ועדת החוץ והביטחון, כנסת 20, פרוטוקול מספר 231, 2018-02-21 08:00

אבי דיכטר: בוקר טוב לכולם.

אבי דיכטר: אנחנו ממשיכים את הדיונים בנושא הצעת החוק של קיזוז כספים שמשולמים למחבלים, קיזוז מהרשות הפלסטינית.

אבי דיכטר: הצעת החוק הממשלתית עברה בוועדת השרים ביום ראשון ואנחנו בהקראה.

אבי דיכטר: מישהו ממשרד הביטחון, אתם רוצים להתייחס להצעת החוק הממשלתית?

אבי דיכטר: יש לכם משהו לומר בנושא הזה?

גל כהן: לא השתנה שום דבר ממה שהצגנו בדיון הקודם.

גל כהן: זה אותו הנוסח, למעט סעיף אחד מסעיף המטרות שירד – מטרות הקרן הייעודית שאנחנו מבקשים שתוקם מכוח החוק הזה.

גל כהן: הסעיף הרביעי שהופיע בנוסח המוקדם יותר ירד, וזאת המטרה של ביצוע פרויקטים בנושא תשתיות באזור יהודה ושומרון.

גל כהן: אז נשארנו עם שלושה סעיפים שהם מטרות הקרן: פיצויים; שיפוי על פסקי דין ופיצויים שנקבעו בהליכים פליליים נגד מחבלים; והמטרה השלישית היא ביצוע פרויקטים למטרת מלחמה בטרור ומלחמה במימון טרור.

אבי דיכטר: עוד מישהו רוצה להתייחס?

אבי דיכטר: גברתי, בבקשה.

עינת קורמן: אני מהפורום המשפטי למען ישראל.

עינת קורמן: בחוק המאבק בטרור עלה הרעיון הזה, של הקמת הקרן, ואנחנו מבקשים מה שביקשנו אז – שכספי הקרן יהיו גם לטובת הנצחת הנרצחים, לטובת המשפחות.

עינת קורמן: שגם זו תהיה אחת ממטרות הקרן, בנוסף למה שכתוב.

עידו בן יצחק: בהצעת החוק שאנחנו דנים בה כעת אין קרן.

עידו בן יצחק: כשתבוא הצעת החוק הממשלתית נדון ונראה מה המטרות שלה.

אבי דיכטר: עוד מישהו?

אבי דיכטר: אז אנחנו עוברים להקראה.

עידו בן יצחק: בדיון הקודם קראנו את סעיף ההגדרות.

עידו בן יצחק: היתה הגדרה של אסיר ביטחוני, שבמקומה קראתי את ההצעה שהיתה בתזכיר הממשלתי, שהיא רחבה יותר מאשר ההצעה של חבר הכנסת שטרן והטמעתי אותה כבר בנוסח.

עידו בן יצחק: הפסקה האחרונה, פסקה (8), אותה לא הקראתי.

עידו בן יצחק: היא לא היתה אז בתזכיר הממשלתי, היא נוספה ונכללה בנוסח שאישרה ועדת השרים לחקיקה.

עידו בן יצחק: "(8) מי שביצע אחת העבירות המנויות בפסקאות (1) או (5), אף אם לא הועמד לדין ואף אם נהרג במהלך ביצוע העבירה המפורטת בסעיפים אלה, בניסיון לעבירה או בהכנה לה ואף אם שוחרר ממאסר".

עידו בן יצחק: זה מרחיב את זה, כך שלא יהיה התנאי של הרשעה בהכרח, ובנסיבות אחרות שמתוארות פה לא היתה הרשעה.

עידו בן יצחק: אני חושב שלשלב הזה ההגדרה הזו יכולה להספיק.

עידו בן יצחק: נצטרך לקראת קריאה שניה ושלישית לבחון שוב את הנושא הזה כדי לוודא שאנחנו מכסים במאה אחוז.

אבי דיכטר: אתה צריך לקרוא את כל הצעת החוק.

עידו בן יצחק: קראתי בישיבה שעברה.

אבי דיכטר: לא הצלחתי להבין.

אבי דיכטר: כתוב בכל המקומות: "מי שמרצה מאסר בשל הרשעה בבית משפט צבאי".

