ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 359, 2018-06-13 10:00

מכלוף מיקי זוהר: אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

מכלוף מיקי זוהר: דיוני הוועדה היום – קודם כל נתחיל בבחירת ממלא מקום ליושב ראש הכנסת בעת היעדרו מן הארץ.

מכלוף מיקי זוהר: יושב ראש הכנסת עוזב את הארץ בתאריך 19 ביוני וישוב בעזרת השם בתאריך 24 ביוני.

מכלוף מיקי זוהר: ועל כן, הוא מבקש למנות במקומו באופן זמני בתקופה האמורה את חבר הכנסת יצחק וקנין.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: בעד – 2

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – אין

מכלוף מיקי זוהר: הבקשה התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: אני עובר לסעיף 1 לסדר היום: המלצת הוועדה הציבורית בדבר תנאי העסקתם של נהגים לחברי כנסת מוגבלים בניידות וחברי כנסת מאובטחים.

מכלוף מיקי זוהר: קיבלנו מכתב מעורכות הדין של הנהגים בו הם מבקשים להבהיר מספר דברים.

מכלוף מיקי זוהר: חילקנו את זה לכל חברי הוועדה וגם שלחנו להם את זה באימייל.

מכלוף מיקי זוהר: בשורה התחתונה, לסיכום – "ובלי שיש בכך...

מכלוף מיקי זוהר: עמדת מרשינו היא כי על הוועדה ליזום ביטול החלטתם מיום 7.5.2018 ובחינה מחדש של יוזמת מנכ"ל הכנסת בכללותה לפני כל החלטה אחרת.

מכלוף מיקי זוהר: " ואנחנו, לעומת זאת, נשמע עכשיו מהיועצת המשפטית את ההמלצה של הוועדה הציבורית בעניין תנאי העסקתם של נהגים לחברי כנסת מוגבלים בניידות וחברי כנסת מאובטחים, ולאחר מכן נעבור להצבעה.

ארבל אסטרחן: כזכור, לפני כחודש, ב-7 במאי, דנה ועדת הכנסת בהמלצה של הוועדה הציבורית בעניין תנאי העסקתם של נהגים לחברי כנסת מוגבלים בניידות וחברי כנסת מאובטחים.

ארבל אסטרחן: אותה המלצה שהתקבלה כאן בוועדה וכבר פורסמה ברשומות ונכנסה לתוקף עסקה הן בנהגים חדשים שיועסקו מכאן ולהבא, והן בנהגים ותיקים שכבר מועסקים בכנסת על ידי אותם חברי כנסת, ונקבע מה יהיו תנאיהם במקרה שבו הכנסת תחליט על הפסקת עבודתם כעובדים של הכנסת והם ייקלטו לעבודה על ידי חברי הכנסת.

ארבל אסטרחן: הצורך בזה היה משתי סיבות: גם בגלל שאפילו שהם יועסקו כעובדים של חברי כנסת, הם לא יועסקו בתנאים של יועצים פרלמנטרים.

ארבל אסטרחן: הם יועסקו בתנאים אחרים, טובים יותר, כפי שמקובל גם במדינה, שלנהגים יש תנאים שונים משל עובדים אחרים בגלל אופי העבודה, מספר השעות וכולי.

ארבל אסטרחן: וגם כפי שהציג מנכ"ל הכנסת, גם כאן וגם בוועדה הציבורית - הרעיון לא היה לפגוע בתנאיהם ולשלול מהם זכויות, ולכן נקבע שלגבי אותם נהגים שאנחנו קוראים ותיקים, שהועסקו בעבר על ידי הכנסת וימשיכו להיות מועסקים כעובדים של חברי הכנסת, יינתנו להם הטבות מסוימות, איזו שהיא תוספת מעבר, סכום חודשי שהם יקבלו כל עוד הם ימשיכו בעבודתם על מנת לפצות אותם על הטבות ורכיבי שכר שהם היו זכאים להם כשהיו עובדי כנסת.

ארבל אסטרחן: זאת ההחלטה שהתקבלה.

ארבל אסטרחן: בעקבות אותה החלטה המנכ"ל בחן שוב את העניין, בין היתר בעקבות פניות של הנהגים ושל עורכות הדין שלהם, שמכתבן מונח כעת על שולחן הוועדה.

