ועדת הכלכלה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 790, 2018-06-21 09:30

איתן כבל: בוקר טוב, אני פותח את הדיון, בנוכחות מרשימה למדי ליום חמישי.

איתן כבל: אני נחוש להעביר היום את ההצעה בקריאה ראשונה, ואני מקווה מאוד שחבריי חברי הכנסת יסייעו בידי להעביר את זה בקריאה הראשונה.

מיקי רוזנטל: שותפים לנחישות שלך.

איתן כבל: כל עניין שיהיה מעבר, שאלות ודברים שאנחנו עדיין לא סגורים עליהם – שלא נטעה, לא יהיו פה "חפירות 1914".

איתן כבל: מי שיהיה נדמה לו שהוא מתחיל לעשות לי פיליבסטר פה – אני פשוט לא אתן את זה, גם אם אני אידרש להוציא אנשים החוצה.

איתן כבל: אני נחוש להעביר את זה היום בקריאה הראשונה, ומה שלא נספיק נעביר כמו שהוא לדיון על הקריאה השנייה והשלישית.

איתן כבל: יש נקודות מחלוקת.

איתן כבל: שלא נטעה, מחלוקת במובן האינטרסנטי, לא איזה נגיעה מהקדוש ברוך הוא.

איתן כבל: יש עוד דבר שאני רוצה להבהיר, בעיקר לחברה האזרחית: לי וליהודה גליק יש הסכמה עם הממשלה, שהייתה תנאי, לגבי העיתונות הכתובה.

איתן כבל: אם אני אוהב את זה או לא, אם יהודה גליק אוהב את זה או לא – זה לא רלוונטי.

איתן כבל: כי מבחינתי מילה היא מילה - - -

שבי גטניו: עם מי בממשלה?

איתן כבל: זו החלטת ועדת שרים.

איתן כבל: שבי, אל תפריע לי להתקדם.

איתן כבל: בין קריאה ראשונה לשנייה ושלישית.

איתן כבל: ..

איתן כבל: הרצון שלנו הוא קודם כול שזה יהיה ברור...

איתן כבל: שגם אם ממשלה נפלה, נוכל להחיל רציפות.

איתן כבל: ויש פה אנשים שלא רוצים להגיע למקום הזה.

איתן כבל: אחר כך אני אתווכח איתך מי אמר, למה אמר, מה ההנחיה.

מוסי רז: אבל אולי הכוונה היא רק לעיתונים יומיים?

איתן כבל: יקירי, אתה רוצה לעזור לי לאכול ענבים או שנתווכח עכשיו?

מוסי רז: גם לאכול ענבים ואחרי זה גם לאכול אבטיח.

איתן כבל: אני אומר לך, בשורה התחתונה אנחנו מעבירים את זה, נקודה, ואני לא פותח את זה.

איתן כבל: אחר כך נעשה את ה... יש פה לוביסטים של החברה האזרחית, יש כאן עיתונאים, הקרב ברור, חברות וחברים, אין סיכוי שאני אקבל מכה במצח מרוב הפתעה.

מוסי רז: אבל הייתה להם סיבה להחריג את העיתונים.

מוסי רז: אפשר להגיד שזה לא יחול בעיתון - - -

איתן כבל: נראה לי שאתה נשלחת לעכב אותי.

מוסי רז: חס וחלילה.

איתן כבל: אני יודע שלא.

איתן כבל: אבל אדוני מעכב אותי עכשיו.

איתן כבל: לפני שאנחנו יוצאים לדרך אני רוצה להזכיר שאף אחד לא ידבר בלי שהוא קיבל את האישור שלי.

איתן כבל: וגם לא יהיה כאן שמישהו אמר משהו ומישהו אחר יגיד את זה אחריו.

איתן כבל: אין, עמדה נאמרה – נאמרה.

איתן כבל: היועץ המשפטי, בבקשה.

איתי עצמון: בדיון האחרון בהצעת החוק הוועדה אישרה את סעיפים 1 ו-2 להצעת החוק, וכעת הדיון יתחיל בסעיף 3: אני מזכיר ש"מוצרי עישון" זה ההגדרה הרחבה שאושרה בדיון הקודם.

עיסאווי פריג': על מה אתה מדבר?

שבי גטניו: תמונת קורבנות.

איתן כבל: אני אסביר - - -

מיקי רוזנטל: אפשר להירשם לזכות דיבור?

איתן כבל: לא, אנחנו כבר בהערות לסעיפים.

איתן כבל: אני אסביר.

איתן כבל: יש את הצעת החוק המוצמדת של איל, שממוזגת היום.

איתן כבל: איל מעלה את העניין של צילום התמונות כפי שקיים היום - - -

מיקי רוזנטל: כן, אני יודע, אני מכיר את החוק של איל, קראתי אותו.

איתן כבל: אני רק רוצה להבהיר את עמדתי, כדי שלא יהיו שמועות: אני תומך תמיכה ענקית וגדולה בעניין הזה ואני חושב שזה אחד הדברים היותר משפיעים.

איתן כבל: אמנם זה לא יעצור מישהו מלעשן, אבל מישהו צעיר שרואה תמונה כזאת, אולי אותו נציל.

איתן כבל: זה עושה את שלו.

איל בן ראובן: יש הוכחות בעולם - - -

איתן כבל: אני לא פותח את זה עכשיו.

עיסאווי פריג': היום בקופסה יש משפט מאיים.

איל בן ראובן: אז אנחנו רוצים גם תמונות.

איתן כבל: איך ריאה נראית וכדומה.

יהודה גליק: האם יש את עמדת הממשלה לדברים?

איתן כבל: אני אומר אותה כשאני אגיע לזה.

איתן כבל: נמשיך בבקשה.

איתן כבל: יש הערות לסעיף המטרה?

איתן כבל: בעד אישור הסעיף – פה אחד

איתן כבל: אושר.

לאה ורון: חבר הכנסת איל בן ראובן מצביע במקום חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין וחבר הכנסת מיקי רוזנטל מצביע במקום חברת הכנסת לאה פדידה.

לאה ורון: וחבר הכנסת גליק מצביע במקום חברת הכנסת נורית קורן.

איתן כבל: הלאה.

איתי עצמון: עניינו של סעיף 4 לחוק הוא החלפת מונחים בעקבות שינוי ההגדרה והרחבת תחולת החוק העיקרי למוצרי עישון.

איתי עצמון: כפי שאמרתי, משמעות התיקון הזה הוא שכל הוראות החוק יחולו מעתה גם על מוצרי עישון בהגדרה הרחבה, לרבות לעניין סימון האריזות.

איתי עצמון: אני חושב שיש תיקון אחד שנשמט מההצעה, תיקון טכני יחסית, בסעיף 9.

איתי עצמון: בסעיף 9, שעניינו אזהרה, נקבע ש"לא ישווק אדם מוצרי טבק בחפיסה, לרבות טבק למקטרת או לנרגילה באריזה".

איתי עצמון: אני חושב שגם כאן יהיה צורך לעשות שינוי במינוח, מכיוון שכבר לא מדובר רק על טבק למקטרת, אלא על הגדרה יותר רחבה של מוצרי העישון.

איל בן ראובן: אני אצביע בעד הדבר הזה כדי לרוץ קדימה, אבל אתה סיכמת בדיון הקודם שלגבי המינוחים המדויקים - - -

איתן כבל: בין הקריאות, אדוני צודק.

מיקי רוזנטל: במיוחד כשיש כל הזמן טכנולוגית חדשות.

איתן כבל: ברור.

איתן כבל: כדי שלא תיפול שגגה וכדי שכל אחד יוכל לתכנן את המשך יומו אני אומר שאנחנו נעבוד כאן רצוף עד השעה שתיים.

איתן כבל: יש הערות לסעיף?

איתן כבל: מי בעד הסעיף?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד אישור הסעיף, בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול – פה אחד

איתן כבל: התקבל.

איתי עצמון: התקבל עם התיקון שציינתי.

איתן כבל: בוודאי.

הלנה ביילין: אני מבקשת להוסיף - - -

איתן כבל: סליחה, יקירה.

איתן כבל: איתי, בבקשה.

איתי עצמון: אני רוצה להסביר בקצרה.

איתי עצמון: זה בעצם, אדוני, אחד מסעיפי הליבה של הצעת החוק.

איתי עצמון: הסעיף הזה בעצם משנה את ברירת המחדל שקבועה היום בחוק: מהגבלות על פרסומת, לאיסור פרסומת.

איתי עצמון: כלומר, יהיה איסור מוחלט על פרסומות למוצרי עישון בהגדרתם הרחבה.

איתי עצמון: אבל החוק קובע לכך סייגים, במקרים מאוד מצומצמים, כלומר, מתי פרסומת כזאת כן תהיה מותרת.

איתי עצמון: יש לי כמה הערות לפסקאות שהקראתי.

איתי עצמון: לעניין פסקה (ב)(2), פרסומת לעיתונות מודפסת, אני רוצה להעיר מספר הערות.

איתי עצמון: אני רוצה להבהיר קודם כול שמדובר רק על עיתונות מודפסת ולא על מהדורה של העיתון המודפס שמופיעה באינטרנט.

איתי עצמון: אני חושב שזה ברור, אבל למען הסר ספק נבדוק אם צריך להבהיר את זה בנוסח.

איתי עצמון: דבר שני, שלדעתי נשמט מכאן בטעות, הוא חריג שקיים גם היום, לעניין עיתון או דבר דפוס שמיועד בעיקר לילדים ולנוער עד גיל 18.

איתי עצמון: הרי ברור שלא ניתן להתיר פרסומת בעיתונים שמיועדים לילדים ולנוער - - -

מיקי רוזנטל: אני לא מבין למה זה לא כתוב במפורש.

איתי עצמון: אנחנו נוסיף את זה לנוסח.

איתן כבל: זה בדיוק מה שהוא אומר, שזה יתווסף.

שבי גטניו: רגע, מזה מובן שעיתונים כמו "ידיעות אחרונות" לא יימכרו לאנשים מתחת לגיל 18?

קריאות: לא.

איתן כבל: אני מציע לאדוני לעשות לעצמו שיחה.

איתן כבל: זה ברור שלא.

שבי גטניו: מה ההבדל?

איתן כבל: עזוב, בוא לא נתחכם עכשיו, אתה יודע בדיוק.

שבי גטניו: ואם ילד קונה "ידיעות אחרונות"?

איתן כבל: אני רוצה לראות את הילד הזה.

שבי גטניו: אני יכול להביא לך הרבה.

איתי עצמון: אני רוצה להקריא, כדי שיהיה ברור מה התיקון שאנחנו נשלב בנוסח בפסקה (2): "פרסומת בעיתונות מודפסת שאינה מיועדת לילדים ולבני נוער עד גיל 18".

איתי עצמון: נושא נוסף שאני רוצה להסב את תשומת הלב אליו זה נושא ההקצאה בעיתונות המודפסת של אותה הודעה.

איתי עצמון: לשון הצעת החוק נוקטת במונח סביל, "שיוקצה באותו עיתון".

איתי עצמון: לא כל כך ברור מי אמור להקצות.

איתי עצמון: להבנתי, מי שמעוניין בפרסום הוא שאמור להקצות, דהיינו, העיתון, המפרסם או אחד מהם או שניהם.

מיקי רוזנטל: אני לא הייתי מתיר את זה למפרסם, אלא הייתי אומר שהעיתון.

מיקי רוזנטל: העיתון חייב לדווח למשרד הבריאות שהיו לו כך וכך מודעות - - -

קריאה: להקצות שטח.

מיקי רוזנטל: רגע, אבל איך יודעים כמה שטח?

מיקי רוזנטל: ברבעון הוא מדווח שהיו לו כך וכך אינצ'ים של מודעות עישון, ולפיכך עומדים לזכותו של משרד הבריאות כך וכך אינצ'ים למסע פרסום נגד העישון.

מיקי רוזנטל: האחריות על הדיווח היא של כלי התקשורת.

יהודה גליק: אבל אז זה לא יהיה צמוד ובאותו בזמן - - -

מיקי רוזנטל: מה אכפת לך?

יהודה גליק: לא משנה לי.

מיקי רוזנטל: אפילו עדיף שזה לא יהיה ליד.

איתן כבל: חברים, אני רוצה שקודם כול נבין - - -

איל בן ראובן: - - -

איתן כבל: איל, איל, ההערות צריכות להיות לסעיף הרלוונטי.

מיקי רוזנטל: ההערה שלי הייתה לסעיף הרלוונטי.

איתן כבל: לא, ההערה שלך הייתה ליד, אנחנו לא מדברים עכשיו על - - -

איתי עצמון: אנחנו מדברים על מהי פרסומת מותרת ומה לא.

עיסאווי פריג': מדברים על צמוד לשטח הפרסומת.

איתן כבל: שנייה, תנו לי.

איתן כבל: בסעיף הספציפי הזה אנחנו מדברים על מהי פרסומת - - -

מיקי רוזנטל: ומי אחראי על הדיווח.

איתן כבל: לא, אין דיווח.

איתן כבל: בשלב הבא, אם צריך לחדד, אנחנו נוסיף את מה שאתה אומר.

עיסאווי פריג': אבל זה כתוב, הוא מגדיר את זה במפורש, "ובלבד שיוקצה - - -

מיקי רוזנטל: כן, אבל מי אחראי להקצאה ומי אחראי לדיווח?

איתן כבל: חברים, עשיתם לי ירידת שמיעה עוד לפני שהתחלנו.

איתן כבל: בשלב הזה אנחנו מדברים על מי זה שקובע את גודל - - -

איתי עצמון: לא, אני שאלתי אפילו בשלב שלפני כן מי אמור להקצות את המודעה הנוספת לצד המודעה שמפרסמת מוצר עישון.

איתן כבל: משרד הבריאות.

יהודה גליק: משרד הבריאות.

עמוס שוקן: ההצעה שלנו היא שהעיתון מחויב לדווח למשרד הבריאות.

איתי עצמון: משרד הבריאות קובע את נוסח האזהרה, אבל משרד הבריאות לא אמור לממן את המודעה.

קריאות: לא, ממש לא.

איל בן ראובן: יש חוק.

איל בן ראובן: העיתון קובע - - -

איתן כבל: משרד הבריאות, בבקשה.

מיקי רוזנטל: שנייה, אבל יש פה שני דברים שונים.

מיקי רוזנטל: יש את הקצאת שטחי העמוד, ויש את הקמפיין עצמו, שעליו צריך להיות אמון משרד הבריאות ולא העיתון.

איתמר גרוטו: זה כתוב.

מיקי רוזנטל: בסדר, פשוט עשית שעטנז בין השניים.

איתן כבל: גרוטו, בבקשה.

איתמר גרוטו: אני פרופ' איתמר גרוטו, המשנה למנכ"ל משרד הבריאות.

איתמר גרוטו: הכוונה היא שהעיתון הוא זה שיקצה, אז אולי צריך לכתוב את זה במפורש.

איתי עצמון: בסדר גמור.

איתן כבל: ההבהרה התקבלה.

איתן כבל: גברתי, יש לך הערה לעניין הזה?

טלי שטיין: אני טלי שטיין, ממשרד המשפטים.

טלי שטיין: חשוב להבהיר, או בנוסח או בדברי ההסבר, שלא יוצא מהחוק הזה שהמחוקק מטיל את העלות הכספית על המפרסם או על העיתון.

טלי שטיין: זאת אומרת, אין כאן התערבות ביחסים העסקיים.

איתי עצמון: החובה להקצות, זה מה שאמרתי.

איתן כבל: בסדר, אנחנו נבהיר את זה.

איתן כבל: תודה, גברתי.

מיכל גולדברג: אני מיכל גולדברג, עורכת דין ממשרד הבריאות.

מיכל גולדברג: מבחינת האחריות הפלילית, האחריות הפלילית כאן היא גם של המפרסם וגם של המביא לפרסום, זאת אומרת, גם של חברת הטבק שמבקשת לפרסם וגם של העיתון שמפרסם.

איתן כבל: גברתי, בבקשה.

אביטל פאטו בן-ארי: אני ד"ר אביטל פאטו בן-ארי, מהאגודה למלחמה בסרטן.

אביטל פאטו בן-ארי: הערה לגבי הסעיף המדובר.

אביטל פאטו בן-ארי: כתוב שמודעת האזהרה תכלול הסברים בדבר נזקי העישון.

אביטל פאטו בן-ארי: אני הייתי מבקש לשנות את הסעיף הזה כך שזה יהיה לשיקולו של משרד הבריאות, כי אם הוא ירצה להכליל משהו שהוא לא נזקי עישון אלא למשל על הנורמה החברתית שקשורה לעישון - - -

יהודה גליק: "נזקי עישון" זה רחב.

איתן כבל: אני אמרתי שבין הקריאה הראשונה לבין השנייה והשלישית נעסוק בכל הנוגע להגדרות, חידודים, הבהרות.

עיסאווי פריג': אם נאמר שהאחראי על הקמפיין זה משרד הבריאות זה עונה על כל מה שצריך.

איתן כבל: בסדר גמור.

איתן כבל: גברתי, בבקשה.

ענת יום טוב: אני ענת יום טוב מהכללית ומהחברה הרפואית למניעה וגמילה מעישון.

ענת יום טוב: בסעיף אחר כתוב משהו דומה, "או כל מסר אחר, בנוסח שיקבע שר הבריאות".

איתן כבל: בסדר, זה נותן מענה.

איתי עצמון: את מבקשת להוסיף את זה?

ענת יום טוב: כן, להוסיף את המשפט הזה, "או כל מסר אחר, בנוסח שיקבע שר הבריאות".

איתי עצמון: צריך להגיד באיזה נושא המסר.

אביטל פאטו בן-ארי: לאו דווקא נזקי עישון אלא כל מסר אחר בנושא - - -

איתן כבל: חברים, ברור כשמש שמדובר בנזקי עישון, אז תודה רבה ושלום.

איתן כבל: שבי, בבקשה.

שבי גטניו: אני רק מוכרח לציין בפני חברי הכנסת שאם הסעיף הזה עובר ככה, גם אם זה יוטל על חברות הטבק, הקשר בין הון, שלטון, טבק ועיתונות יתחזק ויוכפל.

איתן כבל: תודה, שבי.

איתן כבל: עוד תינתן לנו ההזדמנות להינצל מהאזהרה שלך.

עמוס שוקן: הבקשה שלנו היא שאת המודעה של משרד הבריאות נצטרך לפרסם לא יאוחר משבעה ימים מן המודעה - - -

איתי עצמון: לא, זה ביחד.

מיקי רוזנטל: למה ביחד?

מיקי רוזנטל: זה לא חייב להיות ביחד.

יהודה גליק: ההפך, עדיף שלא יהיה ביחד.

איתי עצמון: נוסח הסעיף קובע שזה ביחד.

איתן כבל: בין הקריאה הראשונה לשנייה והשלישית גם חברי הכנסת וגם משרד הבריאות ומשרד המשפטים.

איתן כבל: ..

איתן כבל: אני רוצה את התוצאה האפקטיבית ביותר.

איתן כבל: הדבר הנכון הוא כפי שנוסח - - -

יהודה גליק: לא, פשוט אפשר להוריד את שלוש המילים האלה.

יהודה גליק: כתוב פה "צמוד לשטח הפרסומת", אבל אפשר להוריד את שלוש המילים האלה וגמרנו.

איתן כבל: יהודה, אני אומר משהו אחר.

איתן כבל: אני לא התעמקתי בשאלה מה נכון יותר כדי לקבל את תוצאה מקסימלית.

איתן כבל: יכול להיות שמודעה באותו יום מייצרת את ההתנגשות הנכונה וגם יכול להיות שלא, אני לא יודע.

מיקי רוזנטל: אני רק אתן נימוק אחד.

מיקי רוזנטל: השטח שיוקצה הוא זהה, אבל לבעלי חברות הסיגריות יש תקציב אין-סופי כדי לייצר קריאטיביות נפלאה, והמודעות יהיו מאוד אפקטיביות, בעוד שהתקציב של משרד הבריאות מוגבל.

מיקי רוזנטל: לכן לשים אותן אחד ליד השני עלול דווקא לפגום באפקטיביות של הקמפיין של משרד הבריאות.

מיקי רוזנטל: זאת נקודה אחת, יש עוד הרבה נקודות בעד ונגד, אבל אתה רוצה לקיים את הדיון הזה לקריאה השנייה והשלישית.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: מהצד שלנו זה לא חלוט, ומכיוון שהרצון שלנו הוא לנסות ולהגיע - - -

יהודה גליק: אבל שלוש המילים האלה מצמצמות, כי ברגע שאתה כותב שזה צמוד, זה צריך להיות רק צמוד.

מיקי רוזנטל: לכן אנחנו רוצים להוריד את זה עכשיו.

איתן כבל: רגע, לאיל בן ראובן יש עמדה אחרת.

איל בן ראובן: אני חושב שלצמידות יש משמעות – זה דבר שהוא מחייב, זה דבר שהוא נראה.

איל בן ראובן: רבותיי, אם אנחנו לא נצמיד את זה אנחנו נצטרך אחר כך ללכת ולחפש.

איל בן ראובן: יש עניין של צמידות גם בזמן וגם בשטח.

איל בן ראובן: אני אתן דוגמה.

איל בן ראובן: תראו, כל סיפור העיתונות קשה לנו, אבל אנחנו הולכים על זה, כי התחייבנו לזה.

איל בן ראובן: אבל אני חושב שהצמידות, גם במקום.

איל בן ראובן: .. תראו, יכול להיות שיפרסמו את הסיגריות בעמוד הראשון או השני, והמיקום שיוקצה למודעה האחרת יהיה בעמוד 19 של המגזין או משהו כזה.

איל בן ראובן: ולכן לצמידות יש לדעתי חשיבות גדולה ואני מציע להשאיר את זה.

איל בן ראובן: ומכיוון ששמעתי פה טיעון מעניין של מיקי, אני מציע לדון בזה בהמשך, אבל בוודאי לא למחוק את זה.

איתן כבל: זה בדיוק מה שרציתי להציע.

איתן כבל: אנחנו נצביע על העניין הזה ככה, כי ידעתי שיש עמדות שונות.

איתן כבל: אני פונה לגורמים הממשלתיים – לאגודה למלחמה בסרטן, למשרד הבריאות, למשרד המשפטים – אין כאן איזה עניין שאני יודע להגיד מי צודק.

איתן כבל: באינסטינקט אני מתחבר לאיל, אבל אם מדברים על קמפיין אז אני יותר מתחבר ליהודה ולאחרים.

איתן כבל: אז אנחנו נעביר את זה כמו - - -

עיסאווי פריג': אבל איתן, ברגע שאתה משאיר את זה ככה אתה כבר נותן - - -

איתן כבל: אני לא נותן כלום.

עיסאווי פריג': אתה נותן עמדה לדיון לקריאה שנייה ושלישית.

איתן כבל: עיסאווי, אני לא נותן כלום, אני אביא את זה לדיון.

איל בן ראובן: עיסאווי, יש עוד הרבה נקודות כאלה שצריך לדון בהן.

מיקי רוזנטל: אני אתן לך עוד סיבה למה לא כדאי לעשות את זה יחד: אם אתה שם עמוד ליד עמוד זה נראה חלק מאותו קמפיין.

עיסאווי פריג': אני מסכים איתך.

איתן כבל: חברים, סליחה.

איתן כבל: חאג' יחיא, בבקשה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כשאנחנו מצמידים, מכיוון שהגודל של קופסת הסיגריות והגודל של האותיות הוא יותר בולט, אנחנו פשוט נעלים את הקמפיין.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חושב שזה לא חייב להיות צמוד, זו עמדתי.

איתן כבל: חברים, יש כאן עניינים גם ברמה השיווקית.

איתן כבל: הייתה לנו פה הרצאה על ידי אנשי מקצוע.

איתן כבל: כשאתה כותב "מכירת סוף עונה" – אין לך מושג כמה הדברים האלה משפיעים.

איתן כבל: לכן אנחנו נצביע על זה בנוסח המקורי, ולאחר מכן אני מבטיח.

איתן כבל: .. גם אני לא שלם עם זה.

יהודה גליק: כל הסעיף של העיתונות הכתובה נכנס כי פגענו בעיתונות הכתובה.

יהודה גליק: עכשיו, אם הצמידות הזאת תפגע בעיתונות הכתובה אז בעצם לא הרווחנו כלום.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: איתי, בבקשה.

איתי עצמון: עוד לעניין פסקה (2) - - -

איתן כבל: חברים, אתם רוצים לדבר על הצמידות?

איתן כבל: אז אני מציע שתתאמנו על הקווים.

איתן כבל: אני לא משנה את זה עכשיו, אז מה זה חשוב, זה בדיון הבא.

איתי עצמון: אדוני, מכיוון שכפי שציינת - - -

איתי עצמון: מכיוון שכפי שציינת התנאי של התרת הפרסומת בעיתונות בסייגים מצומצמים היה אחד התנאים של ועדת השרים לתמיכה בהצעת החוק, אני מבקש בכל זאת שנציגי משרד הבריאות יסבירו בקצרה את הטעמים שעומדים מאחורי החריג הזה.

מיכל גולדברג: אני עורכת דין מיכל גולדברג, ממשרד הבריאות.

מיכל גולדברג: כמו שצוין כאן, החריג של העיתונות המודפסת קיים גם היום בחוק.

מיכל גולדברג: זאת אומרת, אנחנו לא מוסיפים חריג חדש אלא אנחנו מוסיפים את החריג שקיים היום ומוסיפים לו עוד תנאים מגבילים.

מיכל גולדברג: בהמשך להערה של היועץ המשפטי לוועדה אני רוצה להוסיף שהיום חל איסור על פרסום בעיתונות שמיועדת בעיקר לילדים ולבני נוער עד גיל 18, ובנוסף, היום חל איסור לפרסם במדור או מוסף בעיתון המוקדש בעיקרו לספורט, לבידור או לבילוי.

מיכל גולדברג: אז גם את זה אנחנו מבקשים להוסיף לסעיף - - -

איתי עצמון: להשאיר כאיסור.

מיכל גולדברג: כמובן.

מיכל גולדברג: הכוונה היא להשאיר את האיסור שקיים היום ולהוסיף לו עוד תנאים מגבילים, כשהתנאי המגביל הנוסף שאנחנו מבקשים להוסיף זה העניין של הפרסום הנגדי.

מיכל גולדברג: כלומר, אנחנו גם משמרים את האזהרה שקיימת היום – גם היום קיימת בתחתית של כל מודעת פרסומת אזהרה בשטח של - - -

מיקי רוזנטל: אזהרה שהעישון פוגע וכולי.

מיכל גולדברג: נכון.

מיכל גולדברג: וחלק מההצעה היום היא להגדיל את המודעה הזו ל-30% מגודל מודעת הפרסומת.

מיכל גולדברג: כך שהכוונה היא שתהיה מודעת פרסומת ש-30% ממנה תהיה אזהרה, ובנוסף לזה, בגודל של מודעת הפרסומת פלוס האזהרה.

מיכל גולדברג: .. לדוגמה, אם הפרסומת עם האזהרה תופסת עמוד שלם של העיתון, אז בצמוד לכך – לפחות לפי הנוסח היום – יופיע עמוד שלם עם הסברים בנוגע לנזקי העישון, כשאת הנוסח של ההסברים ואת העימוד והעיצוב וכולי יקבע משרד הבריאות בתקנות, אבל האחריות על הפרסום של זה והמימון כמובן הם לא של משרד הבריאות.

מיקי רוזנטל: אבל הוויכוח שהתעורר פה היה בקשר לצמידות.

מיקי רוזנטל: אני העליתי נימוק או שניים למה הצמידות לא בהכרח טובה, ועכשיו נשאלתם לעמדתכם.

מיקי רוזנטל: אז אתם לא מתעקשים על זה, אתם אומרים, בואו נדון בזה בהמשך.

מיכל גולדברג: זו הכרעה של יו"ר הוועדה.

מיקי רוזנטל: אבל אתה שאלת אותה לעמדתה, לא?

איתן כבל: לא, לא שאלתי על זה.

איתן כבל: בינתיים היא לא עונה על השאלה ששאל אותה היועץ המשפטי, אלא היא נתנה לנו הסבר על...

איתן כבל: שבי, בסוף היד שלך תיתלש, אני דואג לך.

מיכל גולדברג: האיסור של הפרסומת הוא חשוב במיוחד להגנה על קטינים וילדים, ובמיוחד נועד להגן על קטינים וילדים ולמנוע מהם את התחלת העישון.

מיכל גולדברג: עכשיו, כמו שצוין גם בדיון הקודם על ידי נציגי העיתונות וגם מסקרים ומחקרים ומקורות מידע נוספים, עולה שמי שקורא היום את העיתונות המודפסת הוא בעיקר האוכלוסייה המבוגרת יותר.

מיכל גולדברג: זו האוכלוסייה שחשופה היום לפרסומות בעיתונות המודפסת – ושוב, הדגש של החריג הזה הוא שזה אך ורק בנייר.

מיכל גולדברג: כמובן שאם לחברות החדשות יש גם אתרי אינטרנט, החריג הזה כמובן לא מוחל גם באינטרנט.

מיכל גולדברג: עכשיו, בצד זה יש את התכלית של עיתונות חופשית ועצמאית, שזה ערך מאוד חשוב בחברה דמוקרטית וגם אותו אנחנו רוצים לשמר.

מיכל גולדברג: לפי מסמך של הממ"מ שנערך לבקשת הוועדה בדיונים קודמים בהצעת החוק, יש משמעות ל...

מיכל גולדברג: אם יהיה פה איסור פרסום כולל על העיתונות, יש לזה משמעות מבחינת הענף של העיתונות הכתובה.

מיכל גולדברג: לעומת זה, האיזון שאנחנו חושבים שנעשה פה, של ההחרגה הזו עם התנאים המגבילים, הוא איזון ראוי ומתאים.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: שבי, בבקשה.

שבי גטניו: קודם כול, תודה שאתם מתכוננים לעתירה שלנו בנושא.

שבי גטניו: אבל אני לא מבין, אתם הרי משרד הבריאות – מה העמדה של משרד הבריאות מבחינת בריאות הציבור בנושא של פרסום מוצרי טבק בעיתונות הכתובה.

שבי גטניו: זה לא מובן אצלכם.

יהודה גליק: שבי, אתה רוצה שהחוק הזה יעבור או שלא?

יהודה גליק: אתה רוצה שהחוק הזה לא יעבור?

שבי גטניו: אני רוצה תשובה.

שבי גטניו: אני מכין את העתירה ואני רוצה תשובה של משרד הבריאות - - -

יהודה גליק: הוא עולה לי על העצבים.

