הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 336, 2018-06-05 11:06

שלי יחימוביץ': שלום לכולם בוקר טוב.

שלי יחימוביץ': יש לנו שני נושאים שקשורים לרשות מינהל מקרקעי ישראל, אחד מהם הוא דיון המשך קצר לדיון שעשינו בשבוע שעבר, לכן אנחנו נפתח איתו.

שלי יחימוביץ': אני מציעה לכולם לא להתפזר כי אנחנו מסיימים איתו די מהר וממשיכים לדיון הבא ולדיון הראשון אנחנו נזדקק לאנשי המבקר, לדיון השני זה לבחירתכם כי הדו"ח לא נוגע בנושא השני.

שלי יחימוביץ': הנושא הראשון שהוא ישיבת המשך לשבוע הקודם, הוא דו"ח מבקר המדינה 64ג 2014 – בחינת יישום הרפורמה ברשות מקרקעי ישראל ודו"ח נוסף בעניין הזה.

שלי יחימוביץ': הדיון בשבוע שעבר נעשה לבקשת ועד העובדים של רשות מינהל מקרקעי ישראל שבראשו עומדת גיל איזנשטיין שנמצאת כאן איתנו.

שלי יחימוביץ': עלו כמה סוגיות שהפתיעו גם את הוועדה וגם את אנשי מבקר המדינה.

שלי יחימוביץ': התברר לנו שאחרי הרפורמה העמוקה מאוד במינהל מקרקעי ישראל שחלקנו היינו שותפים לתהליכי החקיקה שלה בשנת 2009 שהיו תהליכים מאוד מעמיקים, מאוד נרחבים, עם המון חילוקי דעות ושמיעת מומחים והכנסת דנה בהם ממש ימים לילות כימים וההתייחסות אליה, אף שהיא לא הסתיימה לשביעות רצון כולם הייתה מאוד מעמיקה והתברר לנו בעקבות הפניה של העובדים של הרשות שמתבצעים בעצם ימים אלה שינויים מבניים שהם מרחיקי לכת למדי והדרך, עוד לפני שנכנס לאופיים ולטיבם כי בדיון הוועדה לא הבנו כל כך את אופיים ואת טיבם אם כי שמענו ראשי חטיבות, הדרך שבה נעשים השינויים האלה הייתה מוזרה בלשון המעטה.

שלי יחימוביץ': הייתה החלטת ממשלה שהסמיכה את מנהל רשות מינהל מקרקעי ישראל, הסמיכה אותו לבצע התאמות ברפורמה על סמך דו"ח מקנזי שאני הבעתי תרעומת על כך שהממשלה מחליטה לאמץ דו"ח מקנזי בלי לדון בכלל במהות וכך אולי בכלל חברת מקנזי תנהל לנו את המדינה ותחליט החלטות.

שלי יחימוביץ': דבר נוסף, הביטוי של השינויים המבניים הגיע אלינו בסופו של דבר בצורת מנכ"ל, עדיאל.

שלי יחימוביץ': חוזר מנכ"ל שפשוט נחת על השולחן ובו שינויים שהם די רפורמה קטנה בפני עצמם, לכן האופן הזה שבו הממשלה מחליטה החלטה עמומה, מסמיכה לבצע התאמות ואז אנחנו מקבלים בצורת חוזר מנכ"ל רפורמה שלמה היא מעקף מאוד מאוד לא ראוי, לפי השקפתי, של הכנסת שכבר דנה בעבר ברצינות בנושא הזה.

שלי יחימוביץ': העובדים העלו כאן טענות שלא נועצו בהם, לא דיברו איתם, לא רק עובדים גם ראשי החטיבות עצמם, אנשים שהם אנשי מקצוע הטובים ביותר ולכן הזמנו אותם לסשן נוסף, אחרי שנתתם לנו לעיין בדו"ח מקנזי.

שלי יחימוביץ': קודם כל שאלה אינפורמטיבית, אתם נפגשתם מאז?

שלי יחימוביץ': עובדים והנהלה?

שלי יחימוביץ': היו מפגשים?

שלי יחימוביץ': כי דיברנו על כך שתהיה הידברות.

עדיאל שומרון: המפגש האחרון היה ביום חמישי האחרון והיה מפגש אחד ערב קודם הדיון בוועדה.

שלי יחימוביץ': ומאז לא נפגשתם?

שלי יחימוביץ': כלומר, אני לא רוצה לחשוב שהדיון בוועדה קטע את ההידברות.

עדיאל שומרון: לא, הייתה הידברות.

עדיאל שומרון: הדיונים שלנו הם אחרי שעות העבודה כדי לא לפגוע - - - אני צוחק.

עדיאל שומרון: היו מפגשים רבים לפני ורבים אחרי.

