ועדת הכלכלה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 758, 2018-05-28 09:30

איתן כבל: בוקר טוב.

איתן כבל: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה.

איתן כבל: אני שמח לפגוש את כל הגפ"מניקים.

איתן כבל: התגעגעתי אליכם.

איתן כבל: בוקר טוב, חבר הכנסת חאג' יחיא, חברתי לאה, חבריי היקרים, כמדי יום אני פותח את היום בשיר.

איתן כבל: כפי שאמרתי אני פונה גם לציבור הרחב שמי שכותב למגרה או יש לו ספר שירה.

איתן כבל: הפעם כתב לי חבר שחלקנו מכירים כאן, עו"ד צביקה ניר, חבר מועצת העיר רמת-גן, שכותב ופרסם כמה וכמה ספרי שירה.

איתן כבל: אני אקריא היום שיר שלו.

איתן כבל: בוקר טוב.

איתן כבל: היום י"ד בניסן, 28 במאי.

איתן כבל: בשבת נקרא את פרשת "בהעלותך".

איתן כבל: היום אקריא את שירו של חבר הכנסת לשעבר צביקה ניר.

איתן כבל: ניר הוא יו"ר אגודת הסופרים העברים במדינת ישראל, יליד 46', תושב רמת-גן.

איתן כבל: הוא נכנס לכנסת בעקבות רצח רבין.

איתן כבל: סופר, משורר והיסטוריון צבאי ועוסק היום בעריכת דין.

איתן כבל: השיר מתוך חוברת מיוחדת של "מאזניים", כתב העת של אגודת הסופרים שיצא בימים אלה, והוקדש כולו לנושא ההגירה והפליטות.

איתן כבל: איך הגענו לאן שהגענו / צביקה ניר איך הגענו לאן שהגענו מן השם אל הכאן מותירים במעלות כבשי ספינות קדושות כרכים חרוטים אותיות של זהב דפים חתומים מאחורי פרגודי עצמנו החלפנו פנים בגבים כנציבי מלח תלינו תלתלי זיכרון על תמרורי דרכים מיובלות אין ממירים מולדת במולדת בשפות שסועות טעונות איחוי כירורגי בלי חוט ומחט איך הגענו לאן שהגענו מן הדם אל הדם שמוטי אוזניים כמלחים בפיתולי הריין שיכורים כלוט מותירים נחלי שלג דגיגים מקפצים בסנפירים של זהב החלפנו בלויים בבלואים על קעקועי גופנו צבעי מלחמות חצים וחכות שרידי עצמותינו שהתחדדו משנים של קרח אין ממירים מולדת במולדת בלבבות חסומים טעונים ניתוח מעקפים בלי חוט ומחט.

איתן כבל: תודה רבה לכם.

איתן כבל: אנחנו, ברשותכם, נתחיל את הדיון.

איתן כבל: היום יש לנו יום גפ"מ.

איתן כבל: אנחנו מתחילים בצו הגז (בטיחות ורישוי אירוע גפ"מ), התשע"ז-2017.

איתן כבל: יש שתי בקשות של חברי הכנסת: עבד אל חכים חאג' יחיא ועיסאווי פריג' לדיון מחדש בסעיף 2(ב).

מרב תורג'מן: אני יכולה להסביר לוועדה, אדוני?

איתן כבל: כן, בבקשה.

מרב תורג'מן: הוועדה קיימה כבר שני דיונים בצו האמור.

מרב תורג'מן: האחד התקיים ב-19 בדצמבר 2017 והקודם ב-6 במרס 2018.

מרב תורג'מן: בדיון האחרון הוועדה אישרה את סעיף 1 לצו שעניינו הגדרות.

מרב תורג'מן: בסעיף זה המשרד ביקש ברגע האחרון לכלול מכליות גז, והתוספת אושרה.

מרב תורג'מן: אני ביקשתי לבחון את הוספת התוספת הזאת, והאם נדרשות התאמות ביתר הסעיפים.

מרב תורג'מן: ואכן כך – נדרשות התאמות נוספות שהמשרד בוודאי יסביר כשנגיע למקום הרלוונטי.

מרב תורג'מן: הוועדה אישרה גם את סעיף 2 שעניינו הפעלת מוקד חירום.

מרב תורג'מן: אני אזכיר כי משך ההמתנה למענה מוקד חירום נקבע לשתי דקות.

מרב תורג'מן: בנוסף סעיף קטן (ב) מתייחס לפרסום פרטי מוקד החירום על גבי המכלית, וחברי הכנסת עיסאווי פריג' וחאג' יחיא הגישו בקשה לדיון מחדש שכן הועלו טענות שלגבי מכלי מחנאות אין מספיק מקום כדי לפרסם את פרטי מוקד החירום.

מרב תורג'מן: כרגע המשרד מציע תיקון בעניין הזה.

מרב תורג'מן: לכן נכון להעלות להצבעה את הבקשות לדיון מחדש.

מרב תורג'מן: ככל שהוועדה תחליט להחריג את מכלי המחנאות, כפי שהמשרד יסביר, אז נדרש גם להצביע מחדש על הסעיף.

עיסאווי פריג': אז אנחנו אישרנו עד 2(א).

מרב תורג'מן: כולל (ב).

איתן כבל: עיסאווי, אתה ניהלת את הדיון הזה.

מרב תורג'מן: כל סעיף 2 אושר.

מרב תורג'מן: הבקשה לדיון מחדש הוגשה לגבי סעיף קטן (ב).

לאה פדידה: אבל אם פתחנו את הסעיף אז למה אי אפשר לדון על כל הסעיף?

מרב תורג'מן: הבקשה לדיון מחדש היא רק לגבי 2(ב).

לאה פדידה: הוא ביקש דיון מחדש.

מרב תורג'מן: נכון.

עיסאווי פריג': - - -

לאה פדידה: זאת השאלה.

לאה פדידה: פורסם שיש דיון מחדש על סעיף 2, ומכאן שאנחנו יכולים להעלות - -

איתן כבל: על 2(ב).

לאה פדידה: מכאן שאפשר להעלות עוד נושאים ולא רק המכלית הזאת.

לאה ורון: - - - רוצה לפתוח את סעיף 2(ב) כמו שביקשו חברי הכנסת האחרים או שיש לך הערות ל-2(א)?

לאה פדידה: יש לי הערות ל-2(א).

איתן כבל: אני בסך הכול פועל בשלב הזה על-פי הפרוצדורה.

איתן כבל: יש בקשה לדיון מחדש של חברי הכנסת, אז אני קודם כול מעלה את זה להצבעה.

איתן כבל: דנים על זה, ואחר כך אם חברתי תרצה להעלות נושאים נוספים אין שום בעיה.

לאה פדידה: תודה.

איתן כבל: מי בעד לפתוח את סעיף 2(ב)?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד הבקשה – פה-אחד

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הבקשה אושרה.

איתן כבל: אנחנו נקיים את הדיון.

איתן כבל: גברתי, בבקשה.

שרון דובקין: לפני ארבע שנים נפצעתי מפיצוץ גז אחרי שגם מכבי אש היו אצלי ולא עשו דבר, וגם שתי קריאות הגיעו לחברת "פזגז" שפשוט התעלמה מהשיחות ולא שלחה טכנאי.

שרון דובקין: תודה.

שרון דובקין: עברתי 17 ניתוחים במשך שלוש שנים וחצי של שיקום.

שרון דובקין: כשאני שומעת שלוש דקות כשמד"א ומכבי אש מגיעים תוך 30 שניות ועונים לטלפון?

שרון דובקין: הם לא יכולים לענות לטלפון לבדוק אם זה חריג ולתת תשובה?

שרון דובקין: מה זה שתי דקות?

שרון דובקין: אתם מבינים שזה החיים שלנו?

שרון דובקין: כשיש ניצוץ זה עשירית של שנייה.

שרון דובקין: זה לא – עכשיו נחכה שתי דקות ונשמע את הפרסומות שלכם בינתיים.

שרון דובקין: זה חיים ומוות.

שרון דובקין: אם כבר התכנסנו, ואם אתם סוף כל סוף מתכוונים לעשות פה שינוי אז תעשו שינוי – 30 שניות, לא שנייה אחת יותר.

שרון דובקין: איך אתם בכלל מעזים לעשות פה משא ומתן?

שרון דובקין: זה לא משא ומתן, זה החיים שלנו, זה החיים של ההורים שלי, של השכנים שלי למטה, מהצדדים.

שרון דובקין: משפחות שלמות עלו למעלה מכיוון שהדליפה הייתה אצל השכנים שלהם בגלל שהייתה תקלה בגז במסעדה למטה.

שרון דובקין: ארבע צעירות מנתניה, משפחה שלמה מגילה בירושלים – ואני היחידה ששרדה את זה.

שרון דובקין: זאת הפעם הראשונה שאתם שומעים אותנו כי אף אחד לא שורד כאלה פיצוצים.

שרון דובקין: אז אני לא מוכנה לשמוע "שתי דקות".

שרון דובקין: זה הרבה מדי.

שרון דובקין: 30 שניות זה גם הרבה מדי.

שרון דובקין: צריך מיד.

שרון דובקין: אתם צריכים להבין שזה גז, זה חומר נפץ שנכנס לכל בית ובית בישראל ואין לנו שום פריבילגיה לחכות פה – לא לנו ולא לשכנים שלנו.

שרון דובקין: שתי דקות, למה?

שרון דובקין: למה?

שרון דובקין: אין לכם מספיק אנשים?

שרון דובקין: תביאו עוד אנשים.

שרון דובקין: פיקוח נפש.

איתן כבל: תודה, גברתי.

איתן כבל: עיסאווי, בבקשה.

עיסאווי פריג': בוקר טוב לכולם.

עיסאווי פריג': קשה לשמוע את הדברים, אני מסכים איתך.

עיסאווי פריג': אבל ברגע שאנחנו עוסקים בחקיקה אנחנו צריכים להסתכל על התמונה - -

שרון דובקין: צריכים להסתכל לנו בעיניים.

עיסאווי פריג': כן, כן.

עיסאווי פריג': אין ויכוח.

איתן כבל: יקירה, אנחנו משתתפים לגמרי.

איתן כבל: אנחנו מבינים.

איתן כבל: העניין הוא שיש מצב שיענו בחצי דקה או בשנייה והתוצאה יכולה להיות אותה תוצאה.

שרון דובקין: במקרה שלי הדיירים אמרו – הבניין הולך להתפוצץ, אנחנו מחכים כבר כל הלילה.

שרון דובקין: זה תוך שנייה אפשר להרים.

איתן כבל: גברתי, לא קראתי את האירוע – אבל באסון הקשה שחווית, דווקא משם את משכנעת אותי עוד יותר שכשל הוא כשל.

איתן כבל: גם אם הם קיבלו את זה בשנייה והיו מתעכבים ולא עושים את העבודה ולא עונים זה חלק מהעניין.

איתן כבל: זאת תרבות.

איתן כבל: זה הרבה מעבר לחוק.

איתן כבל: להבדיל אלף אלפי הבדלות, זה כמו בכביש.

איתן כבל: יש חוקים שאסור לחצות באדום – הכול כתוב.

איתן כבל: למרות זאת אנשים חוצים, ואנשים עולים שיכורים, ואנשים עולים מסוממים.

איתן כבל: לכן מה שאנחנו עושים פה זה לקחת את מה שלא היה עד היום ולנסות לייצר כללי משחק הוגנים – במירכאות – עד כמה שניתן.

איתן כבל: דרך אגב, אנחנו נוכל לכתוב את החוקים הכי טובים בעולם, אבל אם הם לא יבוצעו פעם אחת ולא יהיה פיקוח כמו שצריך אז לא יעזור כלום.

איתן כבל: זה העניין.

איתן כבל: אנחנו באמת מנסים מהמקום הזה.

שרון דובקין: אז למה שתי דקות?

איתן כבל: תכף.

איתן כבל: אנחנו נחזור לזה, גברתי.

איתן כבל: בבקשה.

עיסאווי פריג': אני לא רוצה לחזור לזה.

עיסאווי פריג': בהמשך לדיון של היום על המכלים של המחנאות אנחנו נשמע את ההתייחסות של המשרד עכשיו.

עיסאווי פריג': אבל, איתן, אני רוצה להגיד כמה דברים.

עיסאווי פריג': מאז הדיון הקודם עד היום עלו אצלי כמה שאלות באוויר.

עיסאווי פריג': אני עובר שיפוץ בית, סיימתי את השיפוץ - -

איתן כבל: מזל טוב.

עיסאווי פריג': - - בין היתר קניתי כיריים וגז לפני שלושה שבועות.

עיסאווי פריג': כדי שתעודת הביטוח תיכנס לתוקף עליי להתקין את הגז לפני דרך סוכן, טכנאי מורשה, ואז תעודת הביטוח של המתקן נכנסת לתוקף.

עיסאווי פריג': אני מתקשר לחנות ומבקש שיתקינו לי.

עיסאווי פריג': אני מתקשר לבחור מכפר-קאסם שאני קונה ממנו את בלוני הגז.

עיסאווי פריג': אני מתקשר ומביאים לי בלון.

עיסאווי פריג': אז הוא אומר לי, עיסאווי, אני אדאג לך, אני אתקין לך את זה.

עיסאווי פריג': עברו שלושה שבועות, ואחרי לחצים הצלחתי ובא המתקין והתקין את הגז ואת הכיריים אחרי שלושה שבועות.

עיסאווי פריג': בא הטכנאי מכפר בארה, והוא שואל, למה, מה קרה?

עיסאווי פריג': הוא אומר לי שבכל כפר בארה וכפר קאסם הוא הטכנאי היחידי.

איתן כבל: זה הדיון שקיימנו בפעם הקודמת.

עיסאווי פריג': הוא אומר לי שהוא הטכנאי היחידי והתחיל לספר לי רמה 1 - -

איתן כבל: אתה צודק.

איתן כבל: זה דיון שקיימנו.

עיסאווי פריג': הייתי המום.

איתן כבל: אתה צודק.

חן בר-יוסף: יש תקנות שמחכות לאישור הוועדה.

עיסאווי פריג': הוא אומר לי שהוא הטכנאי היחידי – יש 30 אלף תושבים.

עיסאווי פריג': הוא אומר לי על הדרך, אתה רוצה שאני אבדוק לך בבית?

עיסאווי פריג': אמרתי לו, מה זה לבדוק בבית?

עיסאווי פריג': הוא אומר לי, לפי חוק צריך לעשות בדיקה כל תקופה, והתאריך כתוב על הצינור.

עיסאווי פריג': אמרתי לו, בסדר.

עיסאווי פריג': הוא בודק את הצינור של הגז בבית, ואומר לי שהייתי צריך לעשות את הבדיקה מזמן.

עיסאווי פריג': החליף לי את זה, שילמתי מה שצריך ונתן לי פתק.

עיסאווי פריג': התגלה לי דבר חדש.

איתן כבל: זה לא חדש.

איתן כבל: אם היית מקשיב לדיון הקודם - -

עיסאווי פריג': - - - ארבע-חמש שעות, אבל מה יצא לנו מהדיון?

עיסאווי פריג': כלום.

איתן כבל: לא, עיסאווי, ההפך.

איתן כבל: כל מה שאתה אומר – בדיוק הבאת לנו את המציאות המתקיימת.

איתן כבל: אני כל הזמן נלחם בעניין הזה.

איתן כבל: אני אומר שאין מספיק טכנאים.

איתן כבל: מה עם הכללים בדיוק?

איתן כבל: אתם זוכרים את הדיון שקיימנו – מה חובתו של המתקין?

איתן כבל: אתם זוכרים את הוויכוח שהיה פה בפנים, בחוץ?

איתן כבל: האם הוא עושה רק בפנים או רק בחוץ?

איתן כבל: כל אחד נתן לי הרצאה - -

מרב תורג'מן: איזה חלק - - -

איתן כבל: אתה זוכר?

איתן כבל: "פזגז" עם המדריכים – כן נותנים להם, לא נותנים להם.

עיסאווי פריג': אבל זה נעצר אצלנו.

עיסאווי פריג': עשינו דיון - -

איתן כבל: לא, יש המשך לזה.

עיסאווי פריג': היה דיון ולא יצא כלום.

איתן כבל: זה לא דיון, זה תקנות.

עיסאווי פריג': לאן אני רוצה להגיע?

עיסאווי פריג': כשאני מזמין פיצה, אם אין לי חנות פיצה בכפר קאסם ייקח לי שעה עד שהיא תגיע מראש העין או עד שתבוא מפתח-תקווה.

עיסאווי פריג': נכון?

עיסאווי פריג': ואם יש פיצה ברחוב שלי אני אקבל אותה תוך 10 דקות.

עיסאווי פריג': אני מרים טלפון, עונים לי ואני מזמין פיצה ומביאים לי את זה.

עיסאווי פריג': מכאן שורש הבעיה.

עיסאווי פריג': זה לא בעיה של שתי דקות.

עיסאווי פריג': צריך להיות מענה מידי.

עיסאווי פריג': אני שואל שאלה – אני בעד שיהיה חצי דקה, לא שתי דקות.

עיסאווי פריג': באמת, אני אומר לך את דעתי.

עיסאווי פריג': האם המענה יבטיח הגעה בפרק זמן של 30 דקות?

עיסאווי פריג': האם המענה המיידי יבטיח שלא יהיה פיצוץ?

עיסאווי פריג': אם יש נתונים אני רוצה לראות.

עיסאווי פריג': שנית, כדי שאתן מענה יעיל ומהיר אני צריך טכנאים שפרוסים על פני כל השטח.

עיסאווי פריג': במקום שתשימו את העגלה ונחלק טכנאים בפריסה גאוגרפית קלה ונוחה ואז אפשר להגיע מיד, אתם לא עושים.