שבי גטניו: יהודה, מותר לי לקבל ממשרד הבריאות עמדה שלהם – מבחינת הבריאות, לא מבחינת הדמוקרטיה – ואת זה אני לא קיבלתי.

יהודה גליק: לא בדיון הזה.

מיקי רוזנטל: אני מבקש לענות.

מיקי רוזנטל: תראה, שבי, לפי דוח מבקר המדינה האחרון, 68...

מיקי רוזנטל: קודם כול גילוי נאות: לא נפגשתי עם נציגי חברות הטבק, אבל נפגשתי עם נציגי העיתונים, כי היה חשוב לי להבין את הנזק הכלכלי שעלול להיגרם להם מגריעת מודעות העישון בעיתונות הכתובה.

מיקי רוזנטל: לצערי הם לא יכולים למסור את הנתונים פה, אבל אני קיבלתי את הנתונים, ואני השתכנעתי...

מיקי רוזנטל: אני אקדים ואומר במשפט אחד: אין ערך שהוא ערך מוחלט בחקיקה שלנו.

שבי גטניו: החיים.

מיקי רוזנטל: גם חיים הם לא ערך מוחלט.

שבי גטניו: הם לא ערך מוחלט?

מיקי רוזנטל: לא.

מיקי רוזנטל: אנחנו יוצאים למלחמה, אנחנו יודעים שאנחנו נקפח חיים ובכל זאת אנחנו שולחים אנשים למלחמה למות.

מיקי רוזנטל: אז מה, אז לא נצא למלחמות בגלל שאנשים נהרגים?

שבי גטניו: זה בשביל להגן, לא בשביל - - -

מיקי רוזנטל: שנייה, שבי, תקשיב לתשובה שלי, אתה יודע שבעיקרון אני בצד שלך - -

שבי גטניו: אני יודע.

שבי גטניו: גם איתן.

שבי גטניו: כולם.

מיקי רוזנטל: - - גם בצד של השקיפות וגם בצד של המאבק בסיגריות, ואני מברך אותך על מה שאתה עושה.

מיקי רוזנטל: אבל בסוף אנחנו חיים בעולם שיש בו התנגשות ערכים וצריכים שיהיו בו איזונים.

מיקי רוזנטל: אם כתוצאה מהחקיקה הזאת ייסגרו עיתונים במדינת ישראל – שגם ככה הם ייסגרו בתוך חמש שנים – אז אני לא אתן את ידי לחקיקה הזאת.

מיקי רוזנטל: ולכן אני אומר לך בשיא הכנות, בין שלל האיזונים ומכל הטעמים שנאמרו פה – גם גילם המבוגר של קוראי העיתונים המודפסים, גם המגבלות, גם הקמפיין שאנחנו הולכים לעשות לטובת הפסקת עישון וכן הלאה – הגעתי אני למסקנה שעדיף שאנחנו נשאיר בתוך הדבר הזה את האפשרות לעיתונים מודפסים לפרסם, במגבלות שנאמרו כאן.

מיקי רוזנטל: ועוד משפט אחד, חשוב, אני אגיד לך.

מיקי רוזנטל: תראה, גם אתה לא יכול להציג נתון חד-משמעי.

מיקי רוזנטל: אנחנו יודעים שמסעות פרסום הם אפקטיביים להגדלת העישון וגם מחיר הסיגריות הוא מדד אפקטיבי.

מיקי רוזנטל: אז אם זה היה תלוי בי, הייתי פשוט מגדיל את המיסוי על סיגריות ובכך מוריד את מספר המעשנים.

מיקי רוזנטל: אבל כמו שאתה יודע, בסוף גם יש מחיר סביר לסיגריות, הרי אתה לא יכול לדרוש היום 100 שקל על קופסה.

שבי גטניו: אתר אינטרנט לא יכול לפשוט רגל?

מיקי רוזנטל: כן.

שבי גטניו: אז הטיעון שווה גם לאינטרנט.

מיקי רוזנטל: לא, לא.

שבי גטניו: משנות ה-80 הם פושטי רגל.

יהודה גליק: שבי, אם בעקבות ההתערבות שלך החוק הזה יתעכב, אני אומר לך, אני לא אסלח לך.

שבי גטניו: לא, הוא לא - - -

מיקי רוזנטל: שבי, תקשיב, בתוך העיתונות המודפסת יש גם הרבה מאוד עיתונות זבל, שאני בכלל לא הייתי רוצה להגן עליה.

מיקי רוזנטל: אבל יש גם עיתון כמו "מקור ראשון", שהוא אמנם ימני ואני לא מסכים לדעותיו, אבל הוא עיתון.

מיקי רוזנטל: ויש גם את עיתון "הארץ", שגם הוא עיתון.

מיקי רוזנטל: ויש גם הרבה עיתונים שהם לא עיתונים והם מתחזים לעיתונים.

איתן כבל: מיקי, מיקי, עשה לי טובה.

שבי גטניו: איתן, עוד משהו אחד - - -

איתן כבל: לא, לא, שבי, את זה תשאיר לבג"ץ.

יהודה גליק: די, מספיק, שבי.

שבי גטניו: לא, זה לדיון פה.

איתן כבל: די, תכבד אותי, אני רוצה לשים סוף לעניין הזה, אני לא נותן יותר לאף אחד לדבר על זה.

עמוס שוקן: איתן, רק רציתי להביא אותך כדוגמה.

עמוס שוקן: אתה אמרת שהפסקת לעשן לפני עשר שנים, ואני אומר שפרסום בעיתונות של המודעות של משרד הבריאות – יש סיכוי שהן יביאו להפסקת עישון של הקוראים המבוגרים.

עמוס שוקן: כי עישון מתחילים בגיל צעיר ומפסיקים בגיל מבוגר.

איתן כבל: עמוס, זה ברור כשמש לאור הירח.

איתן כבל: הקרב הגדול שלנו – ואני אומר את זה כמעשן, כמי שרואה את התמונה משני הצדדים – הוא קודם כל על אלה שעוד לא מעשנים.

איתן כבל: אם נצליח גם לגרום למעשנים קצת להפסיק לעשן – נהדר.

איתן כבל: אבל הבעיה שלי היא מי שנכנס לתוך הלופ.

איתן כבל: כי מי שנכנס לתוך הלופ, הסיכוי לצאת ממנו.

איתן כבל: ..

איתן כבל: אני עד היום לא יודע איך אני יצאתי מזה, זאת התמכרות לכל דבר ועניין.

איתן כבל: אדוני, משפט.

אפי מיכאלי: אני עורך דין אפי מיכאלי, מהמיזם למיגור העישון.

אפי מיכאלי: יש בבסיס הסעיף הזה שורה של הנחות מובלעות, בין היתר לגבי ההבחנה בין עיתונות מודפסת ועיתונות שאינה מודפסת.

אפי מיכאלי: יש לנו הצעה שאולי יכולה לסייע לחלץ את - - -

איתן כבל: אני מודה לאדוני, אבל אני לא זקוק לחילוץ.

אפי מיכאלי: בכל זאת, רק כדי לומר את העניין הזה, יכול להיות שכדאי לבחון תקופת מעבר מסוימת - - -

איתן כבל: יקירי, אמרתי - - -

אפי מיכאלי: רק אם אפשר - - -

איתן כבל: אפי, אתה רוצה לכבד גם אותי או שאתה מכבד רק את עצמך?

איתן כבל: באת עם רשימת הקניות שלך?

איתן כבל: מה, אתה בסופר?

אפי מיכאלי: אף אחד לא בא עם רשימה - - -

איתן כבל: אפי, בבקשה - - -

אפי מיכאלי: עם כל הכבוד, זאת הפעם הראשונה שאנחנו מבקשים פה - - -

איתן כבל: אפי, בחייאת, אתה הגשת את הצעת החוק הזו?

איתן כבל: אתה נלחמת, או יהודה גליק ואני?

איתן כבל: יהודה כמעט הפיל פה ממשלה על זה.

איתן כבל: אז מה זה עכשיו שכל אחד מטיף לנו שהוא יותר חזק וטוב מאיתנו.

אפי מיכאלי: אבל אדוני, לא שמעת את ההצעה.

איתן כבל: אפי, די, אני לא רוצה לשמוע.

מיקי רוזנטל: הוא מציע לך בנימוס לשמור את זה לקריאה הבאה, זה מה שהוא אומר לך.

מיקי רוזנטל: אתה תשמיע את דעתך.

מיקי רוזנטל: גם לי יש הרבה מה להגיד.

לא מבינה: ולכן אמרתי שבין קריאה.

לא מבינה: ..

לא מבינה: וזו לא פעם ראשונה שאני עושה את הדברים האלה, ובהצעות חוק לא פחות מורכבות ולא פחות קשות.

לא מבינה: אז אנא, אל תעשו לי רגשי.

לא מבינה: כל אחד עושה לי פרצוף של מסכן - - -

אפי מיכאלי: אף אחד לא עושה רגשי - - -

איתן כבל: די, עשה לי טובה.

איתן כבל: אני אאפשר לך להגיד את הדברים שלך - - -

אפי מיכאלי: אדוני, עם כל הכבוד, אנשים הגיעו לכאן - - -

איתן כבל: תסלח לי, אפי, אני אוציא אותך החוצה.

אפי מיכאלי: זה גם בסדר.

איתן כבל: אז אדוני יצא החוצה.

שבי גטניו: איתן, זה לא בסדר.

שבי גטניו: מגיעים אנשים - - -

איתן כבל: שבי, צא החוצה.

שבי גטניו: - - - סותמים להם את הפה - - -

איתן כבל: שבי, צא החוצה.

איתן כבל: עוד עשר דקות תיכנס.

איתן כבל: שבי, החוצה.

שבי גטניו: אנחנו מאוד מעריכים אותך, אבל ממש לא לעניין - - -

איתן כבל: שבי, אל תעריך אותי.

איתן כבל: לך תנוח עשר דקות ותחזור.

שבי גטניו: - - -

איתן כבל: שבי, תודה.

איתן כבל: שבי, החוצה, תודה.

איתן כבל: לרבע שעה, לא לעשר דקות.

שבי גטניו: - - - על פי אמנת המסגרת הם לא צריכים בכלל לשבת פה לרגע - - -

איתן כבל: תחבשו את הפצעים מהראש שלכם.

איתן כבל: הם מתחרים ביניהם מי יותר טהרן.

לאה ורון: במקום לאפשר לקדם את החוק.

לאה ורון: זה לא ייאמן.

מיקי רוזנטל: איתן, תשתה מים ותמשיך, חבל.

יהודה גליק: בוא ננצל את הרבע שעה שהם לא פה.

איתן כבל: עיסאווי, בבקשה.

איתן כבל: משפט.

עיסאווי פריג': אני רציתי לדבר כששבי יהיה כאן.

איתן כבל: לא, לא.

עיסאווי פריג': זה מאוד מציק לי שהמשפט הראשון שאני שומע זה "אתם נותנים לנו חומר לבג"ץ".

עיסאווי פריג': הטהרנות.

עיסאווי פריג': מי יותר ערכי.

עיסאווי פריג': הרי כולנו נגד העישון.

עיסאווי פריג': מי מכל השולחן הזה לא יודע מהם נזקי העישון.

עיסאווי פריג': אבל יש, כמו שאמר מיקי, בלמים ואיזונים, יש גם היגיון.

עיסאווי פריג': אני מצטרף לכל משפט ומילה שמיקי אמר ואני לא מתבייש בזה.

עיסאווי פריג': נקודה נוספת, לגבי ההצמדה.

עיסאווי פריג': אסור שזה יהיה מוצמד - - -

איתן כבל: אבל אני לא פותח את זה.

עיסאווי פריג': אני רק אגיד את דעתי.

עיסאווי פריג': על משרד הבריאות חלה החובה להביא קמפיין עם מדיניות איך להיאבק בעישון, ולא להיגרר, זה הכול.

עיסאווי פריג': ואני אומר את זה כמעשן.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: נמשיך הלאה.

איתי עצמון: הערה לפסקה (5), שנוגעת ליצירת אומנות.

איתי עצמון: אם אינני טועה, הסייג הזה היה בהצעת החוק הממשלתית של משרד הבריאות, ואני רוצה להבין למה צריך אותו.

איתי עצמון: האם יצירת אומנות היא פרסומת?

איתי עצמון: הרי כאן מדובר על איסור פרסומת וסייגים; לשם מה נדרשת הפסקה הזאת?

איתי עצמון: כאן מדובר על יצירת אומנות שנעשתה במטרה לקדם מוצר עישון אם היא הוצגה ברבים לפני תחילת החוק.

איתי עצמון: ואני שואל שאלה פרקטית: אם יהיה סרט חדש שיגיע כאן לאקרנים מארצות הברית ותהיה בו איזושהי פרסומת אולי של מוצר עישון – האם הוא ייאסר להקרנה?

מיכל גולדברג: משרד המשפטים ביקש את זה, אז הוא יסביר את זה.

דנה רוטשילד: אני דנה רוטשילד, מייעוץ וחקיקה פלילי.

דנה רוטשילד: אני אבהיר שבסעיף 3 לחוק הקיים מדובר על פרסומת שמיועדת לקידום של מוצר עישון, ולכן לעומת סעיף (5), שעוסק ביצירת אומנות או דיווח חדשותי - - -

איתי עצמון: אבל הפסקה הזאת נמחקה.

דנה רוטשילד: הפסקה הזאת נמחקה כיוון שלא מדובר בפרסומת למעשה.

דנה רוטשילד: זאת לעומת דבר אחר שיכול להיעשות במטרה לקדם מוצר עישון – שבמקרה כזה כן עשויים לראות בו עניין שיכול להוות פרסומת.

מיקי רוזנטל: אני אשאל אותך שאלת תם.

מיקי רוזנטל: נניח חברות סיגריות יחליטו לעשות תערוכה שכל משמעותה היא בריאות, וכל הזמן רואים בה אנשים מעשנים באמצעות פרסומת סמויה – איך אנחנו מתמודדים עם זה?

מיכל גולדברג: זה אסור, כי הסייג - - -

מיקי רוזנטל: אבל זה פגיעה בחופש הביטוי באופן מהותי.

איתן כבל: אני רוצה לומר את דעתי לפני הסיפור של חופש הפרט וכל החופשים.

איתן כבל: כל דבר שעלול להשתמע ממנו, בוודאי באופן ישיר אבל גם באופן עקיף, שאני משדל אדם לכדי עישון אמור להיות חלק בלתי נפרד מהחוק.

איתן כבל: כך אני רואה זאת, ולא משנה אם זה סמוי או - - -

מיקי רוזנטל: אבל איך נכריע, איתן?

מיקי רוזנטל: אני איתך, אבל נניח יש מחר תערוכה – מה עושים?

איתן כבל: אני רוצה לסכם.

איתן כבל: אינני יודע איך עושים את זה.

איתן כבל: וגם, זה מסוג הדברים שתמיד נלווה אליו "אם".

איתן כבל: ובוועדה הזאת המילה "אם" אסורה.

מיקי רוזנטל: אבל אני מוכן לדיונים - - -

איתן כבל: תנו לי לסיים.

איתן כבל: מה שאומר כאן מיקי רוזנטל חברי זה לא דבר מופרך ואינני יכול להתעלם מדבריו.

איתן כבל: למשל, זה יכול לפעמים להיות בכלל מיצג אומנותי.

איתן כבל: לכן אני מבקש שבין הקריאה הראשונה לבין השנייה והשלישית ננסה לעשות את המאמץ לייצר חידוד.

איתן כבל: יכול להיות שלא נצליח, אבל - - -

איל בן ראובן: קח את המשפט המצוין שאמרת עכשיו בנושא של השידול ושים אותו בתור כותרת.

איל בן ראובן: זה נותן כותרת, ואחר כך צריך להתמודד עם הפרטים - - -

איתן כבל: יכול להיות, אבל אני אינני - - -

מיקי רוזנטל: הלוואי שזה היה כל כך קל, אבל המוח האנושי כל כך מתוחכם - - -

איתן כבל: חברים, בבקשה.

איתן כבל: מה שאנחנו מבינים שמצריך עוד חפירה – בואו נתקדם.

איתן כבל: הבנו, הרעיון ברור.

איתן כבל: הלנה, בבקשה.

הלנה ביילין: דילגנו כאן על סעיף (3).

הלנה ביילין: בסעיף כתוב "פרסומת המוצגת בתוך חנות למכירת מוצרי עישון בלבד או המוצגת בתוך חנות למוצרי עישון ומשקאות משכרים בלבד", ואני מבקשת להוסיף "או במחסני מכירה על פי פקודת המכס".

איתן כבל: מישהו יכול להתייחס?

יהודה גליק: לא, לא, זה לא רלוונטי.

הלנה ביילין: אני יודעת שלא יודעים מה זה, ניסיתי להסביר את זה בפעם הקודמת - - -

יהודה גליק: לא, סעיף (3) מחריג חנויות שעוסקות ספציפית בתחום של העישון.

איתן כבל: אדוני, בבקשה.

חיים גבע: אני חיים גבע, ממשרד הבריאות.

חיים גבע: זה הדיון שהיה לנו לגבי ההחרגה של הדיוטי פרי, שאפשר יהיה להמשיך לעשות פרסומות וכן הלאה.

חיים גבע: זה בדיוק הסעיף שמבקש לאסור - - -

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: הלנה, למען הגילוי הנאות אני אגיד ששוחחנו אתמול בערב.

איתן כבל: הלנה, אני חשבתי על הדברים האלה, ואני לא אומר שדין הדיוטי פרי כדין פתח תקווה או ראש העין, אבל אני רוצה להבהיר שלא תהיה מכירה של סיגריות באולם הפתוח של הדיוטי פרי.

הלנה ביילין: זה יהיה בצד, כמו במקומות - - -

איתן כבל: שנייה, שנייה.

איתן כבל: חשבתי על הטיעונים שהעלית, ועל פניו הם נשמעים.

איתן כבל: ..

איתן כבל: אבל אני לא אעשה חיסול ממוקד להצעת החוק שלנו.

איתן כבל: הרי כמעט על כל דבר אפשר לומר ש...

איתן כבל: אבל אני לא נכנס לזה.

איתן כבל: מכירה לא תהיה במקום גלוי.

יהודה גליק: פרסום.

איתן כבל: לא, גם מכירה.

איתן כבל: אני מתכוון לתצוגה.

איתן כבל: אוקיי, נמשיך.

הלנה ביילין: לא, אבל יש - - -

איתן כבל: בניסוח שיוכן על ידי משרד המשפטים, משרד הבריאות והיועץ המשפטי של הוועדה, על מנת שלא תיפול שגגה או תיכנס בגדר של החוק הקיים, שהוא לא עונה על השאלות איפה זה מחסן, כן מחסן, לא מחסן וכל הדברים האלה...

איתן כבל: בניסוח שייעשה אתם תצטרכו לתת על זה את הדעת.

איתי עצמון: על מה?

איתן כבל: אני אסביר.

איתן כבל: הטענה שלה היא שהם נכללים בגדר מחסן.

הלנה ביילין: מחסן על פי פקודת המכס.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: והמשמעות היא שמחסן על פי ההגדרה של המכס נופל גם לתוך מטוס וכל הדברים האלה - - -

יהודה גליק: אבל אנחנו לא מרשים - - -

הלנה ביילין: אבל מה בדיוק הקושי?

איתן כבל: יהודה, חברי, אותי מעניין שלא תהיה מכירה, ולא משנה אם יקראו לזה מחסן או משהו אחר.

איתן כבל: אני אומר לכם את זה כאן בצורה מאוד ברורה: לא יקרה.

הלנה ביילין: מה לא יקרה?

הלנה ביילין: לא הבנתי מה לא יקרה.

איתן כבל: לא תהיה מכירה באולם, נקודה.

הלנה ביילין: אבל יש אולם אחד.

הלנה ביילין: אומרת פה רשות שדות התעופה שזה מכרז לאולם אחד.

הלנה ביילין: יושבת פה היועצת המשפטית של רשות שדות התעופה - - -

יהודה גליק: אין בעיה, אבל לא יהיה יותר - - -

קריאות: - - -

איתי עצמון: כבר ענינו על זה.

קריאות: - - -

הלנה ביילין: מיקי רוזנטל דיבר על נתונים כלכליים - - -

מיקי רוזנטל: אני דיברתי על הדמוקרטיה.

מיקי רוזנטל: רשות שדות התעופה, עם כל הכבוד – הלוואי שהעיתונים היו מרוויחים 10% ממה שהם מרוויחים.

עמוס שוקן: אדוני היושב-ראש, סעיף (5) מעלה את החשש שמא העיתונים לא יוכלו לדווח עיתונאית על דברים שקשורים לעישון.

איתי עצמון: זה לא פרסומת.

עמוס שוקן: אבל אם נניח ש"הארץ" או כל עיתון אחר יפרסם על כך שיש מעבר של מעשנים מהסיגריות לדברים החדשים האלה שהחברות מקדמות - - -

איתן כבל: נבהיר את זה בדברי ההמשך.

מיקי רוזנטל: אם זה לא פרסום סמוי, אם העיתון לא קיבל תשלום וזו עבודת מערכת, אז ברור שאפשר לכתוב על זה.

איתן כבל: עמוס, אני לא אמרתי שהצירוף של ס', י', ג', ר', י' ו-ה' ייאסר מהיום והלאה לכתיבה.

איתן כבל: נו באמת, עמוס.

שעמוס שוקן: שיהיה ברור בחוק.

מיקי רוזנטל: זה ברור.

איתי עצמון: אני אבהיר את זה בדברי ההסבר.

איתן כבל: יפה.

איתי עצמון: אני רוצה להגיב למה שאמרה כאן עורכת הדיו ביילין ולשים את הדברים במקום הנכון.

איתי עצמון: בדיון הקודם בוועדה הוחלט במפורש למחוק את ההחרגה שקיימת היום בחוק לגבי מכירה בחנויות פטורות ממכס, והדבר הזה מאוד ברור - - -

הלנה ביילין: והכנסתם במקום - - -

איתי עצמון: סליחה, סליחה, אל תקטעי אותי.

איתן כבל: הלנה, תני לו.

הלנה ביילין: אבל - - -

איתן כבל: אבל הלנה, הוא מדבר.

איתן כבל: אגרסיביות לא תעזור כאן.

הלנה ביילין: זה לא אגרסיביות.

איתן כבל: זה כן, את קוטעת אותו.

הלנה ביילין: אני לא אגרסיבית, אני מבהירה.

איתי עצמון: במקום הסייג הזה התקבל, וגם כתבנו בנוסח, שמכירה או אספקה במחסן לצידת אניות וכלי טיס בהתאם להוראות לפי פקודת המכס, כפי שהסבירו נציגי משרד הבריאות – זה כרגע יהיה החריג.

איתי עצמון: ההערה שלך עכשיו מתייחסת לפרסומת, לא לשאלה איפה יימכר או לא יימכר מוצר הטבק.

איתי עצמון: הסעיף שאנחנו מדברים עליו כרגע מדבר על מהי פרסומת אסורה ומהי פרסומת מותרת, זה הכול.

איתי עצמון: לכן לערבב כאן בין המינוחים – אני חושב שזה באמת לא מקום.

איתן כבל: כן, גברתי.

ענת סתיו: אני עורכת דין ענת סתיו, מרשות שדות התעופה.

ענת סתיו: אני באמת ארצה להתייחס לזה כשנגיע לסעיף 4.

איתן כבל: אה, יפה, מה זה, הודעה מראש?

מיקי רוזנטל: התראה...

איתן כבל: גברתי, ברור שאתם בעל עניין לגיטימי, וזה בסדר גמור.

איתן כבל: איתי, עוד הערה?

איתן כבל: אבל בוא תתקדם.

איתי עצמון: עוד שאלה אחת לגבי פסקה (6).

איתי עצמון: אני שואל את נציגי משרד הבריאות: התאריך שנקוב כאן, 4 ביולי 2001, הוא תאריך רלוונטי?

מיכל גולדברג: כן.

מיכל גולדברג: מדובר בסייג שקיים היום בסעיף 7א - - -

איתי עצמון: לגבי מוצרי טבק אני מזכיר שהחוק החדש בנוסחו לפי התיקון יחול על שורה ארוכה של מוצרים שהם מוצרי עישון בהגדרתו הרחבה.

מיכל גולדברג: אם הם היו קיימים לפני 4 ביולי 2001 אז...

איתי עצמון: זאת שאלה שצריך יהיה לבחון בעת הכנת החוק לקריאה שנייה ושלישית.

איתן כבל: תבחנו אותה.

איתן כבל: יהודה, בבקשה.

יהודה גליק: אני רוצה להתייחס לפסקה (1).

יהודה גליק: יש בישראל למיטב ידיעתי את חוק הספאמים, שאוסר לשלוח פרסומות שלא בהסכמה מראש.

איתן כבל: הוועדה עסקה בזה הרבה.

יהודה גליק: יפה.

יהודה גליק: היום מאוד מאוד קל לקבל הסכמה; ברגע שהורדת את האפליקציה בעצם הבעת הסכמה.

יהודה גליק: ולכן אני חושב שאפשר לוותר פה על סעיף (1), כי הוא בעצם מעודד.

יהודה גליק: ..

יהודה גליק: הוא אומר "כדאי לכם, תנסו", ואז ברגע שתהיה הסכמה זה כבר יהיה מותר.

יהודה גליק: אבל פרסומת, ברגע שהיא אסורה, אז היא אסורה, היא אסורה, היא אסורה, נקודה.

יהודה גליק: לכן אני חושב שהפסקה מיותרת.

איל בן ראובן: אני נוטה להסכים.

איל בן ראובן: גם אצלי רשומה השאלה מדוע צריך את (1).

איתן כבל: אני רואה שיש כאן הסכמה - - -

קריאות: - - -

איתן כבל: גברתי, בבקשה.

דנה רוטשילד: אני רוצה להתייחס לאמירה.

דנה רוטשילד: אני חושבת שהפסקה הזאת כן נדרשת.

דנה רוטשילד: אני לא חושבת שהיא מתייחסת רק לספאם, היא מתייחסת גם לנושאים נוספים של פרסומות - - -

יהודה גליק: אבל אנחנו רוצים לאסור פרסומות.

דנה רוטשילד: אני מבינה, אבל למשל אתר אינטרנט של חברת טבק – אם בן אדם נכנס לאתר ומצהיר שהוא מעל גיל 18 ומעוניין לצפות באתר, זה לא משהו שאנחנו נרצה לאסור.

מיקי רוזנטל: אבל זה משהו אחר, את מדברת על משהו אקטיבי.

מיקי רוזנטל: אם בן אדם מבקש לשלוח אליו פרסומות זה דבר אחד, ואם עצם הביקור שלו באתר מאפשר לשלוח לו פרסומות זה כבר משהו אחר, זה פסיבי.

דנה רוטשילד: למעשה בחקיקה היום הפכנו את ברירת המחדל – הכול אסור למעט מה שמותר.

דנה רוטשילד: אבל אני אומרת שעשויים להיות מצבים מסוימים שבהם אנשים מעל גיל 18 מעוניינים לצרוך מידע מסוים ולא יוכלו לעשות זאת, בגלל שמדובר בפרסומת.

יהודה גליק: תראי, היום אתר אינטרנט הוא חנות כמו כל חנות.

יהודה גליק: ולכן זה לא במסגרת הפרסום.

יהודה גליק: אנחנו לא סוגרים חנויות, אנחנו סוגרים את הפרסום.

יהודה גליק: ברגע שיש אתר אינטרנט נוכל להגדיר אותו בתוך החנויות כאתר אינטרנט של חנות.

יהודה גליק: הוא חלק מהמוצר, הוא לא חלק מהפרסום.

יהודה גליק: ולכן הכניסה לאותו אתר אינטרנט שאת מדברת עליו – עם זה אין לי בעיה.

יהודה גליק: אבל פה מדובר על פרסום בהסכמה, ואת זה אני לא רוצה.

איל בן ראובן: הסעיף הזה קורא לחברות הסיגריות למיניהן - - -

יהודה גליק: כן, הוא ממש מזמין אותן.

איתן כבל: חאג', כתוב "בפני עיוור לא תיתן מכשול".

איתן כבל: אני לא רוצה לייצר מצב שהוא בעצם מכניס עיוור משני הצדדים, כלומר, את הצעיר, שנכנס כעיוור מהסקרנות שמובילה אותו, ומצד שני זה גם להעמיד את הצדדים השניים בפני מצב שאני לא רוצה להעמיד אותו.

איתן כבל: לכן מה שדנה רוטשילד אומרת - - -

דנה רוטשילד: נתתי דוגמה.

איתן כבל: יש לנו דיון בעולם תוכן אחר שהוא גם בעייתי מאוד – העניין של גלישה לפורנוגרפיה.

איתן כבל: אני אפילו לא רוצה שנתחיל לדבר במושגים ההם.

איתן כבל: את מבינה מה אני אומר?

דנה רוטשילד: לכן הסעיף הזה יכול לחול על כל - - -

איתן כבל: לכן אני מנסה ללכת כאן בצורה מאוד...

איתן כבל: מוסכם שזה יורד.

איתן כבל: אדוני, בבקשה.

צבי הרציג: אני צבי הרציג, ממכון "ובחרת בחיים".

צבי הרציג: משרד הבריאות באנגליה מפרסם פרסומות למעשנים לעבור לסיגריות אלקטרוניות – האם זה נחשב לפרסומת?

צבי הרציג: אז מה שמשרד הבריאות באנגליה עושה זה אסור.

איתן כבל: אוקיי, תודה.

איתן כבל: וגם הייתה דפיקה על השולחן, כדי שהפרוטוקול ידע.

איתן כבל: אדוני, בבקשה.

דוד קינן: אני עורך דין דודי קינן, יועץ משפטי של פיליפ מוריס.

דוד קינן: אם אנחנו מבטלים את הסעיף הראשון אנחנו לא יכולים לתת מידע לאנשים שכבר מעשנים ומעוניינים לקבל מידע.

דוד קינן: כל המטרה של החוק, להבנתי, היא למנוע התחלת עישון, אז מדוע אנחנו רוצים למנוע מאנשים שכבר מעשנים לקבל מידע על דברים אחרים?

מיקי רוזנטל: איפה כתוב שזה כל המטרה?

מיקי רוזנטל: זה לא כתוב.

איתן כבל: אני רוצה לענות לאדוני.

איתן כבל: חברות וחברים, אני רוצה להזכיר את מהות החוק.

איתן כבל: ההחרגה שנתנו לעיתונות הכתובה בראש ובראשונה יצאה מאותה נקודת הנחה שמדברת על זה שהמקום של המבוגרים, כמוני, הוא בעיתון.

