכונים במקומות שאסור והוא מקווקוו ושם כיסויים במקומות שאפשר והראייה היא קדימה ושם רציף כפול.

מרדכי יוגב: דיברנו על זה כבר הרבה שנים.

רופי פולקמן: בעיני המהפכה של מה שהוא אמר כאן זה שמסתכלים על זה כעניין אחוד.

רופי פולקמן: אין הפרדה בין תכניות עבודה ליהודה ושומרון ולכן גם הדיון- - -

מרדכי יוגב: למעט, וגם זה לזקוף לזכותו של ישראל.

רופי פולקמן: - - - יש בכל מקום.

רופי פולקמן: אני אומר שאפשר לדבר ואם היינו בודקים עכשיו את הדיון על מדינת ישראל, יש בעיות.

רופי פולקמן: יש פקקים בהרבה מקומות במדינת ישראל, אבל התפיסה היא נכונה.

רופי פולקמן: זה לא כסף קואליציוני, לחצים, וראש מועצה שצועק או חס וחלילה הרוגים.

מרדכי יוגב: אתה צודק.

מרדכי יוגב: עדיין - - -

רופי פולקמן: האתגרים בבית אל או בשילה דומים לאתגרים, ואתמול הייתי בנתיבות ויש שם בעיה בצומת ויש גם בעיה בכניסה לבאר שבע.

מרדכי יוגב: אנחנו לא מבקשים פריווילגיות, רועי.

מרדכי יוגב: לא מבקשים פריווילגיות לכולם.

רופי פולקמן: נתיבות מכפילה את עצמה, נפחי גג מלפני חודשיים.

רופי פולקמן: יש אתגרי תחבורה אדירים שם - - -

מרדכי יוגב: רועי, לגמרי - - -

רופי פולקמן: אני שוב אומר, צריך בדיוק באותם כלים של גידול אוכלוסייה, בעיות בטיחות ולא לפתח במיליגרם יישוב ב - - -

מרדכי יוגב: רועי, בוא נעצור ונשמע.

ישראל אפריאט: אבל יש משהו אחד שמוטי צודק.

ישראל אפריאט: אני אמרתי את זה ואני לא התביישתי לומר.

ישראל אפריאט: כשאני נכנסתי לתפקיד זה היה לפני 5 שנים, באתי עם ספר טלפונים – זה רק היה תמרורים.

מרדכי יוגב: אתה כבר 6.5 שנים בתפקיד.

ישראל אפריאט: ו - - - כזה אין תמרורים ביו"ש.

ישראל אפריאט: היינו צובעים כביש, גונן היה מקבל צעקות - - -

רופי פולקמן: ברור.

רופי פולקמן: כי זה היה - - -

ישראל אפריאט: היו עושים את הצבע, - - - כשהאספלט היה מפורק.

ישראל אפריאט: אני מנסה להגיד – אנחנו מתקדמים.

ישראל אפריאט: אי אפשר להגיד שזה מה שהיה.

ישראל אפריאט: צריך להגיד גם את האמת.

ישראל אפריאט: יחד עם זה נכנסנו למכלול.

ישראל אפריאט: יחד עם זה מוטי, אני רוצה להגיד לך, זה היה החלום שלך: לא לראות רק לחומש אלא לראות בראייה אסטרטגית ל-2040.

ישראל אפריאט: גם זה בוצע, כולל רכבות.

ישראל אפריאט: ושורה תחתונה לכל אלה בארץ וביו"ש, כל העולם מראה.

ישראל אפריאט: אנחנו חייבים להישאר ישר כבר על הסעת המונים.

רופי פולקמן: ברור, ברור.

ישראל אפריאט: כי כל דבר אחר זה רק לזמן קצר.

מרדכי יוגב: טוב, נעצור רגע אחד ומיד נשמע פה את סדר הדוברים.

מרדכי יוגב: נכנס לפה נציג של בית אריה עופרים, לא היית.

מרדכי יוגב: הם תוקצבו על תכנון מפורט 2 מיליון שקלים ומתוקצב מתוך ה-876.

מרדכי יוגב: גמר תכנון תחילת שנת 2019.

מרדכי יוגב: הכסף צריך לעבור מהאוצר למשרד הביטחון.

אלי מורגנשטרן: מהתחבורה לביטחון.

מרדכי יוגב: מהתחבורה לביטחון, כך דיווח פה ואחרי זה תרצו, תדברו, תקבלו יותר פרטים.

מרדכי יוגב: אני לא רוצה לחזור על זה.

ישראל אפריאט: והיית מאחל שכל משרדי הממשלה יעשו כמו התחבורה.

מרדכי יוגב: כן.

איתן טי: רק לסיום מה שהצגנו.

איתן טי: קודם כל יש עוד הרבה פעילות שלא הוצגה פה, אם זה תכנונים שהוצגו בוועדות קודמות, תכנונים של הרחבת כביש 60 ו-465 וכל מיני דברים כאלה.

איתן טי: אני מסכים מאד מאד עם מה שאמר חבר הכנסת רועי פולקמן.

איתן טי: אנחנו מתייחסים באופן שוויוני לחלוטין, מתייחסים באותה מתודולוגיה כמו שמתייחסים לנתיבות, ככה מתייחסים גם לאוכלוסייה הפלסטינית וגם לאוכלוסייה הישראלית שם והכל בהחלט אחיד.

איתן טי: משפט אחרון.

מרדכי יוגב: אז בוא נהיה קונקרטיים, לא הצהרות כלליות.

מרדכי יוגב: נעבור על דברים שלא אמרת אחד לאחד ואחר כך נעשה סבב של האנשים הנוספים.

מרדכי יוגב: איפה עומד במשרד התחבורה כביש שער בנימין מחצבות, שיקוע קלנדיה, סטאטוס.

איתן טי: הוא תוקצב ב-2 מיליון שקלים לתכנון.

ישראל אפריאט: איזה כביש?

מרדכי יוגב: 45, מחצבות.

מרדכי יוגב: עד עכשיו הוא היה עבודה פרטית.

מרדכי יוגב: תוקצב תחבורה?

ישראל אפריאט: לא.

איתן טי: למה אתה אומר לא?

ישראל אפריאט: הוא מדבר על ציר ציון - - -

איתן טי: נכון, חברת מוריה - - -

ישראל אפריאט: זה לא - - -

מרדכי יוגב: מחצבות, כן.

איתן טי: יש פה שני תהליכים במקביל.

איתן טי: משרד השיכון מקדם תב"ע.

איתן טי: במקביל משרד התחבורה תקצב את חברת מוריה ב-2 מיליון שקלים לטובת החיבור לנושא הזה, כשכבר התחברו לתהליך התכנוני וגם יבחנו את החלופות השונות במרחב שם.

