ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 357, 2018-06-06 10:15

מכלוף מיקי זוהר: אני מתכבד לפתוח את ועדת הכנסת בנושא אחד בלבד: רוויזיה של חברת הכנסת נחמיאס ורבין.

מכלוף מיקי זוהר: שלוש דקות לנמק את הרוויזיה, בבקשה.

איילת נחמיאס ורבין: תודה רבה, אדוני.

איילת נחמיאס ורבין: ואני - - - מאוד מאוד אם יהיה שקט - -

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה.

איילת נחמיאס ורבין: - - כי מאוד חשוב לי, שבניגוד לדיון שהיה שלשום, יש לי בקשה - - -

דוד ביטן: רגע, רגע, שהצילום יהיה טוב.

איילת נחמיאס ורבין: לא, הבקשה שלי זה שהדיון יהיה נורמלי, רגוע.

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: כן, אף אחד לא מתכוון להפריע לך בשלוש דקות האלה.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו לא נאפשר.

דוד ביטן: - - -

איילת נחמיאס ורבין: לכן אני אמרתי את זה לכולנו, לא רק לא, בסדר?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

איילת נחמיאס ורבין: אני מאוד נעצבתי מהדיון ביום שני, גם בגלל ההערכה הגדולה שאני רוכשת ליועץ המשפטי הנוכחי אבל גם בכלל.

איילת נחמיאס ורבין: כי מרגע שאדוני היושב-ראש הכריז שהחוק הוא חוק פרסונלי, וחזר על זה שלוש או ארבע פעמים, אני חושבת שיש בעיה מאוד קשה עם החוק הזה.

איילת נחמיאס ורבין: אם היינו מנהלים דיון עקרוני, אגב, בנושא שאתה העלית בדיון שקדם לדיון הזה, חבר הכנסת זוהר, לגבי עצמאות הכנסת, ומה זה אומר עצמאות הכנסת גם במובנים האלה של השכר, של הגמלאות, לא רק אגב של היועץ המשפטי אלא גם של בעלי תפקידים בכירים אחרים בכנסת, שלא אחת עומדים מול משרד האוצר, אני חושבת שהדיון הזה היה ראוי.

איילת נחמיאס ורבין: אתה יודע מה, זה אולי דיון שבכלל ראוי לקיים אותו ברמה העקרונית.

איילת נחמיאס ורבין: אבל מרגע שהועלו סוגיות בהקשר של האירוע הנקודתי הזה, לדעתי אנחנו במו ידינו – ואני אומרת אנחנו במו ידינו, כי גם אם אני הצבעתי נגד, בסוף אני חלק מהכנסת הזאת – אנחנו במו ידינו גררנו את היועץ המשפטי הנוכחי בזפת ונוצות, בצורה לא ראויה, ואני אומר מדוע.

איילת נחמיאס ורבין: קודם כול, משום שאנחנו למדנו מהנציג של האוצר שיושב כאן, למדנו ממנו שהצמדה לשכר, לפחות אל מול בעלי תפקידים אחרים במשק, הצמדה לשכר אין לה משמעות אוטומטית של הצמדה גם לגמלאות.

איילת נחמיאס ורבין: אחד.

איילת נחמיאס ורבין: וזה דבר חשוב.

איילת נחמיאס ורבין: כמו כן, היועץ המשפטי עצמו ביקש לא להיות חלק מהדיון הזה, הוא כתב את זה בצורה כל כך כל כך מפורשת.

איילת נחמיאס ורבין: ואנחנו משכנו אותו בכוח, ואני אומרת עוד הפעם: משכנו אותו בכוח - - -

מכלוף מיקי זוהר: את מסיימת כבר?

מכלוף מיקי זוהר: את חוצה את השלוש דקות.

איילת נחמיאס ורבין: פשוט מפריעים לי.

מכלוף מיקי זוהר: אף אחד לא הפריע לך.

איילת נחמיאס ורבין: משכנו אותו לתוך הדיון הזה.

איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת זוהר, אני חיכיתי בסבלנות, אתה תיתן לי עוד דקה.

מכלוף מיקי זוהר: אז נו, תסיימי, גברתי.

איילת נחמיאס ורבין: אני המתנתי.

מכלוף מיקי זוהר: לא, אני לא רוצה לקטוע אותך באמצע דברייך.

איילת נחמיאס ורבין: משכנו אותו לתוך הדיון הזה, והוא לא יכול לוותר על הזכויות האלה.

איילת נחמיאס ורבין: כלומר, הפכנו את זה בכוח לדיון פרסונלי.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי, מאה אחוז.

איילת נחמיאס ורבין: עכשיו, אני רוצה להגיד שני דברים: אתה חזרת על המילה קיפוח, קיפוח, קיפוח.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי.

איילת נחמיאס ורבין: היא לא ראויה והיא לא מתאימה, לא ליועץ המשפטי הזה, ותודה לאל גם לא ליועץ המשפטי הבא.

מכלוף מיקי זוהר: מאה אחוז.

מכלוף מיקי זוהר: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

איילת נחמיאס ורבין: אבל אני רוצה להגיד דבר אחד, והוא מאוד חשוב, ולצערי החשב לא נמצא כאן – הוא לא חייב להיות – יש פער מאוד מאוד גדול, אדוני, בין הסכומים שמדבר עליהם חשב הכנסת, שנאמדים ב-3 מיליון שקלים, לבין סכומים שאנחנו קיבלנו ממשרד האוצר, גם בדיון שאתה ניהלת, הדיון לפני כן, זה נאמד ב-6 - -

מכלוף מיקי זוהר: - - -

איילת נחמיאס ורבין: אבל, מיקי, אני עניינית.

איילת נחמיאס ורבין: אבל, מיקי, זה דבר ענייני.

מכלוף מיקי זוהר: טוב.

איילת נחמיאס ורבין: - - לבין סכומים שמדבר עליהם האוצר, שהם כ-6 מיליון שקלים.

איילת נחמיאס ורבין: עכשיו, אתה כחבר כנסת, נניח שאתה משוכנע שזה מה שצריך לעשות – בסדר, זכותך.

איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת זוהר, אבל הפערים – תקשיבו רגע, חברי הכנסת, זה חשוב שנבין את בכל מקרה.

מכלוף מיקי זוהר: טוב.

קריאה: אבל עבר חמש דקות.

איילת נחמיאס ורבין: אבל אני גם חיכיתי רבע שעה.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, תודה.

איילת נחמיאס ורבין: הפערים הם לא סבירים.

איילת נחמיאס ורבין: לא יכול להיות שאנחנו כחברי כנסת - - -

מכלוף מיקי זוהר: טוב, אני מודה לך על הדברים.

פנינה תמנו: - - - מיליון שקלים זה כספי ציבור.

מכלוף מיקי זוהר: הנימוק ברור.

איילת נחמיאס ורבין: לא קשור.

איילת נחמיאס ורבין: אבל לא יכול להיות שלא נדע.

מכלוף מיקי זוהר: חברים, אני רוצה - - -

מיקי לוי: מה שייך אבל הסכום?

מיקי לוי: דין פרוטה כדין מאה.

מיקי לוי: האם זה בסדר או לא בסדר?

מיקי לוי: האם זה מוסרי או לא מוסרי?

מיקי לוי: זה הכול.

מכלוף מיקי זוהר: חברים, אני הולך לעשות כך: אנחנו נעשה הצבעה, ומיד אחר כך אני אומר כמה דברים.

מכלוף מיקי זוהר: ומי שירצה לומר בנושא יוכל לומר כמה דברים.

מכלוף מיקי זוהר: אבל קודם כול אני עושה הצבעה.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד הרוויזיה?

מכלוף מיקי זוהר: שירים את - - -

פנינה תמנו: - - -

מכלוף מיקי זוהר: בזמן הצבעה לא להפריע.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד הרוויזיה?