אבי דיכטר: בכל פעם מוזכר בית משפט צבאי, אבל מחבלים מורשעים גם בבית משפט אזרחי.

עידו בן יצחק: פסקה (1) מדברת על מי שמרצה עונש מאסר ולא מתייחסת לבית משפט.

עידו בן יצחק: אלה מתייחסים למקרים שבהם מדובר בבית משפט אזרחי.

עידו בן יצחק: בבית משפט צבאי זו חקיקה אחרת, ולכן ההתייחסות היא נפרדת.

אבי דיכטר: זאת אומרת, הסעיף שאומר: "מי שמרצה עונש בשל הרשעה באחד מאלה" – זה גזר דין של בית משפט אזרחי או גזר דין של בית משפט צבאי, או רק אזרחי?

ענת אסיף: כן וכן – זה גם אזרחי וגם צבאי.

ענת אסיף: הצבאי זה כאלה ישנים שאולי עוד מרצים מאסרים מבית המשפט הצבאי שהיה בישראל, בלוד, שכבר לא קיים, או מי שנשפטו באיו"ש.

ענת אסיף: יש בית משפט צבאי לפי תקנות ההגנה, שהוא כבר לא קיים אבל יכול להיות שיש עוד אסירים כאלה, ויש את בית המשפט הצבאי, כהגדרתו בחוק להארכת תוקפן, שזה אלה שנשפטו ביהודה ושומרון.

אבי דיכטר: אנחנו ממשיכים בהקראה.

ענת אסיף: עידו, בפסקה (8), בהצעה הממשלתית שמנו לב לאיזו טעות.

ענת אסיף: תיקנו מ"מפסקאות (1) או (5)" ל-"פסקאות (1) ו-(5)".

ענת אסיף: אם אתם רוצים ליישר קו, אתם מוזמנים.

עידו בן יצחק: יכול להיות שהוא מפסקה (1) ויכול להיות שהוא מפסקה (5) – זה חלופי.

ענת אסיף: "או" במובן "ו".

ענת אסיף: אין בעיה.

אבי דיכטר: אז אנחנו נשארים ב"או".

עידו בן יצחק: "העברת כספים 2.

עידו בן יצחק: העברת כספים לרשות הפלסטינית לפי החלטת ממשלה תיעשה בכפוף לחוק זה.

עידו בן יצחק: "

אבי דיכטר: הערות?

ענת אסיף: מה עם העברת כספים שנעשית מכוח חוק יישום הסכם הביניים?

ענת אסיף: היא לא נעשית מכוח חוק זה.

מוריס הירש: ההעברות האלה נעשות מכוח החוק הזה.

מוריס הירש: איזה עוד העברות יש מממשלת ישראל לרשות הפלסטינית?

עידו בן יצחק: נכון.

עידו בן יצחק: אם אנחנו מדברים על העברות מכוח החלטת ממשלה, זה באמת לא מכסה מכוח - - -

ענת אסיף: אפשר להבין למה נדרש הסעיף הזה?

עידו בן יצחק: את אומרת שאפשר להסתפק בהוראה המהותית שבסעיף 4?

ענת אסיף: נדמה לי כך.

אבי דיכטר: מה הבעיה בסעיף הזה?

אלעזר שטרן: שאולי זה כספים ממקומות אחרים.

אבי דיכטר: כל העברת כספים שמחליטה ממשלת ישראל להעביר לרשות הפלסטינית.

אבי דיכטר: הרי אנחנו עוסקים פה בכספי טרור; זה תמיד הסכום שיועבר, מינוס כספי הטרור.

אבי דיכטר: ככה אני מבין את זה.

אבי דיכטר: מחר ממשלת ישראל מחליטה לתת תרומה, אות של רצון טוב לרשות הפלסטינית, אז מה ההבדל אם זה הצינור שבגין הסכמי פריז או סתם רצון טוב של ממשלת ישראל לתת כספים, ואנחנו אומרים: תנכו מזה את כספי הטרור.

