ועדת המשנה לענייני איו"ש, כנסת 20, פרוטוקול מספר 43, 2017-05-24 09:30

מרדכי יוגב: בוקר טוב.

מרדכי יוגב: אני שמח הבוקר משלושה דברים ומוטרד מאחד, אז נפתח את ועדת המשנה לענייני קידום תשתיות מים וחשמל ביו"ש, שמח בעיקר באמת מהיום הזה שהוא באמת יום גדול.

מרדכי יוגב: היום בשעות האלה לפני 50 שנה או למעשה מיום שני, התחילה מלחמת ששת הימים בתאריכים העבריים שלה וברגעים האלה היו כוחות הצנחנים בין רוקפלר למורדות שער האריות ובעוד כשעה, שעה ורבע נשמע הקול של מוטה גור "הר הבית בידינו" ויותר חטיבות הלוחמים בצפון השומרון, פיקוד הצפון, עד שכם ופיקוד המרכז משכם ודרומה לכיוון יריחו וחברון מחר ובסיני ביום הזה הגיעו למעשה לחבירה של הכוחות בתעלת סואץ משארם א-שייך ומההבקעות של פיקוד הדרום ובאמת ימים מדהימים.

מרדכי יוגב: נקודת משווה אחת היא מלחמת צוק איתן לפני שלוש שנים שחמישים יום התמודדנו, הייתה התמודדות קשה עם מנהרות ועם 2 קילומטר.

מרדכי יוגב: ובשישה ימים לפני חמישים שנה 1,000 קילומטר, מוצאי שבת חברון ושארם א-שייך, מהלכים צבאיים מבריקים, כולל מבצע מוקד יחד עם, אין מילה אחרת אלא מה שאמר גם רבין כשהכתירו אותו לדוקטור לשם כבוד בהר הצפון, גם נפלאות.

מרדכי יוגב: אני אומר, מאת השם, הייתה זאת - - - ואנחנו מודים על כל הדבר הזה.

מרדכי יוגב: ובעקבות הדבר הזה יש לנו ועדת משנה לענייני יו"ש, אני שמח על הדבר.

מרדכי יוגב: נמצא פה נציג מקורות מחוז מרכז קרלוס וחזי.

מרדכי יוגב: אנחנו נצטרך לעשות פה רגע בשביל קובי, אני רואה שהוא עוד לא פה - - - אני שמח בתובנה שהייתה פה ואני אומר כבר לפני כשלושת רבעי שנה בישיבה הראשונה, ואני אומר את זה בקול רם כי נמצאת פה נורית מרשות החשמל.

מרדכי יוגב: ונציגה מהאגודה לזכויות האזרח, שהנחת היסוד הראשונה, זה נוגע גם לך, שהייתה בישיבה הזאת כאן היא שהמחסור שהיה מחסור חמור בקיץ הקודם ומשברי מים חמורים גם באוכלוסייה היהודית וגם באוכלוסייה הפלשתינית, גם לשתייה וגם לבעלי חיים וגם לחקלאות, ובתוך זה תשתיות המים, תכניות אב למים, ואני מחבר כבר תשתיות חשמל, זה כבר עלה בחלק מהמקרים בצורך של להפעיל מערכות, משאבות ואמצעים נוספים, אבל גם בראייה כוללת של החשמל, לראות את שתי האוכלוסיות כאחת, שמדינת ישראל באמצעות רשות המים ורשות החשמל והמינהל האזרחי יחושו את האחריות או יהיו אחראים בעצם למענה לכלל האוכלוסייה ביהודה ושומרון, לפלשתינית ולישראלית כאחד.

מרדכי יוגב: אם בעזה יש לנו קושי, יכולים להביא את זה עד לבור אבל לא יכולים להכריח לעשות קוים בפנים ויש קושי, אז ביהודה ושומרון יש לנו כן עדיפות עליונה והיא ביכולותינו בשליטה, אני קורא לה הביטחונית וההומניטרית, לדאוג שיהיה מים לכל פה, מה גם שב"ה אלה שנים שבהם לא חסר מים כתוצאה מהתפלת מי הים וגם אפשרויות חדשות לחשמל.

מרדכי יוגב: אלה שני הדברים שאני שמח בהם, אני מוטרד בדבר היחידי ונגיע לזה אחרי שנשמע את ההתקדמויות בתכניות האב ונקשיב גם למינהל האזרחי, רשות המים, מקורות.

גל מלאכי: אני ממקורות.

מרדכי יוגב: אז אני מוטרד מהקיץ הקרוב.

מרדכי יוגב: אני אשאיר את הטווח הבינוני לתוך הסקירות שאתם תחליטו איפה להגדיר אותם.

מרדכי יוגב: אז בואו ונתחיל בתוך הסקירות, כאשר בתוך סדר היום שאליו זימנו דיברנו על כך שתוצג תכנית אב למים ל-2040, לרבות הצגת נגזרות הביצוע המתוקצבות וסטטוס הפרויקטים לביצוע בשנים 2017-2018 על ידי רשות המים, רמ"ה ומקורות.

מרדכי יוגב: יש פה נציג של רשות המים?

מרדכי יוגב: נתחיל ברשות המים מקורות וסגן רמ"ה ובזה ניגע קודם בתכנית האב, מתוך זה ניגע לאחר מכן, נכניס גם את רשות החשמל לאותו עניין ונעבור לנושאים הדחופים של הקיץ הקרוב, איך נערכים אליהם.

מרדכי יוגב: כן חי.

חי מיארה: אני היועץ של מנהל רשות המים.

חי מיארה: פשוט זימנו אותנו לשני דיונים במקביל אז התפצלנו, אם יש שאלות דחופות נוציא אותו מהדיון השני.

מרדכי יוגב: מי נמצא שם, משה גרזי?

חי מיארה: כן.

מרדכי יוגב: אם יהיו בעיות נקרא לו להנה, אנחנו סומכים עליכם.

חי מיארה: אני מתנצל על זה.

מרדכי יוגב: לנו זה נודע רק ביום, יומיים האחרונים שגם בוועדה לביקורת המדינה באותה שעה בחרו באותו נושא.

מרדכי יוגב: יש קושי בסנכרון, אין לי תשובות כרגע איך עושים את זה אחרת בכנסת.

מרדכי יוגב: כן.

חי מיארה: לגבי תכנית האב, התקיימו מספר דיונים אצל שר התשתיות הלאומיות יובל שטייניץ ובעקרון אושר התרחיש שלפיו תוכננה תכנית האב, שאני יכול גם להגיד את זה כאן בוועדה, התרחיש מדבר מבחינת האוכלוסייה הפלשתינית.

חי מיארה: לגבי האוכלוסייה הישראלית התרחישים נערכים באופן רגיל על ידי אגף התכנון ברשות המים, במובן זה לא היה שינוי.

חי מיארה: התרחיש הפלשתיני מדבר על ההתייחסות לאוכלוסייה נוכחית של כ-2.5 מיליון, כשאנחנו נערכים לאוכלוסייה בשנת היעד של שנת 2040 של 4.6 מיליון באזור יו"ש.

חי מיארה: אנחנו בעצם משלשים את כמות המים שתסופק לאזור מההיבט הזה.

חי מיארה: אנחנו ממתינים לאישור פורמלי מהשר מכיוון שזו החלטת מדיניות ברמת הממשלה ולאחר מכן אנחנו נתחיל בשיפוט של התכניות ברשות המים על ידי תכניות שהוגשו במקורות.

חי מיארה: אז אני לא יכול להציג כאן בדיוק את הקטרים הנגזרים, אני יכול להגיד סדרי אומדנים אבל אני לא יכול להגיד בדיוק את ה- - -

מרדכי יוגב: מה האומדן שלך לגבי האוכלוסייה היהודית?

חי מיארה: לגבי האוכלוסייה היהודית - - -

אורי מנדס: שאלה מכשילה.

מרדכי יוגב: למה, עניין סטטיסטי.

מרדכי יוגב: תעשה את העלייה של 10% בשנה.

חי מיארה: הנתון שיש לי כאן הוא הצריכה הישראלית בשנת היעד, לא האוכלוסייה.

חי מיארה: הצריכה הישראלית בשנת היעד 2040 היא 70 מילון קוב בשנה.

מרדכי יוגב: וכמה לאוכלוסייה הפלשתינית צריכה בשנת היעד?

חי מיארה: האספקה הישראלית תהיה 60, להם יש מקורות נוספים.

חי מיארה: אני מדבר על האספקה מתוך תחום ישראל.

מרדכי יוגב: כשאתה אומר מקורות נוספים מה המשמעות, שהם יעשו קידוחים?

חי מיארה: יש להם כבר היום הפקה עצמית מקידוחים שלהם על פי הסכם אוסלו, שזה מקורות המים הנוספים.

חי מיארה: מקורות המים ליו"ש לפלשתינים זה הקידוחים שלהם והאספקה משטחי מדינת ישראל.

מרדכי יוגב: כשאתם מדברים על שיפוט של המשמעויות האלה ולמעשה שיפוט של תכניות שיתנו את המענה לדבר הזה, אתה רוצה להציג באמצעות השקפים?

חי מיארה: מה שנוח.

מרדכי יוגב: תמשיך, אני אשמור את השאלות אם יהיו פה שאלות, לסיום.

חי מיארה: מבחינת החלוקה אפשר לראות את זה כאן, אנחנו מדברים על חלוקה מבחינת החלוקה בין ישובים ישראלים לאספקה הישראלית לישובים הפלשתינים, מדובר על חלוקה של 30% מהמערכת תספק למים לישובים הישראליים והיתרה בשנת היעד היא לאוכלוסייה הפלשתינית, זה התרחיש שאושר.

חי מיארה: כשנקבל אישור פורמלי גם נתקדם עם השיפוטים.

מרדכי יוגב: אוקיי.

מרדכי יוגב: 30% ליהודים ו-70% לפלשתינים בשנת היעד 2040.

חי מיארה: כן.

חי מיארה: לגבי המשמעויות התקציביות, קודם כל במדינת ישראל, אתם רואים כאן השקעות בצד שמאל, נסתכל על שורה 2.

קריאה: זה 30% ליהודים או הפוך?

חי מיארה: 30% ליהודים ו-70% לישובים פלשתינים מתוך המערכת שמספקת ליהודה ושומרון.

חי מיארה: מבחינת השקעות, קודם כל השקעות בשטחי מדינת ישראל ממומנות על ידי תעריף המים שמשלמים צרכני המים בין אם זה למועצה האזורית או בין אם זה לתאגיד המים באזור המוניציפלי שלהם, ואין משמעויות תקציביות שנגזרות על המדינה.

חי מיארה: בנוגע למערכת, השקעה במערכת לצרכי האוכלוסייה הפלשתינית, כאן אנחנו נקיים דיון נפרד עם שר התשתיות כדי לראות כיצד הנושא הזה ימומן.

חי מיארה: לתפיסתנו המקצועית צרכן המים הישראלי לא צריך לשלם השקעה שנדרשת לאוכלוסייה אחרת, ברור שזו החלטה גם ברמת המדיניות אבל זו התפיסה המקצועית שלנו ואנחנו סבורים שכאן דרוש - - -

מרדכי יוגב: אורי, כשתגיעו לזה תתייחסו לנקודה?

אורי מנדס: - - -

חי מיארה: שכאן דרוש תקציב מדינה כדי לממן את הנושא הזה.

חי מיארה: בכל אופן אפשר לראות כאן את האומדן, מדובר על השקעה של כ-2.3 מיליארד שקלים.

חי מיארה: השקעה למערכת שהיא לשנת 2040.

מרדכי יוגב: איפה אתה רואה את זה כסכום האחרון?

חי מיארה: פה.

קרלוס פרסיה: אם רוצים לדעת את הנתון לתחזית אוכלוסייה שמופיע בתכנית, ל-2030, 575,000 תושבים יהודים ביהודה ושומרון.

מרדכי יוגב: כמה?

קרלוס פרסיה: 575,000.

מרדכי יוגב: יש לך את זה כמעט היום.

קרלוס פרסיה: זה המספר שלפי מתכננים - - -

מרדכי יוגב: אז אתם בתכנון חסר.

מרדכי יוגב: אני לא אומר כלום על התכנון הפלשתיני, כמה שיש צריך שיהיה.

מרדכי יוגב: לגבי האוכלוסייה היהודית אתם בתכנון חסר.

קרלוס פרסיה: 912,000 תושבים ב-2050.

חי מיארה: קרלוס, זה לא כולל בקעת הירדן או כולל?

קרלוס פרסיה: כולל בקעת הירדן.

קרלוס פרסיה: אלה המספרים שמופיעים ב-DHV.

קריאה: בקעת הירדן הם קטנים.

מרדכי יוגב: מי זה אחראי על הדבר הזה?

מרדכי יוגב: התחזית?

גל מלאכי: התחזית עשו DHV עבור רשות המים.

בני אלבז: אגף תכנון ברשות המים.

מרדכי יוגב: נראה לי שאתם בתכנון חסר.

מרדכי יוגב: קח למשל רק מקום כמו קריית ספר שאני עובר לידו, ביום יום הוא כל שנה גדל בכ-5,000 נפש, מקום אחד.

מרדכי יוגב: 5,000 בשנה, לערך.

מרדכי יוגב: אני לא מדבר, כמה שצריך בפלשתינים, מה שאתם אומרים אני אתכם לגמרי גם אם זה יותר או פחות, אין לי נתונים.

מרדכי יוגב: אבל באוכלוסייה היהודית זה נראה נתון חסר.

בני אלבז: ממפגש של ראש המינהל האזרחי עם ראשי הישובים אמרו מספר ראשי ישובים שיש חסר.

מרדכי יוגב: כן.

מרדכי יוגב: אני אומר את זה אצלכם עוד מעט כבר עשור.

מרדכי יוגב: והנה הגענו למספרים.

קרלוס פרסיה: 50 שנה לירושלים, 10 שנים לתכנית האב.

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: קחו את זה בחשבון, נושא נתון חסר חשוב שנדבר עליו.

מרדכי יוגב: גם הנושא של מי ישלם את השקעות התשתיות עבור הפלשתינים, זה נקבל מהמינהל האזרחי.

מרדכי יוגב: לוחות זמנים שאתם רואים להצגת תכניות השיפוט על ידי מקורות פה, אבל אני שואל אתכם כרגולטור.

חי מיארה: לוחות הזמנים זה גם תלוי במסוגלות של מקורות.

חי מיארה: אתה רוצה להתייחס קרלוס?

חי מיארה: אני לא מייצג את שר התשתיות, נמצא כאן חזי ליפשיץ, אבל זה עניין לדעתי של שבוע-שבועיים כדי לקבל את האישור הפורמלי.

חי מיארה: חזי אולי יוכל להרחיב.

מרדכי יוגב: חזי בכבוד, סמנכ"ל.

חזי ליפשיץ: בוקר טוב.

חזי ליפשיץ: אני אומר כמה דברים.

חזי ליפשיץ: א.

חזי ליפשיץ: אנחנו בחודשים האחרונים מקיימים כמה דיונים בנושא של היערכות גם לקיץ 2017 כי בסופו של דבר הקיץ מגיע, אז אנחנו התחלנו לקיים את זה כבר לפני כמה חודשים וגם לטווח הזמן הבינוני והארוך.

חזי ליפשיץ: אז בעצם פעלנו בשני ערוצים מקבילים.

חזי ליפשיץ: בערוץ הראשון היו לא מעט ישיבות אצל השר בנושא של בחינת התרחיש כמו שחי מרשות המים הציג, בחינת התרחיש מה שנת היעד, מה הערכת מספר התושבים הפלשתינים החיים היום ביו"ש ומה כמות המים המוערכת שהם יצרכו כי היום כמות המים שהם צורכים היא כמובן נמוכה, כמו - - - יש שוני בין צריכת המים לפי רמה סוציו אקונומית, בתוך הקו הירוק, אז הם כיום בצריכת מים לפי הרמה הסוציו אקונומית הנמוכה.

חזי ליפשיץ: אנחנו החלטנו ללכת על ממוצע משוקלל של כמה עשירונים ונבחר תרחיש יעד שלדעתי הוא נותן מענה טוב א.

חזי ליפשיץ: גם לשנת 2040 מתוך ראייה ששנת 2030 זה מחר בבוקר.

חזי ליפשיץ: אם אנחנו נתחיל לתכנן היום אז חבל להניח צינור קטן קוטר, ואפשר להניח צינור יותר עבה ולתת מענה לאספקת המים לשנים קדימה.

