ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 665, 2018-07-02 13:15

יעקב מרגי: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.

יעקב מרגי: 2 ביולי 2018, י"ט תמוז התשע"ח.

יעקב מרגי: על סדר-היום: הצעת חוק חינוך מיוחד (תיקון מס' 11), התשע"ח-2018 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית, רביזיה.

יעקב מרגי: כפי שזכור לכם מהדיון שהיה היום, הוגשה רביזיה על כל החוק.

יעקב מרגי: להזכירכם, לאחר כל הגשת ההסתייגות הצבענו על החוק.

יעקב מרגי: הוגשה רביזיה על החוק.

יעקב מרגי: אני יודע שחברי כנסת רצו לחזור בהם.

יוסי יונה: חברי כנסת של הקואליציה?

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: חברי כנסת של האופוזיציה, שהגישו רביזיה, רצו לחזור בהם לא מהרביזיה אלא רצו להגיש בדיעבד על כל סעיף וסעיף.

יעקב מרגי: נבדק תקנון הכנסת, ואנחנו נצביע רק על הרביזיה על כל החוק – לא על כל הסתייגות והסתייגות.

יעקב מרגי: מי הגיש את הרביזיה?

יוסי יונה: מאיר כהן ויוסף יונה.

יעקב מרגי: תסבירי, בבקשה.

מירב ישראלי: בעיקרון, אם יש רביזיה על כל החוק, לא דנים.

מירב ישראלי: אפנה לסעיף 115ז1 לתקנון.

מירב ישראלי: אם יש רביזיה על כל החוק, צריך לדון ברביזיה על כל החוק ולא סעיף-סעיף.

יוסי יונה: יש דיון?

יוסי יונה: מנמקים?

מירב ישראלי: מנמקים את הרביזיה ומצביעים, האם לפתוח את החוק מחדש.

מירב ישראלי: דיון מחדש.

יעקב מרגי: אם יצביעו בעד הרביזיה שלך, הדיון ייפתח.

יעקב מרגי: רביזיה על כל החוק מונחת על השולחן.

עודד פורר: אני ביקשתי רביזיה על כל סעיף וסעיף.

יעקב מרגי: לא עומדת.

יעקב מרגי: הרביזיה הוגשה על כל החוק.

מאיר כהן: אני רוצה לנמק.

יעקב מרגי: אומרת היועצת המשפטית – אם יש רביזיה על כל החוק- -

עודד פורר: ואם חבר הכנסת מאיר כהן אומר שאת הרביזיה שלו- - -

יעקב מרגי: אבל יש רביזיה שלי, שאני הגשתי לוועדה, על כל החוק.

יעקב מרגי: אני רוצה לנצל את הכלי הפרלמנטרי הזה כדי לחסום פיליבסטר לא מהותי.

יעקב מרגי: לא אתה.

יעקב מרגי: כולם היו ענייניים בדיונים.

יעקב מרגי: חבר הכנסת מאיר, ההתנהלות שלך - גם של יוסי יונה.

יעקב מרגי: אני אומר, שלא ישתמע – למעט יוסי יונה.

יעקב מרגי: בבקשה.

יעקב מרגי: לשבת עוד דיון ועוד דיון, זה מעורר כבוד.

מאיר כהן: אדוני, הגשתי את הרביזיה, גם יוסי וגם אני הגשנו את הרביזיה, ומי שהצטרף אלינו.

מאיר כהן: ודאי הגשתי את הרביזיה לכבודם של ההורים שקמו ויצאו כאן, חלקם בוכיים וחלקם עם תחושה שהמערכת הזו לא הקשיבה להם.

מאיר כהן: אני שמעתי את מיקי אומר בסוף דבריו, ונותן הבטחה שאני מאוד מכבד אותה, שאנחנו נהיה כאן על המשמר – תקן אותי, מיקי – כדי שילדים לא- - -

יעקב מרגי: אני מצטרף.

יעקב מרגי: מחויב לכך.

מאיר כהן: אין בזה לא קואליציה ולא אופוזיציה.

יעקב מרגי: רק לסבר את האוזן – בקדנציה הזו שמתי את החינוך המיוחד על השולחן, וכ-80 דיונים מכלל הדיונים היו על החינוך המיוחד.

מאיר כהן: אני חבר בוועדה, ואני מקפיד לבוא לישיבותיה, ואני מחזק את דבריך, ומעלה על נס את זה שהוועדה הזו, בניגוד לוועדות אחרות, היא בהחלט פעילה, ונוגעת בעצבים החשופים של מערכת החינוך הישראלית.

מאיר כהן: אני מאוד מכבד את זה.

מאיר כהן: טוב לכולנו, קואליציה ואופוזיציה, לבוא לדיונים פה.

מאיר כהן: בכל אופן אני אומר לך, רחל, ואני אומר לאנשי משרד החינוך וגם לחבריי בקואליציה - זה חוק כל כך חשוב.

מאיר כהן: אני האחרון שאומר שזה חוק מיותר.

מאיר כהן: הוא לא חוק מיותר.

