הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 20, פרוטוקול מספר 150, 2018-07-16 15:05

ישראל אייכלר: רבותי אנחנו חייבים לעשות ישיבה קצרה כי זו רק ישיבה מקדמית כדי שנקדים לא לעשות כמו כל שנה שברגע האחרון אנחנו נזכרים על קבר רחל, התחלנו לעשות את זה כמה חודשים לפני אבל ממש בתמצית.

ישראל אייכלר: אנחנו קיימנו ישיבות היערכות כל שנה כמה וכמה פעמים, והיום החלטנו להקדים את הדיון כפי שאמרתי.

ישראל אייכלר: בדיונים הקודמים דובר כי בכל שנה עולים להתפלל 75,000 אנשים.

ישראל אייכלר: כולנו זוכרים שמדובר באזור רגיש מבחינה ביטחונית, היו גם בעיות טכניות שהיו צריכים להכין.

ישראל אייכלר: ביקשנו לפרסם בציבור את דרכי ההגעה לקבר רחל בכל אמצעי התקשורת של אנשים שבאים להתפלל וצריך לקרוא לציבור לפזר ולבזר את שעות ההגעה, עשיתם את זה שנה שעברה.

ישראל אייכלר: בדיון הקודם שמענו מהמשטרה על תכנית ההמתנה של השלבים בצומת הרוזמרין.

ישראל אייכלר: חששנו שייווצר לחץ של ציבור גדול ואני לא יודע איך התמודדתם, אז תדווחו לנו.

ישראל אייכלר: ביקשנו מהמשטרה ומכל הגורמים להתייחס לאנשים בכבוד ולהזרים את התנועה וגם לציבור להתאזר בסבלנות כדיש כולם יוכלו להתקדם.

ישראל אייכלר: ראשון הדוברים יהיה שחר פיירמן שהוא, אני נותן לך קומפלימנט שאף אחד בעולם לא יכול לקבל את זה.

ישראל אייכלר: אתה כמו אבא שלי במיון.

ישראל אייכלר: אבא שלי היה במיון 50 שנה ימים ולילות שבועות וחודשים, יותר מחמישים שנה, אבל היה מנהל שם חמישים שנה.

ישראל אייכלר: כשאני רואה את שחר אני רואה את אבא שלי שם.

ישראל אייכלר: הוא לא ידע מה זה משפחה, מה זה ילדים.

ישראל אייכלר: שחר בבקשה.

שחר פיירמן: שנה שעברה ברוך השם גם בישיבה של שנה שעברה, דיברנו והעלנו את כל הנושא של הכניסה איך תזרום הכניסה והכל, בעיקר זה הודות למשטרה, שימי מרציאנו מפקד התחנה נתן כל מיני כללים גם לעניין כניסת האוטובוסים והזרימה.

שחר פיירמן: אנחנו יותר עוסקים בעניין הפנימי במה שיש לנו הוראות משטרה, של בטיחות והכל, אנחנו מקיימים את מה שמבקשים.

ישראל אייכלר: איך היה הרוזמרין הזה, זה עבד וזרם?

שחר פיירמן: זה עבד וזרם, ברוך השם כל הזמן.

ישראל אייכלר: זה הצליח.

ישראל אייכלר: אתם הולכים לעשות את זה בשנה הזאת גם שימי?

שימי מרציאנו: כן.

ישראל אייכלר: יופי.

ישראל אייכלר: אני רוצה לתת עכשיו לגברת הילה בלומנטל, אחראית קשרי קהילה תכנית האב לתחבורה, בקשר להזרמת הקהל עם האוטובוסים מהעיר אל קבר רחל.

ישראל אייכלר: איך אתם עושים את זה?

ישראל אייכלר: בבקשה מאיר מלכה.

ישראל אייכלר: מנהל תנועת אשכול ירושלים דרום.

מאיר מלכה: אנחנו בשנה האחרונה, שנה לפני עבדנו עם שימי, אדון אפריאט וההסדרים היו הסדרים מצוינים.