איתן כבל: וכל מה שמתכתב או אמור להתכתב עם העניין הזה של הפסקה, שידול, מעבר מסיגריה איקס לסיגריה וואי, ייעשה בעיתונות הכתובה.

איתן כבל: אמרנו שעולם התוכן של האינטרנט, שהוא עולם הצעירים – זה לא יקרה.

דוד קינן: אבל אדוני, אנחנו לא מדברים על אינטרנט, אנחנו מדברים על אימייל, על אס-אם-אס לבן אדם שמעשן, שנתן הסכמה לקבל דבר פרסומת.

דוד קינן: מה הבעיה?

יהודה גליק: לא הסכמה.

מיקי רוזנטל: פונה.

מיקי רוזנטל: ביוזמתו.

יהודה גליק: אם בן אדם פנה אליך וביקש, אז אתה בוודאי יכול לשלוח לו את אותה פרסומת.

דוד קינן: אבל איך הוא יכול לפנות אליי?

יהודה גליק: זה בדיוק העניין, אני לא רוצה שהוא ידע.

דוד קינן: אבל היום יש לי במאגר המידע - - -

יהודה גליק: תבין, אם אדם רוצה להפסיק לעשן, אני רוצה שהוא יפנה לקופת חולים, לא אליך.

דוד קינן: מר גליק, אני לא מדבר על הפסקת עישון, אני מדבר על בן אדם שמעשן ומעוניין לקבל מידע על חלופות אחרות – למה למנוע ממנו את זה?

מיקי רוזנטל: כי אתה מספר לו מעשיות שיש סיגריה שהיא בריאה.

מוסי רז: עובדה שכן, איתן.

איתן כבל: לא, אבל זה אחד ל-.

מוסי רז: זה לא אחד ל-.

מוסי רז: מה אחוז הישראלים בגילך שמעשנים לעומת האחוז שעישנו בגיל 20?

מוסי רז: לא.

איתן כבל: תודה רבה לך, אין לך זכות דיבור בעניין הזה.

איתן כבל: אני אגיד לך למה: כי אתה לא מבין - - -

מוסי רז: אתה הפסקת?

איתן כבל: כן.

מוסי רז: אז תיקח - - -

איתן כבל: לא, הלוואי שזה היה פשיטא.

מוסי רז: רוב מי שמתחיל לעשן נגמל מזה.

מוסי רז: הרוב.

מיקי רוזנטל: אחרי שהם מתים.

מוסי רז: מה אחוז המעשנים בגיל שלך, איתן?

איתן כבל: גבוה מאוד.

מוסי רז: בגיל שלך?

מוסי רז: מה פתאום.

איתן כבל: אח שלי, עשה לי טובה, לצערי זה לא נכון.

דוד קינן: אדוני, אני מבקש - - -

איתן כבל: לא, לא, לא, לא.

איתן כבל: חברים, הזכרתי לכם את "חפירות 1914" - - -

דוד קינן: אני מבקש רק לקרוא אותו, ונדבר על זה בקריאה השנייה.

איתן כבל: לא, אדוני עכשיו לא ידבר, די, מספיק.

איתן כבל: אני קובע.

איתן כבל: והקביעה שלי היא ברורה.

איתן כבל: שבי, תוריד את היד גם אתה.

איתן כבל: גם אדוני יוריד את היד.

איתן כבל: היית נחמד בפעם הקודמת, נתתי לך, אבל עכשיו אדוני לא ידבר.

חיים לנציצקי: אבל - - -

דוד קינן: אבל אדוני, אם אדם שמעוניין לעשן - - -

איתן כבל: לא, אדוני מפריע לי.

איתן כבל: אדוני יצא החוצה.

איתן כבל: כי כשאני אבוא אליך אני אכבד אותך כשאתה תגיד לי לא לדבר.

עיסאווי פריג': תן לו אזהרה.

דוד קינן: אתה לא נותן לי לסיים פשוט.

איתן כבל: זה התפקיד שלי.

איתן כבל: תיכנס עוד חמש דקות.

איתן כבל: אני חוזר ואומר, אני מבין את מה שהוא אומר, אבל אני לא מקבל את זה.

איתן כבל: לא מקבל את זה.

איתן כבל: כל דבר שיש בו אמירה שמייצרת.

איתן כבל: ..

איתן כבל: וגם שיח כזה, יש בו פיתוי, אנחנו מכירים את זה, הרי כולנו התחלנו מזה שיש מוצר שלא.

איתן כבל: ..

איתן כבל: אפילו לא סיגריות, שהורגות אנשים, אתם רואים בפרסומות חברות ניקוי למשל – בבית זה לא עובד.

איתן כבל: איתי, בבקשה, אבל תסיים, אני רוצה להצביע על זה, חלאס.

איתן כבל: שבי, אני אתן לך בסיום ה - - -

שבי גטניו: אבל לפני ההצבעה.

איתן כבל: אני אאפשר לך לפני ההצבעה, אבל לא לקלקל.

שבי גטניו: ממש לא.

שבי גטניו: להפך, לחזק.

איתי עצמון: תיקון טכני שצריך יהיה לעשות בהמשך לנושא של החרגת העיתונות המודפסת הוא בסעיף 6 לחוק, שקובע הגבלת מספר מודעות בעיתון.

איתי עצמון: הסעיף קובע ש"לא יעשה אדם במהדורה אחת של עיתון אחד או במהדורה אחת של כל דבר דפוס אחר יותר מפרסומת אחת לאותו שם מסחרי".

איתי עצמון: אני חושב שכאן צריך להבהיר שמדובר רק בפרסומת המותרת לפי הסעיף שאישרנו עכשיו.

מיכל גולדברג: כמובן.

איתי עצמון: אני חושב שזה תיקון שכרוך בתיקון ש - - -

איתן כבל: מאה אחוז.

איתן כבל: שבי, בבקשה.

שבי גטניו: לכבודו ולחברי הכנסת חובה אחרי שחברת טבק מדברת להבהיר שבסעיף 5.3 באמנת המסגרת וגם בדוח המבקר 68 ג', שהתפרסם לאחרונה, נאמר באופן חד-משמעי שכל אינטרס של חברות טבק, יש לו ניגוד מובנה ועמוק לאינטרס של לשמור על בריאות הציבור.

שבי גטניו: אתם חייבים לשנן את זה אחרי כל פעם שהם פותחים את הפה בוועדה הזאת.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני משנן את זה לפני "מודה אני".

שבי גטניו: אבל צריך להגיד את זה בקול לחברי הכנסת, כי לא כולם יודעים את זה כמוך.

עיסאווי פריג': יודעים, יודעים את זה.

איתן כבל: תודה, אני איתך בעניין הזה.

איתן כבל: מר ג'ול, בבקשה.

חיים לנציצקי: לא ג'ול, סיגריות אלקטרוניות באופן כללי.

חיים לנציצקי: במהלך כל השנים האחרונות היו הרבה פרסומים נגד הסיגריות האלקטרוניות, כי היו אינטרסים שדאגו לפרסם את זה.

חיים לנציצקי: מדובר על כל מיני מחקרים בעולם שהיו נגד הסיגריות האלקטרוניות.

חיים לנציצקי: אבל כשהיו מחקרים בעד הסיגריות האלקטרוניות זה לא הופיע באף עיתון ובאף ערוץ תקשורת.

חיים לנציצקי: אני שואל מה קורה אם אני רוצה לפרסם באיזשהו ערוץ תקשורת מחקר מסוים.

חיים לנציצקי: העיתון לא יפרסם את זה, אותו ערוץ תקשורת לא יפרסם את זה, כי יש לו אינטרס לטובת חברות הטבק.

חיים לנציצקי: אני רוצה שיפרסם מחקר מסוים, ללא אזכור של דגם מסוים או עסק מסוים.

איתן כבל: יש פה את פרופ' גרוטו, הוא האחראי העליון על בריאותנו.

איתן כבל: יש לי הערכה גדולה מאוד לפרופ' גרוטו, אנחנו נמצאים בקשרי עבודה יוצאים מהכלל, והוא איש פתוח.

איתן כבל: כך שאם יבואו גורמים שיצליחו לשכנע אותנו קבל עם ועולם שהמוצר המסוים הזה יודע ל...

איתן כבל: אני לא נכנס לזה, זה עולם תוכן אחר.

איתן כבל: אבל אני לא אאפשר נכון לרגע זה, כשיש ויכוח שהמוצר שלך מזיק לבני אדם...

איתן כבל: בארצות הברית יכול להיות שכולם עשו קונספירציה על כל הגורמים האלה... ראיתי במקרה השבוע איך בני נוער מתמכרים לעניין הזה.

איתן כבל: זה לא יקום ולא יהיה.

איתן כבל: לא בבית ספרנו.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: אפשר להצביע?

איתי עצמון: כן, להצביע על סעיף 5 להצעת החוק, עם כל התיקונים, פלוס התיקון שהצעתי קודם, שהוא טכני במהותו.

איתן כבל: פלוס ההשמטה של סעיף (1).

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד אישור הסעיף בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול – פה אחד

איתן כבל: סעיף 5 התקבל.

איתן כבל: סעיף ליבה, צלחנו אותו.

איתי עצמון: סעיף 6 וסעיף 7 קשורים ואפשר לקרוא אותם ביחד.

איתי עצמון: זה הסעיף שבעצם קובע היום הגבלות בפרסומות על שלטים.

איתי עצמון: מכיוון שנקבע עכשיו שיהיה איסור פרסומת ככלל, הסעיף הזה מיותר ולכן מוצע למחוק אותו.

איתי עצמון: הערה קטנה לעניין סעיף קטן (א).

איתי עצמון: עולה השאלה האם האיסור הזה יחול כשלעצמו או האם הוא מותנה למעשה בהתקנת תקנות של שר הבריאות.

איתי עצמון: אני חושב שצריך כן לשקול לקשר בין השניים, כלומר, שהמהות של האיסור תיקבע ב - - -

איתן כבל: לא, אני רוצה להגיד את זה ככה.

איתן כבל: אני אגיד לך ממה אני מוטרד – שלא יהיו תקנות.

איתן כבל: שעד שהן תגענה משיח צדקנו כבר ייכנס.

מיקי רוזנטל: כן, אנחנו לצערנו כבר יודעים איך זה עובד.

איתן כבל: אני רוצה לראות קודם כול את המהות בחוק.

איתן כבל: הלוואי והייתי ויודע לתת קרדיט לממשלה.

מיכל גולדברג: אנחנו מסכימים עם אדוני - - -

מיקי רוזנטל: בעניין התקנות אי אפשר לתת קרדיט לצערי.

מיקי רוזנטל: במאות חוקים אין תקנות.

מיקי רוזנטל: זה ממש ביזיון.

איתן כבל: עיסאווי, בבקשה.

עיסאווי פריג': אני קורא את סעיף 4א על כל מרכיביו – זה סעיף שצריך עורך דין צמוד על כל - - -

איתן כבל: ממש לא.

איתן כבל: לא, ממש לא, זה הכי פשוט.

יהודה גליק: בולט לעין זה גלוי.

איתן כבל: כן, זאת עברית.

עיסאווי פריג': זאת עברית שמחייבת פרשנות של ארסנל של עורכי דין.

איתן כבל: אני הייתי עכשיו בחו"ל, רציתי לקנות סיגריות – לא לי – וכשאני ביקשתי ממנו אני לא ראיתי כלום.

איתן כבל: בהתחלה לא הבנתי, כי בישראל אתה רואה את הסיגריות במקום בולט.

איתן כבל: חשבתי שפשוט אין להם.

עיסאווי פריג': אבל למה להחריג?

עיסאווי פריג': למה שר?

עיסאווי פריג': למה - - -

איתן כבל: עזוב.

איתן כבל: לכן אמרתי שללא שום קשר, החוק הוא הקובע.

עיסאווי פריג': אתה אוסר ופותח פתח להתיר.

איתן כבל: לא, ממש לא, עיסאווי.

איתן כבל: מוסי, בבקשה.

מוסי רז: ראשית, למען הגילוי הנאות אני רוצה לציין שנפגשתי עם נציגי חברות הסיגריות, אבל לא עם נציגים של העיתונות.

מוסי רז: לגבי הסעיף הזה, אני לא מצליח להבין למה צריך את זה.

מוסי רז: מספיק שיהיה "לא יציג אדם המציע למכירה מוצרי עישון", נקודה.

מוסי רז: למה צריך "בולט לעין"?

מוסי רז: שיהיה פשוט "לא יציג", זה מאוד ברור.

איתי עצמון: "לא יציג" זה אומר "לא ימכור"?

מוסי רז: לא יציג.

מוסי רז: יש לך במגירה?

מוסי רז: סבבה.

מוסי רז: אבל אתה לא צריך להציג את זה, נקודה.

מוסי רז: הצגה היא פרסום.

מוסי רז: אתה אוסר הצגה.

איתן כבל: בוא אני אגיד לך ממה אני מוטרד.

איתן כבל: אתה יודע, הרי בסוף זה עניין של שאלה.

איתן כבל: נניח לא הצגתי את זה ב - - -

מוסי רז: שמת ליד הקופה?

מוסי רז: זה הצגה.

מוסי רז: שמת בחלון הראווה?

מוסי רז: זה הצגה.

יהודה גליק: "לא יציג" זה רעיון מצוין.

מוסי רז: הצגה זה פרסום לכל דבר.

איתן כבל: הכוונה שלו היא...

איתן כבל: כשאתה כותב - - -

מיקי רוזנטל: איתן, אני יכול לנסות לעזור לך?

איתן כבל: אני לא חושב שהדברים שהוא אומר - - -

מוסי רז: מה כל כך מסובך בזה?

מוסי רז: בסופר מסתירים את החמץ שבוע בשנה?

מוסי רז: אז אותו דבר כאן.

איתן כבל: לא כדאי שיסתירו את זה אותו דבר, שאחר כך אתה הולך ורואה את הכול הכי בולט שיש.

מיקי רוזנטל: אדוני, יש לי הצעה.

מיקי רוזנטל: הרי גם קופסת הסיגריות עצמה עלולה להיחשב לפרסום, ואת זה אנחנו הרי לא יכולים למנוע כשזה מונח בחנות.

מיקי רוזנטל: אבל שתי מגבלות: אחת, שהן לא יוצגו באופן שייראה מחוץ לחנות.

מיקי רוזנטל: זאת אומרת, אי אפשר יהיה להתרשם שיש סיגריות בתוך החנות.

מיקי רוזנטל: ודבר שני, חוץ מקופסאות הסיגריות עצמן לא יהיה שום שלט נוסף.

יהודה גליק: אבל הן עצמן - - -

מוסי רז: שמים את הקופסה מאחורי מדף - - -

יהודה גליק: מיקי, אנחנו לא רוצים שזה יוצג - - -

מוסי רז: זה יותר אפקטיבי מפרסום חוצות - - -

מיקי רוזנטל: אני זורם איתך, אבל זו התערבות מדי בוטה לטעמי.

יהודה גליק: לא, זה בדיוק הרעיון של כל הסיפור הזה.

יהודה גליק: כמו שמוסי אמר, לא יציג אדם מוצרי עישון, זה הכול.

מיקי רוזנטל: לא, יש הבדל בין מוצרי העישון לבין פרסומת למוצרי עישון.

מיקי רוזנטל: אני מקבל איתכם והולך איתכם לגבי הפרסומת, אבל - - -

יהודה גליק: לא, לא, לא.

מוסי רז: להציג את הקופסה זה יותר גרוע - - -

איתן כבל: אתם מעכבים אותי.

איתן כבל: אני לא פוסל את מה שמוסי אומר, אבל אני רוצה שיהיה לנו זמן לחשוב אם אנחנו לא... זה כבר טהרנות.

איתן כבל: אני אעלה את זה להצבעה כמו שזה, ובין קריאה ראשונה לשנייה ושלישית אתה ואני נחשוב יחד עם הח"כים.

איתן כבל: אינני פוסל את ההצעה של מוסי.

איל בן ראובן: לדעתי יש פה רוב ברור לטובת הרעיון של מוסי.

איל בן ראובן: אני מדבר על עיקרון הפשטות, כי הרי אנחנו רוצים חוק שגם יהיה ממומש.

איל בן ראובן: ולכן כל דבר שייאלץ אותנו אחר כך להתחיל לשלוח כל מיני סוכני שב"כ - - -

קריאות: - - -

איתן כבל: איתי, בבקשה.

איתי עצמון: אני רוצה להבין את ההצעה ואז להגיב לגביה.

איתי עצמון: אתה מבקשים למעשה שיהיה אסור בכלל להציג למכירה מוצרי עישון?

איתן כבל: לא, לא, העניין הוא כזה - - -

יהודה גליק: כן, כן.

מיקי רוזנטל: זה מה שמוסי מתכוון.

איתן כבל: אני מבין את הצליל של מה שהוא אמר.

איתן כבל: הוא רוצה שזה יהיה כתוב בעברית פשוטה.

איתן כבל: נכון, אנחנו יודעים שמותר למכור, אבל שכשאתה נכנס, אתה לא רואה בכלל.

איתי עצמון: אתה צריך לבקש אקטיבית את המוצר.

איתן כבל: בדיוק.

איתן כבל: זו הכוונה של מוסי.

איתי עצמון: אני חושב שכדי שגדר האסור והמותר יהיה ברור, כן צריך לאפשר לשר לקבוע איך בעצם יהיה כן אפשר למכור - - -

קריאות: - - -

איתן כבל: אם משרד הבריאות מסכים אז גם אנחנו יכולים להסכים.

דנה רוטשילד: אבל ההצבעה תהיה על הסעיף הקודם, או שזה נושא שיידון - - - ?

יהודה גליק: לא, זאת תהיה ההצעה.

דנה רוטשילד: אני רוצה להבהיר שבעצם, כיוון שמדובר גם באיסורים שהם פליליים, הם כמובן צריכים להיות ברורים.

דנה רוטשילד: ואכן הנושא של "לא יציג באופן בולט לעין" זה נושא שיכול להיות נתון לפרשנות, ולכן זה נושא מורכב, ולכן נוסף לזה העניין של התקנות – כדי להבהיר את זה.

דנה רוטשילד: אני מבינה את החשש מכך שלא יהיו תקנות ואני רוצה להציע שלקראת קריאה שנייה ושלישית - - -

איתן כבל: דנה רוטשילד, יקירה, אני רוצה - - -

לאה ורון: תתייחסי להצעה של חברי הכנסת להוריד לחלוטין - - -

דנה רוטשילד: אני רוצה להציע שניתן יהיה לבחון לקראת קריאה שנייה ושלישית את הנוסח ולהבהיר מה בדיוק - - -

יהודה גליק: אני רוצה להבין משהו.

יהודה גליק: יש חנויות למוצרי עישון.

יהודה גליק: בחנויות האלה כן מותר להציג, נכון?

איתי עצמון: נכון.

איתי עצמון: צריך להשאיר את החריג הזה.

איתי עצמון: זה מה ששאלתי - - -

יהודה גליק: כלומר, אסור להציג, חוץ מבחנויות שמיועדות לזה.

איתי עצמון: לכן שאלתי האם צריך את החריגים או לא.

איתי עצמון: אני חושב שכן צריך.

יהודה גליק: החריג הוא חנות.

איתי עצמון: יש שני חריגים.

איתן כבל: אני רוצה לומר ככה.

איתן כבל: יש חנויות שכל מהותן זה עישון, ושם אתה לא תגיד לו לשים וילונות על כל הסיגריות - - -

יהודה גליק: בחוק הבא.

איתן כבל: עם זאת, בשאר החניות, שהן הרוב המכריע, בהן אנחנו מבקשים לא להציג את זה, נקודה.

איתי עצמון: אדוני, יש רק בעיה עם החריג שהוועדה אישרה בסעיף 3 לחוק העיקרי.

איתי עצמון: אני מזכיר, מדובר על פרסומת מותרת ופרסומת אסורה.

איתי עצמון: לפי הסעיף פרסומת מותרת היא גם רשימה המונה את שמות מוצרי העישון שלמכירה ומחיריהם בלבד.

איתי עצמון: את זה הוועדה אישרה.

איתי עצמון: יהיה צורך להתייחס לזה כאשר אוסרים לגמרי מכירה - - -

יהודה גליק: לא אוסרים מכירה, אוסרים תצוגה.

איתן כבל: מאה אחוז.

מיכל גולדברג: לא, סליחה, איתי, בעסק שמוכר מוצרי עישון בלבד מותר להציג.

איתי עצמון: אז צריך להכניס גם את החריג הזה.

מיכל גולדברג: לא, החריג של הרשימה הוא בעסק שבו נמכרים מוצרי עישון.

איתי עצמון: אבל לא כתוב "בלבד".

יהודה גליק: אז כותבים "בלבד".

איתן כבל: חברים, עב"ם לא נחת, זה בסך הכול תיקון קל, זה הכול.

איתן כבל: הוא בסך הכול הסב את תשומת הלב, מה כבר קרה?

איתן כבל: מדברים על זה כאילו ביקשנו להזיז אוגדות מהצפון לדרום על זחלים.

איתן כבל: גברתי, בבקשה.

ענת סתיו: אדוני, שמי עורכת דין ענת סתיו, מרשות שדות התעופה.

ענת סתיו: אני מאוד מבקשת מהוועדה להתייחס באופן ספציפי לחנויות.

ענת סתיו: .. למחסנים הפטורים ממכס, לחנות הדיוטי פרי - - -

מוסי רז: אני מודיע שאני אגיש חוק לאסור מכירה בדיוטי פרי.

מוסי רז: אנחנו חתומים באמנה נגד העישון - - -

ענת סתיו: תן לי לדבר בבקשה.

איתן כבל: מוסי, תן לה, היא מייצגת - - -

מוסי רז: מצדי גם לא למכור סיגריות - - -

איתן כבל: מוסי, זה לגיטימי שהיא תייצג את הדברים שלה, מה העניין?

ענת סתיו: סליחה, אני עובדת מדינה, אני עובדת של רשות שדות התעופה, שהתקציב שלה ניזון מהכנסות מסחריות, ומדובר פה בכסף ציבורי, בפגיעה כלכלית ב - - -

עיסאווי פריג': - - - תדאגי לנו - - -

ענת סתיו: פגיעה כלכלית בהכנסות המסחריות של רשות שדות התעופה בדרך כזו או אחרת, תחזור לציבור, שיהיה ברור.

ענת סתיו: אבל אני מבקשת עוד משהו - - -

עיסאווי פריג': עד כמה נצטרך להעלות את מחיר הקפה?

עיסאווי פריג': יעלה עד 50 שקל הקפה?

יהודה גליק: תנו לה לדבר, חברים.

איתן כבל: מוסי, אני אומר עכשיו גם לך, אני רוצה שכולם יהיו בשקט, רק ענת מדברת.

ענת סתיו: בסעיף הזה, ברגע שאומרים שלא יציגו.

ענת סתיו: ..

ענת סתיו: אני לא יודעת איך בחנות דיוטי פרי אפשר למכור סיגריות – למרות שזה מקום מוגבל ולא לקטינים וכולי וכולי.

ענת סתיו: ...

ענת סתיו: בסדר, יש חוק, אנחנו זורמים עם זה.

ענת סתיו: רוצים להגביל עישון?

ענת סתיו: בסדר, גם אני מעשנת לשעבר, וזה קשה ביותר.

ענת סתיו: כך שאני לא נגד זה.

ענת סתיו: אבל צריך למצוא את הדרך.

ענת סתיו: אתם דיברתם פה על איזונים וגם יש איזון כלפי העיתונות הכתובה – וצריך למצוא גם איזון לגבי חנות הדיוטי פרי.

ענת סתיו: ואולי בדרך של כן - - -

יהודה גליק: - - -

עיסאווי פריג': - - -

איתן כבל: יהודה, עיסאווי, אתם מפריעים לי.

עיסאווי פריג': לא, אני רוצה שידאגו למחירי האוכל שנמצאים שם.

איתן כבל: לא רוצה לשמוע.

מוסי רז: - - - שנתייחס ברצינות לעמדות של - - - ?

איתן כבל: היא הבינה, היא הבינה.

איתן כבל: אתם מוכנים להקשיב לי?

איתן כבל: היא הבינה בדיוק את מה שאתה אומר, אבל היא לא מקבלת את זה, זה הכול.

איתן כבל: יהודה, מה אתה עכשיו - - -

עיסאווי פריג': שידאגו לצרכן במחיר הקפה.

איתן כבל: עיסאווי, עשה לי טובה, תן לי לגמור את העניין הזה.

איתן כבל: אתה רוצה לקדם את החוק?

איתן כבל: כל דיבור כזה מעכב.

איתן כבל: תקשיבי טוב, גברתי, יש לכם בעיה?

איתן כבל: תפנו לשר האוצר.

איתן כבל: בעניין הזה אני רוצה להבהיר באופן הכי ברור, ואני לא אתן לזה יותר לעלות: מכירה לא תהיה באולם.

יהודה גליק: פרסום לא יהיה, מכירה מותר.

הלנה ביילין: פרסום לא צריך, אנחנו ממילא לא - - -

איתן כבל: אתם מערבבים שני דברים.

איתן כבל: כמו שאמרנו שבפתח תקווה הוא צריך למכור את זה באופן... לא אמרתי לו לא למכור.

איתן כבל: כשאתה נכנס לפיצוציה.

איתן כבל: ..

איתן כבל: לא אמרתי לו למכור, אז אל תפריעו לי, אני הבנתי בדיוק.

איתן כבל: יש כאן שני אלמנטים שהם מופרדים: פרסום הוא פרסום הוא פרסום, והוא אסור.

איתן כבל: המהות המרכזית של החוק היא נושא הפרסום.

איתן כבל: ויש נקודה נוספת: ההצגה.

איתן כבל: איננו עוסקים באיסור במכירה.

איתן כבל: אנחנו עוסקים בפרסום ובהצגה.

איתן כבל: אני אומר זאת בצורה מאוד מאוד ברורה, מה כל כך מסובך?

עיסאווי פריג': ההצגה היא חלק מהפרסום.

איתן כבל: לא, תעשה את ההבחנה, כי זה נופל בדיוק לגדר זה שאתה אומר משהו שנתפסים בו והולכים איתו.

איתן כבל: אין פרסום, להוציא מה שסיכמנו בעיתונות הכתובה ושאר החריגים כפי שכתוב.

עיסאווי פריג': והדיוטי פרי ימשיך למכור - - - ?

איתן כבל: לא, עיסאווי - - -

יהודה גליק: אסור להציג.

יהודה גליק: אבל אם אתה תיכנס לחנות ותבקש, ייתנו לך.

איתן כבל: אתה תבוא למוכר, תשאל אותו איפה אתה יכול לקנות סיגריות, הוא יגיד לך "לך עד הסוף, שמאלה, ימינה, יש וילון – מאחוריו".

איתן כבל: בסדר?

איתן כבל: זה מה אני אומר.

איתן כבל: הבנו?

איתן כבל: זה הכול, ואני לא מוכן יותר שתעלו את זה.

איתן כבל: מי שיעלה את זה, אני אעיף אותו החוצה.

יהודה גליק: זה גם קיים בהמון שדות תעופה - - -

איתן כבל: זה לא משנה עכשיו, יהודה.

איתן כבל: זה החוק שלנו, אל תיתן לי דוגמאות ממקומות אחרים.

איתן כבל: בבקשה, אדוני, אני רוצה להצביע.

איתי עצמון: אם ככה סעיף קטן (א) יקבע ש"אדם לא יציג מוצר עישון למכירה", ההוראות לא יחולו על מוצרי עישון שנמכרים בחנות למוצרי טבק או מוצרי אלכוהול וטבק בלבד, ויהיה צורך לקיים דיון מחדש בעניין הרשימה שמונה את שמות מוצרי העישון למכירה, שזאת פרסומת מותרת, כפי שהוועדה אישרה - - -

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: אז מתי נוכל לדון בזה?

איתן כבל: תוך 30 דקות.

איתן כבל: ב-11:45 נדון בתיקון הטכני הזה של החריג.

איתי עצמון: אז ניתן להצביע, עם התיקונים, על סעיפים 6 ו-7 להצעת החוק.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד אישור הסעיפים בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול – פה אחד

איתן כבל: אושר.

איתי עצמון: כאן מדובר, אדוני, בהגבלות בפרסומות המותרות – איך ניתן יהיה לפרסם את מוצרי העישון בפרסומות שמותרות לפי החוק החדש.

איתי עצמון: למשל, בפרסומת בעיתונות המודפסת אסור יהיה לעשות שימוש בשמם ובדמותם של בני אדם, בעלי חיים וכיוצא בזה.

מיכל גולדברג: וגם – שזה השינוי לעומת החוק היום – לגבי סימון של חפיסה או אריזה אחרת של מוצר עישון, מה מותר ואסור לשים.

מיכל גולדברג: נגיד, אסור יהיה לשים שם תמונה של פרי או צמח אחר, כדי שזה לא ייראה בריא וכולי.

עיסאווי פריג': איל, מה שהראית לי - - -

איתן כבל: לא, זה לא זה.

עיסאווי פריג': אני יודע שזה לא זה, אבל זה חלק מזה.

איתן כבל: לא, זה לא זה.

איתן כבל: כאן אנחנו מדברים על הפרסום.

איתן כבל: זה לא קשור, עיסאווי.

איתן כבל: כאן אנחנו מדברים על העיתונות.

איתן כבל: על החפיסה נדון בנפרד, וזה החוק של איל בן ראובן.

איתן כבל: אבל זה לא קשור לזה.

איתי עצמון: אנחנו ניקח מזה חלק.

עיסאווי פריג': אני לא רוצה שיהיה מותר כאן

עיסאווי פריג': ככה ושם ככה - - -

איתן כבל: עיסאווי, אל תהיה מודאג, לא זאת תהיה הבעיה, נשמה.

איתן כבל: חוסר התאמה לא תהיה הבעיה של החוק, עיסאווי.

איתן כבל: ואם חס וחלילה בקריאה הראשונה נפלה שגגה, נדע לסדר את זה בשנייה והשלישית.

איתן כבל: אני חושב שהסעיף הזה ברור ומובהק.

איתן כבל: מי בעדו?

איתן כבל: בעד אישור הסעיף – פה אחד

איתן כבל: אושר.

איתן כבל: הלאה.

איתי עצמון: כאן מדובר על כך שבמספר המצומצם של הפרסומות המותרות תהיה חובה לקבוע אזהרה כפי שיש היום על חפיסות הסיגריה, והנוסח של האזהרה הוא הנוסח שקבוע היום בחוק העיקרי בסעיף 9: "אזהרה – משרד הבריאות קובע כי העישון גורם למחלות חמורות".

איתי עצמון: את הנוסח הזה ניתן יהיה לשנות בתקנות באישור ועדת הכלכלה.