ענת אסיף: לכאורה, אם הממשלה מחליטה על העברת כספים מתקציב המדינה ולא מהכספים שנגבים עבור הרשות במסגרת הסכמי הביניים, משפטית לא ברור לי למה העברה כזאת צריכה להיות בכפוף לחוק הזה או מה המטרה.

ענת אסיף: החוק הזה מבנה תהליך מאוד ברור של מסגרת הכספים שאנחנו גובים עבור הרשות מכוח הסכמי הביניים, ומתוך הכספים האלה עושים את החשבון של מה מועבר לאסירים ומנכים ולא מעבירים.

אבי דיכטר: כספי הרשות, כאילו.

אבי דיכטר: הבנתי.

ענת אסיף: כן, כספים שנגבים עבור הרשות.

ענת אסיף: יכול להיות שהתוצאה המעשית לא תעשה נזק, כי לא יהיה קשר, אבל לא ברור לי משפטית מה - - - של הסעיף הזה.

אלעזר שטרן: יש בזה יתרון מסוים, כדי שאם הממשלה תרצה להישאר עם החוק הזה, ואפילו מול החוק הממשלתי, ולהגיד: יש לי מקור אחר לכספים, כדי שהרשות לא תתמוטט – שהממשלה תיקח ממקומות אחרים, ואז שומרים את החוק הזה יותר חזק.

מוריס הירש: אבל זה הופך את העניין לדלת מסתובבת – יד אחת לוקחת את הכסף ויד אחרת נותנת את אותם הכספים.

אלעזר שטרן: קודם כול, יש מולנו – ולא צריך לזלזל בזה – את הצעת החוק הממשלתית, שכמעט מרוקנת מתוכן את החוק הזה.

אלעזר שטרן: דבר שני, נגיד שממשלה אחרת תרצה להעביר דרך הממשלה כסף לרשות הפלסטינית; לפי הסעיף הזה היא לא יכולה להעביר.

אלעזר שטרן: הממשלה תגיד לה: קודם כול, מהכספים שאת מעבירה אני מורידה.

מוריס הירש: הממשלה תוכל לעשות את זה.

מוריס הירש: בהנחה שהכספים שהועברו לטרור נוכו כבר מהכספים האלה, אז הממשלה יכולה להעביר כל כסף אחר.

אלעזר שטרן: אבל אם מאיזושהי סיבה לא אספו מספיק כספי מכס או לא משנה מה, מי שירצה לתת לממשלה - רשות אחרת – כסף להעביר, אני חושב שכמה שאנחנו רוצים את החוק, אולי ניקח אותו צעד אחד אחורה.

מרדכי יוגב: רגע.

מרדכי יוגב: תציג את עצמך, בשביל שהדיון יהיה ענייני.

מוריס הירש: שמי עורך דין מוריס הירש, ממבט לתקשורת פלסטינית.

אלעזר שטרן: מה שהוא אמר – והטענה הזאת היא אלייך, ענת, וגם אליך, אלעזר – זה: אוקיי.

אלעזר שטרן: הממשלה, טוב שיהיה לה חופש פעולה מעבר לחוק - זה מה שאתה אומר, אלעזר.

אלעזר שטרן: מסוים.

מרדכי יוגב: ואומר מוריס: ובתנאי בשנה שקדמה לה – אם אני מנסה לפרש את זה באופן מעשי – אכן נוכו כספי הטרור מהרשות הפלסטינית.

מרדכי יוגב: זאת אומרת, אני מנסה להביא את זה למקום שמצד אחד אומרים שניתן לממשלה את חופש הפעולה, שלא כל תשומות נוספות אחרות יוכפפו לחוק, כפי שאומרת ענת, ובתנאי שבשנה שקדמה נוכו אכן מהערוץ הזה של העברת הכספים הקבועה כספי הטרור.

מרדכי יוגב: עדיין זה לא פותר את מה שהוא אומר, כי לכאורה אפשר לנכות את כספי הטרור בהיקף של מיליארד שקל ולתת מיליארד שקל מקרן אחרת דרך מתפ"ש, ואז זה כן יעשה את זה לחוכא ואטלולא.

אלעזר שטרן: אבל זה יהיה הרבה יותר מורכב מהממשלה.

