ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 677, 2017-03-20 13:15

משה גפני: אני מחדש את ישיבת הוועדה, לאחר שוועדת הכנסת דחתה את הדרישה לנושא חדש אנחנו חוזרים חזרה לחוק.

משה גפני: אומר חבר הכנסת ועקנין שיש בעיה בנוסף בלי קשר לכל הדברים שדיברנו, שהמשמעות של העניין שהם יכולים לאבד הרבה כסף.

יצחק וקנין: נכון.

משה גפני: אתה יכול להגיע מה זה?

משה גפני: זה לא קשור לדיון עצמו, זה בעיית נוסח שהצבענו עליה.

יצחק וקנין: בעיית נוסח שהצבענו עליה.

יצחק וקנין: הדבר הזה - - -

מיקי רוזנטל: בסדר, אני רוצה להגיד לכם שאין לנו נוסח מעודכן.

מיקי רוזנטל: זאת הבעיה, שאנחנו מדברים על חוק שאין לנו אותו.

יצחק וקנין: בנוסח אני עליתי על הדבר.

יצחק וקנין: הערתי את תשומת ליבו של אסף.

יצחק וקנין: דיברתי גם עם שירה בשבוע שעבר.

יצחק וקנין: הדבר הזה מביא תוספת גדולה מאד של כסף.

יצחק וקנין: אני הייתי מציע שאסף ממשרד החקלאות יקריא את הסעיפים, נתקן אותם בהתאם וזה הכל.

יצחק וקנין: זה לא יוצר שום מצב אחר.

יצחק וקנין: הרי אנחנו חייבים לתקן אותם.

יצחק וקנין: אם לא לדעתי זו תוספת תקציבית גדולה מאד, מכיוון שהניסוח הזה פורץ גדר כפי שהוא נוסח בטעות.

משה גפני: אתה רוצה להצהיר - - -

יצחק וקנין: כן, ואני עוד רוצה לומר משהו.

משה גפני: רק שנייה.

יצחק וקנין: מכיוון ש - - -

משה גפני: רגע, חבר הכנסת וקנין, אני רוצה להגיד.

משה גפני: היות והתפרסם שלחבר הכנסת וקנין יש נגיעה אישית בעניין הזה, אני לא יודע, אז היינו צריכים להחליט, הרי הוא מטפל בעניין הזה 15 שנה.

משה גפני: הוא אמר את זה כאן בוועדה, שאין לו נגיעה אישית לעניין, אז אני מבקש אם אתה יכול לומר את זה באופן מפורט.

יצחק וקנין: אני אומר ככה – הנושא הזה לא עלה פעם ראשונה ולא פעם שנייה ולא פעם שלישית.

יצחק וקנין: גם הגיע לוועדת האתיקה בזמנו, לפני 7-8 שנים.

יצחק וקנין: ותמיד מתי זה עולה?

יצחק וקנין: כשאני מדבר כנגד הטייקונים.

יצחק וקנין: אז הם דואגים מיד לעשות את מה שצריך.

יצחק וקנין: רבותי, יש לי מכסת תלות, אחרי שחוק הגליל התקבל ב-88.

יצחק וקנין: אני נכנסתי לכנסת בשנת 96, זאת אומרת חוק הגליל התחיל לפעול כבר ב-88, ככה שלא הייתה לי שום נגיעה לא בחקיקה שלו, לא בשום דבר.

יצחק וקנין: לאורך כל השנים חוק הגליל רץ בלעדי יצחק וקנין.

יצחק וקנין: המכסה שלי היא מכסה אישית, שהיא לא עולה על אף מכסה מ-3,000 החקלאים שיש בגליל.

יצחק וקנין: דהיינו המכסה היא מכסה של 2,000 מטילות, כמו שיש לכל חקלאי מכסה אישית כזאת, עם 500,000 ביצה.

יצחק וקנין: לא עולה, לא יורדת, לא יכולה להשתנות.

יצחק וקנין: אני שווה בין שווים.

יצחק וקנין: מאחר שהחוק, המחוקק, כאשר קבע עיסוק נוסף החריג את המושבניקים ואת הקיבוצים מתוך הדבר הזה של עיסוק נוסף, קבע את זה על החוק בכנסת כאשר קבעו עיסוק נוסף.

יצחק וקנין: ולכן גם ועדת האתיקה וגם כל הוועדות שנגעו בזה, לא מצאו שום פגם בזה, כי אני לא נותן לעצמי שום דבר ממה שאחרים מקבלים אותו.

יצחק וקנין: לו הייתי דואג לעצמי לתוספת תקציבית או איזה דבר מסוים.

יצחק וקנין: אני לא עושה את זה.

יצחק וקנין: רבותי, אני רוצה להגיד עוד יתרה מזאת.

יצחק וקנין: אני חושב שכל הפרסומים המכוונים שהיו בשבוע שעבר, הם היו רק במטרה אחת.

יצחק וקנין: במטרה אחת להביא לאנדרלמוסיה שיש היום, כבר קיימת בענף ההטלה, בענף הפטם, סליחה, והיא הולכת במסלול לענף ההטלה.

יצחק וקנין: זה שאני אמרתי פה שכולם כיסו את זה מתחת לשולחן, אני הייתי צריך לשבת בשקט ולא לומר את זה פה בשולחן, שמעל 800 מגדלים היום בהטלה, מקבלים סובסידיה ולא מגדלים.

יצחק וקנין: אז על זה אני צריך לקבל את כל הכותרות.

יצחק וקנין: למה?

יצחק וקנין: כי הטייקונים הלכו ודאגו למה שדאגו.

יצחק וקנין: אז עשו כתבה, מחזרו אותה עוד הפעם בדה-מרקר וימחזרו אותה עוד 200 פעם.

יצחק וקנין: חברים, אף אחד לא יחזיר אותי אחורה.

יצחק וקנין: את האמת שלי אני אומר על השולחן.

יצחק וקנין: אני מגדל בין כל 3,000 המגדלים.

יצחק וקנין: אין לי שום יתרון על אף מגדל ולא דאגתי לעצמי לשום דבר.

יצחק וקנין: חוק הגליל בא לפני והיה לפני, אז ככה שלא ינסו להדביק לי שום דבר.

יצחק וקנין: יתרה מזו, אני חוזר ואומר, מה שאני הבאתי לפה, מה שאף אחד לא ניסה, כשבאתי ודיברתי על הפטם ודיברתי על ההטלה, לא אני הצעתי את הפשרות של 2020.

יצחק וקנין: משרד המשפטים הציע את זה בישיבות שקיימנו.

יצחק וקנין: לא אני הבאתי את הפשרות האלה.

יצחק וקנין: אני את דעתי שלי אמרתי כשדיברתי עם משרד המשפטים בשבוע שעבר, ואמרתי את זה לפני משרד האוצר ואני אמרתי את זה גם לפני נציגי משרד החקלאות.

יצחק וקנין: ככה שכל מי שמנסה עכשיו לעשות - - -

יהודה גליק: אז מי זה שמתעקש עד שנת 2020?

יצחק וקנין: אדוני, לא אני הבאתי את זה, משרד המשפטים אמר שצריך את הזמן של ההסתגלות, לא אני אמרתי.

יהודה גליק: אז למה 3 שנים?

יהודה גליק: למה לא שנתיים?

יצחק וקנין: לא אני אמרתי את זה.

יצחק וקנין: ולכן אל תבואו אלי בטענות על הנושא הזה.

מיקי רוזנטל: יש הסתייגות.

מיקי רוזנטל: נכון.

משה גפני: מכיוון שאנחנו כנראה נצטרך לדון על כמה סעיפים שהם מה שהעלה עכשיו חבר הכנסת וקנין ועוד סעיפים אחרים, אני מציע לקבל את הרביזיה שלך ולפתוח את הדיון.

משה גפני: עכשיו שאלתי את שגית לגבי הנוסח, אז היא אומרת שיש להם עוד תיקונים.

מיקי רוזנטל: כן, זהו, שאני ראיתי פתאום - - -

משה גפני: בסדר, אנחנו לא נצביע לפני זה.

מיקי רוזנטל: תקשיב, עזוב, יש פה כמה וכמה עניינים עקרוניים.

משה גפני: כן, כן, בסדר, נדבר עליהם.

מיקי רוזנטל: ענייניים, לא טריקים שאני רוצה לתקוע את זה.

מיקי רוזנטל: אני רק רוצה שהדברים שהיו ברוח הדברים שסוכמו - - -

משה גפני: מאה אחוז, בסדר.

משה גפני: מי בעד קבלת הרביזיה של חבר הכנסת מיקי רוזנטל ירים את ידו?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: נמנע אין.

משה גפני: בעד – 3

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: אנחנו פותחים את הדיון מחדש על הסעיפים שבהם יש בעיות.

משה גפני: אני רוצה לדעת, אסף, האם זה נכון שחבר הכנסת וקנין אומר שיש פה איזה טעות?

משה גפני: אז תגיד מה הסעיף, נצטרך לטפל בו.

אסף לוי: בוקר טוב אדוני יושב הראש, חברי הכנסת.

משה גפני: מה בוקר טוב?

משה גפני: אתה יודע מה עשיתי מהבוקר?

אסף לוי: צהריים טובים.

חיים ילין: ערב טוב אצלנו, החקלאים.

אסף לוי: ערב טוב.

משה גפני: אוקיי, בבקשה.

אסף לוי: אני רגיל לראות אותך בבוקר, אדוני יושב הראש.

משה גפני: בבקשה, בכבוד.

משה גפני: רועי, בוא.

אסף לוי: הסוגיה שחבר הכנסת וקנין העלה בנוסח כפי שאושר בוועדה, כפועל יוצא, מסתבר שכל מגדל פטם, הרי הכנסנו את הסעיף שמגדל - - -

משה גפני: אני מבקש, חבר הכנסת גליק, לא לדבר באמצע הדיון.

משה גפני: בסדר, אני מבין שאתה צריך, לא חשוב מה שאני מבין.

יהודה גליק: מה אתה מבין?

משה גפני: לא חשוב, אבל אני מבין, תאמין לי.

משה גפני: אני רוצה להבין גם.

משה גפני: והוצאתי אותך פעם אחת, אני אוציא אותך גם עכשיו.

משה גפני: מה אתה מפריע איתו עכשיו באמצע?

יהודה גליק: למה אסור - - -

משה גפני: למה, כולם צריכים לראות שאתה מדריך אותו?

משה גפני: לא חשוב.

משה גפני: תאמין לי שאני מבין.

יהודה גליק: אסור לי לשמוע דעות?

יהודה גליק: אני לא מבין.

מיקי רוזנטל: אתה אומר משהו ואחר כך אתה אומר הוא לא חשוב.

מיקי רוזנטל: זה גאוני.

מיקי רוזנטל: אני מאמץ את זה.

משה גפני: חבר הכנסת גליק.

יהודה גליק: חבר הכנסת גפני, אני חושב שמותר לי לשמוע, להיוועץ ולקבל - - -

משה גפני: אין ויכוח.

יהודה גליק: ואני אמנם יודע הרבה דברים, אבל יש הרבה דברים שאני לא יודע, אפילו שאני חבר כנסת.

משה גפני: אין ויכוח, הכל בסדר.

משה גפני: אבל למה אתה מתייעץ איתו, למה אתה לא מתייעץ איתי?

משה גפני: הרי לי אין אינטרס פה.

משה גפני: אין לי לא מטילות ולא חלף פטם.

משה גפני: למה דווקא איתו?

משה גפני: מה הוא מבין יותר ממני?

יהודה גליק: אני מתייעץ.

יהודה גליק: אני מוסמך להתייעץ גם איתך.

יהודה גליק: אתה רוצה להתייעץ?

משה גפני: אתה מוסמך?

משה גפני: אתה יכול להראות לי תעודה?

משה גפני: בבקשה.

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת גפני, אני רק רוצה להודיע שאני חייבת לצאת לדיון בוועדה שלי בנושא תכנית בטיחות ילדים.

משה גפני: כמה זמן?

יפעת שאשא ביטון: שעה וחצי.

יפעת שאשא ביטון: זו ועדה מאד מאד חגיגית.

יפעת שאשא ביטון: סומכת עליכם שתצביעו נכון למקרה שאני פספסתי, אבל יש לי - - -

משה גפני: טוב.

משה גפני: בכל מקרה אם נגיע למסקנות אני אדבר איתך.

משה גפני: כן, בבקשה.

אסף לוי: תודה רבה אדוני יושב הראש.

משה גפני: תגיד לי על איזה סעיף מדובר ומה השינוי שאתם דרושים שם.

אסף לוי: אז אני אסביר לפי סעיף, כי זה לא היה בסעיף וזו הייתה הבעיה.

אסף לוי: אז עוד פעם, אני אחדד את הבעיה ואני אגיד איפה הצענו לפתור אותה.

אסף לוי: הבעיה הייתה שאת ההטלה אנחנו חייבנו בסוף 2021 לגדל במשקו או במושבו ובעצם הסעיף הזה לא חל על מגדלי הפטם ומאחר ואפשרנו, בעצם בגלל שענף הפטם לא בתכנון וכל אחד בעצם יכול להתחיל לייצר, אז נוצרה פה איזו אפשרות שכל בעל נחלה יתחיל לייצר פטם אם באמת הוא בגידול משותף ואת זה רצינו לעצור.

אסף לוי: אנחנו הצענו לעצור את זה על ידי הגדרה של שני סעיפים, של יצרן קיים ושל יצרן חדש, כשבעצם יצרן פטם חדש כדי להיות זכאי לסובסידיה יהיה חייב להקים לול חדש.

איתן ברושי: זאת אומרת שהוא יתחיל ישר עם פשיטת רגל, לא אחר כך.

איתן ברושי: יתחיל ישר עם פשיטת רגל.

אסף לוי: הוא יכול בלי סובסידיה, זה לא קשור.

אסף לוי: זה רק לקבלת הסובסידיה.

איתן ברושי: אין בעיה, אתם מטפלים בחקלאים ואני מבין.

משה גפני: ולכן מה אתם מציעים?

אסף לוי: אז אנחנו הצענו להפריד בין יצרן חדש ליצרן ישן בעצם.

אסף לוי: יצרן ישן - - -

קריאה: קיים.

אסף לוי: קיים, סליחה.

יצחק וקנין: אני חושב שיש צדק בנוסח שמציע אסף.

משה גפני: בסדר.

קריאה: היה לנו דיון לגבי - - -

אסף לוי: שנייה רגע, תיכף נגיע, רגע.

אסף לוי: אז בעצם יצרן חדש, מי שירצה להיכנס לראשונה כיצרן פטם כדי להיות זכאי לסובסידיה, יהיה חייב להקים לול חדש ובתקנות אנחנו מאפשרים את זה בגלל היעילות הכלכלית, עד 10 שותפים, שהם יהיו עד 10 שותפים בלול החדש - - -

איתן ברושי: ואם הוא בן ממשיך?

איתן ברושי: אישרנו לגדל את הביצים אצל ההורים.

אסף לוי: תיכף נפתור את הבעיה של הקיימים.

איתן ברושי: הכל צריך לפתור היום?

אסף לוי: עכשיו, כן.

איתן ברושי: לא, מה כן?

איתן ברושי: תנו להם לחיות.

איתן ברושי: הכל עכשיו?

איתן ברושי: תעבירו את החוק, תעשו תיקונים אחר כך, בעוד שנתיים, שלוש.

איתן ברושי: הרי קיבלנו פה לוח זמנים של שלוש עד ארבע שנים.

אסף לוי: אבל חבר הכנסת ברושי, עד עכשיו חדשים לא יכלו להיכנס בכלל.

איתן ברושי: אבל מה אתם רוצים?

אסף לוי: אנחנו כרגע רוצים בעצם לאפשר שיהיה ייצור - - -

יצחק וקנין: איתן, הוועדה ביקשה להכניס יצרנים חדשים.

יצחק וקנין: מיקי רוזנטל וכל אלה.

איתן ברושי: בסדר.

יצחק וקנין: רציתם.

מיקי רוזנטל: אני דורש שמי שקיבל חלף פטם, יש לי הצעה אחרת.

מיקי רוזנטל: אני אסביר את ההצעה שלי.

איתן ברושי: אבל אי אפשר להרוג אותם עוד לפני שהם התחילו לגדל.

יצחק וקנין: אבל זאת הייתה ההצעה.

מיקי רוזנטל: תקשיב, אנחנו מדברים על אנשי חלף פטם, אנחנו לא מדברים על יצרן שרוצה עכשיו להקים לול.

איתן ברושי: לא, הוא מדבר על יצרן חדש.

משה גפני: רבותי, רבותי.

מיקי רוזנטל: הוא מדבר בדיוק על מה שאני מדבר.

מיקי רוזנטל: אני יודע.

משה גפני: רגע, שנייה.

משה גפני: מיקי, בואו נלך לפי הסדר.

מיקי רוזנטל: בבקשה אדוני.

משה גפני: זה מה שאתה הצעת.

מיקי רוזנטל: נכון.

משה גפני: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, יש לך להעיר על זה?

מיקי רוזנטל: אני רוצה להעיר.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: אחרי זה חבר הכנסת ברושי.

מיקי רוזנטל: העניין הוא כזה, שבחקיקה אני ביקשתי אבל אין לזה טעם כי אין לזה משמעות, להגיד שההסדר הזה של חלף הפטם יהיה חד פעמי, סופי ויסתיים.

מיקי רוזנטל: גם אם כותבים את זה, מחר אפשר לשנות את החוק.

מיקי רוזנטל: ולפיכך ההצעה שלי היא בכלל אחרת, שאומרת כל מי שקיבל חלף פטם עד עכשיו יקבל את כל הכסף בבת אחת והסעיף הזה בחוק יתבטל.

מיקי רוזנטל: לא תהיה יותר אופציה של חלף פטם.

מיקי רוזנטל: המשמעות היא שינוי תקציבי מעט, אבל זה גם מחסל את כל האפשרויות שעכשיו החוק מאפשר ויש בהן פרצה.

מיקי רוזנטל: מה זה אומר?

מיקי רוזנטל: אני קיבלתי חלף פטם נאמר, עכשיו בעוד שנתיים אני אומר אוקיי, ההסדר נגמר, עכשיו אני אכנס שותפות עם מישהו לא במשק שלי.

מיקי רוזנטל: אני אכנס בשותפות.

מיקי רוזנטל: עכשיו אני קיבלתי סובסידיה כחלף פטם ועכשיו אני אקבל סובסידיה כמגדל, למרות שאני לא מגדל.