מאיר מלכה: שימי עשה שם שינויים בהסדרי התנועה שלא נעשו מספר שנים ותרם להצלחה של המבצע.

מאיר מלכה: השילוב בין אגד למשטרה הוא שילוב מנצח.

מאיר מלכה: ברגע ששימי, היה לנו צירים והיה לנו מעבר טוב לכיוון המתחם, זה נתן מענה לציבור והציבור היה מבסוט, ואחד הדברים שחשובים עם הקטע מרוזמרין פנימה, שקיבלנו מענה, הציר היה פתוח, הכנו גם במקרי חירום שיש מצב שיש הרבה אנשים פנימה, אז היה קל להוציא אותם.

מאיר מלכה: אני חושב שזה היה מבצע אחד המוצלחים, עשיתי הרבה שנים את קבר רחל והשנה האחרונה היה אחד המוצלחים.

ישראל אייכלר: שימי בבקשה, אתה החתן פה כי אם היו תלונות, הכל היה עליך.

שימי מרציאנו: אני אומר בקצרה שלושה ארבעה משפטים.

שימי מרציאנו: אחד – המבצע עבר בהצלחה מרובה בשנה שעברה ואנחנו הולכים לעשות אותו גם השנה באותה מתכונת כי מה שמצליח לא צריך לשנות.

שימי מרציאנו: יש דברים שאנחנו צריכים טיפה לתקן, אבל להכיל 80,000, 85,000 איש שנכנסו ביום וחצי בלי תלונה אחת של אזרח, אני חושב שזה כבוד לכל מי שיושב פה ולקח חלק במערך, אגד והמקומות הקדושים.

שימי מרציאנו: שתיים – השנה הזאת זה הולך להתפרש על כמה ימים אז אני מניח שהלחץ יהיה פחות משום שזה יהיה חמישי, שישי, מוצאי שבת וראשון בניגוד לשנה שעברה שזה היה - - -

ישראל אייכלר: מתי זה, סליחה?

שלומית אבינח: 20-21 באוקטובר.

קריאה: כשזה יוצא בשבת אנחנו מתחילים מחמישי בבוקר ומסיימים בראשון בלילה.

שימי מרציאנו: אז אני מניח שהלחץ של - - - המסיבי עדיין יהיה בפיק מסוים אבל זה יתפרש על עוד כמה ימים, של חמישי, שישי, מוצאי שבת.

שימי מרציאנו: אבל מה שאני כן רוצה לומר וזה לא לשחר אלא דווקא למנהלים של שחר וחשוב לי להדגיש פה, יש כמה דברים שאנחנו חייבים לטפל בהיבט הבטיחותי שעליהם אנחנו לא רוצים לוותר, וזה לא לשחר מנהל הקבר אלא דווקא למנהלים שלו ואני אגיד את הדברים: 1.

שימי מרציאנו: חייבים להתקין תאורת חירום במבנה.

שימי מרציאנו: כל פעם שאנחנו מתעסקים באירוע, כל עוד הכל בסדר - - -

שלומית אבינח: מי צריך להתקין?

שימי מרציאנו: המקומות הקדושים.

שחר פיירמן: זה טופל.

שחר פיירמן: באמצע טיפול.

ישראל אייכלר: אין תאורת חירום?

שחר פיירמן: יש בכל ה- - - חסר בעזרת נשים אבל הכל מטופל.

שחר פיירמן: זה כבר טופל.

שימי מרציאנו: כשאנחנו מנהלים אירוע והכל זורם טוב, אין בעיות.

שימי מרציאנו: אנחנו מתחילים את הבעיות כשקורות תקלות.

שימי מרציאנו: אנחנו לא רוצים להגיע לתקלות.

שימי מרציאנו: לכן אני אומר מספר דברים, אחד- צריך את תאורת החירום הזו לסדר בצורה טובה, בטיחותית, שיאשר אותה מהנדס, על החלק הפנימי, לא בחוץ, בתוך מתחם הקבר כדי שאם חלילה תהיה בעיית חשמל אנשים יוכלו לצאת ולהיכנס משום שיש שם אלפים ואנחנו לא רוצים שאחד ידרוס את השני.