חזי ליפשיץ: לפי התרחיש שנבחר, דומני שאספקת המים לשנת 2040 המתוכננת תיתן מענה ותיתן אפילו מענה טוב.

חזי ליפשיץ: אז במסגרת זו היו לנו כמה דיונים אצל השר, השר הכריע א.

חזי ליפשיץ: לגבי שנת היעד, גם לגבי הערכת מספר התושבים החיים היום ביו"ש, כי יש הרבה מאוד תרחישים, זה נע בין 2 מיליון ל-3 מיליון אז הלכנו על פחות או יותר האמצע, שזה גם מספר שניתן על ידי גורם מעריך וגם לגבי כמות המים הנדרשת.

מרדכי יוגב: 2 מיליון, 3 מיליון, איזו אוכלוסייה?

חזי ליפשיץ: פלשתינית.

מרדכי יוגב: זה מה שיש היום.

חזי ליפשיץ: כן.

חזי ליפשיץ: כמה שיש היום ומה אחוז הגידול גם.

חזי ליפשיץ: כי השאלה כמה יש היום, אם יש הבדל אם יש היום 2 מיליון ואחוז גידול מסוים לבין 3 מיליון עם אחוז גידול אחר.

מרדכי יוגב: ברור.

חזי ליפשיץ: שוב אני אומר, השר הכריע וכרגע רשות המים מתקדמת עם הכנת תכנית אב, שאני מבין שכל תכנית אב בעצם מחולקת להרבה מאוד תכניות קטנות, כל תכנית שנשפטת מאושרת, מועברת ישר לתכנון מפורט של מקורות, בנושא הזה אני חושב שאנחנו במצב יחסית בסדר.

חזי ליפשיץ: שוב, נצטרך את העזרה של המינהל האזרחי בנושא הסטטוטורי כמובן ולכן החלטנו שנעמוד בקשר כל הזמן עם המינהל האזרחי, כל הגופים, רשות המים, מקורות, אנחנו והמינהל האזרחי נעמוד בקשר כדי לוודא שתכניות סטטוטוריות לא נתקעות ומקודמות בקצב הנדרש.

חזי ליפשיץ: בנושא של היערכות לקיץ הקרוב, עלה בדיון האחרון אצל רמ"ה שיש מחלוקת או חוסר הסכמה לגבי אוכלוסיית היעד בשנת 2040, בין ראשי המועצות עצמם לבין ההערכה שנמצאת היום בתכנית האב, שבעצם ראשי המועצות אמרו שהתכנית היום היא תכנית חסר.

חזי ליפשיץ: אני אפתח סוגריים ואומר שככל הנראה גם אם נלך על תכנית החסר, בגלל שלקחנו טווחי בטחון מאוד גדולים לשנת 2040 מבחינת גודל אוכלוסייה פלשתינית היום וכמות המים הנצרכת לשנת 2040, ככל הנראה תשתית המים המתוכננת אמורה לתת מענה גם לתושבים ביו"ש לפי ההנחה המחמירה, אבל בכל זאת ביקשנו מרשות המים שהערכת התושבים ביו"ש נעשתה לפי ההערכה של המינהל האזרחי ולפי תכנית האב של ה-DHV, בקשנו מרשות המים וממקורות לשבת עוד פעם על המספרים כדי לראות אם צריך לעדכן את התכנית ואת מספר התושבים הצפויים ביו"ש.

חזי ליפשיץ: כרגע הצפי הוא שאנחנו נקבל ונעדכן את המספרים, תהיה ישיבה אצל השר, יציגו בפניו את התכנון של הקווים הגדולים בתכנית האב וכמו שנאמר פה לפני כן, גם יינתן מענה למימון של התכנית הזאת כי זו תכנית מאוד מאוד כבדה, וכמובן ככל שמדובר במימון של תכנית לתושבים הישראלים ביו"ש ודאי שזה תעריף המים אמור לשאת כמו בתוך הקו הירוק, ככל שמדובר בתושבים הפלשתינים אז צריך למצוא פתרון מימוני לנושא הזה, אנחנו מקוים שניתן פתרון דרך משרד הביטחון, דרך משרד האוצר, צריך להתגבש על פתרון.

מרדכי יוגב: אתם תובילו את התכנית למשרד ראש הממשלה לתיאום או החלטה בהחלטת ממשלה של מה שהמשרד, מקורות - - -

חזי ליפשיץ: ככל שנצטרך אז נלך.

מרדכי יוגב: מה לוחות הזמנים שאתם רואים?

חזי ליפשיץ: אנחנו ברגע שנקבל מרשות המים ומקורות תכנית, - - - בחודשים הקרובים תכנית של הקווים הגדולים, שוב, לא ניכנס לכל צינור 20 צול מונח מפה לשם אלא הקווים הגדולים שזה בעצם ציר חוצה שומרון, ובעצם איך מתגברים את האספקה על ציר חוצה שומרון שזה הצירים העיקריים.

מרדכי יוגב: 55-5, מה צריך מצפון לירושלים ומה צריך לדרום הר חברון.

חזי ליפשיץ: התגבור אמור להיות מהמערכת הארצית כמובן, אז לדעתי זה אמור להיות בחודשים הקרובים, אולי החברים פה יתקנו אותי.

חזי ליפשיץ: נשב אצל השר הוא יקבל עדכון, אבל שוב אני אומר, הייתה הכרעה לגבי התרחיש וזה הדבר העיקרי.

חזי ליפשיץ: הייתה הכרעה לגבי התרחיש לגבי כמויות המים החזויות ואני חושב שאנחנו בכיוון יחסית טוב.

חזי ליפשיץ: רק יש לנו את הנושא הזה של עדכון מספר התושבים היהודים החזויים ביו"ש.

חזי ליפשיץ: זה לגבי תכנית האב.

חזי ליפשיץ: אתה רוצה שאני אגיד כמה מילים לגבי הקיץ הקרוב?

מרדכי יוגב: עוד דקה.

מרדכי יוגב: נעשה קצת סדר של התשתיות.

מרדכי יוגב: בכל זאת תן לנו מה שאתה יודע בלוחות זמנים.

גל מלאכי: בגדול חלק מהתכניות אושרו בעבר, אנחנו מדברים על מפעלים-מפעלים.

גל מלאכי: חלק מהמפעלים אושרו בעבר ואנחנו יוצאים לתכנון מפורט, חלק מהם בביצוע.

גל מלאכי: את כל התכניות החדשות אנחנו עושים כבר לפי הפרמטרים החדשים שהנחתה רשות המים, את התכניות הקודמות שכבר התחלנו בתכנון מפורט אנחנו מעדכנים לפי המספרים החדשים.

גל מלאכי: חלק כבר הובא לרשות המים לשיפוטים, חלק יגיע בשבועות והחודשים הקרובים, אבל בעקרון את הסטטוטוריקה ואת עבודות התכנון המפורט לצירים העיקריים שזה אומר חוצה שומרון, כל הציר של קרני שומרון מזרחה, אנחנו כבר בעצם בחלק בביצוע, וחלק בתכנון מפורט מתקדם.

מרדכי יוגב: תן לנו רגע אחד בכל זאת את התכניות הגדולות כי זה מתחיל בעצם אם אני זוכר ויש לי את זה פה בסיכום הישיבות הקודמות, זה מתחיל עוד מהכנרת בית שאן לבקעת הירדן.

גל מלאכי: זו תכנית נפרדת שרשות המים מובילה.

חי מיארה: אתה רוצה לראות מפה?

מרדכי יוגב: אני אשמח.

מרדכי יוגב: כן.

מרדכי יוגב: לראות מפה של הקווים הגדולים.

מרדכי יוגב: ואחרי זה בכל זאת נחזור ונדייק בלוח הזמנים, שנדע לעצמנו מתי להיפגש.

גל מלאכי: אז יש ככה, אספקת מים בציר חוצה שומרון, בעצם תכנית שנשפטה ואושרה, אנחנו מעדכנים או העברנו עדכון לרשות המים, שלחנו טבלת השוואות בפערים בין מה שאושר בעבר למה שצריך עכשיו, חילקנו את המפעל הזה לעוד שתי תכניות קטנות שזה תפוח דרומה ותפוח צפונה שתכנית דרומה הובאה לרשות המים מוכנה לשיפוט, צפונה תגיע, עניין של שבוע-שבועיים תוכל להגיע כבר מעודכנת.

גל מלאכי: אזור ציר אלעד- עופרים, בתכנון מפורט, אין מה לעדכן ובתכנון מפורט כבר בביצוע קו של אלעד לעופרים.

גל מלאכי: באזור אלעד אנחנו כבר מוכנים עם קו בחלק בביצוע.

גל מלאכי: אספקת מים יתיר ודרום הר חברון, נשפט ואושר, אין צורך לעדכן.

גל מלאכי: גוש עציון נשפט ואושר, אנחנו עכשיו מגדילים את העבודה, מרחיבים אותה.

גל מלאכי: אני מעריך שעד סוף השנה - - -

מרדכי יוגב: נשפט ואושר זה אומר כבר בראייה של 2040?

גל מלאכי: לא.

גל מלאכי: נשפט ואושר בקודם.

גל מלאכי: אנחנו עכשיו מעדכנים, קיבלנו את ההנחיות לעדכון, אני מעריך שאנחנו נוכל עד סוף השנה להביא כבר תכנית מוכנה מעודכנת, כולל כל ה- - -

מרדכי יוגב: זה משפיע על קטרים.

גל מלאכי: זה משפיע על קטרים אבל כרגע אנחנו דווקא בגוש עציון הגדלנו תחנות קיימות ואנחנו ממצים את המערכת הקיימת שכרגע אנחנו במצב לא רע.

גל מלאכי: אורה, עמינדב, בית לחם גם נשפט ואושר בתכנון מפורט, אנחנו עובדים מול הגיחון על איזה שהוא מעבר של קו במנהרת הביוב.

גל מלאכי: אזור בנימין מערב בתכנון מפורט, אין צורך לעדכן.

גל מלאכי: ציר אלפי מנשה – קדומים, התכנית מוכנה להגשה לרשות המים, קטע מסוים של עוקף נבי אליאס בביצוע, כבר בשטח יחד עם הקו העוקף, יחד עם הכביש העוקף.

גל מלאכי: בנימין מזרח – אזור עוקף רמאללה וכל אזור של - - -

מרדכי יוגב: שוב, מה שאתה אומר שקרני שומרון עוקף נבי אליאס הוא לא בקטרים של 2040.

גל מלאכי: לא, כבר לפי הקוטר החדש.

מרדכי יוגב: של 2040?

גל מלאכי: כן.

גל מלאכי: 48 צול.

גל מלאכי: מונח כבר על הקוטר החדש.

קרלוס פרסיה: לא עושים טעויות פעמיים.

גל מלאכי: כל מקום שיש לנו היתכנות סטטוטורית ואנחנו יכולים להתקדם, אנחנו מעדכנים את רשות המים, מקבלים אישור פרטני לאותו קטע קו ורצים איתו לפי הקוטר המוגדל.

גל מלאכי: אז דיברנו על בנימין מזרח, אנחנו מכינים תכנית, מפעל פחות דחוף.

מרדכי יוגב: איזה?

גל מלאכי: בנימין מזרח.

גל מלאכי: אזור עופרים עד בית אל, עופרה וכל האזור הזה.

גל מלאכי: כוכב יאיר, התכנית ברשות המים מחכה לשיפוט, יש שם אזור כאפר צור ועוד כמה חבר'ה שם באזור הזה.

גל מלאכי: סלעית.

גל מלאכי: מעלה אדומים, התכנית תוגש תוך חודש, תכנית מעודכנת כולל העברת מים לצפון ים המלח.

גל מלאכי: אני מזכיר, קו קטן כבר הנחנו לתגבור צפון ים המלח ועכשיו זה יהיה קו גדול יותר שהוא גם כן כבר בתכנון מפורט לפי האישור הקודם.

גל מלאכי: קידוח מצפה יריחו 7 שאושר על תכנית קודמת, כבר התחיל הקבלן בשטח.

גל מלאכי: יתחיל בקדיחה.

גל מלאכי: יש עוד תכניות קטנות יותר.

מרדכי יוגב: מצפה יריחו?

מרדכי יוגב: זה גם למגילות.

גל מלאכי: כן.

גל מלאכי: זה למגילות.

גל מלאכי: ציר חוצה יהודה זו תכנית שרשות המים מובילה, אנחנו נתנו את האינפוטים שלנו ואני מעריך שבחודשים הקרובים היא תאושר ואז נוכל להתקדם גם שם עם תכנונים יותר מפורטים

קרלוס פרסיה: שם נדרש תגבור מהמערכת של קרית גת עד תרכומיה ועד נחושה.

גל מלאכי: הציר השני זה מאזור כפר מנחם.

מרדכי יוגב: לא נגעת בשני הקווים הצפוניים של ג'נין ושל בקעת הירדן הצפוני.

קרלוס פרסיה: ג'נין תהיה מוכנה בשנה הבאה אספקת המים מהמערכת הארצית, זה כרגע כבר בביצוע.

קרלוס פרסיה: יש לנו עוד תכנית לתגבור כמויות המים לאזור צפון שומרון, גם מהמערכת הארצית זה כרגע נמצא בשיפוט.

גל מלאכי: מאזור בקעה, ג'ת, כל האזור הזה.

קרלוס פרסיה: משם להביא מים לאזור מערב - - -

גל מלאכי: זה עדיין בשלבי תכנון.

קרלוס פרסיה: ממערב להגיע לבקעת דותן.

קרלוס פרסיה: אזור מחולה.

בני אלבז: הוא שואל מעמק בית שאן לבקעה.

גל מלאכי: התכנית של מחולה, מה שנקרא ברדלה, האזור מצפון, זו תכנית שרשות המים סיימה להכין אותה, הם צריכים להגיש אותה, לשפוט אותה ולאשר.

גל מלאכי: אנחנו ביקשנו גם ממנהל הרשות וגם מה- - - לאפשר לנו, מכיוון שקוטר הקו די ברור והתכנית די ברורה, לאפשר לנו להתחיל התוויה כבר לקו הזה כדי שלא נתעכב, ונלך בטור לאישור תכנית ואז לאישורים.

גל מלאכי: מנהל הרשות אמר שהוא ישקול את זה בחיוב ואנחנו נוכל באמת לקדם.

מרדכי יוגב: זה יחליף את הקו שבו כל הבלגן הגדול של גניבות המים?

גל מלאכי: זה יוסיף עוד מים.

גל מלאכי: יש שני קוים שאנחנו - - -

מרדכי יוגב: הוא יהיה דרך ברדלה או שיהיה עוקף על הכביש?

גל מלאכי: יש קו אחד תיגבור מצפון.

קרלוס פרסיה: יכול להיות שזה יהיה דרך בין הגדרות.

קרלוס פרסיה: דרך הכביש, השטח, דרך המערכת.

מרדכי יוגב: שלא יגנבו מירדן.

גל מלאכי: שני קוים מתוכננים שם.

גל מלאכי: אחד זה בעצם התיגבור, התוספת מים מאזור בית שאן ואחד זה קו עוקף ברדלה על מנת להוציא את הקו של הקידוחים מתוך הכפר.

גל מלאכי: זה עכשיו בשלבי - - -

מרדכי יוגב: באיזה לוחות זמנים אתם מדברים?

קרלוס פרסיה: אנחנו מקווים שעוד שנה, תלוי בהיתרים, אבל תוך שנה נוכל לבצע.

קרלוס פרסיה: הקו מבית שאן?

קרלוס פרסיה: ברגע שזה יאושר ונוכל להתקדם זה בערך שנתיים וחצי עבודה.

קרלוס פרסיה: כרגע בביצוע הציר של הבאת מים מליחים של בית שאן, נחותים, מבית שאן בקעת הירדן על ידי אגודת המים, זה כרגע בביצוע, שיביא מים מליחים, את העודפים של מעיינות בית שאן.

מרדכי יוגב: זה להשקייה.

קרלוס פרסיה: זה להשקייה, לתמרים.

מרדכי יוגב: זה במינהל האזרחי?

קרלוס פרסיה: זה בביצוע כבר.

מרדכי יוגב: כמה קוב זה אמור להוסיף?

גל מלאכי: הקו ההוא- - - אני לא זוכר.

גל מלאכי: אנחנו מדברים, התוספת שלנו, הקו שאנחנו מעבירים על המים זה בין 5-7 מיליון, אם אני זוכר נכון, זה התוספת שאנחנו מדברים עליה כרגע לאזור מחולה – ברדלה.