עיסאווי פריג': אתם לא תוקפים את הבעיה משם.

איתן כבל: עיסאווי, אני מתנצל - -

עיסאווי פריג': זה חשוב.

עיסאווי פריג': אנחנו משנים את כל הגישה.

עיסאווי פריג': זמן הגעה – אבל תביאו לי טכנאים, אתם לא מביאים לי.

חן בר-יוסף: אנחנו מביאים.

עיסאווי פריג': נכון לעכשיו אתם לא מביאים.

לאה פדידה: שאלה קטנה, כבוד היושב-ראש, האם תקנות של מענה תוך שתי דקות חלות על מכבי אש ועל המשטרה?

איתן כבל: לא.

עיסאווי פריג': אני רוצה הגעה.

עיסאווי פריג': להגעה צריך נגישות, שיהיו טכנאים בכל מקום כדי שנדע שיגיע במהירות, אחרת מה זה שווה לי?

איתן כבל: שנייה, עיסאווי.

עיסאווי פריג': - - - אם לא נפתור אותה לא נתקדם.

איתן כבל: אני רוצה שנעצור.

איתן כבל: עיסאווי, אפשר?

איתן כבל: אני קודם כול שמח שכשהייתי במאבק מול חלקכם אתם אלה שבלמתם אותי.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר את זה.

איתן כבל: זה לא לפני אלפיים שנה, זה לפני שבועיים-שלושה.

איתן כבל: חברי הכנסת בלמו אותי – עד שבן אדם חווה את זה בחוויה אישית ומבין את הדברים.

איתן כבל: אני רוצה לחלק את זה לשניים, עיסאווי.

איתן כבל: אתה לקחת אותנו לתקנות שאנחנו עוסקים בהן, ויש גם עליהן דיון, ואנחנו מתכוונים לסיים את זה – עניין ההגעה וכולי.

מרב תורג'מן: רישוי.

איתן כבל: רישוי.

עיסאווי פריג': אבל הרישוי צריך להיות לפני כן.

עיסאווי פריג': זה לא - - -

איתן כבל: שניהם משלימים זה את זה.

איתן כבל: אין אחד - -

עיסאווי פריג': זה לפני.

עיסאווי פריג': - - - הבטיח.

איתן כבל: עיסאווי, אתה לא מבטיח עוד כלום.

איתן כבל: אנחנו בסך הכול רק כותבים תקנות.

איתן כבל: מי הכי לוחם פה בגפ"מ?

איתן כבל: הנה, הם יודעים.

איתן כבל: מי?

איתן כבל: אבל אני לא רוצה גם לאבד כיוון בגלל זה.

עיסאווי פריג': אני רוצה לראות תפקיד במשרד התשתיות בעניין הזה.

עיסאווי פריג': לי זה מאוד חשוב.

איתן כבל: גם אני רוצה.

איתן כבל: חברים, הצבענו על הבקשה שלכם לדיון.

איתן כבל: בבקשה, התייחסות לתיקון 2(ב).

חן בר-יוסף: הסיפור של מכלי המחנאות נובע משני דברים.

חן בר-יוסף: מכלי מחנאות יכולים להיות בשתי סיטואציות: פעם אחת באתר מכירה ואז הם נמצאים בתוך מין כלוב ברזל ייעודי שהוגדר בתקן ובכלוב הזה יש פרטי הספק, והם מאפשרים אם יש חלילה דליפה ממכלי המחנאות, לקרוא מידית לספק, והספק צריך להגיע.

חן בר-יוסף: מתי זה פחות רלוונטי?

חן בר-יוסף: במכל מחנאות שמתחיל לדלוף להבדיל ממכל ששל 12 קילו או 48 קילו מצובר.

חן בר-יוסף: מכל מחנאות מרגע שהוא מתחיל לדלוף ועד שהוא יסיים לדלוף – עד שתקרא למישהו המכל כבר דלף.

חן בר-יוסף: פשוט צריך להוציא אותו החוצה לאוויר הפתוח וזהו.

חן בר-יוסף: עד שתתחיל להתקשר זה פשוט לא רלוונטי.

חן בר-יוסף: אז הסיבה שאין מקום על המכל זה יותר תירוץ מסיבה.

חן בר-יוסף: מי שממש ירצה ימצא מקום לשים מספר טלפון על המכל.

חן בר-יוסף: זאת לא הסוגיה.

חן בר-יוסף: הסוגיה היא בעצם שמכל מחנאות שמתחיל לדלוף אין מה לעשות, לא אפקטיבי להגיע אליו.

חן בר-יוסף: יותר אפקטיבי להוציא אותו לאוויר הפתוח.

חן בר-יוסף: זה מה שרלוונטי למכל מחנאות.

חן בר-יוסף: לכן מכלי מחנאות – הם ורק הם – ושוב אני מזכיר – לא אם הם נמצאים בכלוב.

חן בר-יוסף: כשהם יהיו בכלוב באתר מכירה תהיה דרך להגיע למוקד כי אנחנו לא יודעים לאן זה מתפתח.

חן בר-יוסף: אבל מכל מחנאות שעומד בפני עצמו בבית של מישהו באמצע הקמפינג בשטח הפתוח, חלילה שקורה, מוציאים אותו החוצה ונגמר הסיפור - -

איתן כבל: - - - החיבור - -

חן בר-יוסף: נכון, תוך כדי החיבורים או תוך כדי הפירוק.

חן בר-יוסף: חלילה, נפלט שם.

חן בר-יוסף: זה הסיפור של מכלי מחנאות, ולכן הסכמנו להחרגה.

חן בר-יוסף: אבל אני מזכיר שזאת ההחרגה היחידה שאנחנו יודעים לחיות איתה.

איתן כבל: אם אתם שואלים אותי זאת החרגה סבירה.

איתן כבל: הרי כבר היה שלב ביניים שזה תוקן והכנסנו את זה לתוך כלובים.

איתן כבל: אתה יודע מה זה הכלובים – כשאתה בא ל"אייס" בירקונים אתה תראה שזה בתוך רשת סגורה.

איתן כבל: שם צריכים להיות כל הפרטים.

איתן כבל: אתה לא עושה דברים רק בשביל שזה ייעשה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה להשתמש בזה אם חלילה יש לי מקרה.

איתן כבל: נכון, וזה מופיע שם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ולא סתם לרשום מקום.

מרב תורג'מן: בטיחות האחסנה שלהם בחנויות וברשתות היא במסגרת הצו הבא.

איתן כבל: אני יכול להצביע?

מרב תורג'מן: התיקון ב-2(ב) דורש גם תוספת של הגדרה בסעיף 1 שכבר אושר.

מרב תורג'מן: מדובר פה רק בהוספת ההגדרה מהו מכל מחנאות.

מרב תורג'מן: כדי שהדברים יהיו ברורים אני אקריא את ההגדרה: "מכל מחנאות" – "כלי קיבול המיועד לאחסון גפ"מ בתכולה של עד 12 ליטרים אשר חל עליו תקן 70 או תקן 844".

מרב תורג'מן: התקנים האמורים מפורטים כאן ביתר ההגדרות אז רק נכתוב להם את הקיצור.

מרב תורג'מן: זהו, אדוני.

מרב תורג'מן: להקריא גם את סעיף (ב)?

איתן כבל: כן.

איתן כבל: שיהיה ברור.

מרב תורג'מן: 2(ב) ספק גז יפרסם את פרטי מוקד החירום בחשבון הגז וכן במקום בולט על מכל הגז או בסמוך לו למעט מכל מחנאות, ובמערכת גז מרכזית גם סמוך לברז ראשי קומתי.

מרב תורג'מן: נוסף על כך ספק גז שיש לו אתר אינטרנט יפרסם את פרטי מוקד החירום במקום בולט בעמוד הראשי של האתר שלו.

עיסאווי פריג': אני רק רוצה הערה, איתן.

איתן כבל: בבקשה, עיסאווי.

עיסאווי פריג': אני שואל, אנחנו קיימנו מספר רב של דיונים על גפ"מ, על התחרות ועל הספקים הקטנים.

עיסאווי פריג': איך ספקי הגז הקטנים יעמדו במוקד - - -

איתן כבל: אנחנו עוד לא הגענו לשם.

לאה פדידה: - - - רק על התיקון.

לאה פדידה: אחרת אנחנו גם רוצים לדבר.

עיסאווי פריג': אני רוצה שנאשר דבר ישים.

עיסאווי פריג': ב-2(א) – "ספק גז יפעיל בעצמו או באמצעות מוקד חירום".

עיסאווי פריג': איך ספק גז?

לאה פדידה: אנחנו מדברים עכשיו על התיקון או פותחים את כל הדיון?

איתן כבל: את יכולה לדבר על הכול, לאה, אין בעיה.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר לחבריי את הדיון הקודם.

איתן כבל: הדיון הקודם בנקודת המוצא – נדמה לי שהמדינה רצתה חצי דקה.

איתן כבל: אני זוכר שישב כאן חן בר יוסף ועשה מולנו מלחמת עולם.

איתן כבל: כשאני ניסיתי להעלות לדקה קמתם ואמרתם, מה פתאום.

איתן כבל: עיסאווי, כולל אתה.

עיסאווי פריג': כן, זוכר.

איתן כבל: אני אומר את זה בטוב.

איתן כבל: חלק מהעניין של שתי דקות היה פתרון לאותם עסקים קטנים.

איתן כבל: אני לא אחזור על הדיון, אבל תיארנו מצב שיושב שם מזכיר או מזכירה.

איתן כבל: אתם זוכרים את השיחה שניהלנו?

איתן כבל: הרי מישהו עונה לטלפונים.

איתן כבל: יהיה טלפון אדום שברגע שאתה מתקשר אליו – זה לא שאתה צריך להעמיד בעסק קטן 20 איש שיצטרכו לענות לטלפונים.

איתן כבל: כבר קיימנו את השיח הזה.

לאה ורון: אדוני, זאת הישיבה השלישית בתקנות האלה.

לאה ורון: קיימנו ישיבה ב-19 בדצמבר 2017, ב-6 במרס 2018 וכעת זאת הישיבה השלישית בתקנות האלה.

לאה ורון: יש על שולחן הוועדה תקנות נוספות בנושא הזה.

איתן כבל: מה העניין?

איתן כבל: אנחנו רוצים להתקדם.

עיסאווי פריג': אין לי שום בעיה להתקדם ולגמור הכול בדקה.

עיסאווי פריג': אני רוצה שנהיה הוגנים - - - זה הכול.

איתן כבל: אבל, עיסאווי, כבר ניהלנו את הדיון הזה.

איתן כבל: אתם מחזירים אותי למקום שאתם התנגדתם.

איתן כבל: ההצעה שלי הייתה הצעת פשרה שהבאתי.

שרון דובקין: אי אפשר להתפשר על חיי אדם.

קריאות: - - -

איתן כבל: שולי אשבול, בבקשה.

שולמית אשבול: אני מייצגת כאן חברה אמריקנית-ישראלית לגז "אמישרגז".

שולמית אשבול: אני אתייחס, ברשותך, לכמה נקודות שעולות כאן, בעיקר בסעיף 3.

איתן כבל: על 3 לא.

איתן כבל: לא כולל 3.

שולמית אשבול: חשבתי שאמרת שאפשר להתייחס לכול.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: התכוונתי לכול בסעיף 2.

שולמית אשבול: אז אני שומרת על זכותי להתייחס לכול כשמגיעים לסעיף 3.

איתן כבל: אין שום בעיה.

איתן כבל: יותם אדמי, בבקשה.

יותם אדמי: אני יועץ משפטי של "סופרגז".

יותם אדמי: שני דברים בעניין הסעיף שאנחנו דנים עליו בסעיף 1 שביקשתם להוסיף את עניין המכלית.

יותם אדמי: ההערה הזאת היא משפטית פרופר אבל יש לה גם השלכות לעניין הצו.

יותם אדמי: חוק הגז שהוא החוק המסמיך, הוועדה הזאת החריגה את סוגיית מתקני ההובלה והעבירה את זה לאחריות המשרד האחראי.

יותם אדמי: שאנחנו דנים עליו החריג מתקני הובלה, והעבירה את זה לאחריות של המשרד האחראי, משרד התחבורה בסוף 2015.

יותם אדמי: זה היה בהקשרים של גז טבעי, אבל ככה החוק מנוסח.

יותם אדמי: כשבאים ומוסיפים דרך צו הגז את סוגיית מכלית הגז זה גם עומד בניגוד לחוק המסמיך; וגם אם אומרים שהייתה דליפה צריך שמעבדה מוסמכת תבוא ותבדוק.

יותם אדמי: מעבדה מוסמכת לא יודעת לבדוק, ויש בכלל מעבדות אחרות - -

מרב תורג'מן: לדעתי, יש התייחסות לאישור של מעבדה מוסמכת לגבי מכליות בהמשך הצו.

יותם אדמי: אני לא אומר את הדברים סתם.

יותם אדמי: יש - - - בכוונה הוחרג - - - כלי התחבורה מחוק הגז.

איתן כבל: יותם, אם אינני טועה העלית את הטיעון הזה גם בדיון הקודם.

איתן כבל: אמרת את זה והצגת בפנינו את העניין ואת כל מה שאתה אומר עכשיו בדיון הקודם.

איתן כבל: אם אינני טועה גם נתנו לזה מענה.

יותם אדמי: אמרו שזה ייבדק.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: יכול להיות שהמענה צריך להיבדק.

איתן כבל: הם ייתנו התייחסות.

עיסאווי פריג': אני רוצה - - - את זה – הובלת הגז במכלית, מה זה קשור לסעיף 2?

יותם אדמי: זה קשור לסעיף 1, ועכשיו - - -

חן בר-יוסף: הם קופצים ל-3.

איתן כבל: עצור.

איתן כבל: חברים, אני סיימתי.

איתן כבל: אני רוצה להצביע על 2(א), 2(ב).

איתן כבל: אחר כך תשאל אותי כל מה שאתה רוצה.

יותם אדמי: אדוני, מילה לגבי סעיף 2.

יותם אדמי: אנחנו עשינו בדיקה לגבי מוקד החירום לגבי שתי הדקות שאנחנו מציעים.

יותם אדמי: הלוואי שאפשר היה לענות תוך מאית השנייה.

איתן כבל: אי אפשר, אז מה אתה מציע?

יותם אדמי: הלכנו ובדקנו, ואני אתן לאדוני לנחש כמה מתוך השיחות שנכנסות למוקד החירום של חברת "סופרגז" הן כדי לדווח על דליפת גז, וכמה מתוכן הן כדי לדווח - - -

איתן כבל: כמה?

איתן כבל: כמה?

יותם אדמי: פחות מ-25%.

איתן כבל: מצוין.

שרון דובקין: כי אין לכם המספר באתר.

איתן כבל: יקירה, יקירה.

יותם אדמי: יש לנו הכול.

איתן כבל: יקירי, בבקשה.

יותם אדמי: - - -

איתן כבל: לא, חבר'ה, די.

איתן כבל: באמת, על הבוקר.

איתן כבל: זה פיליבסטר מפואר.

איתן כבל: אתה נותן לי על הבוקר, אתה מחזיר אותי לכל הדיון הקודם.

איתן כבל: אולי ניתן לאדוני את הפרוטוקול ויקריא אותו?

איתן כבל: יותר טוב, יהיה יותר זמן.

שרון דובקין: זה לא קשור.

שרון דובקין: לגבי סעיף 2(ב) אתם דיברתם פה על מקום בולט בעמוד הראשי של האתר, שאין צודק מזה.

שרון דובקין: אצל "פזגז" כתוב "מקרה חירום", אצל "אמישראגז" ו"סופרגז" - -

איתן כבל: יקירה, אנחנו מתקנים את זה עכשיו.

שרון דובקין: אבל אני רוצה שנתקן את זה כמו שצריך.

שרון דובקין: הדור שלי מדבר בסלולר.

שרון דובקין: למה שלא נוסיף גם בסלולר וגם באינטרנט בקידום דיגיטלי?

שרון דובקין: כי אנשים שרוצים לפנות לעזרה נכנסים או לאינטרנט או דרך המכשיר הסלולרי, וחשוב שהמספר יהיה שם.

לאה פדידה: - - - זה נכנס לאתר.

מרב תורג'מן: זה אתר.

שרון דובקין: אתר זה לא מספיק.

שרון דובקין: גם האפליקציה.

איתן כבל: סליחה, די, אני רוצה להצביע.

איתן כבל: חברות וחברים, מה שהבאנו ב-2(א) ו-2(ב) זה לא הדבר הכי טוב לא לאלה ולא לאלה.

איתן כבל: אף אחד לא מרוצים – זה אומר שאנחנו צריכים להצביע על זה.

איתן כבל: זאת אומרת ברגע ששני הצדדים לא מרוצים באותה מידה.

איתן כבל: מי בעד סעיף 2(ב)?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד סעיף 2(ב) – פה אחד

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: סעיף 2(ב) אושר.

איתן כבל: יש לי בקשה, ואני אומר לכל הנוכחים כאן – אנחנו כבר עסקנו במרחב השלם.

איתן כבל: אם יש רק הערות שיכולות לעשות את הדברים נכון יותר, טוב יותר.

איתן כבל: לא חפירה.

איתן כבל: בבקשה.

איתן כבל: אלה תקנות שאנחנו צריכים.

איתן כבל: זה הצלת חיים.

איתן כבל: לאה, בבקשה.

לאה פדידה: גם למי שפספס שיעור – שאתה אומר כל הזמן "אמרנו" ו"אמרנו" – יש השלמת פערים כדי לקרוא את החומר ולהגיב.

לאה פדידה: אישה יקרה, את הבעת את הדבר העיקרי ביותר.

לאה פדידה: כל מה שמנסים לעשות סביב השולחן הזה זה להגן על הגורם האנושי, להגן על האדם בסופו של תהליך.