שימי מרציאנו: שניים – חייבים להתקין את הארון של בזק בחניה כי ההיערכות של כלל כוחות העזר והביטחון וכולל מד"א וכולל כב"ה חייבים לשים שם את הארון הזה כי - - -

שלומית אבינח: גם.

שלומית אבינח: אני מפנה את הכל כרגע להנהלת המקומות הקדושים.

שחר פיירמן: זה הכל אצלי אבל זה מינהל אזרחי, בזק.

שימי מרציאנו: רגע, אני רק אסיים ואז תגיב.

שימי מרציאנו: דבר אחרון שאנחנו רוצים שיהיה שם זה התקנת מערכת כריזה טובה, חדישה, ולא להסתובב עם מגאפונים שהיא תהיה מחוברת למירס, זה מתקיים בכל האירועים הגדולים ההמונים, גם אירועי ספורט, כולל אירועי שירה ואנחנו כמובן מדברים על אירועים מהסוג הזה, לכן זה חובה לעשות.

ישראל אייכלר: אין מערכת כריזה שם?

שחר פיירמן: יש מערכת כריזה, אבל היא לא נותנת מענה ל- - - החיצוניים.

שחר פיירמן: זאת אומרת שליטת מירס, מה שהוא רוצה.

שימי מרציאנו: לא מחוברת - - - אני רק אומר שוב ועם זה אני אסיים, ב- - - רחל אימנו אנחנו לא מתייחס ל-30 או 200 איש שנמצאים בקבר אלא אנחנו מתייחסים לאלפים שנמצאים בקבר ומחוצה לו.

שימי מרציאנו: לכן בקרות אירוע אנחנו חייבים לפנות לכל הקהל ולא לאנשים הספציפיים ממש במתחם הקבר, לכן חשוב שזה ייעשה.

שימי מרציאנו: שוב אני אסכם ואומר, מבחינתי כמשטרה, המערך עבד בצורה יוצאת מן הכלל, גם ההסברים, גם הדיברור, גם אגד, גם המקומות הקדושים, אבל אלה שלושת הדברים שחייבים לתת להם טיפול וטוב שעשית את הוועדה כבר עכשיו, על מנת לתת לאנשים לטפל באירוע ויהיה להם זמן לטפל באירוע ולא נחכה שוב פעם לשנה הבאה.

ישראל אייכלר: איך אתם מוציאים את האנשים מתוך הקבר לרוזמרין כשיש עומס?

שימי מרציאנו: לשמחתי לא נוצר עומס בצורה כזאת שאנחנו לא נוכל להוציא אותם - - -

ישראל אייכלר: אני לא זוכר אם זה היה בשנה שעברה או לפני שנתיים - - -

שימי מרציאנו: לפני שנתיים.

שימי מרציאנו: בשנה שעברה מה שעשינו, יצרנו מתחמים, אמבטיות כאלה, מתחמים של אנשים שהם בהמתנה לפי סדר מסוים ואז אנחנו שולטים במי שנכנס ולא יהיה מצב שיש יותר מדי אנשים שנכנסים ונגרם עומס.

שחר פיירמן: תענה לו גם על ה- - - שאין ברירה ואתה משתמש ביציאה, אחת השאלות שעלו בדרישה לוועדה, אם היה והחלטת על הליכה רגלית, איך אתה מאבטח?

שימי מרציאנו: קודם כל אנחנו מניחים שלא נגיע להליכה רגלית כי כמו ששנה שעברה לא - - - את זה, גם פה, לא - - - עכשיו.

שימי מרציאנו: ההליכה הרגלית אם וכאשר היא תתקיים זה רק בקרות אירוע חירום בלבד.

שימי מרציאנו: בקרות אירוע חירום יש לנו מערך אבטחה גדול מאוד שפרוש ממג"ב כולל צה"ל שנמצא בחלק האדום, בתחום של הפלשתינים, בית לחם, של עאידה, ואנחנו נמצאים עם מערך שאני לא אפרוש אותו פה, זה לא רלבנטי כרגע.