עדיאל שומרון: מבחינתי, אם תרצי שאתייחס, אני אתייחס למכלול הסוגיות שאת העלית.

שלי יחימוביץ': אוקיי.

שלי יחימוביץ': אז גיל תאמרי את את הדברים.

גיל אייזנשטיין-קנה: מה שקורה בפועל זה שהשינוי המבני הולך על הראש שלנו.

שלי יחימוביץ': על הראש של העובדים את מתכוונת.

גיל אייזנשטיין-קנה: על הראש של העובדים.

גיל אייזנשטיין-קנה: אנחנו באנו וביקשנו "תעצרו את הדברים בצד, בואו קודם כל תציגו לנו את דו"ח מקנזי שנראה במה מדובר".

שלי יחימוביץ': אז העבירו לכם לבקשתנו את דו"ח מקנזי.

גיל אייזנשטיין-קנה: העבירו לנו את דו"ח מקנזי ומה שראינו בעצם שמביאים פה דו"ח לא אפוי שיש בו התחלה של אפיון ובעצם כל השלבים האחרים שקבעו בדו"ח, כמו לעשות למשל פיילוט או לבדוק את הדברים האלה כי הדו"ח קובע שהצעדים האלה הם צעדים מרחיקי לכת.

גיל אייזנשטיין-קנה: הם צעדים שמחזירים אותנו להיות מינהל מקרקעי ישראל.

גיל אייזנשטיין-קנה: אדוני מנהל הרשות, אתה לא היית שם.

גיל אייזנשטיין-קנה: אנחנו היינו שם.

גיל אייזנשטיין-קנה: אנחנו היינו בימים שבהם כל מועמד לראשות ממשלה רצה לסגור את מינהל מקרקעי ישראל.

גיל אייזנשטיין-קנה: אנחנו הלכנו לרפורמה כואבת, לרפורמה שהוציאה 200 עובדים הביתה, שאנשים תוך כדי עבודה שינו את התפקיד שלהם ואנחנו לא רוצים להיות שם יותר.

גיל אייזנשטיין-קנה: לכן זה חשוב לנו, אנחנו נלחמים על הבית.

גיל אייזנשטיין-קנה: מנהל הרשות מסיים את תפקידו על פי חוק ב-2021.

גיל אייזנשטיין-קנה: אנחנו לא רוצים שב-2022 יגיע מישהו חדש ויאכל את הדברים שנעשו פה ויעמיד אותנו עוד פעם אחורה.

גיל אייזנשטיין-קנה: אנחנו לא רוצים להיות שם.

גיל אייזנשטיין-קנה: מישהו נתן פה סמכויות נציב שירות המדינה, שדו"ח מבקר המדינה אמר שהן בלתי מוגבלות ושאין להן מנגנוני איזונים ובלמים.

גיל אייזנשטיין-קנה: אנחנו חווים את זה ביום יום בכל מיני דברים והסיפור הזה של השינוי המבני זה הקש ששבר את גב הגמל.

גיל אייזנשטיין-קנה: לא יכול להיות שנעשה פה מהלך שמחזיר את רמ"י אחורה חמש שנים ואפשר לעשות את זה מתחת לרדאר.

גיל אייזנשטיין-קנה: יש פה בעיה חמורה.

גיל אייזנשטיין-קנה: יש פה דו"ח שעשה בדיקה חמישה שבועות, עשה תצפית על מרחב שמונה 17 עובדים כשרשות מקרקעי ישראל מונה 800 עובדים - - -

שלי יחימוביץ': את מדברת עכשיו על דו"ח מקנזי, על האופן שבו הוא נעשה.

גיל אייזנשטיין-קנה: כן.

גיל אייזנשטיין-קנה: 800 עובדים כתף אל כתף, ובדקו, הגיעו למסקנות על בסיס 17 עובדים בתצפית שלא כתוב גם כמה היא נעשתה.

גיל אייזנשטיין-קנה: אנחנו עשינו פה שינוי, היו פה ועדות, היו פה אנשים בכירים ומנהלי מינהל קודמים, היו פה אנשים מקצועיים שישבו וחשבו על זה.

גיל אייזנשטיין-קנה: אי אפשר לעשות את זה בצורה כזאת.

גיל אייזנשטיין-קנה: היו ועדות גדיש, ועדות משנה לוועדת הכלכלה היו פה דיונים ארוכים, ופה בחטף בהחלטה שנקראת התאמות ארגוניות, נעשה פה מהלך כזה.

גיל אייזנשטיין-קנה: אנחנו פה נלחמים על רשות מקרקעי ישראל שלא תגיע למקום שהיא הייתה בו לפני חמש שנים.

שלי יחימוביץ': אני שוב רוצה לשאול, לא הייתה הידברות ביניכם בשבוע שחלף?