אלעזר שטרן: אי אפשר לזלזל בהצעת החוק הממשלתית שעומדת מולנו ורוצה לתת חופש פעולה מלא לגמרי.

אלעזר שטרן: אני אומר שיכול להיות שאם נוריד את הסעיף הזה ולא נשלול מהממשלה כל יכולת להעביר כל כסף – אני אומר את זה כאיש אופוזיציה, נכון להיום.

אלעזר שטרן: הרי יש לנו קצת אחריות, אני מבין מה הממשלה רוצה, מה שר הביטחון רוצה, אני מכבד את זה.

אלעזר שטרן: אבל אני אומר שנראה איך שומרים על סוג של גמישות, בהנחה שאנחנו לא רוצים את הסעיף בחוק הממשלתי כפי שהוא קיים היום אבל כן רוצים לאפשר לממשלה סוג של חופש.

מוריס הירש: אם נוכו באמת כל הכספים שעוברים לעידוד טרור ולתשלומים לטרור, אז הממשלה רשאית וחופשייה לעשות מה שהיא רוצה, להעביר כספים ככל שהיא רוצה.

אלעזר שטרן: זה מה שכתוב בסעיף.

מוריס הירש: לכן הסעיף הזה לא אמור להגביל את פעולת הממשלה, אלא אם כן היא לא ניכתה את הכספים מלכתחילה או שהיא לוקחת מצד אחד ונותנת מהצד השני.

מוריס הירש: זה מצב עוד יותר אבסורדי – שלוקחים כסף של עידוד טרור ונותנים את הכסף הזה ביד השניה.

אלעזר שטרן: יהיה לממשלה הרבה יותר קשה.

אלעזר שטרן: נתתי דוגמה, שממשלה אחרת – ממשלת קטאר, למשל – רוצה לתת לממשלה כסף בשביל לשקם את עזה.

אלעזר שטרן: על פניו, היא לא יכולה.

אלעזר שטרן: זה מה שאני מבין.

מוריס הירש: זה בהנחה שקטאר משתמשת בממשלת ישראל כצינור להעברת כספים.

אלעזר שטרן: כן.

אלעזר שטרן: אז היא לא תוכל.

מרדכי יוגב: סעיף 2 אומר שכל כסף שהממשלה תבקש להעביר לרשות הפלסטינית יהיה כפוף לכך שנוכו כספי הטרור.

מרדכי יוגב: אומר חבר הכנסת אלעזר שטרן שאולי אנחנו צריכים לתת לממשלה חופש פעולה, כי לנכות את כספי הטרור מהעברות לרשות זה בחוק, אבל אם הממשלה מחליטה עכשיו שיש פרויקט לשיקום ג'נין וצריך שם איזה גן ילדים, אז היא תוכל להעביר מקרן או מכסף חוץ – וזה לא יהיה כפוף לחוק, כדי שיהיה לה חופש פעולה.

מרדכי יוגב: מוריס אומר ואני אמרתי, שיכול להיות שהעברות כאלה תתאפשרנה, ובתנאי שבשנה שקדמה נוכו כספי הטרור מההעברה, כדי לייצר שם איזשהו איזון.

רוברט אילטוב: מה זה קשור לחוק הזה?

רוברט אילטוב: אם הממשלה תרצה לעשות – היא תעביר.

עידו בן יצחק: אם החוק עובר כלשונו, תמיד בשנה הקודמת ינוכו הכספים כי בנוסח של חבר הכנסת שטרן אין שיקול דעת.

אבי דיכטר: חוק קיזוז כספי טרור הוא קיזוז כספי טרור של הרשות הפלסטינית.

אבי דיכטר: זה לא קיזוז כספי טרור של מישהו אחר, שהוא לא הרשות הפלסטינית.

אבי דיכטר: אנחנו צריכים להיזהר מללכת לחקיקה - - -

אלעזר שטרן: אני אתך.

אלעזר שטרן: זה מה שאמרתי.

אלעזר שטרן: דרך אגב, אני חושב שזה יעזור לנו גם מול הצעת החוק הממשלתית.

אבי דיכטר: מה עוד תורם הסעיף הזה, אם יש לנו את סעיף 4 שעוסק אופרטיבית במהלך?