מרדכי יוגב: זאת אומרת אז עכשיו התכנון הוא בשליטה של משרדי ממשלה.

מרדכי יוגב: זה מה שאני רוצה לשמוע, כי האם אתה קורא למתכנן ומקבל ממנו – תראה לי תכנון?

ישראל אפריאט: שבוע שעבר ישבתי עם המתכנן.

ישראל אפריאט: יש חמישה-.

ישראל אפריאט: זה גם יענה לשאלה של יוחאי ושל עוד כמה לגבי מה הולך עוד בכבישים.

ישראל אפריאט: בחומש יש מספר פרקים, אחד הפרקים זה תב"עות.

ישראל אפריאט: איך אמרת, הם לא סטטוטוריים.

ישראל אפריאט: בכדי להרחיב כביש יש תקציב.

ישראל אפריאט: מי שעושה כביש יודע איך זה.

ישראל אפריאט: זה תקציב, מקרקעין – שזה הפקעות וסטטוטוריקה שזה תב"ע.

ישראל אפריאט: זה שלוש רגליים שונות של פרויקט.

מרדכי יוגב: ישראל, הזמן קצר.

ישראל אפריאט: משפט.

ישראל אפריאט: משרד השיכון מקדם את 45, את התב"ע.

ישראל אפריאט: היא מחכה.

מרדכי יוגב: נשאל רגע את אבי.

מרדכי יוגב: אבי, אתה יודע על כאלה דברים?

ישראל אפריאט: מוטי, אני הולך לענות לך משהו שכדאי לך שתשמע.

ישראל אפריאט: היא מחכה יחד עם עוד 4 כבישים לאישור דרג מדיני בכדי להכניס את זה להפקדה.

ישראל אפריאט: אני לא מתבייש להגיד, אנחנו סיימנו.

ישראל אפריאט: זה אושר תחבורתית.

ישראל אפריאט: חתמתי על זה וזה ממתין לאישור דרג מדיני להפקדה.

ישראל אפריאט: אני מעריך שזה יהיה בתקופה הקרובה.

ישראל אפריאט: יש תב"עות שמקודמות על ידי נתיבי ישראל גם כן, אבל הן עדיין לא הסתיימו, הן עדיין נכנסו וכבר יש משחק של בדיקה ותיקונים, אבל המהלך הזה של תב"עות נעשה גם על ידי שיכון, גם על ידי - - -

מרדכי יוגב: ישראל, בסדר, אני עוצר אותך כי אני לא רוצה להיות בסעיף כללי.

מרדכי יוגב: סעיף כללי אנחנו מכירים.

ישראל אפריאט: הצעתי לך הצעת ייעול.

קריאה: תקרא לאפריאט לפ"ע אצלך.

מרדכי יוגב: אנחנו מדברים עם אפריאט מספיק, תאמין לי.

מרדכי יוגב: בוקר טוב אנחנו אומרים.

מרדכי יוגב: הלאה.

מרדכי יוגב: דיברת על כביש המנהרות, אלעזר.

איתן טי: כן, הוא נמצא בתכנון מפורט מתקדם לקידום זמינות.

מרדכי יוגב: הצפי לסיום תכנון?

איתן טי: אם אני זוכר נכון, המכרז אמור לצאת בסוף השנה הנוכחית, המכרז הראשון.

מנחם אליעזר מוזס: לתכנון?

מרדכי יוגב: צפי מכרז זה אחרי תכנון מפורט.

מרדכי יוגב: צפי מכרז סוף 2018.

ישראל אפריאט: אתה לא יכול לדעת, כי יש לי איזה סוד קטן – חייבים היתר בנייה.

ישראל אפריאט: בהיתר שלילה, עד שאיננו ובמקביל אתה צריך לעשות את ההפקעות, שזה גם צו.

ישראל אפריאט: וכמו שאנחנו יודעים, גם במדינת ישראל, גם ביהודה ושומרון יש התנגדויות.

ישראל אפריאט: לכן להגיד צפי זה לא מדויק.

מרדכי יוגב: אני מבין אותך מצוין.

מרדכי יוגב: אני מדבר על צפי סיום תכנון.

מרדכי יוגב: היה לפני כן יולי 2018, אני מבין שעד לקראת סוף 2018.

מרדכי יוגב: הלאה.

מרדכי יוגב: אדם-חיזמה לדו נתיבי, דו מסלולי.

ישראל אפריאט: מקודם במוריה 4 פרויקטים של תב"ע.

ישראל אפריאט: אחד זה הקטע הזה, שתיים זה הקטע שבירושלים.

ישראל אפריאט: קטע מ-437 הוא בכלל בעיריית ירושלים ועוד שני קטעים מ-437 – אחד מהצד של המחסום ואחד בחיבור לכביש 1.

ישראל אפריאט: ארבעתם מתקדמים.

מרדכי יוגב: צפי סיום תב"ע?

ישראל אפריאט: עוד פעם, זה יעלה לאישור דרג מדיני.

ישראל אפריאט: אתה שם, אתה יכול לבדוק מתי.

אבי רועה: מה זה דרג מדיני?

אבי רועה: התב"ע מוכנה?

ישראל אפריאט: כן, אבל אני אצטרך גם להכניס לוועדות.

ישראל אפריאט: אתה יודע שאתה צריך דרג מדיני.

ישראל אפריאט: לפרסום, להפקדה, אתה חייב.

מרדכי יוגב: הבנו.

מרדכי יוגב: 45 ו-437 – שניהם תלוי דרג מדיני.

מרדכי יוגב: ברור.

מרדכי יוגב: הלאה – 367 – צומת גוש עציון-גבעות.

ישראל אפריאט: מקודם תב"ע, כולל מפורט.

ישראל אפריאט: גם כן משרד השיכון.

ישראל אפריאט: סיים תכנון, גם כן ממתין לדרג מדיני.

מנחם אליעזר מוזס: וטראמפ היום הנשיא ולא אובמה.

מנחם אליעזר מוזס: מה הבעיה של הדרג המדיני?

ישראל אפריאט: אני לא דרג מדיני, כבוד הרב.

מרדכי יוגב: הלאה.

מרדכי יוגב: עכשיו אני שואל בשביל רועי – כביש חוסאן-בית"ר עילית-צור הדסה.

מרדכי יוגב: ישראל?

ישראל אפריאט: חוסאן גם כן, זה גם אחד הכבישים שמקודמים - - -

מרדכי יוגב: מי אחראי לתב"ע שלו?

ישראל אפריאט: גם כן משרד השיכון.

ישראל אפריאט: 5 כבישים משרד השיכון.

ישראל אפריאט: אתה שאלת עכשיו על שלושה, זה הרביעי.