גיל אייזנשטיין-קנה: לא, אנחנו ביקשנו ממנהל רשות מקרקעי ישראל שיקפיא את המהלכים, יציג לנו את התכנית ואנחנו נראה את ההשפעות ונראה לאן זה הולך ונבין את דו"ח מקנזי.

שלי יחימוביץ': וזה לא נעשה.

גיל אייזנשטיין-קנה: להיפך, מאז הצעדים החריפו.

גיל אייזנשטיין-קנה: היום בבוקר יצא חוזר שמודיע לאנשים שמרגע זה הם כפופים, הם עכשיו ידווחו זה לזה וזה לזה.

גיל אייזנשטיין-קנה: אין שום שיח ואין שום הידברות.

גיל אייזנשטיין-קנה: כעונש גם בוטל יום העובד לעובדים.

שלי יחימוביץ': כעונש על מה?

גיל אייזנשטיין-קנה: על זה שהם עושים צעדים ארגוניים נגד ה - - -

עדיאל שומרון: אני מוחה על האמירה.

שלי יחימוביץ': תיכף תגיב.

גיל אייזנשטיין-קנה: משתמשים בכוח הארגוני, בצעד היחיד בעצם שנותר להם כדי להתמודד מול הדורסנות הזאת.

שלי יחימוביץ': עוד משהו?

גיל אייזנשטיין-קנה: הדו"ח הזה מציין סיכונים.

גיל אייזנשטיין-קנה: הוא מציין סיכון שהסטת הכוח הארגוני מהשירות והשמירה לעסקי, יחזיר את המינהל אחורה בדיוק בבעיות שהיו לו.

גיל אייזנשטיין-קנה: הדו"ח אומר שבמידה ויהיו חיכוכים, המטה יטפל בזה.

גיל אייזנשטיין-קנה: אבל זה בדיוק מינהל מקרקעי ישראל עושה חמש שנים.

גיל אייזנשטיין-קנה: היה מנהל מחוז שהיה לו גם שמירה וגם שירות וכל פעם כשהייתה בעיה, המטה טיפל.

גיל אייזנשטיין-קנה: בדיוק שם היינו.

גיל אייזנשטיין-קנה: משם יצאנו ואנחנו לא רוצים לחזור לשם.

שלי יחימוביץ': תיכף עדיאל תוכל לענות.

שלי יחימוביץ': ליאורה, עשיתם איזה לימוד של חוזר המנכ"ל מאז הישיבה האחרונה שלנו?

ליאורה שמעוני: אנחנו רק עקבנו אחרי.

שלי יחימוביץ': אתם מתכוונים לבדוק אותו?

שלי יחימוביץ': את המשמעויות שלו?

ליאורה שמעוני: כרגע זה נמצא אצלנו על השולחן ביחד עם - - -

שלי יחימוביץ': גם אתם הופתעתם לראות את הדו"ח?

ליאורה שמעוני: האמת שאנחנו לא ידענו, על המהלך המשמעותי הזה לא ידענו, מה שידענו זה רק היה מהתקשורת כפי שאחרים ראו.

גיל אייזנשטיין-קנה: זה גם לא התייחס לדו"ח מבקר המדינה.

שלי יחימוביץ': לא, התקשורת באה אחרי הדיון בוועדה.

ליאורה שמעוני: היו כמה דברים נדמה לי שאנחנו ידענו עליהם לפני כן.

ליאורה שמעוני: לא הבנו, אני חייבת להודות בזה, לא הבנו שבאמת נעשה כאן שינוי שהוא שינוי ארגוני הייתי אומרת די שונה, לפחות ממטרת הרפורמה כפי שהייתה מגמת הרפורמה.

ליאורה שמעוני: אנחנו נשמע כאן מה יש למנהל הרשות לומר ולפי זה אנחנו נחליט.

שלי יחימוביץ': בסדר.

שלי יחימוביץ': עדיאל שומרון מנהל רשות מקרקעי ישראל בבקשה.

עדיאל שומרון: תודה רבה.

עדיאל שומרון: אני שמח שהזדמן לי להיות בדיון הזה, בדיון הקודם לא הייתי, היה זימון שמי לאנשים ואני דווקא לא הייתי ברשימה.

שלי יחימוביץ': הזמנו אותך באופן אישי ואמרו לנו שאתה לא יכול כי אתה בחו"ל.

עדיאל שומרון: נכון.

עדיאל שומרון: אז זה נדחה לדיון הקודם.

עדיאל שומרון: לא הייתי בחו"ל, לא הייתי יכול בגלל סוגיות אחרות.

שלי יחימוביץ': כן אבל זה לא שלא הזמנו אותך חס וחלילה.

עדיאל שומרון: אני יודע שאם הייתי מגיע הייתם מקבלים אותי.

שלי יחימוביץ': לא, אנחנו הזמנו אותך, אמרת שאתה לא יכול להגיע ולכן הזמנו את הסגן שלך.