לאה פדידה: אבל כשאנחנו באים לתקן תקנות אנחנו צריכים לדעת שאנחנו עושים את זה מידתי, שאנחנו עושים את זה סביר, שאנחנו לא כורתים איזשהו ענף של פרנסה, ושאנחנו לא הופכים את זה למשהו בלתי סביר שיהיה מונופול רק של חברות גדולות מאוד שיכולות לעשות את זה.

לאה פדידה: לגבי הזמן הסביר – עברנו את זה, אני בעד.

לאה פדידה: חייבים לתת מענה סביר.

לאה פדידה: אבל לגבי העניין הזה של מענה מיידי – זה בלתי סביר.

לאה פדידה: מה זה "מיידי"?

לאה פדידה: א', ללא דיחוי.

לאה פדידה: ללא דיחוי זאת הגדרה - -

חן בר-יוסף: את חושבת שצריך לדחות את זה?

לאה פדידה: אני לא הפרעתי לך, ואני מבקשת ממך לא להפריע לי עד שאני מסיימת את דבריי.

לאה פדידה: המילה "ללא דיחוי" היא, בעיניי, אינה הגדרה.

לאה פדידה: זאת הגדרה עמומה שלא נותנת מרחב זמן אמיתי לחברת הגז להגיע.

איתן כבל: איפה כתוב "ללא דיחוי"?

לאה פדידה: כאן.

לאה פדידה: בסעיף 3(א).

עיסאווי פריג': עוד לא הגענו לזה.

לאה פדידה: עכשיו אנחנו מדברים על 3.

איתן כבל: לא, רגע, עוד לא הגענו.

איתן כבל: תני לנו.

לאה ורון: צריכים להקריא את הסעיף, להסביר אותו ואז.

לאה פדידה: אוקיי.

לאה פדידה: לא משנה.

לאה פדידה: אתה רוצה שאני אגיד את הערותיי לסעיף 3 יותר מאוחר, אני אשמור אותם.

לאה פדידה: אז אני אסיים את זה באופן כללי ואחר כך נדבר לפרטי פרטים.

לאה פדידה: לפני שאני אצביע על הדברים שלדעתי הם לא מידתיים ויש עלינו לשקול מחדש ולקיים דיון.

לאה פדידה: אנחנו צריכים לשים לנגד עינינו את האדם אבל מצד שני בואו נהיה מאוזנים ומידתיים כדי שנוכל - - - בזמן סביר.

איתן כבל: תודה, יקירה.

איתן כבל: אני רק רוצה להצביע על סעיף ההגדרות - - - סעיף 2(ב).

מרב תורג'מן: לא על כל סעיף ההגדרות.

מרב תורג'מן: רק על מכל מחנאות.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: מה שהגדרנו מכל מחנאות.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד ההגדרה – פה אחד

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: ברשותכם, נעבור לסעיף 3.

לאה ורון: מי מקריא?

חמד עמאר: אני יועץ משפטי במשרד האנרגיה.

מרב תורג'מן: אתה רוצה הסבר על כל סעיף קטן?

איתן כבל: בוודאי.

איתן כבל: זה סעיף מאוד חשוב.

מרב תורג'מן: אז תסבירו.

חן בר-יוסף: הסעיף הזה הוא, למעשה, שינוי והקלה בסעיף המקורי שדיבר על המענה שעליו נסוב כל הדיון הזה – איך עונים כמה שיותר מהר לאירוע גז.

חן בר-יוסף: בהתחלה קבענו 30 דקות.

חן בר-יוסף: חברות הגז אמרו, יש פקקים, אין לנו צ'קלקות, יש לנו אנשים שבדיוק נמצאים באירוע אחר- -

איתן כבל: לא מופרך.

חן בר-יוסף: - - וכן הלאה.

חן בר-יוסף: לאחר משא ומתן ודין ודברים המטרה שלנו היא הגעה ללא דיחוי, ומה שנשאר במחלוקת אחרי עוד דין ודברים שעשינו עם החברות זה שהחברות אומרות, הגיע מוקדם ככל האפשר.

חן בר-יוסף: וכשניסינו לגרד מהו "מוקדם ככל האפשר" במקום ללא דיחוי הם אמרו, אני כרגע נותן שירות אצל לקוח אחר.

חן בר-יוסף: הברז של הלקוח האחר סגור אבל אני מטפל לו בצנרת, ולכן אני רוצה קודם כול לגמור איתו.

חן בר-יוסף: ואז כשאסיים איתו בנחת אני אפנה ואמשיך הלאה לקריאת החירום שהזכירה הגברת.

חן בר-יוסף: כולנו מבינים מהי קריאת החירום.

חן בר-יוסף: אנחנו אמרנו בהאי לישנא: לא – ב-ל' רבתי.

חן בר-יוסף: אנחנו מדברים על זה שאם כרגע יש טכנאי בשטח או לחילופין יש דרך להדריך מישהו אחר – וזה גם האפשרויות שלהם.

חן בר-יוסף: כשדיברנו על 30 דקות – מה עם לקוחות בערבה?

חן בר-יוסף: מה עם לקוחות ברמת הגולן?

חן בר-יוסף: למרות שאני חושב שגם לאלה וגם לאלה מגיע טיפול טוב - - לכן נאלצנו לוותר על המטרה של 30 דקות, אבל לא ויתרנו על זה שחברה שקיבלה הודעה כזאת עושה את הפעולות הכי מהירות שמותר לה לפי חוק לעשות כדי להגיע ולטפל באירוע, להפסיק את זרימת הגז ולהציל חיים.

חן בר-יוסף: זאת המטרה של הסעיף הזה, והוא אכן חשוב לנו מאוד.

עיסאווי פריג': אז בהאי לישנא – איך אתה מכשיר טכנאים?

איתן כבל: - - -

חן בר-יוסף: אדוני היושב-ראש, נקרא כולנו את הפרוטוקול.

עיסאווי פריג': - - - אתם רותמים את העגלה לפני הסוס.

איתן כבל: עיסאווי, אתה רוצה לעצבן אותי הפוך?

איתן כבל: בדיון הקודם עצבנת אותי על החלק שאמרתי שצריך לעשות.

איתן כבל: עכשיו אתה עושה לי פליק פלאק ונהיה יותר גרוע ממני?

איתן כבל: בבקשה, בוא נעשה את הדברים בצורה סדורה.

איתן כבל: אני מבין בדיוק מה שאתה אומר.

איתן כבל: בבקשה, עורכת הדין שולי אשבול.

בקצרה ממש: התקנות מבקשות כאן להקים מערך חירום של חברות הגז.

בקצרה ממש: אני רוצה להזכיר לכם שמערך החירום במדינת ישראל נתון למשטרה, למכבי האש ולמד"א.

בקצרה ממש: מה שאתם רוצים לעשות כאן זה להטיל הקמה של מערך חירום על גופים פרטיים לחלוטין.

בקצרה ממש: אני חושבת שקצת התבלבלתם.

בקצרה ממש: מה שהייתם צריכים לעשות זה לייצר מצב בתוך מכבי האש שבו יש טכנאים שמוכשרים לנתק גז.

בקצרה ממש: למכבי האש יש כל האמצעים, והם גם מתוקצבים על-ידי המדינה.

בקצרה ממש: עכשיו נפתח סוגריים לעניין התקצוב.

בקצרה ממש: אני ישבתי כאן לפני שנה וחצי; דנו כאן בכל מיני דיונים שנוגעים לגז ביתי וחברות הגז.

בקצרה ממש: אתה, אדוני היושב-ראש, אמרת שתוריד את התעריפים והתעקשת על התעריפים הקבועים והתעקשת על אותם דמי שירות - -

איתן כבל: שולי הזכירה לי – תבררי מתי צריך להיכנס לתוקף התשלום הקבוע.

מרב תורג'מן: אני אברר לך את זה.

איתן כבל: כי עדיין לא ראיתי את זה בגז.

איתן כבל: חן בר-יוסף, גם אופן החישוב.

חן בר-יוסף: נכנס.

איתן כבל: גם שתי יחידות בוודאי לא מבין, ולדעתי גם חמש יחידות לא מבין מה כתוב שם.

שולמית אשבול: אומרים לי שזה אמור להיכנס בסוף יוני.

שולמית אשבול: אני רוצה להחזיר אותך לעניין הזה שאתם ביקשתם והצהרתם והתחייבתם שתפחיתו את התעריפים הקבועים.

שולמית אשבול: אנחנו אמרנו, והבאנו גם מומחים מטעמנו - -

איתן כבל: משפט אחרון, שולי, בבקשה.

שולמית אשבול: עוד שני משפטים קצרים.

שולמית אשבול: - - שהחלק הזה של התעריף הקבוע הוא שמממן את מערך הבטיחות בתוך חברות הגז.

שולמית אשבול: אז הורדתם את התעריפים, לא הראיתם תקצוב אחר, לא הראיתם מקורות תקציביים, ואתם מטילים את הקמת מערך החירום הזה על חברות הגז.

שולמית אשבול: כל זה יחד עם המחסור בטכנאים שכבר נאמר ואני לא אחזור ויחד עם היעדר תוכנית מסודרת של המשרד להכשרת טכנאים - -

איתן כבל: שולי, למה את מקלקלת את הפתיח שלך?

שולמית אשבול: אני לא מקלקלת.

איתן כבל: לדעתי, כן.

איתן כבל: אני אסביר לך למה.

איתן כבל: את לא חייבת לתת את כל ההרצאה שבאת איתה.

איתן כבל: תעזבי את זה.

איתן כבל: אני רוצה להעלות נקודה אחת, ברשותך, וכאן אני רוצה לעשות את ההבחנה.

איתן כבל: אני לא רוצה לצייר מצב כמו שכתוב: "היה לי המטה הכי טוב בעולם, באה המלחמה והרסה לי אותו".

איתן כבל: דהיינו, בכל מקום יהיה זמן אבל אי אפשר.

איתן כבל: הרי בסוף מדובר בטכנאים שאין להם כל המערך.

איתן כבל: הם לא יודעים לייצר מערך חירום.

איתן כבל: אני לא רוצה שבגלל שאנחנו כאילו סידרנו את העניינים המציאות תטפח על פנינו ועל פניה באירועים קשים מהסוג שאת חווית, שרון.

איתן כבל: יש כאן שני מצבים וצריך למצוא להם את נקודת האיזון: יש במדינת ישראל שירותים חירום שפרוסים מדן ועד אילת ועד רמת הגולן.

איתן כבל: זאת אומרת קודם כול, לפני הכול, הוא יודע לנסוע בנת"צ, הוא יודע לשים צ'קלקה, הוא יודע להפעיל סירנות.

איתן כבל: עוד דבר – החברות פה, בכל הכבוד – ואני לא חשוד באהבת יתר – ממש לא, ואפילו לא קרוב – אבל יחד עם זאת אינני רוצה לייצר רגולציה שהיא לא רק לא נכונה, היא גם לא אפקטיבית, ובסוף לעשות משהו שאני יודע שאין לו סיכוי.

איתן כבל: כי הרי מה העניין הזה?

איתן כבל: אנחנו לא נגיד, אוקיי, בערבה ניתן לו יותר זמן, ובמקום אחר גם ניתן יותר זמן או נגיד לחברות – אין לכן ברירה, מהרגע הזה מדן ועד אילת כל יישוב חייב שיהיה לו לפחות שניים, אחד ישן עם נעליים ואחד עובד.

איתן כבל: אין מצב כזה.

לאה פדידה: 40 דקות לקח לי להגיע מגבעת שאול לכנסת.

איתן כבל: לאה, את עדיין לא טכנאית גז.

לאה פדידה: אבל גם לי אין צ'קלקה.

איתן כבל: מה שאני מנסה להגיד – הפעולה הראשונה שצריך לעשות בה אחידות זה שבאירועים שבהם יש חשש לתקלה זה קודם כול תפקידם של שירותי הכבאות, המשטרה ומגן דוד שיודעים להגיע ראשונים – הם אמורים להגיע ראשונים לתהליך הזה.

איתן כבל: אני יוצא מנקודת הנחה שהם אמורים להיות אמונים.

איתן כבל: אתם, אנשי המקצוע מהכבאות, תגדירו לי.

איתן כבל: כי אם זה במקום איקס – התיאור שאתה מתאר הוא תיאור לשוטף.

איתן כבל: אין סרט כזה.

איתן כבל: זה בדיוק הנקודה – הוא צריך להתקשר לטכנאי שנמצא בכפר-קאסם שזה הכי קרוב לאירוע בראש העין.

איתן כבל: ברגע שמוכרז אירוע חירום אני יוצא מנקודת הנחה שיש קוד הפעלה לאירוע חירום.

איתן כבל: אם אין הדבר הזה - -

עיסאווי פריג': יש מה ששמים כאן.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: קוד הפעלה של אירוע חירום.

איתן כבל: כך צריך הדבר להתקיים, ואם הוא לא מתקיים צריך לקיים אותו.

איתן כבל: בבקשה, אדוני, שם ותפקיד.

אילן זמלר: שמי אילן זמלר, אני מהייעוץ המשפטי של הרשות הארצית לכבאות והצלה.

אילן זמלר: יש כלל בסיסי במדינות המתוקנות ובעולם כולו וגם בישראל שמי שיוצר סיכון אחראי למנוע אותו ואחראי למנוע פגיעה באחרים מהסיכון הזה.

אילן זמלר: יש לי כלב – האחריות שלי למנוע ממנו לנשוך אחרים.

אילן זמלר: אם אני מחזיק חומר מסוכן כמו גז שזה חומר דליק אז האחריות שלי למנוע מאחרים להיפגע ממנו.

קריאה: מי שמחזיק בגז זה הצרכן.

קריאה: אתה אומר שהצרכן אשם בכול?

קריאות: - - -

איתן כבל: סליחה.

אילן זמלר: על בסיס העיקרון האוניברסלי של אחריות אישית - -

לאה פדידה: אדוני היושב-ראש, מי זה?

איתן כבל: הוא אמר.

לאה פדידה: אני לא שמעתי.

אילן זמלר: אני עורך דין אילן זמלר מהרשות הארצית לכבאות והצלה.

אילן זמלר: מתוקף העיקרון הבסיסי עשרות מפעלים שמחזיקים בחומרים דליקים מחזיקים אצלם כוח חירום שאמור לתת תגובה מיידית ראשונית לאירוע אצלם.

איתן כבל: מה זה אומר?

אילן זמלר: זה משתנה ממפעל למפעל ומסיכון לסיכון.

אילן זמלר: בבתי הזיקוק יש צוות של כבאים עם רכבים שלהם.

איתן כבל: עורך דין זמלר - -

אילן זמלר: - - מה שמבקשים פה זה שמי שמרוויח מהסיכון לא אחראי יותר לשום דבר.

עיסאווי פריג': היה עדיף - - -

איתן כבל: עורך דין זמלר.

אילן זמלר: עוד משהו - -

איתן כבל: לפני כן תן לי לומר משהו.

איתן כבל: אתה פעם ראשונה פה?

אילן זמלר: לא.

איתן כבל: פעם שנייה?

איתן כבל: אז לא הטבעת את חותמך עליי.

איתן כבל: זה רע מאוד.

איתן כבל: עיסאווי אמר – חבל שאמרת את זה.

איתן כבל: לפעמים מתאמנים בבית על משהו ומגיעים ורואים את הדינמיקה ואת מצב הרוח - -

אילן זמלר: אני שמעתי פה את האמירות שכיבוי אש יעשו הכול וחברות הגז - - -

איתן כבל: עורך דין זמלר - -

אילן זמלר: - - - אבל אולי דברים בסיסיים פה טריוויאליים לא מובנים.

איתן כבל: עורך דין זמלר, אתה מרשה ליושב-ראש להגיד משהו?

אילן זמלר: ודאי.

איתן כבל: אין לך מושג כמה אתה לא בכיוון.

איתן כבל: אני אסביר למה אני אומר את זה.

איתן כבל: אתה צודק כשהאירוע הוא בתוך העסק עצמו.

איתן כבל: זאת אומרת אם חס וחלילה פורצת בבתי הזיקוק שריפה, במקום כמו בתי זיקוק אתה לא מחכה עד שמכבה האש יגיע, ואתה אומר, רגע, אני מחכה.

איתן כבל: זאת מערכת שאתה לא מאשר לו לפתוח את בתי הזיקוק עד שהוא לא מביא לך - -

אילן זמלר: יש גופים שנמצאים בפועל מחוץ לגבולות המפעל.

איתן כבל: עורך דין זמלר, אתה כנראה בסיפור אחר, כמאמרו של יהונתן גפן ב"כבש ה-16".

איתן כבל: עכשיו אנחנו עוסקים בבתים.

איתן כבל: מה אתה מבקש ממני בעצם?

איתן כבל: אתה מבקש שבכל בית יהיה לחברות כונן – אחד עם נעליים שישן עם נעליים ואחד בשטח.

אילן זמלר: אני מוכן להשלים.

איתן כבל: אדוני ישלים את הדבר המופרך שהוא הגיש.

איתן כבל: עזוב, זה מופרך.

אילן זמלר: אנחנו מדברים על משהו הרבה יותר פשוט; על מוקד טלפוני שפעיל 24 שעות ביממה שיענו תוך שתי דקות, שיהיו טכנאים בכוננות.

אילן זמלר: אנחנו נגיע לשם הכי מהר שאפשר, וניתן את הטיפול הראשוני.

אילן זמלר: אבל אנחנו לא טכנאי גז.

איתן כבל: לא, אתה לא הבנת.

אילן זמלר: הם רוצים להפיל הכול עלינו.

אילן זמלר: הם רוצים שנהיה טכנאי גז.

קריאות: - - -

איתן כבל: זמלר, מי מנהל את הדיון – הם או אני?