מיקי רוזנטל: אני רוצה להבין, ה-30% זה עכשיו שינוי?

מיכל גולדברג: כן.

מיקי רוזנטל: כמה זה היום?

מיכל גולדברג: 5%.

מיקי רוזנטל: וזה עולה ל-30% משטח המודעה?

מיכל גולדברג: כן.

איתן כבל: יפה.

איתן כבל: גברתי, בבקשה.

ענת יום טוב: אני ענת יום טוב, מהכללית ומהחברה הרפואית.

ענת יום טוב: אני רוצה לדבר בשמנו וגם בשם עורך דין עמוס האוזנר, שנמצא בחו"ל וביקש ממני למסור שכל אזהרה צריכה להיות בגודלה לפחות בגודל הפרסומת עצמה.

ענת יום טוב: כלומר, שמחצית הפרסומת תהיה מורכת מן האזהרה, אחרת מתקבל הרושם שהסיכון הוא בשיעור 30% בלבד, ואילו התועלת מן המוצר - - -

איתן כבל: כפרה, תגידי, מה את חושבת, מעשנים הם רק אחרי דוקטורט?

איתן כבל: נו באמת, זה כבר אפילו יותר מלקחת את פלס המים והעינית.

איתן כבל: ..

איתן כבל: אני כבר לא יודע מה להגיד...

מיקי רוזנטל: תגיד "שמענו את ההצעה".

מיקי רוזנטל: תיקון עולם לא נעשה ביום אחד.

איתן כבל: אדוני, בבקשה.

דוד קינן: אדוני, לגבי נוסח אזהרת הבריאות והתוכן שלה, הסעיף מפנה לסעיף 9(א), שזה בעצם האזהרות שיש על חפיסות של מוצרי טבק.

דוד קינן: כמו שאמרנו בדיון שעבר, יש מוצרים שהם ללא עישון, כלומר, הפרדה בין מוצרי טבק לעישון ומוצרי טבק ללא עישון.

דוד קינן: אנחנו מבקשים שייקבע גם כאן ששר הבריאות יוכל להתאים את אזהרות הבריאות למוצרי טבק שונים.

מיקי רוזנטל: זה כתוב.

דוד קינן: זה לא כתוב בצורה ברורה.

דוד קינן: כתוב שהוא יכול להתאים את המסר - - -

מיקי רוזנטל: נו, ומה אתה רוצה?

דוד קינן: שלגבי מוצרים שונים יהיו אזהרות שונות.

מיקי רוזנטל: הוא יכול, אבל הוא לא חייב.

איתן כבל: אני לא מתנגד.

מיכל גולדברג: אנחנו לא מתנגדים.

איתי עצמון: "לסוגי מוצרי עישון".

דוד קינן: כן.

מיקי רוזנטל: אבל זה כתוב כבר עכשיו.

דוד קינן: דבר שני, אדוני, כיום ההגדרה של מוצר עישון מדברת גם על מוצר המשמש לעישון שהוא חלק מעישון, למשל מקטרת, נרגילה ומוצרים אחרים.

דוד קינן: אני לא יודע אם ניתנה על כך הדעת, אבל לפי הנוסח הזה, לפי סעיף 9(א) צריך יהיה לשים אזהרת בריאות גם על המוצר המשמש לעישון – גם על החפיסה, גם על מקטרת, גם על נרגילה.

דוד קינן: אנחנו לא מכירים אח ורע לזה בעולם.

מיקי רוזנטל: אנחנו פורצי דרך, מצוין.

איתן כבל: כי מציון תצא תורה.

דוד קינן: הרעיון הוא שכאשר אתה קונה את המוצר המשמש לעישון, מן הסתם אתה קונה גם את מוצר הטבק שעליו מופיעה האזהרה, ולכן המסר - - -

איתן כבל: אוקיי, יקירי, הצליח לך ב-50%.

איתן כבל: שבי, בבקשה.

שבי גטניו: כיוון שגורם טבק קיבל רשות דיבור, אני מזכיר שכל התחשבות באינטרס של גורם טבק היא פגיעה בבריאות הציבור.

שבי גטניו: נראה לי שאתם לא זקוקים לזה, אבל מבחינת התנהלות זה חובה.

יהודה גליק: אנחנו לא זקוקים, תודה.

איתן כבל: שבי, כל פעם שתרצה להגיד את זה, אני אאפשר לך.

מיקי רוזנטל: שבי, תודה על היותך, מותק.

מיקי רוזנטל: באמת, אתה איש שתורם לעניין מאוד.

איתן כבל: גברתי, בבקשה.

אביטל פאטו בן-ארי: לגבי האזהרות בפרסומות המותרות, אני רציתי להציע שהאזהרות הבריאותיות שמותרות על הפרסומת המותרת – שאפשר יהיה לאפשר גם אזהרות גרפיות ולא רק אזהרות בכתב.

איתן כבל: תשמעי, את פותחת משהו חדש.

איתן כבל: אני לא מתנגד לזה, אני רק לא חשבתי על המשמעות של זה.

איתן כבל: תבואי בדברים עם משרד הבריאות לקראת הקריאה השנייה והשלישית - - -

קריאות: - - -

איתן כבל: תמשיך בבקשה.

איתי עצמון: אני רוצה, אדוני, להפנות את תשומת הלב לסעיף קטן (ד).

איתי עצמון: למעשה מוצע כאן איסור מוחלט לשווק בארץ מוצרים – חטיפים, צעצועים וכולי – בצורה של מוצר עישון.

איתי עצמון: כלומר, המצב שייווצר כאן זה שסיגריות ומוצרי עישון מותר לשווק, אבל למשל מסטיק בצורת סיגר אסור יהיה באופן מוחלט לשווק.

איתי עצמון: השאלה אם הדבר הזה הוא סביר?

עיסאווי פריג': זה נראה לי יותר מדי.

איתן כבל: אני, אין לי בעיה עם זה, ואני אסביר למה אני מתכוון.

איתן כבל: יום אחד זה הכול ייעלם וימציאו מחלות אחרות - - -

יהודה גליק: אני רוצה להתייחס לזה.

יהודה גליק: את הסיגריות אנחנו מרשים לשווק כשהן מתחת לשולחן.

יהודה גליק: אבל המאכל הזה, הוא ישווק - - -

איתי עצמון: נכון.

יהודה גליק: ואותו אני לא רוצה ש... ולכן אסור לשווק אותו.

מיכל גולדברג: אבל יש מגוון גדול של - - - לא חייבים למכור - - -

איתן כבל: יש למישהו מושג מה קורה בעולם?

מיכל גולדברג: כן.

מיכל גולדברג: האמנה FCTC ממליצה למדינות לקבוע איסור על ייצור ומכירה של ממתקים, צעצועים או - - -

איתן כבל: תודה רבה.

איתי עצמון: וכמה מדינות קבעו את האיסור הזה?

חיים גבע: עשינו סקירה של כמות המדינות.

חיים גבע: אני יכול להגיד שחיפשו בעיקר מדינות מערביות, וכאלה יש פחות.

איתי עצמון: שקבעו את זה בחקיקה שלהן?

חיים גבע: כן.

חיים גבע: אני אסביר לגבי הסעיף הזה באמנה.

חיים גבע: הסעיף הזה מתייחס לכל מיני מוצרים שדומים למוצרי טבק.

חיים גבע: יש מדינות שלקחו את הסעיף הזה ומכוחו הן אסרו את כל עולם הסיגריות האלקטרוניות, כי הן דומות למוצר טבק.

חיים גבע: כלומר, לסעיף הזה יש משמעות ותוכן, הוא לא איזה סעיף שולי באמנה, הוא סעיף שנתנו לו המון משקל.

חיים גבע: אני רק אגיד לגבי כל הצעצועים והמסטיקים.

חיים גבע: אני חושב שזה כבר נמכר אולי פחות, אבל עדיין קיים.

חיים גבע: המסטיק סיגריה – ילדים שמים אותו בפה ומשחקים, וכאן הרעיון הוא ש - - -

איתן כבל: אני מקבל.

עיסאווי פריג': איתן, אני חושב שאנחנו.

עיסאווי פריג': ..

עיסאווי פריג': תפסת מרובה לא תפסת.

עיסאווי פריג': אנחנו כבר נמצאים במקומות שאם כל מה שדומה לסיגריה אני אתחיל להכניס אותו – אני חושב שאנחנו הולכים כאן למקומות - - -

חיים גבע: אבל זה צעצועים לילדים.

יהודה גליק: עיסאווי, זו בדיוק הסיבה שאנשים מייצרים את הדברים האלה.

יהודה גליק: הרי לא סתם חברת מסטיקים מייצרת משהו דומה לסיגריה.

עיסאווי פריג': אז גם האקדח צעצוע, לא צריך למכור אותו.

איתן כבל: אתה צודק, אבל זה עדיין לא - - -

קריאות: - - -

איתן כבל: חברים, אני לא מכניס את מוצרי האוכל בשלב הזה, ולא כי אני חושב שזה לא...

איתן כבל: אלא כי אתם צריכים לבדוק איך זה עובד בעולם.

איתן כבל: אני מבין את הצד של המתנגדים, אבל מה, נאסור על מרוקאי לעשות סיגר מרוקאי?

איתן כבל: הרי זה פרסום - - -

איתי עצמון: לא, אסור יהיה בכלל למכור את המוצרים האלה.

איתן כבל: שנייה, אני לא פוסל את זה, אבל אני רוצה שתבדקו את זה.

מיקי רוזנטל: מעניין איך יישמו את ההמלצה הזאת בעולם.

איתן כבל: כן, אני רוצה לראות איך זה עובד במקומות אחרים.

מיקי רוזנטל: אני בהתלבטות אמיתית בעניין הזה.

איתן כבל: חברים, יש דברים שהם עניין של התפתחות, והרצון להיות הכי מדויקים בעולם בכל דבר, הוא יותר פוגע מאשר מקדם.

עיסאווי פריג': ולמה מחקו את המילה "לייבא"?

איתי עצמון: מכיוון שזה כבר כלול ב"שיווק".

איתי עצמון: זה תיקון נוסח.

איתן כבל: אוקיי, הלאה.

איתי עצמון: אם ככה ניתן להצביע על סעיף 9 להצעת החוק, עם התיקונים שדובר עליהם, לרבות מחיקת סעיף קטן (ד).

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: בעד אישור הסעיף בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול – פה אחד

איתן כבל: אושר, עם התיקונים והתוספות.

איתן כבל: הלאה.

איתי עצמון: אדוני, כאן הסעיפים שמסומנים ב"עקוב אחר שינויים" הם סעיפים שמשרד הבריאות הציע במסגרת ההסכמות שעליהן החליטה ועדת השרים.

איתי עצמון: אני מציע שמשרד הבריאות יקריא ויסביר לוועדה את הסעיפים האלה.

איתן כבל: זה ברור.

מיקי רוזנטל: אני בכל אופן רוצה הבהרה.

מיקי רוזנטל: מאיפה הנתון הזה?

מיכל גולדברג: ה-20 מ"ג למ"ל זה איסור שקיים היום באירופה.

מיכל גולדברג: זה קיים בדירקטיבה האירופאית, וכל המדינות שחברות באיחוד האירופי, לרבות בריטניה, אימצו את זה בחקיקה.

מיקי רוזנטל: אני לא שואל את זה כדי להתריס.

מיקי רוזנטל: המוצרים לגמילה, שיש בהם ניקוטין גם כן – האם הם מכילים את הכמות הזאת של הניקוטין.

מיקי רוזנטל: כי אולי אחר כך אסור יהיה לשווק אותם חלילה, בזמן שאנחנו רוצים לעזור לאנשים להיגמל.

מיכל גולדברג: את זה אנחנו החרגנו.

מיכל גולדברג: מוצר שרשום כתכשיר רפואי מוחרג בהגדרה של סיגריה אלקטרונית והחוק הזה לא חל עליו.

איתי עצמון: מוצרים שנקבעו בפקודת הרוקחים.

איתן כבל: כן.

מיכל גולדברג: 20 מ"ג למ"ל זה ריכוז גבוה.

מיקי רוזנטל: אתה יכול להסביר לנו מילה על הריכוז?

עבד אל חכים חאג' יחיא: מה הריכוז של הסיגריות האלקטרוניות שקיימות היום בשוק?

איתמר גרוטו: בסיגריות האלקטרוניות הרגילות, לפני שהגיע הג'ול, יש פחות מזה.

מיקי רוזנטל: רגע, לא הבנתי.

מיקי רוזנטל: בסיגריות הרגילות יש יותר מזה, נכון?

מיקי רוזנטל: מה הריכוז בסיגריות הרגילות?

איתמר גרוטו: זה לא דומה, כי זה לא למ"ל וזה לא - - -

מיקי רוזנטל: אוקיי.

מיקי רוזנטל: וכמה יש בג'ול ובסיגריות האלקטרוניות?

איתמר גרוטו: בג'ול יש 59.

מיקי רוזנטל: למה אני מוטרד מהנתון?

מיקי רוזנטל: כי מחר הם יתחכמו ויעשו מוצר עם 19.

מיקי רוזנטל: ואז כן ניתן יהיה לשווק את זה?

איתמר גרוטו: זה ייחשב כמו סיגריה לכל דבר ועניין.

מיקי רוזנטל: אבל זה פחות.

חיים גבע: 20 זה המקסימום שמותר.

איתן כבל: חבר'ה, מכיוון שזה עניין טכני - - -

מיקי רוזנטל: זה חשוב.

מיקי רוזנטל: אני הולך להצביע על משהו, אני רוצה להבין משהו.

איתן כבל: סליחה, אני רוצה שתבהירו לנו בדיוק במה הדברים אמורים בעניין הזה.

איתן כבל: מה זה ה-20 ומה זה פחות ומה זה יותר.

איתמר גרוטו: יש סיגריות אלקטרוניות מכל מיני סוגים.

איתמר גרוטו: יש למשל סיגריות אלקטרוניות שלא מכילות ניקוטין.

איתמר גרוטו: אז אני אתייחס אליהן עכשיו כמו סיגריה רגילה, כלומר, שאסור לעשן במקום ציבורי וכולי - - -

מיקי רוזנטל: אבל הם מכילים אולי חומרים אחרים, שהם כן נזקים.

איתן כבל: ולכן הוא מתייחס אליהם כמו אל סיגריה.

איתמר גרוטו: אני מתייחס אליהם כמו אל סיגריה.

מיקי רוזנטל: ופרסומה?

איתן כבל: כן.

מיקי רוזנטל: אוקיי, אז זאת סיגריה לכל דבר ועניין.

איתמר גרוטו: נכון.

איתמר גרוטו: עכשיו, ברגע שיש בזה ניקוטין מעל רמה של 20 אז זה יהיה אסור.

איתן כבל: למכור אותה.

מיקי רוזנטל: כן, אסור יהיה למכור.

איתן כבל: יש כאן שתי קטגוריות.

איתן כבל: קטרוגיה אחת היא הפרסום.

איתן כבל: כל מה שהוא מתחת ל-20 הוא מותר על פי הכללים שמתקיימים כלפי העישון, הכללים של הסיגריה.

איתן כבל: וכל מה שהוא מעל 20 – גם מכירתו אסורה.

איתן כבל: בכלל.

עיסאווי פריג': כבוד היושב-ראש, יש לי שאלה.

עיסאווי פריג': אני מעשן אדום.

עיסאווי פריג': לפני כן עישנתי לבן.

עיסאווי פריג': כשאתה מעשן את סיגריות, יש סיגריה חמה, יש סיגריה קלה, יש כל מיני דרגים - - -

איתן כבל: נדמה לך שיש דרגים.

עיסאווי פריג': לא, אתה מרגיש שיותר או פחות קשה לך לעשן.

עיסאווי פריג': למה אתה לא נכנס גם למדרג של הסיגריה הרגילה?

איתמר גרוטו: המדרג ההוא, הסתבר שזאת סתם הייתה הטעיה של הציבור.

איתמר גרוטו: היום אסור לקרוא לזה לייט, אין יותר דבר כזה.

מיקי רוזנטל: זה בלוף.

איתמר גרוטו: לכן זה לא אומר שיש דרגות שהן פחות טובות או יותר טובות – זה גרוע באותה מידה.

עיסאווי פריג': כלומר, אין לייט ואין לא לייט, הכול אותו דבר.

איתמר גרוטו: כן.

איתן כבל: חאג', בבקשה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה להסב את תשומת הלב של הוועדה והנוכחים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: החוק שאנחנו מחוקקים זה העניין של הפרסום.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ופה אני רואה גם ייצור ומכירה ולא רק בעניין של הפרסום.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לי אין התנגדות, כי אני חותר להגיע למצב שלא יהיה עישון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל בסעיף הנוסף הזה אנחנו לא מדברים על הפרסום, אנחנו מדברים על השיווק והייצור, וזה צריך להיות ברור גם לנו - - -

איתי עצמון: החוק מתייחס לשני הרכיבים – גם פרסום וגם שיווק.

עבד אל חכים חאג' יחיא: פה יש גם ייצור, שיווק, מכירה ואחסון, שאת זה אנחנו רוצים למנוע.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מסכים, אבל אני רק רוצה שנדע שזה המצב.

איתן כבל: ברור, זה חלק מה - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: עיסאווי אמר שבסיגריות לא דיברנו על הריכוז, ופה אנחנו כן נמנע - - -

איתן כבל: לא, לא, תסביר.

איתי עצמון: אני רוצה להסביר על החוק בנוסחו היום.

איתי עצמון: החוק מדבר על הגבלת הפרסומת והשיווק, כאשר שיווק זה מכירה, הספקה או יבוא של מוצרי טבק.

איתי עצמון: כלומר, החוק עוסק גם בפרסומות וגם בשיווק.

איתי עצמון: ובסעיף הזה מדובר על תנאים לשיווק של סיגריה אלקטרונית.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו לא התייחסנו למכירה, לייצור וליבוא של סיגריות, בעוד שלגבי סיגריה אלקטרונית אנחנו כן מתייחסים.

איתי עצמון: נכון.

איתן כבל: נכון, אין בעיה עם זה.

איתי עצמון: יש התפתחות של מוצר שכולל כמות מאוד גדולה של ניקוטין.

איתי עצמון: זה מה שמשרד הבריאות טוען.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה לא ירדת לסוף דעתי.

עיסאווי פריג': הוא אומר שתחולתו של החוק - - -

איתן כבל: חברים יקרים, אני הבנתי בדיוק, והחלטתי להביא את זה.

איתן כבל: למרות מה שאתה אומר, החשיבות של העניין היא כזו גדולה, מה גם שנושא הסיגריות האלקטרוניות לסוגיהן תופס לו תאוצה, בעיקר אצל צעירים.

איתן כבל: אני מבין את מה שאתה אומר, אבל אין בעיה להביא את זה לפי הכללים של החקיקה.

עיסאווי פריג': אני בכל זאת רוצה להביע דעה בעניין הזה.

עיסאווי פריג': ברגע שאנחנו נכנסים למדרג של ה-20 אנחנו כאילו פותחים פתח לאחרים שמותר להם, בעוד שלג'ול אסור.

עיסאווי פריג': כי אני הבנתי שהג'ול הוא מעל...

עיסאווי פריג': זה כאילו אנחנו באים ולוקחים עמדה ומתערבים.

עיסאווי פריג': צריך לקבל - - -

איתן כבל: זה לא - - -

עיסאווי פריג': שנייה, אני אומר איך אני רואה את הדברים.

עיסאווי פריג': צריך לקבל את ההחלטה "לא לסיגריה אלקטרונית"/"כן לסיגריה אלקטרונית".

עיסאווי פריג': או זה או זה.

איתן כבל: עיסאווי, תקשיב, גם ככה החקיקה הזאת היא חקיקה מאוד מאוד לא פשוטה.

איתן כבל: זאת אומרת מהצד שלהם.

איתן כבל: האינטרס שלי הוא הרי שיהיה הכי-הכי.

איתן כבל: אבל – ואני אומר לך את זה גם כמעשן – אל תנסה עכשיו להיות יותר ממה שנדרש.

איתן כבל: פה אנחנו הולכים באמת במידתיות - - -

איתי עצמון: מידתיות זה מילת המפתח כאן.

איתן כבל: כן.

עיסאווי פריג': אבל הסעיף הזה נותן לי "להריח", להבין, כאילו אנחנו לקחנו עמדה.

איתן כבל: עיסאווי, אל תדאג, אנחנו לא פותחים פתח ליבואנים חדשים או כל מיני כאלה.

עיסאווי פריג': אתה מבין אותי?

איתן כבל: עיסאווי, אני מבין.

איתן כבל: תקשיב, זה כמו שאני אגיד שעכשיו יהיה אסור לך לעשן בכל תחומי הכנסת – לא בבוקר, לא בערב, וגם לא בפינה.

איתן כבל: זה בעצם מה שאתה אומר לי.

איתן כבל: עיסאווי, מה הוא אומר בעצם?

איתן כבל: שאם אני מאפשר לך בכנסת, בבית המחוקקים, פינה כזאת, אז יגידו... מה אני מנסה להגיד לך?

איתן כבל: שמידתיות היא שם המשחק.

איתן כבל: אני לא רוצה שאף אחד יעשן שום דבר, אבל אני בא ומנסה.

איתן כבל: .. עכשיו, כיוון שגם אני עישנתי כבד וגם אתה מעשן, אני לא מתכוון עכשיו להיות זה שרודף ונוגש על כל דבר.

איתן כבל: אדוני, בבקשה.

איתן האזרחי: אני עורך דין איתן האזרחי, אני מייצג את ג'ול.

עיסאווי פריג': תן לנו רקע על ג'ול.

איתן כבל: לא, לא, עיסאווי, עשה לי טובה, תיכנס לגוגל.

איתן כבל: עשה לי טובה, זה לא ועדת המדע.

עיסאווי פריג': אני חוזר בי.

איתן כבל: חבר'ה, די נו באמת.

איתן כבל: אדוני, בבקשה.

איתן האזרחי: זאת פעם ראשונה ששומעים אותנו, וכאנקדוטה על מה שנאמר כאן קודם: למען הגילוי הנאות, משרד הבריאות עד היום לא שמע אותנו, לא הובאה עמדתנו, לא יודעים דבר וחצי דבר על המוצר הזה.

איתן האזרחי: הובא בפניכם איזשהו תיקון לחוק במחטף של 36 שעות לפני הדיון הקודם - -

איתי עצמון: לא נכון.

איתן האזרחי: - - אין דברי הסבר, אין חוות דעת משפטית, אין צירוף של אסמכתאות מדעיות, הכול מפי השמועה.

איתן האזרחי: אתמול, אחרי התראות רבות למשרד הבריאות קיבלו סוף כל סוף את הבסיס המדעי על מה מדברים.

איתן האזרחי: אני אבקש שאתם תקראו על מה מדברים, אתם תבינו שאין בסיס מדעי.

איתן האזרחי: מדבר על הדירקטיבה האירופאית בזמן שמשרד הבריאות באלף ואחד נושאים לא נוהג לפי הדירקטיבה האירופאית אלא לפי ה-FDA.

איתן האזרחי: לגבי הסיגריה האלקטרונית האחת, האיי-אוקס - -

קריאות: אייקוס.

איתן האזרחי: - - סגן שר הבריאות אמר "נמתין ל-FDA" – ופתאום אין FDA, פתאום רצים לאיזושהי חקיקה.

איתן האזרחי: אין רגולציה קנדית, אין מידע, אין שום דבר - - -

יהודה גליק: אדוני - - -

איתן כבל: יהודה, תקשיב, אני לא מסכים עם אף דבר - - -

מיקי רוזנטל: תן לו לדבר, מותר לו, מותר לכולם לדבר.

איתן האזרחי: עכשיו, הסעיף הזה הוא להערכתי תפיסת טרמפ על הצעת החוק הפרטית המבורכת שלכם, שעניינה איסור פרסום.

איתן האזרחי: פה מדברים על חקיקה פרסונלית, פר מוצר, קוראים לו בשמו.

איתן כבל: מהצד הבריאותי.

איתן האזרחי: אין צד בריאותי.

איתן האזרחי: זה מוצר ללא טבק.

איתן האזרחי: זה מוצר שלא הורג בסרטן, להבדיל ממוצרים אחרים, תיכף ירחיב על זה מנכ"ל החברה.

איתן האזרחי: זה מוצר שונה לחלוטין - - -

איתן כבל: אדוני מנהל לי גם את הדיון?

איתן האזרחי: לא, אני מבקש כמובן.

איתן האזרחי: סליחה, אדוני.

איתן האזרחי: עכשיו, אדוני, מדובר בחקיקה פרסונלית שהיא אסורה.

איתן האזרחי: מדובר בפגיעה לא מידתית, בפגיעה בחוקי יסוד שלא - - -

איתן כבל: "איתן מושבך ושים בסלע קינך".

איתן כבל: משפט אחרון.

איתן האזרחי: אדוני, שנייה אני מסיים.

איתן האזרחי: מדובר בהליך שבמקביל אליו אמור להתנהל הליך שימוע במשרד הבריאות, כשמשרד הבריאות פה כבר עם עמדה נחרצת, מפרסם אותה בעיתונים.

איתן האזרחי: אני מודה לאדוני.

איתן האזרחי: אני רק חושב שאם הבסיס המדעי שלהם היה עומד בבית משפט הוא לא היה מחזיק עשר שניות.

איתן כבל: תרשה לי, איתן.

איתן כבל: תראה, כשאני כתבתי את החוק, בשבילי הכול זה אותו דבר.

איתן כבל: כל דבר שהוא מזיק.

איתן כבל: אני לא רופא, אני לא בן בנו של רופא.

איתן כבל: אני בן להורים מדהימים שעלו מתימן ולא עישנו.

איתן כבל: מה אני מנסה להגיד לך בשורה התחתונה?

איתן כבל: יש את משרד הבריאות, פרופ' גרוטו הוא ראש וראשון.

איתן כבל: אם יבואו אלינו יום אחד משרד הבריאות ויגידו: תשמע – כמו שהיה, אני רוצה להזכיר לאדוני, את ההוא ממרלבורו, מנוחתו עדן, שעשה להרבה אחר כך מנוחתם עדן, שאמרו: זה בריא.

איתן כבל: אתה רוצה לרוץ יותר מהר?

איתן כבל: תעשן.

איתן כבל: אתה רוצה לנשום טוב?

איתן כבל: תעשן.

איתן כבל: ככל שתעשן יותר טוב, הסיכוי שלך לזכות באולימפיאדה עולה בהתמדה.

איתן כבל: המציאות אחר כך טפחה על פנינו.

איתן כבל: שהפרוטוקול לא יבין – זה ציני מה שאמרתי.

איתן האזרחי: שיתכבד ויביא נתונים.

איתן כבל: לא, אבל, איתן, אחר כך איך אומרים תתאם עם שבי את הבג"ץ.

שבי גטניו: לא, לא, לא.

איתן כבל: לא, כל אחד ממקום אחר התכוונתי.

איתן כבל: תן לי, אני אאפשר לך.

רוצה לומר: לכן אני אומר את זה בשתי הפאזות.

רוצה לומר: יש את הפאזה האחת, הבריאותית, המקצועית – אינני חולק על משרד הבריאות, כל עוד לא יוכח אחרת.

רוצה לומר: או לחלופין, שבג"ץ, שיופיעו בפניו כל המומחים מכל העולם, יטיסו אותם במטוסים לכאן, ותתקבל החלטה אחרת.

רוצה לומר: עד אז, הדברים שמונחים כאן בפנינו, אנחנו סומכים את ידינו על משרד הבריאות.

צבי הרציג: אבל עכשיו משרד הבריאות מגיב בפופוליזם ותחקירים, ועושים את הכול - - -

לאה ורון: סליחה, לא קיבלת רשות דיבור.

איתן כבל: יהודה.

יהודה גליק: אני רוצה להוסיף משפט על מה שאיתן אמר.

יהודה גליק: תראו, צריך להבין שברירת המחדל היא על כל מוצר עישון שהוא אסור עד שיבוא אחרת.

יהודה גליק: אתה אומר: למה משרד הבריאות לא פנו אלינו?

יהודה גליק: צריך להיות בדיוק הפוך – אתה רוצה להביא מוצר חדש לארץ, יבוא אדוני, יציג אותו למשרד הבריאות, ישכנע אותם, ימכור.

יהודה גליק: לא לבוא בטענות למה משרד הבריאות – ברירת המחדל היא אסור, זה פוגע.

איתן האזרחי: אנחנו לא מוצר טבק.

יהודה גליק: שנייה.

קריאה: אני לא נכנס לזה אפילו.

יהודה גליק: אני לא נכנס.

יהודה גליק: ברירת המחדל היא שהמוצרים האלה ממכרים, לא יודע מה.

יהודה גליק: אתה חושב אחרת, אתה רוצה לשכנע אותנו?

איתן כבל: לא רב איתך.

יהודה גליק: מצוין.

יהודה גליק: גש אליהם, תשכנע אותם.

יהודה גליק: יבוא אלינו פרופ' גרוטו, יגיד לי - - -

צבי הרציג: יהודה, זה להגן מבחינה משפטית.

מיקי רוזנטל: רגע, שנייה.

מיקי רוזנטל: גם מבחינה משפטית אני רוצה להסביר לאדוני איפה אנחנו עומדים.

מיקי רוזנטל: אנחנו נוקטים פה בעיקרון המזהירות המונעת.

מיקי רוזנטל: זה עיקרון שקבע אותו בית המשפט מספר פעמים בעבר ואמר: אם יש ספק, מבחינתנו אין ספק.

מיקי רוזנטל: אם אתה רוצה לשכנע שאין סכנה במוצר שלך – יש לך כתובת לשכנע - - - אתה קובע שזה איננו מוצר מזיק, אתה מוזמן למשרד הבריאות.

מיקי רוזנטל: אנחנו חייבים בעיקרון הזהירות המונעת - - -

איתן כבל: כן, עיסאווי.

מיקי רוזנטל: אנחנו לא אומרים בזה - - -

איתן כבל: די, חבריי חברי הכנסת.

איתן כבל: באמת, מיקי, מה שלא מקדם אותנו - - -

מיקי רוזנטל: לא, אני רק הסברתי לו מבחינה משפטית איפה אנחנו - - -

איתן כבל: לא, העניין הוא אחר.

איתן כבל: אני רוצה להבהיר, השעה כבר 11:40, לא שמים לב כשנהנים.

מיקי רוזנטל: וואלה, אתה לא יכול לטעון, ולא היה לך דיון כזה ענייני ומהיר כמו היום.

איתן כבל: לא, הוא לא מהיר מספיק.

איתן כבל: קודם כול, עיסאווי, משפט.