עדיאל שומרון: לא הזמנתם לדיון המהיר של הקיבוצים.

שלי יחימוביץ': לא.

עדיאל שומרון: לא משנה זה לא הסוגיה.

שלי יחימוביץ': לא, אני רוצה לדייק פה.

שלי יחימוביץ': הזמנו אותך גם לד יון הקודם שלא הגעת, הגיעו בכירים אחרים והזמנו אותך גם היום לשני הדיונים באופן מפורש וחד משמעי.

עדיאל שומרון: ולכן אני כאן.

עדיאל שומרון: אז אני שמח שיש לי את ההזדמנות להיות כאן.

עדיאל שומרון: אני מבקש לומר כמה דברים.

עדיאל שומרון: אני לא חושב שאת סכסוך העבודה ברשות מקרקעי ישראל צריך לנהל פה אבל אני מוכן לעשות את זה גם.

שלי יחימוביץ': אנחנו לא רוצים לנהל אותו פה, אנחנו רוצים שתנהלו אותו ביניכם לבין עצמכם.

עדיאל שומרון: בהחלט, ואנחנו משתדלים לעשות את זה, אבל כרגע אנחנו נמצאים באיזה שהוא מהלך שהוא טיפה בעייתי.

עדיאל שומרון: אני חולק על מרבית הדברים שנאמרו כאן ואני רוצה לשים את הדברים בקונטקסט כמו שאני רואה אותו.

עדיאל שומרון: אני מנהל רשות מקרקעי ישראל למעלה משלוש שנים ולפני כן הייתי מנהל החטיבה העסקית, ולפני כן הייתי מנהל מחוז מרכז במינהל מקרקעי ישראל ואחר כך מרחב עסקי מרכז ברשות מקרקעי ישראל, יו"ר ועד העובדים כיהנה ועדיין מכהנת כסגנית המרחב העסקי ועבדנו ביחד, וההחלטות שאנחנו מקבלים ביחס להתאמות ארגוניות נובעות מתוך ידע מעמיק של מבנה הרשות, אני חושב שכמנהל הרשות יש לי הבנה בנושא הזה לא פחות מוועד העובדים.

עדיאל שומרון: אני חולק על כך שמדובר בשינוי ארגוני מהותי, אבל אני מוכן לשים את השאלה הזאת - - -

גיל אייזנשטיין-קנה: אז למה הלכת לממשלה?

עדיאל שומרון: לא הפרעתי לך כשדיברת, אני מבקש שתתני לי לשוחח.

עדיאל שומרון: אני מוכן לשים את השאלה הזאת בצד ולדון בה בשמחה.

עדיאל שומרון: אני אומר, גם אם בסופו של דבר מדובר בשינוי ארגוני אני חושב שמחובתנו כמנהלים ומהאחריות שלנו ביחס לניהול הקרקע וגבירתי, דיברת על המשאב היקר של הקרקע שאנחנו מנהלים - - -

שלי יחימוביץ': אני רואה שקראת את הפרוטוקול.

עדיאל שומרון: לא, ראיתי את הדיון.

עדיאל שומרון: זה היה יותר קל.

שלי יחימוביץ': אה, צפית בדיון.

עדיאל שומרון: לא צפיתי, ראיתי אותו אחר כך.

עדיאל שומרון: מחובתנו כמנהלים ומתוך האחריות והסמכות שיש לנו אנחנו צריכים להשתמש בסמכות.

עדיאל שומרון: לכן ההחלטות של ההתאמות הארגוניות או השינוי הארגוני הן חלק מהסמכויות שיש לנו מכוח האחריות שלנו.

שלי יחימוביץ': לא, הממשלה קיבלה החלטה להעניק לך את האפשרות לבצע התאמות על פי דו"ח מקנזי.

שלי יחימוביץ': כבר זה חורג, אני מודה, שהממשלה מאמץ ומחבקת דו"ח של חברה עסקית חיצונית כאילו הם קובעים - - -

עדיאל שומרון: בפעם האחרונה שאני בחרתי, אני לא חבר בממשלה - - -

שלי יחימוביץ': לא, אבל הם העניקו לך את האפשרות לבצע התאמות, ומה שאנחנו ראינו בחוזר מנכ"ל זה מיני רפורמה.

עדיאל שומרון: גבירתי, בדיוק לזה רציתי להתייחס כי אמרתי בוא נשים בצד כרגע את השאלה בשלב זה אם זה מיני רפורמה או שזה התאמות ארגוניות או שינוי.

עדיאל שומרון: דובר על כך שזה איזה שהוא משהו שנעשה במחשכים ונעשה ללא תיאום.