איתן כבל: אתה רוצה, צא איתם, אנחנו נעביר הכול.

איתן כבל: תגיעו, השתגעתם?

איתן כבל: איפה אתם חיים?

איתן כבל: הוא נהיה לך לחשן בתאטרון?

איתן כבל: לא ידעתי שיש לך כוח כזה.

איתן כבל: הלוואי שהיה לך כוח השפעה כזה עליי.

איתן כבל: עזוב, נו, נסחפנו.

איתן כבל: יצאנו הרבה מהנתיב.

איתן כבל: נתתי לך את הכבוד כי פעם ראשונה אדוני מדבר כאן.

איתן כבל: הסיפור הוא פשוט – ואני רוצה לעשות סדר בעניין הזה.

איתן כבל: חברות וחברים, נסחפנו לגמרי בתהליך הזה.

איתן כבל: יש כאן שני תהליכים: יש שירותי חירום שתפקידם הוא להגיע הכי מהר לכל אירוע.

איתן כבל: זאת ההגדרה וזאת המחויבות של מערך החירום: מכבי אש, מד"א ומשטרת ישראל.

איתן כבל: לשמחתי, קמה למד"א תחרות אז הם יגיעו יותר מהר.

איתן כבל: זה לא רע בכלל.

איתן כבל: אבל לפעמים הם כולם מגיעים כל כך מהר ואין מקום לטפל בפצוע.

לאה פדידה: - - -

איתן כבל: הכוונה היא שמהרגע שמופעל קוד חירום לגבי מצוקה בבית מסוים שיש בו אירוע גפ"מ, החברה צריכה לדאוג שהמומחה צריך להגיע בדחיפות הרבה ולסייע למערך החירום.

עיסאווי פריג': רוצים כמות מומחים.

חן בר-יוסף: זה לא מושג שקיים - - - המושג הוא "ללא דיחוי".

איתן כבל: יפה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ללא דיחוי - - -

איתן כבל: אני אסביר, חבר הכנסת חאג' יחיא.

איתן כבל: הרי מה כל אחד עושה בסופו של דבר פה?

איתן כבל: מכסתח את עצמו לכשהוא יגיע, חלילה, לבית משפט.

איתן כבל: הרי על מה הדיון כאן?

איתן כבל: האם הדיון הוא מי יגיע יותר מהר?

איתן כבל: הדיון הוא שאם תהיה תביעה וזה יגיע לבית משפט שלא כל אחד יגיד שהוא לא בעניין כי לא היה מחויב לפי הכללים.

איתן כבל: לכן כשיבוא מישהו ויגיד איפה הוא גר, השופט יצטרך להגדיר האם "ללא דיחוי" זה שעה, האם זה עשר דקות, האם זה שעתיים.

איתן כבל: הרי גם תהיה חקירה.

איתן כבל: ואם יסתבר שהטכנאי היה אצל עיסאווי - -

עיסאווי פריג': אין מספיק טכנאים.

עיסאווי פריג': על מה אתה מדבר?

עבד אל חכים חאג' יחיא: הטכנאי היחיד נמצא אצלך, ויש עוד אירוע במקום אחר.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: זאת הכוונה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ואז "ללא דיחוי" - - -

מרב תורג'מן: אבל החקיקה נותנת - - -

איתן כבל: יש הבדל גדול אם הוא מטפל טיפול חירום או עושה אצלך התקנה.

עיסאווי פריג': איתן, אתה לא עונה לי.

עיסאווי פריג': אני רוצה מספיק טכנאים.

איתן כבל: יש על זה דיון נפרד.

איתן כבל: אנחנו נגיע אליו.

איתן כבל: יש דיון נפרד איך מכשירים טכנאים.

לאה פדידה: אז מה מציע כבודו?

איתן כבל: ההגדרה היום בחוקים אחרים זאת הגדרה, וכשהוא יגיע לבית המשפט - -

לאה פדידה: הוא אומר שההגדרה היא חצי שעה.

לאה פדידה: אני לא מסכימה.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: הוא לא אמר.

חן בר-יוסף: התחלנו בחצי שעה, ואחרי שהסבירו למה זה בלתי אפשרי תיקנו ל"ללא דיחוי".

קריאה: אבל "ללא דיחוי" זה פחות מחצי שעה.

חן בר-יוסף: כמה שיותר מהר.

לאה פדידה: "ללא דיחוי" זה יכול להיות גם שלוש שעות?

חן בר-יוסף: לא.

חן בר-יוסף: אם יש פקקים בדרך ותוכיח לפי ווייז שיש פקקים אז כן.

קריאות: - - -

איתן כבל: חברים יקרים, מה זה, בית משפט?

איתן כבל: אתם מנהלים דיון - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו לא רוצים שזה יגיע לבית המשפט.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה יגיע, אבל צריך לצמצם את זה כדי שיהיה ברור.

איתן כבל: העניין הוא כזה – אני מנסה למצוא כאן נקודת איזון נכונה.

איתן כבל: אין כאן שאלה אם תגיד חצי שעה, והוא צריך להגיע מאילת עד הערבה.

איתן כבל: אין סרט בעולם שהוא יגיע בחצי שעה.

איתן כבל: אני רוצה לייצר את המצב שאם זה מגיע לערכאות כאלה ואחרות, וכיוון אנחנו אחרי שכבר הכשירו הכול, ואנחנו במצב האופטימלי ביותר, השופט צריך להכריע האם שלוש שעות או שעתיים שלקח לו מאילת עד קטורה, נניח, האם זה זמן סביר או בנסיבות העניין?

מרב תורג'מן: זה, כמובן, תלוי בנסיבות העניין.

מרב תורג'מן: החקיקה משתמשת לא מעט במונח "ללא דיחוי".

קריאה: "ללא דיחוי" לא מתאים.

קריאה: מה זה "ללא דיחוי"?

חן בר-יוסף: בתקנות החשמל כתוב "ללא דיחוי", בחוק הגז - -

איתן כבל: מה אתה רוצה שיהיה כתוב?

עידן בן ארי: "זמן סביר בנסיבות העניין".

איתן כבל: לא, תסלח לי.

עידן בן ארי: אני אסביר.

איתן כבל: לא, לא.

עידן בן ארי: אני רוצה להסביר.

עידן בן ארי: אני רוצה להסביר.

איתן כבל: אמרת?

איתן כבל: אל תסביר לי.

עידן בן ארי: אבל אני מבקש להסביר, אדוני.

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: זה חיי אדם.

עידן בן ארי: זה חיי אדם, נכון.

עידן בן ארי: חיי אדם.

איתן כבל: אני הולך לקראתך ועכשיו אתה מושך לי את החבל עוד יותר?

איתן כבל: לא יקום ולא יהיה.

עידן בן ארי: אבל אני רוצה להסביר לאדוני.

איתן כבל: חברי הכנסת רוצים – יצביעו נגדי.

עידן בן ארי: אבל אפשר להסביר את עצמי?

איתן כבל: לא.

איתן כבל: אני לא אתן לך.

עידן בן ארי: למה לא?

איתן כבל: באמת, אתה הגזמת.

עידן בן ארי: אני לא הגזמתי.

איתן כבל: אני הולך לקראתך, מנסה לשמוע - -

לאה פדידה: אפשר לקבל הסבר משפטי מה אומר הביטוי "ללא דיחוי"?

מרב תורג'מן: אני אפנה את חברי הוועדה לכך שהחקיקה נוקטת לא מעט במונח "ללא דיחוי".

מרב תורג'מן: "ללא דיחוי" הכוונה היא "מבלי שהוא השתהה", זאת אומרת בלי לאפשר להתמהמה.

מרב תורג'מן: כמובן, זה ייבחן לאור נסיבות העניין.

מרב תורג'מן: הדבר שונה בין מה שהציג היושב-ראש – נסיעה מאילת לערבה או לכל מקום כזה.

מרב תורג'מן: זה ייבחן בהתאם לנסיבות העניין.

מרב תורג'מן: הרעיון הוא שזה יהיה פשוט באופן מיידי - - -

לאה פדידה: יש לי חברת גז שיש לה מתקין רק באילת, ואני מגיעה תוך 4 שעות לכל מקום – זה זמן סביר בשבילי?

איתן כבל: לא - -

לאה פדידה: אז מה עשינו בזה?

לאה פדידה: אז פה היינו לטובתם מדי.

לאה פדידה: תחליטו.

חן בר-יוסף: במסגרת הרישיון את צריכה להחזיק מספיק טכנאים בהתאם לגודל.

איתן כבל: אני רוצה לומר לכם, חבריי חברי הכנסת, זה לא מכובד מה שאנחנו עושים עם התקנות האלה כל כך הרבה זמן שהן תקנות שעוסקות בבטיחות, בחיי אדם.

איתן כבל: זה אפילו לא מכובד.

איתן כבל: זה כאילו בתואנה למען הציבור, אבל בעצם אנחנו יותר מכל אחד אחר מעכבים את הכניסה של התקנות.

איתן כבל: זה לא עכשיו טיסה לירח, זה לא גילוי מחדש של נוסחת המשקל.

איתן כבל: זה כולה מילים – האם אנחנו שמים יותר דגש על זה או פחות על זה?

איתן כבל: אולי אנחנו רוצים את זה, אבל אנחנו משחקים לידיהן של חברות הגז.

איתן כבל: אני מנסה להגיד, חברות וחברים, שאין לי בעיה למצוא את נקודת האיזון, אבל יש מקום שהוא גבול.

איתן כבל: חבר הכנסת זחאלקה, בבקשה.

ג'מאל זחאלקה: אני ביקשתי להעיר על ההבדל בין "זמן סביר" לבין "ללא דיחוי".

ג'מאל זחאלקה: "ללא דיחוי" קורא את המצב בסוף, כלומר אם יש לחברה בתל-אביב שני אנשים שעובדים הם מגיעים ללא דיחוי לפי היכולת שלהם בנסיבות העניין.

ג'מאל זחאלקה: אם הם נמצאים במקום אז הם רצים ממקום למקום ללא דיחוי.

ג'מאל זחאלקה: בעוד שהמושג "זמן סביר" מטיל על החברה את האחריות שהשירות שלה יהיה בזמן סביר, וזה אומר שאם נגיע לבית משפט ונגיד שהם איחרו, השופט יגיד להם – אתם הייתם צריכים לדאוג לזמן סביר.

ג'מאל זחאלקה: היה צריך להיות לכם מערך כזה שלא תתעכבו.

ג'מאל זחאלקה: אל תביאו לי שני אנשים בתל-אביב.

ג'מאל זחאלקה: לעומת זאת אם תבוא אליהם עם מצב "ללא דיחוי" זה לא יטיל אחריות עליהם כשיהיה מצב חירום, כי כמה שיש להם – הם מגיעים ללא דיחוי.

ג'מאל זחאלקה: ב"זמן סביר" אתם צריכים ליצור מצב שיהיה זמן סביר, וזה אומר שיהיו לכם יותר אנשים.

עיסאווי פריג': - - -

ג'מאל זחאלקה: הפרשנות המשפטית לכשתגיע, לפי מיטב ידיעתי, לפי הבנתי ולפי קריאתי וניסיוני בחקיקה, כשאתה אומר לשופט "זמן סביר" הוא מטיל על החברה את האחריות שזמן ההגעה יהיה סביר.

ג'מאל זחאלקה: בעוד "ללא דיחוי" – עם מה שיש להם הם מגיעים.

ג'מאל זחאלקה: לכן זה לא לטובת החברות.

ג'מאל זחאלקה: זה המצפן שלנו.

איתן כבל: יכול להיות שאתה צודק, חברי - -

מרב תורג'מן: לא נכון.

איתן כבל: - - העניין הוא משפטי נטו.

מרב תורג'מן: אני יכולה - -

ג'מאל זחאלקה: יש קשר בין שפה למשפט, לא?

יותם אדמי: הבעיה היא שהדברים לא נאמרים בצורה מספיק ברורה.

יותם אדמי: התיבה "ללא דיחוי" נוגעת בשני מקומות: מקום אחד שדיבר עליו חן זה שכשמגיע הדיווח על אירוע הגז – לצאת ללא דיחוי.

יותם אדמי: זה משהו שנראה לי שמסכימים עליו, הוא נשמע הגיוני.

יותם אדמי: יש לזה גם כמה בעיות כמו חוק הטכנאים, וכמובן, אף אחד לא פותר את זה, אבל אנחנו כבר רגילים שמגלגלים הכול לפתחנו.

יותם אדמי: הבעיה הגדולה יותר - -

איתן כבל: רק רגע, תן לי להזיל את הדמעה.

יותם אדמי: רשאי.

יותם אדמי: לגבי "ללא דיחוי" זה לא רק שאומרים, תגיע ללא דיחוי, אלא תהיה מוכן וערוך 24/7 להגיע ללא דיחוי.

יותם אדמי: מה זה "ללא דיחוי"?

יותם אדמי: האם זה אומר שאני צריך לשים 100 טכנאים מוכנים בכל הארץ שיישנו ככה?

איתן כבל: אתה לא מייצג את החברות בדיון על מענה אנושי מקצועי תוך 6 דקות.

יותם אדמי: שמעתי וראיתי.

איתן כבל: אם זה אומר זאת לא הכוונה ולא העניין.

איתן כבל: אתה יודע את זה.

איתן כבל: לפני דקה מה אמרת לי?

איתן כבל: אמרת לי שהאירועים - -

יותם אדמי: זה עדיין מאות אירועים.

יותם אדמי: נכנסות אלינו אלפי שיחות, ומאות מתוכן זה על דברים כאלה.

יותם אדמי: אבל תן לי רגע להשלים.

יותם אדמי: נגיד שהצו הזה עובר היום - -

איתן כבל: אני מסכם.

איתן כבל: העניין ברור.

יותם אדמי: - - באים ושואלים אותי, איך חברת "סופרגז" צריכה להיערך לדבר הזה - -

איתן כבל: העניין ברור.

יותם אדמי: לא ברור.

איתן כבל: אני מכבד אותך ונותן לך תמיד לדבר.

עידן בן ארי: אני מ"אמישראגז".

עידן בן ארי: דיברנו קודם על הנושא של החוק הזה, ואדוני הגדיר שיש שירותי הצלה במדינת ישראל שהתפקיד שלהם לעבוד הכי מהר - -

איתן כבל: אל תפתח את זה.

איתן כבל: בוא תיגע אתי בעניין הזה.

עידן בן ארי: שנייה.

איתן כבל: כבר הלכתי לקראתך.

עידן בן ארי: אדוני לא הלך לקראתי.

עידן בן ארי: לא הבנתי עוד.

איתן כבל: אדוני, סליחה.

איתן כבל: ההבדל בינינו הוא כזה – אתה רוצה שאני אקבל רק את עמדתך.

עידן בן ארי: לא.

עידן בן ארי: בניסוח.

עידן בן ארי: לא ראית שהניסוח השתנה?

איתן כבל: אבל, שנייה, תן לי.

איתן כבל: אנחנו עוד לא הצבענו.

עידן בן ארי: מאה אחוז.

עידן בן ארי: ולכן אני אומר - -

איתן כבל: אני כבר הולך לקראתך, אל תפריע לי.

עידן בן ארי: בסדר, אני משלים משפט.

איתן כבל: עשה לי טובה, אתה ממחזר את עצמך.

עידן בן ארי: עד עכשיו לא דיברתי, אדוני.

איתן כבל: אתה עושה לי פיליבסטר.

עידן בן ארי: בחיי שלא.

איתן כבל: טוב.

איתן כבל: דבר.

איתן כבל: אתה עוד לא - - -

עידן בן ארי: רגע, אדוני.

איתן כבל: אבל כבר סיכמנו את העניין הזה.

איתן כבל: אני רוצה להתקדם.

עידן בן ארי: אדוני יאפשר לי להשלים משפט, עם כל הכבוד.

איתן כבל: אני לא מאפשר לך.

איתן כבל: בעניין הזה אני לא מאפשר לך עכשיו.

עידן בן ארי: אני אעבור למשפט אחר.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: אתה מתחיל אתי הכול.

עידן בן ארי: לא, אני רוצה - -

איתן כבל: תכף תעשה לי גם את התרגיל של צלצול.

עידן בן ארי: לא.

עידן בן ארי: כבר הייתי גומר לדבר, בחיי.

איתן כבל: כי זה מעצבן אותי.

עידן בן ארי: המצב הוא שב-90% מהמקרים טכנאי הגז מגיע כשהגז סגור.

איתן כבל: אוקיי.

עידן בן ארי: ב-90% מהמקרים אירוע החירום נגמר.

עידן בן ארי: קודם כול צריך להבין.

עידן בן ארי: שנית, אנחנו מבקשים את היכולת לעמוד בצו הזה.

עידן בן ארי: בחוק הזה אני לא רואה שיש - - - פלילי היחיד שיש עליו - -

איתן כבל: תודה.

עידן בן ארי: - - זה חברות הגז - - -

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: יטופל.

עידן בן ארי: ואין התייחסות לחוק הטכנאים, אדוני.

עידן בן ארי: אנחנו מבקשים הגנה בנושא הזה כי אנחנו חשופים.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: חוק הטכנאים עוסק לא בחירום.

איתן כבל: חוק הטכנאים – עשה לי טובה.

עידן בן ארי: אבל זה לא כתוב.

איתן כבל: נו, באמת.

איתן כבל: עכשיו אתה עושה לי פיליבסטר.

עידן בן ארי: לא עושה.

איתן כבל: תסלח לי, מה אתה עושה ממני, טיפש?

איתן כבל: אני מכיר את החקיקה שאני מעביר פה יותר טוב מכל אחד אחר פה.

איתן כבל: תפסיקו עם זה.

איתן כבל: די.

עידן בן ארי: אדוני, אם לקוח עוזב את הטכנאי שלי שהוא תיאם איתו - -

איתן כבל: די.