ישראל אפריאט: גם כן עלה וגם הוא.

ישראל אפריאט: כל החמישה האלה מחכים לאישור דרג מדיני להכניס לוועדה להפקדה.

מרדכי יוגב: מה המספר של הכביש הזה?

ישראל אפריאט: 375, משהו כזה.

רופי פולקמן: זה אחרי תכנון?

ישראל אפריאט: התכנון הסתיים, אישרתי אותו.

רופי פולקמן: אוקיי, זאת אומרת למה זה מחכה?

ישראל אפריאט: לא, זה תב"ע, זה תכנון.

רופי פולקמן: כן, ברור, ברור.

ישראל אפריאט: זה תכנון לתב"ע, זה רק ייעודי קרקע.

ישראל אפריאט: אחרי זה יש תכנון מפורט.

רופי פולקמן: אתה אומר לתכנון מפורט, בסדר, אבל אתה אומר שהתב"ע הושלמה וזה רק מחכה לאישור.

ישראל אפריאט: עולה לדרג מדיני ואמור להיכנס להפקדה.

מרדכי יוגב: אוקיי, הלאה.

מרדכי יוגב: 505 יש לו כסף לביצוע?

מרדכי יוגב: אני מבין שגמר תכנון מתפ"ש.

ישראל אפריאט: 505 משלימים גם בו תב"ע.

ישראל אפריאט: יש לך קילומטר בפצאל, וגם כן, זה החמישי שעושה משרד השיכון והוא עושה את הקטע של צומת תפוח עד צומת דומא, יותר נכון.

מרדכי יוגב: האם למישהו מהם יש גם תקציב ביצוע בשנת 2019?

ישראל אפריאט: לא.

איתן טי: ל-375 הכנסנו לתכנית החומש הבאה של נתיבי ישראל.

איתן טי: כדי שזה כבר יהיה בשל לביצוע, אז אנחנו מכניסים כבר ב-2019 קידום זמינות, שזה אומר הסטת תשתיות, תכנון מפורט וכל זה, כדי שאיך שתתחיל תכנית החומש החדשה, נוכל להכניס את זה לביצוע.

מרדכי יוגב: זה 375.

איתן טי: כן.

מרדכי יוגב: ו-505?

איתן טי: עוד לא.

מרדכי יוגב: ו-367 גם לא.

מרדכי יוגב: ואדם חיזמה?

איתן טי: גם.

ישראל אפריאט: אתה לא סיימת עוד תב"ע.

מרדכי יוגב: הבנתי אותך.

מרדכי יוגב: אני לא אשאל שאלות יותר קשות כרגע.

רופי פולקמן: רגע, רק להבין, החומש הבא זה מ-?

איתן טי: 2021.

מרדכי יוגב: החומש הבא יהיה עד 2021?

רופי פולקמן: לא.

רופי פולקמן: מ-2021.

איתן טי: ב-2021 יתחיל החומש הבא.

מרדכי יוגב: החומש הבא מ-2021.

מרדכי יוגב: 2024.

מרדכי יוגב: הלאה.

מרדכי יוגב: כביש 55.

ישראל אפריאט: בכביש 55 יש לך שני מהלכים שם.

ישראל אפריאט: אחד השלמת תכנון מפורט עד ציר 60, מנווה ימין.

מרדכי יוגב: מ-444.

ישראל אפריאט: כן.

ישראל אפריאט: והשלמת תב"עות – יש שם גם השלמת תב"עות.

איתן טי: כשישראל אומר תכנון מפורט הוא מתכוון - - -

ישראל אפריאט: לא, לא, יש שם קטע של השלמת תב"ע.

איתן טי: לביצוע - - -

ישראל אפריאט: רגע, רגע, יש השלמת תב"ע שזה עד כביש 60.

ישראל אפריאט: את השלמת התב"עות עושים משרד התחבורה, נתיבי ישראל.

ישראל אפריאט: קטע נווה ימין-אלפי מנשה בתכנון מפורט ואמור להיכנס, עד כמה שאני יודע ייכנס גם לביצוע.

ישראל אפריאט: ופה צריך תקציב לצורך העניין.

מרדכי יוגב: אוקיי, הבנתי אותך.

מרדכי יוגב: שר התחבורה היה שם, דיווח לי ראש מועצת קרני שומרון, שיש לו איזו שהיא הבטחה משלשום, אבל אני לא יודע מהמשמעות של הבטחה שלטונית.

ישראל אפריאט: השר הציג לו את הסטאטוס, הוא צודק.

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: 446 דיווחתם.

מרדכי יוגב: 437 דיווחתם.

מרדכי יוגב: כביש הטבעת הסגור 437 מענתות לאזעים – מה אתם עוד יודעים לומר פה, כאשר חסר לנו פה את נציג המשרד לביטחון פנים.

איתן טי: אנחנו צריכים את עזרת הוועדה מול המשרד לביטחון פנים.

מרדכי יוגב: טוב, אנחנו נצטרך בישיבה הבאה מנכ"ל או סמנכ"ל בט"פ.

איתן טי: ממש אנחנו צריכים דיבור ישיר, כי טקס הפתיחה נקבע.

איתן טי: הכביש מוכן, הוא יכול להיפתח מחר בבוקר.

מרדכי יוגב: כולל מעברים, אבל אין מי שיחזיק את המעבר.

איתן טי: הדבר היחיד שצריך זה - - -

מרדכי יוגב: כן, כוח אדם.

רופי פולקמן: נגיע למעברים, אפרופו?

מרדכי יוגב: עוד רגע אני מגיע למעברים.

מרדכי יוגב: כביש 935 – תכנון שכרגע הוא בידי המועצה.

מרדכי יוגב: גוש טלמונים דולב ל-443, כרגע הוא בידי המועצה, לא הגיע עוד אליך, נכון, ישראל?

מרדכי יוגב: לא שמעת עליו או שכן?

ישראל אפריאט: אני מעדיף לא להגיב.

מרדכי יוגב: אנחנו שמים אותו על סדר היום.

ישראל אפריאט: כי זה לא הגיע אלי, אז אני לא רוצה עדיין להגיב.

מרדכי יוגב: אוקיי, אז אבי, כדאי שיגיע גם אליו, כמו 45.

ישראל אפריאט: אתה מדבר על עוקף עין עריק?

מרדכי יוגב: אני מדבר על חלופות, של כל חלופה שבסוף תאושר באופן כללי וצורך.

ישראל אפריאט: אני לא ראיתי את התכנית.

מרדכי יוגב: בסדר.

יוחאי דמרי: אין עדיין תכנית.

יוחאי דמרי: יש רעיונות.

מרדכי יוגב: נכון, יש חלופות.

מרדכי יוגב: יש רעיונות, נכון.