עדיאל שומרון: הסוגיה הזאת, אני כמנהל הרשות מציג אותה בפני פורומים רבים ועובדים ונציגות העובדים במשך חודשים ארוכים.

עדיאל שומרון: אני לא מסתתר מאחורי דו"ח מקנזי, דו"ח מקנזי הוא כלי, ואני מוכן אפילו לקבל את ההערות שלא מקנזי צריך לנהל את המדינה.

עדיאל שומרון: אנחנו שלוש שנים, הרפורמה שגבירתי דיברה עליה שהייתה פה בדיונים בכנסת, היו לה שני רגליים.

עדיאל שומרון: הייתה רגל מהותית שהתייחסה להעברת הבעלות במקרקעי הלאום.

עדיאל שומרון: במסגרת הרפורמה הזאת שונו שלושה חוקים של הכנסת:

עדיאל שומרון: חוק יסוד מקרקעי ישראל, חוק מקרקעי ישראל, חוק הרשות - - -

שלי יחימוביץ': אני לא צריכה סקירה, תאמין לי שאני בקיאה ברפורמה.

עדיאל שומרון: אני יודע, אבל יש - - - חלק מהסוגיות המהותיות אני יכול להסכים להרבה דברים שנאמרו פה בדיונים, לא הייתי אז בתפקיד, ואלה הדיונים שהגיעו פה לדיונים הארוכים בכנסת.

עדיאל שומרון: לרפורמה הייתה גם רגל נוספת שהיא השינוי הארגוני.

עדיאל שומרון: השינוי הארגוני הזה היה שינוי מהותי ורחב היקף.

עדיאל שומרון: במסגרתו כמו שאמרה יושבת ראש הוועד פוטרו כ-200 עובדים, הוצאו עבודות למיקור חוץ, עבודות ליבה של הרשות הוצאו למיקור חוץ ונעשו הרבה דברים אחרים.

עדיאל שומרון: אנחנו היום שלוש שנים מהמועד של הקמת הרשות, מתוך האחריות שלנו כמנהלים ביקשנו לבחון את מימוש מטרות הרפורמה.

עדיאל שומרון: עשינו עבודת מטה נרחבת ברשות, במסגרתה גם ביקשנו ממקנזי שיסייעו לנו לבצע את עבודת המטה.

עדיאל שומרון: דו"ח מקנזי מתייחס להרבה תהליכים, למשל הוא מתייחס לסוגיית העברת הבעלות המהותית והעיר שם כמה הערות, לפני כמה שבועות במועצת מקרקעי ישראל עשינו תיקון בהחלטת המועצה בגלל הלקחים האלה.

עדיאל שומרון: הוא התייחס לסוגיית שומות המקרקעין וצווארי הבקבוק שיש אצלנו בהליכי עסקאות.

שלי יחימוביץ': למה אתם לא מדברים עם העובדים?

עדיאל שומרון: הוא התייחס גם להתאמות במבנה הארגוני.

עדיאל שומרון: גבירתי, אנחנו מדברים עם העובדים.

גיל אייזנשטיין-קנה: לא מדברים, עושים את זה - - -

קריאה: זה לא נשמע ככה.

עדיאל שומרון: נביא את סיכומי הדיון.

שלי יחימוביץ': לא סיכומי דיון, הם קיבלו את חוזר המנכ"ל שמעמיד אותם על עובדה מוגמרת.

שלי יחימוביץ': שהם בסופו של דבר האנשים שמספקים לך את העבודה.

עדיאל שומרון: בסופו של דבר, קיימנו דיונים רבים עם נציגות העובדים.

עדיאל שומרון: אני שמעתי גם כן נציגי עובדים שאמרו "נכון, אנחנו מודעים לרפורמה, קיבלנו את החומר".

שלי יחימוביץ': הם מודעים לרפורמה.

גיל אייזנשטיין-קנה: תגיד את השם שלהם.

עדיאל שומרון: מודעים לרפורמה.

עדיאל שומרון: אני חושב שבסופו של דבר זו החלטה שההנהלה צריכה לקבל.

שלי יחימוביץ': מה זאת אומרת?

שלי יחימוביץ': בלי לספור את העובדים?

שלי יחימוביץ': הרי אתם מבצעים גם שינויים במעמדם של העובדים תוך כדי השינויים האלה.

עדיאל שומרון: אני חולק על כך.

עדיאל שומרון: אנחנו לא עושים שינויים במעמדם של העובדים.

עדיאל שומרון: אף עובד לא מפוטר, חלילה.

עדיאל שומרון: להיפך.

שלי יחימוביץ': מפוטר זה לא הכל.

עדיאל שומרון: אנחנו רק פועלים לתוספת תקנים ומשאבים לרשות מקרקעי ישראל.

עדיאל שומרון: יצרנו שינוי - - -

שלי יחימוביץ': תגיד מה אתה אומר לי, אתם לא הולכים לדבר איתם?