ישראל אייכלר: לא.

ישראל אייכלר: רק אני רוצה לדעת שאתם לוקחים את זה בחשבון.

שימי מרציאנו: בוודאי.

שימי מרציאנו: זה נלקח, זה חלק מהמערך שלנו בתרחישים ובמקרים.

ישראל אייכלר: ישראל אפריאט, שנה שעברה או לפני שנתיים היו לך הרבה הצעות - - -

ישראל אפריאט: שום הצעות.

ישראל אפריאט: מה שהיה אתה שמעת עכשיו, אז יש לך הזדמנות גם להגיד לשר מילה טובה.

ישראל אפריאט: שמעת עד עכשיו.

ישראל אפריאט: הם מרוצים, הם מרוצים, - - - מרוצה, סימן שזה עבד טוב.

ישראל אייכלר: ומה אתה אומר?

ישראל אפריאט: קודם כל היה שם שינוי גיאומטרי שהוא היה מהותי בעצם העובדה שאוטובוסים יכלו להסתובב ולא עלו על האי תנועה.

ישראל אייכלר: זה מה שדיברת פעם קודמת.

ישראל אפריאט: זה כבר בוצע.

ישראל אפריאט: אבל יש עוד כמה דברים שבוצעו.

ישראל אפריאט: אני זוכר בפעם האחרונה גם היה על חשמונאים, גם הכיכר בחשמונאים בוצע.

ישראל אפריאט: ביקשת במודיעין עלית, היה דיון - - -

ישראל אייכלר: אה, זה משהו אחר.

ישראל אייכלר: בוצע שם בחשמונאים?

ישראל אייכלר: כן?

ישראל אייכלר: זה עובד?

ישראל אפריאט: יש עוד דבר שבוצע.

ישראל אפריאט: יש לך עוד סיבה להגיד לשר שאתה מרוצה ממנו.

ישראל אפריאט: בוצעה תכנית לקבר רחל שאפילו - - -

ישראל אייכלר: אגב, אני מאוד מרוצה שהשר ביקש שאני אגיד שאני מרוצה, סימן שהוא קשוב לקולות הציבור.

ישראל אפריאט: אנחנו מבצעים את מדיניות השר.

ישראל אפריאט: אנחנו רק פקידים.

ישראל אייכלר: זה הבעיה, שאני לא.

ישראל אפריאט: יאמר לך מנהל הקבר, בוצע תכנון שמסדיר את כל הנושא התנועתי בתוך הקבר.

ישראל אפריאט: העניין זה לסדר את הקבר כמו שצריך.

ישראל אפריאט: זה הכל פרוביזורי שהיה את ה - - - ויש שם תכנית כוללת שאפילו המקומות הקדושים- - - ו אפילו הוא לא הגיע כי הוא רואה שהכל - - -.

שחר פיירמן: יש תכנית גדולה שאפריאט עשה כמובן עם מהנדסי תנועה וחברות אדריכלים וכולי, משולב עם המינהל האזרחי והמקומות הקדושים ותכנית גרנדיוזית, שינוי כל פני השטח החיצוני של קבר רחל, לייעל אותו.

שלומית אבינח: מתי - - -

ישראל אפריאט: סטטוס, אני אישרתי את התכנית למעשה אחרי שכמובן - - -

ישראל אייכלר: יש לכם עכשיו שלושה חודשים.

ישראל אפריאט: זה משהו שאתה צריך גם לעזור, השר שלי בסדר וגם אתה יכול לעזור.

ישראל אפריאט: אנחנו עכשיו במצב שזה אצל היועץ המשפטי של המינהל האזרחי, יש את העניין של האם מותר לנו לסדר או האם משפטית לא תהיה לנו בעיה, זה עכשיו אצל היועץ המשפטי של המינהל האזרחי להשלמת כל הצרכים, וכמובן פה אנחנו נצטרך את העזרה, כי יש להם חוזה עם המינהל האזרחי והם כנראה יבצעו, לדעתי זה לא תקציב מי יודע מה, אבל אפשר לעשות את זה.