איתן כבל: גם אתה מדבר, גם עורך הדין שלך מדבר.

איתן כבל: די, מספיק.

איתן כבל: נתתי לך די והותר.

עידן בן ארי: אדוני.

עיסאווי פריג': למה אתה מוציא את האנרגיה שלך?

איתן כבל: כי הם שותים לי את הדם עם קשית הגפ"מ.

לאה פדידה: איתן, אתה חייב להתראיין היום הרבה אז תשמור על הכוח.

קריאות: - - -

איתן כבל: בבקשה.

עומר גורדון: אני מ"אמישראגז".

עומר גורדון: ראשית אנחנו מבקשים שבכל ניסוח שייקבע בסוף להוסיף את המילים שנאמרו פה גם על-ידי היועצת המשפטית וגם על-ידך – "בנסיבות העניין".

מרב תורג'מן: לא.

איתן כבל: היא לא אמרה את זה.

עומר גורדון: היא אמרה.

עידן בן ארי: היא אמרה.

עידן בן ארי: בטח שאמרה.

מרב תורג'מן: אני לא אמרתי.

מרב תורג'מן: אמרתי שבתי משפט יבדקו את זה בנסיבות העניין - -

עומר גורדון: יבדקו את זה בנסיבות העניין.

מרב תורג'מן: הרעיון ב"ללא דיחוי" שאין פה עניין של שיקול דעת; כשהוא מקבל את הקריאה הוא צריך לצאת.

מרב תורג'מן: נסיבות העניין ייבחנו – המרחקים, הפקקים.

מרב תורג'מן: על זה מדובר.

מרב תורג'מן: אבל "ללא דיחוי" זה אין השתהות.

איתן כבל: תקשיבו, חברים יקרים, לפעמים נראה לי שבעניין הזה אתם לא עוזרים לי.

איתן כבל: לא סתם החברות מתקוממות פה - -

גד ואנונו: אני רוצה לומר משהו קצר.

גד ואנונו: גדי מ"גזגל".

איתן כבל: בבקשה.

גד ואנונו: כל הסיפור פה הוא בדיוק מה שאמרת.

גד ואנונו: אנחנו פוחדים פחד מוות.

גד ואנונו: אתם עכשיו תחוקקו חוק, ומחר כל אחד מאתנו ילך למעצר.

גד ואנונו: החוק הוא לא סביר ולא הגיוני.

גד ואנונו: אם הם חושבים שזה סביר אני מזמין אותם לבוא, ואני רוצה לראות כל אחד ואחד, כולל חן בר-יוסף וכולם שיישבו איתנו.

גד ואנונו: כל אחד מהמנכ"לים והמנהלים – כשיש קריאת חירום הוא משקשק.

גד ואנונו: כולם משקשקים, אדוני.

גד ואנונו: כל אירוע גז שיהיה – אני רוצה למכור את החברה שלי מהפחד.

איתן כבל: גדי, נתתי לך די והותר.

עיסאווי פריג': - - -

איתן כבל: מדובר בחיי אדם, עיסאווי.

עיסאווי פריג': - - -

גד ואנונו: לסמוך על חברות הגז.

גד ואנונו: להשאיר אותו במצב הזה.

עיסאווי פריג': אני מסכים איתו.

עיסאווי פריג': אני רוצה לוודא שאני מונע את זה.

איתן כבל: גד, בבקשה.

איתן כבל: שלא תטעו.

איתן כבל: אינני מזלזל לרגע בכך שמדובר בבקשה להשתה של עניין פלילי.

איתן כבל: העניין הזה צריך להישקל בכובד ראש.

איתן כבל: אני לא מזלזל.

איתן כבל: אני רוצה שתבינו, כל אחת מהחברות.

איתן כבל: אני מנסה למצוא את נקודת האיזון שמחייבת אתכם לעשות את משימתכם.

איתן כבל: בסוף אנחנו עוסקים פה בחיי אדם.

איתן כבל: אתם לא צריכים לעשות את מה שאנחנו מבקשים או מה שמצופה בגלל החשש שיושת עליכם העונש.

איתן כבל: ממש לא.

איתן כבל: צריך לעשות כי אנחנו "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם".

איתן כבל: זאת נקודת המוצא.

איתן כבל: לכן אני לא אצביע על הסעיף הזה.

איתן כבל: אם הוא היה הסעיף האחרון הייתי מחליט בו.

איתן כבל: אבל לפעם הבאה – אני רוצה שאת תבואי אליי ותגידי לי את ההגדרה הרווחת אחרי שתעשי את הבדיקה.

מרב תורג'מן: בסדר.

מרב תורג'מן: אין בעיה.

מרב תורג'מן: למה הכוונה בפסיקה?

איתן כבל: תבדקי אם זה בנסיבות העניין, איך זה בפסיקה, ומה זה "ללא דיחוי".

עיסאווי פריג': - - - של זחאלקה - -

איתן כבל: זחאלקה יודע תמיד לשכנע.

איתן כבל: לפחות אותי.

איתן כבל: לא בכול.

איתן כבל: אבל בחלקים שהוא יכול להשפיע עליי.

איתן כבל: הוא מהמשפיעים עליי פה בבית.

איתן כבל: אני לא מתכוון להחליש את החובות המושתות עליהם.

איתן כבל: אלה שתי נקודות שונות.

איתן כבל: החובות המושתות עליהם, בוודאי, אין הכוונה היא שבכל עיר אחד ישן בנעליים ואחד כל הזמן בכוננות.

איתן כבל: אין זו הכוונה, אין זו התכנית.

איתן כבל: אבל יש לכם מחויבויות, ואתם תצטרכו לעמוד בהם.

חן בר-יוסף: יש לנו הצעה.

איתן כבל: לא, אני לא פותח את זה עכשיו.

איתן כבל: אני לא מצביע על זה עכשיו.

איתן כבל: חבל על הזמן.

איתן כבל: זה הסעיף שהכי מטריד אותם.

איתן כבל: הכול מטריד אותם, הם לא רוצים את התקנות האלה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אף על פי שאנחנו לא מצביעים על הסעיף הזה כך שאנחנו לא נתחיל את הדיון מההתחלה יש לי מה להגיד.

איתן כבל: בבקשה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: קודם כול אני מצטרף למה שאמר חברי ג'מאל זחאלקה שזה זמן סביר בנסיבות העניין.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל - -

מרב תורג'מן: זה מקל את הדרישה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - להיות ועדה מיוחדת בכיוון של הצלת חיי אדם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל אם זה ללא דיחוי או בזמן סביר, כל עוד אין לנו קנה מידה מסוים שלפיו לפי מספר הקליינטים שיש לחברה יש להם טכנאי - -

ג'מאל זחאלקה: בדיוק.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - אם לא יהיה לי מדד כזה - -

קריאה: יש את זה בחוק.

עיסאווי פריג': - - -

איתן כבל: עיסאווי, אתה לא יכול להעמיד אותי - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: תן לי להשלים.

איתן כבל: אני אאפשר לך.

איתן כבל: עיסאווי, זה לא הוגן ואפילו לא מכובד מה שאתה עושה.

עיסאווי פריג': למה?

איתן כבל: זה אפילו לא מכובד.

איתן כבל: אנחנו לא מועצת העיר שאתה מקנטר אותי.

איתן כבל: יש כאן עניין שאתה והחבר'ה פה הייתם אלה שעצרו אותי מלהעביר את התקנות האלה.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר לך את זה.

עיסאווי פריג': אלו?

איתן כבל: כן, כן.

איתן כבל: גם את אלה וגם את הקודמות.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר לך שהיה פה דיון נוקב, ואתם על כל דבר עצרתם אותי.

איתן כבל: עכשיו אתה אומר לי, איפה היינו?

איתן כבל: עד היום לא העברנו את התקנות האלה כי אתם פעם אחר פעם מונעים ממני, חברי כנסת.

איתן כבל: חברי כנסת שכל פעם מתחלפים.

איתן כבל: אפשר לראות את הפרוטוקולים.

איתן כבל: הכול מצולם.

איתן כבל: נו, באמת, עיסאווי.

עיסאווי פריג': אפשר לראות את הפרוטוקולים, אבל צריך להיות מספר מספיק של טכנאי גז.

איתן כבל: אני שואל אותך עכשיו שאלה, עיסאווי.

איתן כבל: נניח שעדיין לא עדכנו את התקנות, זה אומר שהם פטורים וכל אחד עושה לעצמו?

עבד אל חכים חאג' יחיא: ברור שלא.

איתן כבל: ברור שלא.

איתן כבל: לכן כשזה מגיע לבית המשפט בית המשפט אומר שנכון לרגע זה הכללים החדשים נכנסו לפני חודש-חודשיים, ועדיין אין מספיק.

איתן כבל: אני לא יכול לחכות עד שהכול יהיה שלם לגמרי, ורק אז אני אגיד שאני יוצא לדרך.

איתן כבל: אין דבר כזה.

איתן כבל: אתה עובד במקביל, לא בטור.

עבד אל חכים חאג' יחיא: איתן, התחלתי ולא נתת לי להשלים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מבחינתי לא רק מספר הטכנאים, אלא גם הפריסה הארצית.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בין זה זמן סביר ובין ללא דיחוי טייבה רחוקה, העיר שלי רחוקה - -

איתן כבל: זה לא בחוק הזה, זה החוק הבא.

איתן כבל: אני רוצה להגיע אליו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני יודע.

איתן כבל: - - -

קריאה: זה החוק הזה בדיוק.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בין זה זמן סביר או ללא דיחוי, אם מגיע טכנאי מכפר סבא לטייבה שזה במרחק 17 קילומטר, בשעת אחר הצהריים זה ייקח לו שעה וחצי לפחות - -

איתן כבל: אז מה אתה רוצה שאני אעשה עם זה?

איתן כבל: תגיד לי, מה אתם רוצים?

איתן כבל: תגידו להם, מתי שאתם רוצים תגיעו.

איתן כבל: זה מה שאתה עושה לי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא.

איתן כבל: תסלח לי, חאג' יחיא, גם אם יש להם 40 בכפר-סבא - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אמרתי ולא שמעת אותי - -

איתן כבל: נו, תגידו, השתגעתם?

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - אמרתי, פריסה ארצית ולא שמעת אותי - -

איתן כבל: עיסאווי, איפה אתם חיים?

איתן כבל: אתם לא רוצים להעביר את התקנות?

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם אתה לא מבין מה שאמרתי אל תתחיל לצעוק.

איתן כבל: אוקיי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אמרתי פריסה ארצית.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא רוצה לחכות שעה וחצי כדי להגיע לטייבה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה טכנאי בטייבה, בקלאנסווה, בטירה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מה שאני רוצה

איתן כבל: אתה רוצה עכשיו שאני אשית עליהם שבכל יישוב יהיה לו טכנאי?

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אמרתי פריסה לפי מספר הצרכנים.

קריאה: יש את זה - - -

איתן כבל: אבל זה לא הדיון.

איתן כבל: יש את זה ברישיון.

איתן כבל: זה לא הדיון עכשיו.

איתן כבל: אתם מעכבים אותי מלקיים את הדיון הזה.

איתן כבל: כי זה דיון אחר.

איתן כבל: אלוהים ישמור, מה עובר עליכם?

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו רוצים לסיים את התקנות האלה - -

איתן כבל: אתם לא רוצים לסיים את התקנות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו רוצים ויותר מהר ממך.

איתן כבל: לא, אתם לא רוצים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ויותר מהר ממך.

איתן כבל: אתם לא רוצים לתקן את התקנות.

איתן כבל: אינני יודע מה עומד מאחורי זה.

איתן כבל: אתם לא רוצים להעביר את התקנות.

איתן כבל: זה הכול.

איתן כבל: זה מה שקורה, תסלח לי.

איתן כבל: העברנו חוקים הרבה יותר גדולים, וזה לא עומד כך.

איתן כבל: השתגעתם?

עיסאווי פריג': אתה יכול לרוץ ולהתקדם.

איתן כבל: לא, אתם עוצרים אותי על כל דבר, על כל מילה.

איתן כבל: אני מכבד אתכם, אני נותן לכם את האפשרות, אני לא נותן לעשות דברים על הראש שלכם, אבל לא כך.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו חברי ועדה - -

איתן כבל: ברור לי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - ויש לנו זכויות - -

איתן כבל: ודאי.

איתן כבל: חס וחלילה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - אתה יושב-ראש הוועדה אז אתה לא תקבע מה שאתה רוצה.

איתן כבל: אבל אני לא קובע.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - אנחנו באים פה לדיון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: את הדעות שלנו אנחנו נגיד וגם נצביע.

איתן כבל: חאג' יחיא, אתה יודע שאני מכבד אותך.

איתן כבל: סלח לי, אל תגיד לי דבר כזה כשאני מכבד אותך וכל מילה שלך.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה יודע שזה הדדי.

איתן כבל: אז אני אומר – כמה דיונים אנחנו עושים על זה?

עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל שוב, עשרים פעם חזרת על זה – "אתם מעכבים".

איתן כבל: נכון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו לא מעכבים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא נכון.

איתן כבל: אתם מעכבים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה לא נכון.

איתן כבל: בוא נראה עכשיו אם אתם מעכבים או לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - - אנחנו רוצים משהו - - -

איתן כבל: חאג' יחיא, בוא נראה מי מעכב עכשיו.

איתן כבל: בסדר?

איתן כבל: הכול מצולם, הכול נכתב.

איתן כבל: אני מסכם, גברתי, אנחנו נצביע על זה בדיון הבא.

איתן כבל: את תביאי את הפרשנות המשפטית.

איתן כבל: לא כל אחד כאן יהיה עורך דין ויגיד.

איתן כבל: יש פסיקה שהיא לא ספציפית לגבי האירועים האלה.

מרב תורג'מן: באופן כללי הפרשנות - - -

איתן כבל: הפרשנות של "ללא דיחוי".

מרב תורג'מן: אני עדיין עומדת על כך "שללא דיחוי" זאת דרישה מחמירה יותר מאשר "בתוך זמן סביר בנסיבות העניין", אדוני.

חן בר-יוסף: מעולה.

חן בר-יוסף: זה מה שרצינו.

איתן כבל: תודה.

מרב תורג'מן: צריך להחליט אם זאת דרישה מחמירה או דרישה מקלה.

איתן כבל: בואו נתקדם.

מרב תורג'מן: גם פה יש התייחסות ל"ללא דיחוי".

מרב תורג'מן: תסבירו למה הכוונה בסעיף הזה.

חן בר-יוסף: הכוונה בסעיף הזה היא העובדה שמי שמגיע למתקן יש לו משימה.

חן בר-יוסף: המשימה שלו היא לסגור את הגז ולהפסיק מידית את הסיכון שנגרם לציבור כתוצאה מהדליפה הזאת.

חן בר-יוסף: לצערנו, לפעמים הזיהוי של מי שהתקשר למוקד החירום הוא כזה שלא זיהה נכון את מקור הגז.

חן בר-יוסף: הוא חשב שהדליפה נמצאת במכל אחד, ובסוף זה במכל אחר.

חן בר-יוסף: כבר הגיע טכנאי, וחלילה, הוא יגיד, זה לא החברה שלי, אבל אתה הבן אדם, אתה מוסמך, אתה מבין מה עושים פה – סגור את הברז ולפי מספר מוקד החירום של החברה הספציפית שרשום שם, תודיע מידית לחברת הגז שזיהית את הדליפה וסגרת.

איתן כבל: סביר לחלוטין.

מרב תורג'מן: אין הכוונה להודיע בתוך זמן סביר, אלא להודיע מידית.

איתן כבל: ברגע שהוא רואה את זה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אחרי שסגר.

גד ואנונו: כיבוי אש כבר סגרו.

גד ואנונו: כשמגיע טכנאי הוא רק - -

איתן כבל: חבר'ה, אני לא אאפשר לכם, כל אחד פה נהיה חכם.

איתן כבל: הלכתי לקראתכם אז אל תפריע לי כבר.

איתן כבל: אתם מבינים מה קורה פה?

איתן כבל: עוסקים פה בחיי אדם ואתם עושים לי עכשיו פה פיליבסטר משפטי?

איתן כבל: תגידו, השתגעתם?

איתן כבל: אני לא אאפשר דבר כזה.

איתן כבל: תשכחו מזה, נגמר.

איתן כבל: אני רציתי לעזור לכם בעניין הזה, נתתי לכם אצבע – אכלתם לי את הראש.

איתן כבל: לא יהיה.

איתן כבל: אני רוצה שתבינו – העניין הפלילי מונח לפתחי.

איתן כבל: אבל כיוון שזה פלילי אני לא רוצה גם להוריד מכם אחריות, לתת לו שיקול דעת.

איתן כבל: הוא יגיד לשופט – זה שיקול הדעת שראיתי לנכון באותו רגע.

איתן כבל: אנחנו רוצים שכל אחד יעשה את משימתו, ולא יעזור – אני הולך לקראתכם, אל תעלו לי על הראש.

ג'מאל זחאלקה: רציתי לברר משהו.

ג'מאל זחאלקה: כאן יש הערות מה יעשה הטכנאי כשיגיע למקום החירום – האם הפעולה היחידה שיוכל לעשות זה להפסיק את אספקת הגז?

ג'מאל זחאלקה: אני שואל מחוסר ידע – האם יש פעולות נוספות שיכול להיות שהוא יהיה אמור לעשות אותן?

חן בר-יוסף: יכול להיות.

איתן כבל: אני אפרשן אותו.

איתן כבל: זאת שאלה טובה.

איתן כבל: חבר הכנסת זחאלקה אומר שלפני כן הגיע מכבי אש, והוא כבר סגר את הברז.