ארבל אסטרחן: הוא מצא שיש מקום לתקן את ההחלטה בכמה נקודות, ופנה לוועדה הציבורית בעניין הזה.

ארבל אסטרחן: הוועדה הציבורית אימצה את בקשתו וכעת היא מונחת לפניכם כהמלצה.

ארבל אסטרחן: אז אני אפרט את הנקודות שבהן הוצע לסכם את החלטת ועדת הכנסת מחודש מאי: העניין הראשון הוא השכר.

ארבל אסטרחן: לפי ההצעה, היתה אבחנה או לפי ההחלטה של ועדת הכנסת היתה אבחנה בין שכר של נהג לחבר כנסת מוגבל בניידות לבין שכר של חבר כנסת מאובטח.

ארבל אסטרחן: בעוד שאחד, נקבע לו שכרו של נהג מנכ"ל, האחר נקבע לו שכרו של נהג שר.

ארבל אסטרחן: מוצע כעת שכל הנהגים, הוותיקים והחדשים, שיועסקו על חברי הכנסת, שכרם נקבע לשכר נהג שר, שזה הגבוה יותר משכר נהג מנכ"ל.

ארבל אסטרחן: יש הבהרה שאם במדינה נותנים תוספות אבטחה, אלה ישולמו רק לנהגים של חברי הכנסת המאובטחים ולא לנהגים של חברי הכנסת המוגבלים בניידות.

ארבל אסטרחן: זו ההמלצה הראשונה שמונחת לפניכם בסעיף 1.

ארבל אסטרחן: באותו עניין של שכר נטענה גם טענה שיכול להיות נהג ותיק, שאם הוא יעבור להיות עובד של חבר הכנסת, יהיה עדיף לו לעבוד בתנאים של יועץ פרלמנטרי ולא בתנאים של נהג, ולכן נמצא שנהג ותיק כזה, שיהפוך להיות עובד של חבר כנסת, יוכל לבחור בתחילת ההעסקה שלו אם הוא רוצה לקבל שכר של נהג, כלומר נהג שר על כל מה שכרוך בכך או שכר של יועץ פרלמנטרי, על כל מה שכרוך בכך, אש"ל של יועץ פרלמנטרי וכולי.

ארבל אסטרחן: הבחירה תהיה בידו אבל פעם אחת בלבד, בעת שהוא מתחיל את העסקתו כעובד של חבר הכנסת ובכל מקרה, הוא יקבל את תוספת המעבר שציינתי.

ארבל אסטרחן: כל זה לגבי סעיף 1 – שכר.

ארבל אסטרחן: הסעיף השני שמונח בפניכם נוגע לתוספת המעבר.

ארבל אסטרחן: תוספת המעבר, כפי שאושרה כאן בישיבה הקודמת, דיברה על סכומים של 3,700 ₪ לחודש לנהג של ח"כ מוגבל בניידות ו-4,500 לנהג של ח"כ מאובטח.

ארבל אסטרחן: אני רוצה להדגיש שהסכומים האלה מתייחסים לתפקיד האחרון שעשה אותו נהג כעובד הכנסת כי התוספת נועדה לפצות אותו על השינוי ועל המעבר לעובד כנסת.

ארבל אסטרחן: כעת מוצע להגדיל ב-700 ₪ לחודש את תוספת המעבר כך שהשיעור שלה יהיה 4,400 ₪ למי שהועסק בתפקיד של נהג של ח"כ מוגבל בניידות בתפקידו האחרון כעובד כנסת ו-5,200 ₪ למי שהועסק כנהג של ח"כ מאובטח.

ארבל אסטרחן: זה הנושא השני.

ארבל אסטרחן: הנושא השלישי הוא תקופת הרציפות.

ארבל אסטרחן: לפי ההחלטה של ועדת הכנסת, תוספת המעבר תמשיך להיות משולמת לנהג כל עוד הוא ממשיך ברצף – נהג ותיק.

ארבל אסטרחן: מי שעבד כעובד כנסת והפך להיות עובד של חבר כנסת, כל עוד הוא ממשיך בעבודתו ברצף כנהג של ח"כ מאובטח או נהג של ח"כ מוגבל, זה לא משנה אם יש מעבר בין ח"כים אבל אם יש הפסקה , והפסקה זה אומר שהוא עזב לגמרי או גם אם חבר הכנסת מונה לתפקיד של שר למשל והנהג עוזב את הכנסת או הנהג הופך להיות עוזר פרלמנטרי של ח"כ אחר שלא זכאי לנהג, כל הפסקה שהיא תפסיק את הרצף.