מכלוף מיקי זוהר: שירים את ידו.

פנינה תמנו: - - - בשביל לחזק את הדברים שלך.

מכלוף מיקי זוהר: לספור קולות בעד הרוויזיה.

לאה פדידה: מי בעד הרוויזיה, איילת.

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד?

חמד עמאר: אני מצביע במקום רוברט.

פנינה תמנו: זה לא להאמין.

פנינה תמנו: כל כך חשוב הנושא הזה, עד כדי כך שגייסתם את כל הקואליציה כמעט.

פנינה תמנו: בעד הרוויזיה – מיעוט

פנינה תמנו: הרוויזיה לא נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: הרוויזיה לא התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו בעניין הנושא ששמעתי ממך, חברת הכנסת ורבין.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לענות לך, ברשותך.

פנינה תמנו: בושה וחרפה.

פנינה תמנו: יותר מדי משאבים בשביל חוק פרסונלי.

פנינה תמנו: יותר מדי משאבים, עליזה.

פנינה תמנו: גם מיליון אחד זה - - -

מכלוף מיקי זוהר: הרוויזיה נדחתה.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אני רוצה להסביר את ההשתלשלות מנקודת המבט שלי.

מכלוף מיקי זוהר: אני קיבלתי פנייה מיושב-ראש הכנסת, בעניין חקיקה שלדעתו הייתה נכונה, מאחר והייתה סברה שהיא חד משמעית מוצדקת, שגמלתו של היועץ המשפטי של הכנסת הנוכחי, הנוכחי, היא אינה זהה – אני לא אמרתי כרגע שום מונח אחר – אבל אני אומר: היא אינה זהה לגמלת היועץ המשפטי של הממשלה ולגמלת שופט בבית משפט עליון.

מכלוף מיקי זוהר: הגמלה של שופט בבית משפט עליון והגמלה של היועץ המשפטי לממשלה שונה מגמלתו של היועץ המשפטי לכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, רגע, רגע, אתה שמעת?

מכלוף מיקי זוהר: לא שמעת עד הסוף.

מיקי לוי: עם כל הכבוד, ואני נותן כבוד לאייל, זה לא אותן רמות.

מיקי לוי: עם כל הכבוד.

מכלוף מיקי זוהר: סליחה, מה אמרת?

פנינה תמנו: זה גם לא אותה משרה - - - זה לא אותו דבר.

מיקי לוי: יועץ משפטי לממשלה זה לא יועץ משפטי לכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, או שתיתנו לי להשלים או שלא.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אתה טועה.

מכלוף מיקי זוהר: למה אתה טועה?

מכלוף מיקי זוהר: כי החוק קובע, לא אני ולא אתה, החוק קובע ששכרו של היועץ המשפטי של הכנסת יהיה מקביל לשכרו של שופט בבית משפט עליון ושל היועץ המשפטי לממשלה.

מכלוף מיקי זוהר: הווי אומר ששכרו - - -

פנינה תמנו: אבל החוק לא קובע שזו אותה משרה באותה דרגה.

איילת נחמיאס ורבין: הוא לא יכול להיות צמוד לשניהם.

מכלוף מיקי זוהר: חבר'ה, או שאתם רוצים לשמוע את הטיעונים או שאתם רוצים לצעוק.

מכלוף מיקי זוהר: זו החלטה מכוח החוק.

מכלוף מיקי זוהר: ומה שקרה, גמלתו לא הוצמדה.

מכלוף מיקי זוהר: מה עשתה הממשלה?

מכלוף מיקי זוהר: לא עכשיו, דרך אגב, לפני יותר מ-20 שנה.

מכלוף מיקי זוהר: היא שינתה בחוק, ששכרו וגמלתו של היועץ המשפטי לממשלה תהיה שווה לשכרו ולגמלתו של שופט בית משפט עליון.