עיסאווי פריג': משפט.

עיסאווי פריג': אני מסכים עם חבריי, אבל אני תוהה על משרד הבריאות, שאני רואה את הסדרה של התיקונים שהוא מעביר לנו, ועולה טרמפ על הצעת החוק שלכם.

עיסאווי פריג': למה הוא לא מביא את זה ממשלתי?

איתן כבל: עיסאווי, עשה לי טובה.

איתן כבל: אני לקחתי את זה, זאת הצעת חוק שלהם, ממשלתית.

יהודה גליק: יותר מזה, אנחנו מודים להם.

עיסאווי פריג': אבל - - -

איתן כבל: די, נו.

איתן כבל: שבי, אתה תסגור את הלוביסטים.

איתן כבל: כן, אדוני.

איתן כבל: אתה, יקירי, כבר נתת לנו את הדירקטיבה הבריטית, מספיק.

אילן אלחיאני: עורך דין אלחיאני מהאגודה הישראלית לקידום האידוי.

אילן אלחיאני: אני אנסה לחזור חזרה לעניין הסעיף הרלוונטי, לעניין של ה-20%.

איתן כבל: איפה משפט.

איתן כבל: איפה אפשר להירשם לזה?

איתן כבל: זה שם כל כך יפה.

אילן אלחיאני: למעשה, אנחנו ארגון הצרכנים היחידי.

איתן כבל: לא, אמרתי.

אילן אלחיאני: החדר הזה מלא בבעלי אינטרסים כספיים – היחידים.

אילן אלחיאני: אני נמצא פה כמעשן לשעבר, אני מדבר אל כבוד יושב-ראש הוועדה כמעשן לשעבר, ובעצם רוצה להשמיע את קולם של אותם רבבות אנשים, שמתים מדי שנה מסיגריות או חולים מסיגריות, ובני המשפחות שלהם, שמוצאים באידוי חלק מהפתרון ולא חלק מהבעיה.

אילן אלחיאני: הבעיה היא עישון ותהליך הבעירה.

אילן אלחיאני: עכשיו אני רוצה רק להתמקד לעניין הסעיף עצמו.

מיקי רוזנטל: איך הוא - - - את המתים?

אילן אלחיאני: אני רוצה לדבר לעניין ה-20% כדי להבין מאיפה זה הגיע.

חיים גבע: 2%.

אילן אלחיאני: כשמדברים על 20% - - -

חיים גבע: 2%.

קריאה: 20 מ"ג.

אילן אלחיאני: 20 מ"ג, על פי התקנות של ה-TPD.

אילן אלחיאני: מי שקרא את הפרוטוקולים של איך הם הגיעו למספרים האלה, בעצם עיקר הבעיה הייתה שם להתמודד עם עניין של סיכויי הרעלה – הרעלה כתוצאה מבליעה או חשיפה לעור.

אילן אלחיאני: רבותיי, חשוב שחברי הוועדה ידעו, עד היום בעולם המערבי סך הכול שני מקרים מדווחים בלבד של הרעלה, אחד בישראל.

איתן כבל: חבר'ה, אל תענו אתם.

אילן אלחיאני: שני מקרים בלבד.

אילן אלחיאני: לעומת זה, בשנה האחרונה 235 איש מתו מהרעלת אלכוהול.

איתן כבל: אדוני יושב-ראש ארגון המאדים, אני רוצה להגיד לך את הדבר הבא: אני חוזר ואומר, אתם מתבלבלים.

איתן כבל: זה לא המקום.

איתן כבל: אדוני יכול לתת לי הרצאה, ובאמצע לעשות בורג ופליק פלאק לאחור.

איתן כבל: ואני אגיד: מרשים.

איתן כבל: אין לי שום כלי.

איתן כבל: תבין, בוועדה, גם כיו"ר ועדה, וחבריי יסכימו איתי, אני לא מנסה להתווכח או להיות יותר מקצועי מאנשי המקצוע שמציגים בפניי את הדברים.

איתן כבל: זה לא תפקידי.

איתן כבל: אם, כפי שאמר גם יהודה, תתכבדו, תשבו איתם.

איתן כבל: אם יסתבר שברמה המקצועית ישתכנעו – לא השתכנעו, אתם טוענים שהם עושים לכם עוול, יש בתי משפט בישראל.

איתן כבל: אין לי כלים, אפילו אם אני - - -

לאה ורון: אין לו כלים מקצועיים לבדוק את זה.

איתן כבל: תבין, הזרוע המקצועית של הכנסת, של המדינה, לעניין זה - - -

אילן אלחיאני: אנחנו רק מבקשים את ההזדמנות להניח את התשתית בצורה מסודרת, לפני שתצביעו עליה.

מיקי רוזנטל: אבל אנחנו לא גורם מקצועי שיכול גם לשקול את זה בכלל.

צבי הרציג: יש משרדי בריאות אחרים, נפתחת חקירה – אתה לא יכול לסמוך עליהם.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: שבי, בבקשה.

שבי גטניו: העמותה לדמוקרטיה מתקדמת רואה ב-ג'ול, כרגע לפחות, כמו חברות הבת.

שבי גטניו: ולכן אני חייב ומחויב לומר, שכל התחשבות באינטרס של חברת הבת כמוהו כפגיעה בבריאות הציבור, גם אחרי הדברים של האדון מ-ג'ול.

שבי גטניו: שלא יטענו לאפליה.

איתן כבל: תודה, שבי, תודה.

איתן כבל: בבקשה.

אסף שניר: אסף, מנכ"ל ג'ול ישראל.

אסף שניר: קודם כול, אני שמח שפעם ראשונה קראו לנו ואנחנו יכולים להשמיע את קולנו.

אסף שניר: עד היום בעצם דיברו ללא כל מעורבות שלנו, ופעם ראשונה שנציג את דעתנו.

אסף שניר: לגבי נושא ה-20 מ"ג – ההשוואה של מוצר עישון בנוזל למוצר עישון שנעשה שימוש בו באמצעות בעירה היא שונה לחלוטין.

אסף שניר: מה שצריך להסתכל עליו זה מה בעצם הספיגה בגוף.

אסף שניר: ויש פה מחקרים ויש פה עובדות שאנחנו נשמח להציג אותם בצורה מסודרת.

איתן כבל: לא פה.

מיקי רוזנטל: אבל הסברנו לך, אדוני.

אסף שניר: יש פה חוק ספציפי, סלקטיבי, על מוצר אחד.

איתן האזרחי: נגדנו.

איתן האזרחי: רק נגד ג'ול.

קריאה: לא, לא.

מיקי רוזנטל: הטענה הזאת איננה קבילה.

איתן כבל: אדוני המנכ"ל, ברשותך, באמת ברשותך, אני אומר זאת בפעם האחרונה, כי אם הייתי יודע שתיכף נגיע גם לעובד הייצור שיציג את הדברים, לא הייתה לי בעיה.

איתן כבל: אני באמת אומר את זה לא בציניות.

איתן כבל: אני רוצה להעביר את החוק.

איתן כבל: אפשרתי לכם, לשלושה גורמים מאותו מוצר לדבר.

איתן כבל: אין לי דבר וחצי דבר בשלב הזה מול ג'ול או מול לא חשוב מה.

אסף שניר: אבל זה שינוי מהותי למוצר אחד.

איתן כבל: אבל תסלח לי, אני חולק עליך.

איתן כבל: על פי מה שאנשי המקצוע במשרד הבריאות, שהיא הזרוע הממשלתית, בשלב הזה, שנותנת לנו את הכלים המקצועיים, מבחינתנו - - -

אסף שניר: אבל הם לא שמעו אותנו.

איתן כבל: תקשיב, ברשותך, אני רוצה לתת לך ולסיים עם העניין הזה.

איתן כבל: אני מבקש ממשרד הבריאות – אני לא מבקש, אני מצווה אפילו כמעט, אם אני יכול לומר את זה כך – שתיפגשו איתם קודם כול.

איתן כבל: אינני קובע, אין לי מושג וחצי מושג.

איתן כבל: אני רק יודע שאתם יודעים מהם אדני הברזל שעליהם עומד החוק.

איתן כבל: זאת אומרת, הבריאות של אזרחי ישראל באשר הם היא הדבר שצריך לעמוד נר לרגליכם.

איתן כבל: מבחינתי, נכון לרגע זה, החוק מתכתב לגמרי כך שהוא אוסר את הדבר הזה.

איתן כבל: גברתי אחרונה.

איתן כבל: לא, לא, אתה כבר התייחסת.

איתן כבל: גברתי, קדימה, אין לנו זמן.

רונית רוקנשטין: שלום, כבודו.

רונית רוקנשטין: רונית רוקנשטין, אזרחית מן השורה, מעשנת לשעבר.

איתן כבל: שמעשנת ג'ול.

רונית רוקנשטין: לא, האמת שלא.

איתן כבל: אלא?

רונית רוקנשטין: מוצר אחר.

איתן כבל: לא משנה, התכוונתי מתכתב.

רונית רוקנשטין: אומר כבודו שאין לו את המידע המדויק.

רונית רוקנשטין: האם זה תפקידך לדרוש אותו ממשרד הבריאות?

איתן כבל: אמרתי, ביקשתי מהם להיפגש.

רונית רוקנשטין: סליחה שפספסתי את זה, אני חדשה בעניינים האלה.

רונית רוקנשטין: מעבר לכך, אומר אתה, כמעשן כבד לשעבר, שאין לך מושג ואין לך דעה.

רונית רוקנשטין: בחייאת, נסה את המוצר.

איתן כבל: את יודעת, אני אספר לך משהו.

שבי גטניו: הוא כבר נגמל, את רוצה למכר אותו למשהו אחר?

איתן כבל: גברתי הפרסומת המהלכת, תקשיבי שנייה, הרי לא הגעת לכאן באופן עצמאי, בואי לא ניתמם.

שבי גטניו: זו ההוכחה שהם רוצים למכר כאלה שנגמלו כבר.

איתן כבל: שבי, החוכמה לא נעצרה אצלך.

לאה ורון: כן.

לאה ורון: ולא אתה הצעת את הצעת החוק.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: סליחה, אני רוצה רק להגיד לגברתי - - -

איתי עצמון: האם אדם שמדבר בוועדה זה פרסום?

איתן כבל: אוקיי, אני רוצה להגיד לך, ואני חייב לסיים עם זה, אני מצביע.

איתן כבל: את יודעת, אני, מה לעשות, לא נראה, אבל תימני.

איתן כבל: ולעסתי גת.

איתן כבל: ואני מת על גת.

איתן כבל: אוקיי, יש לזה הרבה סיבות, דרך אגב, למה אוהבים גת.

איתן כבל: ואני יכול לומר לך שכשלעסתי גת, אחד הדברים שממש גרם לי לעשן בצורה מוטרפת, יש כנראה חומר בגת שמייצר תאווה יותר חזקה לעישון.

ענת יום טוב: כמו עם אלכוהול.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: הנה, יש פה מומחים.

איתן כבל: התקשרה לפרופ' ההוא בחו"ל, אמר לה.

איתן כבל: עורך דין.

רונית רוקנשטין: לא - - -

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: סיימנו עם המור"קים.

איתן כבל: מי בעד - - -

צבי הרציג: יש סתירה ספציפית בחוק הזה - - -

איתן כבל: משרד הבריאות.

איתן כבל: די, לא אאשר.

צבי הרציג: התכתבתי המון עם משרד הבריאות - - -

איתן כבל: אתה כל כך נחמד שלא בא לי להוציא אותך.

איתן כבל: בבקשה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי בעד - -

איתי עצמון: סעיף 10 להצעת החוק.

איתן כבל: - - עם התיקונים, תודה רבה?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתי עצמון: לא היו תיקונים.

צבי הרציג: זה יהרוג אנשים אם תצביעו בעד.

צבי הרציג: אנשים ימותו אם יצביעו בעד.

איתן כבל: מי נגד?

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני נגד.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא רוצה, כל עוד שאין לי נתונים על הנושא.

איתן כבל: כפרה עליך, בסדר, אין בעיה.

קריאה: אני חושב שמתאים לשאול את משרד הבריאות.

קריאה: בעד אישור הסעיף – רוב

קריאה: סעיף 10 לתיקון החוק אושר.

איתן כבל: הסעיף אושר עם מתנגד אחד.

איתי עצמון: אוקיי, סעיף הבא.

איתן כבל: אוקיי, מצוין.

איתי עצמון: הסבר.

מיכל גולדברג: החוק היום אוסר להפיץ מוצרי טבק ללא תמורה.

מיכל גולדברג: אנחנו רוצים להבהיר, יש היום כל מיני שיטות של חברות הטבק - - -

איתן כבל: ברור, ברור.

איתן כבל: כן.

דוד קינן: קודם כול, הסעיף הזה לא הופיע בהצעת החוק המקורית, כמו שגברת גולדברג אמרה.

מיקי רוזנטל: נו, בשביל זה יש דיונים בכנסת.

דוד קינן: נכון מאוד, הכול בסדר.

איתן כבל: חבר'ה, בבקשה.

מיקי רוזנטל: אנחנו מטייבים - - -

איתן כבל: לא, אני לא רוצה לעכב.

איתן כבל: יש לנו שעתיים, זה יכול להתעכב.

איתן כבל: אני לא רוצה, לא שווה לי בגלל זה.

מיקי רוזנטל: טוב.

מיקי רוזנטל: יאללה, נו.

דוד קינן: כיום החוק אוסר על מתן מוצרי טבק ללא תמורה.

דוד קינן: אכן יש פרקטיקה, שאנחנו פונים למעשנים בגירים, ומבקשים מהם סיגריה תמורת התנסות במוצר טבק אחר, שאנחנו חושבים שיש לה את הפוטנציאל להפחית את הנזק.

דוד קינן: מדובר באנשים שהם כבר מעשנים, לא מדובר בהרחבת מעגל העישון.

דוד קינן: מדובר באנשים שרוצים לקחת החלטה מודעת, לנסות ולנסות מוצר אחר שייתכן שהוא טוב יותר עבורם.

דוד קינן: אפשר להשאיר את החוק בדיוק כמו שהוא, אפשר להוסיף את כל התוספות שגברת גולדברג ביקשה.

דוד קינן: מדוע לנסות ולהוריד את הנושא של החלפת מוצר טבק אחד באחר, כאשר זה מהווה סנן ואישור הלכה למעשה שאנחנו מתקשרים מול בן אדם שהוא כבר מעשן בגיר?

דוד קינן: אנחנו מבקשים ממנו: בוא תחליף סיגריה ותנסה מוצר אחר בתמורה.

דוד קינן: זה כל ההערה היחידה שיש פה.

איתן כבל: אוקיי, תודה.

איתן כבל: נילי.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה, הבנתי.

איתן כבל: כן, אדוני.

דן פרידמן: עורך דין דן פרידמן בשם חברת דובק.

דן פרידמן: במקרה של דובק, שהיא יצרנית הטבק היחידה בישראל, המצב הוא עוד יותר בעייתי מבחינת הסעיף הזה, כי לנו למעשה אין שום דרך – אנחנו לא פועלים בעולם.

דן פרידמן: ומבחינת הגנה על התעשייה הישראלית, יש חשיבות שכן נוכל לבצע פעולות מסוימות.

דן פרידמן: שוב, למעשנים, בגירים, בהסכמה, חלילה לא לצעירים וכיוצא בזה, שרוצים להתנסות במוצרים שלנו.

דן פרידמן: זה מוצר חוקי, אין איסור על מכירת סיגריות.

איתן כבל: אני רוצה להציע הצעה.

יהודה גליק: אני רוצה להתייחס.

איתן כבל: תן לו לסיים.

דן פרידמן: אם אפשר, רק עוד מילה אחת.

איתן כבל: בבקשה, בבקשה.

דן פרידמן: במסגרת אותם איזונים שדובר עליהם קודם, יש חשיבות גם להגן על התעשייה הישראלית, אפילו אם היא תעשיית סיגריות.

דן פרידמן: דובר מעסיקה מאות עובדים, נותנת פרנסה לעוד אלפי משפחות במעגלים רחבים יותר של יצרנים שהם סיטונאים וכיוצא בזה.

דן פרידמן: סעיף כזה, ששוב, כמו שצוין פה, הוא סעיף שהוסף, הוא לא היה בהצעת החוק המקורית, פוגע בדובק שלא לצורך.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: שבי.

שבי גטניו: כל אינטרס של חברות טבק מחויב, שתדעו, הוא פוגע בבריאות הציבור.

שבי גטניו: ניתנה פה לצערי זכות דיבור לחברות טבק, ואני מחויב להגיד לכם את זה, חברי הכנסת.

איתן כבל: תודה, יקירי.

איתן כבל: יהודה.

יהודה גליק: תראו, זה קצת מצחיק אותי, שעומדות פה חברות שמשווקות את חומרי הטבק למיניהם.

יהודה גליק: והם באים לספר לנו שהם רוצים עכשיו לשווק משהו שירפא את האנשים האלה.

יהודה גליק: אותי לא שכנעתם.

דן פרידמן: סליחה, שלא תהיינה אי הבנות, אנחנו לא מדברים על - - -

מיקי רוזנטל: תראה איך אנחנו מתאפקים יפה.

איתן כבל: חברות וחברים, תנו לי, אני רוצה להגיד לכם את הדבר הבא, ואני אומר זאת בפעם האחרונה: אנחנו לא המחלקה הנכונה לבדיקת המוצרים שלכם.

איתן כבל: יכול להיות שכל מה שאתם אומרים הוא נכון, כל מה שאתם אומרים יכול להיות שהוא נכון.

איתן כבל: התפקיד שלכם הוא לפנות למשרד הבריאות, לשכנע את משרד הבריאות לבצע פיילוט כזה או אחר במסגרת חוקית כזו או אחרת.

איתן כבל: כי אני למשל אינני פוסל מצב, שאם יש תכשירים שיכולים לגרום למעשנים כבדים להפחתה או התחלה של גמילה או סוג של גמילה, כמו למשל שיגידו: מוצרים כאלה רק יהיה מותר למכור מגיל 35, 40 – סתם דוגמה.

איתן כבל: זאת אומרת, שהנחת העבודה היא לא איש צעיר.

איתן כבל: שיסתבר שבניסוי שנעשה בזה וזה, זה גרם לאנשים לעבור מסיגריות רגילות למוצרים שהם פחות מהם.

איתמר גרוטו: אפשר לרשום את זה כתרופה.

איתן כבל: סליחה, אני לא פותח, אני רק מבהיר.

איתן כבל: גברתי, לא, אל תתאמצי.

ענת יום טוב: - - - למישהו שקיבל שיווק לא היה מעשן.

ענת יום טוב: סמ"ס - - -

איתן כבל: גברתי, תודה.

איתן כבל: גברתי, את יודעת כמה אני מקבל פה דברים עכשיו להלוואות?

איתן כבל: את רוצה שאני אעביר לך אותם כשתצאי?

איתן כבל: יקירה, כיבדתי אותך, אני מאפשר לך כל הזמן, כדי שלא תריבי עם ההוא מחו"ל, העורך דין, אז אנא.

איתן כבל: מה אני מנסה לומר לכם?

איתן כבל: לא יעלה כאן העניין יותר כאילו – הרי זאת תהיה חוצפה מצידי ומצידנו להיענות לבקשה שהיא לא עברה את משרד הבריאות.

יהודה גליק: איתן, אנחנו באמת מבקשים ממשרד הבריאות, בין עכשיו לבין קריאה שנייה ושלישית, תיפגשו עם מי שמבקש.

מיקי רוזנטל: בדיוק.

מיקי רוזנטל: וגם אחרי קריאה שלישית.

מיקי רוזנטל: אנחנו מחויבים בעיקרון הזהירות המונעת.

מיקי רוזנטל: אם אתם תקבעו שמשהו מכל המוצרים האלה הוא תרופה – מצוין, אנחנו נאפשר - - - מה הבעיה?

דוד קינן: אדוני, המוצר בהגדרה מיועד אך ורק למעשנים.

מיקי רוזנטל: אתה רוצה שנריב?

איתן כבל: חברים, כבר הלכתי לקראתכם.

דוד קינן: אני ממש לא אומר את זה, אדוני.

דוד קינן: זה ממש לא מה שאמרתי.

איתן כבל: אני מגן עליך – אתה לא אמרת את זה.

מיקי רוזנטל: לא, אני אומר את זה.

איתן כבל: אמרתי.

מיקי רוזנטל: ואני מתאפק, תאמין לי שאני מתאפק.

איתן כבל: אני רק אומר, שבעניין הזה, בנקודה הזו, אם יש מוצרים שיכולים לגרום לאנשים להפחתת עישון – אני אדיש.

איתן כבל: אני אשמח מאוד שמשרד הבריאות - - - סיימנו את העניין.

איתן כבל: אפשר להצביע?

איל בן ראובן: אני רק רוצה להוסיף בעניין הזה, אני אומר את זה למשרד הבריאות:

איל בן ראובן: אני מציע בעניין הזה לקבל את מה שאיתן אמר, ובצורה מאוד בהירה.

איל בן ראובן: וכשזה יעלה באיזושהי צורה לקראת הקריאה - - -

איתן כבל: לא, לא, לא.

איתן כבל: לא, סליחה.

איל בן ראובן: לא, רגע, אני רק אסביר מה אני רוצה.

איתן כבל: לא, אייל, ברשותך, אני לא רוצה לייצר מצב שבו אני כאילו מביא את הקריאה השנייה והשלישית בהתליה.

איל בן ראובן: אני לא מדבר על התליה.

איתן כבל: אני אשמח שהם ייפגשו איתם.

איתן כבל: זה לא קשור אליי.

מיקי רוזנטל: גם אחרי קריאה שלישית.

איל בן ראובן: איתן, מה שאני אומר בסך הכול זה שאם יש בשוק – אני לא מכיר – אם יש בשוק יצירה שעוזרת למעשנים ותיקים לרדת, אז אני מציע שלא נחסום את זה ונאפשר לדבר הזה לקרות.

איל בן ראובן: זה כל מה שרציתי לומר.

איתן כבל: אבל חברות וחברים, לא אמרנו את זה.

דוד קינן: אבל זה מה שהסעיף הזה עושה, אדוני.

איתן כבל: אוקיי, תודה.

איתן כבל: תסלח לי, זה שאתה אמרת אז אני צריך להגיד: אמרכ, יא סידי?

דוד קינן: לא.

דוד קינן: אני רק אומר שאני לא יכול - - -

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: אין לי כלים לבדוק את מה שאתה אומר, אם הוא נכון או לא.

צבי הרציג: אז שמשרד הבריאות יציג את - - - כאן בוועדה.

איתן כבל: די, די.

איתן כבל: מי בעד - - -

איתי עצמון: סעיף 11 להצעת החוק?

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד אישור הסעיף – רוב

איתן כבל: סעיף 11 לתיקון החוק אושר.

איתי עצמון: הסעיף אושר.

איתן כבל: תודה, הסעיף אושר.

איתן כבל: הלאה.

אילן אלחיאני: נכון, באנגליה.

עיסאווי פריג': אני שואל.

עיסאווי פריג': למה אנחנו שוברים את הראש?

אילן אלחיאני: אנגליה מכירה בזה לגמרי.

אילן אלחיאני: ארגון הרופאים הבריטיים מקבל את המידע הזה.

אילן אלחיאני: מדוע אתם לא?

שבי גטניו: מי מממן אתכם?

איתן כבל: הנושא שהבאנו אותו לדיון מחדש.

איתן כבל: לא ממציאים.

עיסאווי פריג': למה לא מאמצים - - -

איתן כבל: עיסאווי, עשה לי טובה.

יהודה גליק: כל העולם לומד את זה.

איתן כבל: אתה יודע מה, בעולם זה פי אלף.

איתן כבל: בארצות הברית אתה יכול בכלל לנסות לעשן שם?

עיסאווי פריג': אבל שמעתי את הדירקטיבה האירופית יותר מפעם.

עיסאווי פריג': אני שואל, שאני אבין.

איתן כבל: עיסאווי, תקשיב, לא מתאים לך.

איתן כבל: יש פה אינטרסים, שכל אחד בדירקטיבה שלו.

איתן כבל: אתה שמעת פעם מישהו שמתאר את המוצר שלו, שהוא מוכר אותו, שהוא לא? לא, אני לא חושב.

איתן כבל: אתה נכנסת לחנות, אומרת המודדת למוכרת: איך זה נראה עליי?

איתן כבל: פעם אמרו לך: אתה מכוער לאללה?

איתן כבל: שמעת אותה אומרת לך: אתה מכוער עם זה?

איתן כבל: היא רוצה למכור לך.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אלא אם בחרת מוצר יותר זול.

איתן כבל: מה העניין?

איתן כבל: בחייאת.

איתן כבל: גם אם אתה יוצא החוצה וכולם אומרים: מי זה?

איתן כבל: היא מכרה, מה אכפת לה בכלל.

איתן כבל: אז אתה מבין?

איתן כבל: הוא רוצה למכור.

איתן כבל: סיימתי.

אילן אלחיאני: הערה עובדתית.

איתן כבל: יקירי, אין הערות.

איתן כבל: אתם לא מבינים אותי.

איתן כבל: אנחנו לא הפתרון שלכם.

מיקי רוזנטל: לא, עם כל עובדה שתביא, אני אביא עובדה הפוכה.

מיקי רוזנטל: למה לך?

אילן אלחיאני: יש מדינה בעולם מערבית שקיבלה - - -

איתן כבל: מאה אחוז.

מיקי רוזנטל: ויש מדינות שלא קיבלו.

מיקי רוזנטל: יש מדינות שלא קיבלו.

אילן אלחיאני: לא, בריטניה.

מיקי רוזנטל: מה לא? כן.

אילן אלחיאני: דנו בזה.

אילן אלחיאני: וארגון הרופאים - - - מדוע שהמסקנות בעברית יהיו אחרות?

אילן אלחיאני: למה שפרופ' גרוטו יקבל מסקנה אחרת מאיגוד הרופאים הבריטי?

שבי גטניו: עורך דין אלחיאני, מי מממן אתכם?

אילן אלחיאני: אנחנו לא ממומנים.

שבי גטניו: לא ממומנים?

אילן אלחיאני: לגמרי לא.

אילן אלחיאני: אנחנו גוף של צרכנים בלי מימון.

אילן אלחיאני: יתירה מזאת, מתעקשים לא לקבל מימון.

איתן כבל: די.

איתן כבל: אדוני המאדה, ברשותך, אני לא נגדך.

איתן כבל: אתה רוצה שאני גם אהיה נגדך?

אילן אלחיאני: חס ושלום.

איתן כבל: אז תודה רבה, אל תפריע לי.

איתן כבל: אז בבקשה, די, כל אחד בא עם החבילה שלו.

איתן כבל: אני לא יודע לענות לך אפילו אם אתה צודק.

מיקי רוזנטל: הוא מנוגה.

מיקי רוזנטל: אה, לא, אני מנוגה, אני ממאדים.

איתן כבל: אין לי מושג אפילו.

איתן כבל: בבקשה, הרוויזיה.

איתן כבל: בסוף אני אאפשר לאדוני להגיד מה שהוא רוצה.

חיים לנציצקי: כבוד היושב-ראש, אני רוצה רק לבקש מהיושב-ראש, שישאל פה על השולחן הזה את משרד הבריאות, האם המסקנה שהם הגיעו זה אחרי שהם בדקו את הדברים או - - -

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה.

איתמר גרוטו: התשובה היא כן.

איתן כבל: תודה, תודה.

איתן כבל: זה בבג"ץ.

איתן כבל: בבקשה.

איתי עצמון: בעקבות החלטת הוועדה על איסור הצגת מוצרי עישון למכירה, הגשת, אדוני, בקשה לדיון מחדש בסעיף 5 להצעת החוק – תיקון סעיף 3.

איתי עצמון: הכוונה היא לפרסומות שמותרות.

איתי עצמון: במסגרת רשימת הפרסומות שמותרות נכללת גם רשימה המונה את שמות מוצרי העישון למכירה ומחיריהם בלבד, המוצגת בעסק שבו נמכרים מוצרי עישון, ובלבד שגודלה אינו עולה על 21x30 סנטימטרים.

איתי עצמון: מכיוון שאסור יהיה, לפי החלטת הוועדה, להציג בכלל מוצרי עישון למכירה, גם הפסקה הזו – יש למחוק אותה.

איתן כבל: סיכמנו, כן.

איתן כבל: מי בעד הבקשה לרוויזיה?

איתן כבל: ירים את ידו.

דנה רוטשילד: אפשר להתייחס לנושא הזה?

דנה רוטשילד: משרד המשפטים.

איתן כבל: כן, כן.

איתן כבל: קודם כול, תני להצביע על - - -

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: הבקשה לרוויזיה אושרה.

איתי עצמון: פתיחת הנושא לדיון מחדש.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: עכשיו, שמך, גברת דנה רוטשילד.

איתי עצמון: לא, אנחנו לא מדברים על אינטרנט.

איתי עצמון: השאלה היא לגבי רשימה שמונה שמות מוצרי עישון, האם זו פרסומת מותרת או לא?

איתי עצמון: זאת השאלה.

דנה רוטשילד: לא, אני מבינה.

דנה רוטשילד: אני רק אומרת שכיוון שהיום למעשה לפי המצב החדש כל פרסומת תהיה אסורה, למעט הפרסומות שמנויות שמותרות, המשמעות היא שכל דבר שלא נמנה שם אי אפשר יהיה בעצם - - -

איתי עצמון: בדיוק.

דנה רוטשילד: זה אומר שלמשל להציג רשימת מוצרים של סיגריות באתר אינטרנט למכירה, זה דבר שלפי הרשימה הזאת לא נכלל.

דנה רוטשילד: ואני רואה בכך קושי, כיוון שיש לזה משמעות רחבה יותר של איסור.

דנה רוטשילד: למעשה לא ניתן יהיה להציג למכירה את המוצרים האלה באינטרנט.

דנה רוטשילד: זאת שאלה שאני חושבת שהוועדה צריכה להיות מודעת אליה.

יהודה גליק: איפה?

יהודה גליק: באתר של חברת עישון או בפומבי?

דנה רוטשילד: למשל בשופרסל אני קונה גם אלכוהול, ויכול להיות שיש אנשים שקונים גם סיגריות, אני לא יודעת, ויהיה להם אסור להציג את המוצר הזה באתר האינטרנט ולמכור אותו.

איתן כבל: נכון, נכון.

דנה רוטשילד: המשמעות היא למעשה ליצור איסור על מכירת הסיגריות באינטרנט?

דנה רוטשילד: זו המשמעות?

איתי עצמון: השאלה הזאת לא התחדדה.