מאיר כהן: זה חוק שעושה הסדרה, ומי כבעל ניסיון – מי שהיה בתוך המערכת הזאת, וניהל בתי ספר, מבין עד כמה החוק הזה הוא במקום.

מאיר כהן: אבל דווקא בגלל חשיבותו היה ראוי שתקשיבו יותר להורים.

מאיר כהן: דווקא בגלל חשיבותו.

מאיר כהן: אני לא מבין, מאיפה זה בא?

מאיר כהן: האם אתם עובדים, אנשי משרד החינוך – אין לי ספק, רחל, אני מכיר אותך שנים - שאת משקיעה את נשמתך, והוועדה משקיעה והיושב-ראש, אבל זה התסכול הגדול, שדווקא אתה יוצא מחוץ לישיבה, ואתה רואה את כל ההורים הבוכיים ואת כל אנשי העמותות הפגועים, וזה נראה כאילו זה קרב איתנים שלא היה בו צורך.

יעקב מרגי: הוא בלתי נמנע.

יעקב מרגי: כמו בחקיקות אחרות.

מאיר כהן: אני לא בטוח.

מאיר כהן: אבל היה אפשר לצמצם את רמת ההתנגדות.

יעקב מרגי: 20 דיונים, 30 דיונים, אם תוסיף את דיוני הרקע.

מאיר כהן: אני מסכים אתך שכל מה שלא תעשה, תמיד ייצאו אנשים שתאוותם לא בידם.

מאיר כהן: יחד עם זה, פגשתי כאן הורים שכל רצונם היה שיקשיבו, והיתה תחושה - לא של הוועדה; הוועדה הקשיבה.

מאיר כהן: הם ביקשו, שמשרד החינוך יקרא להם, שמשרד החינוך ידבר אתם, שהם יהפכו לפרטנרים.

מאיר כהן: בסופו של יום רק הורה שיש לו ילדים עם מוגבלויות יכול להבין, והוא המומחה.

מאיר כהן: לכן אנחנו צריכים להקשיב להורים.

יעקב מרגי: תודה.

יוסי יונה: רק אחד מנמק, לפי התקנון?

יעקב מרגי: יוסי.

יוסי יונה: תודה, מרב על הייעוץ המשפטי, שהפעם פעל לטובתי...

מאיר כהן: אני מוחה, ומגן על הייעוץ המשפטי...

יעקב מרגי: יוסי, אתה יודע כמה תיקונים אתה בזכות הנוכחות שלך בדיונים הכנסת לניסוחים?

יעקב מרגי: אל תזלזל.

יוסי יונה: ועדיין לא יצאתי בחצי תאוותי בידי.

יוסי יונה: אבל הרשה לי לומר, אדוני, בהמשך לדברים שאמר ידידי מאיר כהן, יש הביטוי, שאתה אמון עליו – קול המון כקול שדי.

יוסי יונה: זה באמת הזעקה הרמה ששמענו מההורים, שזה כשלעצמו אתה יכול לומר, אדוני, שזה לא השיפוט האולטימטיבי, אם החוק הוא טוב או לא טוב, אבל כשאתה שומע את הצעקה הרמה הזאת מצד ההורים, מצד הארגונים החברתיים, ואני מרשה לעצמי שוב, אדוני, לומר במאמר מוסגר, שכמו שאנשי משרד החינוך עושים את עבודתם, כך ההורים באים עם הכאב שלהם, והארגונים החברתיים, שליוו את העבודה הארוכה של ניסוח החוק הזה, אדוני היושב-ראש, ואתה יודע היטב איזו עבודה טובה ואיזו מסירות גדולה באה לידי ביטוי בעבודתם כאן בוועדת החינוך שלך הכנסת.

יוסי יונה: אז זה אם כן במאמר מוסגר.

יוסי יונה: אני עדיין מאמין, אדוני היושב-ראש, ביתר תוקף, שהחוק הזה שהוצאנו מידינו, הוא חוק מאוד-מאוד בעייתי.

יוסי יונה: התגלע בין רחל לביני תחילתו של דיאלוג, שלא מוצה עד תומו, ואני חוזר ואומר שהחשש המאוד גדול שלי הוא בעניין התקצוב הסטטיסטי, שנוגע לחלק גדול של תלמידים.

יוסי יונה: אם יש 250,000, יש כמעט 100,000 תלמידים שיהיו בתוך המסגרות, שמגיע להם חינוך מיוחד, אבל הם לא עברו את הסף של ועדת הזכאות, ושם יש לי חשש שהוא די מוצק, גדול מאוד, שהילדים האלה הם לא יקבלו את הסד הפרטני שמגיע להם.

יוסי יונה: לכן, אדוני היושב-ראש, אני חושב שהחוק הזה - ובאמת משפט סיכום – כפי שאמרת, קיימנו המון דיונים.

יוסי יונה: נעשו שינויים.

יוסי יונה: עדיין הבעיה המבנית, העמוקה של החוק הזה, נותרה על כנה.

יוסי יונה: היא תהיה בכייה לדורות.