ישראל אייכלר: תודה רבה.

ישראל אייכלר: אני רוצה לסכם את הישיבה.

שחר פיירמן: היועמ"שים מעכבים.

ישראל אייכלר: אני חייב לסגור, יש לי ישיבה אחרת.

ישראל אייכלר: אני באיחור של 18 דקות.

ישראל אייכלר: אנחנו בתחילת המושב נעשה עוד דיון, אני מקווה שנספיק עוד לפני ה- - -

מרים עדני: רק עוד משפט אחד אם אפשר.

ישראל אייכלר: זה לא יעזור עכשיו.

ישראל אייכלר: עכשיו אני צריך לסגור.

מרים עדני: לא, משהו קשור למה שאמר מרציאנו.

מרים עדני: אין בקבר רחל עמדה של מד"א שזה עניין של הצלת חיים.

ישראל אייכלר: ביום ההילולה?

מרים עדני: ביום ההילולה יש.

ישראל אייכלר: אז זה לפעם אחרת.

מרים עדני: חייבת להיות שם עמדה, יש - - -

שחר פיירמן: יש עמדה של איחוד הצלה, סליחה מכבוד מד"א.

ישראל אייכלר: לא, אני לא נכנס לזה.

ישראל אייכלר: היום הדיון הוא על קבר רחל ויש יש מד"א ביום ההילולה.

ישראל אייכלר: הרב ברנדוויין רצית להגיד משפט סופי?

ברוך ברנדוויין: - - - ליד המשטרה אנחנו עושים כל שנה, נותנים אוכל בחינם - - - ארבעה ימים, אבל זה לא - - - אז כל שנה יש לי את הבעיה.

שחר פיירמן: זה לא קשור להילולה, במחילה.

שחר פיירמן: זה לא קשור להילולה - - - אם זה מפריע לתנועה זה מפריע לתנועה.

שחר פיירמן: מה שצריך - - -

ברוך ברנדוויין: כל אלה שנכנסים, נכנסים רק עם אגד.

ברוך ברנדוויין: אז אם אפשר בחזור שכל הדלתות יהיו פתוחות, אז - - -

ישראל אפריאט: אני לא ראיתי שום בעיה, הייתי שם בעצמי.

ישראל אייכלר: תודה רבה.

ישראל אייכלר: אני רוצה לברך על ההילולה שהתקיימה בשנה שעברה ועברה בשלום, אני רוצה לברך על שיתוף הפעולה בין כל הגורמים שקשורים לעשייה, אבל אני מבקש לשנה הזאת להיות ערוכים, למאיר מלכה ולארז ולכל האנשים שעוסקים בזה, אני רוצה שהתנועה תזרום, אני לא רוצה שיהיו לנו כותרות.

ישראל אייכלר: אני מבקש משחר לוודא שיהיה קיום תאורת חירום, שתהיה מערכת כריזה, שהעניין של בזק יהיה - - -

שחר פיירמן: זה באמצע העבודה, מסוים.

ישראל אייכלר: אני רוצה שעד י"א בחשוון זה יהיה.

שחר פיירמן: ארון בזק תלוי אך ורק בקצין תקשורת ומול בזק.

שחר פיירמן: אני פשוט מתאם ביניהם את הפגישה.

שחר פיירמן: פניה לבזק, אני פונה לבזק.

ישראל אייכלר: אתה תתאם.

ישראל אייכלר: זאת ההזדמנות לברך את שר התחבורה שלפחות לשנה שעברה זה היה בסדר ואני מקווה שגם השנה זה יהיה בסדר.

ישראל אייכלר: תאמינו לי שבוועדה הזאת לברך את שר התחבורה, ומורן תעיד, זה דבר נדיר מאוד, אבל הוא באמת בסדר.

ישראל אייכלר: תודה רבה.