איתי עצמון: ההערה שלך נוגעת לדיון בכלל בכל סעיף 5 להצעת החוק, לא לרוויזיה.

דנה רוטשילד: אבל הסעיף הזה כיום כן מאפשר להציג רשימה.

דנה רוטשילד: וככל שהוא ישונה, הוא לא יאפשר.

איתן כבל: חברים, גברתי - - -

דנה רוטשילד: אני שואלת, אני אומרת.

דנה רוטשילד: צריך לחשוב על השינוי הזה כי יש לו משמעויות.

איתן כבל: אמרתי, גברתי, אין לי שום בעיה עם זה.

איתן כבל: תביאו נוסח לפני הקריאה השנייה והשלישית.

איתן כבל: אני אדיש.

דנה רוטשילד: בסדר גמור.

איתי עצמון: כמובן, לבחינתו של עורך דין עצמון.

איתן כבל: ודאי, ודאי, אמרתי.

איתי עצמון: אז כרגע למעשה מוצע למחוק את אותה פסקה (4) שעניינה פרסומת מותרת לרשימה שמונה שמות מוצרי עישון.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: מחיקת פסקה (4) אושרה.

איתן כבל: הפסקה נמחקה.

איתן כבל: 2.

איתן כבל: הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון – תמונה של נזקי עישון על מוצרי טבק), התשע"ז-2017 (פ/4531/20) של חה"כ איל בן ראובן, חה"כ יעל גרמן, חה"כ אכרם חסון, חה"כ עבד אל חכים חאג' יחיא, חה"כ דב חנין, חה"כ נורית קורן, חה"כ יהודה גליק

איתן כבל: הלאה, בוא נמשיך.

איתן כבל: חברים, אין לנו זמן, יש לנו עוד שעתיים.

יהודה גליק: אני רוצה להתייחס.

איתן כבל: כן, בבקשה, יהודה.

איתן כבל: קודם כול תסבירי.

מיכל גולדברג: כן, החוק היום אוסר כמובן מכירת מוצרי עישון לקטין, כשיש גם סעיף בחוק שקובע, שבעל עסק יכול לדרוש מאדם שמבקש שיספקו לו מוצרי עישון, שיציג לו תעודה כדי לוודא את גילו.

מיכל גולדברג: החוק היום כמובן יוצר תמריץ שלילי, בעצם לבעל העסק אין תמריץ לבקש מאדם שיציג לו תעודה לוודא את זה.

מיקי רוזנטל: ככה זה חל באלכוהול גם?

מיכל גולדברג: זה מה שקיים היום בחוק.

מיקי רוזנטל: בחוק זה – עוד פעם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה חל גם באלכוהול.

מיכל גולדברג: לא, החזקה שאנחנו מבקשים להוסיף לגבי מוצרי טבק, קיימת היום בחוק העונשין באלכוהול.

מיקי רוזנטל: זה כמו באלכוהול, זה מה שאלתי.

מיכל גולדברג: נכון.

מיכל גולדברג: זה בדיוק אותו סעיף כמו באלכוהול.

מיכל גולדברג: ואנחנו מבקשים להוסיף את זה, כי באמת קיימת תופעה קשה של עישון של קטינים

יהודה גליק: בעצם מה שאנחנו עושים פה – יש גשר עם חור, אנחנו בונים לידו בית חולים.

יהודה גליק: בסעיף (ב) כתוב: בעל עסק או מי שעובד רשאי לדרוש תעודת זהות, נכון?

יהודה גליק: למה לא פשוט להכניס בסעיף הזה שאנחנו מחייבים אותו שידרוש את תעודת הזהות?

יהודה גליק: ואז כבר לא צריך אם הוא בדק.

יהודה גליק: לכן הנוסח שאני מציע: בעל עסק לא ימכור, לא ישכיר, אלא אם כן האדם ביקש שיציג בפניו תעודת זהות.

יהודה גליק: עכשיו, אבל עם הסתייגות מסוימת, שאם הבן אדם נראה כאילו בן 40 פלוס, אז לא צריך לדרוש ממנו תעודת זהות.

איתן כבל: כמו שהיום מתקיים עם - - -

מיקי רוזנטל: זה מה שכתוב פה.

דנה רוטשילד: למה, באלכוהול זה לא מתקיים היום, אדוני.

דנה רוטשילד: באלכוהול אין חובה כזאת.

דנה רוטשילד: מנוסח בצורה זהה – רשאי לדרוש תעודת זהות.

יהודה גליק: במקום הרשאי.

יהודה גליק: אני לא צריך - - -

דנה רוטשילד: זה הדבר שיוכל ליצור הבחנה - - -

איתן כבל: דרך אגב, את מכירה את זה גם בטוטו, שעומדים ילדים מחוץ לזה ואומרים: אדוני יכול - - - רואים שהם ילדים.

יהודה גליק: חוץ ממי שנראה בן 40, אז הוא לא צריך.

איתן כבל: אוקיי, תודה.

איתי עצמון: אני מקבל את ההערה, אני חושב שאכן התיקון שהציע חבר הכנסת גליק הוא סביר יותר ממה שהציע משרד הבריאות.

איתי עצמון: אבל לעניין הסייג שלפיו הוראות הסעיף הזה לא יחולו אם אדם נחזה להיות אדם שגילו בן 40 או יותר, כאשר יש סנקציה פלילית לצד ההוראה הזאת, אני חושב שזה קצת בעייתי.

יהודה גליק: אז מה, לבקש מכל אחד?

איתי עצמון: בשלב הזה אני מציע שתהיה - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן רשאי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: שלא נתחיל לבלבל, שתגיע לכל אחד.

איתן כבל: לא, אני לא רוצה רשאי, אני רוצה שהוא ידע שהוא חייב לבקש.

איתן כבל: כן, דנה.

דנה רוטשילד: אני אתייחס בשני מובנים, גם להצעה של חבר הכנסת וגם באופן כללי לחזקה.

דנה רוטשילד: אני אתחיל באופן כללי עם החזקה, מדובר בחזקה שקיימת היום גם באיסור של מכירת אלכוהול, כפי שנאמר.

דנה רוטשילד: אבל יחד עם זאת, לנו יש קושי עם החזקה גם בהקשר לאלכוהול.

דנה רוטשילד: החזקה למעשה קובעת שאדם מודע לכך שהוא מכר לקטין, אלא אם הוא הוכיח שהוצגה לו תעודה.

דנה רוטשילד: הנטל הזה של הצגת תעודה בעינינו הוא בעייתי, כיוון שהוא יכול להוכיח, לעיתים אולי בדרכים אחרות, שהוא סבר באמת שמדובר בקטין.

דנה רוטשילד: והוא גם בעייתי במיוחד, אני מרגישה שאני חוזרת קצת על האינטרנט, אבל הוא בעייתי במיוחד בהקשרים האלה של אינטרנט, שם למשל לא ניתן להציג תעודה.

דנה רוטשילד: ויש אולי דרכים אחרות לוודא את הדברים.

יהודה גליק: אז אסור לקנות באינטרנט.

דנה רוטשילד: לכן בעינינו החזקה הזאת בעייתית.

דנה רוטשילד: ואני בכל מקרה אבקש שהנוסח שלה ייבחן במהלך ההכנות לקריאה שנייה ושלישית.

איתן כבל: אין בעיה.

איתי עצמון: לא, אבל כרגע ההצעה היא למחוק את החזקה.

דנה רוטשילד: אני מתייחסת לשני הדברים, כיוון שאני לא יודעת מה יוחלט.

דנה רוטשילד: לגבי ההצעה של חבר הכנסת גליק, אני רק רוצה לומר שלמעשה הצעה כזאת יוצרת חובה על בן אדם גם במצבים שנראה לו ברור שמדובר בבגיר, ויוצרת הבחנה ממצב של אלכוהול, שאינני בטוחה שהיא נכונה או מתאימה, ויכולה להשפיע גם על המצב שם.

דנה רוטשילד: וזה גם נושא שבעיניי צריך לשאול אותו, ואולי להשאיר אותו לקריאה שנייה ושלישית.

איתן כבל: ברשותכם, חברים, אני רוצה להשאיר כמו שזה, בין קריאה שנייה לשלישית.

איתי עצמון: לא, אולי למחוק את החזקה.

יהודה גליק: למחוק את החזקה.

יהודה גליק: ואת התיקון שלי כן להכניס.

איתי עצמון: כן להכניס את התיקון?

יהודה גליק: לא, בלי החזקה.

יהודה גליק: לא, עכשיו, שהוא חייב לדרוש תעודת זהות.

איתן כבל: כן, אבל שנייה, בואו נחשוב על זה.

איתן כבל: אני לא נגד, אני רק אומר: בואו ניתן לזה מחשבה.

איתן כבל: זה קצת יתר מורכב.

איתי עצמון: והחזקה היא מרחיקת לכת.

איתי עצמון: וגם התיקון שאתה הצעת הוא מעלה קשיים, אני חושב.

יהודה גליק: שמה?

איתי עצמון: הוא מחייב כל אדם להסתובב עם תעודה מזהה.

יהודה גליק: אגב, בדיוטי פרי, שדיברו לפני כן, זה מה שקורה.

איתן כבל: כן, אבל אני אגיד לך מה ההבדל.

איתן כבל: כשאתה נוסע לדיוטי פרי אתה חייב להסתובב עם דרכון.

לאה ורון: אתה לא יכול לקנות בלי להציג דרכון.

איתן כבל: כן, זה העניין.

יהודה גליק: איך אני אמנע מבעל הפיצוצייה למכור?

מיקי רוזנטל: האיסור הוא מפורש.

איתי עצמון: לא, אבל יש איסור מפורש היום בחוק למכור - - -

יהודה גליק: אבל אם אתה כותב במפורש שהוא חייב לדרוש תעודת זהות, אז הוא חייב לדרוש תעודת זהות.

מיכל גולדברג: אנחנו כן מציעים שלקריאה ראשונה יישאר הנוסח.

איתן כבל: אני מציע שנשאיר את זה לשנייה ושלישית.

מיכל גולדברג: לא, שיישאר הנוסח שאנחנו מציעים?

יהודה גליק: לא, הנוסח שלי הרבה יותר טוב מהנוסח שלהם, זה בטוח.

איתי עצמון: לא, לא, החזקה היא בעייתית.

איתי עצמון: אני מציע שאת הנושא הזה הוועדה תבחן בעת הכנת הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית.

איתי עצמון: בכלל את הנושא הזה.

יהודה גליק: לא, אבל אני רוצה שהסעיף הזה כן יופיע כהצעה.

איתן כבל: לא אמרתי שהוא לא יעלה.

איתן כבל: אני רק אומר לך שאני מציע - - -

איתמר גרוטו: הסעיף הזה כן בכל זאת יישאר - - -

איתי עצמון: לא, אבל לא את החזקה.

איתן כבל: חזקה לא תהיה.

איתי עצמון: אבל אני לא מבין אם ככה מה ההצעה.

יהודה גליק: אני משנה, כי פה כתוב רשאי.

יהודה גליק: למה כתוב לי רשאי?

יהודה גליק: אני רוצה שהוא יצטרך לבקש.

יהודה גליק: מה כתבת רשאי?

איתי עצמון: כי אם יש לו ספק, הוא רשאי לדרוש.

יהודה גליק: הוא צריך לדרוש.

איתן כבל: תקשיב, יהודה, אני לא רוצה להפוך, באמת אני אומר את זה, זה לא תפקידם של המוכרים להיות גם המפקח.

יהודה גליק: איתן, ברגע שהוא לא מציג את המוצר.

יהודה גליק: כלומר, הבן אדם צריך לבקש.

יהודה גליק: הוא ביקש את המוצר, תגיד לו: תביא תעודת זהות.

לאה ורון: אבל אתה מחייב את כולם ללכת עם תעודת זהות.

איתי עצמון: אם הוא נראה קטין אין בעיה.

יהודה גליק: כל היום אנחנו מסתובבים עם תעודת זהות.

איתן כבל: לא נכון.

עיסאווי פריג': איתן, אני נגד זה.

יהודה גליק: אבל אם הוא הולך - - -

איתן כבל: לא, הוא לא עכשיו ילך – רגע, אני רוצה לקנות קופסת סיגריות.

איתן כבל: אני אומר כמעשן לשעבר.

מיקי רוזנטל: לצערי, רבים עוקפים את זה - - - מבוגר והוא קונה להם.

מיקי רוזנטל: זה הרבה יותר חמור.

איתי עצמון: אבל אין צורך, כי כבר כתוב שהוא רשאי לדרוש.

איתי עצמון: מן הסתם הוא רשאי לדרוש, אם יהיה ספק הוא ידרוש.

מיכל גולדברג: לא, אבל הבעיה היא היום שאין למוכר שום תמריץ לדרוש תעודה.

מיכל גולדברג: ויש לנו בעיה קשה - - -

יהודה גליק: אף אחד לא מבקש - - -

איתן כבל: העניין של "נחזה" – סליחה, בן כמה אני?

מיכל גולדברג: אני לא רוצה להסתבך.

איתן כבל: אל תסתבכי, תגידי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מעל 18.

איתן כבל: מה אני רוצה לומר?

איתן כבל: שיש חבר'ה בגילאים האלה, יש אנשים שבגיל 12 כבר רבים בבוקר איפה מכונת הגילוח, איפה הסכין גילוח.

איתן כבל: יש כאלה בני 30.

יהודה גליק: תבקש תעודת זהות - - -

מיכל גולדברג: לכן אנחנו הצענו את החזקה כמו שהיא קיימת היום - - -

יהודה גליק: אני מבקש, תשים את הסעיף.

יהודה גליק: בקריאה שנייה ושלישית תרצו להוריד אותו – בוא נוריד אותו.

איתן כבל: לא, אני מעדיף שנעשה את זה אחרת.

עיסאווי פריג': ואני מתנגד למה שגליק אומר.

עיסאווי פריג': אני לא צריך ללכת עם תעודת 24 שעות.

עיסאווי פריג': לא יכול.

איתן כבל: לא, אתה ערבי, אתה צריך.

עיסאווי פריג': לא חשבתי על זה.

עיסאווי פריג': אז אני חריג.

יהודה גליק: עיסאווי, במקום מברשת השיער, תלך עם תעודת הזהות, מה הסיפור?

איתן כבל: אוקיי, בוא נתקדם.

איתי עצמון: הסעיף נמחק, אם ככה.

מיקי רוזנטל: איזה אנחנו עכשיו?

איתי עצמון: סעיף 13.

יהודה גליק: אבל אנחנו נדון בו?

איתן כבל: נדון בו.

איתן כבל: הבטחתי לך.

מיכל גולדברג: התיקונים שאנחנו מציעים כאן הם כולם תיקונים טכניים למעשה, שנובעים מהתיקון בסעיף 3.

איתן כבל: מאה אחוז.

איתן כבל: הערות.

איתן כבל: ברור.

איתי עצמון: לעניין דיווח בדבר הוצאות בפרסומת.

מיכל גולדברג: נכון.

איתי עצמון: דיווח למשרד הבריאות.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: הערות?

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: בעד אישור הסעיף – רוב

איתן כבל: סעיף 13 לתיקון החוק אושר.

איתן כבל: תודה, אושר.

מיקי רוזנטל: אבל, אדוני, אם היא קוראת את הסעיף הזה, יש בקשה פה של חבר הכנסת אייל בן ראובן, שהצעת החוק שלו.

מיקי רוזנטל: אני יכול להציג את מה שהוא - - - אבל הוא ביקש להציג.

מיקי רוזנטל: אז אולי אתה יכול לדחות את הקריאה רק בסעיף הזה.

מיקי רוזנטל: בוא נדלג עליו.

איתן כבל: תן לי להגיד.

איתן כבל: זה עכשיו לגבי התמונות.

מיקי רוזנטל: התמונות על חפיסת סיגריות.

איתן כבל: תן לי, תן לי.

איתן כבל: כיוון שגם סגן השר פנה אליי בעניין הזה, לא סתם פתחתי ואמרתי את דעתי, במה שתלוי בי אני אעשה את הכול ואני אנסה לשכנע את חברי הוועדה, כדי שהתמונה תהיה חלק בלתי נפרד - - -

מיקי רוזנטל: אם אתה מתכוון לקבל את זה, אז לא משנה.

מיקי רוזנטל: אם הוא לא צריך לנמק.

מיקי רוזנטל: אם צריך לנמק, אז אני - - -

עיסאווי פריג': מה עמדתו של אייל?

עיסאווי פריג': הוא לא רוצה?

מיקי רוזנטל: להיפך, הוא אומר שצריך תמונות, ולאפשר את העניין הזה עם התמונות.

איתן כבל: לא, אין לי בעיה.

איתן כבל: ביקש ממני סגן השר, אמרתי את זה גם לאייל, שזה יידון בין הקריאה – הוא רוצה לבוא בעצמו ולנסות לשכנע את חברי הכנסת, שזה לא רצוי.

איתן כבל: אני מתנגד.

מיקי רוזנטל: דעתך שזה כן רצוי, אם אני מבין נכון?

איתן כבל: כן, כן, כן.

איתן כבל: כמו של אייל.

יהודה גליק: - - - שהוא יבוא?

עיסאווי פריג': אני לא מבין את זה.

עיסאווי פריג': מה אתה רוצה?

לאה ורון: הוא יכול להגיד רק מילה אחת באותה עת.

איתן כבל: אני מנסה – עיסאווי, למה?

עיסאווי פריג': חלאס.

איתן כבל: אתה רוצה ללכת?

עיסאווי פריג': לא, אני שואל שאלה.

איתן כבל: תן לי, אבל אני רוצה להגיד.

איתן כבל: עיסאווי.

מיקי רוזנטל: עיסאווי, בוא.

עיסאווי פריג': אין לי כוח לשמוע הערות ביניים.

איתן כבל: אבל, עיסאווי, זה לא לעניין שאתה עושה את זה.

עיסאווי פריג': לא, חלאס, תעביר - - -

איתן כבל: אני לא ביקשתי כלום, אני בסך הכול - - -

עיסאווי פריג': לא, לא מתכוון אליך.

איתן כבל: עיסאווי, חמש דקות תחזור.

איתן כבל: לא, אבל גם היא לא אמרה כלום.

איתן כבל: נו, עיסאווי.

יהודה גליק: אנחנו אוהבים אותך, עיסאווי.

איתן כבל: נו, באמת.

יהודה גליק: תמשיך.

איתן כבל: סליחה, יש את הצעת החוק המוצמדת, שהיא היום חלק בלתי נפרד מהחוק, שמדברת על תמונות על חפיסת סיגריות.

איתן כבל: פנה אליי סגן השר, דרך עוזרו הכול יכול בבצ'יק - -

יהודה גליק: אה, חשבתי שבבצ'יק זה סגן השר.

איתן כבל: - - וביקש ממני לא להעלות את הסעיף הזה להצבעה בסיבוב הזה.

איתן כבל: אמרתי לו את דעתי, שבמה שתלוי בי, אעשה את הכול כדי שהתמונה, כפי הצעתו של חבר הכנסת אייל בן ראובן, תהיה חלק בלתי נפרד מהחוק.

איתן כבל: אני מכבד את בקשתו.

מיקי רוזנטל: אחרי ההערה שלך אני מבקש להעיר משהו.

יהודה גליק: גם להעיר משהו.

איתן כבל: זה כל העניין.

איתן כבל: נכון.

יהודה גליק: כשקיימנו את ההצבעה היה נוכח פה מנכ"ל משרד הבריאות, לא אמר על כך כלום, לכן אני קצת מופתע.

איתן כבל: סליחה, אני לא מחויב לכלום.

יהודה גליק: לא, אתה כן מחויב, כי אתה חייב להחזיר את לוועדת השרים לחקיקה.

איתן כבל: לא בעניין הזה.

יהודה גליק: וועדת הסריסים לחקיקה תסרס את החקיקה.

איתן כבל: יהודה, סליחה, בעניין הזה אין חובה כזאת.

איתן כבל: העניין היחיד שלשמו אני הסכמתי היה העניין של העיתונות הכתובה.

יהודה גליק: בסדר גמור.

איתן כבל: לא היה שום דבר שמתחבר אל העניין הזה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז למה שלא יעלה את זה לפחות לפרוטוקול ולא נצביע?

איתן כבל: אמרתי את הדברים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא, עכשיו, עכשיו.

איתן כבל: לא, לא אמרתי שאני לא אאפשר לו, אמרתי שאני לא אצביע על זה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: היות שאנחנו דוחים - - -

איתן כבל: לא, גם לשם הגילוי אמרתי בצורה מפורשת.

איתן כבל: במה שתלוי בי - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה בעד.

איתן כבל: לא רק בעד.

איתן כבל: אני אעלה את זה, ואני אנסה לעשות הכול לשכנע אתכם להצביע בעד.

מיקי רוזנטל: בסדר.

מיקי רוזנטל: לפחות פי הנוכחים פה, רוב האנשים אני מבין בעד ההתראה הגרפית אני אקרא לה לצורך העניין.

מיקי רוזנטל: הייתה פה איזה פשרה, ולכן אני מבקש, מעבר להערה של יהודה, ואני מקבל את התשובה שלך, שוועדת השרים איננה פקטור בעניין הזה הספציפי.

מיקי רוזנטל: כפשרה הוצע פה סעיף 9ב1, שיצורף לחפיסת הסיגריות עלון.

איתן כבל: זה מייתר את זה, דרך אגב, לדעתי.

מיקי רוזנטל: עכשיו, מי שכבר קנה חפיסת סיגריות ופתח אותה, הוא לא קורא את זה – אחד.

מיקי רוזנטל: ואם כן, אז היא כבר לא השפיעה עליו.

מיקי רוזנטל: לא, אני יודע שזה הוצע כהצעת פשרה.

איתן כבל: שאפשר להוריד את הדף הזה.

איתן כבל: אני התכוונתי בדיוק להציע שבכל מקרה העלון הזה, זה רק יעשה יותר זבל - - -

יהודה גליק: יותר עצים ייכרתו.

מיקי רוזנטל: בדיוק.

מיקי רוזנטל: יותר לכלוך.

מיקי רוזנטל: חבל.

מיקי רוזנטל: ויותר עצים.

מיקי רוזנטל: את זה אני מבקש להוריד עכשיו.

איתן כבל: אוקיי.

איתמר גרוטו: למה?

איתמר גרוטו: יש הרבה מקומות בעולם שעשו את זה.

איתן כבל: לא אמרתי שלא.

מיקי רוזנטל: אני יודע.

מיקי רוזנטל: אבל אני שואל אותך, אם אתה תשכנע אותי שזה גורע אפילו מעשן אחד, אני איתך.

מיקי רוזנטל: אני לא רואה איך שזה גורע.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: שבי.

שבי גטניו: מחזק ומשבח את עמדתך בסוגיה של התמונות.

שבי גטניו: אני רק מציין משהו שנראה כאילו פה לכולם משהו מאוד טבעי - - -

יהודה גליק: מיקי הוא לא מחברת טבק, אתה לא צריך - - -

שבי גטניו: לא, משהו שנראה לכם חולף ככה, אבל בבצ'יק הוא גורם פוליטי.

שבי גטניו: ומאוד מעניין אותי לשמוע את העמדה של פרופ' גרוטו על ההיבט המקצועי של הבריאות, ולא ייצוג של בבצ'יק, הגורם הפוליטי.

שבי גטניו: האם יש הבדל בין העמדה של גרוטו לעמדה של בבצ'יק?

מיקי רוזנטל: בבצ'יק לא פה להגן על עצמו.

איתן כבל: שבי, אני רוצה רק לומר לך את הדבר הבא: בבצ'יק לא הביע עמדה מקצועית.

איתן כבל: בבצ'יק לא אמר לי - - -

שבי גטניו: אז מה העמדה המקצועית של פרופ' גרוטו בנושא?

איתן כבל: תסלח לי, שבי, אני יודע שאתה כבר חצי ח"כ פה, אבל עוד צריך השלמה, אתה עדיין לא אפוי לגמרי.

איתן כבל: אני מנסה להגיד את הדבר הבא: אני לא מתכוון, גם אם צריך להביך אותו או לא להביך אותו, אינני אפילו יודע את עמדתו.

שבי גטניו: למה להביך?

איתן כבל: אמרתי את עמדתי, שהיא זו שקובעת.

שבי גטניו: ראויה.

שבי גטניו: מדובר בעמדה – זה לא נכון מה שאתה אומר, אתה לא מדייק.

שבי גטניו: למה?

שבי גטניו: אני לא מכיר הרבה משרדי ממשלה, שיוצאים נגד הנושא שהם עצמם אמורים לקדם.

שבי גטניו: כלומר, נושא בריאות, והעמדה של המשרד הממשלתי היא נגד.

איתן כבל: שבי.

יהודה גליק: שר האוצר מתנגד למיסוי על הטבק לגלגול, למרות שעמדת משרדו היא הפוכה.

שבי גטניו: נכון, אתה צודק, אתה צודק.

שבי גטניו: בכל זאת, לא הרבה.

איתן כבל: די, די, בוא נתקדם.

איתן כבל: הלאה.

מיקי רוזנטל: אתה לא רוצה שאני אכביר דוגמאות.

איתן כבל: חבר'ה, בואו נתקדם, יש לנו כבר שעה ושלושת רבעי.

מיקי רוזנטל: לא, אני אמרתי שאתה לא רוצה.

יהודה גליק: אז מה סוכם?

איתן כבל: לא, אמרתי שנדלג עליו.

איתי עצמון: נדלג עליו עכשיו בינתיים?

איתן כבל: כן, כן.

מיקי רוזנטל: אמרנו שנדלג.

יהודה גליק: רגע, על כל 14 אנחנו לא מצביעים?

איתן כבל: כל הסעיף של הסימון, זה הכול.

איתי עצמון: רגע, סליחה, בסעיף 14 להצעת החוק מוצעים למעשה שני סעיפים.

איתי עצמון: סעיף אחד נוגע לסימון מוצרי עישון, והסעיף השני נוגע להוספת עלון למוצר עישון.

מיקי רוזנטל: כן, אז אנחנו ביקשנו את 14 כולו עכשיו לדלג עליו.

איתן כבל: בדיוק.

יהודה גליק: מה זה לדלג עליו?

יהודה גליק: אז זה אומר שכרגע הוא לא קיים בחוק?

מיקי רוזנטל: לא, אנחנו נצביע עליו בסוף.

מיקי רוזנטל: כשאייל יחזור נצביע.

איתן כבל: אני לא מעלה אותו להצבעה, אני כבר אומר לך.

יהודה גליק: לא, מחכים לסגן שר הבריאות.

מיקי רוזנטל: אז כרגע הוא לא מופיע בחוק?

איתי עצמון: אני לא בטוח שזה יהיה נושא חדש.

יהודה גליק: זה יהיה אחרי קריאה ראשונה?

איתן כבל: כן, אחרי קריאה ראשונה.

יהודה גליק: זאת אומרת, אז פשוט בקריאה ראשונה זה לא יהיה.

מיקי רוזנטל: בסדר.

מיקי רוזנטל: אין בעיה.

איתן כבל: אמרתי.

איתן כבל: ביקש ממני סגן השר לא להצביע.

מיקי רוזנטל: זה לא משנה.

מיקי רוזנטל: אבל אנחנו יכולים להוסיף את זה.

איתן כבל: ניתן לזה מענה.

איתן כבל: חברים יקרים, זה עניין פרוצדורלי שנתגבר עליו.

יהודה גליק: אוקיי, תודה רבה.

איתן כבל: אין מצב שאני לא מצביע עליו בקריאה השנייה והשלישית.

איתן כבל: אין מצב.

איתן כבל: מי שירצה להצביע איתי – יצביע.

איתן כבל: מי שלא ירצה, שלא יצביע.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: סבבה.

לאה ורון: לא.

לאה ורון: לנוסח החוברת הכחולה מה שנקרא הוא לא יהיה.

מיכל גולדברג: השאלה אם כשהוא יעלה בשנייה ושלישית, אם לא תהיה טענה של נושא חדש.

לאה ורון: לכן עורך דין עצמון אמר שהוא ישקול לשלב את זה בדברי ההסבר.

איתן כבל: מיכל, תקשיבו טוב טוב, אתם רוצים שאני אעלה את זה בניגוד לעמדת השר שלכם?

איתן כבל: לא, אין לי בעיה.

איתן כבל: אני אדיש.

מיקי רוזנטל: חברי הוועדה מגובשים מאוד, אנחנו יכולים להצביע עכשיו.

מיקי רוזנטל: אתם לא רוצים את זה, אני חושב.

מיקי רוזנטל: אתם לא רוצים שנצביע בעניין הזה, כי לשר שלכם יש עניין להציג את העמדה שלו.

איתן כבל: אני מדבר רק על הסעיף שנוגע לתמונות.

קריאה: זה לא התמונות רק.

איתן כבל: לא אמרתי.

איתן כבל: אני מתייחס רק לסעיף של התמונות.

יהודה גליק: רגע, על הסימון אפשר להצביע?

איתן כבל: כן.

איתי עצמון: צריך להקריא את הסעיף.

איתן כבל: בבקשה.

איתן כבל: אני דיברתי רק על הסעיף של התמונות.

איתי עצמון: תמונות על נזקי עישון.

איתמר גרוטו: התמונות והעלון.

איתן כבל: כן, כן, זה אותו סעיף.

קריאה: זה לא 9א1?

יהודה גליק: לא, לא, זה לא 9א1.

מיכל גולדברג: להמשיך להקיא את סעיף 14?

איתן כבל: כן, כן.

איתן כבל: ותעשו את זה מהר.

איתי עצמון: וזה כמובן 9א2, לא 9ב1, אבל זה עניין טכני.

איתן כבל: הערות?

יהודה גליק: אנחנו מצביעים על הדבר הזה עכשיו.

יהודה גליק: אז אף אחד לא יוכל להגיד שזה נושא חדש, אם אחרי זה נחליט - - -

איתן כבל: לא, תן לי.

מיקי רוזנטל: לא, כי אחרת אנחנו מצביעים נגד ומפילים את הסעיף.

איתי עצמון: אני לא חושב שזה נושא חדש במובן המהותי, אבל רק ועדת הכנסת הרי מחליטה מהו נושא חדש ומה לא.

איתן כבל: אני לא רוצה לייצר מצב שאחר כך אני מתווכח עם מישהו אם זה נושא חדש או לא.

יהודה גליק: נכון, אז נצביע על זה עכשיו.

איתן כבל: לא, שנייה, אני רוצה להתייעץ עם היועץ המשפטי שלנו.

איתן כבל: מצד אחד אני רוצה לכבד את השר, לבוא ולהציג את הדברים, לנסות לשכנע אותנו, חברי הכנסת.