מרדכי יוגב: אוקיי.

מרדכי יוגב: ואתה אומר שהעוקף תלוי עוד באישורים.

גל מלאכי: אנחנו צריכים לעשות תכנון.

גל מלאכי: עד עכשיו די נתקענו כי זה היה שטח B, עכשיו אנחנו הולכים למתווה אחר, ללכת מדרום ששם הטופוגרפיה היא בעייתית, אז אנחנו צריכים להוציא תכנון מפורט לראות איך עושים את זה.

גל מלאכי: זה אומר גם, אם אנחנו עולים בגובה אז צריך גם להגדיל את המשאבות.

קרלוס פרסיה: יכול להיות שנלך למינהור.

גל מלאכי: ברגע שיהיה לנו תכנון - - -

מרדכי יוגב: אתם הולכים יותר מערבה בעצם.

קרלוס פרסיה: לא, מדרום.

מרדכי יוגב: אבל זה בא מבית שאן.

קרלוס פרסיה: לא, זה שני דברים.

קרלוס פרסיה: יש עוקף מהקידוחים.

קרלוס פרסיה: היום הקידוחים עוברים בתוך שטח B - - -

בני אלבז: הוא מדבר על קידוח של ברדלה, יש שם שני קידוחים בברדלה.

בני אלבז: אנחנו עושים אמת, המינהל האזרחי מוביל את זה, לבצע אמת, לעשות עקיפה של ברדלה כדי שלא יגנבו מים ברדלה, קו גלוי שיעקוף אותו ויגיע לחיבור לספק ישירות לישראלים את המים ולפלשתינאים את המים בנפרד.

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: וזה אתם אומרים כשנתיים וחצי.

בני אלבז: הקו הזה זה לא שנתיים וחצי.

קרלוס פרסיה: לא, זה שנה.

קרלוס פרסיה: שנתיים וחצי זה ברגע שיש אישור הקו מבית שאן.

בני אלבז: זה משהו אחר.

בני אלבז: זה אני רואה שנה מקסימום.

מרדכי יוגב: ברור.

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: בואו נשמע את המינהל, עדיין על תכנית האב למים ונשמע את רשות החשמל ואחרי זה נעבור לדחוף.

מרדכי יוגב: אורי בבקשה.

אורי מנדס: בוקר טוב.

אורי מנדס: פתחת בזה שאתה שמח אז אני שמח בנושא מים, אני שמח כל השבוע האחרון.

אורי מנדס: אחרי שלוש שנים, סוף כל סוף יש בנאדם אחד ראשון שיעסוק בנושא מים.

אורי מנדס: מונה.

אורי מנדס: בוועדה, דרך נציבות, דרך רשות המים, סוף כל סוף מונה בנאדם ראשון אחד שיעסוק בנושא מים שהוא כל כך חשוב לכולם.

קריאה: שהוא לא פה.

אורי מנדס: בסדר.

אורי מנדס: מונה בנאדם ראשון אחד.

מרדכי יוגב: דבר, מי?

אורי מנדס: סגן קמ"ט מים.

אורי מנדס: עד עכשיו שלוש שנים, מתוך שני תקנים שהמינהל האזרחי צריך לעסוק בנושא הכל כך חשוב הזה, מונה לראשונה בנאדם ראשון.

אורי מנדס: מאושר אני.

אורי מנדס: יש רשות מים, יש מקורות, יש משרד האנרגיה, מדהים, האחריות כולה עלי, בנאדם ראשון אחד שמונה לעסוק בנושא הזה.

מרדכי יוגב: ברוך השם תקן חדש.

אורי מנדס: מדהים.

אורי מנדס: מדהים.

אורי מנדס: על כל אזור יהודה ושומרון, מדהים, יש שני תקנים בנושא מים, עכשיו אחרי שלוש שנים מונה בנאדם ראשון.

אורי מנדס: בנוסף, אבל אני עצוב, מכיוון שהפלשתינים שמחזיקים את מתקני המים, מחזיקים בסיוע של מקורות בכסף שמקוזז מהפלשתינים, מחזיקים יחידה ששומרת על אותם מתקנים שמספקים מים גם להתיישבות.

אורי מנדס: מי ששומר על המתקנים האלה הם פלשתינים.

אורי מנדס: עובדים שמשתכרים פחות משכר מינימום.

אורי מנדס: רק שהם מפוטרים אחד אחרי השני כי הם מגיעים לגיל 60 וגיל 65 ו-70, והם אלה ששומרים על המתקנים.

אורי מנדס: אבל עובדים אחרים אני לא יכול לקלוט.

אורי מנדס: אז המתקנים יישארו בלי שמירה בעוד כמה חודשים.

אורי מנדס: זו הסיטואציה, אדוני היושב ראש.

אורי מנדס: אז כשמישהו מספר על החשיבות של 2040 וציין פה הסמנכ"ל חזי בצדק שסוף כל סוף יש מי שלקח החלטות, ולקח החלטות טובות עבור מדינת ישראל בראייה ארוכת טווח.

אורי מנדס: אני לא העזתי להתווכח עם מקורות בחיים על גודל הצינור, על איכות המים, או עם רשות המים על כמה מים שואבים במתקן התפלה.

אורי מנדס: אני לא מבין בזה.

אורי מנדס: שלא יתווכחו איתי על סיפור האוכלוסייה ביהודה ושומרון.

אורי מנדס: סיפור האוכלוסייה ביהודה ושומרון, אם אני אחראי על זה, אני אדע להגיד כמה יש.

אורי מנדס: אבל אין זה משנה לצורך העניין של העובדות.

אורי מנדס: לצורך העניין של העובדות יש שר במדינת ישראל, קיבל החלטות, נתן דירקטיבה, אמר שמקסימום במקום ל-2040 זה יהיה ל-2050.

אורי מנדס: ואז מה הפסדנו?

אורי מנדס: לא הפסדנו הרי שום דבר.

אורי מנדס: הרי כולנו נישאר פה, אני כך מקווה, לא יודע אם אני אהיה בין החיים אבל בני בנינו יישארו פה לעוד הרבה שנים ואם יישארו לעוד הרבה שנים אז אבותינו יתכננו עכשיו ל-2050 ולא ל-2040.

אורי מנדס: זה הרי איננו משנה יותר מדי, זה משנה בגודל ההשקעה הכספית, אני מבין את זה.

אורי מנדס: אבל אז לא נגיע לסיטואציה שבה אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה בסיטואציה שבה אנחנו נמצאים עכשיו, מכיוון שכשתיכננו במדינת ישראל את המענה והפתרונות, לא תיכננו אותם לאזור יהודה ושומרון.

אורי מנדס: יש הרבה מאוד דברים שנעשים בעקבות המשברים האחרונים.

אורי מנדס: תכנית האב שהוחלט לגביה, עדיין לא הוצגה אפילו.

אורי מנדס: היא לא עברה למינהל האזרחי להתייחסות, היא לא הופצה לציבור להתייחסות.

אורי מנדס: כך נוהגים לעשות.

אורי מנדס: אז כשמכינים כזו תכנית וברגע שישלימו אותה, אני מניח שהיא תוצג לכל הציבור גם לצורה של התייחסות מסוימת ותועבר אלינו בתור התחלה כדי שנוכל אחר כך את עבודות המטה ולא לחזור איתה אחורה כדי שנוכל לבצע אותה.

אורי מנדס: אז נעשה הרבה, בזכות אנשים טובים גם מרשות המים וגם ממשרד האנרגיה וודאי וודאי מקורות, אנחנו עדיין בבעיות לא קטנות גם לתת את המענה בטווח הקצר, למרות שיש הרבה מאוד אופק בטווח הארוך.

חי מיארה: אני רוצה להתייחס לשתי נקודות אם אפשר.

חי מיארה: אחד לגבי שנת 2050, בהנחיה שקיבלנו שאנחנו עובדים עליה, לבדוק את המשמעויות התקציביות בהשקעות להיערכות כבר עכשיו עד 2050, זה מה שאנחנו עושים ובמקומות שבהם זה לא יהיה מאז'ורי אנחנו נעשה את זה.

חי מיארה: ונקודה שניה שהעלית בסוף אורי, מה הנקודה השניה שהעלית בסוף?

אורי מנדס: כדאי שמישהו יראה את התכנית.

חי מיארה: הדיון שהיה אצל שר התשתיות הלאומיות הוא לגבי התרחיש.

חי מיארה: התרחיש זו החלטת מדיניות וזה מה שאנחנו גם צריכים לקבל פורמלי וזה מה שאושר שהצגתי.

חי מיארה: לאחר מכן שיפוט זה תהליך שהוא מוסדר, שיוזמנו כל הגורמים לרבות המינהל האזרחי.

אורי מנדס: אם אנחנו נראה את התכנית הזאת פעם ראשונה בוועדת שיפוט יקרה מה שקרה לפני שנתיים.

אורי מנדס: כי לפני שנתיים כבר הגיעה תכנית לוועדת שיפוט והיא נפסלה בגלל שהיא לא - - - דברים.

אורי מנדס: אז כדאי להעביר אותה קודם.

חי מיארה: כל שיפוט שנערך ברשות המים, החומרים נשלחים מבעוד מועד לכל המשתתפים להערות, נעשה שיפוט הנדסי ברזולוציות נמוכות כדי לקבל את ההערות ולקבל החלטה.

חי מיארה: אז הדבר הזה עדיין לא נעשה, הוא ייעשה וגם המינהל האזרחי - - -

מרדכי יוגב: באיזה לוחות זמנים אתה חושב שזה יקרה?

חי מיארה: שוב, מקורות הציגו כאן את לוחות הזמנים שהם, את התכנון המפורט הם מגישים לרשות המים ועל זה נערך שיפוט הנדסי.

מרדכי יוגב: מתי אתם חושבים שזה יקרה, גל?

גל מלאכי: אנחנו מגישים כל פעם שיש לנו תכנית, אנחנו מגישים אותה.

גל מלאכי: למשל כוכב יאיר כרגע מחכה לשיפוט, אזור של תפוח, אנחנו מביאים לרשות המים.

מרדכי יוגב: חלקים-חלקים מתוך תכנית האב.

גל מלאכי: כל מה שיש מוכן בוודאי.

קרלוס פרסיה: זה ברזלים והתחנות לשאיבה והבריכות.

קרלוס פרסיה: לוקחים את הנתונים של האוכלוסייה וכמות המים שנדרשת ועכשיו צריך לעשות את הברזלים, הברזלים זה תכנית האב שמביאים אותה עם האומדנים לשיפוט ברשות המים.

קרלוס פרסיה: ברגע שיש שיפוט - - -

מרדכי יוגב: אז אתם פה בעצם דיברתם על סדר גודל של - - -

קרלוס פרסיה: שנה נביא את כל התכניות החסרות שנוכל להשלים את כל התכניות החסרות כדי שנוכל להשלים את המפה של 2040.

מרדכי יוגב: אז אני מבקש מכם, כמו שאני מבקש גם מחי שיעביר את המצגת אלינו לוועדה, את המצגת שאתה מציג.

מרדכי יוגב: אתם תתנו בבקשה לוועדה או שיש לכם חומר כתוב בעניין, או טבלה שנותנת את סדר הגודל של, תקנו אותי אם אני טועה, כ-13 או 14 תכניות שהן בעצם משלימות תכנית האב או נותנות את המענה בתכנית האב ובאיזה שהיא טבלה של סטטוטוריקה, בשיפוט, בתכנון, בביצוע, בצפי.

מרדכי יוגב: כולל צפי.

בני אלבז: זה לא כולל את הבקעה.

בני אלבז: תכנית האב היא נפרדת לבקעה.

מרדכי יוגב: בסדר.

מרדכי יוגב: אבל בתוך אותה טבלה, בתוך אותה שליטה.

מרדכי יוגב: גם היא יושבת אצלך, או אצל הסגן, איך קוראים לו?

בני אלבז: איתמר.

מרדכי יוגב: שיצליח.

אורי מנדס: בזכות העובדה שבני הוא איש רב פעלים כל כך, בנוסף להיותו כפי שאתה יודע קמ"ט איכות הסביבה, הוא לקח על עצמו את המטלה הזאת.

אורי מנדס: גם להכשיר בנאדם שגם רשות המים הסכימה לאמץ אותו.

מרדכי יוגב: בסדר גמור.

מרדכי יוגב: אנחנו מסכימים אתכם שיש כנראה חוסר בכוח אדם במינהל האזרחי ביחס למה שפעם חלש על X תושבים, והיום חולש על פי כמה וכמה.

מרדכי יוגב: מה שכן מתבקש שהאישורים הסטטוטוריים בכל מה שקשור למים, אורי, לא יעוכבו אלא ירוצו כמה שיותר מהר כדי שלא יעבור עוד קיץ ועוד קיץ של עזרה ראשונה ושל זעקות ושל שבר.

מרדכי יוגב: אנחנו נעבור לחשמל.

שי קבון: רציתי רק לדעת בתחשיבים שנלקחו, חקלאות נלקחה?

חי מיארה: חקלאות ישראלית או חקלאות פלשתינית?

חי מיארה: חקלאות ישראלית וודאי.

חי מיארה: חקלאות פלשתינית נלקחה במידה מסוימת, אנחנו סבורים שהחקלאות הפלשתינית צריכה לעבור כמו בשטחי מדינת ישראל להישענות על מי קולחים, בחלק מהתכנית החקלאות הפלשתינית נשענת על זה.

חי מיארה: אני יכול להציג את הנתונים לגבי החקלאות הפלשתינית, אבל ישראלית בוודאי.

שי קבון: קולחים של מי?

מרדכי יוגב: שהחקלאות הפלשתינית באותה מידה שהחקלאות הישראלית משולבים בה גם מי קולחים, אז החשבון של המים הוא כולל.

מרדכי יוגב: גם מים מתוקים או מים מותפלים וגם מי קולחים.

אורי מנדס: כשנראה את התכנית תוכל להגיב על זה במדויק, אבל אני מתוך ההבנה שלי, המליחים שמגיעים לבקעת בית שאן, זה המים המליחים שיגיעו לבקעה, יספקו גם לפלשתינים, כך אני מקווה שהתכניות אכן כוללות, אחרת יימשכו גניבות המים.

אורי מנדס: כי מים גנובים ימתקו.

אורי מנדס: אבל לשאר השטחים באים כבר - - -

מרדכי יוגב: זה פטנט חדש של התפלה דרך אגב.

אורי מנדס: יש סיכוי.

אורי מנדס: וגם הפלשתינים ימשיכו לגדל, וגם הם רוצים מג'הול, וכנראה שיקרה, וגם בשטחים נוספים.

אורי מנדס: צריך להילחם בגניבות המים בחורמה, תיכף נציג מה אפשר לעשות, ודאי שנאריך על כך.

אורי מנדס: אבל לעניין הזה, אם נסתמך על כך שהפלשתינים יקימו סוף כל סוף מתקני טיהור, מה שכמעט לא קיים היום, ואחרי שיקימו מתקני טיהור ישתמשו במים, יש סיכוי שלא נגיע יותר מדי לפתרונות אז כדאי ש - - -וגם בשומרון יש עדיין חקלאות וגם בעלי יש חקלאות וגם הם ירצו מים שהם מים אחרים ולא מים שמתאימים לשתייה שישמשו לטובת חקלאות.

חי מיארה: אם הפלשתינים מעוניינים להישען על חקלאות בתור ענף כלכלי בר קיימא צומח, באזור שלנו אין ברירה אחרת מאשר הישענות על מי קולחים, אין מים שפירים לענות על הדרישה לענף החקלאי.

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: אני מברך פה גם את ראש מועצת בנימין וראש מועצת יש"ע אבי רואה ושלמה לידו שהגיע, אתם מהיכן?

קריאה: הר חברון.

מרדכי יוגב: ואתה?

עזריאל פרלמן: אני מהגמ"ר.

עזריאל פרלמן: עזריאל פרלמן.

קריאה: מי שבסוף יצטרך לדאוג למיכליות מים.

מרדכי יוגב: לפני שנעבור לרשות החשמל, פתחנו פה אבי, ואנחנו בדיוק ברגעים שנכנסו הצנחנים להר הבית לפני חמישים שנה ובהחלט רגעים הסטוריים, עם הכרזתו של מוטה גור, ובן צור סע, ברגעים האלה הוא נגח את שער האריות.

מרדכי יוגב: אז בן צור סע, נורית הבמה שלך.

מרדכי יוגב: סעי.