מיקי רוזנטל: אני רוצה לבלום את האפשרות הזאת ולכן ההצעה שלי אומרת דבר כזה.

משה גפני: אתה מסכים, חבר הכנסת וקנין?

יצחק וקנין: לי אין - - -

מיקי רוזנטל: כל מי שקיבל חלף פטם - - -

יצחק וקנין: מה שהוא מציע זה לתת להם את כל הכסף חזרה.

מיקי רוזנטל: לקבל עכשיו את הכסף ולקבור את סעיף החלף פטם.

מיקי רוזנטל: לא יהיה יותר חלף פטם.

איתן ברושי: אני לא - - -

קריאה: אבל אין הבדל.

מיקי רוזנטל: יש הבדל משמעותי.

רועי פולקמן: רוזנטל, אבל על כמה זמן?

רועי פולקמן: אתה מחשב את הרווח על כמה זמן?

רועי פולקמן: שנה?

רועי פולקמן: שנתיים?

רועי פולקמן: צריך להבין.

חיים ילין: מבחינת ההיצע זה לא משנה.

חיים ילין: במקום תזרים, זה תשלום חד פעמי.

משה גפני: חבר הכנסת רוזנטל, תמשיך בבקשה את ההצעה.

רועי פולקמן: רגע, אבל אפשר לשאול רק שאלה כדי להבין את ההצעה?

משה גפני: רועי שנייה, רק שהוא ישלים את ההצעה.

משה גפני: כן, ואז הוא מקבל את כל הכסף עכשיו.

מיקי רוזנטל: ואז הוא מקבל את כל הכסף עכשיו.

משה גפני: ואין את זה בחוק.

מיקי רוזנטל: אין יותר.

מיקי רוזנטל: לא, זה יהיה כתוב בחוק שהוא מקבל חד פעמי ו - - -

משה גפני: לא, אבל אין יותר בחוק חלף פטם.

מיקי רוזנטל: אין יותר חלף פטם.

מיקי רוזנטל: כל החלק הזה של החלף פטם, שהיינו מוטרדים בגינו פה, חלק מהאנשים לפחות היו מוטרדים, מסתיים וזהו.

מיקי רוזנטל: ואז יש או יצרן חדש - - -

איתן ברושי: אני מתנגד.

מיקי רוזנטל: או יצרן חדש או אתה רוצה להקים לול?

מיקי רוזנטל: תבורך.

מיקי רוזנטל: תקבל סובסידיה.

מיקי רוזנטל: לא יהיה יותר מסחראה עם חלף הפטם.

משה גפני: הבנתי.

איתן ברושי: מי שרוצה - - -

משה גפני: רגע איתן, לפני שאתה מתנגד, נראה אם הממשלה מסכימה.

רועי פולקמן: רגע, אבל אני רק אגיד משהו.

מיקי רוזנטל: רגע, אבל יש לי עוד תוספת.

רועי פולקמן: רגע מיקי, אבל הויכוח, וגם הייתה לנו שיחה קודם עם וקנין, זה השאלה אם אנחנו מסכימים שחלף הפטם כמו שדובר עליו במשרד החקלאות יהיה לשנה בסך הכל או שנה וחצי, עד סוף 2018 אז ניחא, זה איוון אחד.

יצחק וקנין: בהצבעה כבר הצבענו שזה 2020.

רועי פולקמן: בדיוק, אז אני מציע לשנות את זה.

מיקי רוזנטל: כן, אבל יש רביזיה.

מיקי רוזנטל: אני הגשתי רביזיה.

יצחק וקנין: בסדר, אני מסכים.

רועי פולקמן: לקצר את זה.

מיקי רוזנטל: אני הגשתי רביזיה בדיוק בשביל הדבר הזה.

מיקי רוזנטל: גם אני בעד לקצר את זה.

רועי פולקמן: ואז אפשר להוון את זה יותר בקלות.

רועי פולקמן: אם זה שנה, יותר פשוט להוון שנה או שנה וחצי.

איתן ברושי: למה לא?

איתן ברושי: אל תיתן בכלל וחסכת את כל הכסף.

רועי פולקמן: גם נכון.

איתן ברושי: למה?

איתן ברושי: אפשר להוון לאפס.

רועי פולקמן: בקיצור אפשר, מיקי, לקצר את זה לשנה.

רועי פולקמן: שלוש שנים זה - - -

משה גפני: רגע, שנייה.

מיקי רוזנטל: בסדר, אני ביקשתי לקצר.

רועי פולקמן: מצוין, אז נקצר.

משה גפני: שנייה.

איתן ברושי: אפשר בכלל להסיע את כולם לתל אביב.

איתן ברושי: לא את התרנגולות, את הלולנים.

מיקי רוזנטל: שוב, אנחנו מדברים על אנשים שלא מגדלים, הם לא חקלאים.

מיקי רוזנטל: תפסיק ל - - -

איתן ברושי: אבל מזה הם חיים.

מיקי רוזנטל: הם לא חקלאים.

מיקי רוזנטל: בהגדרה הם לא חקלאים.

משה גפני: טוב.

משה גפני: רועי, עמדתך שלא צריך את זה לשלוש שנים אלא לשנה.

רועי פולקמן: נכון.

רועי פולקמן: ואז אפשר ללכת על ההצעה של - - -

משה גפני: במקרה זו גם עמדת האוצר.

רועי פולקמן: קודם כל זו גם עמדה של עוד רבים פה בדיון ואפשר אז ללכת להצעה של רוזנטל ולהוון את זה.

רועי פולקמן: לתת להם את זה אפ-פרנט.

רועי פולקמן: בסדר גמור.

רועי פולקמן: זה יכול להיות שנה וחצי.

משה גפני: טוב.

משה גפני: חבר הכנסת איתן ברושי, בקצרה.

איתן ברושי: אדוני יושב הראש, חברי הכנסת.

איתן ברושי: הדיון הזה הוא בעייתי.

איתן ברושי: הוא מתקיים בלחץ של זמן ודנים פה בגורלות של אנשים ושל אזור שלם.

איתן ברושי: לא כולם חקלאים, אבל כולם יושבים - - -

משה גפני: אבל קיימנו הרבה דיונים.

איתן ברושי: רגע, לכן אני לא מבין את השינוי עכשיו.

איתן ברושי: אנחנו צריכים תהליך של זמן כדי להפנים דברים וכדי לאפשר להם.

איתן ברושי: מעולם לא הייתה רפורמה בזבנג וגמרנו.

איתן ברושי: עכשיו הוא מציע בשנה, הוא מציע להוון.

קריאה: נכון - - -

איתן ברושי: רגע, עם כל הכבוד תן לי.

איתן ברושי: מי שרוצה דרך אגב, אם האוצר מסכים, שירה, תקשיבו, אם האוצר מסכים ומי שרוצה יגיד במקום 3-4-5 שנים אני רוצה לבוא ולקבל את זה, אני לא מתנגד, אבל יש תהליכים.

איתן ברושי: אנשים חיים שם.

איתן ברושי: זה קיים 20 שנה.

איתן ברושי: אי אפשר לעשות דבר כזה מעכשיו לעכשיו ועוד שעה להחליט במליאה.

משה גפני: ברור.

איתן ברושי: לכן אני מבקש להשאיר את זה כך ולקבל אולי דבר אחד:

איתן ברושי: מי שרוצה להוון, מי שרוצה לקבל את הכסף, מה יעשו עם זה?

איתן ברושי: ילכו להמר עם זה?

רועי פולקמן: עוד 3 שנים זה הופך לאירוע תקציבי.

איתן ברושי: אני מציע להשאיר את זה כמו שהייתה ההחלטה הקודמת.

איתן ברושי: לא לזה נועדה הרביזיה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: התייחסות של הממשלה.

משה גפני: שם ותפקיד לפרוטוקול.

שירה ברגמן: שירה ברגמן מאגף תקציבים במשרד האוצר.

שירה ברגמן: אני אתייחס להצעה של משרד החקלאות לגבי יצרן חדש ויצרן קיים ואני אגיד שאנחנו רואים פה בעייתיות מסוימת, מכיוון שבהגדרה של יצרן קיים מוגדר בעצם כל מי שהוא חלף פטם.

שירה ברגמן: ולכן יש כאן חשש שגם אחרי שהשלוש שנים של החלף פטם יסתיימו, יהיה אפשרי להירשם כמגדל על לולים קיימים ולהמשיך לקבל בעצם חלף פטם, את כל ה-10 שנים.

שירה ברגמן: לכן ההצעה שלנו, שגם דיברנו עליה עם משרד החקלאות, היא לעניין חלף הפטם לעשות צמצום מסוים ולהגיד שאו שהוא מגדל בלול – מי שפרש כבר וקיבל חלף פטם מכיוון שיפסיק לגדל, או מגדל בלול חדש או מגל בלול הקיים שלו שממנו הוא פרש, או בלול של משפחתו הישירה.

שירה ברגמן: אחרת מנגנון חלף הפטם – בואו נגיד את האמת לעצמנו – נשאר לחלוטין - - - לעשור.

איתן ברושי: אבל למה לא שותפות?

משה גפני: רגע, רגע.

שירה ברגמן: שותפות הוא יכול.

איתן ברושי: אז תגידי.

רועי פולקמן: כל עוד הכוונה מוסכמת - - -

מיקי רוזנטל: אין שום בעיה.

מיקי רוזנטל: אם זה בלול חדש – אין בעיה.

איתן ברושי: למה, השותפות היא גם בלול ישן.

משה גפני: רגע, רבותי, מה זה הדבר הזה?

רועי פולקמן: רגע, אבל זה תיקון רק לרציונל, שלא תהיה אפשרות לעתיד.

משה גפני: תגיד לעוזר שלך לא להפריע ואני מבקש לא להתערב באמצע, אני גם רוצה להבין.

משה גפני: ולכן מה המסקנה?

משה גפני: מה שאמר לי חבר הכנסת וקנין ומה שאומר משרד החקלאות, הם אומרים שהם ינוסח כמו שדובר קודם, זה תוספת של 80 מיליון שקלים.

שירה ברגמן: נכון, ואנחנו מברכים בהחלט על ה - - -

משה גפני: אנחנו מברכים בסדר, אבל מברכים ומסיימים בברכה.

שירה ברגמן: לא, זה לא מסיימים בברכה.

משה גפני: אז מה?

שירה ברגמן: רק מחדדים נקודה מאד מסוימת לגבי חלף הפטם.

שירה ברגמן: כרגע בהצעה שאסף הקריא, האנשים שהם חלף פטם, כלומר הפסיקו לגדל והם נקראים היום חלף פטם, מוגדרים כיצרן קיים.

שירה ברגמן: משמע, הם יכולים, גם כשהעולם של חלף הפטם יסתיים עוד שלוש שנים או עוד שנה, מה שתחליט הוועדה, לרכוב כפרי-ריידר בעצם על לול קיים.

שירה ברגמן: אין דרישה כלפיהם, להבדיל מיצרן חדש, להקים לול חדש.

שירה ברגמן: אז יש כאן חידוד.

מיקי רוזנטל: זה בכל מקרה צריך.

מיקי רוזנטל: זה ברור.

מיקי רוזנטל: אבל ההצעה שלי - - - חלף פטם.

משה גפני: טוב, הבנתי, אני מקבל את זה.

משה גפני: זה בסדר מה שאמר חבר הכנסת וקנין ומה שאמר משרד החקלאות.

משה גפני: אנחנו נצטרך לנסח את זה בזהירות וכו'.

משה גפני: לגבי ההצעה של חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אני רוצה תשובה.

יהודה גליק: לקצר לשנה ולהוון.

משה גפני: תגיד לי, אתה התחלת לנהל את הישיבה?

יהודה גליק: לא, אבל אני-.

יהודה גליק: היית פעם ג'ינג'י?

יהודה גליק: כשאנחנו מנהלים, אנחנו מנהלים.

משה גפני: אני מכיר ג'ינג'ים מתונים.

יהודה גליק: כן?

יהודה גליק: אתה מכיר ג'ינג'י - - -

רועי פולקמן: לא, אתה רגיל לג'ינג'י בוועדה.

יהודה גליק: אתה רוצה שאני אפעיל את הסעיפים שלי בשידור ישיר?

משה גפני: אני מבקש תשובה לגבי ההצעה של חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

משה גפני: אם מדובר על שנה או על שנתיים או על שלוש, הוועדה תחליט.

משה גפני: אני שואל האם ההצעה הזאת מקובלת.

שירה ברגמן: המשמעות של מעל לשנה של איוון של חלף הפטם - חלף הפטם משולם בשנה בכ-40 מיליון שקלים, 35-40 מיליון - לכן תכפילו במספר השנים שהוועדה לצורך העניין דנה בהם, לצורך העניין 3 שנים – אז אנחנו מדברים על 120 מיליון שקלים ש- - -

רועי פולקמן: זה פחות, זה פחות.

יהודה גליק: אבל אם זה יהיה שנה?

שירה ברגמן: אם זה שנה, אין בעיה.

שירה ברגמן: אחרת זה הופך להיות אירוע תקציבי.

מיקי רוזנטל: רגע, עזבי רגע את ה - - -

יהודה גליק: ו- - - מחזיר את החלף פטם.

משה גפני: אי אפשר ככה.

משה גפני: אי אפשר, אתם לא נותנים לה לדבר.

איתן ברושי: מאיפה אתה מבין בזה?

שירה ברגמן: אני אסיים עם משפט אחד.

שירה ברגמן: בחוק הגליל, בסעיף הארכה שלו אמרנו בצורה ברורה מעל כל במה, ששריינו בעולם של הנומראטור – אני אמרתי כאן משפט שאסור לי להגיד - - -

משה גפני: אסור להגיד באמת.

שירה ברגמן: את הסכום הדרוש בשביל להמשיך את חוק הגליל.

שירה ברגמן: עכשיו כשאנחנו מדברים לגבי 2018 לצורך העניין, צריכים להכפיל ויותר, פי שניים וחצי את ההיקף התקציבי, ברור שמדובר בהצעה תקציבית - - -

מיקי רוזנטל: אפשר ברשותך?

מיקי רוזנטל: עזבי רגע את החלק התקציבי, אני מדבר איתך על החלק העקרוני.

מיקי רוזנטל: האם בחלק העקרוני שמבטל את חלף הפטם, כמו שאני מציע, העיקרון נראה לכם או שנראה לכם מופרך שאני מדבר שטויות.

מיקי רוזנטל: העיקרון.

משה גפני: מציע חבר הכנסת רוזנטל – על זה ביקשתי התייחסות – הוא אומר ישלמו להם עכשיו, זה יהיה בחוק, מה שיוחלט.

משה גפני: זה יהיה בחוק וחלף פטם יוצא מהחוק.

משה גפני: זאת ההצעה.

אסף לוי: גפני, הסכומים הרבה יותר קטנים.

שירה ברגמן: הבהרתי את הבעייתיות.

שירה ברגמן: במהות, אם היינו יכולים לקצר את חלף הפטם בשנה אחת, מצוין מבחינתנו.

שירה ברגמן: אין לנו שום בעיה.

שירה ברגמן: אבל להוון – הופך את האירוע הזה לאירוע תקציבי - - -

משה גפני: האוצר יטריף לי את הדעת.

משה גפני: אתם החלטתם מלכתחילה כמה כסף אתם נותנים לחוק הזה.

משה גפני: שקל אחד נוסף לא יהיה בדיונים איתנו.

משה גפני: בסדר, הבנתי.

משה גפני: שאלתי שאלה עקרונית, אז מה את מספרת לי עכשיו על שנה ושלוש שנים.

מיקי רוזנטל: גברתי, שירה, העניין הוא כזה - - -

משה גפני: הבנתי, הבנתי, הנומראטור זה היה סתם בשביל לעצבן אותי.

מיקי רוזנטל: שגם את יודעת - - -

משה גפני: משרד החקלאות, מה - - -

מיקי רוזנטל: שנייה, תן לי להגיד לה משהו.

מיקי רוזנטל: את יודעת היטב שאם אנחנו לא נבטל עכשיו את החלף פטם הוא יהיה בכל ה-10 שנים האלה.

מיקי רוזנטל: יבוא מישהו, תהיה הסתייגות בעוד שנתיים, בעוד שלוש וזה יימשך וככה אנחנו הורגים את הדבר הזה שהוא דבר רגע מאד.

מיקי רוזנטל: אז יכול להיות שזה יעלה עכשיו יותר, בלונג-ראן זה יעלה הרבה פחות למדינה.

משה גפני: אני אגיד לך מה ההבדל בינך לבינה.

משה גפני: אתה מדבר בהיגיון, אתה אומר דבר – חלף הפטם יוצא מהחוק ובזה זה נגמר.

משה גפני: אתה לא יודע מה יהיה פה בעוד שלוש שנים.

מיקי רוזנטל: כן, נכון.

משה גפני: הם יודעים.

משה גפני: לא משנה מי שיהיה, הם ישלטו.

משה גפני: אז זה לא איכפת להם.

משה גפני: הם כל הזמן מדברים על אותו כסף.

משה גפני: אני רואה כל הזמן, הרי ישבתי בישיבות להגיע לפשרות.

משה גפני: בסוף התשובה היא שלילית.

משה גפני: חבר הכנסת חיים ילין, בבקשה.

חיים ילין: כבוד יושב הראש, שתי הערות.

חיים ילין: קודם כל אפשר לעשות גם וגם, לנסות להגיע לאיזו שהיא פשרה שכולם מבינים אותה.

חיים ילין: לבטל את חלף הפטם והתשלומים יהיו פרושים בשלוש שנים.

חיים ילין: אז זה לא אירוע תקציבי כמו שהיא אומרת ומצד שני הוא מקבל את מה שהוא רוצה.

משה גפני: טוב.

חיים ילין: לא צריך לעשות מזה עניין, כי בסך הכל זה תזרים מזומנים.

חיים ילין: באמת זה תזרים.

חיים ילין: את שמת את הנומראטור, אסור להגיד את זה, כבר שמת את זה בצד, עכשיו מה זה משנה?

חיים ילין: בגלל שהחוק קובע שאם האירוע הוא פי שלושה, אז הוא הופך להיות אירוע תקציבי, אבל אם זה כל שנה, אז זה לא אירוע תקציבי.

חיים ילין: אז אני בא ואני אומר, כבוד יושב הראש, אפשר ללכת עם מיקי.

