ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 834, 2018-07-15 13:02

אלי אלאלוף: צהריים טובים.

אלי אלאלוף: אני מבקש להיות יעיל ולקדם את הרביזיות, או לא לקדם, תלוי בנו.

אלי אלאלוף: אנחנו היום ה-15.7.2018, ג' באב התשע"ח, השעה 13:02.

אלי אלאלוף: זו הצעת חוק של הפונדקאות.

אלי אלאלוף: אני הצעתי לעשות רביזיה והיום הגענו להבנה עם משרד הבריאות, סליחה, משרד הבריאות ביקש את הרביזיה והייתה לנו שיחה הבוקר, מעמיקה, והגענו לסיכום.

אלי אלאלוף: אני מציע שמנכ"ל משרד הבריאות יציג את הנושא.

משה ברסימנטוב: תודה רבה לך, אדוני היושב ראש, על כל התהליך של החקיקה וגם על הישורת האחרונה של הדיונים.

משה ברסימנטוב: אנחנו הגשנו רביזיה על האמירה שאומרת חמישה ילדים.

משה ברסימנטוב: היה דיון עם היושב ראש הבוקר ואתה הצעת איזה שהיא הצעה שמקובלת עלינו כמובן והיא מהווה איזון ראוי וההצעה אומרת שאנחנו נעמיד את המספר על שלושה ילדים ותהיה אופציה - - -

אלי אלאלוף: שלושה ילדים בחוק?

משה ברסימנטוב: בחוק.

משה ברסימנטוב: הייתה הצעה שאולי זה לא יהיה בחוק, אבל אתה רצית שזה יהיה בחוק וזה יהיה בחוק.

משה ברסימנטוב: אז יהיה תיקון לחוק שבא ואומר שזה שלושה ילדים - - -

מיכל בירן: שזה אומר שיש להם שניים קודמים ומדובר בילד השלישי?

משה ברסימנטוב: עד שלושה ילדים, כן.

משה ברסימנטוב: שגודל המשפחה יהיה עד שלושה ילדים ותהיה אופציה בחוק שתופעל מעוד חמש שנים, שיהיה אפשר לבצע תיקון למספר הילדים משלושה לארבעה, כמובן באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

משה ברסימנטוב: שר הבריאות יוכל ליזום את התיקון הזה בעוד חמש שנים, כמובן באישור הוועדה.

משה ברסימנטוב: מקובלת עלינו לחלוטין ההצעה שהצעת.

אלי אלאלוף: חבריי חברי הכנסת?

ענת מימון: אתה צריך קודם כל לפתוח את הרביזיה.

ענת מימון: אחרי שהוא הציג את ההצעה תפתח את הרביזיה ואז תדברו.

אלי אלאלוף: אוקיי.

אלי אלאלוף: מי בעד הרביזיה?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: הרביזיה נפתחה שלוש-אפס.

אלי אלאלוף: בעד – 3

אלי אלאלוף: נמנעים – אין פתיחת הרביזיה – אושרה פה אחד

אלי אלאלוף: זה כמו המונדיאל של הערב, אבל כל אחד והמדינה שלו.

אלי אלאלוף: כן, בבקשה.

מיכל בירן: אני עדיין מוטרדת מזה.

מיכל בירן: אם אני מבינה נכון יכול להיות מצב שיש זוג שלכל אחד מהם יש שני ילדים מנישואיו הקודמים, יש להם עוד שני ילדים משותפים ואז על הילד החמישי של כל אחד מהם מאפשרים להם לעשות פונדקאות.

מיכל בירן: לאורך כל הדיונים אני באמת ניסיתי ללכת באיזה שביל זהב, שמצד אחד אני אומרת, גם לחבריי בקהילה הגאה, לא לראות בפונדקאות, לא שירות, לא כמו קניית דירה, זה קורה בגופה של אישה, יש פה סכנות ובריאות האישה לפני הכול, מצד שני, זה גם לא כמו לתרום כליה ולא כמו לקצור איברים ויש הרבה נשים שכן רוצות לעשות את זה וזה נראה להן חשוב וזה מאפשר כמובן אושר ושמחה להרבה משפחות וצריך איפה שהוא לשמור את האיזון.