נורית פלתר: אני רוצה להכניס דברים למסגרת, מי שאמון על הספקת החשמל ביו"ש - - -

מרדכי יוגב: אנחנו הכנסנו לתוך הישיבה גם ונשמע סקירה קצרה ונעבור לדחוף, את נושא תכנית האב לחשמל.

מרדכי יוגב: את הראייה הכוללת של רשות החשמל.

נורית פלתר: אני אתן לכם כמה סוגיות שאנחנו עוסקים בהן כעת, ככלל הסמכות נמצאת בידי קמ"ט חשמל של המינהל האזרחי, אנחנו ביחד עושים איתו עבודה משותפת עם קמ"ט חשמל ועם רמ"ח אזרחי במתפ"ש בסוגיות הללו, כי סמכות רשות החשמל למעשה מסתיימות היכן שמתחילה סמכות מתוקף צו אלוף.

נורית פלתר: אנחנו נכנסנו לסוגיה הזאת לפני שלוש שנים בערך בעיקר בגלל חובות של צרכנים פלשתינים של שני מיליארד שקל לחברת החשמל לישראל והרצון של חברת החשמל לנתק אותם.

נורית פלתר: תוך כדי כך צריך להסביר שהספקת החשמל בשטחי יו"ש מוזנת משלושה מקורות.

נורית פלתר: מקור אחד הוא חברת החשמל ישירות, מקור שני הוא חמ"י, חברת חשמל מחוז ירושלים ושלישי זה בתוך הרש"פ עצמה יש חמש חברות חלוקה שכולן מושכות חשמל למעשה מחברת החשמל אבל לא בהכרח משלמות.

נורית פלתר: המצב הזה הביא לכך שאם אנחנו מדברים, אני יכולה בעיקר להתמקד במה שאנחנו עושים בימים האלה שזו באמת בחינה של הספקת חשמל לרש"פ ולישובים פלשתינים ביו"ש בשל הבעיה של חוסר התשלום, אנחנו גם הפקענו את הרשיון של חמ"י לתקופה מסוימת ועשינו הליך מוסדר במסגרת ועדה שהוקמה עם המינהל האזרחי ועם רמ"ח אזרחי במתפ"ש במשא ומתן עם הפלשתינים סביב הנושאים האלה.

נורית פלתר: כי מה שאנחנו ראינו בשטחים האלה, ותגיד לי אם אתה רוצה שארחיב או אצמצם, כי אני לא יודעת כמה זה רלבנטי לדיון.

מרדכי יוגב: לצמצם.

נורית פלתר: בשני משפטים אנחנו ראינו מעין ויג'ילנטיות בתחומי הרש"פ, קביעת תעריפים על ידי הרשות הפלשתינית ללא סמכות, מתן הנחות בחשמל שהוא חשמל שנרכש מחברת החשמל הישראלית למוסדות ציבור פלשתינים, למסגדים וכדומה, דברים שהכבידו את הנטל על חברת החשמל ואצלנו החוק מאוד ברור, אין סבסוד צולב בין צרכן אחד לצרכן אחר ומכאן למעשה התחלנו את המשא ומתן המצומצם כשבמסגרתו נסגר הנושא של החובות, אנחנו חתמנו PPA מול הרשות הפלשתינית בתחילת ספטמבר, מעין הסכם מסגרת שבו הם לוקחים אחריו תעל החובות שלהם ואנחנו בודקים איך אנחנו יכולים לסדר את נושא הסמכויות בהיבט הזה.

נורית פלתר: אם אנחנו מדברים על מצוקות, החורף הזה היה חורף קשה בשטחים האלה, אנחנו מדברים על מחסור שהיה בסביבות 200 עד 300 מגה וואט, זה עשרות אלפי בתי אב שהיו מנותקים למשך מספר שעות בשל מחסור באספקת החשמל.

נורית פלתר: חברת החשמל מצידה ואולי גם בצד הכלכלי מצידה סירבה לחשמל ולהגביר את אספקת החשמל לשטחי יו"ש, כי היא אמרה יש לי כבר חוב קיים, למה לי לאפשר יותר תחמ"שים להזרים יותר חשמל בתחום הזה.

נורית פלתר: אנחנו חושבים אבל שאנחנו מתחילים מקטן וכנראה בשבועות הקרובים ייחתם הסכם נוסף שהוא הסכם לחישמול תחמ"ש ג'נין שיביא להגדלת הספקה בשלב הראשון של 40 מגה וואט לאזור הזה.

נורית פלתר: יש עוד שניים או שלושה תחמ"שים שנמצאים בבניה, זה בשכם ובתרכומיה.

נורית פלתר: יש גם ממש בשוליים יבוא חשמל מירדן של 20 מגה וואט ובעתיד אנחנו סבורים שנהיה חייבים איזה שהוא פתרון שהוא פתרון נקרא לזה מקצועי הוליסטי, חבר הכנסת יוגב - - -

קריאה: מה עם התחמ"ש בג'נין?

נורית פלתר: התחמ"ש בג'נין יהיה תחמ"ש של מתח עליון של 40 מגה וואט, הוא יגדל ל-60, אנחנו יכולים לחשמל אותו בתוך 48 שעות מרגע חתימת הסכם של תשלום כולל ערבויות ובטוחות מהפלשתינים.

קרלוס פרסיה: המשמעות של דבריה זה שעדיין איכות החשמל שאנחנו מקבלים, ניזונים ממתקנים שלנו הוא נמוך, איכות נמוכה ולכן אנחנו סובלים בהפסקות רגעיות או ירידת מתח רגעית בגלל עומס יתר שיש למערכות וזה גם מסכן את יכולת הספקת המים.

קרלוס פרסיה: אנחנו בגלל המצוקה מבוססים על עבודה של 24 שעות בכל המתקנים.

קרלוס פרסיה: ברגע שיש נפילת מתח ויש הגנות במתקנים שלנו, זה מפסיק באופן אוטומטי כי אם לא זה גורם לתקלות יותר גדולות.

קרלוס פרסיה: התנעה מחדש של קידוח ומתקנים יכול לקחת עד שעה וחצי ולכן אנחנו מפסידים שעה וחצי ביום, אם זה קורה מספר פעמים ביממה אז זה מספר פעמים שאין יכולת הפקה וזה גורר אותנו לשיבושים באספקת המים כמעט כל השבוע, ההיזון החוזר יכול להגיע רק בסופי שבוע.

קרלוס פרסיה: לכן ביקשנו ודרשנו במספר מפגשים גם עם חברת החשמל, האם הם יכולים לשפר את האיכות, אני מבין ששיפור האיכות הוא רק על ידי כך שיכולים להפעיל את התחמ"ש בג'נין ולהוריד את העומס על הקווים הקיימים, אותם הקווים שמספקים לנו את החשמל.

מרדכי יוגב: כל מה ששניכם אמרתם בסוף נותן מענה לשתי האוכלוסיות.

נורית פלתר: נכון.

אורי מנדס: בסוף - - - כדלקמן.

אורי מנדס: חשמל בהרבה מאוד מקומות לא יציב, בגלל דרישת יתר ביחס ליכולת הספקה.

אורי מנדס: אם באמת נגיע לסיטואציה שמתארת הגברת וייחתם הסכם חשמל, תחמ"ש ג'נין יחושמל תוך פרק זמן יחסית מאוד קצר של שבועות בודדים, אנחנו נוכל לראות באזורים רבים, בעיקר צפון השומרון וגם קצת צפון הבקעה יציבות חשמל ה רבה יותר טובה.

אורי מנדס: זו התחזית של חברת חשמל.

אורי מנדס: זה הסימנים לאופטימיות אבל בסימנים לאופטימיות בהקשר הזה תלויים הרבה מאוד בכסף וברצון גם מהצד הפלשתיני לחתום על ההסכם.

מרדכי יוגב: ומה אתם רואים בחתימה, מתי?

נורית פלתר: על תחמ"ש ג'נין?

מרדכי יוגב: כן.

אורי מנדס: הדגלים היו מונחים על השולחן כבר שלוש פעמים.

נורית פלתר: לא בדיוק.

נורית פלתר: אנחנו למעשה סיימנו את המשא ומתן בשבוע שעבר, היו - - - הפלשתינים פעם אחרונה, התכנסנו כל הצוות, העקרונות כבר כתובים, ה-PPA כבר כתוב.

נורית פלתר: נותר לנו לתת להם, מאחר וזו פעם ראשונה של חישמול במתח עליון נותר לנו לקבוע להם את התעריף אנחנו כבר יצאנו בשימוע, השימוע מסתיים מחר.

נורית פלתר: אני לא רוצה שתתפוס אותי במילה אבל פחות משבועות, בשאיפה.

נורית פלתר: אם ירצה השם, אנחנו ממש - - -

מרדכי יוגב: כל אותן תחנות שמנית מתרכומיה ואחרות - - -

נורית פלתר: זה הבסיס.

נורית פלתר: ברגע שאנחנו מצליחים לייצר פעם אחת הסכם עוגן שיש בו ערבויות לתשלום ואנחנו יודעים כיצד זה יעבוד, אנחנו יכולים מכאן להתחיל לשכפל אותו.

מרדכי יוגב: לתחנות הנוספות.

נורית פלתר: כן.

מרדכי יוגב: נשמח לשמוע על ההתקדמויות ועל המענה.

מרדכי יוגב: מישהו עוד רוצה לדבר על תכנית האב הגדולה או שנעבור לבעיות הדחופות?

מרדכי יוגב: נעבור למחר בבוקר.

מרדכי יוגב: נהפוך את הסדר לרגע אחד.

מרדכי יוגב: נשמע קודם את הלקוחות שייצגו גם לצורך העניין את המצוקה הפלשתינית וגם וגם, ונעבור נעשה סבב קצר של הלקוחות ומתוך כך גם מישהו מהגורמים של הרשויות ונותני השירות והמינהל משהו ממה שאמרו לא היה ידוע לו, יוכל להתייחס גם לדברים הללו.

מרדכי יוגב: אבי, בעיות מים למחר בבוקר, קיץ תשע"ז 2017, איפה אתה רואה בעיות, מה אתה חושש, מה היית רוצה שייעשה.

אבי רואה: בוקר טוב.

אבי רואה: אני אומר שהיו פגישות גם במקורות שלנו וגם עם ראש המינהל האזרחי בנושא המים וההיערכות, אבל אנחנו עדיין תחת החוויה של שנה שעברה שאפשר להגדיר היה משבר מים מאוד מאוד משמעותי, מהטעם הפשוט ומהתמונות המצולמות של אנשים שלוקחים מים הביתה בשקיות שנופקו על ידי רח"ל, ובעצם את הסיטואציה הזאת אנחנו מנסים למנוע.

אבי רואה: המדינה העמידה איזה שהוא תקציב לטובת מענה זמני של מאגרי מים במקומות קריטיים גם בצפון בנימין וגם בדרום שומרון, קדומים, אולי גם גוש עציון או הר חברון, קרית ארבע, לפי מיטב זכרוני אם אני לא טועה.

אבי רואה: בעניין יהזה המענה לא היה משמעותי עדיין, בכל אופן, מלבד אצלנו בבנימין שהצלחנו להקים איזה שהוא מאגר אחד במזרח שילה.

בני אלבז: אתם היחידים שהתקדמתם עם זה.

אבי רואה: בסדר, אנחנו לא מחלקים ציונים עכשיו.

אבי רואה: אני מדבר על מה שיש בשטח, ומנסים לקדם במקומות אחרים.

אבי רואה: פה נדרשת גמישות קצת של המינהל האזרחי לגבי העמדת מאגרים כאלה שהם זמניים עד למענה הקבע.

אבי רואה: גמישות אני מתכוון בכל ההתנהלות, אם רוצים לעבוד לפי הספר וכולי אז כמובן אי אפשר לעבוד בטווח קצר, צריך פה שיתוף פעולה שהוא קיים באופן כללי אבל צריך קצת לשפר אותו ונעשו גם כמה דברים, תיכף מקורות ירחיבו.

אבי רואה: כל מיני שיפורים, חיבור קו לפה, או מה שנקרא גיבוי מקו כזה, מקו אחר, הם יותר מתמצאים.

אבי רואה: כדי לגבות במקרה ויש תקלה בקו מסוים, אבל באמת יש בעיה מאוד משמעותית שהיא קצת לא דוברה פה, או שנאמר בשני משפטים, נושא החקלאות שהוא נושא מ אוד אקוטי.

אבי רואה: צריך להבין שאנשים מתפרנסים מהעניין הזה, ושם בהנחיות שלנו זה הספקת המים לצריכה ביתית קודמת לכל דבר אחר, שכמובן על ההחלטה הזאת קשה לערער, מדובר בסופו של דבר בנשים וילדים שמטופלות בתינוקות וכן הלאה, מדובר בעיקר על משפחות צעירות באזורים הללו, אבל החקלאים הם חקלאים וצריך לראות איך נותנים מענה.

אבי רואה: כי נאמר פה, אגב, גם לגבי האוכלוסייה הפלשתינית, שלא דובר פה, ותיכף יגידו כנראה בדיווח של מקורות על גניבות המים, זה עלה גם אצל הרמ"ה ואני סובר שכדי למנוע גניבות מים כדאי להסדיר מים לחקלאים האלה כי לחיות הם צריכים ואם לא הם יגנבו מפה ונחרים להם פה אז הם יגנבו ממקום אחר ואת המשחק הזה של שוטרים וגנבים צריך להפסיק ולהסדיר הזרמת מים מסודרת ואולי אם זה יהיה מסודר אז גם יהיה אפשר לגבות מהם תשלום, מה שהיום לא קורה בעצם.

אבי רואה: הם צורכים מים, גונבים מים, גם אין לך על זה שליטה ובקרה, גם אין לך שום הכנסה מהעניין הזה, זה לא טוב לאף אחד.

אורי מנדס: אני אתפרץ לדבריך, זה לא מכובד, אבל על המים גם הגנובים, משלמים מלא.

אורי מנדס: משלמים באופן מלא.

אבי רואה: אורי, זה לא מה שהבנתי אצל הרמ"ה, אני העליתי את זה שם אף אחד לא אמר, אמרתי שגונבים וגם לא משלמים וגם זה ואף אחד לא העיר.

אבי רואה: אם אתה אומר שמשלמים, אז בסדר.

אבי רואה: אבל לא משנה, לא צריכים לגנוב מים.

אבי רואה: צריכים לבנות מערכות מים גם אם זה הפלשתינים, הם נשענים על חקלאות, לפחות הכפריים, וצריך להסדיר את זה בצורה מסודרת ואז זה ימנע הפתעות כאלה ואחרות, כך לדעתי.

אבי רואה: כמובן גם לחקלאים בהתיישבות הישראלית.

אבי רואה: כמו שאמרתי, חייבים להסדיר את העניין הזה, יש חקלאות, זו עובדה, יש אלפי דונמים של חקלאות וחייבים להסדיר את העניין הזה.

אבי רואה: לגבי מי קולחים, אי אפשר לגלגל את זה למי קולחים, גם לא להתיישבות הישראלית וגם לא להתיישבות הפלשתינית.

אבי רואה: בהתיישבות הפלשתינית ודאי אין טיהור מים, אז אי אפשר להגיד "חבר'ה תטהרו אז תיקחו" כי בינתיים המים זורמים, הביוב הגולמי זורם בוואדי חרמיה, כל אחד מוזמן לראות, כמו במדינות העולם השלישי, הביוב הגולמי זורם שם כבר הרבה הרבה מאוד זמן וחבל, זה לא טוב לאף אחד.

אבי רואה: אז אי אפשר להישען על זה.

אבי רואה: אם רוצים שיישענו על מי קולחים כדאי להכין את התשתית.

אבי רואה: זה אומר גם מתקני טיהור וגם ברמה שניונית ושלישונית וכולי, כל הדברים הטובים והידועים.

אבי רואה: צריך לעשות עבודה.

אבי רואה: אי אפשר לגלגל את זה כי אם מגלגלים את זה זה לא פותר שום דבר.

מרדכי יוגב: רגע, יצא ונכנס בדיוק מי שהיה צריך לשמוע את ההערה האחרונה שלך, שהנושא של הכללת המים המושבים בתוך כמויות המים לתכנון לאוכלוסייה הפלשתינית לכל טווח, מחייב את כל הנושא של מתקני טיהור שאו לא קיימים או לא עובדים כראוי.

מרדכי יוגב: שלום עוזר שר הביטחון.

אבי רואה: נתתי לדוגמה את ואדי חרמיה שזורם שם ביוב גולמי לגמרי, חבל מאוד, זה בהיבט אחר של איכות הסביבה וכן הלאה.