מכלוף מיקי זוהר: ואנחנו בכנסת עשינו מעשה ורצינו לעשות מעשה, באיחור של 20 שנה, בדיוק כפי שהממשלה עשתה.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו, תראו מה קרה מאז.

מכלוף מיקי זוהר: אני הבאתי את החקיקה הזאת.

מכלוף מיקי זוהר: יש כתבים, אני לא רוצה עכשיו שוב לנקוב בשמם, כבר נקבתי, התחילו לעשות - - -

דוד אמסלם: דרך אגב, זה חשוב מאוד, אני אפילו לא ידעתי את זה.

דוד אמסלם: החוק הזה, וזה לך, מר פולקמן, עבר קריאה ראשונה.

מכלוף מיקי זוהר: הוא עבר קריאה ראשונה.

דוד אמסלם: שנייה.

דוד אמסלם: דיון בוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: ובדיון בוועדה הצביעו פה בעד.

דוד אמסלם: שנייה.

דוד אמסלם: היועץ המשפטי של משרד - - -

רועי פולקמן: לא היה שום דיון פה.

פנינה תמנו: לא נכון, מי - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא את, אבל היו פה שניים שהצביעו בעד.

רועי פולקמן: - - - ח"כים לא ידעו על מה – דיברתי איתם – לא ידעו על מה.

רועי פולקמן: אני לא הייתי בדיון.

דוד אמסלם: אז תגיד: לא הייתי בדיון.

מכלוף מיקי זוהר: אז רק שתבינו את הצביעות.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להסביר לכם את הצביעות פה.

דוד אמסלם: ועדת שרים - - -

מכלוף מיקי זוהר: זו צביעות.

מכלוף מיקי זוהר: תן לי רק שנייה.

פנינה תמנו: אתם יוצרים מצג שווא כאילו - - -

מכלוף מיקי זוהר: חברים, לא להפריע.

מכלוף מיקי זוהר: לא להפריע.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש לא להפריע.

רועי פולקמן: דודי, מה אתה הופך לעניין שלך?

רועי פולקמן: מה זה קשור אליך?

רועי פולקמן: מה אתה הופך לעניין שלך?

דוד אמסלם: רק שנייה, אתה רוצה להגיד לי גם מה לעשות?

מכלוף מיקי זוהר: אתה הפכת את זה לעניין קואליציוני, חבר הכנסת פולקמן.

רועי פולקמן: לא, אני שואל - - -

דוד אמסלם: אתה רוצה להגיד לי גם מה להגיד?

רועי פולקמן: אתה מאיים עליי?

מכלוף מיקי זוהר: כי אתם עושים מהלכים בתקשורת והולכים ומדליפים לתקשורת נגדנו, כדי לפגוע בשם שלנו.

דוד אמסלם: היועץ המשפטי של משרד האוצר - - -

רועי פולקמן: - - -

מכלוף מיקי זוהר: יפי הנפש הזה, הסיבוב התקשורתי על הגב שלנו.

מכלוף מיקי זוהר: תתביישו לכם.

רועי פולקמן: אני לא דיברתי עם אף אחד, ואתה יודע את זה.

רועי פולקמן: לא הלכתי לאף אחד, ואתה יודע את זה.

איילת נחמיאס ורבין: אתה יודע מה?

איילת נחמיאס ורבין: זכותך.

איילת נחמיאס ורבין: זכותך.

מכלוף מיקי זוהר: יחד עם משרד האוצר.

מכלוף מיקי זוהר: סיבוב תקשורתי על הגב שלנו.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, שנייה, חברים.

רועי פולקמן: אתה גם לא היית בדיון.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להשלים, כדי שיהיה ברור מה קרה פה.

דוד אמסלם: - - -

רועי פולקמן: - - - מה אתה רוצה?

רועי פולקמן: אל תעשה מזה עניין כאילו - - -

דוד אמסלם: אני רוצה לעשות מזה עניין.

רועי פולקמן: מה זה הסגנון הזה?

מכלוף מיקי זוהר: מה שקרה פה, עיתונאים מנסים לקפל אותנו, חברי הכנסת, בהצבעות שלנו.