ארבל אסטרחן: מדובר על הפסקה ברצף של שלושה חודשים וההצעה היא להאריך את זה ולהפוך את זה לשישה חודשים, שזו תקופה שמוכרת לנו מהנושא של זכאות לרציפות זכויות ופיצויי פיטורין.

ארבל אסטרחן: ואני חוזרת, כל הדברים האלה, יש בהם משום הטבות לאותם נהגים ותיקים.

ארבל אסטרחן: הנושא הרביעי הוא נושא הלינה – ההחלטה יצרה אבחנה בין הנהגים של הח"כים המאובטחים והנהגים של הח"כים המוגבלים בניידות.

ארבל אסטרחן: מוצע להשוות את התנאים באופן שכל הנהגים של חברי הכנסת יהיו זכאים ל - -

מכלוף מיקי זוהר: דרך אגב, לעניין הלינה, לא שמנו את זה על סדר היום.

ארבל אסטרחן: לא, זה חלק מההמלצה - -

מכלוף מיקי זוהר: שקשור לנהגים?

ארבל אסטרחן: כן, רק לנהגים.

ארבל אסטרחן: אגב, ללינה של כל העוזרים, זה סוכם לפני שבוע.

ארבל אסטרחן: פה מדובר על עצם הזכאות.

ארבל אסטרחן: בגלל שנהגים, בשונה מעוזרים פרלמנטרים רגילים, אם הנהג צריך לפעמים לישון לא בירושלים.

ארבל אסטרחן: עוזרים פרלמנטרים, הלינה שלהם רק בירושלים.

ארבל אסטרחן: אם הם נוהגים אתו למקום מסוים וצריכים להישאר אתו.

ארבל אסטרחן: לא תמיד זה צריך להיות תלוי בשעות המליאה.

ארבל אסטרחן: ולכן, בהחלטה שהתקבלה בוועדת הכנסת נתנה זכאות רחבה רק לנהגים של חברי הכנסת המאובטחים בעוד שהנהגים של חברי הכנסת המוגבלים בניידות, נקבע שהם יהיו כמו של עוזרים פרלמנטרים, וכעת המצא שהזכאות הרחבה שהוחלה על הנהגים של חברי הכנסת המאובטחים תוחל על כל הנהגים, גם על הנהגים של חברי הכנסת המוגבלים בניידות מהסיבות שציינתי.

ארבל אסטרחן: הנושא האחרון הוא נושא של הגבלות על עיסוק נוסף.

ארבל אסטרחן: היום, כמו שאתם יודעים, יועצים פרלמנטרים, יש להם הגבלות מסוימות על עיסוק נוסף, גם על מהות העיסוק וגם על הסכום שהם יכולים להשתכר מאותו עיסוק בגלל שרוצים שהעיסוק כעוזר פרלמנטרי יהיה העיסוק העיקרי שלהם, זה הגבלות שמקובלות גם במדינה.

ארבל אסטרחן: מוצעים שני דברים: 1.

ארבל אסטרחן: נהג, בשונה מכל יועץ פרלמנטרי יכול להיות מועסק בחלקיות משרה.

ארבל אסטרחן: ולכן, אם הוא מועסק במשרה מצומצמת, לא הגיוני לקבוע עליו הגבלת שכר כי רוב זמנו נותר כך שהוא יכול לעבוד בעבודה אחרת.

ארבל אסטרחן: ולכן, מה שמוצע זה שהגבלת ההשתכרות לא תחול על מי שמועסק בשני שליש משרה ומטה.

ארבל אסטרחן: זו הוראה שדומה גם למה שקיים ביחס לעובדי המדינה.

ארבל אסטרחן: הדבר השני והאחרון הוא שנהג לא יקבל אישור לעבודה פרטית שעיקרה נהיגה או לימוד נהיגה בימים שבהם הוא עובד כנהג אצל חבר הכנסת, וזאת מטעמי בטיחות.

ארבל אסטרחן: לא רוצים שהוא ימשיך לעבוד כנהג.

ארבל אסטרחן: זה גם משהו שהוראה דומה קיימת לגבי עובדי המדינה.