מיכל בירן: אני חושבת שמה שאתם מביאים זה עדיין הרבה.

מיכל בירן: אני אגיד הסתייגות נוספת, שונה מזאת שהגשתי על שניים, אני אלך ברוח של מה שהצעתם ואגיש הסתייגות של שניים בחוק והשלישי באופציה של הגדלה של הוועדה.

מיכל בירן: זה נראה לי יותר מידתי.

אלי אלאלוף: חבר הכנסת יוגב, בבקשה.

מרדכי יוגב: אני אומר מאוד בקצרה, אנחנו עוסקים בדיני נפשות, עוסקים בגופם של אנשים ונשים ולכן באמת אני גם בישיבה הקודמת חשתי שיש פה גם רצון חזק וגם צורך לאיזון.

מרדכי יוגב: אני מאוד שמח, אני התעדכנתי הבוקר ואני שמח שנגיע פה לנקודת איזון, לנקודת הערכת מצב - - - כי אני חושב שכשדנים בדברים האלה אז נכון לעשות מדרגה מדרגה ולראות, יש פה עניינים אמוניים, עניינים חברתיים, עניינים אחרים וגופם של נשים.

מרדכי יוגב: אני מקבל את הדברים כפי שנאמרו פה בצורה נקודת איזון כלשהי.

אלי אלאלוף: טוב מאוד, תודה.

אלי אלאלוף: ישראל, בבקשה.

אלי אלאלוף: אין לך התייחסות?

אלי אלאלוף: אוקיי.

ענת מימון: אני יכולה להגיד משהו?

אלי אלאלוף: בבקשה, בוודאי.

ענת מימון: יש סעיף נוסף, אם אתם רואים בנוסח של דיווח לוועדה שמדובר באמת שיהיה את הכלים ואת היכולת לעקוב אחרי נתונים, אז אחת לשנה שר הבריאות ידווח לוועדה פה נתונים לגבי פרק ב', שזה הפרק של ההסכמים לנשיאת עוברים, שזה הנושא של כמה בקשות הוגשו לוועדה, כמה אושרו, כמה ילדים נולדו ומה מספר הילדים שיש להורים המיועדים שבאמת היו בהליכים האלה.

ענת מימון: אז זה סעיף נוסף שנמצא בנוסח לפניכם ואני אקריא את הנוסח.

אלי אלאלוף: בבקשה.

ענת מימון: אז למעשה אנחנו מתקנים בסעיף 5(1ג), במקום ארבעה, מה שהוצבע בשבוע שעבר, אנחנו כותבים: (ב) לגבי הורים מיועדים שהם בני זוג – אין להם יותר משני ילדים משותפים, ולגבי אם מיועדת יחידה – אין לה יותר משני ילדים גנטיים; לעניין זה "ילד" – בין שנולד לאם נושאת כתוצאה מביצוע הסכם לנשיאת עוברים ובין שלא; ואנחנו מתקנים את סעיף 20 בחוק העיקרי, שזה סעיף התקנות וקובעים: (ד) שר הבריאות, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, רשאי בצו לקבוע לשלושה את המספר המרבי של הילדים המשותפים לעניין הורים מיועדים ואת המספר המרבי של הילדים הגנטיים לעניין אם מיועדת יחידה לפי סעיף 5(1ג)(ב), ובלבד שצו כאמור לא יובא לאישור הוועדה לפני יום 1 באוגוסט 2023.

ענת מימון: שזה חמש שנים מהיום.

ענת מימון: ובנוסף: אחרי סעיף 20 לחוק העיקרי יבוא: דיווח לעבודה.

ענת מימון: 20א.

ענת מימון: שר הבריאות ידווח לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת אחת לשנה על יישום הוראות פרק ב' בשנה שקדמה לה, לרבות מספר הבקשות לאישור הסכם לנשיאת עוברים שהוגשו לוועדת האישורים, מספר הבקשות שאושרו על ידי ועדת האישורים, מספר הילדים שנולדו במסגרת הסכם לנשיאת עוברים ומספר הילדים המשותפים או הילדים הגנטיים לגבי ההורים המיועדים שהגישו את הבקשות'.