איתן כבל: בהנחה שמכבי אש עמד בכללים של זמן סביר והגיע לאירוע כתוב פה שהפעולה הראשונה שהוא צריך לעשות זה לסגור את הברז.

איתן כבל: אבל יכול להיות שנדרשות פעולות נוספות דחופות באותו רגע.

איתן כבל: אז מה אומר לך זחאלקה?

איתן כבל: שהוא חושב שצריך להוסיף "או כל פעולות אחרות בנסיבות העניין".

ג'מאל זחאלקה: שדרושות להפסיק.

איתן כבל: זאת דעתי, אינני יודע להגיד את זה.

מרב תורג'מן: אתם רוצים להטיל עליו?

חן בר-יוסף: אנחנו יכולים לחיות עם זה.

חן בר-יוסף: אין בעיה.

איתן כבל: כן, שולי.

שולמית אשבול: חן הסביר יפה את החלק השני של הסעיף, ואיתו אין לנו בעיה.

שולמית אשבול: כלומר ברגע שמגיע טכנאי – ולא משנה מאיזו חברה הוא מגיע – אם צריך לבצע פעולות שהוא יבצע וגם על ההודעה "ללא דיחוי" גם אם זה אין לנו בעיה.

שולמית אשבול: הבעיה שלנו היא עם החלק הראשון, עם ההגעה ללא דיחוי.

שולמית אשבול: כל זמן שתגיד - - - זה חלק מהדיון - -

איתן כבל: שולי, זה חלק מהדיון.

שולמית אשבול: תודה.

שולמית אשבול: בסדר.

איתן כבל: זה חלק מהדיון שבו נקבע מהי הגדרה של "ללא דיחוי", מה הפרמטר.

שולמית אשבול: אוקיי, בסדר.

ג'מאל זחאלקה: אני אתן דוגמה כדי להסביר מה כוונתי.

ג'מאל זחאלקה: אתה אומר שטכנאי גז מגיע, רואה את החוק ומכיר אותו – סוגר את הברז ולא אכפת לו מה יש, והולך הביתה - -

חן בר-יוסף: לא, לא.

ג'מאל זחאלקה: ככה כתוב בחוק.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם זה מחברה אחרת הוא מחכה לטכנאי שיבוא לתקן.

ג'מאל זחאלקה: בעיקר מה שמודגש הוא לסגור את אספקת הגז.

ג'מאל זחאלקה: ככה כתוב.

ג'מאל זחאלקה: לא כתוב על שום פעולה אחרת.

איתן כבל: לכן הוא הסכים שאפשר - - -

ג'מאל זחאלקה: למשל, אם הגיע טכנאי גז שהולך לפי הספר, ויש דליפת גז בתוך הבית, והבית סגור ויש מצב מסוכן, והוא פשוט צריך לפתוח את הדלת או פעולה שאני לא יודע לצפות אותה אלא מנסה לתאר לעצמי דברים שהם מעבר לסגירת הברז.

ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שלא צריך מערך טכנאים בשביל זה.

חן בר-יוסף: כל עוד זה עובר משפטית לנו אין בעיה.

מרב תורג'מן: או "פעולות נוספות נדרשות".

איתן כבל: כן.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - -

חן בר-יוסף: יכול להיות שתהיה בעיה משפטית כי אתה כאילו נותן לטכנאי לטפל בחלונות ובדלתות ולפנות אנשים מהבית.

איתן כבל: לא, לא.

חן בר-יוסף: לנו אין בעיה עם זה.

חן בר-יוסף: אני לא יודע אם משפטית זה מותר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הפעולה יכולה להיות גם הדרכה.

ג'מאל זחאלקה: פעולות שקשורות לגז.

איתן כבל: זה העניין.

ג'מאל זחאלקה: לא אם יש שריפה - -

איתן כבל: - - או לטפל בפצועים אם יש.

חן בר-יוסף: חבר הכנסת זחאלקה, אני איתכם לגמרי.

חן בר-יוסף: אני לא יודע מה יגיד משרד המשפטים.

מרב תורג'מן: - - - שיש בהם נפגעים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה גם יכול להיות הדרכה לתושבים.

איתן כבל: חברים, אני מצביע.

איל גור: רגע, אדוני.

איל גור: אני עורך דין איל גור מהתאחדות התעשיינים.

איל גור: אם הבנתי נכון לא מצביעים על הסעיף הזה משום - - -

איתן כבל: לא אמרתי.

איתן כבל: רק על 3(א).

לאה ורון: אנחנו ב-3(ב).

איל גור: אני יודע.

איתן כבל: אנחנו נצביע, ובדיון הבא נחליט - -

מרב תורג'מן: אם ב-3(א) תיקבע תבנית שונה מ"ללא דיחוי" אז בהתאמה התיקון ייעשה גם בסעיף קטן (ב).

איתן כבל: בדיוק.

איתן כבל: מה שייקבע ב-3(א), יותאם ב-3(ב).

איל גור: תודה על ההבהרה.

איל גור: נקודה נוספת – לדעתי, משרד האנרגיה לא בכדי אמר שכאשר טכנאי גז של חברה א' מתעסק עם מתקן גז של חברה ב' החובה שהוא מצפה ממנו זה אך ורק לסגור את הדליפה.

איל גור: משום שהוא ידע היטב שיש בעייתיות בזה שאתה שולח טכנאי של חברה א' להתעסק עם מתקנים של חברה ב'.

איל גור: אז הוא דרש ממנו רק את המינימום הזה.

איל גור: את המינימום הזה צריך לשמור משום שאתה פותח פה פתח לטענות של חברה ב' שהטכנאי של חברה א' עשה דברים שהוא לא היה צריך לעשות.

איל גור: לכן ההסבר הזה צריך להיות מאוד ממוקד כי הרציונל הוא ברור, אבל הוא צריך לכלול רכיב נוסף והוא שצריך הגנה מפני תביעות של חברה ב' נגד טכנאי של חברה א' שהתעסק עם המכשירים של חברה ב'.

חן בר-יוסף: יש התאחדות התעשיינים.

איל גור: התאחדות התעשיינים לא מתעסקת בזה.

איל גור: זאת לא תשובה.

ג'מאל זחאלקה: אם החוק מאפשר לו זאת הגנה.

איילת נחמיאס ורבין: שם החברה משתנה.

מרב תורג'מן: מדובר פה בעבירה פלילית.

מרב תורג'מן: זה בוודאי יגיע לבית משפט.

איתן כבל: אינני מזלזל וכל אחד מנסה לשמור על הגב שלו שלא ימצא את עצמו נדרש לתת תשובות על מה שאולי לא בשליטתו.

איתן כבל: אני מנסה לומר לכם שיש פעולות שאתה לא יכול להגיד שאתה לא מתעסק בהן - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: שאנשים ייפגעו, ורק שלא יתבעו אותי.

איתן כבל: בדיוק.

איתן כבל: זה לא עובד ככה.

איתן כבל: הכוונה היא שהפעולה הבסיסית היא לסגור.

איתן כבל: אבל לפעמים קורה שהצינור קרוע - -

איל גור: לא, יודעים לסגור.

איתן כבל: חן, אינני יודע.

איתן כבל: בסך הכול סביר להניח שלא יידרש לעשות, ובאמת סגירת הברז הראשי היא הדבר שצריך לעשות.

חן בר-יוסף: יש בסעיף (ג) החרגות לכל מיני מקרים מיוחדים יותר.

איתן כבל: בבקשה, אדוני.

עזרא לבנברג: אני עזרא לבנברג, יועץ למשרד התשתיות.

עזרא לבנברג: אני רוצה להחזיר אתכם ל-3(א).

עזרא לבנברג: המשפט האחרון אומר: "הכשרה כאמור בסעיף קטן זה תיעשה על-פי תכנית של ספק הגז שיאשר המנהל".

עזרא לבנברג: זה בעצם בא לכסות את כל מה שדיברנו.

עזרא לבנברג: זאת אומרת ההכשרה למי שהולך לטפל באירוע מידי, מה שצריך להיות כתוב יהיה כתוב שם.

עזרא לבנברג: החברה תכין תכנית, תעביר את זה למנהל הבטיחות של משרד התשתיות לאשר את זה.

איתן כבל: אני אגיד לך למה זה לא - - -

קריאה: תכין אתה.

קריאה: - - - תכנית אחידה.

איתן כבל: שנייה, די, מה אתה מנהל איתו עכשיו דיון, אדוני עורך הדין?

איתן כבל: אני אוציא אותך.

איתן כבל: וזה לא לעניין.

איתן כבל: לא תוכל להיכנס יותר.

איתן כבל: אני מדבר איתך, אתה לא מכבד אותי.

איתן כבל: אני מכבד אותך תמיד.

איתן כבל: אני מדבר ברצינות.

איתן כבל: עזוב מה שהוא אמר.

איתן כבל: לא צריך לקחת כל שטות לאוזן.

קריאה: לא שמעתי אותו.

איתן כבל: מצוין.

איתן כבל: אני מנסה לומר לך משהו אחר לגמרי.

איתן כבל: אנחנו מנסים לייצר את המצב המאוזן שאתה לא יכול לשים אחד בכל מקום ומקום, ולשיטתו של עיסאווי, החבר'ה מ"פזגז" הוציאו מבית הספר את כל התלמידים שלהם למרות ההתנגדות של החברות האחרות, ומשרד העבודה והרווחה כבר נתן את ההכשרות הנדרשות, והכול בסדר.

איתן כבל: עדיין אתה לא יכול לשים השתה כזאת בכל אזור ואזור.

איתן כבל: מה יקרה?

איתן כבל: המומחה המיוחד הזה כבר לא נמצא, הוא הלך.

איתן כבל: אז מה, תשים עכשיו שני מומחים שאחד חייב להיות תמיד בכוננות?

איתן כבל: לא נצא מזה לגמרי, ואין זאת הכוונה שלנו.

איתן כבל: בסוף, חברים יקרים, בואו נעשה את זה מאוזן.

לאה ורון: הגברת שם מבקשת רשות דיבור.

איתן כבל: ראיתי.

איתן כבל: כשאני אומר מאוזן הכוונה היא שיש שירותי חירום שיש להם התפקיד שלהם, והחבר'ה של חברות הגז, אם הם הגיעו ראשונים, הם יודעים לטפל באירוע ראשונים.

איתן כבל: כל הוויכוח הוא מהו הזמן הנכון שצריך למדוד אותו משפטית לגבי ההגעה.

איתן כבל: אני חושב שסיכמתי את כל העניין הזה בצורה מסודרת.

איתן כבל: כן, גברתי.

אדריאנה הדדי: אני מהאגף להכשרה מקצועית במשרד העבודה והרווחה.

אדריאנה הדדי: אני מפקחת ארצית.

אדריאנה הדדי: רציתי להגיד שני דברים: א', הסמנטיקה – אתם מדברים כאן על טכנאים, ואני לא חושבת שזה טכנאים.

אדריאנה הדדי: טכנאים זה רק אלה שעבדו בחינות מע"צ.

אדריאנה הדדי: צריך להגיד "מורשה גז" או דברים כאלה.

אדריאנה הדדי: "טכנאים" זה משהו חוקי, תקני.

אדריאנה הדדי: אתם לא יכולים להשתמש במילה "טכנאים".

אדריאנה הדדי: המילה הפורמלית זה "מתקינים מורשים".

אדריאנה הדדי: אין הכשרות במשרד העבודה בנושא הגפ"מ, יש בגז הטבעי.

אדריאנה הדדי: משום מה בגפ"מ אין.

אדריאנה הדדי: יש רק בחינות.

איתן כבל: את לא היית בדיון הקודם?

אדריאנה הדדי: לא הייתי.

איתן כבל: אז אני אזכיר לגברתי שגם לא קראה את הפרוטוקול.

איתן כבל: חלק מהעניין הוא שהיה צריך לבוא לדיון על הכשרות הגז בדיוק סביב העניין הזה.

איתן כבל: היה ויכוח שהתקיים גם בין חברות הגז כיוון של"פזגז" יש אותו בית ספר או מכון הדרכה שמוציא תחת ידיו טכנאי - -

אדריאנה הדדי: מתקין מורשה.

איתן כבל: את רואה, אני אפילו לא יודע את ההגדרה כפי שגברתי אומרת אותה.

איתן כבל: אני שאלתי מי בודק - -

מרב תורג'מן: מי מפקח על תכניות ההסמכה.

אדריאנה הדדי: - - -

מרב תורג'מן: הם ידרשו לקיים משא ומתן כאן בין שני המשרדים.

איתן כבל: היה פה מישהו אחר.

אדריאנה הדדי: נכון.

איתן כבל: אני מכיר אותו.

איתן כבל: הוא עוסק בהכשרות המקצועיות.

אדריאנה הדדי: לא התבקשנו - - -

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: לדעתי, כל הסעיף מיותר.

עומר גורדון: לא כל הסעיף מיותר.

עומר גורדון: בואו ננסה להיות ענייניים.

עומר גורדון: בדרך כלל יש מפקח בטיחות אחד בחברה, ואין היגיון להעיר אותו כל זמן כזה או אחר בשביל להודיע לו.

איתן כבל: תראי לאיזה רזולוציות אתה יורד.

איתן כבל: אין הכוונה שכל הקפצה שאתה עושה אתה מעיר את הרמטכ"ל.

עומר גורדון: זה מה שכתוב.

איתן כבל: זה לא מה שכתוב פה.

מרב תורג'מן: זה לא מה שכתוב פה.

איתן כבל: תגיד לי, כל אירוע שיש בנקודה כלשהי מעירים את הרמטכ"ל?

איתן כבל: נו, בחייך.

עומר גורדון: ככה זה - - -

איתן כבל: נראה לי ששר הביטחון ישן וקם רענן כל בוקר.

איתן כבל: אני מנסה להגיד לך שבסוף הכוונה היא לאירוע משמעותי שאני מניח שכל החברה כבר תעמוד.

עומר גורדון: אז בוא נכתוב.

איל גור: אבל זה כתוב.

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: אם אני אכתוב אתה פוטר אותי מהכול.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה פוטר אותם.

עומר גורדון: לפי איך שזה מנוסח - -

איתן כבל: היא תסביר ואנחנו מצביעים.

מרב תורג'מן: אין פה התייחסות מתי עליו להודיע למפקח הבטיחות על האירוע.

מרב תורג'מן: לא נאמר כאן "ללא דיחוי".

מרב תורג'מן: אני מניחה שהמשרד יבחן את זה.

עידן בן ארי: מה זה "יבחן"?

עידן בן ארי: עכשיו אנחנו צריכים לעשות את זה.

מרב תורג'מן: לא מבחינת הנוסח.

מרב תורג'מן: מבחינת הסעיף.

עידן בן ארי: צריכים להבין מה רוצים.

עומר גורדון: מה המטרה בהודעה הזאת?

עזרא לבנברג: יש הגדרה למפקח בטיחות.

עזרא לבנברג: לא מדובר פה על פרסונה שיש אחד כזה בחברה.

עזרא לבנברג: תקראו את ההגדרה - -

עומר גורדון: כמה הגפ"מ מתכנן - - -

איתן כבל: די, חבר'ה.

איתן כבל: אדוני, צא החוצה.

איתן כבל: אתה לא בא לדיון הבא.

איתן כבל: החוצה.

איתן כבל: די, מספיק.

איתן כבל: בבקשה, הגזמת.

איתן כבל: פעם אחרונה, כי הוא גם בסדר, הוא איש נחמד.

עידן בן ארי: תודה.

עזרא לבנברג: אני לא רוצה לקרוא את כל ההגדרה, מי שרוצה שיקרא.

עזרא לבנברג: כתוב: "מפקח הבטיחות או מי שהסמיכו באישור המנהל הכללי.

עזרא לבנברג: זאת אומרת הוא רשאי להסמיך אנשים במיוחד כשזה אזורי.

עזרא לבנברג: למשל, אם בצפת יש סניף.

איתן כבל: תעשו לי טובה, אל תגרמו לי שאני אקשיב למה שהם אומרים.

איתן כבל: אתם גורמים לי בהתנהלות שלכם לחשוב שלפעמים הם גם צודקים פעמיים ביום.

איתן כבל: למה אני אומר את הדברים האלה?

איתן כבל: כי יש דברים שחייבים להיות חלוטים, הם לא יכולים להיות נזילים, ויכול להיות שבעניין הזה הוא צודק.

חן בר-יוסף: אבל יש הגדרות.

מרב תורג'מן: אבל אין התייחסות לזמן שהוא צריך להודיע.

עזרא לבנברג: זה לא קשור לזה.

עזרא לבנברג: זה קשור למי הוא מודיע.

איתן כבל: מה כתוב פה?

איתן כבל: "ויודיע על האירוע ללא דיחוי למוקד החירום", נכון?

עזרא לבנברג: לא, לא.

איתן כבל: את יודעת מה הכוונה?

איתן כבל: זה לא העניין, אני מתנצל.

איתן כבל: גם לא את וגם לא אתה.

איתן כבל: הכוונה היא בראש של בן אדם סביר.

מרב תורג'מן: נכון.

איתן כבל: יש אירוע - -

מרב תורג'מן: הוא לא יודע בחודש הבא.

איתן כבל: הכוונה היא שבנסיבות האירוע יש אירוע משמעותי.

איתן כבל: אם זה אירוע שיכול לחכות עד מחר אני מניח שהוא לא יחכה שיגידו, על זה הערת אותי?

איתן כבל: די, חברים, אני מעלה להצבעה.

מרב תורג'מן: אני מבקשת להתייחס להערתו של נציג "סופרגז" לעניין שאלת ההסמכה.

מרב תורג'מן: אני מבקשת להפנות את הוועדה לסעיף ההסמכה כי יש פה גם התייחסות למכלית גז, ולכן לפני שהוועדה מצביעה על זה כדאי להתייחס.

מרב תורג'מן: סעיף ההסמכה הוא מאוד רחב.