חיים ילין: יש היגיון.

חיים ילין: זאת אומרת אני לא מדבר על ההיגיון החקלאי, אני מדבר על ההיגיון הניהולי.

חיים ילין: ההיגיון הניהולי בא ואומר חברה, בואו נעיף את זה מפה, נסדיר גם מה זה ומי מקבל, שלא יהיה פה כפל מבצעים מה שנקרא.

חיים ילין: בסך הכל, כשמדברים על החלף, זה מין פנסיה שנותנים לבן אדם אשר הפסיק להתפרנס מהמקצוע שלו.

שירה ברגמן: מה ההבדל בין ההצעה הזאת לבין שלוש שנים של חלף פטם?

שירה ברגמן: אני שואלת בכנות.

חיים ילין: רגע, שירה, מוציאים את זה מהחוק.

מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים לבטל את זה חלף הפטם.

יהודה גליק: רוצים לוודא שהחלף פטם הזה ייצא מהחוק.

משה גפני: בדיוק.

חיים ילין: רגע, אני אסביר לך משהו, שירה.

חיים ילין: ניהולית זה נכון מה שאומרים, כי מבחינת חלף הפטם הוא נעלם מהמפה, מקבלים את התשלום פרוש לשלוש שנים.

חיים ילין: לך אין בעיה מבחינת האוצר ובמקום שיופיע בחוק חלף פטם, אז לא יופיע שום דבר.

שירה ברגמן: אבל זה עדיין מופיע בחוק, חבר הכנסת ילין.

יהודה גליק: אנחנו רוצים להוציא את זה מהחוק.

מיקי רוזנטל: זה סעיף שמבטל את עצמו.

משה גפני: בסדר, קיבלת את ההצעה.

משה גפני: אני אגיד עכשיו מה שאמרת.

חיים ילין: אפשר לסיים?

חיים ילין: ולסיום.

משה גפני: לסיום.

חיים ילין: אני מקבל דווקא את מה שאת אומרת, שירה, שלא יהיה מצב כזה של מגדלים חדשים או ישנים או ערבוב של המגדלים.

חיים ילין: אני חושב גם שאם זה יהיה מאד ברור, אז זה גם יעשה סדר.

חיים ילין: אם לא יהיה ברור בחוק, אז אני רואה את עצמנו בבתי משפט על ידי לולנים שתובעים והפוך, שקיבלו כסף ופתאום מישהו נזכר שהוא לא קיבל כדין, שזה עוד יותר גרוע.

חיים ילין: זאת אומרת לקחת כסף אחרי שמישהו קיבל פיצוי וכבר הייתי בסרט הזה.

חיים ילין: זאת אומרת אני אומר את זה מתוך ניסיון, לא מתוך שום דבר אחר.

חיים ילין: לכן העסק צריך להיות מאד מאד ברור – האם אנחנו יודעים לנסח את זה בצורה כזאת, עכשיו?

חיים ילין: אתם יודעים לנסח את זה?

שירה ברגמן: כן, כן.

מיקי רוזנטל: יש לי עוד נקודות, אדוני.

שירה ברגמן: אני לא מדברת על חלף פטם, אני מדברת על הסוגיה של - - -

חיים ילין: לא על חלף פטם.

שירה ברגמן: חלף פטם קיים מול חדש.

שירה ברגמן: על זה דיברנו.

רועי פולקמן: על הנקודה הזאת מסכימים.

רועי פולקמן: צריך לנסח את זה אחרת.

חיים ילין: אני לא רוצה שיהיה פיצוי שאחרי זה בן אדם ירצה לגדל ואחרי זה יבואו ויגידו לו - - -

משה גפני: חבר הכנסת חיים ילין, תודה רבה.

משה גפני: משרד החקלאות.

אסף לוי: רק רציתי להסביר את המספרים.

אסף לוי: אם אנחנו מדברים היום על כ-450 - - -

משה גפני: רבותי, לא לדבר.

אסף לוי: סך הכל יש לנו היום במסלול של החלף 590 ואמרנו שמתוכם 118 מייצרים בפועל.

אסף לוי: רק לשם הנוחות הלכו למסלול של החלף.

אסף לוי: אז מתוך 450 שהם לא קיבוצים, רובם מושבים, אם נכפיל ב-35 כפול 3, אנחנו מגישים לחשיפה תקציבית של 40-50 מיליון שקלים לשלוש שנים ולא 120 מיליון שקלים.

משה גפני: בסדר, במשרד האוצר זה גדל פי שלושה, זה תמיד.

שירה ברגמן: זה לא נכון אסף, כי - - -

משה גפני: אני סומך על הממשלה.

משה גפני: במקרא הזה הממשלה זה משרד החקלאות.

חיים ילין: כבר תראה סעיף בוועדת כספים של 80 מיליון שקלים רזרבה, אם זה נכון מה שאתה אומר, שמגיע לפה, להעביר לסעיף אחר.

משה גפני: פשוט יש פה את הוויכוח הקבוע שמתקיים פה.

משה גפני: הרי מה שאמרה שירה, היא אמרה הבדל בין שנה לשלוש שנים זה הבדל מהותי, זה משנה גם את תמונת המצב.

אסף לוי: של החלף.

משה גפני: למה?

משה גפני: בגלל שהיא אמרה שלשלוש שנים זה 120 מיליון שקלים, 40 מיליון שקלים לשנה.

משה גפני: אומר הגורם המקצועי בממשלה את הנתונים, הוא אומר לשלוש שנים זה לא 120 מיליון שקלים, זה לא אירוע תקציבי, זה 40 מיליון שקלים.

משה גפני: זה כל הסיפור.

שירה ברגמן: א' גם הוא אירוע תקציבי, אבל אני חושבת שאם - - -

משה גפני: איזה אירוע תקציבי?

משה גפני: את יודעת כמה אחוזים זה מעודפי הגבייה?

שירה ברגמן: רגע, גם אם נדבר שנייה אני ואסף, נראה לי שאנחנו נסכים, מכיוון שהסוגיה כאן היא לא רק מי שמקבל חלף ובאמת המגדל, אלא כולם מקבלים הרי חלף היום.

שירה ברגמן: כולם מקבלים - - -

אסף לוי: לא, המייצרים יעברו ליצרנות.

אסף לוי: בן אדם לא ייקח שלוש שנים אם הוא מייצר בפועל.

אסף לוי: קיבוץ שמייצר בפועל ולשם הנוחות לוקח את החלף - - -

שירה ברגמן: אסף אבל - - -

משה גפני: הויכוח הסתיים, הבנו.

משה גפני: הבנו.

שירה ברגמן: היום מקבלים - - -

משה גפני: אבל שירה, את לא יכולה.

משה גפני: אני לא שאלתי עכשיו על זה.

משה גפני: אנחנו נצטרך להכריע בהצבעה.

משה גפני: אני רוצה לדעת מה עוד הסוגיות שנמצאות במחלוקת, בבקשה.

אסף לוי: לא אמרתי ש- - -

משה גפני: אתם לא תנהלו את הויכוח, אני פשוט אוציא אתכם.

משה גפני: עם כל הכבוד, אני לא כפוף לממשלה.

יצחק וקנין: אני איתך לא עושה שום הסדר.

יצחק וקנין: איתך אני לא עושה שום הסדר.

יצחק וקנין: איתך אין לי מה לדבר בכלל.

יצחק וקנין: תתנהל עם עצמך כמה שאתה רוצה, לא איתי.

יצחק וקנין: וקנין לא מתנהל מולך.

יהודה גליק: אני שאלתי שאלה.

יצחק וקנין: לא מתנהל מולך, שמעת?

יצחק וקנין: לא מתנהל מולך.

יצחק וקנין: אתה בשבילי לא קיים בכלל.

יהודה גליק: תודה רבה.

יהודה גליק: אני מאד אהבתי את השיח הזה.

יהודה גליק: זה ממש - - -

יצחק וקנין: אני אוהב את השיח שלך.

יצחק וקנין: כשאתה נכנס לפה ולא מבין על מה מדברים ועושה את מה שאתה עושה.

יהודה גליק: שיח מכבד מאד, אני מוכרח לומר.

משה גפני: רק שנייה, על סעיף 1 יש ויכוחים?

יצחק וקנין: כן, שיח מכבד.

יצחק וקנין: כמו שאתה מכבד את עצמך.

מיקי רוזנטל: רגע, שנייה, אין לנו נוסח מעודכן.

משה גפני: לגבי ההגדרות יש בעיות?

שירה ברגמן: אנחנו אמרנו יצרן קיים בחדש ולגבי חלף הפטם אנחנו מבקשים את ה- - -

אסף לוי: אבל זה יהיה בתוך הסעיף, זה לא בהגדרות.

שירה ברגמן: זה לא בהגדרות.

אסף לוי: זה לא בהגדרות, שירה.

שירה ברגמן: זה עדכון סעיף 1.

אסף לוי: במרום הגליל?

אפרת ורד: במרור הגליל הוספנו - - - לגבי נהרייה, לגבי הכפר השיתופי נהרייה.

משה גפני: מה?

משה גפני: תקריאו מה.

אפרת ורד: אני מקריאה את ההגדרה מחדש של מרום הגליל.

אפרת ורד: מרום הגליל – יישובים באזור המסומן במפה שבתוספת - - -

משה גפני: זה מה שדיברנו.

אפרת ורד: שקיים בהם לול שבו מגדלים תרנגולות או פטמים, לפי העניין, שהוכנסו ללול בהתאם להיתר לפי פקודת מחלות בעלי חיים, (נוסח חדש), התשמ"ה-1985.

אפרת ורד: ולעניין סעיף 2 (ד) – יישובים כאמור שגידלו בהם בעבר פטמים.

אפרת ורד: ולעניין נהרייה – רק בכפר השיתופי נהרייה.

משה גפני: מה זה?

משה גפני: למה זה?

משה גפני: זה לא היה בישיבה הקודמת.

אייל לב ארי: זה אתה ביקשת מאיתנו לא להחריג את הרשימה - - -

משה גפני: אה, נכון.

אייל לב ארי: ובנהרייה יש היום שכונה של 2 רחובות, שהיסטורית פעם הם היו חקלאים ויש שם לולים.

אייל לב ארי: אז אני לא יכול להחריג, לכתוב ללא נהרייה.

אייל לב ארי: לכן כתבנו - - - שיתופי - - -

קריאה: אגב, "גידלנו בהם בעבר" לא מחסל לכם את זה?

אפרת ורד: אנחנו לא רוצים שאנשים יעברו לגור בנהרייה ויחשבו כמקיימים את התנאי של מגורים במרום הגליל, לכן אנחנו מחריגים ומאפשרים רק - - -

משה גפני: טוב, בסדר.

משה גפני: התחלתם לעבוד לאחרונה.

אפרת ורד: הקראתי - ולעניין נהרייה – רק בכפר שיתופי נהרייה.

משה גפני: אין את זה בנוסח.

משה גפני: הם הוסיפו את זה.

אפרת ורד: יש לכם עוד שינויים בהגדרות?

אסף לוי: יש רק את תיקוני הנוסח שאייל העביר.

קריאה: אין לכם כאן עניין של יצרן חדש?

אסף לוי: לא, יצרן חדש - - -

אפרת ורד: יצרן חדש ויצרן קיים.

קריאה: תקריאו.

משה גפני: כן בבקשה.

אפרת ורד: יצרן חדש – בעל מכסת הטלה או יצרן פטמים שהחל לגדל תרנגולות או פטמים לפי העניין.

אייל לב ארי: זה מספיק בעל מכסה בגלל ההגדרה.

אייל לב ארי: כי בעל מכסה זה בעל מכסה קטנה ויצרן פטם.

אייל לב ארי: זה כולל גם וגם.

אייל לב ארי: נכון?

אייל לב ארי: בעל מכסה הוא גם מי שיש לו מכסה קטנה וגם יצרן פטם מבחינת ההגדרה.

אפרת ורד: יצרן חדש – בעל מכסה - - -

מיקי רוזנטל: רגע, שנייה, אי אפשר ככה.

מיקי רוזנטל: תגידו איזה סעיף אתם קוראים.

אפרת ורד: אני בסעיף ההגדרות.

אייל לב ארי: עמוד 2, יצרן חדש, למעלה.

אפרת ורד: אחרי יצרן פטם הוספנו הגדרה חדשה.

אפרת ורד: אנחנו רוצים להוסיף הגדרה חדשה.

אפרת ורד: יצרן חדש - בעל מכסה שהחל לגדל תרנגולות או פטמים לפי העניין, לאחר יום י"ז באדר תשע"ז, 15 במרס 2017.

אפרת ורד: הכוונה היא יצרן חדש, מי שהצטרף עכשיו, אחרי בעצם יום אישור החוק.

מיקי רוזנטל: יש לי בעיה עם ההגדרה הזאת.

משה גפני: איזו הגדרה?

מיקי רוזנטל: של היצרן הקיים.

יהודה גליק: זה יצרן חדש.

קריאה: אם אפשר לתת להם את תרשים הזרימה.

מיקי רוזנטל: תקשיבו, אני מבין טוב מאד.

מיקי רוזנטל: אם מקבלים את ההצעה שלי, אז הבעיה לא קיימת כמעט, אבל אם לא מקבלים את ההצעה שלי, אדוני יושב הראש, בעל המשק לול ליצור פטמים צריך להיות ביצרן החדש.

מיקי רוזנטל: בעל המשק לייצור פטמים זה החלף פטם.

מיקי רוזנטל: זה לא יכול להיות ביצרן הקיים, כי אחרת אנחנו פותחים פה בדיוק את הבעיה - - -

משה גפני: מה אתה מציע?

מיקי רוזנטל: או להעביר את זה ליצרן חדש ומי שקיבל חלף פטם לא יכול להיות מוגדר יותר כיצרן קיים, הוא צריך להקים לול חדש אצלו או בשותפות, אבל אצלו במשק.

מיקי רוזנטל: אחרת - - -

משה גפני: איפה היית שאני מחכה לך מהבוקר?

מכלוף מיקי זוהר: באתי לראות שהכל בסדר.

משה גפני: כן, מיקי, סליחה.

מיקי רוזנטל: בסדר.

מיקי רוזנטל: תקשיב, אני אומר שאם מקבלים את ההצעה שלי לגבי חלף הפטם, אז זה פחות קריטי.

מיקי רוזנטל: זה כבר לא משנה ההגדרות האלה.

מיקי רוזנטל: אם לא מקבלים את ההצעה שלי, אז מי שקיבל, הוא בעל משק לייצור פטמים וקיבל חלף פטם, הוא לא יכול להיות יצרן קיים יותר.

מיקי רוזנטל: הוא רק יצרן חדש.

מיקי רוזנטל: אז אין בעיה.

מיקי רוזנטל: אז אין לי כבר בעיה עם זה.

משה גפני: אנחנו לא הולכים עוד לשום מקום.

איתן ברושי: אולי תשמע את דעת המגדלים.

יהודה גליק: אבל לשנה.

קריאה: איזו הצעה הוא קיבל, של ההיוון?

איתן ברושי: גפני, אני מתנגד.

איתן ברושי: תשמע גם אותם.

משה גפני: רגע, שנייה.

אפרת ורד: איזו הצעה?

מיקי רוזנטל: של ההיוון.

יהודה גליק: היוון ולשנה.

שירה ברגמן: ההיוון, אם זה שלוש שנים אתה הופך את זה ל-120 - - -

יהודה גליק: לשנה, לשנה.

איתן ברושי: מה שנה?

איתן ברושי: לא, אני לא מסכים.

משה גפני: אתה לא צריך להגיד שאתה לא מסכים, זה ברור.

איתן ברושי: אבל תשמע גם את המגדלים.

משה גפני: אני אשמע, אבל שנייה אחת.

משה גפני: מה את לא מסכימה עכשיו?

אסתר זנזורי-פריאל: אנחנו מדברים על היוון לשלוש שנים עכשיו?

אסתר זנזורי-פריאל: על זה הדיון?

משה גפני: אנחנו מדברים על סעיף ההגדרות.

משה גפני: אני הולך להצביע עליו.

משה גפני: מה קרה פה?

אסתר זנזורי-פריאל: בסדר, אז ההגדרות מקבלים את הצעתו של חבר הכנסת מיקי רוזנטל?

משה גפני: אמרתי לחבר הכנסת רוזנטל.

משה גפני: הוא אמר זה משנה לגבי ההגדרות.

משה גפני: אם נקבל את ההצעה שלו ואני רוצה לקבל אותה, לא משנה בהגדרות מה אומרים על מצב קיים, מצב חדש, זה בסדר.

קריאה: ולא יהיה יותר חלף פטם.

משה גפני: בדיוק.

משה גפני: אם לא נקבל את זה, אנחנו נחזור גם להגדרות.

משה גפני: זה מה שאמרתי לו.

משה גפני: אנחנו יכולים להצביע עכשיו על ההגדרה כאילו ההצעה שלו התקבלה.

משה גפני: אם ההצעה בסוף לא תתקבל, נחזור להגדרה הזאת.

משה גפני: יש עוד שאלות לגבי ההגדרות?

קריאה: לא הצלחתי להבין.

אייל לב ארי: יצרן קיים.

קריאה: אני לא הצלחתי להבין את ההתניות בין ההסתייגויות.

יהודה גליק: אם ההצעה שלו לא תתקבל, נחזור חזרה לדון.

מיקי רוזנטל: כן, אז נצטרך להגדיר מחדש את היצרן החדש.

משה גפני: טוב.

משה גפני: אנחנו יכולים להצביע על סעיף 1.

משה גפני: בבקשה, תקריאי.

אפרת ורד: יצרן קיים בעל מכסת הטלה או יצרן פטמים שהחל לגדל תרנגולות או פטמים לפי העניין, לפני יום י"ז באדר תשע"ז, 15 במרס 2017, לרבות בעל משק לול ליצור פטמים.

מיקי רוזנטל: אז המשפט הזה לרבות, זה המשפט שמבחינתי הוא בעייתי.

אייל לב ארי: אני מבין שהוא בעייתי.

אייל לב ארי: כשכתבנו את הסעיפים האלה רצינו לאפשר לאנשים שבאמת רצינו שהם יוכלו לגדל, לעשות שותפויות.

אייל לב ארי: הבעיה בסעיף הזה שאם נשים אותה חלף פטם ביצרנים חדשים, הם לא יוכלו לחזור ללול הישן שלהם, בגלל שאתה דורש בסעיף שלהם - - -

משה גפני: אתה מדבר על ההגדרות?