מכלוף מיקי זוהר: בושה וחרפה.

מכלוף מיקי זוהר: עיתונאים מנסים לקפל את ההצבעות שלנו, חברי הכנסת.

איילת נחמיאס ורבין: מותר לטעות, מיקי זוהר.

איילת נחמיאס ורבין: מותר לטעות.

מכלוף מיקי זוהר: זה מה שקורה במדינת ישראל.

מכלוף מיקי זוהר: עיתונאים עושים לובינג בתוך ועדת הכנסת שלי – לא יקרה.

מכלוף מיקי זוהר: ועדת הכנסת נשלטת בידי הכנסת, לא בידי הממשלה ולא בידי העיתונאים.

מכלוף מיקי זוהר: וההצבעות פה יהיו כדת וכדין.

רועי פולקמן: מיקי, ההחלטה הזאת עברה רק בגלל שרצית להראות לתקשורת.

רועי פולקמן: היו"ר ביקש שזה לא ידון, היועץ ביקש שזה לא ידון.

רועי פולקמן: אתה העלית את זה רק בגלל התקשורת.

מיקי לוי: אז אם היועץ ביקש, תראה שזה לא יעלה למליאה.

מיקי לוי: זה לא יהיה דו פרצופי.

פנינה תמנו: מיקי, אתה מציג מצג שווא.

איילת נחמיאס ורבין: אני ישבתי והקשבתי לך בשקט, אבל אל תגזים.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אני אומר את דבריי עד הסוף.

איילת נחמיאס ורבין: בבקשה.

איילת נחמיאס ורבין: ותאמר אותם בצורה ראויה.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו, תראו, אני מבחינתי קיבלתי פנייה מהיועץ המשפטי של הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: והוא אמר לי: מיקי, אני לא רוצה את החקיקה הזאת, תבטל אותה, עושים פלי פה פוטש.

מכלוף מיקי זוהר: תוקפים אותי אישית, פוגעים בשמי הטוב.

רועי פולקמן: אתה עושה את זה, מיקי.

רועי פולקמן: אתה עושה את הפגיעה בשמו הטוב.

איילת נחמיאס ורבין: אתה זה שעושה את זה.

מכלוף מיקי זוהר: אמרתי לו: חברי, היועץ המשפטי של הכנסת, אני לא מתקפל בפני תקשורת.

מכלוף מיקי זוהר: אני הולך עם האמת, כי אני חושב - -

רועי פולקמן: או, זה הסיפור - - - להראות להם.

איילת נחמיאס ורבין: מעולה.

מיקי לוי: דווקא בגלל האמירה הזו תראה חוט שדרה.

מכלוף מיקי זוהר: - - כי אני חושב שזו חקיקה נכונה, זו חקיקה נכונה.

מיקי לוי: התקשורת היא לא שחקן בבניין הזה.

רועי פולקמן: זה השיקול.

רועי פולקמן: זה השיקול.

רועי פולקמן: זה השיקול.

מכלוף מיקי זוהר: לא, כי אמרתי שאני חושב שזו חקיקה נכונה.

מכלוף מיקי זוהר: ואני לא משנה אותה בגלל כתבות של עיתונאים.

מיקי לוי: - - - היא לא ראויה ולא מוסרית.

רועי פולקמן: אתה צודק.

רועי פולקמן: , לא לטוב ולא לרע לא צריך להיות מושפעים מהכתבות האלה.

רועי פולקמן: די.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא אעשה את זה.

מכלוף מיקי זוהר: אני גמרתי את החקיקה היום, כפי שהתחייבתי עליה מהיום הראשון, ועכשיו כל אחד יעשה מה שהוא מבין.

מכלוף מיקי זוהר: אבל דבר אחד הציבור בבית יודע, שבכנסת ישראל לא עושים חשבון לתקשורת.

מכלוף מיקי זוהר: זה הכול.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה, הישיבה נעולה.