אבי רואה: אני אומר את זה הרבה פעמים, נושא איכות הסביבה הוא חוצה גבולות, הוא לא קשור עכשיו להסדר מדיני כזה והסדר מדיני אחר שאנחנו כבר דנים בו חמישים שנה וחוגגים בימים אלה יובל לנוכחות מדינת ישראל במקומות האלה, אז כדאי שניקח אחריות על הדברים האלה ונעשה משהו כולל גם בנושא של מט"שים וביוב איך פותרים את הבעיות, גם נושא של גניבות מים וגם נושא של אספקת מים וכולי, כמו שקיים בכל מקום אחר במדינת ישראל, בלי להישען על כן הסדר לא הסדר, אי ודאות לא ודאות, חבר'ה, עברו חמישים שנה, היינו צעירים, היום אנחנו סבים וסבתות להרבה נכדים והחיים נמשכים אז כדאי להתייחס לזה ככה ולתת לזה את המשקל הראוי, כשיהיה הסדר אז האמריקאים יפצו את ההשקעות של מדינת ישראל פה, אם בכלל.

אבי רואה: תודה.

מרדכי יוגב: עוד מישהו מכאן?

מרדכי יוגב: דרום הר חברון?

קריאה: הוא אמר את הדברים.

מרדכי יוגב: הגמ"ר עוד רגע.

מרדכי יוגב: שלמה אתה רוצה להוסיף משהו?

מרדכי יוגב: אתה מייצג את מי?

שי קבון: שומרון.

שי קבון: אני שי קבון.

מרדכי יוגב: בקעת הירדן, תציג את עצמך.

יואל טוביאן: נעים מאוד, אני משדמות מחולה מצפון בקעת הירדן.

יואל טוביאן: אני אתחיל בדברי תודה שבשבועות האחרונים יש עשייה מרובה בנושא כל הטיפול בגניבות המים בצפון הבקעה, שרואים את זה, ממש רואים את הרכבים.

יואל טוביאן: אם אנחנו מדברים על לפני חודש, רביעי, חמישי, שישי עם אפס קוב מים לחקלאים במחולה.

מרדכי יוגב: להבין את תמונת העולם, בחודשיים האחרונים פעמיים לא היה מים ביישובי צפון הבקעה בסופי שבוע.

יואל טוביאן: האזור החקלאי באזור שלנו, יש בו הרבה הרבה תבלינים בניגוד לעצים גדולים וכל מיני דברים כאלה, ברגע שעשו שתילה של דונמים ובמשך יומיים אין מים בעצם הלך כל השתילה, כל העבודה הלכה לפח.

יואל טוביאן: אני אומר, ראשית יישר כח גם לרשות המים, למינהל האזרחי, לכל האנשים שעבדו ודחפו.

יואל טוביאן: אבל לצערנו זה עוד לא מספיק.

יואל טוביאן: דיבר פה אבי על כמות המים שפלשתינים יקבלו.

יואל טוביאן: אם הם יקבלו מספיק מים הם לא יצטרכו לגנוב.

יואל טוביאן: הבעיה מתחילה בזה שבאזור שלנו יש השתלטויות על שטחים בלי הפסקה, ובוא נדבר על שטחי אש ועל שטחי מיקוש, שטחים ממוקשים שהם עובדים עליהם, פשוט הכניסו שם טרקטורים ועובדים עליהם וזה אומר, אין מה לעשות.

יואל טוביאן: המינהל האזרחי כנראה לא מספיק אוכף באזור הזה ולא מספיק נכנס ממש לבדוק כל שטח ושטח מה קורה איתו ואז הם צריכים מים, כמות המים שהם מקבלים בצפון בקעת הירדן הוא 4.2 מיליון קוב לעומת הצריכה היהודית, 3.5 מיליון קוב.

יואל טוביאן: אנחנו מדברים על קידוח שהוקם בשנת 1974 על ידי הסוכנות היהודית בשביל לתת ליהודים מים ואמרו "ניתן גם לפלשתינאים כי גם הם צריכים לקבל מים".

יואל טוביאן: בנוסף לכל הדברים האלה, כל הנתונים שאני אומר, 4.2 מיליון קוב זה כמות המים שהפלשתינאים צורכים בצפון הבקעה באזור ברדלה ואנחנו לא מוסיפים נתון של 1.9 מיליון קוב בשנה שהם גנובים.

יואל טוביאן: דרך אגב, הנתונים הם מברוך נגר, רשות המים ומקורות, לא המצאנו אותם.

יואל טוביאן: עוד 1.9 מיליון קוב גנובים, אז בטח שבסוף לא נשאר לנו קוב אחד בתוך הצינורות.

יואל טוביאן: לא נגעתי בנושא אחר שמופיע ואנחנו מדברים עליו גם עם המינהל האזרחי, אני מדבר על דרג הפיקוח.

יואל טוביאן: יש שאיבות וחפירות בלתי פוסקות בכלל בשלל השטחים.

יואל טוביאן: אני מדבר כרגע על צפון הבקעה, זה מה שאני מכיר, אני הייתי בשטח, אני נמצא, הם לוקחים כלים גדולים, חופרים באדמה, זורקים משאבה, הם לא צריכים את חברת החשמל.

יואל טוביאן: נכון אמרת שיש ירידות וזה פוגע במשאבות, הם לא צריכים אותנו, יש להם פנלים סולאריים, הם עובדים עם המשאבות, שואבים ודיברתם על 24 שעות של מקורות, אז הם עובדים גם 24 שעות ושואבים.

נורית פלתר: הפנלים עובדים רק כשיש אור.

יואל טוביאן: כן, אבל הם צוברים ובלילה הם מרביצים עבודה, וכשהפנלים לא מספיק עובדים יש להם גם גנרטורים ועובדים על סולר, ואני בסיור שעשיתי לפני שלושה שבועות פגשתי שישה כאלה, העברתי את התמונות גם למוטי וגם לשר החקלאות ולמינהל האזרחי.

יואל טוביאן: כולם מכירים.

יואל טוביאן: כמובן שכשאני מדבר עם דרג הפיקוח במינהל האזרחי הוא אומר לי "תשמע, לגבי המשאבות אנחנו עושים מדי פעם החרמה, הבעיה שאני לא יכול לכסות את כל החפירות האלה" אני מדבר איתכם על שבעה, שמונה אזורים גדולים של חפירות, צריך פשוט להיכנס לכסות אותם, פשוט לאכוף שם את הדברים האלה.

יואל טוביאן: מי שכן משקיע בתחום הזה זו הרשות הפלשתינית, הם השקיעו עשרות אלפי שקלים, או דולרים, לא יודע במה הם עובדים, והקימו מיכלים גדולים על משטחי בטון, הם אוגרים את המים האלה ואני לא מדבר על מים בתוך הקווים, בתוך מה שמקורות מכירים, אנחנו מדברים על מים גנובים שפוגעים באקוויפר.

יואל טוביאן: שפוגע גם בתושבים באזור שלנו וגם באקוויפר של בית שאן.

יואל טוביאן: אז אם אתם מדברים על קו שיביא מבית שאן אלינו, אז קודם צריך לשמור שבאקוויפר יהיה מים.

יואל טוביאן: זה ברמה הזאת.

יואל טוביאן: אני מקווה שיהיה פתרון לשני הדברים.

יואל טוביאן: גם לגניבות, ואני שמח שתוך שנה בעזרת השם יהיה קו שיעקוף את ברדלה, צריך לראות איך הקו הזה עשוי מאיזה שהוא נירוסטה טובה שלא נגנבת.

יואל טוביאן: בדף האחרון שהוציא מנהל מקורות של בקעת הירדן הוא הוציא שיש כרגע פחת של 6% מים.

יואל טוביאן: נכון לימים האחרונים זה 5%, נתון של המערכת ו-1% גניבות.

יואל טוביאן: זה קצת מוזר לנו כי בעצם - - -

קרלוס פרסיה: זה הישג גדול מאוד.

יואל טוביאן: זה הישג גדול מאוד אבל זה הישג שלדעתי הוא בנייר.

יואל טוביאן: כי כמו שאנחנו מכירים את הקו ומכירים את השטח, ואני מזמין את כל מי שרוצה לבוא לסיור שטח לראות, בעצם הקו שטופל, תשעה חיבורים פירטיים נסתמו, הוא קו שבין הקידוח עד לתחילת הכפר של ברדלה, בעצם בתוך הכפר שם יש כמויות גדולות ומברדלה אל הבריכות שם יש עוד הרבה גניבות.

יואל טוביאן: איך רואים את זה?

יואל טוביאן: רואים את החממות שמשקות.

קרלוס פרסיה: עומר ממקורות עושה שם עבודת קודש.

קרלוס פרסיה: עבודה תמידית וקבועה במקום.

קרלוס פרסיה: אני רוצה להגיד לך שהוא מווסת את כמות המים והוא לא סתם אומר לך שזה 1% או 6%.

יואל טוביאן: אני לא אמרתי שהוא אמר שזה 1% ולא 6%, אני אומר שעומר ממקורות או אנשים אחרים במקורות אומרים לנו "כרגע, נכון להיום אין לי אישור להיכנס לברדלה להמשיך לעבוד כי אין לי צבא שנותן שם אבטחה" אז כן צריך פה גם אמירה חזקה שהצבא והמינהל האזרחי ממשיך לתת גיבוי למקורות להיכנס ולטפל בזה וכרגע השקט התעשייתי שיש לנו כרגע כי יש לנו מים בצינור, אז לא להישאר איתו, צריך להמשיך לטפל בקו הזה עוד היום.

שי קבון: ברשותך תוספת קטנה.

שי קבון: הקו שלנו למגדלים הוא 90% גניבות מים.

שי קבון: אז אנחנו צופים שם שבקיץ הקרוב לא יהיה לנו מים.

שי קבון: אז ההיערכות בהתאם.

שי קבון: רק לידיעה, במסגרת גניבות המים אנחנו חוזרים לסטטוטוריקה בסעיף הראשון, הקו שמתוכנן עם בריכות ומערכות טרם אושר, זאת אומרת שהקו שעוקף שם את קוץ וג'אלוד ועוד כפר אחד, לא יסייע.

שי קבון: אז אני חושב שפה הנקודה שרואים אחד על אחד שנושא של גניבות המים 90% מצד אחד, ומצד שני חוסר סטטוטוריקה וקידום ההליך הזה מייצר פה מצב - - -

מרדכי יוגב: של מחסור.

שי קבון: שאנחנו יודעים לאיפה זה הולך.

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: נשמע עוד גורם אחד ונעבור לרשויות לתגובות.

מאיר שילה: אני רוצה להתייחס כרגע לבנימין לכמה דברים פרטניים.

מאיר שילה: אבל סתם, הדובר הקודם מצפון הבקעה, אמרת 50 שנה להתיישבות, בשנת 1974 עד היום, ההתיישבות הפלשתינאית החקלאית שם גדלה מ-3,000 דונם ל-15,000 דונם שכל האדמות האלה הן בעצם אדמות שלא היו בשליטתם, זה אדמות מדינה.

מאיר שילה: אני רק רוצה שיבינו את הפרופורציה מה המשמעות שאין מים, גונבים אותם ומשתמשים איתם אחר כך להשתלטות על אדמות שהן לא שלהם.

מאיר שילה: אז רק להבין את הפרופורציות על מה אנחנו מדברים.

מאיר שילה: אז מים גנובים ימתקו אבל כנראה שגם את הקרקע הם הופכים להיות לקרקע שתמשיך אחר כך לייצר עוד מים ועוד מים, כשאין.

מאיר שילה: אני רוצה להתייחס דווקא לשיפורים שעשינו, שאנחנו מנסים לעשות בבנימין כיום ואני אומר שמה שמאחד את כל הדברים, את כל הביצוע שלנו כיום שזה בריכה שנמצאת במזרח אחיה, ועמודות מים לשיפור אספקת המים בישובים, אני מדבר באותה גזרה, באותו אזור, וגם באזור טלמונים, אנחנו מדברים על חרשה.

מאיר שילה: יש תכנית שאנחנו כבר העברנו - - -

מרדכי יוגב: מה בחרשה, אתה מקים מאגר זמני?

מאיר שילה: לא לא, אני אתקן.

מאיר שילה: קודם כל יש את המאגר הזמני שהקמנו והגשנו בתכנית להקים גיבוי לאיגומים הקיימים, הגדלת האיגומים הקיימים.

מאיר שילה: התכנית הזאת נמצאת כבר, היא עברה גם לאיתמר והעברנו את זה גם לבני.

מאיר שילה: זה אומר הגדלת האיגום בעלי בשכונת היובל, שסבלה מאוד מאוד בשנה שעברה, אותו דבר בחרשה.

מאיר שילה: זה בעצם הגדלת איגומים קיימים, זה שידרוג באיגומים קיימים.

מאיר שילה: מה שאני מנסה להגיד שמבחינת התהליך והזכיר את זה יו"ר המועצה שלי קודם, מה שמעכב אותנו כרגע זה הליך מנהלי סטטוטורי.

מאיר שילה: צריך להתייחס לכל מה שהיה בשנה שעברה כרגע לביצוע כהוראת שעה ולא ללכת על פורמט רגיל כי רק בעוד שנתיים אולי נתחיל לדבר על תב"ע מקומית או לא תב"ע מקומית, כרגע צריך להתייחס לזה כהוראת שעה.

מאיר שילה: כל הפעולות כרגע שאנחנו עושים בשטח, ואני לא מדבר רק עכשיו בשם עצמי ובשם בנימין, אני מניח שגם שאר הרשויות מנסים לקדם את הדברים האלה, צריך להתייחס לזה כהוראת שעה.

מאיר שילה: והוראת שעה אומר שצריך לתת את התב"ע, אפילו תב"ע זמנית או אישור זמני מטעם ראש המינהל האזרחי.

מאיר שילה: אנחנו משתדלים שכל התכניות האלה ייכנסו לתוך תכנית אב שממילא נמצאת באיזה שהוא תהליך תב"עי שקשורה עם התכנית של מקורות בתכנית האב, כך שאנחנו לא עושים איזה שהוא חריגים - - -

מרדכי יוגב: אני מציע שתקצר כדי שנוכל לשמוע גם התייחסויות.

מאיר שילה: עצרתי.

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: נעבור בזריזות את כל התשובות שיש לאנשים, ממשטרת ישראל לא שמענו, אז כל התייחסות שיש לך לגבי האכיפה שברדלה זה אחד הסימנים אבל גם מגדלים וגם לשמוע כמה הובאו לדין, כמה נשפטו, האם יש הרתעה בתוך הסיפור הזה של הגניבות.

דוד אוסמו: בוקר טוב אדוני היושב ראש, דיברת על יום ירושלים אז אצלנו יש שלט בכניסה למג"ב יהודאי ששנים יש - - - של אנשים לירושלים ולנו יש את הזכות להגן עליה.

דוד אוסמו: זו באמת זכות גדולה.

דוד אוסמו: שבוע ירושלים מבחינתנו עם הרבה מאמץ, ואני חושב שבהצלחה.

מרדכי יוגב: בהחלט.

דוד אוסמו: כל זה כמובן חלק מהתפקידים הנוספים בנוסף לתפקידי החקירות שלנו.

דוד אוסמו: כשאנחנו מדברים על תשתיות לאומיות, אנחנו לא מדברים רק על מים, מבחינתנו זה חשמל, תקשורת קווית, סלולארית, כל האתרים שמותקנים ברחבי איו"ש ובתחומי מדינת ישראל, אנחנו כמובן מוסיפים לזה גם את תשתיות הרכבת, באיו"ש אין לנו.

דוד אוסמו: אני גם כולל בכל מה שקשור לתשתיות לאומיות גם עתיקות.

דוד אוסמו: מבחינתנו אנחנו נותנים תמיד עדיפות בטיפול לעבירות מהסוג הזה ומשתדלים למצות את החקירה ולהגיע לכתבי אישום בזריזות האפשרית.

דוד אוסמו: אני יכול לומר שבשנים 2012-2016 היו לנו 79 תיקים עם חשדות, עם תלונות שהתקבלו, סדורים כלפי הפלשתינאים ומתוכם הוגשו כ-25 כתבי אישום וגם היה לנו מעצרים עד תום ההליכים כמחצית מכך מהמעורבים שהוגשו בהם כתבי אישום גם נעצרו עד תום ההליכים, אני מדבר על מספר שנים, 2012-2016.