מרדכי יוגב: גם חלופה רעיונית היא חלופה.

מרדכי יוגב: מנהרות וגשרים.

מרדכי יוגב: אנחנו נשים את זה בסיכום.

מרדכי יוגב: כביש 578 זה יותר לתכנית האב, יהושע, בראייה כללית של מדינת ישראל.

מרדכי יוגב: הוא נקרא 578 או 538?

מרדכי יוגב: דרך אלון בתכנית אב אני מדבר.

מרדכי יוגב: 375.

מרדכי יוגב: על היתר לא נדבר.

מרדכי יוגב: מוקדי סיכון ערכתם והם נמצאים, אני לא אעבור עליהם.

מרדכי יוגב: דיברתם על מוקדי סיכון מתוקצבים, שמאלה דיברתם, נדלג עליהם.

מרדכי יוגב: עוטף ירושלים לא נגענו פה ואנחנו נבקש לפעם הבאה, בגלל המחסור בזמן.

מרדכי יוגב: יש פה מישהו מעוטף ירושלים?

יוחאי דמרי: יש - - - פניות שמאלה לפניות ימינה?

ישראל אפריאט: לא, כי זה מה שאתה צריך, פנייה שמאלית.

ישראל אפריאט: פנייה ימנית יש לך.

מרדכי יוגב: ההערה שלו היא הערה פוליטית, אז אנחנו נעזוב אותה.

מרדכי יוגב: מעברים.

מרדכי יוגב: אני מדלג על עוטף ירושלים ואנחנו נבקש אותו בישיבה הבאה.

מרדכי יוגב: נייחד לזה זמן.

מרדכי יוגב: אני מבקש את זה לשעתיים, את כל נושא כבישי הטבעת והסטאטוס שלהם וגם את כל נושא אזעיים, מעלה אדומים.

מרדכי יוגב: ניגע בזה בפעם הבאה, נחסוך זמן.

מרדכי יוגב: מעברים.

מרדכי יוגב: מי מציג?

מרדכי יוגב: עמוס, אתה?

מרדכי יוגב: רק תגיד לי דבר אחד, קשת יהונתן, יש שם איזה שהוא שקל?

ישראל אפריאט: זה לא שלנו.

מרדכי יוגב: של מי זה?

ישראל אפריאט: מי שעשה את זה שישאל איפה הכסף, את זה אני לא יודע.

קריאה: משרד הביטחון.

מרדכי יוגב: אבל יש מאחורי זה שקל?

מרדכי יוגב: מי יודע להגיד?

עופר הינדי: אין שום שקל.

עופר הינדי: כלום אין פה.

ישראל אפריאט: יש לי קופה קטנה אם אתה רוצה 200 שקלים.

מרדכי יוגב: טוב, שלושת ראשי הרשויות שפה, ברוך הבא לראש מועצת גוש עציון.

מרדכי יוגב: קשת יהונתן הוצג לכם.

מרדכי יוגב: זו בעיה שלכם ושלנו, אין מאחורי זה כלום.

מרדכי יוגב: בסדר.

מרדכי יוגב: ככה להבנתי.

עופר הינדי: חבר הכנסת רועי פולקמן, לגבי המעברים אני אומר לך ככה, דבר אחד.

עופר הינדי: יש מעברים בעוטף, יש מעברים של צה"ל ויש מעברים שמנוהלים ברמים.

עופר הינדי: כרגע אנחנו במסגרת תקציב ייעודי שניתן לנו במזרח הקרוב, כשאני מברך את כל האנשים שנטלו חלק בעניין.

עופר הינדי: קודם כל אנחנו בעוטף ירושלים עובדים על מעבר קלנדיה ורחל.

עופר הינדי: אני מקווה שעד סוף שנה זאת מעבר רחל וקלנדיה ייראו אחרת לגמרי, הן בהיקף היכולת ו- - -

מרדכי יוגב: גמר ביצוע סוף 2018?

עופר הינדי: סוף 2018 כבר, עד רמה שהתושבים יוכלו לעבור ברמה של ספיד-גייט.

עופר הינדי: זאת אומרת השערים האוטומטיים, החשמליים ללא מגע עם חיילים, ברמות באמת המתקדמות ביותר.

עופר הינדי: אני חושב שזה יעשה שינוי.

עופר הינדי: אני מצדיע פה גם למשרד התחבורה, חברת מוריה, על העניין של השיתוף גם בנושא של התחבורה הציבורית.

מרדכי יוגב: כמה היה התקצוב לכל מזרח קרוב?

עופר הינדי: 304 מיליון שקלים.

עופר הינדי: מבחינתנו גם חברת מוריה שנכנסה במעבר קלנדיה לשיפור - - -

מרדכי יוגב: ברמדאן הזה כבר יהיה איזה שהוא שדרוג, או שזה עוד - - -

עופר הינדי: ברמדאן הזה אנחנו עדיין לא רואים שינוי מרמאדנים אחרים בשיטת התפעול, אבל אני מקווה וכולי תקווה שברמדאן הבא זה כבר ייראה אחרת לגמרי.

עופר הינדי: זה עד רמה של גשרים להולכי רגל, נתיבי תחבורה ציבורית, מעבר בספיד גייט גם ברחל, גם בקלנדיה.

עופר הינדי: אין לי ספק שזה היה צורך השעה וטוב שככה.

מרדכי יוגב: אני אומר פה וגם חגית, שתדעי, אנחנו סיימנו שם ולמרות צורך חריף פה של ההתיישבות – מעבר מיתר ומעברים אחרים – גם אנחנו אמרנו – מעבר קלנדיה ראשון.

מרדכי יוגב: כי ביום יום עוברים שם היום 20,000, אז עברו 15,000 ובסוף החודש הזה 150,000 ביום.

עופר הינדי: היעד שלנו שאדם לא יעמוד במעבר הזה יותר מ-10 דקות, 15 דקות גג, בזמנים הכי קשים.

מרדכי יוגב: אבל יחד עם זה הלאה, אחרי קלנדיה ורחל באיזה עוד מעברים אתם נוגעים?

עופר הינדי: רק קלנדיה ורחל.

עופר הינדי: אין לנו יותר מעברים.

רופי פולקמן: רק שאלה להבין.

רופי פולקמן: דיברו על העברה לרמים - - -

מרדכי יוגב: לא, לא, זה לא קשור.

מרדכי יוגב: זה לא קשור.

עופר הינדי: לא, לא, רגע, רגע.

מרדכי יוגב: מיד נגיע לזה.

עופר הינדי: במסגרת המעברים אנחנו ניסינו לקדם המשך תהליך של אזרוח מעברים, כי אנחנו חושבים שהגוף האזרחי של רמים הוא הגוף שאמון לתפעל מעברים.