שלי יחימוביץ': כזאת ראה וקדש?

יצחק הרצוג: היא קוראת לך לדבר.

גיל אייזנשטיין-קנה: הם לקחו את החוזים האישיים והרחיבו אותם - - - בכוחנות ודורסנות.

עדיאל שומרון: זה נכון שנציגות העובדים רוצה להשיג, לשמור על מעמדם של העובדים ולשמור על זכויותיהם וזה בסדר - - -

שלי יחימוביץ': מה, תיכף נוציא הודעת גינוי על זה שהם רוצים לשמור על זכויות העובדים.

עדיאל שומרון: יכול להיות, אבל לא מפי.

עדיאל שומרון: וזה בסדר גמור.

עדיאל שומרון: אבל בסופו של דבר - - -

גיל אייזנשטיין-קנה: אתה גם צריך לשמור עליהם, אתה המנהל שלהם.

עדיאל שומרון: אני מבקש לדבר.

עדיאל שומרון: אני המנהל של העובדים ואני חש כלפיהם אחריות רבה, לפחות כמוך.

קריאה: זה לא נראה ככה.

עדיאל שומרון: יכול להיות שזה לא נראה כך, אבל בסופו של דבר - - - אני רוצה להתייחס גבירתי למה שאמרת, ואמר את זה פה סמנכ"ל הרשות דוד מזרחי בשבוע שעבר.

עדיאל שומרון: בכל פעם שאנחנו התבקשנו לבוא לדבר עם ועד העובדים, עשינו את זה גם בשעות מאוחרות של הלילה, כולל ביום חמישי שעבר יום אחרי דיון הוועדה, ואני מודיע פה עכשיו שכשאנחנו נתבקש אנחנו נדבר איתם כל פעם, אני מוכן עכשיו לשבת עם נציגות העובדים.

עדיאל שומרון: אבל יש שאלה - - -

גיל אייזנשטיין-קנה: כן, אבל לעשות את השינוי תוך כדי.

עדיאל שומרון: השאלה היא איפה הסמכות ואיפה האחריות.

עדיאל שומרון: ובסופו של דבר ההתאמות הארגוניות האלה לא נעשו במחשכים, ההתאמות הארגוניות האלה, יש פה החלטת ממשלה, גבירתי סליחה, על זה רציתי להתייחס.

שלי יחימוביץ': ראינו, קראנו את החלטת הממשלה בישיבה האחרונה.

עדיאל שומרון: החלטת הממשלה היא לא החלטה בעלמא.

עדיאל שומרון: יש לה ארבעה עמודים של דברי הסבר.

עדיאל שומרון: בהחלטת הממשלה אנחנו הבהרנו בדיוק מה הצעדים ומה הדברים שאנחנו רוצים לעשות והחלטת הממשלה קבעה בצורה מאוד מפורשת את החלק המשמעותי של ההתאמות הארגוניות שאמרתם שאולי לא הובילו אותם עד הסוף, בסופו של דבר הרעיון הוא לייצר מנהל אחד למרחב הגיאוגרפי.

גיל אייזנשטיין-קנה: זה בדיוק - - - לפני חמש שנים.

שלי יחימוביץ': גיל, אני מפסיקה את שניכם רגע.

שלי יחימוביץ': זה סוג של דיון מעקב, פולו-אפ על מה שהיה.

שלי יחימוביץ': אני רוצה להבין, מה שאתה אומר לי שכזאת ראה וקדש, אתה לא תשמע את העובדים, זה לא רלבנטי בשבילם, אתה המנהל וזהו?

עדיאל שומרון: לא, ודאי שלא.

שלי יחימוביץ': גם בחברות פרטיות ההנהלה מבינה שכדי לבצע שינוי מקיף עדיף לטובת כל הצדדים שהוא ייעשה יחד עם העובדים.

עדיאל שומרון: אני אישית ישבתי עם חלק ממנהלי היחידות שקשורות לרפורמה, לא פעם אחת ולא פעמיים ולא רק אתמול אלא גם בעבר.

עדיאל שומרון: אנחנו מוכנים לשבת עם העובדים ולשמוע את הערותיהם.

עדיאל שומרון: אנחנו ביקשנו מהם לא פעם ולא פעמיים "תעירו את הערותיכם".

עדיאל שומרון: אני לא מתחייב שאני אקבל כל דבר - - -

גיל אייזנשטיין-קנה: ברפורמת הצעדים אנחנו שמחים להידבר, אנחנו רוצים לראות - - -

שלי יחימוביץ': אפשר בבקשה לפתוח יומנים ולקבוע פגישה?

גיל אייזנשטיין-קנה: שיעצור את הצעדים קודם.

עדיאל שומרון: ודאי שאפשר.

גיל אייזנשטיין-קנה: אבל שיעצור את הצעדים.