איתן כבל: זה לגיטימי, זה מקובל.

מיקי רוזנטל: אין שום בעיה.

איתן כבל: יפה.

איתן כבל: מצד שני, אינני רוצה, ויש כאן מספיק כוחות שירצו למנוע מאיתנו, ואני לא רוצה שיהיה אפילו ספק ספיקא, כמו שאצלנו היינו אומרים בישיבה, שמישהו עלול לייצר לי פה חסם שאני לא אוכל להעלות את זה בקריאה - - -

יהודה גליק: לכן נצביע על זה עכשיו.

מיקי רוזנטל: רגע, אז בוא נשמע קודם את העמדה המקצועית.

איתן כבל: המקצועית.

איתן כבל: בבקשה.

יהודה גליק: לא, אבל מה שווה העמדה המקצועית אם אי אפשר לשלוט בו?

איתן כבל: זה תעשה בירור אצלך בסיעה.

איתן כבל: בבקשה.

איתי עצמון: במובן המהותי, אני לא חושב שהוספת הוראה בעניין חובה לקבוע תמונות של נזקי עישון על החפיסות זה נושא חדש.

איתי עצמון: אני לא חושב ככה.

איתי עצמון: הצעת החוק הזו בעצם עוסקת בתיקון רוחבי כמעט בכל סעיפי החוק הקיים היום בנושאים שונים שנוגעים לפרסום ולשיווק, ואני לא חושב שמהותית זה נושא חדש.

איתי עצמון: אבל, וזה אבל גדול, הגורם שמוסמך, כפי שאתם יודעים, לקבוע אם נושא הוא נושא חדש או לא זו ועדת הכנסת.

יהודה גליק: לכן בוא נצביע.

יהודה גליק: תצביע על זה, ואם אחר כך נחליט לשנות, נשנה את זה.

איתן כבל: בכל זאת, אני לא מוכן לקחת את הסיכון.

איתן כבל: אנחנו נצביע על הסעיף הזה.

איתן כבל: אני אתחייב בפני כמובן סגן השר, שתינתן לו האפשרות לבוא ולשכנע אותנו לשנות את - - -

איתי עצמון: רגע, אבל אם ככה, אני צריך להבין, אדוני, על מה בעצם מצביעים.

איתי עצמון: אדוני מבקש להצביע על ההצעה של חבר הכנסת אייל בן ראובן, להוסיף אותה?

יהודה גליק: לא.

איתי עצמון: אלא?

יהודה גליק: אני חשבתי שאתה מצביע על ההצעה של משרד הבריאות.

איתי עצמון: לא, ההצעה של משרד הבריאות לא רלוונטית לתמונה של נזקי עישון.

איתי עצמון: אלה שני דברים שונים.

מיקי רוזנטל: אני מבקש להוסיף בשם חבר הכנסת בן ראובן.

איתן כבל: אני לא צריך אותך.

איתן כבל: תן לי.

איתן כבל: אני מצביע גם על ההצעה של אייל בן ראובן – שנייה, שלא תיפול פה שגגה – כדי שלא יהיה לנו כאן עניין.

איתן כבל: כיוון שאינני יכול לקחת את הסיכון שינסו לנטרל לנו את סעיף אייל בן ראובן, אני מצביע גם על סעיף - - -

איתי עצמון: צריך להקריא אותו.

איתן כבל: כן, לא אמרתי.

איתן כבל: אני רק אומר שתינתן לסגן השר האפשרות לבוא, להציג.

איתן כבל: ישכנע אותנו – תהיה הצבעה.

איתן כבל: ואם ישכנע, אז או נפיל או נשנה.

מיקי רוזנטל: אתה יודע כמה שנים הוא כבר?

מיקי רוזנטל: הוא כבר אכל את כל הטריקים.

יהודה גליק: לא, כי שר הבריאות לא יגיע כי הוא מעשן סיגרים.

יהודה גליק: אבל סגן שר הבריאות אנחנו רוצים שהוא יבוא כדי ש - - -

שבי גטניו: כדי שנבין כמה דברים.

שבי גטניו: דברים מאוד מוזרים, שנוכל להבין.

דן פרידמן: אם אפשר, לנושא העלון בלבד.

איתן כבל: עלון, אמרתי.

דן פרידמן: אז להשמיט, אין טעם להצביע על זה.

איתן כבל: לא עכשיו.

איתן כבל: תעשה לי טובה.

איתן כבל: שמעת אותם.

איתן כבל: אם יהיה על החפיסה, אני לא אאפשר שיהיה את - - - עזוב, די, חלאס, אמרתי.

דן פרידמן: לא, אבל אין טעם להעביר את זה לשנייה ושלישית.

איתן כבל: תגיד לי, אתה מחוקק?

דן פרידמן: לא, חלילה.

דן פרידמן: זה פשוט עלות אדירה.

יהודה גליק: איתן, צריך להקריא את הנוסח של אייל בן ראובן.

מיקי רוזנטל: כן, זה מה שעשו עכשיו.

יהודה גליק: לא קראו.

מיקי רוזנטל: לא, הוא עכשיו יקרא.

יהודה גליק: שיקרא אותו.

איתן כבל: שנייה.

איתן כבל: אני מקריא את הפרוטוקול, אני רוצה שאייל בן ראובן יגיד את מה הוא הסכים להוריד או לא.

איתן כבל: אני אגיד לך למה: כי אם אין את הסעיף הזה בחוק שלו אז אין לו חוק.

איתן כבל: אז מה הצמדנו?

איתי עצמון: יש שם עוד סעיף קטן.

מיקי רוזנטל: איתן, יש לי הצעה יותר - - -

איתן כבל: תן לי שנייה.

מיקי רוזנטל: לא, אני אתן לך הצעה מאוד טובה.

איתן כבל: תן לי רק להגיד מילה.

איתן כבל: זה לא העניין.

איתן כבל: יש כאן התחייבות של אייל.

איתי עצמון: במליאה.

מיקי רוזנטל: אה, הבנתי.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: אני לא ידעתי את זה.

יהודה גליק: מה הוא התחייב במליאה?

יהודה גליק: שיהיה בתיאום עם משרד הבריאות?

איתן כבל: לא.

איתי עצמון: להוריד את הנושא של תמונות על נזקי עישון מהצעת החוק.

שבי גטניו: מי התחייב?

יהודה גליק: אז מה נשאר בהצעת החוק שלו?

איתן כבל: תודה רבה, זה מה שאני שואל.

יהודה גליק: מה זה הצעת החוק שלו, אם - - -

איתי עצמון: הצעת החוק שלו נוגעת גם להוספת אתרי אינטרנט פנים ארציים במסגרת המדיות שאסור לפרסם, ואת ההוראות שנוגעות לעניין אזהרה שכוללת תמונות נזקי עישון.

מיקי רוזנטל: לכן אמרתי לך - - - כשהוא פה, שנקרא הלאה.

איתן כבל: אוקיי, תודה.

איתן כבל: אני רוצה שהוא יבוא לכאן, אני לא מצביע על הסעיף שלו.

איתי עצמון: על הסעיף שלו בינתיים לא.

איתן כבל: אני ממתין לו שהוא יבוא.

איתן כבל: אני רוצה לשמוע קודם כול את הדברים מפיו.

יהודה גליק: כי אנחנו עשינו פה מיזוג.

איתן כבל: אדוני, מה אני לחשתי לו?

איתן כבל: הצ'ופצ'יק של הקומקום אין אפילו שם.

מיקי רוזנטל: בסדר.

מיקי רוזנטל: רגע, חכה, יש את ההתחייבות שלו ויש את – מותר לנו להציע.

איתן כבל: לא.

מיקי רוזנטל: מה זה לא?

יהודה גליק: העברנו את החוק הזה - - -

מיקי רוזנטל: סליחה, אני לא מהמציעים של החוק, מותר לי להציע לתקן את הסעיף.

מיקי רוזנטל: אני מבקש לתקן את הסעיף.

איתן כבל: יש לי הערה.

איתן כבל: תקשיב, הדבר היחיד שתעשה זה תביך אותי ואת יהודה, כי זה לא הוגן.

איתן כבל: כי יש התחייבות מפורשת לנו בעניין הזה.

איתן כבל: ואם המציע התחייב, הרי בתוך החקיקה אפשר להראות גם אלף ואחד דברים.

מיקי רוזנטל: בסדר, מחכה לו.

איתן כבל: מה אני אומר?

איתן כבל: אין לי בעיה שסגן השר יבוא לדיון הבא.

מיקי רוזנטל: לא.

מיקי רוזנטל: בוא לא נצביע.

מיקי רוזנטל: הסיכום היה עכשיו שלא מצביעים עד שהוא לא בא.

איתן כבל: תן לי, אני רוצה ללכת, כבר להגיד לך צעד נוסף.

איתן כבל: אני מתכוון להגיד לסגן השר, שבכוונתי להעלות בדיון הבא בכל מקרה את העניין הזה.

איתן כבל: ואני ארצה שהוא יבוא בכל מקרה, אני לא מתכוון להתחמק מזה.

מיקי רוזנטל: אוקיי.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: רק אני לא רוצה, זה לא הוגן במערכת יחסים, להעמיד אותי כאילו - - -

איתי עצמון: - - -

איתן כבל: כן, כן, לא קשור.

איתן כבל: הלאה.

איתן כבל: מי בעד - - -

איתי עצמון: סעיף 14 להצעת החוק?

יהודה גליק: ההצעה של משרד הבריאות, כן?

איתן כבל: כן, כן.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: נמנע אחד.

איתן כבל: בעד אישור הסעיף – רוב

איתן כבל: סעיף 14 לתיקון החוק אושר.

איתי עצמון: הסעיף אושר.

דוד קינן: אדוני, אם רק אפשר מילה אחת על העלון.

דוד קינן: מדובר בעלויות ובזמן.

איתן כבל: אמרתי בגלל זה, יקירי, עשה לי טובה.

איתן כבל: מצבו של דובק קצת יותר בעייתי מפיליפ מוריס, והוא העלה את העניין הזה.

דוד קינן: אבל הצבעת על סעיף 14?

איתן כבל: תן לי.

איתן כבל: אמרנו, קודם כול, כשנסיים את שאלת פרסום התמונות על פי זה אנחנו נתקדם.

איתן כבל: לפני כן, חבל, אני לא אאפשר.

דוד קינן: לא, בסדר, אז על מה הצבענו עכשיו?

איתי עצמון: על סעיף 14 להצעת החוק, שנוגע לסימון מוצרי עישון ולהוספת עלון למוצר עישון.

איתי עצמון: זו הצעת משרד הבריאות.

דוד קינן: סליחה על ההפרעה.

איתן כבל: אוקיי, תודה.

איתן כבל: עזוב, אחרי זה, אם נידרש נוריד.

איתן כבל: סעיף 15.

איתן כבל: הלאה.

איתי עצמון: בכל מקום שאת מבקשת להוסיף על הנוסח שכבר פורסם, תסבי את תשומת לב הוועדה.

מיכל גולדברג: כן, פה אחרי תוצרי הבעירה, אנחנו מבקשים - -

לאה ורון: באיזה פסקה את?

מיכל גולדברג: פסקה (4).

מיכל גולדברג: - - אנחנו מבקשים להוסיף "או הפליטות", כדי למנוע כל ספק לגבי מגוון מוצרי העישון.

מיקי רוזנטל: יש מדד כזה של התמכרות?

מיקי רוזנטל: אני לא מכיר פשוט.

מיקי רוזנטל: יש מדד כזה, גרוטו?

מיקי רוזנטל: יש מדד כמה החומר ממכר?

מיקי רוזנטל: לא, אני שואל.

מיקי רוזנטל: בלי קשר.

מיקי רוזנטל: אני בעד זה, אני שואל אם יש דבר כזה.

איתמר גרוטו: אפשר - - - את זה, הניקוטין הוא החומר הממכר.

איתן כבל: ככל שכמות הניקוטין יותר גבוהה - - -

מיקי רוזנטל: אני שאלתי שאלה מקצועית טכנית.

מיקי רוזנטל: לא שייך לחקיקה.

מיקי רוזנטל: אני שואל עכשיו: יש דבר כזה?

חיים גבע: אז ככה, התמכרות הרי זה לא רק הניקוטין, זה גם עניין התנהגותי.

חיים גבע: אז יש שאלונים שמאפיינים את רמת ההתמכרות ההתנהגותית ויש שאלון שמאפיין את רמת ההתמכרות לניקוטין.

חיים גבע: ויש חומרים שמוסיפים אותם לסיגריה, והם משפיעים על יכולת הספיגה של הניקוטין.

חיים גבע: למשל, חומצה.

חיים גבע: בקיצור, כל מיני חומרים, תלוי באיזה מוצר, שמגבירים את האפקט הממכר של שאר המרכיבים של הניקוטין.

מיקי רוזנטל: טוב, אני אשאל אותך אחר כך.

מיקי רוזנטל: סתם, מקצועית מעניין אותי.

מיכל גולדברג: מדובר פה בסעיף דיווח, שחברות הטבק יחויבו - - -

איתי עצמון: כל חברה של מוצר עישון.

מיכל גולדברג: נכון, כל חברה של מוצר עישון תחויב לדווח על הרכיבים במוצר.

מיכל גולדברג: והדיווחים האלה יפורסמו בשלב ראשון באתר האינטרנט של משרד הבריאות.

מיכל גולדברג: בשלב שני, וכלל שיותקנו תקנות, הם יפורסמו גם על גבי החפיסות או האריזות של המוצרים.

מיקי רוזנטל: הבעיה שלנו, שוב, אני חוזר לעניין של התקנות.

מיקי רוזנטל: כאילו הבעיה עם התקנות זה שהמשרדים לא מתקנים תקנות.

איתי עצמון: אבל אני חושב שכאן ניתן ליישם את הסעיף הזה גם ללא תקנות.

מיכל גולדברג: נכון.

מיקי רוזנטל: לא.

מיקי רוזנטל: למה?

יהודה גליק: כתוב שהוא רשאי להתקין תקנות.

איתי עצמון: רשאי.

איתי עצמון: אין חובה שיהיו תקנות.

מיקי רוזנטל: שמע, זה שזה מופיע באתר זה נחמד מאוד.

מיקי רוזנטל: אבל, אתה יודע, רוב האנשים - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: מי רואה?

מיקי רוזנטל: - - אתה רואה את זה על המוצר עצמו.

מיקי רוזנטל: והיה לנו אותו דבר עם מוצרי המזון.

איתי עצמון: לא, אבל השאלה אם אתה מבקש להוסיף הוראה מהותית נוספת לסעיף הזה.

יהודה גליק: אבל אנחנו לא מחייבים עכשיו לתקן – רשאי להתקין.

מיקי רוזנטל: הייתי שמח אם המידע, לפחות המידע המהותי, הרי גם במוצרי מזון אנחנו לא מפרסמים את כל המידע, אבל את המידע המהותי, שיופיע מיד גם על המוצרים, שיזהיר את הציבור.

עבד אל חכים חאג' יחיא: השאלה אם הוא יהיה גם בעלון, שהשארנו לכאורה בסעיף 14.

מיקי רוזנטל: לא, את העלון אנחנו רוצים להוריד בסופו של יום.

איתי עצמון: לא, נוסף לעלון יש גם סעיף שמאפשר לשר להתקין תקנות לעניין סימון מוצרי עישון.

איתי עצמון: כלומר, יש עוד סמכות של המשרד.

מיכל גולדברג: כן, אבל כאן הכוונה ספציפית - - -

מיקי רוזנטל: כמה אנשים נכנסים מדי שנה לעמוד האינטרנט של משרד הבריאות בסעיפים האלה?

מיקי רוזנטל: מעט יחסית.

איתי עצמון: לא, אבל מה המטרה בעצם של הדיווח?

מיקי רוזנטל: הרי המטרה של הדיווח – אחד זה שתאשרו או לא תאשרו את המוצר.

מיכל גולדברג: לא, אין פה כוונה לאשר.

איתי עצמון: לא, אני לא בטוח.

מיקי רוזנטל: אז זו אזהרה לציבור.

מיקי רוזנטל: אז אם זו אזהרה לציבור, אז צריך לשים את זה על המוצר, ומה אכפת לי מאתר האינטרנט.

יהודה גליק: צריך להחליט אבל מה כן יהיה על המוצר, מה לא יהיה על המוצר.

איתמר גרוטו: זה גם באיזה גודל וכל מיני - - -

מיקי רוזנטל: נכון, אני מסכים שצריך תקנות.

מיקי רוזנטל: הלוואי שהייתם באים עם תקנות תוך שנה.

מיקי רוזנטל: אני מכיר את המציאות, מה לעשות, כבר חמש שנים אני פה, שער לבן נהיה לי מכם.

מיקי רוזנטל: יש מאות חוקים שנתקעים בגלל התקנות.

איתמר גרוטו: פה זה לא תנאי.

יהודה גליק: מה אתה מציע?

מיקי רוזנטל: מאה אחוז.

חיים גבע: אז קודם כול התעשייה צריכה לדווח מה יש בו.

חיים גבע: עכשיו, לנו יהיה גם מאגר של מידע, שנוכל לשבת ולבחון אותו להתבסס על סמך אותי מידע, לחשוב מה הצעדים אולי לשקול רגולציה נוספת.

חיים גבע: ולעדכן את הציבור.

איתן כבל: אתה יודע מה, זה מסוג הדברים, גם אם לא צריך אותו – שיהיה.

יהודה גליק: הוא מדבר על הרגולטור, הוא לא מדבר כרגע על - - -

איתן כבל: אנחנו מדברים על הרגולטור.

איתן כבל: עכשיו, זה לא קשור לחפיסה.

יהודה גליק: אם אני רוצה לאסוף את המידע.

איתן כבל: איסוף מידע.

איתן כבל: זה לא קשור בכלל למערכת היחסים - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, שמענו גם משפט.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מאיסוף המידע יסיקו מסקנות ממנו בעתיד.

מיקי רוזנטל: ויחייבו?

מיקי רוזנטל: לא, אין לי בעיה שזה מופיע.

מיקי רוזנטל: הבעיה שלי באה מכיוון אחר.

איתן כבל: לא, לגמרי לגמרי מבחינת מערכת היחסים עם החברות לי אין בעיה.

יהודה גליק: כל הכבוד שמשרד הבריאות רוצה לאסוף את המידע הזה.

איתן כבל: כן, דובק.

דן פרידמן: לדובק יש קושי עם הסעיף הזה רק מטעמים כלכליים.

דן פרידמן: הסעיף הזה מטיל על דובק נטל כלכלי שהיא לא תוכל לעמוד בו.

דן פרידמן: אבל אני רוצה להוסיף, שלדעתי הסעיף הזה גם חותר תחת תכלית החוק, ואני אסביר.

דן פרידמן: הרי המסר שעולה מהצעת החוק או מהחוק כולו הוא שכל מוצרי העישון מזיקים.

דן פרידמן: על כל חפיסת סיגריות ופאקט וכו' יש אזהרות מאירות עיניים: חומרים מסרטנים, מחלות, הורג וכו' וכו'.

דן פרידמן: המסר הוא חד וברור.

דן פרידמן: ברגע שאנחנו מפלחים את זה ומתחילים להגיד שבמותג א' יש 0.01 מ"ג מחומר כזה, מישהו עוד עלול להסיק שאם יש חומר זה מזיק פחות ולא יותר.

איתן כבל: הבנתי.

דן פרידמן: אם יורשה לי, עוד שתי מילים.

איתן כבל: תן לי עוד משפט.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: שבי, בבקשה.

שבי גטניו: הנה לכם דוגמה, ממש דוגמה חיה, כיצד קידום אינטרסים של חברות טבק פוגע באינטרס הבריאות של הציבור.

שבי גטניו: ולכבודו, באמת, יש לי בגד ים בתיק, אתה מוכן לשחרר אותי לים, ואתה אומר את המשפט הזה אחרי כל פעם שהם פותחים את הפה?

מיקי רוזנטל: אתה יכול להשאיר הקלטה, אנחנו נפעיל.

שבי גטניו: ברצינות, זה כל מה שאני פה.

שבי גטניו: צריך להזהיר את חברי הכנסת מפניהם.

שבי גטניו: זה הכול.

מיקי רוזנטל: אנחנו זוכרים.

איתן כבל: תודה, יקירי.

איתן כבל: עורך דין פרידמן, אני רוצה לומר לך, עמדתך לא מתקבלת.

איתן כבל: באמת, יכול להיות שאתה צודק, אבל הנתונים האלה הם פשיטא.

איתן כבל: זאת אומרת, זה בכלל לא קשור אליי, לא קשור אלינו, לא קשור לשום דבר.

איתן כבל: אלה נתונים בסיסיים.

איתן כבל: אתה יודע ממה המוצר שלך מתקיים, אתה יודע מה יש בו.

דן פרידמן: בפילוחים שצריך לעשות פה - - -

איתן כבל: היתרון הוא שזה פעם אחת.

דן פרידמן: זה לא בדיוק פעם אחת.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: אבל, עורך דין פרידמן, אני דיברתי אתך גם, דיברת איתי בטלפון, ואני אומר לך, שעמדתך, חשבתי עליה, לא מתקבלת.

איתן כבל: היא ממש לא מתקבלת.

איתן כבל: זה מסוג הדברים שאם את זה אני אקבל - - -

דן פרידמן: לא, אז עוד עניין אחד.

דן פרידמן: הסעיף הזה למעשה כולל שני נדבכים.

דן פרידמן: אחד זה הרכיבים והשני זה מה שאנחנו קוראים מידע טוקסיקולוגי, זה סעיף קטן (4).

דן פרידמן: וכתוב פה שחברות הטבק צריכות לתת את המידע הזה לגבי הרכיבים.

דן פרידמן: זה מידע שהוא מצוי באינטרנט.

דן פרידמן: אבל למה שחברות הטבק יצטרכו לתת מידע - - -

איתן כבל: סליחה, יש הבדל גדול, עורך דין פרידמן, שאם אתה מפנה אותו לאינטרנט, עלולה חס וחלילה ליפול שגגה.

איתן כבל: אתה בר הסמכא על הציוד שאתה מייצר.

איתן כבל: ככזה חובתך, דרך אגב, אני אומר את זה גם אם לא היה כתוב, בכל זמן נתון: אם הם היו מבקשים מכם את זה, אתם צריכים לתת להם את זה.

שבי גטניו: נגמרה החגיגה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מתפלא למה עד היום לא רשמו את זה.

דן פרידמן: עוד מילה, ברשות כבוד היושב-ראש.

דן פרידמן: לא מבקשים מאוסם להגיד מה עושה כולסטרול.

איתן כבל: יכול להיות שצריך לעשות.

איתן כבל: רעיון לא רע.

דן פרידמן: זה לא מסתדר.

דן פרידמן: מילא רכיבים, אבל מידע שכזה?

איתן כבל: די, חבר'ה, די.

איתן כבל: תודה רבה, העניין ברור.

איתן כבל: אני יכול להצביע?

דוד קינן: אדוני, יש לי רק הערה שרלוונטית לנו, בקצרה ממש.

דוד קינן: פיליפ מוריס יכולה לשתף פעולה ותשמח לספק מידע ולהיות שקופה לגבי הדיווחים האלה, אין לנו קושי.

דוד קינן: אבל מה שהסעיף הזה מראה בצורה ברורה זה את הצורך בהתייחסות נפרדת למוצרים שונים.

דוד קינן: אין תערובת טבק במוצרים מסוימים.

דוד קינן: אין בעירה במוצרים מסוימים.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אתה נהיית בלי לשים לב שבי, רק מהצד שלך.

שבי גטניו: לא להעליב אותי.

קריאה: חיים, אין תערובת טבק.

דוד קינן: ולכן בדירקטיבה האירופית יש דיווחים שונים למוצרים שונים.

איתן כבל: שבי, בבקשה.

שבי גטניו: קיבלנו עוד דוגמה, כיצד ייצוג אינטרסים של חברות טבק בוועדה הזאת פוגע באינטרס הבריאות של תושבי ישראל.

שבי גטניו: וחברי הכנסת, כשהם מקבלים את ההחלטה, צריכים להתייחס גם לנושא הזה.

מיקי רוזנטל: זה כבר לא מצחיק.

מיקי רוזנטל: יאללה, מספיק, הבנו, באמת הבנו.

שבי גטניו: בסדר, אבל יש חברי כנסת שנכנסים ויוצאים.

איתן כבל: אני מעלה להצבעה את הסעיפים - - -

איתי עצמון: סעיף 9ב, כפי שהוקרא.

איתן כבל: 9ב.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד אישור הסעיף בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול – רוב

איתן כבל: סעיף 15 לתיקון החוק אושר בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול.

איתן כבל: ההצעה התקבלה.

איתן כבל: בבקשה.

איתי עצמון: אוקיי, אני עכשיו, אדוני, אקח את המושכות לעניין סעיף העונשין.

איתי עצמון: הסעיף הזה נכלל בהצעת החוק הפרטית שהוגשה.

איתן כבל: בבקשה.

איתן כבל: אנחנו נחזור אחר כך אליך.

מיקי רוזנטל: אני רק מבקש לתקן את המונח "לפרוט לפרוטות".

מיקי רוזנטל: זה נשמע כאילו זה הוזלה של העניין – חלילה.

איתי עצמון: לפרט.

מיקי רוזנטל: לפרט, בדיוק.

מיקי רוזנטל: לא, זה חשוב.

יהודה גליק: לפרק לגורמים.

מיקי רוזנטל: לפרט, לפרט.

איתי עצמון: יש הוראה כללית, וצריך - - -

מיקי רוזנטל: נכון, אנחנו מבקשים לפרט, זה בסדר גמור.

איתי עצמון: (3) – כאן יהיה צורך להתאים את ההפרה לסעיף המהותי שאושר.

איתי עצמון: השאלה אם הוועדה מבקשת לקבוע עבירה פלילית גם על מי שמציג למכירה מוצרי עישון.

מיקי רוזנטל: אחרת אין טעם.

מיקי רוזנטל: אתה יודע, אם אנחנו כבר מתקנים.

יהודה גליק: בהחלט.

איתי עצמון: אז אנחנו נתאים כאן את העבירה.

איתי עצמון: גם כאן הסעיף הזה נשאר, אני צריך לבדוק.

איתי עצמון: אנחנו נתאים את הנוסח אם הוא לא נשאר.

איתי עצמון: ב-(7) נצטרך להתאים את הפסקאות, מכיוון שמחקנו את פסקה (1) ואת פסקה (4).

יהודה גליק: את (11) לא אישרנו.

כהערה כללית: כאן מדובר על מדרג נמוך יותר, עבירה פחות חמורה, מכיוון שהקנס המקסימלי הוא 75,300 שקלים חדשים.

כהערה כללית: פסקה (2) נמחקה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: למישהו יש הערות על - - - בבקשה.

דנה רוטשילד: דנה רוטשילד, חקיקה פלילית.

דנה רוטשילד: אני רוצה להעיר לגבי שני סעיפים.

דנה רוטשילד: אחד זה סעיף קטן (9) תחת סעיף קטן (א).

איתי עצמון: פסקה (9).

איתן כבל: אני חושבת שהעבירה הזאת מתאימה להיות עבירה במדרג יותר נמוך מבין שני המדרגים האלה, כיוון שהיא לא חלה לגבי מכירת מוצר עישון כשלעצמו.

איתן כבל: ולכן אני מציעה להפחית את חומרת - - -

איתי עצמון: כלומר, להעביר את העבירה בפסקה (9) לסעיף קטן (א1), שמדבר על המדרג הנמוך יותר.

יהודה גליק: זאת הערה נכונה.

דנה רוטשילד: ויש לי הערה נוספת קטנה, שאני רק עכשיו שמתי לב אליה.

דנה רוטשילד: אני רק לפרוטוקול מעירה, שבפסקה (16) – מוכר, משכיר או משאיל מוצר עישון לקטין – למעשה בגלל השינוי במונחים של מוצר עישון נוצר איזשהו שינוי בנוסח של הסעיף, שאין בו כל כך הרבה – יש שם איזושהי בעיה הגיונית.

דנה רוטשילד: הכוונה המקורית הייתה מוצר שמשמש לעישון טבק, ולמעשה הסעיף הזה הופך להיות השאלה גם של סיגריה בעצמה.

דנה רוטשילד: ואני לא חושבת שהייתה כוונה לשנות את המהות, לא נערך על זה דיון.

איתי עצמון: לא, אבל אני רוצה להבין את ההערה שלך.

איתי עצמון: ההערה שלך, שוב, היא לסעיף המהותי ולא לעבירה.

דנה רוטשילד: נכון, זה משליך על העבירה.

איתי עצמון: לא, המקום הנכון של ההערה היא כשהוועדה דנה בסעיף המהותי.

איתי עצמון: כרגע מוצע לקבוע עבירות פליליות על הפרת העבירות המהותיות שאושרו.

דנה רוטשילד: נכון, הסעיף המהותי למעשה עוסק בשינוי המונחים.

דנה רוטשילד: אני רק עכשיו בעבירה הבחנתי.

דנה רוטשילד: אני רק מעלה את זה כנושא שאולי יהיה צריך לשים לב אליו בהמשך לקריאה השנייה והשלישית.

איתי עצמון: אז מה את מציעה כרגע לעניין העבירה?

דנה רוטשילד: אני מציעה לייחס את זה למוכר שנמצא בסעיף קטן (א).

איתי עצמון: כלומר, מי שמוכר מוצר עישון לקטין?

דנה רוטשילד: כן.

מיכל גולדברג: לא, אבל העבירה כוללת גם השכרה והשאלה.

מיכל גולדברג: אני לא חושבת - - -

דנה רוטשילד: צריך להבהיר להערכתי את המונח - - -

איתן כבל: זה מהותי או ניסוחי?

דנה רוטשילד: זה יוצר שינוי פשוט של הסעיף המהותי, שבנוסח סעיף העונשין ראיתי שזה שונה והבחנתי בזה.

דנה רוטשילד: אני מתנצלת.

דנה רוטשילד: אני מבקשת, רק כדי שזה לא יהיה נושא חדש, שאפשר יהיה - - -

איתי עצמון: לא מדובר על נושא חדש.

איתי עצמון: הוועדה תדון בכל אחד מסעיפי הצעת החוק בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.

דנה רוטשילד: לא, אני רק מבהירה - - -

מיקי רוזנטל: אבל בהערה הראשונה היא צודקת.

איתן כבל: כן, אמרנו.

דנה רוטשילד: צריך פשוט לבחון את זה.

איתן כבל: דנה, זה בסדר.

איתן כבל: בכל מקרה, בין הקריאה הראשונה לשנייה והשלישית כל הסעיפים נטחנים כאילו זו להם היא הפעם הראשונה.