אייל לב ארי: כן, עדיין בהגדרות.

משה גפני: ולכן מה?

אייל לב ארי: ולכן אם יוחלט אחרת, צריך להגדיר את חלף הפטם שיוכל לחזור ללול שלו או לבן משפחה.

אייל לב ארי: הוא לא יכול להיכנס פה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: נרשם.

מיקי רוזנטל: הבנתי.

משה גפני: בסדר גמור, מקובל.

מיקי רוזנטל: אנחנו מתכוונים לאותו דבר.

משה גפני: כן, כן, בסדר גמור.

משה גפני: אני מודה לך.

מיקי רוזנטל: צריך לנסח את זה.

משה גפני: מי בעד סעיף ההגדרות, סעיף 1, ירים את ידו ושם החוק.

משה גפני: מי נגד?

איתן ברושי: אני נגד.

משה גפני: לא, ההגדרות.

איתן ברושי: אה, רגע.

משה גפני: עוד לא הגענו.

איתן ברושי: על מה אתה הצבעת עכשיו?

משה גפני: על ההגדרות.

איתן ברושי: על כל ההגדרות?

משה גפני: על סעיף 1.

איתן ברושי: רק סעיף 1?

משה גפני: כן, סעיף 1.

איתן ברושי: סליחה, טעיתי.

איתן ברושי: בעד – פה אחד.

משה גפני: פה אחד.

משה גפני: סעיף אחד התקבל כפי שהוגדר כאן, עם השינויים שהוקראו.

משה גפני: סעיף 2.

משה גפני: יש הערות על סעיף 2?

איתן ברושי: תקריאו אותו.

מיקי רוזנטל: יש לי הערות.

מיקי רוזנטל: אם מקבלים את התיקון שלי אז צריך להכניס אותו פה בסעיף 2.

יהודה גליק: נכון, זה המקום שצריך להכניס אותו.

יהודה גליק: עזרתי לך.

קריאה: רגע, לפני סעיף 2 (ד) אני אסביר ברשותכם.

מיקי רוזנטל: צריך לנסח על מה אנחנו מצביעים.

יצחק וקנין: לא, צריך להמשיך ואז להצביע על מה שנשאר.

מיקי רוזנטל: יש לי עוד כמה תיקונים, ברשותכם.

מיקי רוזנטל: אתה רוצה ללכת לפי סעיף-סעיף?

אייל לב ארי: כן.

מיקי רוזנטל: אז בואו נדלג רגע על סעיף 2.

אסף לוי: סעיף 2 (ד), אנחנו רק נסביר במילה.

יהודה גליק: ההסתייגות היא על סעיף 2 (ד).

מיקי רוזנטל: ההסתייגות היא הרי בסעיף 2 (ד).

יהודה גליק: זו בדיוק ההסתייגות.

יהודה גליק: דלג בינתיים על סעיף 2 (ד) ונחזור אליו אחרי זה.

מיקי רוזנטל: זה ודאי, הסיפא שלו היא כאן הפטמים מ-2017.

אייל לב ארי: חבר הכנסת גליק מתנגד לחלף פטם?

יהודה גליק: לא, לא, אני אומר מה שמיקי רוזנטל אומר.

יהודה גליק: אני אומר בואו נדלג כרגע על 2 ד' שהוא הבעייתי, שהוא החלף פטם ובואו נצביע על כל החוק, שכל החוק יעבור.

יהודה גליק: אנחנו רוצים שהחוק יעבור.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא, אני מתעקש לגמור עכשיו את הסוגיה של סעיף 2 (ד).

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לקבוע שהוועדה, או לפחות אני חושב ככה ואני חושב שגם גפני חושב ככה - - -

יהודה גליק: הפוך.

יהודה גליק: גפני לפני רגע דיבר הפוך.

מכלוף מיקי זוהר: שההצעה של חבר הכנסת וקנין היא ההצעה שהוועדה צריכה לאמץ.

קריאה: איזו הצעה?

קריאה: מה זה ההצעה?

יצחק וקנין: לא, תראה, זה לא ההצעה שלי.

רועי פולקמן: לא, אתה לא בכיוון.

מיקי רוזנטל: אתה נחתת.

יצחק וקנין: בואו נסביר.

יצחק וקנין: יש פה ויכוח.

מכלוף מיקי זוהר: רק שוקנין יסביר למה הוא התכוון.

יצחק וקנין: כשדנו בנושא של חלף הפטם ואמרנו איך אנחנו מבטלים את חלף הפטם אחת ולתמיד ולא ממשיכים את הסאגה הזאת של כל הזמן הארכות, בא משרד המשפטים, הציע הצעה שזה יהיה עד שנת 2020, דהיינו לעוד שלוש שנים, כדי לתת לחקלאים להסתגל למציאות.

יצחק וקנין: או שהם חוזרים לייצר, או שהם נפלטים מהענף ואז מי שלא יגדל יותר, נפלט, לא יקבל סובסידיה.

יצחק וקנין: בא מיקי רוזנטל ואומר דבר כזה, אני מציע לא להמשיך את הסאגה הזאת בכלל.

יצחק וקנין: בואו ניתן להם עכשיו את כל הכסף של כל התקופה במכה אחת.

מיקי רוזנטל: ואז זה מבטל את הסעיף של חלף הפטם.

יצחק וקנין: האוצר לא מסכים לזה, כי הוא טוען שזה כאילו נותן מאסה של יותר כסף.

מיקי רוזנטל: תקציבי, לא ענייני.

יצחק וקנין: תקציבי.

יצחק וקנין: לדעתי זה גם עלול, אני חושב, יכול להיות, אני לא יודע, זה יכול ליצור מצב כאילו אנחנו יוצרים שהחקיקה הזאת היא תקציבית, מה שלפני כן היא לא הייתה תקציבית.

יצחק וקנין: כיוון שגם הנושא הזה עלה בדברים - - -

מיקי רוזנטל: איך אתה אומר תקציבי?

מיקי רוזנטל: הרי השווינו תנאים והוספנו - - -

יצחק וקנין: לא, לא.

יצחק וקנין: כי עדיין - - -

רועי פולקמן: כי חלק היה מתוקצב כבר.

יצחק וקנין: כן, מה שהממשלה הסכימה והיה מתוקצב, מתוקצב.

יצחק וקנין: עכשיו אם אתה מוסיף במכה אחת 40 מיליון, 50 מיליון, זה גורם לתקציב.

מיקי רוזנטל: לא, זה הכל עשינו 40 מיליון.

מיקי רוזנטל: אם אנחנו נעשה את זה לשנה, אז אין בעיה.

יצחק וקנין: בסדר, במקום להוציא 100 מיליון שקלים, אתם תוציאו 150 מיליון.

מכלוף מיקי זוהר: איפה עולה סוגית התכנון בחוק הזה?

יצחק וקנין: זה לא התכנון.

איתן ברושי: זה לא זה.

מיקי רוזנטל: אנחנו לא רוצים את זה.

מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים לבטל את זה, שלא יהיה אפשר להאריך את זה.

יהודה גליק: שלא עוד שלוש שנים יבואו יאריכו את זה.

יהודה גליק: זה בדיוק מה שיקרה.

יהודה גליק: אנחנו יודעים בדיוק.

יצחק וקנין: כדי לסבר את האוזן, למה באנו ואמרנו את הדבר הזה, זה קצת נוגע לאותה הסתייגות שלי, שגם אני העליתי אותה ויש ויכוח לגביה.

יצחק וקנין: האם נחזיר את הויסות לענף או לא נחזיר אותו?

יצחק וקנין: למה?

יצחק וקנין: למה אנחנו רוצים להחזיר ויסות לענף?

יצחק וקנין: הרי אין סיכוי בעולם שאלה שתפסיק להם היום את חלף הפטם, שהם יחזרו לייצר בענף הזה, לאור הכאוס הגדול שיש בענף הפטם.

יצחק וקנין: יש כאוס גדול, כל העולם מכיר אותו.

יצחק וקנין: כל העולם יודע אותו.

יצחק וקנין: מהמציאות הזאת תיווצר רק צורה אחת של גידול.

יצחק וקנין: אדוני יושב הראש, אני נוגע גם להסתייגות של חבר הכנסת מיקי רוזנטל ואני מנסה להסביר את הרציונאל למה בשבוע שעבר קבענו עד 2020.

יצחק וקנין: לכן בסוף הדיון אני ביקשתי הסתייגות לגבי הנושא של ויסות הענף, שהוא בעצם נשמת אפו של הענף הזה.

יצחק וקנין: במציאות הקיימת היום, ישנם מגדלים חקלאים ויש מגדלים שהם לא חקלאים, שהם משחטות גדולות, שהם בנו חוות ענק.

יצחק וקנין: הדבר הזה יוצר מצב שכל החקלאים המושבניקים מתאדים.

יצחק וקנין: אני אומר מילה קשה – מתאדים מהענף הזה.

יצחק וקנין: לא ממשיכים לייצר.

יצחק וקנין: חלקם הגדול כבר נפל מזמן, כי בעצם הפסקת התכנון, הענף הזה לא מתוכנן.

יצחק וקנין: ואם הוא לא מתוכנן, כל החקלאים והמושבניקים, זה לא משנה איזה סדר גודל הם.

יצחק וקנין: אני אומר לכם את זה באחריות.

יצחק וקנין: יש מגדלים עם 10 חוות פטם במושבים.

יצחק וקנין: לא יכולים להמשיך לגדל.

יצחק וקנין: לכן - - -

איתן ברושי: אל תעשו סיכומים בלי לשמוע את החקלאים קודם.

קריאה: ישבנו איתם.

איתן ברושי: מה ישבתם?

איתן ברושי: וקנין, עם כל הכבוד, הוא לא מייצג את כולם.

איתן ברושי: - - - צריכה להיות שלוש שנים, מה אתם עכשיו חותכים את זה?

יהודה גליק: אבל נותנים להם את הכסף בבת אחת.

איתן ברושי: תשמע אותם קודם.

יהודה גליק: נותנים להם את כל הכסף עכשיו.

משה גפני: רבותי - - -

איתן ברושי: כל הכסף זה כמו חלף פטם, אותו דבר.

איתן ברושי: מה זה משנה?

איתן ברושי: ששר האוצר - - - נגד ראש המועצה של מרום הגליל.

יצחק וקנין: שגית, יש לי שאלה טכנית לגבי אותה הסתייגות עקרונית שלי.

יצחק וקנין: אני הצעתי הצעה שלא קבעתי אותה ולא תיחמתי אותה בזמן.

איתן ברושי: תשאל את עמית סופר לפני שאתה מצביע.

משה גפני: רגע, רגע.

יצחק וקנין: איתן, תן לי רגע.

משה גפני: כן, הצעת שלא תיחמת בזמן.

יצחק וקנין: אמרתי הרי מה החשש?

יצחק וקנין: שמחירי הפטם יעלו.

יצחק וקנין: זאת הטענה של האוצר ושל גורמים אחרים.

משה גפני: נכון.

יצחק וקנין: אני אומר, על מנת לקבע את הדבר הזה, קבעתי שנאמר שההצעה הזאת תהיה הוראת שעה לשנתיים ימים ולא רק זה, אם בתוך השנתיים ימים האלה תהיה עלייה של מחירים, הוראת השעה תתבטל לחלוטין.

יצחק וקנין: לא תמשיך.

קריאה: - - רביזיה?

משה גפני: אני לא יכול רביזיה.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, אדוני, יש איזה רעיון שאנחנו רוצים לקדם.

משה גפני: רגע, תנו לו לסיים.

מכלוף מיקי זוהר: הוא שכנע אותנו, נו.

משה גפני: בסדר, אבל אתם משתכנעים ו - - -

יצחק וקנין: ולכן מה אני אומר, אני אומר יותר מזה.

יצחק וקנין: רבותי, בישיבות שלי עם האוצר, ישבתי היום וישבנו ביום רביעי ביחד.

יצחק וקנין: רבותי, תקשיבו, תקשיבו, הדבר הזה חשוב מאד.

משה גפני: רגע, תקשיבו לו.

יצחק וקנין: אחרת אני אומר לכם, מה שיקרה, כל המושבניקים לא ימשיכו לגדל.

יצחק וקנין: זה יהיה נחלת המשחטות והקיבוצים, באחריות מלאה.

יצחק וקנין: נכון להיום אתם רואים את המספרים.

יצחק וקנין: 500 חקלאים בגליל, 570, מתוכם לא נשארו כלום כבר.

יצחק וקנין: אין חקלאים.

יצחק וקנין: חברים, אתם רוצים להשאיר את זה נחלה של נתח אחד, כמו בחלב?

יצחק וקנין: וזה עוד ענף מתוכנן לחלב.

יצחק וקנין: הפטם הוא לא ענף מתוכן.

יצחק וקנין: לכן ההצעה שלי, אם תהיה העלאת מחיר, רבותי, הוראת השאלה תתבטל.

יצחק וקנין: זה מה שאני מבקש.

משה גפני: רועי, שמעת את ההצעה?

רועי פולקמן: כן.

רועי פולקמן: וגם דיברו על זה שמחיר הבסיס ייקבע לממוצע המחירים פחות 5%.

רועי פולקמן: היה איזה שהוא דיבור.

יצחק וקנין: החקלאים מסכימיםך.

רועי פולקמן: אם אפשר לנסח כזו הצעה.

רועי פולקמן: היה לנו דיבור שאם אפשר נלך עם זה ואם אי אפשר משפטית, אז נדחה את- - -

יצחק וקנין: החקלאים מסכימים.

יצחק וקנין: שגית, אפשר לנסח - - -

רועי פולקמן: זה היה הסיכום עם וקנין.

רועי פולקמן: אם אפשר, אני הייתי עושה הצעה - - -.

רועי פולקמן: השאלה אם אפשר.

משה גפני: יש בעיה עם זה?

רועי פולקמן: לקבוע ממוצע מחירים של 5%.

יצחק וקנין: החקלאים מסכימים.

יצחק וקנין: אני רק שואל אם שגית יכולה לנסח את זה.

רועי פולקמן: השאלה אם אפשר לנסח את זה.

משה גפני: רגע רבותי.

משה גפני: שגית, אפשר לנסח את מה שהוא אמר?

שגית אפיק: אפשר לומר את הדבר הבא, שאם שר האוצר ושר החקלאות לצורך העניין, ישתכנעו שעלו המחירים בתוך תקופת הוראת השעה, הם רשאים באישור הוועדה או לא באישור הוועדה לעצור את ה - - -

משה גפני: הוראת השעה.

יצחק וקנין: כן, אני מסכים.

אודי אדירי: זה לא מה שדובר.

יצחק וקנין: מה אתם רוצים, לחסל את המושבים?

יצחק וקנין: תחסלו אותם.

יצחק וקנין: שום פשרה אתם לא רוצים.

אודי אדירי: אנחנו לא רוצים כלום.

משה גפני: אבל אודי, לא קיבלת רשות דיבור.

משה גפני: קודם נראה שאנחנו פה מסודרים.

משה גפני: אנחנו יכולים להצביע בניגוד לדעתכם.

מכלוף מיקי זוהר: בניגוד לדעתכם, חד משמעית.

מכלוף מיקי זוהר: היום תהיה החלטה בניגוד לעמדת האוצר.

מכלוף מיקי זוהר: חד משמעית.

אודי אדירי: יכול להיות שתהיה החלטה בניגוד לעמדת האוצר, אבל יכול להיות שזה יחזור לאן שזה צריך לחזור, כי גם אנחנו - - -

רועי פולקמן: מיקי, לא תהיה.

אודי אדירי: זה לא רק נושא, זה במהות חדש.

אודי אדירי: זה להפיל.

אודי אדירי: האוצר כאן לא יתווכח על לתת 100 מיליון שקלים למגדלים, אבל הגבול עובר במקום שבו אתה פוגע בצרכן בחוק הגליל.

משה גפני: אודי אדירי, אני לא הולך להצביע היום על הראש של האוצר.

משה גפני: לא הולך להצביע היום.

משה גפני: אני מבקש ממך אודי, אני אמרתי את זה קודם לשירה, אני אומר את זה עכשיו גם לך.

משה גפני: אתם לא יכולים לבוא לכאן לוועדה וכל מה שאנחנו מציעים להגיד לא.

משה גפני: אנחנו שוברים את הראש כדי למצוא פתרון שלא יהיה בניגוד לדעתכם.

משה גפני: אמרת לי ושכנעת אותי – עליית מחירים.

משה גפני: קיבלתי את זה.

משה גפני: בא יצחק וקנין, הציע הצעה.

משה גפני: אתה מכיר אותה.

מיקי רוזנטל: יש לכם שליטה.

משה גפני: באה עכשיו הצעה משוכללת ואומרת השרים יחליטו האם יש העלאת מחירים.

מיקי רוזנטל: ואז הם רשאים לבטל.

עודד פורר: זה מה שיש בדיון, ירידה.

עודד פורר: השאלה אם אפשר לחיות עם זה.

משה גפני: למה אתה מתנגד?

אודי אדירי: אני אסביר, אני רוצה להסביר.

יצחק וקנין: הם לא רוצים כלום, הם רוצים שהמושבניקים יתאדו מן העולם ואני אצביע נגד המושבניקים.

אודי אדירי: רגע, רגע.

יצחק וקנין: מה נשאר להם?

יצחק וקנין: אתם יודעים את המציאות.

אודי אדירי: רגע, יצחק, דקה.

רועי פולקמן: רגע, אז לפני אודי, רק דבר אחד שאני רוצה לומר שנהיה הוגנים.

רועי פולקמן: נכון, לחבר הכנסת וקנין מאד מאד חשוב להגן, בצדק, על המושבניקים.

רועי פולקמן: הייתה רק אמירה שיש כאן נושא שאיך באמת מגיעים ליעד הזה, שגם שומרים על המגדלים הקטנים וגם לא עולה המחיר.

רועי פולקמן: זו סוגיה מורכבת וביקשנו להשאיר את ההסתייגות בחיים ולדון בזה בתחילת המושב הבא.

רועי פולקמן: כי באנו ואמרנו שזה נושא מורכב.

משה גפני: על מה?

רועי פולקמן: על המנגנון של ניהול משק הפטמים.

רועי פולקמן: כלומר במובן הזה שברגע שזה משק מנוהל, בפעם הקודמת שזה קרה - - -

משה גפני: אתה מדבר על כל ההסתייגות שלו?