עידו בן יצחק: אפשר להסתפק בסעיף 4 כדי להשיג את התוצאה הזאת.

עידו בן יצחק: מה שמתחדד לי, שאין בסעיף 4 וגם אין בסעיף 2 וצריך לחדד את זה, שאנחנו מדברים על הכספים שמועברים מכוח הסכמים של גביית המסים.

מוריס הירש: אפשר אולי להציע שההפנייה בסעיף הזה תהיה ספציפית לחוק יישום הסכם בדבר רצועת עזה ואזור יריחו, וסעיפים ספציפיים שמדברים על גביית הכספים והעברתם.

מוריס הירש: כך נסיר את החשש הזה, וזה מכניס את ההפנייה הזאת ספציפית לחוק.

אבי דיכטר: אז תקרא את הנוסח המוצע.

עידו בן יצחק: נוריד את סעיף 2.

עידו בן יצחק: נכניס את זה לסעיף 4, שהוא הסעיף שמדבר על ניכוי הכספים.

אבי דיכטר: אתם רוצים להציע משהו - גל, ענת?

גל כהן: מה שאתם עושים פה כרגע זה שאתם לוקחים את הצעת החוק הממשלתית והופכים אותה להיות הצעת החוק הפרטית, למעט אותו עניין שבמחלוקת, שהוא עניין גמישות הקבינט.

גל כהן: זה מה שאתם עושים פה.

עידו בן יצחק: ולמעט הקרן.

עידו בן יצחק: אם הייתי על הצעת החוק הממשלתית, פה מדובר על כספים שמועברים לידי הרשות הפלסטינים בהתאם להוראות פרק ה' לחוק יישום ההסכם בדבר רצועת עזה ואזור יריחו (הסדרים כלכליים והוראות שונות) (תיקוני חקיקה), ולהוראות פרק ב' לחוק יישום ההסכם בדבר העברה מכינה של סמכויות לרשות הפלסטינית (תיקוני חקיקה והוראות שונות), התשנ"ה-1995.

עידו בן יצחק: אלה הכספים שמועברים מכוח ההסכמים.

עידו בן יצחק: לכן כשנגיע לסעיף 4, הניכוי של הכספים יהיה מתוך הכספים שהועברו.

אבי דיכטר: אז אנחנו ממשיכים בהקראה.

אבי דיכטר: כשנגיע לסעיף 4 נשפץ את זה.

אבי דיכטר: בבקשה.

עידו בן יצחק: "דוח סיכום תמיכה בטרור 3.

עידו בן יצחק: (א) בתום כל שנה, יפרסם השר דוח המסכם את היקף התמיכה הכספית השנתית בפעילי טרור ובמשפחות פעילי טרור שניתנה על ידי הגופים המפורטים להלן: (1) הרשות הפלסטינית; (2) ארגון השחרור הפלסטיני.

עידו בן יצחק: (ב) הדוח יתבסס על נתוני ביצוע התקציב של הרשות הפלסטינית כפי שמתפרסמים על ידה, וכן על פרסומים רשמיים אחרים של הרשות הפלסטינית או גופים הנתמכים על ידה.

עידו בן יצחק: "

אבי דיכטר: ואם יש מידע מודיעיני, שהוא חזק וממוסמך אבל אי אפשר לחשוף אותו?

אבי דיכטר: למשל, חשבונות הבנק של הרשות הפלסטינית.

אבי דיכטר: לפי הסעיף הזה אי אפשר יהיה לעשות שום פעולה, בגלל שזה לא מולבן.

עידו בן יצחק: הייתי מציע להשמיט את סעיף קטן (ב), גם כדי לא להגביל את מקורות המידע וגם כי עדיף שההסדרים החוקיים לא יתבססו על - - -

אבי דיכטר: התייחסויות?

אלעזר שטרן: מה אתה מציע, למחוק?

עידו בן יצחק: למחוק את (ב).

עידו בן יצחק: שר הביטחון יפרסם את הדוח - - - ממקורותיו, ויש לו מקורות רבים.

אבי דיכטר: אחרת מה שמתניע את המהלך זה הרשות הפלסטינית.

מוריס הירש: שתי הערות בהקשר זה.