איתן כבל: אז גם אם לא תיקנת את זה עכשיו, כמובן שתינתן לך האפשרות בהמשך.

איתי עצמון: אבל ההערה הראשונה - - -

איתן כבל: אוקיי, תודה.

יהודה גליק: אפשר לשאול שאלה קטנה?

יהודה גליק: נזכרתי בזה רק בגלל שמופיע פה בסעיף.

יהודה גליק: יש אפשרות להוסיף בתור מוכר, משכיר או משאיל – או קונה עבור קטין?

איתי עצמון: העבירה צריכה להיות תואמת להוראה המהותית.

יהודה גליק: אני יודע, אבל אולי אפשר להוסיף את זה בסעיף.

יהודה גליק: זאת אחת מהבעיות – קונה עבור קטין.

איתן כבל: זה קורה כל הזמן.

עבד אל חכים חאג' יחיא: האחריות של הבגיר - - -

דנה רוטשילד: אני אציע רק בנושא הזה לבחון ביחס לאלכוהול, באמת לא קיים איסור כזה.

דנה רוטשילד: יש איסור אבל לשדל ולעודד קטין.

דנה רוטשילד: דברים קצת אחרים צריך לבחון.

מיקי רוזנטל: כן, באלכוהול יש את זה.

איתן כבל: אוקיי, אני יכול להצביע?

איתי עצמון: כן, עם התיקון שהוקרא קודם.

איתן כבל: אוקיי, תודה.

איתן כבל: מי בעד? ירים את ידו.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד אישור הסעיף בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול – רוב

איתן כבל: סעיף 16 לתיקון החוק אושר בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול.

איתן כבל: אושר.

איתן כבל: הלאה.

איתי עצמון: סעיף 16 אושר.

איתי עצמון: הסעיף הזה, אדוני, הוא סעיף מאוד מאוד מקובל בחקיקה, והוא למעשה קובע אחריות פלילית נקרא לזה משנית לעבירה שמבצע העבריין העיקרי.

איתי עצמון: למעשה נושא משרה בתאגיד, כפי שמוגדר כאן, חייב לפקח על עובדים שעובדים בתאגיד, שלא יבצעו עבירות לפי החוק.

איתן כבל: ברור.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: הערות?

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: בעד אישור הסעיף – רוב

איתן כבל: סעיף 17 לתיקון החוק אושר.

איתן כבל: הסעיף אושר.

איתי עצמון: סעיף 17 אושר.

יהודה גליק: מתי נדון בסיפור - - -

איתן כבל: נסיים ונחזור לזה.

איתן כבל: אנחנו כבר מסיימים.

איתן כבל: הלאה.

מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים תוספת מאמץ.

איתי עצמון: אני רק אומר מה קובעים היום הסעיפים האלה.

איתי עצמון: סעיף 12 עוסק באחריות פרסומאי ובעל אמצעי פרסום.

איתי עצמון: סעיף 13 קובע חזקה, שלפיה אם נעשתה פרסומת כיום למוצר טבק או לשם מסחרי של מוצר טבק, רואים את הפרסומת כאילו עשה אותה היצרן, ואם היה המוצר מיובא – היבואן, או אם נעשה לפי הוראותיהם, כל עוד לא הוכח אחרת וכו'.

איתי עצמון: ואני הבנתי שמשרד המשפטים ביקש למחוק את הסעיף הזה.

דנה רוטשילד: כן, אני רק אומר שאלה סעיפים בעייתיים וישנים, שלמעשה מטילים אחריות שילוחית על מי שלא ביצע את העבירה, והיום אפשר כמובן עדיין להטיל אחריות גם על הגורם המפרסם עצמו, גורמי העיתונים למשל וכו', לפי דיני העונשין, באמצעות - - -

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: בעד אישור הסעיף – רוב

איתן כבל: סעיף 18 לתיקון החוק אושר.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אושר.

איתי עצמון: סעיף 18 אושר.

איתי עצמון: סעיף 19, וההצעה של משרד הבריאות לתיקון עקיף בחוק למניעת עישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון.

איתי עצמון: אני מציע שתקראו את התיקון ותסבירו אותו.

מיכל גולדברג: היום החוק למניעת עישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון, שהוא בעצם החוק הנוסף שיש לנו בנושא עישון במדינת ישראל, מפנה בהגדרת מוצר טבק להגדרה כמו שהיא מופיעה כאן, בחוק שאנחנו דנים בו היום.

מיכל גולדברג: בעקבות התיקון שעשינו בחוק כאן במסגרת התיקון הזה, של הרחבת ההגדרה ממוצר טבק, אנחנו בעצם מוסיפים הגדרה חדשה של מוצר עישון שהיא רחבה יותר, שכוללת מוצרים כמו הסיגריות האלקטרוניות, אנחנו רוצים לתקן גם בחוק המקביל, שגם הוא יחול על המוצרים הנוספים שנכללים תחת הגדרה של מוצר עישון.

איתמר גרוטו: שלא יוכלו לעשן - - - במקומות ציבוריים.

איתן כבל: ברור.

איתן כבל: כן, אדוני.

אילן אלחיאני: השאלה היא בעצם גם לוועדה, וקודם כול למי שאמון על בריאות הציבור.

אילן אלחיאני: האם יש איזושהי תשתית מדעית לחשוב, שיש נזק מה שנקרא מעישון פסיבי או מאידוי פסיבי במקרה של אידוי?

איתמר גרוטו: בהחלט שיש.

אילן אלחיאני: אני חושב שיהיה לכם מאוד קשה למצוא תשתית כזו.

איתמר גרוטו: אני שמח שמאתגרים אותי.

אילן אלחיאני: שיש נזקים של מה שנקרא אידוי פסיבי?

יהודה גליק: תעלה את זה בדיון איתם.

איתן כבל: הלאה, כן, מי רצה פה?

אילן אלחיאני: אז אם תוכלו להציג אותם.

איתן כבל: לא פה, לא במקום הזה.

איתן כבל: בדיון ביניכם תעלו את העניין הזה.

איתן כבל: אני מעלה להצבעה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: כן.

איתן כבל: לא, בחייך, הרי תקבל ממני את אותה תשובה.

חיים לנציצקי: לא, אבל האם יש נזק קטן באידוי פסיבי לטענת משרד הבריאות?

איתן כבל: לא פה, אני לא יכול לענות כאן.

חיים לנציצקי: לא, אבל ההצבעה פה פוגעת בהרבה מעשנים, שבגלל שהם לא יוכלו לעשן במקומות ציבוריים, הם ימשיכו לעשן - - -

איתן כבל: סבבה.

איתן כבל: אנחנו חלוקים עליך.

איתן כבל: כל עוד לא הוכח שאתה צודק, אתה טועה.

מיקי רוזנטל: עיקרון הזהירות המונעת.

איתן כבל: מי בעד ההצעה?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: בעד אישור הסעיף – רוב

איתן כבל: סעיף 19 לתיקון החוק אושר.

איתי עצמון: סעיף 19 אושר.

איתי עצמון: אדוני, סעיף 20 נוגע לתחילה.

איתי עצמון: מכיוון שגם נעשו שינויים רבים בהצעת החוק בעקבות הצעות משרד הבריאות ודיוני הוועדה, ומכיוון, ואני מדגיש, שיהיה צורך להתייחס גם לקביעת הוראות מעבר ותחילה נדחית, כדי לאפשר לכל הגורמים להיערך ליישום החוק, אני מציע שבסעיף התחילה והוראות המעבר הוועדה תדון בקריאה שנייה ושלישית.

איתי עצמון: כל הנושא הזה ידון בעת הכנת הצעת החוק - - -

איתן כבל: אין בעיה.

איתן כבל: כן, הוא צודק.

יהודה גליק: הם צריכים לעשות שיעורי בית, להגיד לנו - - -

מיקי רוזנטל: יש לכם היום איזה עמדה לגבי כמה זמן זה צריך לקחת?

לאיתי עצמון: צריך יהיה להתאים למשל את כל אריזות מוצרי העישון שאינם מוצרי טבק - - -

איתן כבל: לא רק זה – החנויות עצמן.

איתן כבל: אתה צריך עכשיו כל חנות, מקומות שיכול - - -

מיקי רוזנטל: בסדר.

מיקי רוזנטל: מה שרציתי להגיד זה שלטעמי צריך פה יישום דיפרנציאלי של החוק.

מיקי רוזנטל: יש פה סעיפים שאפשר מיד.

איתן כבל: ברור, ברור.

איתן כבל: צודק.

איתי עצמון: אתה צודק לחלוטין.

מיקי רוזנטל: הנה - - - את השקל שלי לדיון.

יהודה גליק: מה המשמעות?

יהודה גליק: זאת אומרת, בקריאה הראשונה יישאר מה שמופיע פה?

יהודה גליק: הסעיף הזה – לא צריך להצביע עליו?

יהודה גליק: אתה יכול להוסיף אותו כמו שהוא?

איתי עצמון: לרבות התייחסות להוראות מעבר ותחילה, ככל שיהיה צורך בכך.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: בעד אישור הסעיף בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול – רוב

איתן כבל: סעיף 20 לתיקון החוק אושר בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אושר.

איתי עצמון: הסעיף הבא הוא גם הצעה של משרד הבריאות.

איתי עצמון: אני מציע שתציגו אותה.

מיכל גולדברג: מדובר בסעיף שמירת דינים.

מיכל גולדברג: כל מה שזה אומר, שההוראות של החוק הזה לא גורעות מהוראות של חוקים אחרים, שאולי היה אפשר לחשוב שיש בהם - - -

מיקי רוזנטל: למשל, שאפשר יהיה לפרסם קוק פרסי בידיעות אחרונות.

מיכל גולדברג: לא, אסור.

מיקי רוזנטל: עדיין אסור.

מיכל גולדברג: או לדוגמה הרחבה שעשינו למוצר - - -

יהודה גליק: לדעתי, הבנו את זה.

איתן כבל: אוקיי, תודה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: בעד אישור הסעיף – רוב

איתן כבל: סעיף 21 לתיקון החוק אושר.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אושר.

איתי עצמון: סעיף 21 אושר.

איתן כבל: יפה, עכשיו אנחנו חוזרים לנושא - - -

איתי עצמון: לנושא סימון אריזות מוצרי העישון בתמונות.

מיקי רוזנטל: אזהרה בתמונות, בוא נקרא לזה, שתהיה לנו טרמינולוגיה אחידה.

איתן כבל: חברים, הנדון פה.

איל בן ראובן: הנדון פה והנידון פה.

איתן כבל: ברשותכם, אני רק רוצה להזכיר לך, חבר הכנסת אייל בן ראובן, כי אני כבר רציתי להצביע על זה וכו' וכו'.

איתן כבל: והסב את תשומת הלב שלי היועץ המשפטי הנפלא של הוועדה לשיח שהתקיים מעל דוכן הכנסת בינך לבין – אני רוצה להקריא את זה, כדי שלא נמצא את עצמנו שמישהו מעכב את זה, כדי לעכב את כל החוק.

איל בן ראובן: בסדר, איתן, הכול נכון.

איתי עצמון: אני אמשיך רק.

איתי עצמון: למעשה מה שאתה אומר במליאה, שצמצמת את הצעת החוק שלך, היא כללה שני נושאים: פרסום באינטרנט ואת נושא האזהרות בתמונות.

איתי עצמון: ואת נושא האזהרות בתמונות, אם הבנו נכון, החלטת להסיר.

איל בן ראובן: תראו, הסיפור של התמונות – אכן, כל מה שנאמר שמה נאמר.

איל בן ראובן: ואני התחייבתי להיות מתואם עם משרד הבריאות, ואנחנו נהיה מתואמים עם משרד הבריאות.

איל בן ראובן: גם אחרי זה אני המשכתי ללמוד את העניין הזה ולקרוא את הסיפור הזה.

איל בן ראובן: הסיפור של התמונות, רבותיי, יש לי פה הרצאה שלמה, שנסמכת על מדע, על הוכחות מדעיות, שנדמה לי שאין ויכוח עליהן.

איתן כבל: אייל, אני יכול לעזור לך?

איתן כבל: תקשיב, אני מציע לא להעלות את זה עכשיו.

איל בן ראובן: אוקיי.

מיקי רוזנטל: לא, תן לו, תשמע, הוא הסביר את זה מקודם.

איתן כבל: כי אנחנו קודם כול עומדים בהתחייבויות שלנו, פעם אחת.

איתן כבל: ופעם שנייה, מבלי לגרוע מחשיבות העניין הזה, הפחד הגדול שלי, והוא פחד לא לא מבוסס, ואני מניח שיהודה ואתם תצטרפו אליו, שמישהו יבוא ויגיד: סליחה לממשלה, לא מקובל עלינו העניין הזה, הייתה התחייבות, אנחנו רוצים להחזיר את זה לוועדת השרים.

איתן כבל: והמשמעות של זה זה לקבור את החוק.

לאה ורון: בין הקריאה הראשונה.

איתן כבל: בין הקריאה הראשונה לשנייה והשלישית.

איתן כבל: ובכוונתי לאתגר אותו בעניין הזה.

איתן כבל: אני תובע, ואני אומר את זה גם לכם במשרד הבריאות, לאנשי המקצוע, אינני גם מעמיד אתכם, בשונה מאחרים, בפני השאלה מה עמדתכם המקצועית הטהורה בעניין.

איתן כבל: יחד עם זאת, אני רוצה לשמוע את עמדתכם גם.

איתן כבל: זה לא רק שהשר יבוא ויאמר את עמדתו, אלא שגם אתם תציגו את עמדתכם.

איתן כבל: אני אומר את זה בצורה מפורשת, גם אם עלולה להיות – תן לי רק לסיים.

מיקי רוזנטל: אני לא מפריע לך, אני רק רוצה להוסיף הערה אחריך, הערה קטנה.

איתן כבל: אני אאפשר לך.

איתן כבל: אני רק רוצה לומר, שאני גם ארצה שתינתן התייחסות לאיך זה מתקיים בעולם, באיזה מדינות זה כבר עוגן בחקיקה.

איתן כבל: אני, דרך אגב, מאוד התחברתי לקושי הזה של התמונות.

מיקי רוזנטל: היה קשה לך לראות זה?

מיקי רוזנטל: טוב מאוד.

מיקי רוזנטל: זה מרתיע.

איתן כבל: זה בדיוק מה שאני אומר.

איתן כבל: התחברתי לקושי הגדול.

איתן כבל: זה כל כך מזעזע, שאני לא מבין איך אפשר.

מיקי רוזנטל: אני אוסיף גם עוד משפט אחד.

מיקי רוזנטל: אנחנו מבקשים את המחקר הזה מהטעם הפשוט, כי המחקר שאני קראתי – וקראתי רק אחד, אני מודה – שרוב האזרחי העולם, לא רוב המדינות בעולם, אבל רוב אזרחי העולם מורתעים באמצעות תמונות.

מיקי רוזנטל: יש מחקר כזה, שזה מקובל - - -

איתמר גרוטו: על מחקר אחד אני לא בונה.

איתמר גרוטו: כמו שיכולים להביא לך מחקר - - -

יהודה גליק: יש מדינות שהלכו לכיוון ההפוך.

מיקי רוזנטל: לכן אני אומר.

מיקי רוזנטל: אנחנו מבקשים את העמדה המקצועית שלכם, שתהיה מעוגנת במחקרים.

מיקי רוזנטל: אם אתם תבואו ותענו ההיפך, שהמחקר מוכיח ההיפך, אולי נשתכנע.

מיקי רוזנטל: ממה שאני קראתי, המוגבל - - -

יהודה גליק: שתתייחסו בעמדה שלכם גם לעמדה ההפוכה, שאומרת שלא יהיה כלום.

שבי גטניו: Plain packages.

יהודה גליק: Plain packages.

יהודה גליק: זאת גם אופציה.

איל בן ראובן: אם אפשר, מילה לסיכום העניין הזה.

איל בן ראובן: קודם כול, אני מקבל את הקביעה.

איל בן ראובן: אני חושב שזה מה שנקרא fair enough, שיבוא הנה סגן השר.

איל בן ראובן: אני קראתי את עמדתו, אני התייחסתי אליה בדברים שלי, ונדבר על זה איתו, באשר הוא אמר שזה נראה לא טוב, התמונות האלה.

איל בן ראובן: אני רק רוצה לומר לכם שתמונה של ילד חולה סרטן או נער חולה סרטן זו תמונה לא פחות רעה וקשה לכולנו.

איל בן ראובן: ולכן, אם אני יכול לבקש ממכם משהו, אני מדבר פה עם פרופ' גרוטו, ידידי, אנחנו משתפים פעולה על הרבה מאוד דברים.

איל בן ראובן: אני מאוד מבקש שתעברו על הדברים.

איל בן ראובן: אני גם ראיתי איזו התייחסות שלך בעבר לנושא הזה, שדי תמכת, ראיתי תמיכה בסך הכול בעניין הזה של תמונות.

איל בן ראובן: ויש מחקרים – זה לא עניין של מחקרים – מדינות שלמות שיש להן לפחות ניסיון כמו שלנו, הן רק הרבה יותר מתקדמות בתוצאות: קנדה ועשרות מדינות, שהדבר הזה הוא מאוד מאוד יעיל.

איל בן ראובן: עכשיו, היות שיש לנו פה מטרה משותפת, באמת.

איל בן ראובן: ואני חושב שאנחנו יושבים פה עכשיו את השעות האחרונות, ובאמת יש לנו פה מטרה משותפת.

איל בן ראובן: אני חושב שהסוגיה הזאת תהיה איזושהי נכות לחוק אם הדבר הזה לא ייכנס כמטרה עליונה באמת להפחית את נושא העישון בקרב הצעירים.

איל בן ראובן: אני חושב שכל חברי הכנסת פה מאוחדים בעמדה הזאת.

איל בן ראובן: ולכן אני מאוד מבקש, שתעשו איזושהי עבודה גם במשרד, אולי גם עם סגן השר, כדי לנסות, מתוך הבנה שהעסק הזה הוא נכון.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מיקי.

איתן כבל: אני אאפשר, סליחה, ליועץ המשפטי, יש לו עוד שתי הערות קטנטנות.

איתן כבל: אם תרצה, חאג', לומר, יהודה - - -

מיקי רוזנטל: אני רוצה לברך את כל חבריי, חברי הכנסת היוזמים.

מיקי רוזנטל: הם עשו רק טעות אחת, אחת קרדינלית, שהם לא החתימו אותי על החוק.

מיקי רוזנטל: חוץ מזה, באמת מדובר פה ביוזמה חסרת תקדים, נגד כוחות קשים וכבדים.

מיקי רוזנטל: לא נפרט יותר מדי.

מיקי רוזנטל: ולכן אני רוצה באמת לברך אתכם על היוזמה הזאת.

מיקי רוזנטל: ואתם יודעים שאני לא מברך סתם, להוציא ממני ברכה זה קשה.

מיקי רוזנטל: אז באמת אני רוצה לברך את כל חבריי חברי הכנסת על היוזמה.

מיקי רוזנטל: זו הייתה צריכה להיות יוזמה ממשלתית, אבל בהיעדרה, אז כל הכבוד לכם.

איתן כבל: תודה, יקירי.

איתן כבל: חאג'.

עבד אל חכים חאג' יחיא: החוק הזה – אנחנו קידמנו אותו מהר מאוד.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ויש כמה שאלות שעלו, שאנחנו צריכים גם תשובות של משרד הבריאות, העניין של נושאים חדשים שאין בהם מחקר, או כשיש בהם, אז לספק לנו את הנתונים, כך שאנחנו נגיע לחוק המושלם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו לא רוצים לשפוך הרבה דברים על גבי החוק שלנו, של הפרסום, ולהכניס דברים בלי שהם יהיו עם מחקר, עם נתונים מדעיים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כך שנוכל לדעת ולצאת לסיבוב, להגיד להם: תשמעו, החוק שלנו הוא לא סוף העולם, אבל הוא התקדמות גדולה מאוד בכיוון, שנמנע עישון שהוא מזיק.

איתן כבל: תודה, יקירי.

איתן כבל: לפני יהודה.

איתן כבל: בבקשה, רק שתי הערות.

איתי עצמון: כן, שני נושאים שאני מחויב להתייחס אליהם בדברי ההסבר שאני אכין להצעת החוק.

איתי עצמון: הנושא הראשון הוא העלות התקציבית של הצעת החוק, ואת המידע הזה אנחנו צריכים לקבל מנציג משרד האוצר.

איתי עצמון: והנושא השני נוגע ליישום חוק לציון מידע בדבר השפעת חקיקה על זכויות הילד.

איתי עצמון: אני לא בטוח שזה רלוונטי כאן, להבנתי כן, אבל ככל שיש כאן – אני אמור לציין זאת בדברי ההסבר, אם יש פגיעה או שיפור, שנוגעים לזכויותיהם של ילד.

איתי עצמון: וכאן יש הוראות שנוגעות למכירה לקטינים של מוצרי עישון, בהגדרה רחבה, ולכן אני חושב שאני אציין זאת בדברי ההסבר.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: בבקשה, יהודה.

יהודה גליק: ראשית, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד לך, אני יודע שאתה תופתע, אבל אני לא כועס על זה שאנחנו סיימנו 45 דקות לפני השעה שהבטחת לנו.

יהודה גליק: אני מניח שיהיה לי מה לעשות עם הזמן.

יהודה גליק: אני יודע שזה יטריד את מצפונך, אז רציתי רק להרגיע את מצפונך בעניין הזה.

איל בן ראובן: לך לאכול משהו.

יהודה גליק: אבל מעבר לציניות, אני רוצה לומר שאני מתרגש.

יהודה גליק: אומנם אנחנו רק לקראת קריאה ראשונה, אבל זאת מהפכה.

יהודה גליק: זו בהחלט מהפכה משמעותית בכל מה שקשור לכל הנושא של הנגשת מוצרי טבק ועישון, בעיקר לבני נוער.

יהודה גליק: באמת הרפואה המונעת היא הרפואה הכי חשובה, כמו שציינת.

יהודה גליק: ולכן כשאנחנו מונעים מבני נוער וצעירים – לצערי, זה כבר לפני בני נוער, זה אפילו ילדים – מלהיכנס לתוך המעגל הקטלני הזה, שיש בו גורמי שוק שמנצלים את הרצון הכלכלי שלהם על חשבון חייהם של אחרים, אני חושב שזה ניצחון גדול לאנשים הטובים.

יהודה גליק: ולכן אני חושב שאין לי מילים אלא להביע את תודתי לך, איתן, שהסכמת להוביל את זה ולקחת על עצמך את ההתחייבות.

יהודה גליק: גם הובלת את זה בצורה מכובדת, הקשבת, לא היה פה גורם שרצה להביע את דעתו ולא הביע את דעתו, וגם לא הביע את דעתו בשיקול דעת, והתייחסנו לכל דבר שנאמר.

יהודה גליק: ובסופו של דבר נדמה לי שאנחנו יוצאים פה עם הצעת חוק ראויה, כמובן עם כל הדברים שעוד יצטרכו לידון.

יהודה גליק: ואני באמת מודה לכולם, כולם, כולם, כולם, שהיו שותפים.

יהודה גליק: ובעזרת השם, שנגיע גם לקריאה השנייה והשלישית כמה שיותר מהר.

יהודה גליק: תודה.

איתן כבל: אמן.

איתן כבל: שבי, משפט.

שבי גטניו: כבוגר הדיונים של 2013 ו-2014, אני חייב לשבח אותך על לקיחת הנושא הזה באופן רציני קדימה.

שבי גטניו: ואני בהחלט מאחל העברה בקריאה ראשונה בקרוב, אנחנו פה לא לטרפד, חלילה, אפילו לא לרגע.

שבי גטניו: ואת כולכם, כי באמת זה מאמץ צוות, זה גם שלכם פה, חברי הכנסת, וגם מאחורי הקלעים של כל הגורמים במאבק.

שבי גטניו: והסקנו מסקנות מאוד עמוקות ממה שקרה פה ב-13'–14', אנחנו מתנהלים אחרת מולם.

שבי גטניו: אנחנו מתנהלים אחרת, ואני חושב שיש פה תוצאות לכל הכיוונים.

שבי גטניו: רק אם אפשר עוד ביקורת אחת.

שבי גטניו: אני פה גם בגלל חובת השקיפות על חברי כנסת במפגשים על לוביסטים.

שבי גטניו: אם נפגשים עם לוביסטים, זה לא אומר, דרך אגב, שקיבלתם את עמדתם, אבל בנושא של חברות הטבק אתם חייבים לדווח לציבור על כל מפגש איתם מכל סוג.

שבי גטניו: אני מאוד אודה, שתדגישו בתחילת דבריכם אם נפגשתם או לא ועם מי, אבל באמת זה לא בקטע של האשמה, רק גילוני נאות שמחויב.

שבי גטניו: תודה.

יהודה גליק: אני אגיד משפט, ברשותך.

יהודה גליק: גילוי נאות, נפגשתי עם כל מי שביקש להיפגש איתי, ואני אמשיך לעשות את זה, אני חושב שכך ראוי לעשות את זה.

יהודה גליק: אני לא מתחבא מאף אחד, לא מפחד מאף אחד.

יהודה גליק: כל מי שירצה לפגוש אותי – שיפגוש אותי.

יהודה גליק: אני רק מציע לכל המחפשים מוצרים אלטרנטיביים: אני לא הכתובת לאישור, הכתובת לאישור הוא משרד הבריאות.

יהודה גליק: הערה שנייה, שנדמה לי שאני מוכרח לומר את זה, במיוחד בשבוע הזה: הדבר המשלים המתבקש לחוק הזה, וכבר נאמר את זה – מבקר המדינה, שר הבריאות, כל ועדות הכנסת – הוא המיסוי על הטבק לגלגול.

יהודה גליק: ואני קורא למשרד האוצר: אנא, היענו לקריאה שבאה מארגון הבריאות העולמי.

יהודה גליק: אנא, תעשו את זה וכמה שיותר מהר.

יהודה גליק: תודה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: כן, בבקשה, אחרון.

דוד קינן: דיברנו הרבה על המוצרים האלטרנטיביים היום, ועל הצורך של משרד הבריאות לעבור את זה.

דוד קינן: אנחנו מציעים אולי שמשרד הבריאות והשר יעקוב אחר ההתפתחויות המדעיות, אחרי ההתפתחויות הרגולטוריות בעולם, אחרי המחקרים הרפואיים שיש בעולם, אחרי מה שמדינות אחרות עושות, ויהיה רשאי לעדכן את החקיקה ולעדכן את הסעיפים הספציפיים שיחולו על מוצרי טבק אחרים.

מיקי רוזנטל: הם מקבלים את דעתך המלומדת.

איתן כבל: אני רוצה לסכם.

איתן כבל: קודם כול, תודה לכל העוסקים במלאכה.

איתן כבל: ואני אומר לשבי ולכולם: אני נפגש עם כולם.

איתן כבל: אני גם התעקשתי שהלוביסטים יהיו כאן מנקודת מבט של ונהפוך הוא.

איתן כבל: לא רק שאנחנו לא מסתתרים אלא הכול גלוי והכול שקוף.

איתן כבל: וההחלטות שלי, כפי שאתה רואה, וכל ההחלטות - - -

שבי גטניו: לא לשים את כולם איתם, כי הם בחובת שקיפות אחרת.

מיקי רוזנטל: שבי, מספיק.

יהודה גליק: תודה גם לך.

איתן כבל: בוודאי שתודה לו.

איתן כבל: מבחינתי הוא עושה עבודת קודש.

מיקי רוזנטל: כן, הוא עושה עבודה חשובה.

מיקי רוזנטל: מספיק.

איתן כבל: עכשיו, אני רוצה לומר לך, יהודה, תודה, כי בלעדיך, עם כל הכבוד להצעת החוק שלי - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: בלי האיומים שלו?

איתן כבל: - - בלי עמידתך ונחישותך זה לא היה מתקיים.

איתן כבל: אחד.

איתן כבל: תנו לי לסיים, תכבדו אותי.

איתן כבל: סליחה, מיכל, אני יודע שאתם לא צריכים להתכונן גם על מה שאני מדבר, אבל יהיו אולי בכל זאת כמה דברים.

איתן כבל: ברשותכם, אני חושב שעשינו כאן עבודה חשובה מאוד.

איתן כבל: זו מהפכה.

איתן כבל: מהפכות לא נולדות ביום אחד ככה, והכול משתנה מקצה אל קצה – הן תהליכים.

איתן כבל: וברצף השינוי התהליכי החוק הזה, שניתנה לי זכות, זכות גדולה, להיות זה שהניח אותו, להיות זה שמוביל אותו, זו זכות גדולה בעיניי, שהיא להציל חיי אדם.

איתן כבל: וכשאני מסתכל על זה מתוך המקום "ונשמרתם", והתוספת היא "מאוד".

איתן כבל: והמאוד הוא המניעה.

איתן כבל: זה לא רק העניין של לא לעשן, אלא מאוד לעשות את כל אשר לאל ידינו כדי למנוע מצב שבכלל מישהו יתחיל לעשן.

איתן כבל: ומי כמוני, שחווה זאת בצורה מאוד מאוד קשה ובוטה.

איתן כבל: המהפכה הזאת תימשך בקריאה השנייה והשלישית.

איתן כבל: אנחנו נשלים אותה.

איתן כבל: וכל מי שיעשה כל דבר כדי לעצור אותי, אותנו, מלקדם אותה, מנקודת המבט שלי הוא אויב של אזרחי ישראל.

איתן כבל: אני לא פחות ולא יותר רוצה להגדיר את זה, כי העישון יותר מכל גורם אחר הוא האויב מספר אחת של האנושות.

יהודה גליק: של האנושות.

איתן כבל: ואנחנו כן בחלקנו, בדל"ת אמותינו, צריכים לעשות את המעשה.

איתן כבל: וגם אם נידרש לעשות פעולות שלא נעשו עד עתה בעולם, כאן זו דוגמה טובה להיות אור לגויים.

איתן כבל: אז שוב, אני מודה לכם.

איתן כבל: אני מודה לך, אדוני היועץ המשפטי, אתה מדהים אותי כל פעם מחדש במקצועיות, ביכולות שלך.

איתן כבל: תבורך.

מיקי רוזנטל: באמת, מפליא.

מיקי רוזנטל: כל הכבוד.

איתן כבל: ולך, לאה, על הנחישות, ולצוות שלך שעושה כאן עבודה יוצאת מן הכלל.

איתן כבל: תודה לכם על הכול, אני מודה לכם.

איתן כבל: סוף שבוע נעים וסעו בזהירות.

איתן כבל: שבת שלום.