עופר הינדי: בעוטף ירושלים אפילו קידמנו הצעת מחליטים מצומצמת, כדי שהאוצר לא ייבהל מהמחירים.

עופר הינדי: אמרנו בואו נלך למעברים האקוטיים, במסגרתם הכנסנו את מעבר כביש הטבעת, קלנדיה, רחל וביתוניא.

מנחם אליעזר מוזס: 443.

עופר הינדי: לא, לא דיברנו על 443 בלבנה של הצעת המחליטים הראשונה.

עופר הינדי: ובעניין הזה אנחנו מסתכלים על זה איפה יש יתרון יחסי מובהק לכוח אזרחי על פני חיילי צה"ל ובמעברים האלה ובטכנולוגיות האלה יש יתרון מובנה.

עופר הינדי: הנושא הזה נעצר.

עופר הינדי: הוא נעצר כל האזרוח, גם בדיונים שהיו במל"ל שניסינו לקדם את הצעת המחליטים.

עופר הינדי: ופה אני משיב לך לגבי מעבר בית"ר.

עופר הינדי: בראייתנו המעבר הבא ביהודה ושומרון, לא בעוטף, כי העוטף הוא באחריות משטרת ישראל.

עופר הינדי: המעבר הבא שתכננו לאזרח הוא מעבר בית"ר.

עופר הינדי: כשאני אומר מעבר בית"ר מאוזרח, אתה צריך להבין שזה פסיליטיס מלא.

עופר הינדי: זאת אומרת נורמת - - , טכנולוגיות מתקדמות - - -

מרדכי יוגב: זה כולל מעבר ל - - -

עופר הינדי: והוא היה המעבר הבא שתוכנן.

מרדכי יוגב: זה גם נושא שאנחנו לא נצליח כרגע.

עופר הינדי: כולל מעבר סחורות שתכננו לעשות שם ואף לבחון דברים נוספים.

רופי פולקמן: אני חייב להבין למה זה נעצר.

רופי פולקמן: מה העלויות?

רופי פולקמן: זה עניין תקציב?

עופר הינדי: קודם כל העניין הוא עלויות תקציביות.

רופי פולקמן: מה העלויות של האזרוח הזה?

עופר הינדי: קודם כל הצגנו תכנית.

עופר הינדי: גם בתכנית קשת יהונתן הצגנו תכנית רב שנתית, שכוללת את אזרוח כלל המעברים ביהודה ושומרון ועוטף ירושלים וכוללת בתוכה שדרוג התשתיות.

עופר הינדי: כי בהבנתנו הבעיה היא לא רק במעבר עצמו, אתה צריך הסדרי תנועה, חנייה, לפני המעבר, אחרי המעבר.

רופי פולקמן: מה העלויות?

רופי פולקמן: אני רוצה להבין את העלויות.

רופי פולקמן: סליחה, רק מה העלויות?

עופר הינדי: אל תתפוס אותי במילה, אבל במסגרת קשת יהונתן, בטר"ש אמרנו, 1.2 מיליארד שקלים.

רופי פולקמן: מה, לחומש?

עופר הינדי: לטר"ש, כן, לחומש.

עופר הינדי: לעשות את הפעילות הזאת במעברים.

מרדכי יוגב: לא יקרה.

מרדכי יוגב: לא יקרה.

מרדכי יוגב: עופר, את הישיבה הזאת, בגלל קוצר הזמן, אני לא רוצה להשאיר לשום תיאוריה.

עופר הינדי: אני רוצה לתת לו תשובה.

מרדכי יוגב: אני יודע.

מרדכי יוגב: לא להשאיר לשום תיאוריה.

מרדכי יוגב: יש פה את מיכה, הוא אחראי על התקצוב ברמים.

מרדכי יוגב: עמוס?

עמוס זוארץ: כן, שתי מילים רק.

מרדכי יוגב: לא תיאוריה, ביצוע.

עמוס זוארץ: רק ביצוע.

עמוס זוארץ: תכנית המזרח הקרוב, באמת שיתוף פעולה של שר האוצר עם ראש הממשלה הפלסטיני, ביחד עם פצמ"ר מתפ"ש ופקמ"ר, להשיג את שיתוף הפעולה הכללי.

עמוס זוארץ: כרגע מתוך הפרויקט זה כבר אחרי ביצוע של 21%, בתהליך ביצוע של 57% וכל השאר - - -

מרדכי יוגב: דבר איתנו בשמות, לא באחוזים.

עמוס זוארץ: מה, איפה עשינו ואיפה לא עשינו?

מרדכי יוגב: כן.

עמוס זוארץ: אוקיי.

עמוס זוארץ: סיימנו כבר שרוולי הולכי רגל בארבעה מעברים - שלושה בשומרון ואחד בחשמונאים, באזור בנימין.

עמוס זוארץ: כבר הגדלנו את הספיקה של הולכי הרגל - אני מדבר על שעות בפיק הבוקר - בכ-7,000 פועלים.

עמוס זוארץ: אני רק מנסה להזכיר שבשנת 2017, יושב ראש הוועדה, עלינו ב-20% בהיקף המעברים.

עמוס זוארץ: הקבינט הכלכלי חברתי אישר תוספת של עוד ביצוע של 12,000 פועלים וכל המטרה בתשתיות זה בעצם להיערך לאותה ספיקה.

עמוס זוארץ: נדבך נוסף שעשינו זה כל מה שנוגע לגידול במעברי הסחורות.

עמוס זוארץ: רמים הובילו תהליך של החלפת האמצעים, כך שיאפשרו גידול בספיקת הסחורות והיקף המטענים של 30%.

עמוס זוארץ: אנחנו כבר בחצי הדרך.

עמוס זוארץ: כלומר שני מעברים - - - את זה.

עמוס זוארץ: טיפלנו באופן גורף, רוחבי, מקצה לקצה בכל מה שנוגע לאיכות השירות - - -

מרדכי יוגב: האם יש מעבריות של מידע בין הסקרים שאתם מבצעים על המעברים אליהם?

עמוס זוארץ: כן, בוודאי.

מרדכי יוגב: ואתה יודע להגיד לי לגבי בית"ר, כי יש פה פנייה של ראש מועצת דרום חברון.

מרדכי יוגב: לא לחינם הוא פה לאורך כל הישיבה.

מרדכי יוגב: על מעבר מיתר – על חוסר הספיקה, זה הצרות היומיומיות שם.

מרדכי יוגב: אתה יודע להגיד לי האם מיתר והאם בית"ר – ככה יצא בחרוז הזה, לא התכוונתי – שניהם נמצאים במקום שבו – ואנחנו נבקש בפעם הבאה את סמנכ"ל רמים החדש.