דוד אוסמו: בשנת 2016 גם כן נפתחו משהו כמו כ-30 תיקים, 28 תיקים.

דוד אוסמו: גם כאן יש מספר כתבי אישום.

דוד אוסמו: ב-2018 טרם הוגשו כתבי אישום.

דוד אוסמו: יש תיקים שהחקירה עוד נמשכת.

מרדכי יוגב: כמה כתבי אישום הוגשו ב-2016?

דוד אוסמו: מספר כתבי אישום, אפשר לספור אותם על יד אחת, לא הרבה.

דוד אוסמו: אבל אני חושב שגם ב-2017 אנחנו מרגישים איזו שהיא ירידה במספר התלונות כך שנראה לי שמתבצעת אכיפה, בעיקר בשומרון.

דוד אוסמו: לפחות אנחנו, יש לנו פורום משותף של כל הגורמים שקשורים לתשתיות, לתקשורת, מים, חשמל.

דוד אוסמו: יש לנו רפרנט שעובד מולם שזה קצין נפגעי עבירה ואני באופן אישי.

דוד אוסמו: ככל שמתקבלות תלונות אנחנו עוקבים ובודקים שהחקירה תמוצה עד תום.

דוד אוסמו: עיקר הקושי הוא בלמידת הזירה, בפענוח הזירה, בהגעה לזירה.

דוד אוסמו: מאחר והזירות הן זירות שהנגישות אליהן יותר בעיתית, לעיתים זירות שאנחנו צריכים לפנות אותן מהר בהיבט של אפס"ד וזירות קשות, וגם יש נטייה לתקן מהר ולהחזיר את המצב לקדמותו מבלי שבכלל יקראו למשטרה ורק לאחר מכן באים ומגישים תלונות ואז באמת יש קושי להגיע לעבריינים כי אנחנו הרבה מאוד לומדים את העבריינים מהזירה עצמה.

דוד אוסמו: אנחנו ביקשנו שככל שיתרחש אירוע לקרוא לנו בזמן אמת, להגיש תלונה בזמן אמת ולא לרכז מספר אירועים של פגיעה של גניבה - - -

מרדכי יוגב: למה שלא תעמיקו גם את המסד המודיעיני וגם את המסד ההרתעתי?

דוד אוסמו: כן, אני התכוונתי להגיע לזה אדוני היושב ראש.

מרדכי יוגב: אם תוכל קצת לקצר.

דוד אוסמו: בסדר, אני כבר מגיע לזה.

דוד אוסמו: אני רציתי לדבר בתחילה באמת על הטפול בזירה, ואני אומר שככל שיקראו לנו בזמן אמת אנחנו מגיעים, לומדים, מוציאים ממצאים שיכולים לסייע לנו להגיע לעבריינים.

דוד אוסמו: בהקשר לאיסוף מודיעין אנחנו כמובן שצייחנו את כל הרכזים שלנו, הוצאנו בקשות סדורות וככל שאנחנו לומדים שיש משותף בין הזירות, על מנת להגיע כרגע בצורה יזומה לעבריינים ואני חושב שהחבר מהבקעה מציין ירידה של היקף הגניבות, אני חושב שזה גם בזכות עבודה שלנו אינטנסיבית ממוקדת, שהמטרה היא להגיע לעבריינים ולהגיע לכתבי אישום.

מרדכי יוגב: בברדלה לצורך העניין היו לכם מאסרים?

דוד אוסמו: בוודאי, אני אמרתי.

דוד אוסמו: היו לנו במהלך השנים מעצרים עד תום ההליכים.

מרדכי יוגב: לא, עכשיו.

מרדכי יוגב: בחודשיים האחרונים היו שם אירועים.

דוד אוסמו: בחודשיים האחרונים היו גם מעצרים, בוודאי היו מעצרים בשומרון, עדיין התיקים לא הבשילו כרגע עוד לכתבי אישום בשנת 2017 אבל יש חקירות שמתנהלות, אפילו עם פרקליטים מלווים מהתביעה הצבאית על מנת להגיע לכתבי אישום.

דוד אוסמו: אני חושב שאנחנו נותנים את הטיפול המיטבי כמו שאפשר, ואני שוב קורא לכל הרשויות לדווח לנו בזמן אמת.

דוד אוסמו: הוצאנו הנחיות, נהלים, אני מחזיק אותם אפילו כאן ביד, בסוף שנת 2016 בהמשך לפגישות עם כל הגורמים שקשורים לתשתיות, וכמובן עם היחידות הטריטוריאליות שלנו איך לטפל בצורה מיטבית בתלונות מהסוג הזה ואני חושב שאנחנו כבר מתחילים לראות את התוצאות בעניין.

קובי אלירז: סליחה שניה, ברשות היושב ראש, כמה שוטרים במשטרת ישראל מטפלים באירוע הזה שקוראים לו אכיפה באיו"ש, בכל הפרמטרים שכבודו - - -

דוד אוסמו: קודם כל מחוז ש"י כולל כ-1,000 שוטרים.

קובי אלירז: 1,000 שוטרים, אני יודע.

קובי אלירז: כמה מטפלים, אמרת עתיקות, מים, כל התשתיות.

דוד אוסמו: אני אומר לך שכל מערך החקירות והמודיעין באיו"ש עוסק בכך בצורה אינטנסיבית.

מרדכי יוגב: בכמות שוטרים, דוד.

דוד אוסמו: לפחות ברבע מהכוח שאמרתי שהוא מערך המודיעין והחקירות והבילוש, מגיע לכ-250 שוטרים בכל איו"ש, אז יש לנו רק באיו"ש ארבע רגליים שזה מרחב שומרון, מרחב חברון, תחנת בנימין ותחנת מעלה אדומים שפרושה בשטח, יש לנו גם ימ"ר ויש יחידות מודיעין וחקירות.

דוד אוסמו: אנחנו גם עובדים בשת"פ עם השב"כ.

דוד אוסמו: ככל שתדווחו בזמן אמת כך גם נוכל לתת מענה יותר יעיל ולא תמיד אתם עושים את זה.

דוד אוסמו: ככל שא נחנו נבקש מכם גם חוות דעת ומבקשים וגם כן לא תמיד מקבלים בזמן אמת, לגבי דרך הגניבה, צורת הגניבה, כי אנחנו נדרשים להביא ראיות לבית המשפט, כך נוכל לגבש יותר כתבי אישום.

דוד אוסמו: אם זה פלשתינאים ביחד עם התביעה הצבאית ואם זה אנשים מתחומי מדינת ישראל בעלי תעודת זהות ישראלית, אנחנו מגישים כתבי אישום באמצעות הפרקליטויות השונות, בעיקר פרקליטות ירושלים.

קובי אלירז: אני התפרצתי, סליחה כבודו.

קובי אלירז: אני פשוט ממשרד הביטחון, לא מהמשטרה.

קובי אלירז: אני מקבל יותר מעשרות של תלונות כולל על זה שדיברו עם משטרת ישראל בזמן אמת ואמרו להם "בסדר העדיפות שלנו כרגע עתיקות לא מעניין אותי ואפילו מים לא מעניין אותי" אני יכול להביא לכבודו תיעוד מכלל המועצות שמגיעות אלי שהתקשרו למשטרה והמשטרה, עתיקות, מעניין אותה כשלג דאשתקד.

דוד אוסמו: דווקא לאחרונה, יושב פה סגן המינהל האזרחי והוא יכול לסייע לי בעניין הזה.

דוד אוסמו: אנחנו תפסנו עתיקות בסכומים גדולים והחזרנו אותם.

דוד אוסמו: כן יש מודעות ורצון לטפל בכל הנושאים האלה שקשורים לתשתיות, אני אומר לך שאנחנו הגדרנו עתיקות גם כן במסגרת תשתיות כך שנותנים לזה עדיפות בטיפול.

דוד אוסמו: בכל מקרה אתה מוזמן לפנות אלי ישירות בכל מי שפונה אליך, ואתה תראה שיהיה מענה יעיל.

דוד אוסמו: אנחנו כמו שאמרתי מטפלים בזה גם במסגרת מניעה מצבית, כל הגופים יודעים למי לפנות בזמן אמת.

מרדכי יוגב: דוד, יש לי מגבלה סטטוטורית של הכנסת, שיש פה אחרי זה ישיבת מליאה.

דוד אוסמו: אני שוב קורא לכולם לפנות אלי אפילו באופן אישי, באופן ישיר, בכל מה שקשור לאירועים - - -

מרדכי יוגב: מה שאנחנו נשמח לקבל ממך דוד, לוועדה, שוב, משטרת ישראל מחוז ש"י קצין אח"מ, זה את השורה התחתונה.

מרדכי יוגב: תן לנו שלוש שנים אחרונות, 2015, 2016, 2017 עד יוני, שורה תחתונה זה מאסרים וכתבי אישום והנה אתם כבר חוברים אחד לשני אז חלק מהמעגלים שיוכלו להסגר בין תלונות שמתרכזות בגורם אחד, מינהל אזרחי או משרד הביטחון לבין גוף אוכף משרד - - - אולי יוכלו להיפתר חלקית.

מרדכי יוגב: נעשה סבב קצר של התייחסויות לקשיים השוטפים.

מרדכי יוגב: נתחיל דווקא ממשרד השר, חזי, רצית לדבר על דחוף.

חזי ליפשיץ: כן לקיץ הקרוב.

חזי ליפשיץ: מבחינת תוספת מים מול הקיץ הקודם שזה בסופו של דבר מה שחשוב, בסוף הקיץ הקודם הצלחנו באמת במאמצים של כולם להפעיל את קידוח אריאל, שאחרי ההפעלה של קידוח אריאל, זה נמצא מערבית, צומת אריאל, טיפה למטה.

חזי ליפשיץ: בעקבות הפעלה של הקידוח נוצר שקט מוחלט בכל הגיזרה, הוא מספק בעצם לכל התושבים, גם לפלשתינים גם לישראלים מענה.

חזי ליפשיץ: עם זאת ראינו לפי נתוני מקורות שיש גידול בצריכה בחורף האחרון, אגב, זה גידול ארצי, ולכן מבחינת תוספת מים למערכת אמור להכנס בסוף יולי, אנחנו מנסים להקדים את זה לאמצע יולי במאמצים גדולים של מקורות, להקדים את חיבור קו שיבטין 5, שאמור לתת תוספת מים למערכת הארצית, זה עוד כ-3,000 מטר /קוב ליום וזה אמור לתגבר את אספקת המים.

חזי ליפשיץ: אני לא יודע להגיד מה יהיה המצב מבחינת - - - כמו שאמרתי יש גידול בצריכה של כ-10%, החורף האחרון לא היה חורף משופע במשקעים ולכן מפלסי המים בקידוחים ירדו, חברת מקורות העמיקה את קידוח מחנה חורון בכ-50 מטר, אז קשה לדעת מה יהיה המצב.

חזי ליפשיץ: יש פה תוספת מים, היא לא מאוד משמעותית מצד אחד, מצד שני ראינו שאחרי קידוח אריאל היה שקט בגזרה, ושוב יש עוד תוספת מים פחות או יותר באמצע יולי, זה אמור לתת מענה.

בני אלבז: אנחנו ביקשנו מגוף מחברת מקורות שישימו למים לחקלאות ותעשיה ומי שתיה, שנוכל בלחצים מסוימים - - -

חזי ליפשיץ: יש גם את המערכת של בנימין.

חזי ליפשיץ: נושא נוסף, אנחנו זקוקים שוב, מוטי זה עלה אצלך בוועדה כמה פעמים, הנושא של בוסטר נעלה.

חזי ליפשיץ: שוב בקיץ הקודם קיבלנו אישור זמני מהמינהל האזרחי להפעיל את הבוסטר למרות הרעש שזה עושה ולמרות הבעייתיות המשפטית שיש.

בני אלבז: נעלה טלמונים.

חזי ליפשיץ: כן.

חזי ליפשיץ: זה אמור לתת מענה לכל גוש טלמונים, אגב כ-50%-60% מאספקת המים דרך הבוסטר ניתנת לישובים הפלשתינים דווקא, אבל זה נותן שקט לגזרה הזאת.

חזי ליפשיץ: אנחנו שוב גם בקיץ הזה נצטרך לבקש מהמינהל האזרחי שוב אישור לכמה חודשים.

מרדכי יוגב: כבר הגשתם את הבקשה?

חזי ליפשיץ: זה הוגש.

מרדכי יוגב: הגיע אליכם?

מאיר שילה: כן.

מאיר שילה: הנושא אצלנו וזה נמצא אצל היועץ המשפטי בבדיקה.

מרדכי יוגב: מה יש ליועץ המשפטי לומר, לנציגו?

אורי מנדס: זה לא קשור ליועץ המשפטי.

אורי מנדס: זה בדיוק כמו סיפור האיגומים שאומר ממטה בנימין, שצריכים לעשות הוראת שעה.

אורי מנדס: במרץ שנה שעברה הוקצה כסף על ידי המדינה לטובת הקמת איגומים.

אורי מנדס: עד עכשיו לא הוגשו תכניות.

אורי מנדס: אז זו הוראת שעה?

קובי אלירז: הם אומרים שהוגשו תכניות.

קריאה: לפני חצי שנה - - -

מרדכי יוגב: הוראת שעה לאותו איגום שכן הוקם.

אורי מנדס: מה שהוקם בלתי חוקי ללא היתרים, הוקם.

אורי מנדס: מכיר, יודע.

אורי מנדס: מעולה.

אורי מנדס: בסדר, גם הוא בכסף מדינה, הוקם ללא היתרים.

אורי מנדס: על כל האחרים, ניתן כסף מדינה.

אורי מנדס: תגישו תכניות.

אורי מנדס: אחר כך נדבר על הוראת שעה.

אורי מנדס: אותו דבר על דולב.

מרדכי יוגב: התכניות לאחיה לא הוגשו?

מאיר שילה: אחיה זה המאגר היחיד שהוקם.

מאיר שילה: נגיד רגע מילה לגבי המאגרים האלה.

מאיר שילה: זה מאגרים זמניים שהם יכולים להכיל 400 קוב מים, זה דבר שיכול לתת מענה לצורך העניין, בדבר שהוא חוזר בשבת יש עליה בצריכה, זה יכול לתת מענה כך שלא יהיה חוסר במהלך שבת.

מאיר שילה: במאגר היחיד שהוקם זה בבנימין, אחיה הוקם.

מאיר שילה: כל יתר המועצות שנמצאים כאן, לא הקימו את המאגרים.

קרלוס פרסיה: יש לנו בעיות סטטוטוריות.

מאיר שילה: המינהל האזרחי לפי מה שאני מבין, גם באחיה זה הוקם במאחז.

מאיר שילה: כלומר כשהם יודעים לתת את הפתרונות.

מאיר שילה: לא נראה לי שזה יהיה החסם שבגללו לא מקימים מאגרים, אבל הדבר לא נעשה.

חי מיארה: מוטי אני חייב להעיר פה כי באמת הדברים נאמרים בצורה חד צדדית ולא עניינית.

חי מיארה: התכניות הועברו למינהל האזרחי.

אורי מנדס: אני לא בחור ענייני.

חי מיארה: לא הפרעתי לך.

מרדכי יוגב: אורי, תן לשמוע את שני הצדדים.

מרדכי יוגב: אותך שמענו.

חי מיארה: התכניות הוגשו בזמן, המינהל האזרחי ישבו אצלו התכניות במשך ארבעה חודשים ולא קיבלנו אישור.

חי מיארה: לבוא ולהגיד עכשיו בנו בניה בלתי חוקית כשלא ניתן היתר, זה נכון שלא ניתן היתר אבל הידיים לא נקיות.

חי מיארה: יושבים ולא מטפלים בתכניות שמגישים, אי אפשר לבוא ולהגיד כשאנחנו מגיעים לעונת הקיץ ואין מים בישובים לבוא ולהגיד עכשיו "בניתם בניה בלתי חוקית".

חי מיארה: מי שהתרשל בזה הוא כנראה זה שהיה צריך לתת את האישור.

חי מיארה: מי שהיה צריך להיות שותף בזה זה המינהל האזרחי.

חי מיארה: הוא צריך להוביל את נושא המים ביהודה ושומרון לא רק לפלשתינאים, גם ליהודים.

מרדכי יוגב: האם עוד מישהו רוצה פה להתייחס לדברים בקצרה.

מרדכי יוגב: קובי?

קובי אלירז: בסוף.

מרדכי יוגב: בסוף.

מרדכי יוגב: מקורות?