רועי פולקמן: כן.

רועי פולקמן: ואז אמרנו אנחנו מסכימים עם שתי האמירות שנאמרו כאן, שהצרכן נפגע ווקנין צודק שהמגדלים במושבים נפגעים.

רועי פולקמן: הכל מוסכם.

רועי פולקמן: מה לא הצלחנו להגיע?

רועי פולקמן: ובאמת, וקנין, אין מומחה ממנו ואין כייף לנהל איתו דיונים, רק לא הצלחנו לייצר מודל שאנחנו מסכימים עליו.

איתן ברושי: רועי, זה למגדלי הפטם בכל הארץ, זה לא רק לחוק הגליל.

רועי פולקמן: לא, זה לא קשור לאוצר.

רועי פולקמן: באמת לא יודעים מה לעשות, באמת.

משה גפני: מה אתה רוצה שהוא יגיד?

רועי פולקמן: לא, באמת לא מצאנו.

משה גפני: הגענו לקצה.

רועי פולקמן: יש כאן הצעה למנגנון המחירים, אודי.

רועי פולקמן: השאלה אם אפשר לחיות עם זה.

רועי פולקמן: זו השאלה.

רועי פולקמן: וקנין צודק, המגדלים הקטנים נפגעים, אין ויכוח על זה.

איתן ברושי: זה לא ילך.

יצחק וקנין: חברה, בואו תשמעו.

יצחק וקנין: לפני 10 שנים אני אמרתי אותו דבר על החלב.

יצחק וקנין: רבותי, תקשיבו טוב, לפני 10 שנים אמרתי את אותם הדברים על הענף החלב.

יצחק וקנין: אותם דברים בדיוק.

יצחק וקנין: לא רק זה, בענף מתוכנן, לא ענף לא מתוכנן.

יצחק וקנין: ענף החלב הוא ענף עם מכסות.

יצחק וקנין: באתי ואמרתי רבותי, זה יחסל את המושבניקים, תשמעו טוב מה אני אומר לכם.

יצחק וקנין: גיחכו על מה שאמרתי.

יצחק וקנין: נכון להיום, מתוך 380 משקי חלב במושבים, התחסלו 230 בחמש שנים.

יצחק וקנין: נשארו נכון להיום 130 מגדלים.

יצחק וקנין: הקיבוצים תופסים איום 70 ומשהו אחוז מענף החלב.

אודי אדירי: בדקתי את זה, זה לא נכון.

יצחק וקנין: כמה?

אודי אדירי: 40-60 ותמיד היה - - -

יצחק וקנין: כמה אתה אמרת לי?

יצחק וקנין: 60 אחוז כמה?

אודי אדירי: אני אמרתי 42.

יצחק וקנין: כמה הקיבוצים?

משה גפני: יצחק, היה תקדים לעניין הזה.

יצחק וקנין: הם רוצים שהמושבניקים יתאדו וזה הכל.

אודי אדירי: תן לנו דקה לדבר.

משה גפני: בבקשה, תשובה.

משה גפני: אבל לא להאריך, בגלל שזה כבר מתחיל - - -

אודי אדירי: נשתדל לא להאריך יותר מדי, אבל תן דקה.

משה גפני: יוצא לי כבר עשן מהאוזניים, נו.

אודי אדירי: אדוני יושב הראש, תקשיב, החוק הזה, חוק הגליל, הוא חוק שעוסק בתמיכה בחקלאות.

אודי אדירי: אני חושב שראיתם את משרד האוצר גם מתגייס, כי זו תמיכה בחקלאים שהיא לא על חשבון הצרכן ועשינו את זה.

אודי אדירי: התיקון שמציע כאן חבר הכנסת וקנין, אנחנו חושבים שזה תיקון מסוכן לחוק, שיביא לעליית מחירים לצרכן.

אודי אדירי: זה החשש הראשון שלנו והוא חשש אמיתי ומוחשי.

אודי אדירי: פנה אלינו חבר הכנסת וקנין בעניין של החקלאים הקטנים, החקלאים במושבים.

אודי אדירי: אני חושב שהנושא הזה ראוי לבדיקה.

אודי אדירי: אני מודה, אמרתי גם לחבר הכנסת וקנין, אנחנו לפני שנה וחצי - - -

יצחק וקנין: עד שאתה תבדוק, כולם - - -

אודי אדירי: אנחנו הנחנו לפני שנה וחצי על שולחן ועדת הכלכלה הצעת חוק שאם הייתה עוברת, אני חושב, הייתה מונעת את מה שעושים היום לקטנים, אבל דחו אותה.

אודי אדירי: אז אגב, הכנסת סיכמה שיהיה דיווח חודשי ואם לא תהיה ירידה של 10% במחיר יחזרו להצעת האוצר.

אודי אדירי: בואו אני אספר לכם, ירידה של 10% לא הייתה ולהצעת האוצר לא חזרו.

אודי אדירי: עכשיו הגענו למצב שבו כמו שחששנו, החקלאים הקטנים נפגעים.

אודי אדירי: אני אמרתי היום לחבר הכנסת וקנין, אנחנו מוכנים, מעבר לתמיכה שיש בחוק הגליל, שנותנת כמובן לכל אחד את ה-3,000 שקלים בחודש, קרוב לזה.

אודי אדירי: אנחנו מוכנים גם להיכנס לשיח ולראות מה אפשר לעשות, בצורה שלא תפגע בצרכן.

אודי אדירי: בסוף לא על חשבון הצרכן, זה באמת חשוב לנו ואני רואה פה.

אודי אדירי: אדוני יושב הראש, הסיבה שדיברתי איתך ביום חמישי בטלפון ואמרתי שאני לא יודע ללכת על ההצעה הזאת של הפחתת מחיר ושהערכתי שהיא לא אפשרית, ואתה רואה כאן בוועדה, היא לא תהיה אפשרית.

אודי אדירי: היא תבוא לפה עם הסתייגויות והשגות - - -

משה גפני: היא אפשרית.

יצחק וקנין: היא אפשרית ועוד איך.

משה גפני: היא אפשרית.

אודי אדירי: תקשיב, לא ניתן לקבוע שיש ירידה מיידית של 5% ואם אין ירידה ההסדר בטל והוא בטל אם יש עלייה במחירים.

אודי אדירי: ואני אכן מציע, ואני גם לא רוצה להעמיד את חבר הכנסת וקנין - - -

משה גפני: למה?

משה גפני: רק רגע, אל תרוץ.

משה גפני: למה?

אודי אדירי: תראה, קודם כל שמעתי - - -

משה גפני: אני לא למדתי כלכלה ואני יודע שאם יושבים ומחליטים, הרי זה הדבר הפשוט ביותר לעשות.

משה גפני: יש עלייה של 5% - כולם יודעים את זה והשרים אומרים יש עליה וזה בטל.

אודי אדירי: בסדר, אבל אני אומר - - -

משה גפני: בסדר מה?

אודי אדירי: רגע.

אודי אדירי: אדוני יושב הראש.

משה גפני: זה לא מסתדר עם הנומראטור?

אודי אדירי: לא, זה לא קשור לנומראטור.

אודי אדירי: זה לא קשור.

אודי אדירי: יכלה כאן להגיד הוועדה, יש ממוצע מחירי למ"ס בשנת 2016 של מחירי הפטם, אפשר לקבוע ולהגיד שאם אין ירידה של 5% בתוך חודש ההסדר בטל, ואחרי זה אם במהלך השנה זה עולה, הוא בטל.

אודי אדירי: אבל אני חושב, אני קצת מכיר את האילוצים.

אודי אדירי: א' אני חושב שלא ידעו להעביר את זה, ב' אני לא חושב שזה מה שיפתור את הבעיות.

אודי אדירי: מה שאני מציע - - -

משה גפני: אם אנחנו נשאיר רק - - -

אודי אדירי: רגע.

משה גפני: רגע, רגע, לאט לאט.

משה גפני: בוא, תדבר כמו בחור ישיבה.

משה גפני: אנחנו לומדים.

משה גפני: תגיד לי, אם נוריד את שר החקלאות ורק שר האוצר יקבע אם הייתה - - -

אודי אדירי: לא.

אודי אדירי: אני לא חושב שזה העניין עכשיו לקחת ולהעביר.

משה גפני: גם זה לא?

אודי אדירי: לא, אני אסביר גם למה, אדוני יושב הראש.

אודי אדירי: מייצרים פה הסדר שהוא הסדר.

משה גפני: תמיד אתה צודק.

משה גפני: לא ילך.

אודי אדירי: בסדר, אבל מה שאנחנו מציעים אגב, ואני מציע כאן גם לחבר הכנסת וקנין, אני מציע באמת, זה באמת לא קשור לחוק הגליל, ולרתום את זה ברגע האחרון לחוק שבו בסך הכל האוצר הלך כברת דרך ארוכה, אני חושב בזכות שר האוצר, בלי ויכוח, לטובת המגדלים.

אודי אדירי: לא עשינו פה את המשא ומתן הרגיל על חוק הגליל.

אודי אדירי: 10 שנים תמיכה מלאה, לבוא להכניס את זה ברגע האחרון - - -

משה גפני: כן, הם לא ישנו.

יצחק וקנין: אני אסביר לך למה.

אודי אדירי: בוא נשאיר את זה בוועדה חי, נשב, לא ימצא חן בעיניכם - - -

יצחק וקנין: אני אסביר לך למה זה קשור לחוק הגליל.

רועי פולקמן: לא, אבל חבר הכנסת וקנין, למה לא לדחות את זה?

יצחק וקנין: הרי חוק הגליל אומר לבטל את חלף הפטם, נכון?

יצחק וקנין: עכשיו נגיד אני רוצה לחזור לגדל.

יצחק וקנין: במציאות הזאת אני יכול לחזור לגדל בכלל?

יצחק וקנין: אין לי שום דבר.

רועי פולקמן: גפני, אז חודש וחצי, שיהיה זמן להגיע - - - תגיד לוועדה שחודש וחצי נביא תיקון.

אודי אדירי: אני עד היום אמרתי לו זה אשמתכם שלא הלכתם איתנו ולא עזר - - -

יצחק וקנין: מי לא הלך איתך?

אודי אדירי: אנחנו כל הזמן אמרנו, אתם דחיתם את הצעת חוק שלנו שהייתה מגנה על הקטנים מול הגדולים.

רועי פולקמן: נדון בזה בעוד - - -

איתן ברושי: גפני, אני רוצה להציע משהו.

משה גפני: כן, בבקשה.

איתן ברושי: מתוך דאגה לעניין.

איתן ברושי: תראו, זה לא סביר שבנושאים כאלה דנים בלוחות זמנים כאלה קצרים.

איתן ברושי: הרי היה אפשר להחליט ואנחנו לא רצינו לדחות את הדיון כי חוק הגליל הוא עד סוף שנת 2017.

איתן ברושי: אנחנו רוצים עכשיו.

איתן ברושי: המשמעות שעכשיו לוותר על חלק מההסתייגויות, לוותר על השינויים, למצוא דרך לטפל בזה עד סוף השנה.

איתן ברושי: אני מציע לגבי החוק הזה – ואני גם פונה לחברי מיקי – אנחנו אישרנו לא מזמן.

איתן ברושי: האוצר תקצב ב-100 מיליון שקלים או סדר גודל כזה את חוק הגליל.

איתן ברושי: זה בכל זאת מפריע לי, פולקמן.

רועי פולקמן: סליחה.

איתן ברושי: זה גורלם של אנשים.

איתן ברושי: אנשים יודעים, 20 שנה הם פעלו, עכשיו רוצים לשנות ביום אחד והכל בגלל שיש פגרה לכנסת?

איתן ברושי: מה השיגעון הזה?

איתן ברושי: אני מבקש לחזור להחלטות הקודמות ולמצוא דרך לדון בכל ההערות במהלך התקופה שתבוא ולא בלחץ כזה.

משה גפני: ולהוריד את ההסתייגות של וקנין.

איתן ברושי: להוריד את כל ההסתייגויות, גם של גפני.

איתן ברושי: אני תומך בדברים, רגע.

איתן ברושי: אני מציע לחזור למסלול המקורי ולדון בדברים בנחת ולא עכשיו.

איתן ברושי: אם מביאים את ההחלטה הזאת, גם הדיון הזה עכשיו הוא פתע.

איתן ברושי: אני בכלל צריך להיות בוועדה אחרת שדנים שם בדברים לא פחות חשובים.

איתן ברושי: לכן אני מבקש לחזור להחלטות הקודמות ולדון בכל היתר בלוחות זמנים אחרים ולא להכניס את כל החקלאים ללחץ.

משה גפני: אבל איתן, מה שאתה אומר עכשיו הוא דבר אחד מאד ברור.

איתן ברושי: שמה?

משה גפני: אתה אומר בואו נצביע על החוק - - -

איתן ברושי: כמו שלפני שבוע אישרנו.

משה גפני: רגע, לא אישרנו.

יצחק וקנין: לא אישרנו.

משה גפני: ואת ההסתייגות של חבר הכנסת וקנין לפצל.

משה גפני: גם אי אפשר לפצל, בגלל שזה לא פוגע בחוק - - -

איתן ברושי: למה אי אפשר?

משה גפני: אבל אפשר לפצל משהו אחר ולהוסיף את זה אחרי זה.

איתן ברושי: אז צריך לפצל משהו אחר.

איתן ברושי: גפני, אתה פתרת בעיות יותר קשות.

יצחק וקנין: איתן, אי אפשר לפצל את זה.

איתן ברושי: רגע, תן לגפני להחליט.

איתן ברושי: אבל אי אפשר גם לעכב את החוק.

משה גפני: רגע, שגית.

שגית אפיק: אפשר לפצל.

משה גפני: שגית, אם נפצל - - -

שגית אפיק: אין מה לפצל, כיוון שהצעת החוק של הקריאה הראשונה - - -

איתן ברושי: יש פה עניין עקרוני.

שגית אפיק: מדברת בסך הכל על הארכה ל-10 שנים של חוק הגליל.

משה גפני: זה בסדר.

שגית אפיק: אין לך מה לפצל מתוך זה.

שגית אפיק: זה הדבר היחיד שקיים.

שגית אפיק: אי אפשר לפצל את זה.

איתן ברושי: אבל יש פה עוד כמה הסתייגויות.

משה גפני: לא, ההסתייגויות זה חדש.

שגית אפיק: ההסתייגויות לא ניתנות לפיצול.

משה גפני: כן, בדיוק.

משה גפני: זה לא הפיצול.

איתן ברושי: אבל תראו, אני חושב שגם להוון את החלף זה לא דבר פשוט.

איתן ברושי: אני לא יודע, תן להם לדבר.

איתן ברושי: באו אנשים מהגליל.

משה גפני: רגע, אבל לפני שאני נותן להם לדבר אנחנו חייבים ל - - -

איתן ברושי: אבל אני אומר גם לחברי וקנין, במצב שנוצר היום, אם רוצים להעביר את זה לפני הפגרה, אני מציע להיצמד למסלול המקורי ולמצוא דרך - יש פה מספיק אנשים - למצוא דרך לדון בכל היתר אבל קודם כל על בסיס המשך הוודאות והיציבות של חוק הגליל.

יצחק וקנין: חברה, עם חוק גליל, בלי חוק גליל, החקלאים נגמרים אחד אחרי השני במושבים, מתחסלים.

יצחק וקנין: זה מה שאתם רוצים?

יצחק וקנין: תגמרו את זה.

יצחק וקנין: מה אתם רוצים?

איתן ברושי: אתה יודע מה אני חושב.

איתן ברושי: אני אומר לכם את המציאות.

איתן ברושי: אם אתם - - -

רועי פולקמן: וקנין צודק, אבל יש דרך פרלמנטארית להשאיר את זה בלי להביא תיקון לחוק הזה מחדש בשלוש קריאות?

רועי פולקמן: למרות שעוד פעם, זה הכל אפשרות.

רועי פולקמן: השאלה אם יש דרך פרלמנטארית לעשות את זה.

איתן ברושי: מולי, אין לך מה להגיד?

רועי פולקמן: לא, כי וקנין סופר צודק, אבל גם צודק ברושי, שאנחנו כרגע עושים משהו שהוא פרטץ'.

איתן ברושי: לא, זה לא ילך ככה.

איתן ברושי: יהיה נזק, גפני.

יצחק וקנין: אתה יודע איזה נזק יש היום?

איתן ברושי: בסדר, אז בואו נמצא דרך.

יצחק וקנין: בואו תראו את החוות ריקות, חשבוניות של 2.83 ועשרה, אתם לא מבינים את המציאות.

רועי פולקמן: לא, וקנין אתה צודק ש - - -

יצחק וקנין: אתם יודעים מה הבעיה שלכם?

יצחק וקנין: אתם יושבים פה, תקומו, נצא כולנו, נלך נראה את החוות, תשימו לב מה נבנה בדרום על ידי טייקונים, על ידי משחטות, לא על ידי חקלאים, לצערי הרב.

רועי פולקמן: אבל השאלה מה עושים?

יצחק וקנין: אז מה אתם רוצים?

יצחק וקנין: שאני אגיד לא רואה ולא שומע?

יצחק וקנין: זאת מציאות קשה מאד.

יצחק וקנין: המושבניקים נגמרים אחד אחרי השני.

יצחק וקנין: חשבוניות של 3.10, עלות גידול 5.

יצחק וקנין: הראיתי את זה לשירה, הראיתי את זה לאנשי האוצר.

רועי פולקמן: אודי, איך עושים?

רועי פולקמן: מה הפרוצדורה?

אודי אדירי: יש לי רעיון לפרוצדורה.

אודי אדירי: הוא קצת - - -

יצחק וקנין: חבר, המצב הוא חמור מאד.

יצחק וקנין: אין לי דרך להחזיר את המציאות לכך שהמושבניקים יחזרו לגדל.

יצחק וקנין: אין דרך.

יצחק וקנין: זו הדרך היחידה, לעשות ויסות לענף הזה.

יצחק וקנין: ואני מתחייב שלא תהיה עליית מחירים.

משה גפני: רק רגע, אתה מסכים לקבל הצעה כזאת?

משה גפני: אי אפשר לפצל את זה, זה לא מופיע, כמו ששגית אמרה.

משה גפני: אנחנו נקבל את ההסתייגות שלך ועד סוף שנת 2017 שר האוצר יוכל לבטל את זה.

משה גפני: אנחנו מקבלים את זה בחוק.