מרדכי יוגב: מה שמו, מיכה?

מרדכי יוגב: מי שהחליף את קמיל?

עמוס זוארץ: הוא לא סמנכ"ל, הוא ממלא מקום.

מרדכי יוגב: ממלא מקום, איך קוראים לו?

מיכה פיטארו: צידון ארז.

מרדכי יוגב: ארז צידון?

מרדכי יוגב: אני מבקש אותו לפעם הבאה.

מרדכי יוגב: אני לא מכיר.

מרדכי יוגב: הוא בא מתוך המערכת?

מיכה פיטארו: הוא מנהל יחידת הביטחון.

מרדכי יוגב: אוקיי, והוא כרגע ממלא מקום.

מרדכי יוגב: מנכ"ל עוד לא נבחר.

מרדכי יוגב: רמים.

מרדכי יוגב: הוא לא נושא גם בתפקיד סמנכ"ל במשרד הביטחון?

עמוס זוארץ: לא.

מרדכי יוגב: אוקיי, רק ממלא מקום מנכ"ל רמים.

עמוס זוארץ: זה שני מכרזים שונים.

מרדכי יוגב: אנחנו נבקש אותו, כי כשהוא יצטרך לבוא לפה, אז אולי הוא גם יסחב איתו קצת הבטחות וכסף, כי לך לא נתנו בכיס כסף בשביל לעשות את מעבר בית"ר, אבל אני שואל אם מתוך המערכת אתה יודע שמיתר ובית"ר נידונו בעדיפות?

עופר הינדי: הוא ניזון מהכסף שהחברה בצד שלך לא היו נותנים.

מרדכי יוגב: ברור לי.

עמוס זוארץ: רגע, לשאלתך בית"ר לא, מיתר כן.

עמוס זוארץ: ואני חושב שראש המועצה מעודכן.

מרדכי יוגב: שמה?

מרדכי יוגב: לוחות זמנים.

מרדכי יוגב: מה זה אומר?

יוחאי דמרי: רק דקה, בוא נבין על מה מדברים.

יוחאי דמרי: מעבר מיתר קודם כל מבחינת הספיקה שלו, ב-10 בשנים האחרונות הוא גדל פי עשרה.

יוחאי דמרי: מ-500 כלי רכב ביום אנחנו מגיעים היום ל-6,000.

יוחאי דמרי: מ-1,200 אנשים אנחנו מגיעים היום לסדר גודל של 12,000.

יוחאי דמרי: בחודש עוברים שם כ-200,000 אנשים.

יוחאי דמרי: הבעיה במעבר מיתר היא שיתוף הפעולה בין כל מי שנמצא שם.

יוחאי דמרי: יש שם גם צדדים של המשטרה, גם צדדים של המינהל האזרחי, גם צדדים של רמים, גם צדדים של פיקוד מרכז ויש שם בעיה גדולה מאד של משילות עם הרבה מאד דברים.

יוחאי דמרי: לכן אני חושב שלסוגיה של מעבר מיתר נכון להבין מסביב לשולחן הזה את כל מי שעוסק בעניין.

יוחאי דמרי: יש לי שיתוף פעולה מצוין עם עופר ועם רמים.

יוחאי דמרי: יש שם היום באמת פיתרון שקודם גם על ידי - - -

מרדכי יוגב: קמיל היה שם, ככל שאני זוכר.

מרדכי יוגב: ביקשנו ממנו שיהיה והוא היה.

יוחאי דמרי: קיבלנו פיתרון.

יוחאי דמרי: כרגע יש פיתרון מצוין לכל מה שקשור לחנייה של כלי רכב.

יוחאי דמרי: זה בביצוע.

יוחאי דמרי: אין שם תקציב לאספלט.

יוחאי דמרי: יש שם בעיה גדולה מאד של משילות.

יוחאי דמרי: יש שם בעיה מאד גדולה של רוכלות.

יוחאי דמרי: יש שם בעיה גדולה מאד של פרוטקשיין, אבל זה כבר לא נמצא אצלם.

יוחאי דמרי: זה נמצא בדברים אחרים.

יוחאי דמרי: היום מי שלא משלם כסף - - -

מרדכי יוגב: מכיוון שאני רוצה לתת עוד סבב לאנשים, העניין ברור.

מרדכי יוגב: אנחנו גם נייחד לו, למעבר מיתר, על כל הגורמים הנוספים שרציתי שיהיו פה היום.

מרדכי יוגב: זה לא עלה בידינו.

מרדכי יוגב: אנחנו יודעים לחכות עם זה את החודש וחצי או כמה שאנחנו נתאם פה בוועדה.

מרדכי יוגב: אני אומר בחיוך לאסף.

מרדכי יוגב: אני רוצה להעיר לגבי מעבר בית"ר.

מרדכי יוגב: מעבר בית"ר – ואני אומר לכם – אי היכולת של האנשים לעבור בספיקה ראויה במעבר בית"ר מביא לבעיה ביטחונית, משום ששם אין גדר ואין חומה ולא תהיה כנראה בשנים הקרובות, משום שמדינת ישראל תקצה למיגון הצפון, בצדק ותקצה לעוד דברים שהאיומים שם יותר גדולים.

מרדכי יוגב: וכאשר אין ספיקה במעבר, אז כולם עוברים דרך צור הדסה.

עופר הינדי: רגע, רגע, אתה עושה פה קודם כל מישמש מהנתונים.

מרדכי יוגב: אני לא עושה מישמש.

רופי פולקמן: אז תנו לי דקה אחת.

עופר הינדי: הוא מדבר על פועלים פלסטינים, אתה מדבר על - - -

מרדכי יוגב: נכון, זה גם וגם.

עופר הינדי: אין שם מעבר - - -

רופי פולקמן: אז אני רוצה להגיד רגע.

רופי פולקמן: הייתה לנו שיחה גם - - -

מרדכי יוגב: זו תקלה.

מרדכי יוגב: המעבר הרשמי הוא דרך הגדרות של צור הדסה.

עופר הינדי: אבל זו סוגיה אחרת.

עופר הינדי: אנחנו - - -ביטחונית לסגור את התוואי.

מרדכי יוגב: בסדר.

מרדכי יוגב: תסגור את התוואי.

מרדכי יוגב: מאיפה יבואו?

עופר הינדי: יתנו את הכסף, נסגור.

רופי פולקמן: ברשותכם.

רופי פולקמן: אחד, היה דיבור גם של מג"ב ולהבנתי גם של המח"ט, שיש צורך, בגלל שאין דרך ובגלל שיש שם בעיית שב"חים, זה ציר מרכזי של כניסת שב"חים, צריך לאפשר מעבר פועלים במחסום בית"ר, לפני כל הדיבור כן רמים, לא רמים.