יוסי יונה: לכן זה הבסיס לרביזיה שהגשנו.

יעקב מרגי: מי בעד הרביזיה – כפי שהוצגה?

יעקב מרגי: מי נגד?

יעקב מרגי: בעד הרביזיה – 6

יעקב מרגי: נמנעים – אין הרביזיה לא נתקבלה.

יעקב מרגי: בעד – 6.

יעקב מרגי: נגד – 8.

יעקב מרגי: הבטחתי לגב' יפה בן-דוד, מזכ"לית ההסתדרות.

יעקב מרגי: בבקשה.

יפה בן-דוד: אני אומרת את הדברים הללו מתוך הלב.

יפה בן-דוד: במשך 18 דיונים, אם איני טועה, שהיו פה בוועדת החינוך, השתתפתי יחד עם הצוות המקצועי.

יפה בן-דוד: אני רוצה קודם כל לפתוח את דבריי, ולדבר דווקא על הארגונים החברתיים.

יפה בן-דוד: אני חושבת שכולנו צרכים ללמד זכות על הארגונים האלה.

יפה בן-דוד: הם דיברו מדם לבם, מתוך כאב גדול ועמוק של הילדים שלהם.

יפה בן-דוד: הם מתמודדים אתם ביום-יום.

יפה בן-דוד: נכון שאנחנו כעובדי הוראה מתמודדים אתם בבתי הספר, אבל ההתמודדות היום-יומית היא בהחלט קשה עבור ההורים הללו.

יפה בן-דוד: הם דואגים לילדיהם, ורוצים שילדיהם יקבלו את המרב והמיטב מהמדינה, שמחויבת לתת להם.

יפה בן-דוד: יחד עם זאת, אם אנחנו רואים ועוקבים, כפי שההצעה היתה בהתחלה לעומת עכשיו, אי-אפשר לומר שלא היו שינויים.

יפה בן-דוד: היו שינויים.

יפה בן-דוד: ייתכן מאוד שהם לא מספיקים.

יפה בן-דוד: יש עוד מה לשפר ולייעל, ולכן הדרישה שלנו כהסתדרות המורים היא לדחות את הרפורמה מתשע"ט לשנת תשפ"א, כאשר בתש"פ יתקיים פילוט.

יפה בן-דוד: מן החוכמה ומן הצדק לעשות את הפילוט הזה דווקא במחוז חלש ולא חזק.

יפה בן-דוד: אם אנחנו רוצים להצליח ברפורמה הזאת, כי החששות הם לכולם – גם לכל האנשים שישבו פה, גם להורים וגם לנו כעובדי ההוראה.

יפה בן-דוד: זה דבר אחד.

יפה בן-דוד: אני רוצה להודות ליושב-ראש ועדת הכנסת, וגם ליושב-ראש ועדת החינוך, יעקב מרגי, שאמר מפורשות היום – רפורמה לא יכולה להתבצע ללא מורים.

יפה בן-דוד: אז מדובר בהכשרת מורים, מדובר גם על כך שיתקיים משא ומתן.

יפה בן-דוד: נקיים את המשא ומתן.

יפה בן-דוד: הדרישה שלנו היא גם בנושא של היועצות.

יפה בן-דוד: חייב להיות תקן של יועצת בכל בית ספר.

יפה בן-דוד: והכי חשוב – אמנם החוק עבר, אבל זה רק ההתחלה של המסע.

יפה בן-דוד: המסע הוא ארוך, הוא מורכב, ונשתף פעולה, לשבת כדי לעשות את המיטב כדי שהרפורמה תצליח.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: אני רוצה לומר דברים.

יעקב מרגי: קודם כל, אנחנו מחויבים לחוק, אבל קודם כל אנחנו מחויבים לילדי ישראל.

יעקב מרגי: באתי לסוגיה הזו, כל כולי מחויב לדאוג לילד המיוחד.

יעקב מרגי: לא מילים בעלמא.

יעקב מרגי: עקבנו בלי החוק הזה - נעקוב גם אחרי החוק זה.

יעקב מרגי: ושוב – אם נאמרו דברים בטונים צורמים או בביטוי לא ראוי כלפי ארגונים חברתיים או נציגי ציבור, זה מלהט הדברים.

יעקב מרגי: זה לא אישי.

יעקב מרגי: אמרתי תוך כדי הדיונים, גם כשהטונים עלו, שהתרומה של הארגונים החברתיים ושל ההורים ושל הארגונים הייעודיים שמתעסקים בזה היא תרומה רבה, והחוק יצא מכאן לא כפי שהוא נכנס.

יעקב מרגי: אני שמח שהוא כך.

יעקב מרגי: נמשיך לעקוב.

יעקב מרגי: היו דברים מעולם, ששר קבע תחולה בתש"פ, ויכול להיות שהוא ייווכח שההדרכה לא נעשתה, ויבקש לדחות.

יעקב מרגי: אנחנו לא יודעים.

יעקב מרגי: אבל חייב לקבוע תאריך.

יעקב מרגי: תודה רבה, הישיבה נעולה.