קרלוס פרסיה: תגברנו את המערכת לגוש עציון על ידי הגדלת, תגברנו את תחנות השאיבה, הגדלנו את תחנות השאיבה שנוכל להעביר, לאפשר לנו להזרים מים יותר לאזור גוש עציון במערכות הקיימות.

קרלוס פרסיה: זה מה שנעשה לקיץ הזה.

מרדכי יוגב: סיימתם את קידוח יריחו 5.

מרדכי יוגב: הוא עובד?

קרלוס פרסיה: הוא בתהליכי עבודה, כן.

קרלוס פרסיה: הוא כרגע בבדיקות.

מרדכי יוגב: מתי הוא יסתיים, מתי הוא ייתן מענה?

קרלוס פרסיה: הוא עובד, הוא פשוט כרגע בבדיקה בעבודה.

קרלוס פרסיה: ברגע שתהיה בדיקת עבודה הוא ייכנס לעבודה.

בני אלבז: הוא עובד.

מרדכי יוגב: ולקיץ הוא ייתן מענה לים המלח.

מרדכי יוגב: העמקת קידוח קדומים?

קרלוס פרסיה: קידוח חדש.

קרלוס פרסיה: החלפנו ציוד, זה קרני שומרון, לא קדומים.

קרלוס פרסיה: קדומים מדובר על קידוח חליפי, כרגע זה נמצא במינהל האזרחי לאישור מיקום הקידוח.

מרדכי יוגב: ובוסטר ברקן לכיוון קדומים?

קרלוס פרסיה: שמנו משאבה עם דיזל גנרטור, במקביל אנחנו יחד עם המינהל האזרחי לאשר את המתקן לביצוע של הגדלת התחנה בצורת - - -

מרדכי יוגב: אוקיי.

מרדכי יוגב: איפה אתם רואים קושי, איפה אתם רואים בעיה של מחסור במים ב-2017.

מרדכי יוגב: איפה אתם רואים צפי?

קרלוס פרסיה: כרגע נראה לנו באזור מגדלים, אותו קו משילה למגדלים שבדרך עובר כמו שציין שי - - -

קובי אלירז: למה במגדלים אין איגום?

קרלוס פרסיה: יש איגום.

בני אלבז: יש איגום 250 קוב ריק.

מרדכי יוגב: הוא לא מתמלא בגלל גניבות המים.

קובי אלירז: אנחנו מקבלים מים דרך אזור שילה, מגיע דרך תפוח, עושה איגוף שלם דרך שילה ומגיע לשם, בסוף אין כלום.

קובי אלירז: מקבל אויר.

מרדכי יוגב: פרשת ברדלה זה פרשת קוצרה, אותה פרשה אם אני מבין נכון, או עוד כפר אחד ליד.

מרדכי יוגב: אבל אתם מגישים תלונות?

קובי אלירז: קודם כל, כל האיגומים בקיץ הקודם היו ריקים.

קובי אלירז: מים לא הגיעו.

קובי אלירז: בכל הישובים שהיו איגומים, האיגומים ריקים.

קובי אלירז: פה בכלל לא ציפינו שיגיע.

קובי אלירז: אם היה מגיע 2 CC, היו עושים חגיגה.

קובי אלירז: לכן לכל האיגומים שלנו, כולל איגומי מקורות שנה שעברה נפתחו חיבורים למיכליות.

קובי אלירז: מגיעה מכלית לתדלק איגומים אזוריים של מקורות.

קובי אלירז: אני חושב שבאפריקה אין דבר כזה.

רונית סלע: בישובים הפלשתינים הסמוכים יש.

רונית סלע: מכליות מים שמביאות.

קרלוס פרסיה: אזור נוסף שאנחנו צופים זה ציר תרכומיה קרית ארבע, אנחנו נוכחים לגניבות מים באופן מסיבי.

בני אלבז: קרלוס, אני הוצאתי לכם מכתב על זה.

בני אלבז: אתה מעלה דבר שהוא - - -

קרלוס פרסיה: אני מתנצל.

קרלוס פרסיה: תמחק מהפרוטוקול.

קרלוס פרסיה: יש בעיה, הוא אומר שאין בעיה, - - - שיש בעיה.

מרדכי יוגב: ברור לחלוטין, אני אומר גם לרשות המים וגם למקורות, ברור לחלוטין שלכביש 505 ששר התחבורה רוצה לעשות אותו 5 מגדלים לכיוון הבקעה, ברור לחלוטין שקבלת המים העתידית שלו בתכנון העתידי שלו צריך להיות מקו כביש 5.

קרלוס פרסיה: התכנית היא ממערכת אחיה להקים מערכת שמשילה לאחיה ומאחיה למגדלים.

מרדכי יוגב: והוא יהיה שוב קצה קו עם גניבות.

קרלוס פרסיה: לא, הוא עובר בשטח C.

גל מלאכי: הוא עובר בשטחים טובים.

גל מלאכי: שם לא יהיו בעיות.

מרדכי יוגב: מה לוח הזמנים לסיפור הזה?

גל מלאכי: זה בהיתרים.

מרדכי יוגב: אתם מכירים את זה, אורי, בני?

מרדכי יוגב: קו חדש מאחיה למגדלים דרך שטחי C, אתם מכירים, בהיתרים אצלכם?

בני אלבז: מה אתה מדבר, על איזה קו?

קרלוס פרסיה: מגדלים.

בני אלבז: בריכת אחיה אישרתי אותה.

בני אלבז: היא מאושרת.

מרדכי יוגב: אושרה.

מרדכי יוגב: נאמר פה.

מרדכי יוגב: אבל אני מדבר עכשיו על קו חדש שילך מאזור אחיה דרך שטחי C למגדלים.

בני אלבז: נכון.

בני אלבז: זה אצלנו עכשיו.

קרלוס פרסיה: ההיתרים בשטח של המועצה האזורית בנימין קיבלנו, זה לקראת קבלה ויש קטע שבתוך המועצה שומרון - - -

מרדכי יוגב: זה גובל בשתי המועצות.

קרלוס פרסיה: שילה זה בנימין.

קרלוס פרסיה: אמרתי נכון.

קרלוס פרסיה: בתוך שילה קיבלנו או לקראת קבלת היתר, סוכם התוואי.

קרלוס פרסיה: קטע נוסף בתוך השטח החקלאי, זה היתר של המינהל האזרחי, זה עדיין בתהליכים בתוך המינהל האזרחי.

מרדכי יוגב: מתי אתם צופים שתקבלו?

קרלוס פרסיה: אנחנו מעריכים, כמו שציין בני, לא הבריכה שנעשתה באופן זמני, הבריכה הגדולה, אנחנו מעריכים שתב"ע תארך כשנתיים במקרה הטוב וזה התהליך שיהיה לאישור התב"ע להקמת הבריכה ויש לנו עוד תב"ע להקמת הבוסטר בשילה.

קרלוס פרסיה: קרוב לכבישים למטה.

שי קבון: זאת אומרת ששנתיים לא יהיה מים למגדלים.

שי קבון: לפחות.

שי קבון: במסלול המהיר.

מרדכי יוגב: מדוע לא ללכת על קו שנראה יותר פשוט על כביש 5.

קרלוס פרסיה: הוא מאוד ארוך, 12 קילומטר, וגם הוא גניב.

גל מלאכי: גם לאורך הכביש גונבים.

גל מלאכי: זה לא - - -

מרדכי יוגב: הבנתי.

מרדכי יוגב: טוב, סיבוב קצר של התייחסויות, אני צריך לסכם.

אורי מנדס: אני רק שואל מי אחראי על הטיפול בתופעת הגניבות?

מרדכי יוגב: יש לנו פה מינהל אזרחי אכיפה ומשטרה.

אורי מנדס: אני אחראי לטיפול אכיפת הגניבות?

אורי מנדס: אם אני אחראי, אני רק רוצה לשאול שאלה אחת את הוועדה, יש צוות פיקוח ואכיפה שהוקם בשנת 1995, כולל 12 אנשים.

אורי מנדס: אם אני אחראי אז למה הוא צוות פיקוח ואכיפה?

מרדכי יוגב: על מה אתה מדבר איתנו על צוות פיקוח ואכיפה, איפה?

אורי מנדס: ברשות המים.

חי מיארה: אני יכול להתייחס לזה.

חי מיארה: אני רק רוצה להתייחס לנושא טווח זמן הקצר.

חי מיארה: בקיץ האחרון היה חוסר של 7,000 עד 9,000 קוב ביום של מים באזור השומרון.

חי מיארה: על החוסר הזה עד חודש יולי אנחנו עונים, יהיו עוד 12,000 קוב בתוך המערכת.

חי מיארה: אבל לישוב מגדלים זה לא ייתן מענה בגלל נושא הגניבות.

חי מיארה: מגדלים אנחנו ערוכים לאספקה של שתי מכליות צמודות לישוב הזה, באופן כללי רשות המים נערכת לאספקה של ארבע עד שמונה מכליות, ששתיים מהן יהיו צמודות למגדלים כדי לתת להם מענה, אנחנו יודעים, אם הרשות הפלשתינאית לא תתמודד, למרות שאנחנו כן מנסים - - -

אורי מנדס: רשות המים נותנת את המכלים?

חי מיארה: כן.

בני אלבז: מימון משרד הפנים.

אורי מנדס: לא.

אורי מנדס: רשות המים מספקת את המכליות האלה מתקציבה, חלק מההיערכות שלנו בחירום.

אורי מנדס: למגדלים זה יהיה צמוד וליתר הישובים זה יהיה באופן אזורי.

אורי מנדס: זה לגבי הקיץ הקרוב.

אורי מנדס: מילה לגבי יחידת הצפ"א.

אורי מנדס: יחידת הצפ"א, אנחנו יכולים לקרוא לה צפ"א, יכולים לקרוא לזה לוויין, לא משנה מה.

אורי מנדס: השם לא גוזר את המהות.

אורי מנדס: המהות היא שזו יחידה שהוקמה מכח הסכם אוסלו, שהתפקיד שלה היה לפקח על קיום ההסכם.

אורי מנדס: זה אומר שכל צד עומד במחויבויות שלו, יש יחידת צפ"א ישראלית ויחידת צפ"א פלשתינאית.

אורי מנדס: התפקיד שלהם זה למדוד את ההפקות בכל צד ולדווח אם יש חריגות מההסכם.

אורי מנדס: זה שקוראים לזה צוות פיקוח ואכיפה, בגלל איזה שהן סיבות היסטוריות, לא משנה את המהות היום של הצוות הזה.

אורי מנדס: אם יש למינהל האזרחי בעיות במבנה כח אדם, יעשה כמו שכל משרד ממשלתי עושה במדינת ישראל, מתמודד מול האוצר.

אורי מנדס: שאלתי אם אני אחראי, זה הכל.

מרדכי יוגב: יש לך גם חלק באחריות.

מרדכי יוגב: לכולם יש.

אורי מנדס: אם יש לי את האחריות, בבקשה תנו לי את כח האדם לעשות את זה.

מרדכי יוגב: בתוך יחידת הפיקוח - - -

אורי מנדס: אתה יושב ראש ועדה מאוד מכובדת, אתה מכיר את הדברים היטב.

מרדכי יוגב: אני אדרש לסיים את הישיבה, אין לי ברירה.

מרדכי יוגב: אבל בזריזות אני רוצה לשמוע את הגמ"ר גם כי גם לו יש את המידה של האחריות, ולסכם.

בני אלבז: אני רק רוצה להגיד את מה שהיה בשנה שעברה לשנה הזאת, ההיערכות, אני חושב שזה מהות הדיון.

בני אלבז: ככה, יש לנו קידוח אריאל 5,000 קוב ליום, קו מים מצפה - - - 5, 3,000 קוב ליום, תחנת נעלה 3,000 קוב ליום, קו מים שיבטין 5, 5,000 קוב ליום.

בני אלבז: תחנת דיר שער 11,000 קוב ליום.

בני אלבז: ראש קו ג'נין 500 קוב ליום.

בני אלבז: סך הכל תוספת של 27,500 משנה שעברה לשנה.

מרדכי יוגב: טוב, הגמ"ר בקצרה ונסיים.

עזריאל פרלמן: מילה אחת לגבי שנה שעברה מילה אחת לגבי השנה.

עזריאל פרלמן: בשנה שעברה אנחנו, לפני שהמשבר התחיל ריכזנו נציגים של משרד התשתיות, מקורות, רשות המים - - -

מרדכי יוגב: מה ההיערכות שלכם לשנה זו, עזריאל?

עזריאל פרלמן: אנחנו - - - מול הגורמים שיודעים להגיד מה הפערים במים ומה הם צריכים ואנחנו נעשה כמו בשנה שעברה לסייע.

מרדכי יוגב: מתי קפ"ק 1 מתי קפ"ק 2 בפיקוד או באוגדה לעניין המים?

מרדכי יוגב: לוחות זמנים?

עזריאל פרלמן: נקבע את זה בהקדם.

מרדכי יוגב: לא, אין בהקדם.

מרדכי יוגב: אנחנו כבר בקיץ.

מרדכי יוגב: יוני זה מאוחר.

עזריאל פרלמן: אלינו לא הגיעה אף בקשה מאף גורם שיודע להגיד שיש בעיות של מים.

מרדכי יוגב: כמה זמן אתה בגמ"ר?

עזריאל פרלמן: אני גם תושב הגזרה, אני יודע שיש בעיות מים.

עזריאל פרלמן: מה שאני רוצה להגיד - - -

מרדכי יוגב: אין רציפות היסטורית?

מרדכי יוגב: מקי לא העביר אליך?

עזריאל פרלמן: אני אומר, אני לא יודע כמה מכליות צריכים להעביר מאיפה.

עזריאל פרלמן: אנחנו נפנה לאנשים, כמו בשנה שעברה ונפתור את הדברים.

קובי אלירז: אני רוצה שניה להבין, עזוב שניה את הטווח הארוך, יש פה טיפול של משרד התשתיות וכולי.

קובי אלירז: בשלב הקצר, בטווח המיידי שבו אנחנו בשנתיים האחרונות מכדררים, היה פה שיפור, בני אלבז הזכיר פה, עשו את קידוח אריאל המשמעותי וכולי ואני מקווה שגם בוסטר נעלה ועוד כל מה שהוא הציג.

קובי אלירז: חייב להיות הפרויקט של האיגומים הזמניים, כל המקומות שהיו מעל 800 מטר שנה שעברה, מה שנקרא גבעות מזרח שילה שזה עלי, שזה קרני שומרון-קדומים, שזה אלון מורה, היה גם משהו אולי בהר חברון ומגדלים.

קובי אלירז: מה המענה המיידי, חוץ ממכליות שתבואו אלינו בדקה ה-90, פיקוד, תביא לנו עכשיו מכליות 24/7, חוץ מזה.

קובי אלירז: שאנחנו מבינים שגם לזה צריך להתכונן, ליום סגריר.

קובי אלירז: חוץ מזה, איפה בשומרון, קדומים, הנושא הזה של התקציב המיוחד ממשרד הפנים והאיגומים הוא זז, הוא הלך?

קובי אלירז: איפה זה?

קובי אלירז: אנחנו לא ניתן מכליות כי אנשים נרדמו בשמירה.

מרדכי יוגב: מה עם האיגום הזמני בעלי?

קובי אלירז: לא יודע, אני גם שואל.

קובי אלירז: זה מתקדם לכאורה.

שי קבון: מי שנרדם בשמירה זאת המדינה.

מרדכי יוגב: האם הגשתם תכניות למינהל האזרחי?

שי קבון: יש לנו איגומים - - -

קובי אלירז: מגדלים אנחנו מבינים את הבעיה.

קובי אלירז: אתה תקבל מכליות, נקודה.

קובי אלירז: לצערי.

שי קבון: אני לא רוצה לקבל מכליות, רוצה לקבל מים.

קובי אלירז: לצערי.

מרדכי יוגב: זה מה שתקבל הקיץ.

קובי אלירז: אני שואל עכשיו חוץ ממגדלים.

שי קבון: באזור גב ההר היה לי איגומים, הבעיה לא הייתה איגומים, לא היה מים, לא הגיעו מים לאיגומים האלה.

מרדכי יוגב: איפה, תן את הנקודה.

שי קבון: באיתמר, באלון מורה, ביצהר - - -

קובי אלירז: מה אתה, נציג המועצה?

קובי אלירז: איפה האיגומים הזמניים של מועצה אזורית שומרון.

שי קבון: המועצה האזורית שומרון הקימה איגומים במערב השומרון בתוך תב"עות בתוקף על מנת לשחרר את המים לכיוון מזרח.