רופי פולקמן: כלומר, בגלל שאין שם מעבר, הם פשוט הולכים לוואדי סוקין ועושים את המעבר, כי אין מעבר, או עוברים שלוש שעות.

רופי פולקמן: ולכן - - -

עופר הינדי: תרשה לי - - -

רופי פולקמן: אני מכיר המלצה מקצועית של - - -

עופר הינדי: אני ארבע שנים מלווה, כולל חמישה מפגשים בצור הדסה, כולל עם העוזר שלך.

רופי פולקמן: כן.

עופר הינדי: המשמעות של מה שאתה אומר, רק שתבין, זה להקים תשתית נוספת לבידוק פלסטינים.

רופי פולקמן: נכון.

עופר הינדי: זאת אומרת, אם אנחנו מנסים לאזרח מעברים ולתת תפוקות, אתה אומר בוא נרחיב את תוספת המעברים.

עופר הינדי: אני אומר לך פה עניינית, על אף שזו לא סמכותי אני אומר לך, אם תתקצבו את מעבר בית"ר, על העלויות, תשתיות שלו, כוח אדם לטיפול שלו ואזרוחו באופן מלא, אין בעיה.

רופי פולקמן: לא, אני שואל את עמדתך המקצועית.

רופי פולקמן: אתה מתנגד לזה?

רופי פולקמן: אני באמת שואל, זה לא ויכוח.

עופר הינדי: עמדתי המקצועית לא.

מרדכי יוגב: איפה הם יעברו?

רופי פולקמן: אז איך הם יעברו?

עופר הינדי: הם עוברים דרך הל"ה.

עופר הינדי: מה שאתה אומר, אתה נכנס פה ואני לא רוצה להיכנס לדיון פנימי.

רופי פולקמן: זו באמת שאלה מקצועית.

עופר הינדי: זאת אומרת איך הפועלים של צור הדסה מגיעים?

רופי פולקמן: לא.

רופי פולקמן: אפילו בית שמש - - -

עופר הינדי: רוב הפועלים היום - - -.

עופר הינדי: אבל יש מעבר בל"ה.

עופר הינדי: מעבר הל"ה, יש מעבר מוסדר שמאפשר שם אלפים.

עופר הינדי: דרך אגב, במעבר הל"ה עכשיו אנחנו בעבודות של שדרוג, של תוספת שרוולים, של תוספת כוח אדם לטובת העניין הזה.

מרדכי יוגב: סליחה, אני דואג פה לפועל הפלסטיני.

מרדכי יוגב: תקשיב, עופר.

מרדכי יוגב: פועל פלסטיני שעובר בל"ה לבית"ר עילית יעשה ככה, ככה, ככה, ייסע שעה ומשהו לעבודה שלו?

עופר הינדי: מבית"ר עילית הוא לא עובר מעבר.

מרדכי יוגב: הבנתי אותך.

עופר הינדי: בבית"ר עילית הוא - - - בשער של בית"ר עילית.

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: סבב התייחסויות קצר.

מרדכי יוגב: האם מישהו מחברי הכנסת רוצה עוד לומר משהו?

מרדכי יוגב: ראשי המועצות?

מנחם אליעזר מוזס: אם אפשר לגבי מודיעין לפיד, לא קיבלתי תשובה.

מרדכי יוגב: קיבלת תשובה שמשתדלים לקצר את התכנון ולא סוף 2019.

מנחם אליעזר מוזס: למה 2.5 קילומטרים צריכים לקחת כמעט 4?

מרדכי יוגב: אז אמרו פה גם גונן וגם ישראל - - -

ישראל אפריאט: יש שם גם הפקעות.

ישראל אפריאט: אתה רוצה גם שביל אופניים, זה עוד יותר רחב.

מרדכי יוגב: מי רוצה שביל אופניים?

מנחם אליעזר מוזס: אני רוצה, אבל מי - - -

ישראל אפריאט: הרב גוטרמן - - -

מרדכי יוגב: מדרכה.

מנחם אליעזר מוזס: הוא רוצה לעבור באופניים?

ישראל אפריאט: תראה, אני רוצה שזה יהיה - - -.

ישראל אפריאט: אין ספק שיהודה ושומרון לא טופלה במשך שנים.

ישראל אפריאט: אין ספק אבל יחד עם זה שאנחנו מתחילים לסגור פערים.

ישראל אפריאט: אין ספק.

מרדכי יוגב: אין לי זמן כרגע, ישראל.

מרדכי יוגב: ביקשת שלא תבואו בהצהרות כלליות, לכן אני שואל אותך גם על הכביש המזרחי – קריית ספר, כפר רות, 443 – סטאטוס.

ישראל אפריאט: המקטע חלקו בישראל, חלקו ביו"ש.

ישראל אפריאט: בחלק הישראלי מול ועדה מחוזית.

מרדכי יוגב: איך השם המספרי שלו?

ישראל אפריאט: קראו לו גם כן 45.

מרדכי יוגב: חליף 455.

מרדכי יוגב: מקודם.

מרדכי יוגב: אנחנו מבקשים אותו לסטאטוס גם כן בפעם הבאה, כי הוא המוצא של הדבר הגדול הזה.

ישראל אפריאט: הוא יעלה לדרג מדיני ונמתין.

עמוס זוארץ: אתמול ראש המינהל נפגש עם ראש עיריית מודיעין עילית.

עמוס זוארץ: אני מניח שזה חלק מהדברים האלה.

מרדכי יוגב: כן.

שמעון נוימן: שלושה דברים בקצרה.

שמעון נוימן: אחד, אני חושב הערה צדדית.

מרדכי יוגב: רק תגיד מה שמך, בשביל הרשם.

שמעון נוימן: שמעון נוימן, מנכ"ל החברה לפיתוח השומרון.

שמעון נוימן: כל הסיפור של אזרוח המעברים זה דבר מדהים.

שמעון נוימן: המקצועיות שלו היא מדהימה ואני רק רוצה להעיר את זה כהערה.

שמעון נוימן: זה משהו באמת - - -

מנחם אליעזר מוזס: לברך אותם.

שמעון נוימן: לברך אותם.

מרדכי יוגב: נכון.

שמעון נוימן: לגבי הנושא של מה שהעלו מקודם, אני הייתי רוצה אם אפשר שכל הנתונים שמשרד התחבורה אוסף כרגע לגבי כל הסקרים והכל, האם אפשר גם את הנתונים הגולמיים לפרסם ולתת להם שקיפות?

שמעון נוימן: אנחנו חייבים אותם לצורך כל מיני דברים שקורים בפועל עכשיו.

שמעון נוימן: אף אחד לא מחכה למכרזים תחבורה ציבורית, חינוך ופתיחת שנה וכן הלאה.