מוריס הירש: בסעיף (א)(1) ו-(2) צריך להוסיף (3): כל גורם אחר שפועל בהתאם להנחיות של הרשות הפלסטינית.

מוריס הירש: בידינו תצהיר של עד הגנה מטעם הרשות הפלסטינית שאומר שבתקופה מסוימת ארגון אחר – הבנק האסלאמי – שילם את התשלומים למשפחות השהידים, לבקשתה ובהנחייתה של הרשות הפלסטינית.

אבי דיכטר: הרשות הפלסטינית או מי שפועל מטעמה בסעיף (1).

מוריס הירש: להוסיף שם שזה מי מטעמה או בהנחייתה.

אבי דיכטר: אני לא משפטן, אבל זה נשמע לי מובן מאליו.

רוברט אילטוב: לא לא, זה לא מובן מאליו.

אבי דיכטר: הרשות הפלסטינית או כל מי שפועל מטעמה.

אבי דיכטר: אבל אם אתם חושבים שזה לא מספק – נוסיף את זה.

עידו בן יצחק: אני מסכים שצריך להוסיף את זה.

אבי דיכטר: הרשות הפלסטינית, במישרין או בעקיפין – זו ההצעה?

קריאה: או גורם מטעמה.

אבי דיכטר: בסדר גמור.

עידו בן יצחק: לגבי אש"ף אנחנו גם צריכים, או שאין כאלה דברים?

מוריס הירש: לאש"ף יש את הגורם הכספי שלו, אבל זה אש"ף למעשה.

מוריס הירש: אבל יכול להיות שזה גם גורם מטעם אש"ף.

עידו בן יצחק: אוקיי, אז לגבי שניהם.

מוריס הירש: ולגבי הדוח – היינו מציעים שהדוח יתבסס גם על מידע גלוי וגם על מידע חסוי שנאסף באופן שיטתי.

אבי דיכטר: ברגע שאתה מתחיל לפרט אז מה שלא פירטת לא קיים.

אבי דיכטר: השר יפרסם – השר לא יפרסם משהו שהוא לא בטוח בו, בין אם הוא היה פרסום גלוי או אחר.

אבי דיכטר: גם פרסום גלוי לא חייב להיות מדויק.

אבי דיכטר: אז אנחנו מורידים את סעיף (ב).

עידו בן יצחק: כן, ונוסיף: הרשות והארגון, או מי מטעמם.

נועה לוזנר: אני גם ממשרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה פלילי.

נועה לוזנר: אני חושבת שכדאי גם להסביר מה זה אומר תמיכה כספית, גם בסעיף 3 וגם בסעיף 4 אחר כך.

נועה לוזנר: בהצעת החוק הממשלתית שברנו על זה את הראש.

נועה לוזנר: זה בהגדרות: "תשלומי הרשות הפלסטינית בזיקה לפעילות טרור".

נועה לוזנר: אתם רוצים שנקרא את זה?

נועה לוזנר: זה כדי להסביר מה הכוונה "כספים שמועברים כתמיכה".

אלעזר שטרן: בזיקה לפעילות טרור.

נועה לוזנר: אבל גם פירטנו מה זה.

נועה לוזנר: אתם רוצים שנקרא את הסעיף?

אבי דיכטר: כן.

נועה לוזנר: "תשלומי הרשות הפלסטינית בזיקה לפעילות טרור – תשלום שהוא אחד מאלה: 1.

נועה לוזנר: תשלום שהעבירה הרשות הפלסטינית לפעיל טרור" – שזאת ההגדרה שדיברנו עליה קודם – "או לבני משפחתו, בזיקה לפעילות הטרור שביצע במהלך תקופת המאסר או המעצר ולאחר ששוחרר; 2.

נועה לוזנר: תשלום שהעבירה הרשות הפלסטינית לאסיר או לעצור שאינו פעיל טרור, והתשלום הוא בזיקה לביצוע עבירה או ניסיון לביצוע עבירה, והסיבה להעברת התשלום היא שיש בעבירה כדי לפגוע בביטחון המדינה או בביטחון הציבור.

נועה לוזנר: לעניין סעיף זה – תשלום בכסף או בשווה כסף" שזה כתוב בנפרד בסעיף ההגדרות.