מרב תורג'מן: הוא מסמיך את השר להסדיר בצו את בטיחות הייצור, המילוי, ההתקנה, ההולכה או השיווק של גז וכל מה שכתוב בסעיף.

מרב תורג'מן: אני מוכרחה להגיד לגבי נוסח התקנות האלה שגם אני התלבטתי בעניין שאלת ההסמכה, לאו דווקא בהקשר של מכלית הגז, אלא מה היקף הכללים שניתן לקבוע שנוגעים לבטיחות ההובלה, ההחסנה והייצור.

מרב תורג'מן: התייעצתי גם עם משרד המשפטים בעניין הזה, והוחלט שמכיוון שהסעיף מאוד רחב הוא מאפשר הסמכה של השר גם בעניינים האלה שמופיעים כאן בנוסח שמונח לפניכם.

מרב תורג'מן: לגבי הסעיף המחריג את ההובלה, אני לא מכירה את הסעיף שאתם מדברים עליו, אבל אני כן יודעת שסעיף ההסמכה מאפשר כאן להסדיר את נושא ההולכה וההובלה.

יותם אדמי: אם גברתי תסתכל על ההגדרה של מתקן גז שעליו אנחנו מדברים, בחוק הגז, היא תראה שמתקן גז הוגדר בעבר כמתקן מכשיר: "רכב מסחרי כמשמעותו בפקודת התעבורה או אביזר המשמש לאחסנה, להולכה, להובלה, למדידה".

יותם אדמי: בדצמבר 2015 הוועדה הזאת הורידה במכוון את המילים: "רכב מסחרי כמשמעותו בפקודת התעבורה" ו"להובלה".

יותם אדמי: אם הוועדה תחזור לדיונים שיהיו לה כאן זה מכיוון שבאו ואמרו שכל סוגיית ההובלה של גז לא נמצאת בידיים של משרד האנרגיה, אלא בידיים של משרד התחבורה.

יותם אדמי: לכן מכלית גז מקבלת אישור מוביל חומה ממשרד התחבורה, ואל היתר גפ"מ מהמנהל - - - עכשיו תגידו לי איפה אני טועה.

קריאה: אבל ככה זה.

קריאה: זה אותו חוק.

קריאה: זה הדיל.

חמד עמאר: ברגע שיש אירוע של דליפה המכלית מפסיקה להיות כלי תחבורה, אלא היא מתקן גז עומד.

חמד עמאר: לכן היא לא מכלית לצורך העניין.

איתן כבל: אתה צודק.

איתן כבל: מה אתה רוצה, שישראל כץ יבוא?

יותם אדמי: לא, לא.

יותם אדמי: הטיפול נעשה - -

איתן כבל: אני שואל – מי יטפל בזה?

איתן כבל: יש דליפה – מי מטפל ותוך כמה זמן?

יותם אדמי: ספק הגז ופקחי משרד התחבורה.

יותם אדמי: בדיוק כמו שאם עכשיו מישהו החליט לאשר את זה - -

איתן כבל: מה, הם הולכים להחליף טאייר?

יותם אדמי: ומה אנשים עושים?

יותם אדמי: מה אנשים - - - ששונה?

יותם אדמי: היום בשביל להעלות מכלית גז עם עשרות טונות לא נדרש אישור שלהם.

יותם אדמי: בכוונה לא נדרש אישור שלהם.

יותם אדמי: אומרים, משרד התחבורה, באמצעות הטכניון, ה-ADR, האמנה הבין-לאומית שיש בודקת מי יכול לעלות.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: הבנתי.

יותם אדמי: פשוט מנסים להכניס - - -

איתן כבל: לא מנסים להכניס.

איתן כבל: תקשיב טוב, יקירי.

איתן כבל: תקשיב טוב למה שאני אומר לך.

איתן כבל: אתה לא מקשיב לי.

איתן כבל: יש כאן נקודה שאתם לא מבינים.

איתן כבל: זה לא דיון אם הוא רוצה להכניס כדי "לדפוק" אותך – סליחה על הביטוי הלא פרלמנטרי – או לא.

איתן כבל: זאת לא השאלה.

איתן כבל: אנחנו לא עוסקים בהם אם הם מנסים לכדרר אתכם או לא.

איתן כבל: אנחנו עוסקים בשאלה, מה נכון כדי שהאירוע יטופל כמו שצריך או כדי למנוע אירועים.

איתן כבל: השאלה היא האם נכון שמשרד התחבורה יטפל בזה או בעניין חומס וכל מיני דברים כאלה זה התפקיד שלהם?

איתן כבל: אלה השאלות שעומדות לפתחנו, יקירי.

איתן כבל: זה לא העניין.

איתן כבל: אתה בטח יוצא מנקודת הנחה ששם העניינים יותר מרוככים.

יותם אדמי: הפיקוח שם הרבה יותר טוב משלי.

איתן כבל: וואלה.

חן בר-יוסף: אני מוכן למסור הודעה לוועדה שאם משרד התחבורה יגיע עם תקנות שנוגעות לדבר הזה ויבקש למחוק את הסעיף של המכלית אצלנו אני לא אתנגד.

חן בר-יוסף: לפחות מישהו יטפל.

איתן כבל: חברים, אתם פשוט לא בכיוון.

איתן כבל: זה כבר שני עניינים שונים לחלוטין.

מרב תורג'מן: והפתיחה פה מאפשרת - - - להולכה והובלה.

איתן כבל: בבקשה, חבר הכנסת חאג' יחיא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מסכים עם הכול פה, אבל יש לי בעיה אחת שיש הרבה מקומות, במיוחד במבנים הישנים שאנשים צריכים לבוא ולטרוח הרבה זמן עד שהם מוצאים את המיקום של הצוברים.

חן בר-יוסף: כדאי שהחברה תגיע.

איתן כבל: אדוני, בעקבות עבודה של הוועדה - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני העליתי את זה כמה פעמים.

איתן כבל: - - והגברת שנמצאת כאן לשמאלך, יצא מכרז בעקבות עבודה שלנו לאיתור סוף-סוף של כל הצוברים במדינת ישראל.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כל עוד אנחנו לא מוצאים את הצובר לא משנה איזה טכנאי מגיע של אותה חברה או של חברה אחרת.

איתן כבל: חברים, כיוון שמדובר בעניין פלילי בסוף יש תביעה, ואנשים יטענו את הטענות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה כל הזמן הולך לכיוון של התביעה, ואני הולך לכיוון הצלת חיים.

איילת נחמיאס ורבין: אבל הוא לא אומר משהו שונה ממך.

איילת נחמיאס ורבין: הוא אומר אותו דבר.

איתן כבל: לצערי, הוויכוח עכשיו הוא לא סביב שאלת הצלת החיים – בוא לא נתבלבל.

איתן כבל: כבר ברור שכולנו רוצים לעשות את המאמץ להציל חיים.

איתן כבל: אני לא חושב, חלילה, ואין לי אפילו מחשבה בראש, ואף אחד לא רוצה בלגן כזה על הראש שלו.

קריאה: אז למה להכניס אותו לדין פלילי?

איתן כבל: העניין הוא שאם היה אירוע מ-10-1 וכבר אנחנו צריכים למצוא את עצמנו במקום אחר.

איתן כבל: הוויכוח פה הוא איך הלשון המשפטית מתכתבת ברגע שהיה אירוע.

איתן כבל: אני מבין אותם – כל אחד מנסה שלא יושת עליו משהו שהוא חושב שלא צריך להיות מושת עליו; או שבנסיבות החקיקה הוא חושש שיושת עליו משהו שהוא לא מסוגל להתמודד אתו.

איתן כבל: לכן מה שאני מנסה לומר – אני לא חושב, חלילה, שלמישהו מהם לא אכפת לו או לא מעניין אותו.

איתן כבל: אני לא במקום הזה.

איתן כבל: אני רק אומר שהם באופן טבעי מנסים להוריד מעצמם את האחריות בתואנות כאלה ואחרות כי בסוף בית המשפט חייב לפסוק גם בנסיבות של החוק שמתכתב עם האירוע.

איתן כבל: ככל שאנחנו נחליש באופן טבעי לבתי המשפט תהיה פחות יכולת להתמודד עם העניין הזה.

איתן כבל: בבקשה, אדוני.

גבי כספי: אני ראש אגף בטיחות בחברת "דור אלון גז".

גבי כספי: אני גם עושה את התפקיד של מפקח בטיחות בחברה.

גבי כספי: בתוקף התפקיד אני גם מטפל בכל הקריאות האלה בשוטף.

גבי כספי: זה אומר שיש לי מעט לילות - - -.

גבי כספי: התפקיד הזה זה אחד בחברה.

גבי כספי: לא כל מתכנן גפ"מ בחברה עושה את התפקיד.

איתן כבל: אני מניח.

גבי כספי: זה מינוי שמי שנכנס לרישיון הספק.

גבי כספי: הפסקה הזאת פה גורמת לזה שכל אירוע שיהיה פה יהיה עם חובת דיווח גם אם לא התכוונתי.

איתן כבל: אבל הכוונה היא לא באותו רגע.

גבי כספי: הבנתי.

גבי כספי: זה לא יעזור כי האירועים האלה מטיבם הם אירועי לילה, וכולם נגמרים בדרך כלל בסגירה ולא מטופלים, אלא מטופלים מקסימום למחרת.

גבי כספי: התהליך יהיה שיהיה פה דיווח.

איתן כבל: זה לא מה שהבנתי מהתהליך הזה.

איתן כבל: זה כמו שאתה יושב בתצפית, ויש לך יומן דיווח.

איתן כבל: לא כל אירוע שראית, אומרים לך, אדוני יכתוב מה הוא ראה.

איתן כבל: חס וחלילה, אם יש משהו יוצא דופן שהוא לא בהתנהלות הרגילה אז אתה לא אומר, רשמתי.

איתן כבל: אתה גם רושם וגם מיידע.

גבי כספי: כדי להבין – כל אירוע של דליפת גז שמישהו זיהה ריח גז – זה יכול להיגמר בחתול מת – הדברים האלה מוחרגים בדיווח.

איתן כבל: חברים, יש החרגות אחר כך ב-(ג).

גבי כספי: זה לא שלא מדובר - - -

איתן כבל: אני מבקש להעלות את הסעיף להצבעה.

מרב תורג'מן: אדוני מעלה את הסעיף להצבעה בלי התוספת לגבי הפעולות הנוספות?

איתן כבל: נכון.

מרב תורג'מן: יופי.

איתן כבל: מי בעד?

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - -

מרב תורג'מן: אנחנו לא מדברים על - - - אנחנו מדברים על הפעולות הנוספות - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא סגר, אבל צריך - -

איתן כבל: אמרתי – זאת תוספת.

איתן כבל: אתה צודק.

איתן כבל: מה שזחאלקה אמר, ואני הוספתי.

מרב תורג'מן: נוסח התקנות מחייב אך ורק לנתק את אספקת הגז.

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: אני הוספתי - -

מרב תורג'מן: לא את הפעולות הנוספות.

איתן כבל: זה מה שביקשתי.

מרב תורג'מן: לדעתי, זה יוצר בעיה מכיוון שלא ברור אלו פעולות נוספות הוא יצטרך לעשות.

איתן כבל: יש לי בקשה.

איתן כבל: חן בר-יוסף ילך הביתה, יעשה את העבודה - -

מרב תורג'מן: מהן הפעולות הנוספות?

מרב תורג'מן: אי אפשר להטיל על זה עונשין אם זאת לא הוראה ברורה.

איתן כבל: אני מבין מה שאת אומרת, אבל להגיד לו "רק סגר את הברז" זה נראה לי - -

איל גור: אבל זה מה שפותר את הבעיה המידית.

איתן כבל: המשרד מביא לנו את הדברים כמו שהם.

קריאה: אולי נעזור לך?

איתן כבל: לא, אל תעזרו לי, ברשותך.

איתן כבל: אנחנו נצביע עם התוספת.

איתן כבל: חן בר-יוסף והצוות המקצועי שלו יעשו את העבודה שלהם מול משרד המשפטים ויחזרו אלינו, ויגידו, אין בעיה, זה מתאים לנו.

איתן כבל: אם יגידו לנו שיש פה בעיה משפטית, וכמו שאומרת היועצת המשפטית זה לא מתכתב ויוצר בעיות, ומשרד האנרגיה מסתפק בעניין הזה – אני אעשה רביזיה, ונשנה את זה.

איתן כבל: אבל אני מעדיף שנקודת המוצא תהיה זאת.

מרב תורג'מן: אז איזה פעולות נוספות דרושות?

איל גור: פעולות נוספות, ככל הנדרש למניעת פגיעה בחיי אדם.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד תקנה 3(ב) – רוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תקנה 3(ב) אושרה.

קריאה: שלום.

קריאה: הוזמנתי לדיון על המחסנים.

קריאה: אפשר לדעת מתי זה יתקיים?

לאה ורון: הוא מתכוון לישיבה הבאה שעל סדר היום בנושא ההחסנה של מכלים ומכלי מחנאות במחסן גפ"מ.

לאה ורון: אנחנו מתקדמים בינתיים עם התקנות הקודמות שעל סדר יומה של הוועדה.

לאה ורון: ככל שהתקנות האלה יסתיימו נתחיל בנושא הבא.

איתן כבל: מאיפה אדוני הגיע?

קריאה: מכפר ראמה.

איתן כבל: אני אשתדל להגיע אליהן.

איתן כבל: אני מצטער.

איתן כבל: יש הערות?

יותם אדמי: הערה ניסוחית בלבד.

יותם אדמי: בסעיף ג(2) אחרי המילים "ממכל גפ"מ מטלטל אחד", לטעמנו, צריך להוסיף "או אביזר המחובר למכל כאמור", ולהוריד "במערכת גז מרכזית".

יותם אדמי: אני אסביר: אני לא מבין למה עושים הבדל אם הדליפה קרתה ממכל שהוא חלק ממערכת גז מרכזית או זוג בלונים שעומד בבניין בבית פרטי של בן אדם.

יותם אדמי: זה טכנית.

יותם אדמי: יש לזה סיבה.

קריאה: או גזייה.

יותם אדמי: לא.

יותם אדמי: מכל מחנאות.

יותם אדמי: אני אומר את זה כי הם כתבו אותו דבר - -

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: בבקשה.

עומר גורדון: המילה "אחד" גם מיותרת כי יש מתקנים שהם לא שני מכלים, אלא יותר.

עומר גורדון: ואז יכול להיות שיש דליפה משני מכלים, ועדיין לא צריך לסגור את הגז.

עומר גורדון: המערכת יכולה להמשיך לעבוד.

איתן כבל: חברים, זה עניינים מקצועיים.

איתן כבל: בבקשה, אילן.

אילן בנימין: אני מנהל בטיחות הגז במשרד האנרגיה.

אילן בנימין: אין לנו בעיה עם מה שיותם הציע.

מרב תורג'מן: אם להוריד את המילה "אחד" או מה?

לאה ורון: גם אני לא הבנתי.

לאה ורון: אין לכם בעיה עם מה?

עבד אל חכים חאג' יחיא: עם השינוי - - -

אילן בנימין: אין לנו בעיה עם השינוי שיותם הציע, כולל השינוי של האביזר.

אילן בנימין: אנחנו מוכנים לקבל: מדובר באירוע שבו דלף גפ"מ ממכל גפ"מ, כולל האביזר שלו.

מרב תורג'מן: להוריד את המילים "מטלטל אחד"?

קריאה: גם את המילה "אחד" להוריד.

מרב תורג'מן: מר בנימין, זאת הכוונה?

מרב תורג'מן: אתם יכולים להקריא את הנוסח שאתם מציעים, החברים מהמשרד?

יותם אדמי: אדוני, אם אפשר.

איתן כבל: בבקשה.

איתן כבל: אתה רוצה להוריד עוד משהו לאט-לאט?

יותם אדמי: הערה אחרונה.

יותם אדמי: קודם דיברו על הפרוצדורה שההגעה ללא דיחוי והפסקת האספקה וההודעה למפקח הבטיחות תהיה רק במקרה שיש אירוע גז משמעותי.

יותם אדמי: אבל סעיף (ג) שאותו אנחנו מקריאים מגדיר מה זה אירועים לא משמעותיים – לא אירוע גז, אלא רק נזילה.

יותם אדמי: מה שחשוב להגיד - -

איתן כבל: אמרת רק מילה.

יותם אדמי: אני מתנצל.

יותם אדמי: זאת מילה ארוכה.

יותם אדמי: חשוב להגיד שסעיף (ג) מחריג לא רק מהחובה להפסיק את האספקה, אלא מכל חובת הדיווח למפקח הבטיחות – כל החובות האלה - -

איתן כבל: אני לא חושב.

איתן כבל: אתה טועה.

איתן כבל: אלה שני דברים שונים לחלוטין.

איתן כבל: זה מה שאמרתי – חובת דיווח היא קיימת, היא לא באותו רגע.

איתן כבל: זה יכול להיות גם אחרי יומיים-שלושה.

חן בר-יוסף: - - -

איתן כבל: די, יקירי.

איתן כבל: חברים, אתם מתחום הגז?

אילן בנימין: אנחנו רוצים לנסח.

אילן בנימין: מדובר באירוע שבו דלף גפ"מ ממכל גפ"מ מטלטל או מאביזר המחובר אליו.

מרב תורג'מן: זה ברור למה הכוונה "אביזר המחובר אליו"?

חן בר-יוסף: כן.

מרב תורג'מן: יש התייחסות לזה בתקנות?

חן בר-יוסף: כן.

איתן כבל: כרמל פלדמן, בבקשה.

כרמל פלדמן: אני רוצה להתחבר לדברים שיותם אמר שאמרת שלא, כי רשום בסעיף (1) בחריגה שלא מדובר באירוע גז.