גיל אייזנשטיין-קנה: הדיונים האלה הם עקרים.

גיל אייזנשטיין-קנה: למה?

גיל אייזנשטיין-קנה: אנחנו אומרים להם "בואו, אנחנו רוצים לדבר" אבל אל תעשה את הצעדים ואחרי זה נלך אחורה ונרדוף אחרי הזנב שלנו.

גיל אייזנשטיין-קנה: הוא קודם עושה את השינוי המבני ואחר כך נחפש אותם.

גיל אייזנשטיין-קנה: אי אפשר לעשות את זה ככה, זה צריך להיות קודם.

עדיאל שומרון: אני אומר עוד פעם, התהליך של השינוי המבני הוא תהליך שמתנהל במשך שלוש שנים.

עדיאל שומרון: במהלך התקופה הזאת לפחות - - -

שלי יחימוביץ': את החוזר מנכ"ל קיבלו רק עכשיו.

עדיאל שומרון: בשלוש וחצי השנים - - -

גיל אייזנשטיין-קנה: לא היו שלוש שנים.

עדיאל שומרון: בשנה וחצי האחרונות אנחנו פנינו לוועד העובדים, אגב, יו"ר ועד העובדים לא דיברה על כך, שכשחברת מקנזי עשתה את הביקורים, היא הורתה לעובדים שלא לשתף פעולה עם הדו"ח ואחר כך יש שאלה "למה לא התייעצו איתנו".

עדיאל שומרון: אבל אני לא נכנס לזה, אנחנו המנהלים.

עדיאל שומרון: מקנזי לא מנהלת את רשות מקרקעי ישראל, אני מנהל אותה.

עדיאל שומרון: וזו העמדה ה - - -

גיל אייזנשטיין-קנה: כי הדו"ח, זה מטרה מסומנת הדו"ח הזה היה.

גיל אייזנשטיין-קנה: סימנת מטרה ולקחת את הדו"ח לכסות את זה.

עדיאל שומרון: זה שהעובדים רוצים להידבר איתנו אנחנו לחלוטין מסכימים, אני מוכן לקבוע עכשיו.

שלי יחימוביץ': מה זה העובדים רוצים לדבר איתכם?

שלי יחימוביץ': אתם צריכים לרצות להידבר עם העובדים.

עדיאל שומרון: אנחנו רוצים להידבר איתם, אנחנו נפגשים איתם כל פעם.

שלי יחימוביץ': מה זה, זה איזו משאלה שאתם תעשו להם טובה ותיענו?

עדיאל שומרון: בסופו של דבר אני לא חושב - - -

שלי יחימוביץ': אבל אף אחד לא מדבר על בסופו של דבר, יש מנהלים, יש עובדים, צריכים לעבוד ביחד.

עדיאל שומרון: נכון יש מנהלים ויש עובדים ובסופו של דבר מי ש- - - רשות מקרקעי ישראל ומנהל אותה, זה אני.

שלי יחימוביץ': עדיאל, האנדר-טון שלך, אתה אומר את המילים שצריך, אבל האנדר טון שלך הוא מאוד כוחני.

שלי יחימוביץ': אתה אומר "אני אפגש איתם מתי שהם רוצים", אני אעשה מה שמתחשק לי, זה בסאב טקסט.

עדיאל שומרון: ממש לא.

עדיאל שומרון: אני אעשה את מה שאחריותי ובסמכותי - - -

שלי יחימוביץ': את זה כבר אמרת כמה פעמים.

שלי יחימוביץ': הבנו.

עדיאל שומרון: בסופו של דבר תפקידנו לשמור על הקרקעות ובסופו של דבר יבואו אלי כמנהל הרשות בטענות.

עדיאל שומרון: אני חושב שאנחנו צריכים להיוועץ עם ועד העובדים, אבל בסופו של דבר ההחלטה היא שלנו ואנחנו עשינו את ה- - -

שלי יחימוביץ': האם ההחלטה הזאת יוצאת לדרך ולא משנה מה העובדים יגידו?

עדיאל שומרון: החלטה על שינוי הכפיפויות בהתאם להחלטת הממשלה יצאה לדרך ולא במחשכים.

שלי יחימוביץ': כלומר אין לכם מה להיפגש איתם?

עדיאל שומרון: אבל אפשר גם לשנות, אני לא אומר - - - אבל אנחנו במשך שנה וחצי מנסים לייצר איזו שהיא הידברות.

שלי יחימוביץ': תראה, אני לא מתכוונת להרפות מזה.

שלי יחימוביץ': בסמכות הוועדה אגב, בניגוד לדיון הבא שהוא דיון מהיר שאין עליו דו"ח מבקר, כאן יש דו"ח מבקר ולכן יש לנו גם סמכות וגם שיניים להמשיך לדון בדבר הזה, וגם להגיע לכל מיני מסקנות.