ארבל אסטרחן: אלה ההמלצות.

ארבל אסטרחן: רק עוד משפט אחד: מונח לפניכם וקראתם את המכתב של עורכות הדין.

ארבל אסטרחן: רק צריך להזכיר שמרבית הטענות נטענו גם בישיבה הקודמת ונטענו גם בהליכים שהיו מול הכנסת, והדברים האלה נבדקו.

ארבל אסטרחן: אז הדברים מונחים לפניכם אבל צריך לדעת את זה.

מכלוף מיקי זוהר: אתה רוצה לומר משהו לפני שאני אומר?

יואב בן צור: אני רוצה לברך את היועצת המשפטית ארבל אסטרחן, שיוצאת עכשיו לשנת לימודים ב"הרווארד".

יואב בן צור: אנחנו מאחלים לה הצלחה ומקווים שתחזור אלינו במהרה, בריאה ושלמה והרבה יותר משכילה ויותר משפטנית.

יואב בן צור: מי יודע אחר כך עם איזה תובנות היא תבוא אלינו.

יואב בן צור: בואו נראה אם אנחנו נהיה פה כשהיא תחזור.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו רוצים לציין לפרוטוקול שארבל התעקשה שלא לעשות לה מסיבת פרידה.

קריאות: אתה לא עושה לה מסיבת פרידה?

מכלוף מיקי זוהר: היא התעקשה שלא, היא לא רוצה.

חיים אבידור: היא כולה נוסעת לשנה.

חיים אבידור: מה, אתם כבר רוצים להיפרד ממנה?

אתי בן יוסף: היא תשוב בחזרה.

מכלוף מיקי זוהר: אתה יודע מה יכול לקרות פה בשנה הזאת שהיא לא תהיה פה?

מכלוף מיקי זוהר: אתה לא יודע מה יכול לקרות פה.

חיים אבידור: יכולים לקרות הרבה דברים אבל ממה ששייך לה לא יקרה כלום אלא אם כן נהפוך למונרכיה.

מכלוף מיקי זוהר: לך תדע.

מכלוף מיקי זוהר: אז מה שאני רוצה לומר לגבי העניין הספציפי שעומד פה על הפרק: תראו, עסקנו הרבה בנושא הזה, עשינו על זה דיון, הזמנו לפה את עורכות הדין.

מכלוף מיקי זוהר: שמענו אותן עד תום למרות שלא היה קל כי הן אמרו הרבה טענות לא פשוטות שהמנכ"ל היה צריך מה שנקרא לגבור על יצרו כדי לא לענות להן, וזה לא היה קל.

מכלוף מיקי זוהר: אני חייב לומר כך: אין ספק שהנהגים מרגישים מקופחים אבל אין ספק שהם טועים בכך שהם מרגישים מקופחים כי כשאני ראיתי את ההטבות ואת התנאים שהמנכ"ל נתן לנהגים, הבנתי שחד-משמעית הוא עשה כל שיש ביכולתו ואפילו מעבר לכך כדי לרצות אותם ולהביא אותם למצב בו הם לא נפגעים ממה שהיה להם בעבר.

מכלוף מיקי זוהר: זה משול בעיני לאחד שאומרים לו: קח אצבע, והוא רוצה את כל היד.

מכלוף מיקי זוהר: מינוח שאני לא אוהב להשתמש בו - -

יואב בן צור: להיפך, אחד שנותנים לו את כל היד והוא רוצה אצבע.

מכלוף מיקי זוהר: אולי.

מכלוף מיקי זוהר: הנהגים לדעתי פה, במקרה הזה, קצת הגזימו.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שהם באמת קיבלו מעל ומעבר מהמנכ"ל, וההתעקשות שלהם בעניין הזה היא לדעתי התעקשות שהיא אפילו קטנונית.

מכלוף מיקי זוהר: ולכן, אני מבקש לאשר את ההמלצות של הוועדה, ואין לי ספק שבמרוצת הזמן הנהגים יבינו גם הם שההחלטה היא טובה וסבירה והוגנת כלפיהם, ושהם לא נפגעים מזה והזמן ידבר.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

מכלוף מיקי זוהר: בעד – 3

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – אין

מכלוף מיקי זוהר: ההחלטה התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: הישיבה נעולה.