מיכל בירן: יש לי עוד התחבטויות קלות, אם יש פה תובנות של מישהו אני כן אשמח לשמוע.

מיכל בירן: מיכל ויעל, השארתן אותי בסוף לבד עם ההסתייגות הזאת, מזל שמשרד הבריאות היה יותר אחראי מכן.

יעל גרמן: איזו הסתייגות?

מיכל בירן: ההסתייגות שדיברנו עליה, אז הייתי היחידה והייתי נגד זה שאפשר לעשות פונדקאות על ילד חמישי.

אלי אלאלוף: רגע, יש פה מי שיעדכן את הוועדה.

יעל גרמן: אני מוכנה - - -

מיכל בירן: לא, עכשיו הם הגיעו לפשרה.

יעל גרמן: הגיעו לפשרה?

יעל גרמן: אוקיי, אבל אני מוכנה לנמק.

אלי אלאלוף: מה לנמק?

אלי אלאלוף: אני בעד להצביע על ההסתייגות שלך.

מיכל בירן: אפשר לשמוע קודם את יעל גרמן מנמקת.

מיכל בירן: אני באמת תוך כדי תהליך חשיבה, אפשר לשמוע אותה?

יעל גרמן: לגבי למה לא חמש?

אלי אלאלוף: את רוצה להצביע על ההסתייגות שלך?

מיכל בירן: אני אשמח קודם לשמוע את יעל, כי אני באמת עוד חושבת תוך כדי.

ישראל אייכלר: אבל אם יש הסכמה למה צריך עכשיו להאריך?

ישראל אייכלר: יש להם מלחמה גדולה בלאום שם.

אלי אלאלוף: יעל, בבקשה.

יעל גרמן: כן, לגבי שלוש אני מסכימה, לגבי חמש אני מוכנה בהחלט לנמק ולומר מדוע אני נגד ומדוע - - -

אלי אלאלוף: לא צריך, הגענו, אין יותר הצעה.

יעל גרמן: בסדר, שלוש, אני בעד.

מיכל בירן: אבל זה שלוש עם הצעה שבעוד חמש שנים אפשר יהיה להגדיל לארבע.

משה ברסימנטוב: פה בוועדה.

מיכל בירן: בוועדה.

ישראל אייכלר: לבוא בעוד חמש שנים.

אלי אלאלוף: זו הצעה של המשרד.

מיכל בירן: במסגרת צו שיופעל על ידי השר.

משה ברסימנטוב: אם המשרד ייזום, זה יובא בצו לאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

משה ברסימנטוב: אם הוועדה תחשוב שזה לא - - - אנחנו אומרים, אם יקרו שינויים טכנולוגיים, פתאום נראה שההיריון הפך להיות הרבה יותר קל, יש הרבה יותר נשים שמעוניינות לעשות פונדקאות - - -

יעל גרמן: להיות פונדקאיות, היחס אליהן מתאים.

משה ברסימנטוב: נכון, דברים יכולים להשתנות.

אלי אלאלוף: זה ביוזמת המשרד.

יעל גרמן: אני לא אתנגד, אבל יש לי פה זכות אז אני אמנע, בגלל הסיפא.

יעל גרמן: ברישא אני בעד, בסיפא אני נמנעת.

מיכל בירן: אז אני אזרום עם יעל, אני לא דורשת להצביע על ההסתייגות שלי.

מיכל בירן: אתם יודעים מה?

מיכל בירן: כן, שתהיה לי את האופציה למליאה, מקסימום אני אסיר אותה שם.

מיכל בירן: אז להצביע.

אלי אלאלוף: אז את רוצה להצביע על ההסתייגות?

מיכל בירן: כן, אני אחליט בהמשך, לקראת המליאה, אם אני מסירה אותה או לא.