אבי דיכטר: אבל למה אנחנו צריכים להיכנס לפירוט.

אבי דיכטר: האם אי אפשר למצוא איזה משפט כולל שאומר: תמיכה כספית בפעילי טרור ובמשפחות פעילי טרור בגין פעילותם החבלנית.

אבי דיכטר: אני גם לא יודע מה זה "תמיכה כספית שנתית".

עידו בן יצחק: השר מפרסם אחת לשנה מה היה בשנה הקודמת ואת זה מנכים ממה שמעבירים, לכן אנחנו בהתייחסות שנתית כל הזמן.

אבי דיכטר: בגלל ההיבט האופרטיבי של זה.

אבי דיכטר: בסדר.

אלעזר שטרן: יש לי שאלה: המונח "פעילי טרור" - - -?

נועה לוזנר: זו ההגדרה שדיברנו עליה.

אלעזר שטרן: אני יודע.

אלעזר שטרן: אני שואל אם זה לא דיבר הכתוב בהווה, ומישהו יגיד: ישבתי בכלא, עכשיו אני ממשיך לקבל את הכסף.

ענת אסיף: בהצעה הממשלתית יש הגדרות מאוד מפורטות.

ענת אסיף: אני מציעה שנדון בזה כשתבוא ההצעה הממשלתית.

אלעזר שטרן: נכון להרגע, לא עושה טרור.

עידו בן יצחק: ההגדרה שקראתי בפסקה שקראתי היום מתייחסת גם למקרה שהוא שוחרר ממאסר וגם אם הוא נהרג.

אבי דיכטר: בגין פעילותם החבלנית.

אבי דיכטר: אם הביטוח הלאומי נותן להם כסף בגין מצבם הסוציאלי – זה לא מענייננו.

עידו בן יצחק: נכון, אבל באמת כדאי לחדד שזה בגין פעילותם החבלנית.

אבי דיכטר: או הטרוריסטית.

עידו בן יצחק: "ניכוי כספי תמיכה בטרור מכספים המועברים לרשות הפלסטינית 4.

עידו בן יצחק: סך הכספים הזהה לשיעור התמיכה באסירים ביטחוניים ובמשפחות המחבלים כאמור בסעיף 3, ינוכה מסך כל הכספים המועברים לידי הרשות הפלסטינית" – פה נוסיף:

עידו בן יצחק: בהתאם להוראות פרק ה' לחוק יישום ההסכם בדבר רצועת עזה ואזור יריחו (הסדרים כלכליים והוראות שונות) (תיקוני חקיקה), התשנ"ה-1994, ולהוראות פרק ב' לחוק יישום ההסכם בדבר העברה מכינה של סמכויות לרשות הפלסטינית (תיקוני חקיקה והוראות שונות), התשנ"ה-1995 – "בשנת הכספים העוקבת.

עידו בן יצחק: "

אבי דיכטר: ינוכה על ידי מי?

עידו בן יצחק: שר האוצר.

אבי דיכטר: כדאי שזה ייכתב, שיהיה ברור באחריות מי ליישם את החוק.

מוריס הירש: הסמכות לפי חוק היישום היא של שר האוצר.

עידו בן יצחק: בסדר, אפשר לכתוב את זה בצורה אקטיבית.

אבי דיכטר: הערות נוספות למי מהאנשים שהם לא חברי כנסת?

אבי דיכטר: אין.

אבי דיכטר: הערות לחברי הכנסת?

אבי דיכטר: אין.

אבי דיכטר: אם כך, נעבור להצבעה על הצעת חוק קיזוז כספים לרשות הפלסטינית בשל תמיכתה בטרור, התשע"ח-2018, כפי שהוקראה כאן על ידי עידו, עם התיקונים שהכנסנו כרגע.

אבי דיכטר: מי בעד ההצעה?

אבי דיכטר: מי נגד?

אבי דיכטר: בעד – 5

אבי דיכטר: נמנעים – אין

אבי דיכטר: ההצעה עברה והיא תובא לקריאה ראשונה במליאת הכנסת במהרה בימינו.

אבי דיכטר: תודה רבה, הישיבה נעולה.