קובי אלירז: חוץ ממגדלים, עזוב אותי ממגדלים.

שי קבון: אז מבחינתנו תספקו את המים לכיוון אזור גב ההר, לא תהיה בעיה.

שי קבון: יש שם איגומים מספיקים.

מרדכי יוגב: איפה יש איגומים מספיקים?

שי קבון: יש לנו בהר ברכה איגום, ביצהר יש לנו איגום, באיתמר יש לנו איגום, יש עוד איגום אחד כרגע, בשיתוף פעולה עם מקורות בתכנון לאיגומים נוספים גם בברכה גם באיתמר, כרגע עובדים עם מקורות על נושא הסטטוטוריקה כי התב"עות שם לא בתוקף, זו הנקודה.

שי קבון: אנחנו מבחינתנו מקדמים את זה על איגומים.

מרדכי יוגב: האם הגשתם למינהל האזרחי בקשות, תב"עות, תב"עות זמניות?

שי קבון: התב"עות האלה נמצאות בהכנה להגשה למינהל האזרחי.

שי קבון: כידוע גם את התב"ע הזאת לוקח זמן.

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: אנחנו צריכים לקבל לצורך העניין הזה אישורים זמניים עד למענה סטטוטורי, של מענה המים.

קובי אלירז: יש פה דף יפה של בני אלבז, למה אנחנו לא עושים סגירת מעגל כדי להבין שניה איפה הפער בין מה שהמועצה עושה לבין מה שהיא הגישה ובין מה שהמינהל האזרחי מטפל.

קובי אלירז: כי זה יהיה המענה לקיץ הקרוב.

קובי אלירז: למה את המעגל הזה הקצר, הטווח המיידי, צריך לתפור אותו באופן אופרטיבי.

קובי אלירז: אנחנו בדקה התשעים עכשיו, אנחנו בתוך הקיץ.

קובי אלירז: היה פה תקציב מיוחד במשרד הפנים לכל המועצות, בינתיים מה שאני שומע באוזן שרק בנימין עשו עם זה משהו.

שי קבון: יש לך איגום במגדלים שהוקם שלא היה.

קובי אלירז: עזוב אותי ממגדלים, עוד פעם - - -

מרדכי יוגב: אתה חוזר למגדלים, מגדלים היא חריג.

שי קבון: יש לך באזור מרכז השומרון, הוספנו איגומים כדי לשחרר את המים שבשעות השיא המים האלה ייכנסו דרך הבריכות האלה ויוכלו לשחרר אותם לכיוון - - -

קובי אלירז: לא תהיה בעיה השנה באיתמר ואלון מורה - - -

שי קבון: תלוי באספקת המים.

שי קבון: האיגומים היו ריקים.

שי קבון: בשנה שעברה האיגומים הקיימים בישובים היו ריקים.

שי קבון: לא היו מים, הגיעו ולא היה להם איפה להכנס.

קרלוס פרסיה: אני אזכיר שהבריכה שנותנת לנו את האינדיקציה הנכונה זו הבריכה באריאל, שהקמנו בריכה של 10,000 קוב והיא הייתה ריקה כל הקיץ.

קרלוס פרסיה: לא הצלחנו למלא אותה אפילו בשעות של אי צריכה נקרא לזה.

מרדכי יוגב: מה תפקידך במועצה?

שי קבון: אני מנהל מחלקת תשתיות זורמות.

קרלוס פרסיה: לגבי קדומים, השיפור שעשינו לעומת שנה שעברה שיש לנו יכולת להעביר מים מברקן לקרני שומרון ומקרני שומרון לקדומים ונוכל לעשות את חלוקת המים ממה שיש, שלא יהיה מצב שקדומים לא יהיה מים.

קרלוס פרסיה: שוב, יכול להיות שתהיה מצוקה כללית, אבל קדומים נוכל להעביר יותר מים ממה שהעברנו.

מרדכי יוגב: ולגב ההר, כמו שנאמר פה, איתמר - - -

קרלוס פרסיה: זה אותו מאזן מים.

מרדכי יוגב: שאם הוא ישתפר אתה מאמין שהוא יגיע.

קרלוס פרסיה: מאמין שיהיה.

מרדכי יוגב: ואז אין צורך להקים שם את אותם איגומים זמניים?

קרלוס פרסיה: האיגומים הזמניים צריך למלא אותם.

קרלוס פרסיה: אם איגומים שלנו ריקים, אני בטוח - - -

מרדכי יוגב: אבל האיגומים האלה לא הוקמו.

קרלוס פרסיה: אבל זה אותו מאגר שאתה ממלא אותו באיזה שהוא שלב הוא יתרוקן ואחר כך לא יתמלא עוד פעם אז הוא יתרוקן חד פעמי, פעם אחת.

קרלוס פרסיה: ברגע שימלאו אותם - - -

מרדכי יוגב: השאלה של עוזר שר הביטחון שנשאלה פה בדקה ה-109 היא שאלה חשובה ביותר, היה פה - - - של דבר שנאמר, אבל היה פה גם אני אומר לכם כמינהל, אם אומרת פה מועצה אזורית מטה בנימין שהגישה, וארבעה חודשים תכנית תקועה למצב זמני של מענה למים, אז אי אפשר לבוא אחרי זה בטענות.

בני אלבז: היו אצלי בשש או שבע בבוקר.

בני אלבז: מאיר שילה, היה אצלי.

בני אלבז: ישבנו וסגרנו והוא יצא ממני מרוצה.

בני אלבז: אין איגום אחד שהוא - - -

קובי אלירז: מאיר כמה איגומים אתה צריך אצלך?

קובי אלירז: אחיה, היובל, דולב?

מאיר שילה: כרגע אני צריך לשדרג שני איגומים בעלי ובחרשה.

קובי אלירז: וזה קורה עם המינהל, זה מתקדם?

מאיר שילה: הגשנו את זה בשבוע האחרון.

מאיר שילה: זה אצל איתמר כרגע.

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: אני מסכם כי אין לי הרבה ברירות גם אם לא סיימנו את הכל, בתמצית קצרה מאוד את הנושא של תכניות האב למים וחשמל, אנחנו נקיים ישיב בספטמבר ונבקש באמת גם מרשות החשמל, אבל גם מרשות המים בעיקר כתשתית, חלק תלויות זו בזו, להציג לנו את תכניות האב בתמצית ובקצרה, את הסטטוטוריקה שלהן בין אם הן בנויות מלבנות כפי שמקורות הציגה, של מתקנים-מתקנים, אבל לראות את תכנית האב בכללותה גם עם המספרים הכוללים כמענה לאוכלוסיות.

מרדכי יוגב: בתוך זה, התכנית, ראינו שהיא חסרה לגבי אומדן האוכלוסייה הישראלית.

מרדכי יוגב: זה אני אומר לכם פה גם לנציגי משרד הביטחון, לא היית, קובי.

מרדכי יוגב: היא נאמדה ב-4.6 מיליון פלשתינים ב-2040 והיא נאמדה ב-570,000 ומשהו יהודים בשנת 2040 אז יש פה פער עצום.

מרדכי יוגב: אני חושב שצריך לפטר את אותה חברה שעשתה את הסקר למינהל האזרחי, חברה פושעת, GVT, איך שקראתם לה, חסרת הגיון וחסרת אחריות.

מרדכי יוגב: אני אומר את זה בסיכום.

מרדכי יוגב: אתם הזמנתם ממנה את העבודה.

מרדכי יוגב: מי הזמין ממנה את העבודה?

מרדכי יוגב: רשות המים, סליחה.

אורי מנדס: זה בא לך אוטומטי כבר.

אורי מנדס: תפסיק עם הדבר הזה, באמת.

מרדכי יוגב: זה נכון.

אורי מנדס: מה נכון, מה זה.

מרדכי יוגב: אורי תירגע.

אורי מנדס: למה?

מרדכי יוגב: כי ביקשתי שתירגע ואני פה היושב ראש.

אורי מנדס: נכון.

מרדכי יוגב: אז תשתוק.

אורי מנדס: אז - - - להגיד כאלה דברים.

מרדכי יוגב: נכון.

מרדכי יוגב: אני גם יודע להגיד לך תודה.

אורי מנדס: אני לא צריך שתגיד לי תודה.

אורי מנדס: אני עושה את תפקידי ומקבל - - - מהמדינה.

מרדכי יוגב: אז תשתוק.

אורי מנדס: לא רוצה לשתוק.

מרדכי יוגב: אם זה רשות המים, אני אומר לך כסמנכ"ל תשתיות, זו חברה שלא עשתה עבודה מקצועית.

מרדכי יוגב: היא עשתה עבודה בדיוק כמו הלמ"ס הפלשתיני.

מרדכי יוגב: אני מבקש לבדוק אותה ולאמת את הנתונים.

מרדכי יוגב: זה נתונים שקיימים מחר בבוקר, בסוף 2018 אנחנו ב-570,000.

מרדכי יוגב: ב-8%, 9% לשנה גידול במקומות מסוימים ביהודה ושומרון.

מרדכי יוגב: זה חייבים לקחת כדבר לאומדן.

מרדכי יוגב: מתוכו תכנית המים חייבת לקחת גם את המענה לחקלאות בשתי האוכלוסיות ולהבין שיש קושי עם ההתפלה באוכלוסייה הפלשתינית בין אם בבעיה האידיאולוגית ואחרי שתתגברו על הבעיה האידיאולוגית - - - שלום למשה גראזי.

מרדכי יוגב: אחרי זה צריך מתקנים.

משה גראזי: הכוונה הייתה למתקני טיפול, לא מתקני התפלה.

מרדכי יוגב: לא, הוא דיבר על כך שבחישוב כמויות המים לחקלאות חייבים לקחת גם בצרכים של האוכלוסייה הפלשתינית ל-2040 גם מים מושבים.

מרדכי יוגב: השבת מים צריכה לעבור הסכמה של הרשות הפלשתינית לשימוש במי התפלה, הייתה להם התנגדות עקרונית לכך בעבר.

מרדכי יוגב: סליחה, מט"שים.

מרדכי יוגב: מתקני טיהור.

מרדכי יוגב: סליחה.

מרדכי יוגב: זה מחייב, ומתוך זה הזכרנו פה את הנושא של האוכלוסייה, אני לא יודע אם נכנסת לפני או אחרי.

מרדכי יוגב: הנושא השני הוא באמת אכיפה של השתלטות על קרקעות נוספות בבקעה, שיוצרת צרכי שימוש נוספים במים.

מרדכי יוגב: בנקודה הזאת התכוונתי שיש גם וגם וגם.

מרדכי יוגב: יש גם צפ"א שצריך לראות איך היא חוברת לכוחות האכיפה, למשטרה.

מרדכי יוגב: אני מציע שאתם, דוד, זה צריכה לעשות משטרת ש"י, אתם במחוז, תראו את כוחות האכיפה השונים והאם יש יכולת לשלב ידיים בעניין הזה כי בסוף זה גם צה"ל, שאתם זקוקים לו, זה גם מינהל אזרחי וגם יחידה של רשות המים.

מרדכי יוגב: העדיפות צריכה להינתן לגניבות מים כי הם בסוף אלה שצמאים בהם.

מרדכי יוגב: נדמה לי שהגניבות הסלולאריות וחבלות החשמל קצת פחתו בעיקר שהמענה הוא משולב ופחות פוגעים במענה משולב, על הארכיאולוגיה אני לא אדבר כרגע.

מרדכי יוגב: לנושא הדחוף, קיץ 2017 הוא בהחלט מעלה חששות ולא רק למגדלים, מגדלים תיאלץ לספוג את הבעיות הזמניות, נראה מה עוד אפשר לעשות בהקשר הזה, גם באכיפה באזורי הכפרים שמדרום למגדלים.

מרדכי יוגב: נושא המאגרים הזמניים הוא פער באמת שאני עוד לא רוצה לתת לו את המענה כרגע, יכול להיות שניאלץ לעשות ישיבה דחופה.

מרדכי יוגב: אתה שומע, עוזר השר?

מרדכי יוגב: יכול להיות שניאלץ לעשות ישיבה דחופה כי לא הגענו אל הפינה החשובה הזאת מבחינת לוחות זמנים ואני לא יכול כרגע להאריך את הוועדה, גם אני מוגבל.

מרדכי יוגב: על כן ייתכן שנצטרך לעשות ישיבה דחופה.

מרדכי יוגב: אנחנו נצטרך לעבור את הלקוחות ולהבין, או מכם גם, האם המענה של כלל תוספות המים בהעמקת קידוחים, בקידוח אריאל, בדברים האחרים נותן את הרציפות או מחייב את המאגרים הללו.

מרדכי יוגב: אני מבקש מכם, המינהל האזרחי, שתתנו לדבר הזה אישורים זמניים עד מצב שיש בו ברי ש- - - אישורים של תב"עות כאלה ואחרות אבל ברי גם שהמצב הזה מתעכב מעיכובים של החלטות שאינן בהכרח קשורות לאפשרות לאשר מאגר זמני של מים כאשר יש צורך לשתות אותו או להשתמש בו, ולא באנו כרגע להחליט מתי יאשרו את התב"ע של אחיה, אתם יודעים מה דעתי בעניין, היה צריך לעשות את זה כבר לפני חמש שנים.

קריאה: אנחנו לוחצים עליהם שיביאו לנו את התכניות ושיקדמו את הפרויקטים.

מרדכי יוגב: בסדר, אני מסכים, אני מקבל את זה שפה לא הוגשו חוץ מתכנית אחת או שלושה של בנימין, ואת הפער הזה ביחס למועצות ולרשויות, שלמה, בהתייחס לדבר הזה בישיבה שאתם נמצאים ואני לא נמצא בה, אתם צריכים לשקף לאנשים האם הם עשו את המוטל עליהם, ראשי רשויות, נציגי רשויות, האם הם דרשו את כל מה שמשרד הפנים הקצה להם כסף, להגיש תב"עות ובכדי שהדבר ייעשה כמה שיותר מהר, גם אם יגיע רק באמצע הקיץ, חלק מזה זה מתקנים מתנפחים אם אני לא טועה, שקל להקים אותם במהירות רבה, הם קלים להקמה.

מרדכי יוגב: אבל להביא אותם בתוך תב"עות קיימות.

מרדכי יוגב: לא להביא אותם עכשיו עם התחלה של סיבוך של תב"עות שלא תאושרנה, להביא אותם בתוך תב"עות קיימות במקומות שניתן, כדי לתת מענה ויש פה הרבה גוש עציון, יש פה מטה בנימין, יש פה דברים שלחלק מהרשויות אין פה נציגים.

משה גראזי: היום גם השר התכוון לזמן בדחיפות את ראשי המועצות כדי לטפל בסוגיה הזאת של האיגומים הזמניים.

מרדכי יוגב: מצוין.

מרדכי יוגב: חזי, אתם מזמנים את אותם רשויות?

מרדכי יוגב: אתם הולכים לבצע את האכיפה הזאת?

חזי ליפשיץ: לא אכיפה.

מרדכי יוגב: את המאמץ לראות האם הם ממצים את ה- - -

חזי ליפשיץ: לוחצים עליהם ובינתיים רק בנימין הרימו את הכפפה, לצערנו.

מרדכי יוגב: אוקיי.

מרדכי יוגב: אז ראשית לומר תודה.

מרדכי יוגב: אורי, אנחנו יודעים גם לומר תודה.

מרדכי יוגב: אני חושב שאתם עושים התקדמויות.

מרדכי יוגב: אני רק אומר שכשאנחנו פה רוצים לסכם, לא כל הזמן מתווכחים על הדברים.

מרדכי יוגב: אז אנחנו מסכמים.

מרדכי יוגב: כשם שאתה במינהל, אני לא חושב שאתה, גמרת, אתה רוצה לסכם אז לא מתחילים עכשיו להתווכח על הדברים.

מרדכי יוגב: זו הייתה כוונתי להסביר אותה, ולהגיד תודה לכל מי שמקדם פה את נושא המים כתשתית בסיסית, להגיד תודה גם לרשות החשמל, שאנחנו נזדקק לה לישיבה הבאה, לא רק לרשות, גם לנציגי חברת חשמל כדי שאם נבין שיש בעיות בשטח, אז שגם הם יהיו איתנו פה.

מרדכי יוגב: ברשות קובעים את המדיניות, בחברת החשמל קובעים את הביצוע.

מרדכי יוגב: נידרש גם אני חושב לגורם מפיקוד המרכז.

מרדכי יוגב: תודה לכולכם ויום ירושלים שמח.