יצחק וקנין: מקבלים את זה בחוק עד שנת 2017.

משה גפני: עד 2017 שר האוצר - - -

איתן ברושי: לא, עד סוף השנה.

מיקי רוזנטל: הוא יכול לא לבטל.

מיקי רוזנטל: הוא יכול להגיד אחלה הסדר, המחירים ירדו.

משה גפני: הוא יכול לא לבטל.

אודי אדירי: רגע, אמרנו גם לחבר הכנסת וקנין, אחד החששות שלנו הגדולים זה מעצם הדבר הזה.

אודי אדירי: אם רוצים לפצל - - -

משה גפני: יצחק, זה עובר.

משה גפני: זה עובר ושר האוצר יהיה רשאי לבטל.

איתן ברושי: רגע, תנו לאודי.

אודי אדירי: אם רוצים לפצל - - -

משה גפני: לא, אי אפשר לפצל.

אודי אדירי: רגע, רגע, אני לא יודע אם אי אפשר.

משה גפני: אי אפשר.

אודי אדירי: רגע, יש לי רעיון.

משה גפני: אם אתה לא יודע, למה אתה משתדל?

משה גפני: אני למדתי - - -

אודי אדירי: תקשיב לרעיון.

אודי אדירי: אני לא בטוח שהוא כל כך טוב לי, אבל אחרי מה שהצעת אני אציע אותו.

אודי אדירי: אני אומר אתה יכול לבוא ולפצל את כל הפטם.

אודי אדירי: עכשיו למה זה טוב לכם?

משה גפני: אפשר לפצל את הפטם?

איתן ברושי: חברה, תנו לשמוע.

אודי אדירי: אני לא מאושר מזה, כי זה אומר שבוודאות יהיה דיון, לא מרחתי את זה, כי ברור לי שעל הפטם יהיה דיון לפני סוף שנת 2017, לפני תום החוק.

אודי אדירי: אבל אתה יכול להגיד הפטם מורכב, באמת יש פה נושא מורכב.

אודי אדירי: חלף, לא חלף, הסתייגות של וקנין, אתה יכול להעביר את ההטלה ולפצל את הפטם.

אודי אדירי: אני לא מאושר מזה, הייתי מעדיף לפצל רק את ההסתייגות של חבר הכנסת וקנין, אבל אם זו האופציה היחידה - - -

יצחק וקנין: אי אפשר אודי.

יצחק וקנין: אי אפשר.

אודי אדירי: מה זה אי אפשר?

אודי אדירי: זה בטח אפשר.

איתן ברושי: אבל אתה מכניס את החקלאים למתח.

רועי פולקמן: אז תעבירו בלי ההסתייגות ותעשו על זה דיון אחר.

רועי פולקמן: אתם משנים את כל החוק ברגע האחרון בצורה מהותית.

אודי אדירי: תבין את הסיטואציה, אתה אומר לייצר כאן - - -

יצחק וקנין: שום דבר אתם לא רוצים.

רועי פולקמן: אתה הולך לייצר כאן כסות - - -

יצחק וקנין: כלום.

רועי פולקמן: לא, לא, וקנין, רגע.

רועי פולקמן: המתווה המקורי עוד ניחא אני חשבתי, אבל זה, מעכשיו הפגנות על הראש של שר האוצר ש - - - כדי שיהיה ויסות?

רועי פולקמן: אנחנו חושבים שהויסות כמו שהוא יעלה מחירים לצרכן.

משה גפני: אז יש לו הצעת פשרה.

רועי פולקמן: אז לגבי המחירים צריך - - - אבל השאלה למה.

רועי פולקמן: הייתה כאן רפורמה שהובאה לרפורמה בפטם, לחוק ההסדרים הקודם.

רועי פולקמן: דנו, דנו, דנו, לוביסטים, לחץ פוליטי והרפורמה הזאת נפלה.

איתן ברושי: גפני, תן למולי לדבר.

רועי פולקמן: דרך אגב, מה שאמרנו שיקרה קרה.

רועי פולקמן: וקנין צודק, המגדלים הקטנים קרסו והחזקים-.

רועי פולקמן: הייתה אמורה לעבור רפורמה כוללת.

רועי פולקמן: צודק גם ברושי.

רועי פולקמן: אנחנו לוקחים - - -

קריאה: הם היו נופלים בכל מקרה, כי הרפורמה לא הייתה טובה.

רועי פולקמן: יכול להיות, אבל צריך להביא רפורמה - - -

איתן ברושי: אי אפשר בחמש דקות.

רועי פולקמן: נכון, אבל צודק ברושי שבפטם צריך לעשות רפורמה כוללת, כי יש פה סוגיה איך עוזרים למגדלים הקטנים ומה עושים עם החלף והאם צריך פיקוח מחירים או טווח מחירים.

רועי פולקמן: היו כאן דיונים גדולים, זה נפל.

רועי פולקמן: עכשיו אנחנו מנסים בדקה ה-90 להכניס רפורמה.

משה גפני: רועי, אני רוצה להגיד לך משהו.

רועי פולקמן: אני חושב שהאופציה כבר עדיפה- - -

משה גפני: אני רוצה להגיד לך משהו, אני כבר התרגלתי לזה, בסדר- - -

רועי פולקמן: אודי, כבר עדיף האופציה הראשונה, עם מנגנון מחירים.

רועי פולקמן: סתם - - - לבטל את זה?

משה גפני: רועי, תקשיב לי רגע.

משה גפני: רק שנייה.

משה גפני: אין לי אינטרס בעניין הזה.

משה גפני: אני חושב שצריך להעביר את חוק הגליל.

משה גפני: צריך למצוא פתרון.

משה גפני: אנחנו מחפשים פתרון כבר שבוע.

משה גפני: באמת.

משה גפני: יושבים מעבר לזמנים, מעבר להכל.

משה גפני: כבר הגענו לפתרונות.

משה גפני: הבעיות שהעלה אודי אדירי, שאני מאד מכבד אותו, הוא המוביל בעניין הזה, הוא וחבריו ואני לא מתכוון רק עליו באופן אישי.

משה גפני: קיבלתי את הדברים, הגענו לפתרונות.

משה גפני: עכשיו אתה לא יכול גם ברגע האחרון הזה, שאנחנו אומרים בסךר, בוא נעביר את זה, אבל הכוח נמצא בידי שר האוצר.

משה גפני: אתה אומר לא יכול להיות שיהיו הפגנות ליד הבית של שר האוצר.

משה גפני: אני מבטיח לך למזג הפגנות.

משה גפני: יהיו הפגנות על הפטם יחד עם הפגנות על - - -

רועי פולקמן: לא, גפני, אבל אתה כל הזמן אומר - - -

משה גפני: לא יכול להיות דבר כזה.

משה גפני: אז תקבל אחת מההצעות.

רועי פולקמן: זה כמו להעביר לבית המשפט.

רועי פולקמן: אז בעצם אין חוק, אנחנו חושבים שהמודל לא עובד, נעביר חקיקה שתגיד לשר האוצר לבטל אותו.

משה גפני: אז תקבל אחת מההצעות.

רועי פולקמן: זה כמו להעביר חוק שאומר תנו לבית המשפט ל - - - זה לא הגיוני.

משה גפני: לא תנו לבית המשפט.

משה גפני: לא.

רועי פולקמן: זה לא הגיוני שהכנסת - - - הממשלה.

משה גפני: מה שהיה הגיוני אם היינו יכולים לפצל את זה.

רועי פולקמן: נכון.

משה גפני: זה היה הגיוני.

אודי אדירי: רגע, אני לא מבין, אדוני יושב הראש, לבוא בדקה ה-90 למשהו שהוא באמת לא קשור לחוק הגליל.

רועי פולקמן: אי אפשר לפצל חלק?

אודי אדירי: חוק הגליל הוא חוק של תמיכה, לעסוק בו בתכנון ענף, זה לא קשור בכלל.

אודי אדירי: זה בדקה ה-90 אפשר ולפצל אי אפשר.

אודי אדירי: אז שיתאמצו לנסות לפצל.

אודי אדירי: זה נושא חדש לחלוטין.

יצחק וקנין: כשאתם רוצים אז הכל אפשרי.

יצחק וקנין: כשאתם לא רוצים אז הכל לא אפשרי.

אודי אדירי: לא, בוא, למדנו שלא הכל אנחנו יכולים.

אודי אדירי: יש דברים שגם אנחנו לא יכולים.

אודי אדירי: הנושא הזה הוא לא חלק מהחוק.

יצחק וקנין: יש לי כבר דוקטורט.

אודי אדירי: הוא לא קשור לחוק.

אודי אדירי: להביא אותו בדקה ה-90, אז אנחנו מציעים תפצלו.

אודי אדירי: תמצאו פתרון איך לפצל.

יצחק וקנין: אין אפשרות לפצל.

אודי אדירי: יש אפשרות לפצל.

יצחק וקנין: אין אפשרות.

אודי אדירי: בטח שהיא יותר תקינה מלהביא בדקה ה-90 משהו שבכלל לא היה בחוק ולא קשור לחוק.

יצחק וקנין: אני אומר לך, תקבלו את הפשרה האחרונה של גפני, גם היא קשה.

יצחק וקנין: היא לא פשוטה ואני מוכן לקבל אותה.

אודי אדירי: לא.

אודי אדירי: לא, לא, זה לא עניין של פשרה עכשיו כדי להביא - - -

יצחק וקנין: לא אז לא.

יצחק וקנין: אז מה אתה רוצה?

משה גפני: אתה רוצה במבחן התוצאה שזה לא יהיה.

משה גפני: אתה רוצה שזה לא יהיה, אתה כבר מסביר למה.

אודי אדירי: תראה, אני רוצה שהכנסת תכבד את זה שיש כאן חוק גליל עם תמיכה של 100 מיליון שקלים בחקלאים, ששר האוצר מנע מהכנסת את המשחק הרגיל ואמר מהתחלה תמיכה בחקלאים תהיה ובדקה ה-90 לא צריך להכניס לחוק הזה רפורמה ושינוי מבני בענף.

אודי אדירי: זה לא דבר תקין.

אודי אדירי: זה נושא חדש.

אודי אדירי: אני מנסה.

אודי אדירי: מבחינתנו הצענו לפצל - - -

יצחק וקנין: מה שנוח לך הוא נושא חדש.

אודי אדירי: הצענו לפצל בשביל להקל.

משה גפני: טוב.

אודי אדירי: תפצלו את כל הפטם אדוני יושב הראש, אפשר.

משה גפני: טוב, טוב.

דוד ביטן: גפני, בוא ניכנס אליך לחדר.

משה גפני: בסדר, אני עושה הפסקה רבע שעה.

משה גפני: ברבע לשלוש נצביע.

איתן ברושי: על מה?

איתן ברושי: רגע, אפשר להעלות עוד משהו לפני שאתה מפזר?

משה גפני: אני עוד לא יודע.

משה גפני: אני לא מפזר, הפסקה.

איתן ברושי: אני רוצה להגיד משהו לפני ההפסקה.

איתן ברושי: אלף אני מציע לשמוע את מולי.

איתן ברושי: בסעיף 2 (ד) - - -

משה גפני: אני כבר חוזר.

משה גפני: (היו"ר – יצחק וקנין)

איתן ברושי: אפשר?

יצחק וקנין: נו, תדבר.

יצחק וקנין: אני אתן למולי ואנחנו הולכים לישיבה.

יצחק וקנין: מולי, אתה רוצה לומר משהו?

שמואל לויט: כן, אני רוצה לומר לפרוטוקול.

שמואל לויט: גם מאחר שנאמרו דברים על ידי אודי אדירי, שבשדה הקרב אנחנו אחים, אבל פה אנחנו יריבים.

שמואל לויט: פשוט אני רוצה להגיד שהתיאוריה של האוצר התפוצצה.

שמואל לויט: שנה וחצי אין הסדר בענף הפטם.

שמואל לויט: מחירים – המגדלים ספגו וחבר הכנסת וקנין הראה חשבוניות פה לחברי הוועדה שמגדלים קיבלו 2.5 או 3 שקלים לקילו פטרם, שלית מאן דה פליג שזה חצי מעלות הייצור, בשעה שהצרכן במדינת ישראל לא נהנה לחלוטין.

שמואל לויט: הצרכן – את זה אודי אדירי יודע יפה מאד – נהנה אולי מירידה של 3-4 אחוזים בקושי, בשעה שהחקלאים התרסקו וקיבלו חצי מעלות הייצור ולא מסוגלים לעמוד בזה.

שמואל לויט: ולכן המושבניקים לא מסוגלים לעמוד יותר בצורה שהיא בלתי מתוכננת.

שמואל לויט: ועכשיו מה קורה?

שמואל לויט: האבסורד הוא גדול.

שמואל לויט: ככל שהנזק של החקלאים הוא גדול יותר, המרווח הקמעונאי גדל.

שמואל לויט: עכשיו לצערנו אנחנו עדיין לא מצאנו פטנט והאוצר עוד לא מצא פטנט איך לטפל במרווח הקמעונאי, שהוא מרווח שמשתולל.

שמואל לויט: ואני יכול להגיד, חקלאי שמגדל את הפטם 42 יום עם כל הסיכונים, מקבל 6 שקלים במקרה הטוב בשביל לכסות את הוצאות הייצור והרשת שמחזיקה את זה 5 ימים מקבלת 6 שקלים על אותו קילו.

שמואל לויט: זה האבסורד הגדול עם כל הסיכונים.

שמואל לויט: החקלאים, המושבים, לא בגלל שהם לא טובים, אין להם מספיק הון עצמי.

שמואל לויט: הם חייבים שהענף יהיה בצורה מוסדרת ועם תכנון כזה או אחר, שיאפשר להם לגדל בביטחון שהם לא יפסידו את המכנסים.

אודי אדירי: מולי, אני מציע דיון כזה לעשות עם נתונים.

אודי אדירי: יכול היה להיות כאן דיון עכשיו על רשת מגה או על רשת קלאב מרקט ואז הדיון היה אחר.

שמואל לויט: אודי, לא הפרעתי לך באמצע.

שמואל לויט: העובדות מוגשות מדי חודש לשר האוצר ולשר החקלאות.

יצחק וקנין: - - - יותר ממה שאתה אומר וממה שאני אומר.

אודי אדירי: מה, הרשתות במדינה עושות מיליונים?

אודי אדירי: נו באמת, גם הן פושטות רגל.

אודי אדירי: זה היה יכול להיות פה דיון על מגה עכשיו, אז מה?

אודי אדירי: על 5,000 עובדי מדינה גם יכול להיות דיון.

אודי אדירי: הפכנו.

אודי אדירי: אני מציע לא - - -

שמואל לויט: לא, העובדה היא שהחקלאים מתרסקים והצרכן לא נהנה.

שמואל לויט: הצרכן לחלוטין לא נהנה מכל ה - - -

אודי אדירי: אבל לא הלכתם איתנו, אז על מה אתה טוען?

שמואל לויט: לא, אתה לא הלכת.

שמואל לויט: אתה לא הלכת לשום הסדר.

שמואל לויט: שנה וחצי - - -

אודי אדירי: כי לא התקדמתם לכולם.

שמואל לויט: שנה וחצי אין שום הסדר ויש פיקים של מחירים כלפי מעלה ועוד לא גמרנו.

שמואל לויט: פסח עוד לא עבר.

שמואל לויט: פיקים של מחירים שאף פעם לא היו בתקופת ההסדר.

יצחק וקנין: כן, חבר הכנסת איתן ברושי.

איתן ברושי: אדוני יושב הראש, אני רוצה לומר משהו לממשלה.

איתן ברושי: בסעיף 2 (ד) כתוב את מה שגם היה בישיבות הקודמות לגבי המכסות של הקיבוצים, בין 500 טונות-.

איתן ברושי: ביטן, אתה צרוד אבל אתה מפריע.

איתן ברושי: 500 טון או מכסת 92 והגבוה מביניהם.

איתן ברושי: פה יש איזה תיקונים, אני לא יודע אם הם קוסמטיים או ענייניים.

איתן ברושי: כאשר גם קיבלתי משר החקלאות לשעבר וגם יש התחייבויות שלטוניות, זה היה 20 שנה, יש יישובים שויתרו על מכסות אחרות כדי לקבל את זה.

איתן ברושי: אני לא יודע מה המוטיבציה כרגע, אבל אני שומע שהעניין הזה באיזה סימני שאלה ואני מבקש להסיר את סימני השאלה.

יצחק וקנין: כן.

יצחק וקנין: אתם יודעים על מדובר?

יצחק וקנין: אסף?

אסף לוי: אני אדבר.

אסף לוי: אני אסביר.

אסף לוי: הובא לידיעתנו, באמת בנוסח הקודם שאושר בוועדה, היה למגדלי הפטם במשק השיתופי, הקיבוצים, כי הם גם יצרנים, שהסובסידיה תהיה לפי 500 טון או לפי מכסה 92.

איתן ברושי: והגבוה ביניהם.

אסף לוי: הגבוה מביניהם, אמרתי.

איתן ברושי: אתה לא אמרת.

אסף לוי: הגבוה מבניהם, תודה.

אסף לוי: אנחנו קיבלנו פנייה ועוד פעם, לא ידענו בעצם להסביר היסטורית למה זה ככה שונה.

אסף לוי: לכן הובא לידיעתנו ואמרנו שנכון בעצם לעשות שוויון בין כולם ולשים את כולם על ה-500 טון.

אסף לוי: מה שחבר הכנסת ברושי אומר עכשיו, שיש פה איזה הבטחות היסטוריות או שלטוניות קודמות - - -

איתן ברושי: ויתרו על אמצעי ייצור.

איתן ברושי: שלום שמחון יש לו - - -

אסף לוי: צר לי, 20 שנה אני לא הייתי שם, צריך לבדוק את זה, אני לא יודע.

איתן ברושי: אבל אי אפשר לבוא בלילה אחד - - -

יצחק וקנין: בכל מקרה יש הפסקה כרגע.

איתן ברושי: רגע, דקה, בוא - - -

יצחק וקנין: אני מציע שנצא להפסקה, אחרת הם יגמרו שם עם הדברים בצורה עקומה.

איתן ברושי: אז תעלה את זה בדיון.

יצחק וקנין: כן.

יצחק וקנין: הפסקה עד רבע לשלוש.

משה גפני: אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: אודי אדירי, שירה, בעלי הבית, שבו.

משה גפני: זה לא לפרוטוקול, הם לא בעלי הבית.