כרמל פלדמן: זאת אומרת אם בסוף הגענו לחתול מת אז זה לא אירוע גז.

כרמל פלדמן: אז אני לא צריכה לסגור - -

חן בר-יוסף: אבל - - - כן אירוע גז.

כרמל פלדמן: אבל פה רשום שהוא לא צריך לנתק את הגז אם לא מדובר באירוע גז.

כרמל פלדמן: אבל אז הוא עדיין צריך לדווח?

איתן כבל: לא, לא.

איתן כבל: כתוב "אירוע גז".

איתן כבל: זה בסדר.

קריאה: אבל גם דליפה מאביזר או מברז המכל זה אירוע גז.

איתן כבל: אז על זה צריך לדווח.

קריאה: אבל אתה מחריג אותו.

איתן כבל: לא, לא.

חן בר-יוסף: "פטור מאספקת הגז בלבד".

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: בעד תקנה 3(ג) – רוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: תקנה 3(ג) אושרה.

איתן כבל: פה זה טריוויה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד תקנה 3(ד) – רוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: זה סוגר לנו את הפרצה ההיא של "פעולות נוספות".

איתן כבל: הערות?

איל גור: מה זה גורמי אכיפה?

איתן כבל: אין הגדרה כזאת?

איילת נחמיאס ורבין: יכול להיות שיש חוק מתוקן במליאה.

איילת נחמיאס ורבין: משטרה.

איתן כבל: משטרה, מד"א, מכבי אש - -

איל גור: יש אין סוף גורמי אכיפה.

איתן כבל: מה פתאום.

איל גור: מה זה "מה פתאום"?

איל גור: לכל רשות יש סמכות אוכפת חוק, והיא גורם אכיפה.

איתן כבל: הכוונה - -

איל גור: אז תגדיר למי הכוונה.

איתן כבל: כל מי שנמצא שם - -

איילת נחמיאס ורבין: הצלה וכיבוי זה מאוד ברור.

איל גור: נכון.

איתן כבל: זה יכול להיות משרד האנרגיה.

איתן כבל: לא צריך לכתוב.

קריאות: - - -

איילת נחמיאס ורבין: פקח עירוני הוא גורם אכיפה רק בחוקים שבהם הוא הוגדר כגורם אכיפה.

איתן כבל: נכון.

קריאות: - - -

איתן כבל: חברים יקרים, תסלח לי.

איילת נחמיאס ורבין: להמחיש לך שזה לא נכון.

איילת נחמיאס ורבין: פקח עירוני הוגדר כגורם אכיפה לצורך הנושא של אכיפה באופניים.

איילת נחמיאס ורבין: שם הוא גורם אכיפה.

איילת נחמיאס ורבין: אחרת הוא לא גורם אכיפה.

איל גור: אז למה לא נכתוב פה?

איילת נחמיאס ורבין: כי אין סיבה.

איל גור: ודאי שיש סיבה כי לא כתוב.

איל גור: זה מונח חסר משמעות.

איילת נחמיאס ורבין: ממש לא.

איתן כבל: אני לא רוצה להמעיט כדי שתמעיטו לעצמכם עוד יותר.

איתן כבל: הכוונה היא לאותם גורמים שכל אחד יודע.

איתן כבל: אבל לאף אחד לא הייתה בעיה עם זה.

איתן כבל: התוספת היחידה שנדרשת כאן היא "ובכלל זה" - -

חן בר-יוסף: "גורמי אכיפה מטעם משרד האנרגיה".

איתן כבל: בדיוק.

עומר גורדון: אני לא מצליח להבין למה מחריגים פה מכלים שהם לא למילוי חוזר.

עומר גורדון: מדובר פה על אירוע גז.

עומר גורדון: אם היה אירוע גז שקשור למכל שהוא לא למילוי חוזר אז הספק שלו לא בעסק?

איתן כבל: אתה צודק.

איתן כבל: העניין ברור.

איתן כבל: זה עניין מקצועי.

איתן כבל: אינני מתיימר לענות על משהו - -

ג'מאל זחאלקה: יש דברים שכבל לא מבין בהם.

איתן כבל: הם לא רבים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: יש דברים שכבל מודה שהוא לא מבין בהם.

איתן כבל: מה אתם אומרים?

חן בר-יוסף: במחסן גז שלא למילוי חוזר – 1.

חן בר-יוסף: אין ברזים לסגור בו.

חן בר-יוסף: אני מזכיר שפה הוא מדבר על סגירת ברזים ועל מניעת המשך אספקת אנרגיה.

עומר גורדון: אירוע לא חייב להיות במחסן.

עומר גורדון: זה מדבר על אירוע, לא מדבר על מחסן.

קריאות: - - -

עומר גורדון: סעיף (ה) מדבר על זה שאסור לנציג להתעסק ולשנות דברים בשטח.

איתן כבל: אני מקבל את עמדתך.

איתן כבל: למה לנו להמעיט?

איתן כבל: יש אירוע גז – אתה מגיע אליו.

איתן כבל: אני מקבל את מה שנאמר.

איתן כבל: אירוע גז הוא אירוע גז על כל המשתמע מכך.

איתן כבל: למה לנו לעשות המעטות בעניין הזה?

מרב תורג'מן: אתה מחריג - -

איתן כבל: אני לא מחריג.

מרב תורג'מן: אתה מבטל את ההחרגה.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: אני מבטל את ההחרגה.

מרב תורג'מן: מבטל את ההחרגה ומוחק את סעיף קטן (ז).

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו?

מרב תורג'מן: מי בעד (ה), (ו), כולל התיקון של הפיקוח?

מרב תורג'מן: בעד תקנות (ה), (ו) – רוב

מרב תורג'מן: נמנעים – אין

איתן כבל: תקנות (ה), (ו) אושרו.

איתן כבל: אני ממשיך בתקנה 4 (א)

מרב תורג'מן: אדוני, אני מבקשת להפנות את תשומת לב הוועדה לגבי ההוראות של חידוש הספקת הגז אין כאן התייחסות להיבט הצרכני מתי מחדשים את הספקת הגז.

מרב תורג'מן: לכן אני מציעה שברישא של סעיף קטן (א) יהיה כתוב: "במהירות האפשרית" – "חידוש הספקת הגז למתקן גז שאירע בו אירוע גז ייעשה במהירות האפשרית".

מרב תורג'מן: כדי שבכל זאת תהיה איזושהי נקודת מבט צרכנית לגבי חידוש הגז.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא פגענו והלכנו.

איתן כבל: אני מבין שצריך להפעיל אתכם בעניין הזה.

איתן כבל: לא? אין לכם בעיה.

קריאות: יש בעיה.

איתן כבל: בבקשה, אתה לא דיברת.

דוד בן יהודה: אני מנכ"ל "ישראגז אופק בע"מ".

דוד בן יהודה: הרי זה אינטרס שלנו לספק גז, אנחנו חיים מגז.

דוד בן יהודה: אז אין צורך להוסיף או לשנות.

איל גור: קודם אמרנו שלא צריך כל דבר לכתוב.

איל גור: נכון?

איתן כבל: כן, בבקשה.

עומר גורדון: הסעיף הזה מבקש קודם כול פעילות על-פי נוהל, ואחרי זה הוא מבקש אישור של טכנאי שהוא מפקח.

עומר גורדון: בפועל אנחנו מגיעים לשם וכל פעולה כזאת נעשית על-ידי טכנאי שמוסמך על-פי חוק הטכנאים לעשות פעולות מסוימות.

עומר גורדון: לאחר מכן בסעיף (ב) ממשיכים הלאה.

עומר גורדון: אז הפעילות צריכה להיות בהתאם לפעילות שמורשית לפי תקנות רישוי העוסקים בגפ"מ.

עומר גורדון: לא צריך פה אישור נוסף.

איתן כבל: תודה.

חן בר-יוסף: טכנאי גז מוסמך קודם כול להקים מתקן, לבנות אותו ולחבר אותו ולעשות את כל הדברים שדיברנו עליהם.

חן בר-יוסף: חבר הכנסת פריג' דיבר על חיבור כיריים חשמליות.

חן בר-יוסף: אנחנו לא במקום רגיל.

חן בר-יוסף: לכן אנחנו דורשים דרישה שהיא מעבר לדרישה הבסיסית הקבועה בחוק לחיבור מתקן או חיבור ראשוני של מתקן.

חן בר-יוסף: מדובר פה על חיבור חזרה של המתקנים או של כל - - -

איתן כבל: העניין ברור.

עומר גורדון: זה לא מדויק.

איתן כבל: הוא הכין את התקנות.

איתן כבל: אתה אומר לו מה מדויק ומה לא?

עומר גורדון: זה לא מדויק.

עומר גורדון: טכנאי מורשה לעשות גם תחזוקה, לא רק הקמה.

עומר גורדון: ברגע שיש תקלה והייתה דליפה, תיקון הדליפה זה תחזוקה.

עומר גורדון: תיקון דליפה הוא הרבה יותר פשוט מהקמה.

עומר גורדון: למעשה, אנחנו מסרסים את הטכנאי.

עומר גורדון: מוציאים ממנו את הסמכויות, ומביאים טכנאי נוסף לאשר את הפעילות של הטכנאי הזה.

איתן כבל: זאת אומרת, נגיד לו, אדוני, עצור.

איתן כבל: אנחנו נקרא שהוא יבוא עוד יומיים, ובינתיים - -

עומר גורדון: זה מה שכתוב.

עידן בן ארי: נוהל אישור הזרמת הגז מחדש הוא מסורבל, והוא יביא לעיכובים.

עידן בן ארי: בדיוק הפוך ממה שרצית.

עידן בן ארי: אתה צריך לקבל אישור של המפקח על הבטיחות - -

איתן כבל: אל תחזור, אני זוכר.

עידן בן ארי: - - גם אישור המפקח על בטיחות - -

איתן כבל: אבל אתה חוזר בכל זאת.

עידן בן ארי: - - ואחר כך בדיקה נוספת שלא דובר עליה, אדוני, שהיא בדיקה חדשה - -

איתן כבל: אוקיי, תודה.

איתן כבל: העניין ברור.

איתן כבל: בבקשה, אדוני.

אבי אשכנזי: אני מנכ"ל "אמגזית".

אבי אשכנזי: אני מתנצל.

אבי אשכנזי: היה פה מחטף שלא שמתי לב כי אני יושב בצד לדיון הבא – להחריג את מכלי המחנאות בסעיף 3.

אבי אשכנזי: אם תקראו בתחילת הסעיף ספק שמתעסק רק במכלי המחנאות – לא מעסיק בעלי רישיונות לעסוק בעבודות גפ"מ או אנשים שאמורים להפסיק.

אבי אשכנזי: לא מעסיקים.

אבי אשכנזי: מחטף של חברה גדולה כדי לכפות עלינו להעסיק אנשים שאנחנו לא צריכים.

אבי אשכנזי: לא סתם הוחרג הסעיף הזה שלא צריך מכלי מחנאות.

אבי אשכנזי: הם יודעים על מה הם מדברים.

אבי אשכנזי: היה פה מחטף.

אבי אשכנזי: אני מחזיר אתכם אחורה לסעיף 3.

אבי אשכנזי: אני ישבתי פה בצד כי אני מחכה לדיון הבא.

איתן כבל: אתה לא צריך להתנצל.

איתן כבל: שנית, אני חושב שאדוני צודק.

איתן כבל: כמו שאתם מחפשים שנוריד מכם דברים אני לא אמצא עכשיו שהוא צריך להתקשר עם חברת גז כדי לתת לה את השירות, ויהיה לו עודף פיות לא שלו להאכיל.

איתן כבל: אז אנחנו נחזור.

מרב תורג'מן: בסדר.

מרב תורג'מן: אדוני בחר לא להעלות להצבעה את סעיף קטן (2).

איתן כבל: אדוני צודק.

איתן כבל: אני מקבל.

אבי אשכנזי: תודה רבה.

איתן כבל: חן, אני רוצה לסיים את זה ולעצור כאן כי ממילא אנחנו כבר די בסוף.

איתן כבל: יש פה עוד נקודות?

חן בר-יוסף: הדיווחים וחידוש האספקה.

איל גור: אני רוצה להגיד משהו על חידוש הספקה.

איל גור: השאלה היא מתי אוטו שעבר תאונה - -

איתן כבל: זה לא אוטו שעבר תאונה.

איל גור: אדוני, אני מבקש להשלים.

איתן כבל: תחפש דוגמה יותר טובה.

איל גור: אבל אני רוצה לעשות אנלוגיה.

איתן כבל: לא, לא, זאת אנלוגיה רעה.

איתן כבל: יש הבדל גדול בין - -

איל גור: זה מה שאנחנו מנסים כל הדיון להגיד.

איל גור: יש אלפי מקרים שנכנסים להגדרה הרחבה של אירועי גז.

איל גור: רובם המכריע הם מקרים קטנים - -

איתן כבל: אז מה הבעיה?

איל גור: זאת הבעיה, שאם בכל מקרה כזה תצטרך לעשות לאוטו טסט לפני שהוא עולה על הכביש, ולא תסתפק בתיקון של המוסך גם אם זה היה רק פנצ'ר בגלגל, אתה תעכב את החידוש של האספקה.

איל גור: זאת אותה אמירה.

איתן כבל: הבנתי.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני לא מקבל את זה.

איתן כבל: חן, אתה מוכן לענות לטענות שמעלים נציגי - -

עידן בן ארי: "אמישראגז".

איתן כבל: לא.

איתן כבל: זה לא רק "אמישראגז".

איתן כבל: נחריג רק את "אמישראגז".

קריאה: זאת גם טענה שלנו.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: יש פה עוד חברות או שאני אחריג אחרים?

איתן כבל: זה ברור.

איתן כבל: אני צוחק.

איתן כבל: אילן, בבקשה.

אילן בנימין: אנחנו רוצים שהטכנאי שיבצע את הפעולה, בסופו של דבר, יהיה לו איזשהו פיקוח עליו.

אילן בנימין: מי שיכול לפקח בחברה זה מפקח הבטיחות.

קריאה: יש אחד כזה.

אילן בנימין: אפשר להסמיך עוד אנשים אחרים.

קריאה: אז מה נעשה בזה?

קריאה: אז אולי תן לכולם סמכות?

אילן בנימין: אנחנו נותנים לאנשים ספציפיים.

אילן בנימין: הרעיון הוא שיש אנשים שמוסמכים להיות מפקחי בטיחות, שהידע המקצועי שלהם הוא רב יותר מטכנאי גז רמה 2, ולכן הם אלה שאמורים לאשר את אספקת הגז במתקן.

קריאה: זה קורה ממילא גם ככה היום.

אילן בנימין: אז מה הבעיה?

קריאה: אם אתה כותב את זה זה נהפך בלתי סביר.

אילן בנימין: אבל אם זה קורה אז מה הבעיה?

חן בר-יוסף: איך זה הופך לבלתי סביר?

קריאה: כי על כל פעילות כזאת של חידוש אתה רוצה אישור בכתב, אתה רוצה נוהל - -

חן בר-יוסף: נכון.

קריאה: - - ואתה מעכב את האספקה לצרכנים.

קריאות: - - -

שולמית אשבול: זאת דוגמה קלסית של עודף רגולציה.

שולמית אשבול: עודף טפסים, עודף בירוקרטיה.

אילן בנימין: האירועים שאנחנו מתכוונים להם הם אירועים גדולים.

קריאות: אבל זה לא כתוב.

שולמית אשבול: אתה לא כותב על אירועים גדולים.

איתן כבל: סליחה.

איתן כבל: אני לא מצביע על הסעיף הזה.

איתן כבל: אתם תשבו איתם, ותבינו בדיוק למה מתכוונים.

איתן כבל: אני מצביע על זה בדיון הבא.

איתן כבל: אני לא יודע להכריע פה מבחינה מקצועית.

איתן כבל: נראה לי שאתם עדיין לא הולכים על אדני ברזל.

איתן כבל: אני רוצה להצביע על סעיף 3(ז) עם ההערה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד תקנה 3(ז) – רוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תקנה 3(ז) אושרה.

איתן כבל: אנחנו בסעיף 4(ב).

איל גור: זאת אותה סוגיה.

איתן כבל: כן, הכול אותה סוגיה.

איתן כבל: אני מסיים את החלק הזה כדי לפתוח את הדיון כדי שהחבר שלנו יוכל להספיק להגיע לצפון.

איתן כבל: בדיון הבא אני מסיים את התקנות – שאף אחד לא יטעה ולא יתבלבל.

איתן כבל: יש לנו שתי נקודות לבדוק – את העניין של "ללא דיחוי", מה המשמעות שלו; והעניין שביקשתי מהם לשבת ולראות האם באמת, לטענתם, זה רק מאריך את העניין הזה או לא.

איתן כבל: חלק מהעניין זה הדיון שמציפים דברים שהם לא בהכרח נראים.

איתן כבל: אם יש נקודות ממש עקרוניות מן הסוג הזה בסעיפים הבאים, נא להביא אותם עכשיו לחן בר-יוסף.

איתן כבל: הדיון הבא יהיה חצי שעה בלבד.

איתן כבל: הכוונה שלי לבוא, נשאר לנו רק סעיף אחד משמעותי גדול.

מרב תורג'מן: סעיפים 4 ו-5.

מרב תורג'מן: זה הכול.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: על סעיף 4 שלחנו אותם לעשות בדיקה.

איתן כבל: אני אדרש להכריע בדיון הבא.

קריאה: רק כדי לחסוך זמן אני מעיר שאין הבדל בין המקרה שמתואר לבין אספקה לראשונה, וגם שם - -

איתן כבל: אבל אתה פותח את זה.

איתן כבל: אני לא מצביע על זה עכשיו.

איתן כבל: תודה רבה, הישיבה הזאת נעולה.