אלי אלאלוף: לא מבין, אחרי ש - - -

ישראל אייכלר: אחרי שזה נופל פה זה עולה למליאה.

יעל גרמן: אני נמנעת בגלל הסיפא, לא בגלל הרישא.

אלי אלאלוף: כן, בבקשה.

טלי בורלא: אנחנו מבקשים להוריד בסעיף (ב) את המילה 'גנטיים'.

טלי בורלא: מדובר בהורים שהם בני זוג, 'לגבי אם יחידה – אין לה יותר משני ילדים גנטיים'.

משה ברסימנטוב: זה היה בנוסח הממשלתי, התעוררתם קצת מאוחר.

משה ברסימנטוב: זה עבר ממשלה.

טלי בורלא: אז אנחנו לא - - -

משה ברסימנטוב: לא, זה לא עובד ככה, זה עבר ממשלה, זה עבר ועדת שרים לחקיקה, זה לא פתוח לדיון - - -

אלי אלאלוף: כן.

אלי אלאלוף: הדיון הוא רק סעיף - - - לא כל הסעיפים.

ישראל אייכלר: אפשר להצביע?

ענת מימון: קודם על ההסתייגות.

אלי אלאלוף: מי בעד ההסתייגות?

מיכל בירן: ההסתייגות, שניים ומנגנון ההגדלה על שלושה.

אלי אלאלוף: מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת מיכל בירן?

אלי אלאלוף: מי נגד?

יעל גרמן: נמנעת.

אלי אלאלוף: מי נמנע?

אלי אלאלוף: שניים.

אלי אלאלוף: אוקיי.

אלי אלאלוף: בעד – מיעוט

אלי אלאלוף: נמנעים – 2

אלי אלאלוף: אז ההסתייגות ירדה.

אלי אלאלוף: כפי שאמרת, את יכולה הלאה להמשיך.

ענת מימון: עכשיו על הנוסח כפי שהקראנו, צריך להצביע.

אלי אלאלוף: עכשיו, לפי התיקון שהבאנו, עד שלושה ילדים במשפחה עם אפשרות להוסיף רביעי בשיקול של המשרד בעוד חמש שנים.

אלי אלאלוף: אז מי בעד הצעת החוק כפי שאני מנסח?

אלי אלאלוף: תודה.

אלי אלאלוף: שלושה.

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: שניים ונמנעת אחת.

יעל גרמן: מי נמנע?

יעל גרמן: הצעת החוק, את לא נגד ההצעה?

אלי אלאלוף: לא, רק על הסעיף, לא על החוק.

מיכל בירן: על הנוסח שלהם, של הסעיף.

יעל גרמן: אז גם אני נמנעת.

מיכל רוזין: גם אני.

אלי אלאלוף: אז שלושה נמנעים, שלושה בעד.

אלי אלאלוף: בעד – 3

אלי אלאלוף: נמנעים – 3 הצעת החוק כפי שהוקראה – אושרה

אלי אלאלוף: אז הצעת החוק עברה ותעלה - - -

מיכל רוזין: לא, מה?

מיכל רוזין: אז לא - - -

מיכל בירן: לא, הרביזיה הייתה רק על הסעיף הספציפי של מספר הילדים.

יעל גרמן: גם עכשיו אתה שאלת על כל הצעת החוק.

אלי אלאלוף: לא, לא.

אלי אלאלוף: רק על הסעיף - - -

מיכל רוזין: אז אנחנו מחזירות את הנגד.

אלי אלאלוף: אתם תצביעו למעלה נגד.

אלי אלאלוף: זה ברור.

מיכל רוזין: לא, הצבענו פה נגד ואז חזרנו ואמרנו - - -

אלי אלאלוף: וגם, ואז תעלו גם למעלה ותצביעו נגד.

ענת מימון: אז פה נמנעתם, זה בסדר.

אלי אלאלוף: אין לנו שום בעיה, תודה רבה לכולם.

משה ברסימנטוב: תודה, אדוני יושב ראש.

אלי אלאלוף: תודה באמת על המאמץ של כולם.