אודי אדירי: אמרת, אמרת.

משה גפני: אמרתי, אמרתי, אז מה אם אמרתי?

משה גפני: אמרתי הרבה דברים.

משה גפני: אודי אדירי, אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: אני מבקש שתאמר מה אתה מציע.

משה גפני: אתה רוצה שאני אגיד?

משה גפני: זה יהיה יותר מסוכן.

אודי אדירי: מכיוון שהבעיה שחבר הכנסת וקנין העלה היא בעיה שאנחנו מבינים שהיא משמעותית, שמגדלים קטנים מתקשים מאד לעמוד בתנאים של השוק ונפלטים, אז אנחנו התחייבנו לקחת את החודשיים ואפילו צריך שלושה, אבל לא יותר מזה - - -

משה גפני: שלושה, כן.

משה גפני: לא צריך, שלושה.

אודי אדירי: בסדר.

אודי אדירי: על מנת לדון יחד גם עם חבר הכנסת וקנין וגם עם נציגות של מי שצריך, כמובן משרד החקלאות, נציגות של המגדלים, בנושא של איזה שהוא מתווה שייתן פתרון למצב הזה.

אודי אדירי: אני מאד מאד מקווה שנצליח להגיע, זאת ההגדרה.

אודי אדירי: אני מבין שבמקביל גם חבר הכנסת וקנין מתכוון לקדם הצעת חוק שתעגן את ההצעה שהוא הציע כאן.

אודי אדירי: אנחנו נשב קודם כל את התקופה הזאת - - -

משה גפני: כן, אנחנו אגב נחתום איתו על הצעת החוק שלו.

משה גפני: אני רוצה פעם אחת - - -

אודי אדירי: אנחנו נשב את התקופה הזאת ומבחינתנו על השולחן זה לא רק לדון בסוגיות של מבנה - - -, אנחנו מבחינתנו גם נדון בפיצוי.

אודי אדירי: אנחנו מבינים שזה יכול להיות חלק מהעניין הזה ואנחנו נדון בזה ואני מקווה שנגיע לפתרון שהוא פתרון שיהיה לרווחת המגדלים ולא יפגע בצרכן.

איתן ברושי: אודי, אבל אם דנים בפטם, דנים לא רק על הפטם של הגליל, אני מבין.

איתן ברושי: לא דנים על הפטם של חוק הגליל, דנים על הפטם במדינת ישראל.

יצחק וקנין: זה פטם בכלל.

איתן ברושי: כדאי שיהיה ברור לפרוטוקול.

אודי אדירי: פטם הוא פטם.

איתן ברושי: אז כדאי להגיד את זה פה.

איתן ברושי: מישהו יכול היה להבין שאתם עושים הסדר עם - - -

יצחק וקנין: לא, לא, לא, זה פטם של כל מדינת ישראל.

יצחק וקנין: כל מגדלי הפטם.

יצחק וקנין: הבעיה היא לא בגליל, דרך אגב.

איתן ברושי: אני יודע, בגלל זה אני אומר.

יצחק וקנין: הבעיה היא בכל הארץ.

אודי אדירי: הסוגיה בעניינו היא באמת מול העניין של המגדלים - - - בכל הארץ.

משה גפני: טוב.

משה גפני: אני צריך את הלשכה המשפטית.

משה גפני: איך אנחנו מנסים אחת זה?

אייל לב ארי: אפשר לדבר בעצם על פיצוי או סיוע בסכומים בהתאם לאמות מידה שוויוניות שייקבע שר האוצר.

רועי פולקמן: אתם הולכים להכניס את החוק עכשיו?

יצחק וקנין: לא, זה לא הכנסנו חוק, חברה.

דוד ביטן: התחייבת, זה בסדר.

משה גפני: רגע, אבל צריך שיהיה כתוב על שלושה חודשים.

שגית אפיק: כתוב בפרוטוקול.

דוד ביטן: לא, לא צריך.

דוד ביטן: הוא מגיש את ההצעה - - -

משה גפני: מה אתה אומר?

יצחק וקנין: אני אומר ודאי שזה לא יכול להיכנס לחוק, כי אין לו מקום.

דוד ביטן: לא צריך.

מיקי רוזנטל: אני בידיים שלו.

יצחק וקנין: העניין שאנחנו נגיש הצעת חוק כמו שאמרנו.

משה גפני: כן, אז צריך מיד להניח הצעת חוק.

יצחק וקנין: להניח, על מנת שזה יהיה.

יצחק וקנין: אני אחתים את כל מי שצריך.

יצחק וקנין: אני אומר שאני מקבל את זה כפשרה, למרות שאני מאד מאד מסופק לגבי העתיד של החקלאים המושבניקים בענף הפטם.

יצחק וקנין: המצב הוא קשה, הוא לפשוט, אבל אני מקבל את הדבר הזה, כי לצערי הרב כל הצעה שהצענו פה כדי לפתור את הבעיה שהיא הרבה יותר פשוטה-.

יצחק וקנין: בסופו של דבר אני מקבל גם את העניין שגם המגדלים הסכימו לדבר הזה.

יצחק וקנין: אני מקווה שהפתרון הזה יהיה פתרון הוגן גם מצד האוצר וגם מצד כולם ביחד.

יצחק וקנין: אז אני בעצם מושך את ההסתייגות שלי.

יצחק וקנין: אין טעם להסתייגות.

משה גפני: כן, אבל להניח הצעת חוק מיד.

יצחק וקנין: ודאי.

משה גפני: תקריא בבקשה.

משה גפני: מי מקריא?

דוד ביטן: אודי, רק בגלל שזה אתה סומכים עליך באמת, אז שתדע.

דוד ביטן: אתה תהיה הגון פה בעניין הזה.

משה גפני: שלא נתפוס אותך פעם אחת, שלא תפסנו אותך הרבה שנים, שלא נתפוס אותך פעם אחת במשהו לא מדויק.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: מי מקריא?

אודי אדירי: את מה?

משה גפני: את החוק.

משה גפני: צריך להצביע עליו.

יצחק וקנין: קראנו את כולו.

מיקי רוזנטל: רגע, אבל יש עוד תיקונים, אדוני.

אסף לוי: יש עוד תיקונים.

שגית אפיק: את סעיף 2 ביקשתם לשים בצד.

אסף לוי: רגע, לא, לא.

מיקי רוזנטל: סעיף 2 כולל את ההצעה - - -

אסף לוי: בדיוק, מדובר סעיף קטן (ד) על חלף הפטם.

אסף לוי: הנושא הזה טרם לובן.

אסף לוי: רצינו להמשיך הלאה?

משה גפני: כן.

אסף לוי: אוקיי, אז סעיף קטן (ה).

אסף לוי: לא נוגעים עוד בחלף הפטם, חבר הכנסת רוזנטל.

אסתר זנזורי-פריאל: אז לקרוא את סעיף (3)?

אסתר זנזורי-פריאל: את(2)?

אסתר זנזורי-פריאל: אני לא מצליחה להבין מה לקרוא.

אסף לוי: את סעיף ה'.

קריאה: רגע, בסעיף קטן ד' לגבי הנושא של ה-500 טון בקיבוצים.

משה גפני: אפשר רק רגע?

משה גפני: אני מבקש, לאור העניין שיורד חלף הפטם, מה עם סעיף 3?

יצחק וקנין: ההסדר יורד, חלף הפטם לא יורד.

קריאה: בדיוק, הויסות יורד.

קריאה: ההסתייגות של חבר הכנסת גפני - - -

יצחק וקנין: הויסות יורד.

יצחק וקנין: מה שיורד כרגע זה הויסות של הענף.

משה גפני: בסדר, דקה.

יצחק וקנין: חלף הפטם לא יורד.

יצחק וקנין: הוא נשאר כמו שהוא.

יצחק וקנין: יש הצעה של - - -

משה גפני: יש את ההצעה של חבר הכנסת מיקי רוזנטל ואת זה אנחנו מקבלים.

יצחק וקנין: אני לא יודע.

אסתר זנזורי-פריאל: איזו מהן?

אסתר זנזורי-פריאל: היו כמה הצעות לחבר הכנסת רוזנטל.

משה גפני: בנושא הזה של חלף הפטם.

יצחק וקנין: אני אעזור לכם ואני אעשה סדר.

משה גפני: תעזור לנו.

יצחק וקנין: יש הצעה שהוצבעה בשבוע שעבר, שכל מי שקיבל חלף פטם ימשיך לקבל אותו עד שנת 2020.

יצחק וקנין: זו הצעה שהצבענו עליה ועברה.

יצחק וקנין: כרגע חבר הכנסת מיקי רוזנטל בא והציע הצעה שהוא רוצה לתת את כל חלף הפטם במה שנקרא מיידי.

מיקי רוזנטל: כן, כדי לבטל את הדבר הזה.

יצחק וקנין: האוצר אומר שהוא לא יכול לעמוד בזה ולכן אני לא רוצה להחזיר דברים אחורה.

יצחק וקנין: אם האוצר יסכים, אין לי בעיה עם ההצעה שלו, אבל האוצר לא מסכים.

משה גפני: כן, מה את אומרת?

אפרת ורד: נתלו בעמדה שלנו לעניין 2020 במהלך השיח שהיה בשבוע שעבר.

אפרת ורד: השנה 2020 נקבעה כסוג של פשרה בין אלה שרצו להמשיך עד 2027 לאלה שרצו להפסיק ב-31 בדצמבר 2017.

משה גפני: נכון.

אפרת ורד: אין שום קדושה ב-2020.

אפרת ורד: ככל שהוועדה תחליט לדון - - -

משה גפני: אנחנו לא עוסקים בקדושה כנראה בחוק הזה.

משה גפני: כנראה ולכן יישאר 2020.

איתן ברושי: למה?

איתן ברושי: תרנגול כפרות.

משה גפני: ולכן יישאר 2020.

משה גפני: זאת הצעת פשרה שעכשיו לא חוזרים עליה.

משה גפני: מה שהציע חבר הכנסת מיקי רוזנטל, שאת זה לתת בבת אחת או לתת את זה - - -

מיקי רוזנטל: שלא יאריכו את זה אחר כך.

משה גפני: לא להאריך את זה.

אפרת ורד: נתלו בעמדה שלנו.

אפרת ורד: העמדה שלנו היא גמישה.

איתן ברושי: בסדר, אבל זה לא הדיון עכשיו.

משה גפני: כן.

משה גפני: מתנגדים לזה, רבותי?

אודי אדירי: אנחנו יש לנו כאן איזה שהוא עניין שאנחנו רוצים שנייה לבדוק אותו.

אודי אדירי: יש איזו שאלה של פער האם הדבר הזה הוא 17 מיליון שקלים לשנה או באזור 40, 50 מיליון שקלים לשנה, וזה משפיע על - - -

משה גפני: זה 17 מיליון שקלים לשנה.

מיקי רוזנטל: כמה זמן אתה צריך בשביל לבדוק את זה?

אודי אדירי: יכול להיות שאולי כמה דקות אנחנו נבדוק.

אודי אדירי: ברמה העקרונית אם היינו יכולים להעביר את זה תקציבית לא היינו מתנגדים.

מיקי רוזנטל: אז בואו נדבר רגע על דברים אחרים.

משה גפני: הלאה, בסדר, תבדוק.

איתן ברושי: רגע, אבל יש עוד נושאים, אודי.

משה גפני: הלאה.

מיקי רוזנטל: בסעיף - - -

משה גפני: רגע, צריך להקריא?

משה גפני: האמת היא שהקראנו את זה.

יצחק וקנין: הקראנו את הכל, הצבענו על הכל.

יצחק וקנין: אם אני מוריד את ההסתייגות, כבר לא נשאר מה - - -

משה גפני: לא, אבל יש פה כנראה שינויים.

אסתר זנזורי-פריאל: סעיפים (ד) ו-(ה) להקריא או לא להקריא?

משה גפני: להקריא.

אסף לוי: שנייה, לגבי סעיף 2 נעשה עוד פעם הקדמה, כי אדוני יושב הראש לא היה כשהסברנו.

אסף לוי: עלתה טענה של אי שוויון בקיבוצים, כי בסעיף הקודם שהצבעתם בשבוע שעבר נקבע שהקיבוצים יקבלו את הגבוה מבין 500 טון או המכסה שנקבעה להם ב-92.

אסף לוי: ההצעה פה אומרת לוותר על הגבוה מביניהם ולוותר על 92 ולשים את כולם קבוע על 500 טון.

אסף לוי: חבר הכנסת ברושי התנגד לזה.

אסף לוי: אני רק מסכם את הדיון.

משה גפני: איתן, יש לך בעיה עם זה?

איתן ברושי: איזו שאלה?

איתן ברושי: קודם כל יש פה אנשי מקצוע, אבל מדובר פה על מציאות של שנים רבות.

איתן ברושי: מדובר כפי שאמר לי שלום שמחון על התחייבות שלטונית, שזה היה כנגד הפחתת מכסות שהיו באמצעים כמו דגים ופירות.

איתן ברושי: מדובר על מספר יישובים, הם על הגדר.

איתן ברושי: זה לא דבר שאפשר לעשות אותו.

איתן ברושי: לכן אני לא יודע מאיפה זה נולד.

איתן ברושי: זה בטח דבר שאף אחד לא בדק אותו ביסודיות ולבוא עכשיו במכת גרזן, זה דבר מטורף.

איתן ברושי: למי זה?

איתן ברושי: למנרה?

איתן ברושי: למי בדיוק עושים את זה?

איתן ברושי: לכן אני מתנגד לעניין הזה.

משה גפני: מי הציע את זה?

איתן ברושי: אני לא מבין ממה זה נובע.

אסף לוי: עלתה בעיה משפטית שלא ידענו להסביר - - -

איתן ברושי: אתה משפטן?

משה גפני: רגע, רגע, נשמע.

משה גפני: מי הציע את זה?

אסף לוי: זה היה בשיח בין המשפטנים יחד עם משרד החקלאות, ששאלו אותנו, אנשי המקצוע אם אנחנו יודעים להסביר את הפער הזה.

אסף לוי: למה יש קיבוץ א' שמקבל 500, שלפעמים הוא יותר צפוני מהקיבוץ שמקבל את מכסת 92.

אסף לוי: עוד פעם, אני די חדש במשרד, לא ידעתי את מה שחבר הכנסת ברושי אומר, מכסות היסטוריות על דגים או פירות.

אסף לוי: עוד פעם, לנו לא הייתה - - -

משה גפני: מה אתם אומרים?

משה גפני: מה לעשות עם זה?

אסתר זנזורי-פריאל: בכל מקרה יש לזכור שגם הקיבוצים ידעו שההסדר הוא עד שנת 2017 ולא ניתנה שום התחייבות לגבי הארכת ההסדר.

איתן ברושי: זה נכון לכל חוק הגליל.

אסתר זנזורי-פריאל: נכון.

איתן ברושי: זה נכון גם ל-50, זה נכון להכל.

איתן ברושי: טוב, תפתחו את הכל, למה לא?

איתן ברושי: גם לא הייתה התחייבות שהם צמודים לחיזבאלה כל החיים.

איתן ברושי: מה כן התחייבתם?

איתן ברושי: מה המדינה כן התחייבה?

אסתר זנזורי-פריאל: אבל יש רשימה של קיבוצים - - -

איתן ברושי: אבל אתם אפילו לא מכירים את העניין, אז תלמדו את זה.

אסתר זנזורי-פריאל: זה לא מדויק.

משה גפני: הלאה, הבנו.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: חבל על הזמן, אני לא אכלתי היום.

משה גפני: מנחה התפללתי.

משה גפני: בבקשה, הלאה.

יצחק וקנין: אני לא.

משה גפני: לא מורידים את זה.

מיקי רוזנטל: אני לא אמרתי כלום.

משה גפני: הלאה.

אסף לוי: אם לא מורידים אז לא צריך להקריא את סעיף 2 (ד), הוא נשאר אותו דבר.

משה גפני: בסדר, אז אל תקראי.

אסף לוי: כנ"ל לסעיף (ה) (2) בעמוד 3.

משה גפני: איפה ה'?

איתן ברושי: לאט לאט, אסף.

דוד ביטן: גפני לא יכול, המילה ה' לא טובה.

דוד ביטן: אסור להגיד ה', לא?

איתן ברושי: ביטן, הכל לפתור בישיבה אחת?

משה גפני: כן, הלאה.

אסף לוי: עכשיו אנחנו נמצאים בסעיף (ו) (3).

אסף לוי: זה הסעיף החדש שבעצם הכנסנו ועוד לא הקראנו אותו, שזה בעצם לסגור את הפרצה שחבר הכנסת וקנין העלה בתחילת הדיון.

אסף לוי: גם כאן יש לנו עדיין עוד עניין ניסוחי שאנחנו צריכים להסדיר עם האוצר.

אביטל שטרנברן: אפשר לנסות לה - - - את הוועדה בעניין ה-500?

משה גפני: שמה?

אביטל שטרנברן: יש פה בעיה.

משה גפני: לא, לא.

אביטל שטרנברן: זה חושף את החוק.

אביטל שטרנברן: כאילו יש פה חשיבות - - -

משה גפני: בסדר.

אביטל שטרנברן: עם כל הכבוד להתחייבות - - -

איתן ברושי: תקימו ועדת חקירה.

משה גפני: לא, לא, היא חשובה מאד.

משה גפני: אני סומך על שיקול דעתה.

איתן ברושי: טוב.

משה גפני: אבל צריך חוק.

דוד ביטן: היא איתנו בעניין הזה.

משה גפני: יש לנו בעיה עם זה.

אביטל שטרנברן: אוקיי, אני לפרוטוקול אמרתי שיש פה בעיה של - - -

משה גפני: אמרת.

משה גפני: אמרת ואני לא מתווכח איתך, אבל שיקול הדעת שלנו הוא לא לעלות עכשיו על מוקשים.

משה גפני: באמת, אני רוצה כבר לסיים את זה.

משה גפני: שתתכבד בכבוד, הממשלה שאת משרתת בה, ותגיש הצעת חוק מסודרת על הקיבוצים ועל המושבים ועל הפטם ועל הכל.

משה גפני: אנחנו עוסקים פה בהצעת חוק פרטית.

משה גפני: בבקשה.

מיקי רוזנטל: זאת הבעיה.

משה גפני: נכון, הממשלה לא דנה בזה.

משה גפני: אם הממשלה תדון, היא לא תקבל שום החלטה, בגלל שאף שר לא יריב עם החקלאים.