שמעון נוימן: אם אפשר בבקשה את הנתונים האלה, זה יעזור לנו מאד בכל הדברים השוטפים.

מרדכי יוגב: תבואו לישיבות שוטפות, תשבו ביחד, תקבלו.

שמעון נוימן: לא, הנתונים שהם עכשיו אוספים לגבי סקר הרגלי נסיעה, סקר תחבורה ציבורית, ספירות תנועה.

שמעון נוימן: את כל זה הם אומרים שזה לקראת סיום, אם אפשר לפרסם את הנתונים האלה.

מרדכי יוגב: ראש מועצה מול ראש פרויקט – זו הדרך.

מרדכי יוגב: תשבו.

מרדכי יוגב: תשבו.

מרדכי יוגב: תזמן את יוסי דגן למטרופולין ירושלים, תשבו ותקבלו.

מרדכי יוגב: אנחנו לא נוכל לעסוק בזה פה ברוחב.

מרדכי יוגב: אנחנו נקבל את התוצרים, כי זה פרטי פרטים שפשוט לא נוכל לרדת עליהם.

רופי פולקמן: זה רק - - - מטרופולין שאנחנו רוצים שיהיה, אבל - - - רק שתדע.

מרדכי יוגב: בסדר.

מרדכי יוגב: מיכה, אתה רוצה לומר עוד משהו?

מרדכי יוגב: עמוס?

מרדכי יוגב: עוד מישהו מהאנשים?

מרדכי יוגב: ישראל?

ישראל אפריאט: אני רק רוצה להגיד לגבי התכנית אב, שיהיה ברור לכולם.

ישראל אפריאט: התכנית הזאת, גם הניתוחים שלה, כל מה שייעשה ייעשה על בסיס הנתונים היבשים.

ישראל אפריאט: שאף אחד לא יחשוב שכאילו אם אנחנו נותנים - - -הרי מה זה תכנית אב?

ישראל אפריאט: היא צריכה להיות מקובלת על כולם, לכן לא עושים תמ"א.

ישראל אפריאט: לכן אין בעיה שכולם יהיו מעורבים, כולם יידעו מזה, כי הרעיון הוא להגיע לתכנית שמוסכמת על כולם.

מרדכי יוגב: בוודאי.

מרדכי יוגב: יוחאי, אתם רוצים עוד משהו?

מרדכי יוגב: שלמה?

שלמה נאמן: אני רק רוצה לגבי הסיפור של מעבר מיתר, שאתה מקדיש לזה את הזמן הראוי.

מרדכי יוגב: רשמתי, כן בהחלט.

מרדכי יוגב: קיוויתי שזה יהיה כבר היום.

מרדכי יוגב: לא צלחה דרכנו בעניין הזה.

מרדכי יוגב: חגית.

חגית עופרן: תודה רבה.

מרדכי יוגב: אתם רוצים עוד משהו?

מרדכי יוגב: טוב, אז נסכם בכמה מילים בודדות.

מרדכי יוגב: אני כל פעם מסכם את הדבר הזה גם בתודה למי שכן עושה וכולם פה כן מקדמים כל אחד וגם בהבנה שיהודה ושומרון באמת נותרה כחצר אחורית במידה מסוימת ואנחנו עולים על זה בשנה-שנתיים האחרונות בתכניות אב לגבי כל הדברים, כי בסוף גם ב-2050 נצטרך להשקות שם את האנשים, לדאוג ולא משנה איזה הסדרים יהיו.

מרדכי יוגב: ככה זה וככה זה גם יהיה בסוף ברצועת עזה, כי גם היא – אני אומר את זה הקשר – לא מעניינת אף אחד חוץ מאת ישראל וטורדת אותנו מאד.

מרדכי יוגב: אז נצטרך להיות מעורבים שם גם בפגיעה בטרור, אבל גם בהומניטארי עד הסוף.

מרדכי יוגב: נדמה לי שיש על זה אפילו הסכמה.

מרדכי יוגב: שמעתי היום את ציפי לבני אומרת בדיוק את אותם דברים, בדאגת על ובכלל לא חשוב כמה אנחנו בפנים או לא, אבל דאגת על תהיה עלינו ולא אז הביוב יפרוץ והדרכים לא תהיינה דרכים וזה יהפוך לבעיה שלנו.

מרדכי יוגב: הדגשנו פעם קודמת – ואת זה אני מבקש מכם עמוס וישראל – תקצוב הכבישים – אין סיבה שלא יהיה גם מתקציב הרשות הפלסטינית.

מרדכי יוגב: היקפי הנסיעה שלהם הם פי שבעה ושמונה מאיתנו ולכן אין סיבה שלא יילקח גם מהם תקצוב לפיתוח הכבישים בכל דרך כזו ואחרת, שיהיו איתם במשאים ומתנים, אבל יהיה בזה עוד נתח שמאפשר תכנון, מאפשר ביצוע לטובת שתי האוכלוסיות.

מרדכי יוגב: אנחנו לא נעבור בפרטני על מכלול הדברים.

מרדכי יוגב: אני אשתמש פה בדו"ח של משרד התחבורה שאיתן טי הגיש לנו.

מרדכי יוגב: כן אני אומר באופן הפרטני שהוא משפיע על תאונות ומשפיע.

מרדכי יוגב: זה להעמיד מהנדס לבדיקת קו לבן בסדרי עדיפויות, כביש 60, כבישים אחרים.

ישראל אפריאט: מוטי, הרי אתה יודע שחצי מהכבישים היום ה - - -

מרדכי יוגב: אני לא רוצה להיכנס איתך למיקרו.

ישראל אפריאט: עכשיו מקצים מתכננים ועושים תכניות תמרור לכל הקטעים החסרים.

ישראל אפריאט: זה עובד, אבל ל - - -

מרדכי יוגב: לא ניכנס למיקרו.

מרדכי יוגב: במעברים – אני אומר לך עמוס – תתייחסו פה למה שנאמר.

מרדכי יוגב: גם לצורך העניין מעבר מיתר וסדרי העדיפויות באזרוח.

מרדכי יוגב: גם כשאתם מתייחסים כבר לשנת 2019, כי בשנת 2018 לא יקרה כלום, או לחומש הבא.

עופר הינדי: יש הצעת מחליטים, תקדמו אותה.

עופר הינדי: הכל מוכן, עבודת המטה מוכנה.

מרדכי יוגב: אנחנו יודעים.

מרדכי יוגב: נאמר פה תודה רבה בינתיים לכולם.

מרדכי יוגב: אנחנו נוציא את הסיכום ונשתדל שהישיבה הבאה תהיה כמה שיותר מהר כדי לעקוב אחרי הדברים.

מרדכי יוגב: תודה לכם.