שלי יחימוביץ': אני לא הולכת להרפות מהדבר הזה, ולו רק כדי, אתה אפילו, גם הסמי רצון טוב או אפילו מראית עין של רצון טוב אתה לא ממש מראה כאן.

שלי יחימוביץ': אז אני אשחרר אותך מהדיון הזה עכשיו, אנחנו נסיים את הדיון אם תגיד לי את הדבר הכל כך מובן מאליו, שאתם פשוט הולכים לשבת איתם, להאזין להם ולספור אותם.

עדיאל שומרון: אנחנו הולכים לשבת איתם, להאזין להם ולשפור אותם.

שלי יחימוביץ': לשפור אמרת, בכוונה כדי לא להגיד לספור?

עדיאל שומרון: לספור.

עדיאל שומרון: אבל השאלה העקרונית האם ההנהלה צריכה לקבל את הסכמת העובדים - - -

שלי יחימוביץ': די, אל תגיד לי את זה עוד פעם, הבנתי אותך.

גיל איזנשטיין-קנה: אתה - - - ומה שחשוב, אנחנו צריכים להתעסק בדבר הזה, זה מפריע לעובדים להתרכז בהתנהלות הזאת.

גיל איזנשטיין-קנה: אתה מסיט אותנו מפתרון בבעיות האמתיות - - -

שלי יחימוביץ': האם אני יכולה לבקש מכם לדעת על פגישה פרודוקטיבית שבה גם אתה משתתף?

עדיאל שומרון: אני השתתפתי בכל הפגישות, אמרתי לכם.

עדיאל שומרון: היו עוד פגישות.

גיל איזנשטיין-קנה: זה פגישות כלום, שום דבר.

גיל איזנשטיין-קנה: זה מראית עין.

שלי יחימוביץ': האם אני יכולה לשמוע אחרי הפגישה הזאת שקבעתם פגישה נוספת ואז לפי זה אנחנו נחליט איך לנהל את הוועדה בעניין הזה?

שלי יחימוביץ': בסדר?

גיל איזנשטיין-קנה: כן.

שלי יחימוביץ': בוז'י, אני רואה שאתה ממש רוצה להגיד משהו.

יצחק הרצוג: בסך הכל אמרתי גם לה וגם לו, אתם צל הרים כהרים, שבו.

יצחק הרצוג: בסוף מוצאים פתרונות לכל הדברים האלה, זה הכל.

אורן אבלה: גבירתי אפשר להוסיף מילה?

שלי יחימוביץ': אבל אתה לא מהדיון הזה.

אורן אבלה: אבל קבלת הקהל סגורה לתושבים ובסוף הציבור משלם את המחיר.

שלי יחימוביץ': בסדר זה, ככה זה, אתה יודע, לשמחתי עדיין זכות העבודה המאורגנת מעוגנת באמנות בינלאומיות בחוק.

אורן אבלה: בצדק.

אורן אבלה: אבל שיודיעו לציבור שסגור.

שלי יחימוביץ': לעובדים לא הייתה שום יכולת להגיד את דברם אם לא היו שמור להם הכוח שיש להם.

אורן אבלה: שיודיעו לציבור שסגור.

אורן אבלה: אנשים מגיעים סתם למשרדים והכל סגור.

אורן אבלה: שיודיעו לציבור.

גיל איזנשטיין-קנה: אנחנו נודיע מראש.

גיל איזנשטיין-קנה: האמת, לא רוצים להודיע - - -

אורן אבלה: לא היו תלונות אליכם, אבל זה המצב.

גיל איזנשטיין-קנה: אנחנו לא רוצים את הצעדים האלה.

שלי יחימוביץ': תודה רבה.

שלי יחימוביץ': גיל אני מודה לך שבאת.

שלי יחימוביץ': עדיאל אתה נשאר איתנו.

שלי יחימוביץ': תעדכנו אותי בבקשה שנקבעה ישיבה ואנחנו נמשיך לעקוב אחרי העניין.

גיל איזנשטיין-קנה: עד עכשיו לא רצו.

עדיאל שומרון: סליחה, לא הייתה שום פניה שלכם לקבוע פגישה וכשתהיה פניה היא תיקבע.

גיל איזנשטיין-קנה: אנחנו מדי יום - - - של הוועד לדבר עם ההנהלה.

עדיאל שומרון: כשאת הרמת טלפון אלי וביקשת שאגיע לתל אביב, הגעתי אחרי שעה.

עדיאל שומרון: הדבר הזה לא נעשה.

שלי יחימוביץ': חברי הוועד אתם משוחררים, תודה רבה.

שלי יחימוביץ': תעדכנו אותי מה קורה ונעקוב אחרי הסוגיה הזאת.