משה גפני: הלאה, רבותי, תנו כבר לסיים את הסאגה הזאת.

אסף לוי: 3.

משה גפני: כן, נו.

אסתר זנזורי-פריאל: סעיף (ו) (3)– אם הוא יצרן פטם ומייצר את הפטמים בלול המצוי במשקו או במשק אחר ביישוב בו מצוי משקו –

מיקי רוזנטל: איפה זה?

מיקי רוזנטל: איפה היא קוראת?

אסתר זנזורי-פריאל: זה תוספת חדשה.

משה גפני: היא מוסיפה.

אסתר זנזורי-פריאל: לסעיף (ו) (3), אחרי (2).

אסף לוי: מיקי, אצלך יש את זה בנוסח שהבאתי לך מקודם.

מיקי רוזנטל: רגע, נהיה פה כזה-.

מיקי רוזנטל: הנה, בסדר.

אסתר זנזורי-פריאל: אוקיי, סעיף (ו) (3).

אסתר זנזורי-פריאל: אם הוא יצרן פטם ומייצר את הפטמים בלול המצוי במשקו או במשק אחר ביישוב בו מצוי משקו, או במתחם שאינו במשקו של יצרן פטם אחר בתחום אותו יישוב, ובלבד שאם הייצור אינו בלול במשקו, לא מגדלים בלול יותר מ-10 יצרנים ואם הוא יצרן חדש, הלול כאמור הוקם לאחר יום י"ז באדר התשע"ז, 15 במרס 2017.

מיקי רוזנטל: תקשיבו, שוב - - -

אסף לוי: לא, יש לנו גם הצעה לחבר הכנסת רוזנטל.

אסף לוי: עוד משפט שאנחנו צריכים עוד להסדיר עכשיו ניסוחית.

אסף לוי: מי שהיה גם בחלף פטם יכול בעצם לחזור ללול קיים של עד 10 שותפים.

אסף לוי: חבר הכנסת רוזנטל אמר לנו בדיון קודם שזה לא נראה וצריך שאו שהוא יקים לול חדש, אנחנו הצענו שאו שהוא יחזור למשקו או לבן משפחה אחר במושבו, ליצרן קיים.

אסף לוי: אנחנו רק צריכים לסגור את זה ניסוחית.

יצחק וקנין: אוקיי.

אסף לוי: למי שהיה לו חלף פטם.

מיקי רוזנטל: יש פה בעיה, אסף.

שמואל לויט: יש פה בעיה, לפידות.

אסף לוי: אז תסביר, אני לא מכיר.

שמואל לויט: אז אני אומר, לפידות זה 30 מגדלים שהקימו בלול משותף, אז תאפשר להם בגידול משותף.

אסף לוי: אבל הם קיימים.

שירה ברגמן: לא, אבל הם קיימים, אז הכל בסדר.

שירה ברגמן: ה יצרנים.

אסף לוי: הם יצרנים.

שירה ברגמן: בסדר, אנחנו מאפשרים את זה, אין בעיה.

אסף לוי: זה רק מי שהיה בחלף, מולי.

שמואל לויט: ולפידות היו בחלף, מה לעשות.

אסף לוי: אבל הם יצרו בפועל.

קריאה: הוא כרגע בחלף והוא רוצה להתחיל לייצר.

שמואל לויט: אז למה למנוע ממה שייצר לחזור ללול שלו, מה הבעיה?

שירה ברגמן: אנחנו לא מונעים.

שירה ברגמן: הנה, אנחנו עושים - - -

משה גפני: הם כותבים שכן.

משה גפני: הניסוח יהיה - - -

אסף לוי: מי שנהנה מחלף ולא ייצר בפועל, יוכל לחזור רק למשקו.

שמעון גואטה: אבל מולי, לפידות לא הפסיקו יום אחד לגדל.

שירה ברגמן: אז זה בסדר, הם יכולים להמשיך כפי שהם יצרנים ויקבלו את המשך - - -

אסף לוי: שירה ואביטל, רק שנחדד, אסתר את יכולה טיפה אחורה?

אסף לוי: אנחנו רק נכתוב את הסעיף שיהיה ברור לכולם, שמי שקיבל חלף ולא ייצר בפועל, אוקיי?

אסף לוי: ולא ייצר בפועל.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: הלאה.

אסף לוי: אייל, השאר זה תיקוני נוסח.

יצחק וקנין: נשארו רק תיקוני נוסח, גמרנו.

יצחק וקנין: נצביע על ההסתייגות.

יצחק וקנין: מה שנשאר זה לבדוק את זה.

יצחק וקנין: שירה צריכה לתת תשובה.

יצחק וקנין: שירה, מה לגבי זה של רוזנטל?

יהודה גליק: אם מצמצמים את זה לשנה וחצי, זה כן מקובל עליכם?

איתן ברושי: אבל אין לזה רוב.

יצחק וקנין: סליחה, סליחה, יש אפשרות או אין?

יצחק וקנין: או שנצביע על זה ונגמור את העסק.

שירה ברגמן: לא, אין אפשרות כזאת.

יצחק וקנין: אין אפשרות.

משה גפני: רגע, רגע, שנייה, אפשר לדבר איתי רגע?

משה גפני: יש לנו עוד דברים שצריך לשנות, מלבד ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי רוזנטל?

מיקי רוזנטל: כן.

משה גפני: בבקשה, תגיד.

מיקי רוזנטל: שוב, זה תלוי אם אנחנו מחסלים את חלף הפטם או לא.

מיקי רוזנטל: אם אנחנו לא מחסלים את החלף פטם בהצבעה, כמו שאני חושב שנכון לעשות, אז בסעיף הקנס – אני בישיבה הקודמת - - - עם משרד המשפטים - - -

משה גפני: מה זה הדבר הזה?

מיקי רוזנטל: עם משרד המשפטים וזה בעיקר - - -

אפרת ורד: תקשיבו, יש פה איזו סוגיה עובדתית.

אפרת ורד: אני מתנצלת שאני מתפרצת, אבל יש סוגיה עובדתית שאנחנו מנסים להבין בהקשר של החזרה לגידול של מי שהיה בחלף.

אפרת ורד: דיברו פה קודם על יישוב שכולם שם מייצרים ושם אין בעיה.

אפרת ורד: אבל ניסיתי להבין ממנכ"ל המועצה לענף הלול אם יש מושבים שיש בהם מתחם שהוא לא במשקו של בעל מכסה אחר.

אפרת ורד: אבל לא כולם מייצרים שם ויש איזה שניים, שלושה או ארבעה מגדלים שהם מחלף והם רוצים לחזור ויש מתחם קיים – אם הם יוכלו.

אפרת ורד: בנוסח שאנחנו מציעים כרגע הם לא יכולים.

אפרת ורד: אני לא יודעת אם עובדתית - - -

שירה ברגמן: למה, אם - - - לול חדש ב - - -

אפרת ורד: לא, אבל זה מתחם קיים.

שירה ברגמן: אז מה אם זה מתחם קיים?

שירה ברגמן: השאלה אם - - -

אפרת ורד: בקיצור זו איזו סוגיה עובדתית שאני לא יודעת אם - - -

שירה ברגמן: למה, אם הם חוזרים לייצר אז אין בעיה.

איתן ברושי: הם חוזרים לייצר.

שירה ברגמן: אם הם חוזרים לייצר - - -

אפרת ורד: אבל אם זה לול שהוקם אחרי 15 במרס.

שירה ברגמן: נכון, הם צריכים להקים לול.

איתן ברושי: למה, למה שירה?

איתן ברושי: למה להקים?

איתן ברושי: יש מקום לגדל.

שירה ברגמן: מה זאת אומרת יש מקום לגדל?

איתן ברושי: באותו יישוב שלהם.

איתן ברושי: הרי אנחנו רוצים חוות, אנחנו רוצים להוציא את זה מתחום המושב.

שירה ברגמן: נכון.

איתן ברושי: אנחנו רוצים יתרון לגודל, מה שחבר הכנסת וקנין אומר, אז אדוני יושב הראש, אם יש מתחם ויש מקום וזה בתחום השיפוט של אותו מושב, מה האסון?

מיקי רוזנטל: אני אסביר.

איתן ברושי: אבל הוא מגדל אמיתי.

משה גפני: לא, על זה לא דובר.

איתן ברושי: לא, מיקי, לא על זה מדובר.

מיקי רוזנטל: על זה בדיוק.

יצחק וקנין: לא, לא.

איתן ברושי: מיקי, זה לא נכון.

מיקי רוזנטל: זה מה שמדובר.

איתן ברושי: לא, אבל בכל זאת אני רוצה לומר - - -

מיקי רוזנטל: אני אומר לכם.

איתן ברושי: חברה, אבל אנחנו עושים את זה ברפתות.

איתן ברושי: אני אומר לך גפני, זה טעות.

איתן ברושי: זה מיליונים.

איתן ברושי: דרך אגב, משרד החקלאות, תקשיב.

שירה ברגמן: נכון, זה בדיוק מיליונים.

איתן ברושי: התנאי אלף אם זה קיים.

שירה ברגמן: מול האנשים שלא באמת מגדלים בפועל.

שירה ברגמן: אנחנו מנסים לצמצם את ה - - -

איתן ברושי: שירה, אבל אם זה לא קיים, זה לא קיים, אבל אם זה קיים זה התנאי שיחזרו לגדל.

איתן ברושי: אין לו כסף להקים לול, אין לו מכסה בגודל שמצדיק לול.

איתן ברושי: לעומת זה יש מתקן לא מנוצל או לא נוצל בשלמותו.

איתן ברושי: חברה, אתם לא מבינים את העניין הזה.

איתן ברושי: זה נכון גם - - -

שירה ברגמן: מה זה משנה אם הוא חוזר לייצר אם - - -

איתן ברושי: מה אכפת לכם?

איתן ברושי: אם הוא מגדל - - -

מיקי רוזנטל: אבל אין לנו בעיה - - -

שירה ברגמן: כי - - - חדש או בן אדם קיים - - -

משה גפני: הבנו.

משה גפני: מה את עונה, שירה?

שירה ברגמן: אני עונה כזה דבר, אנחנו מנסים הרי את חלף הפטם הזה, כולנו סביב אותו השולחן, למגר.

שירה ברגמן: נכון?

שירה ברגמן: נתנו - - - שנים ואנחנו מעוניינים שהוא ייפסק.

שירה ברגמן: במנגנון הזה, בלי התיקון שאנחנו מגדירים שהוא חייב לחזור למשקו או לעשות לול חדש, מה שאנחנו מצפים שיקרה זה שבהרבה מקרים הגידול ייעשה רק על הנייר.

שירה ברגמן: רק יהיה פרי-ריידרים - - -

יפעת שאשא ביטון: למה, אי אפשר לפקח על זה?

שירה ברגמן: איך תבדקי את זה?

איתן ברושי: אבל הוא לא יכול להקטין לול.

שירה ברגמן: הוא גם היום מגיש את כל המסמכים שאומרים אני מגדל - - -

יפעת שאשא ביטון: צודק, מה - - -

מיקי רוזנטל: זה מה שאני אומר.

מיקי רוזנטל: זה בעייתי.

איתן ברושי: זה לא יכול.

איתן ברושי: אין לזה הלוואות, אין מענקים.

שירה ברגמן: משרד החקלאות אומר בעצמו שהוא לא יודע - - -

איתן ברושי: אבל הוא לא יכול להקים לול.

איתן ברושי: זה במקום לעודד את המגדלים לחזור בשותפויות.

איתן ברושי: הרי כל הבעיה של המשק המשפחתי שהוא קטן מדי.

איתן ברושי: אתם עושים הפוך ממה שצריך לעשות.

שירה ברגמן: לא, לא, אנחנו לא עושים הפוך, אנחנו - - -

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מה הבעיה?

משה גפני: מה אתם רוצים עכשיו בזה?

שירה ברגמן: אנחנו רוצים לול חדש.

משה גפני: זה בסדר.

משה גפני: מה אתם רוצים בחוק?

משה גפני: שמה יהיה כתוב?

יצחק וקנין: זה כבר כתוב.

שירה ברגמן: שמי שקיבל חלף - - -

משה גפני: מה שכתוב.

אסף לוי: לא, זה עוד לא כתוב.

שירה ברגמן: זה עוד לא כתוב, אבל אנחנו אומרים את העיקרון.

שירה ברגמן: מי שקיבל חלף פטם, כלומר מי שהפסיק לגדל, יכול לחזור לגדל ולקבל את הסובסידיה או בלול חדש או בלול הקודם שלו או - - -

יפעת שאשא ביטון: במשק שלו.

מיקי רוזנטל: לא בשותפות עם מישהו.

יפעת שאשא ביטון: במשק שלו, בסדר.

משה גפני: מה עם חלף הפטם?

יפעת שאשא ביטון: זה זה.

מיקי רוזנטל: לא, זה לא.

משה גפני: מה עם חלף הפטם?

שירה ברגמן: אמרנו, אמרנו.

אסף לוי: לא, ההיוון.

משה גפני: ההיוון.

שירה ברגמן: ההיוון בעייתי.

מיקי רוזנטל: מה, אתם עושים מאיתנו צחוק?

מיקי רוזנטל: הלכתם החוצה לבדוק את זה.

יהודה גליק: אם זה יהיה שנה וחצי אתם מוכנים ללכת על ההיוון?

משה גפני: בסדר, - - - 2 מיליארד שקלים.

משה גפני: מספיק.

משה גפני: נמאס לי.

משה גפני: יש עוד משהו שצריך לשנות, מיקי?

יהודה גליק: היא אומרת שאם זה יהיה שנה וחצי הם מוכנים ל- - -

איתן ברושי: גליק, איך שנה וחצי?

איתן ברושי: אפשר גם ביום אחד.

משה גפני: מה עוד אתם רוצים?

משה גפני: אתם לא רוצים את החוק, תגידו.

דוד ביטן: מתחילים הכל מאפס?

משה גפני: מה עוד?

מיקי רוזנטל: סעיף 4.

אסף לוי: סעיף - - -

משה גפני: יש לכם עוד הרבה הערות?

אסף לוי: לא, סעיף אחרון.

אסף לוי: סעיף 2 (ד) לבעל משק לול לייצור פטמים במרום הגליל או למי שהוא חליפו, המתגורר מגורי קבע במרום הגליל, תינתן סובסידיה בשנים 2018 עד 2020 בלבד; גובה הסובסידיה לפי סעיף קטן זה יהיה בגובה הסובסידיה הממוצעת לייצור טון פטמים לשנת 2017, בהיקף של עד 50 טון פטמים, ואם בעל משק כאמור הוא קיבוץ – בהיקף של 500 טון.

אסף לוי: אנחנו פשוט מוחקים את המילה עד, כי אין לנו אנשים שנמצאים בפחות ואנחנו לא רוצים שזה יבלבל.

משה גפני: טוב.

משה גפני: יש לכם הערות?

משה גפני: תודה רבה.

מיקי רוזנטל: לי יש עוד הערה אחת.

משה גפני: עוד הערה, בבקשה.

מיקי רוזנטל: לגבי הסנקציות, גברתי ממשרד המשפטים, זה מה - - -

שמואל לויט: אבל - - - שהוועדה החליטה מכסה 92?

אסף לוי: לא, זה לא נמחק.

שמואל לויט: לא, הוועדה החליטה להשאיר את זה.

אסף לוי: נכון, נו, זה לא נמחק, מולי.

יצחק וקנין: זה לא נמחק.

יצחק וקנין: זה אושר.

אסף לוי: זה לא נמחק.

אסף לוי: לא הקראתי את זה.

משה גפני: הלאה, מיקי.

מיקי רוזנטל: העניין הוא כזה שאם אנחנו עכשיו בכל מקרה, גם אם אנחנו משנים או עושים היוון וגם אם אנחנו לא עושים היוון, אני ביקשתי שיהיה קנס מנהלי ואתם עשיתם פה קנס פלילי.

מיקי רוזנטל: עכשיו פלילי, אתם לא תעמידו אף אחד לדין.

אביטל שטרנברן: זה השלב הראשון.

מיקי רוזנטל: שנייה אחת.

מיקי רוזנטל: יש לכם נטייה לא להקשיב, כאילו כל החכמה אצלכם.

מיקי רוזנטל: תקשיבי, אולי אני מדבר שטויות, אבל אולי לא.

משה גפני: מה, מה הדיון?

מיקי רוזנטל: הדיון הוא - - -

משה גפני: רגע, שנייה, אני שואל שאלה מה הדיון.

משה גפני: אנחנו החלטנו שיהיה קנס מנהלי - - -

מיקי רוזנטל: מנהלי, אז בחוק כתוב פה - - -

משה גפני: כמו שיש בשנה.

מיקי רוזנטל: אבל פה כתבו בחוק שזה פלילי.

משה גפני: אז יהיה כתוב כמו שאמרת.

מיקי רוזנטל: צריך לתקן את זה.

משה גפני: אני מבקש שיהיה כתוב כמו שהוחלט ואני מסכים איתך ואת צודקת וזה בכלל לא משנה.

משה גפני: מותר לנו להחליט שכדור הארץ הוא מרובע.

מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים קנס מנהלי.

מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים טיפול מנהלי, כי זה מהיר.

מיקי רוזנטל: לא צריך משפט פלילי ולהביא עדויות.

משה גפני: וזה לפי מה שהוא מקבל קנס בשנה.

מיקי רוזנטל: כן.

אסף לוי: רגע, שינינו את התחולה, נכון?

משה גפני: את גובה הסובסידיה לשנה.

משה גפני: מה עוד?

אסף לוי: סעיף 6 - - -

משה גפני: אמרת אחרון.

אסף לוי: התחולה רק, זהו.

משה גפני: מה, נוח לך לשבת בוועדת כספים?

אסף לוי: תמיד.

משה גפני: כן, נו?

אסף לוי: סעיף תחילה – (א) תחילתו של חוק זה ביום י"ד בטבת התשע"ח, (1 בינואר 2018).

אסף לוי: (ב) – על אף האמור בסעיף קטן (א), תחילתו של סעיף (2) (ו) (2) ו-(3) לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 2 לחוק זה, לעניין מגדל חדש ביום התחילה, ולעניין מגדל קיים ביום כ"ז בטבת התשפ"ב – 31 בדצמבר 2021.

אסף לוי: זה הסעיף של חברת הכנסת - - -

משה גפני: טוב.

משה גפני: אני רוצה לדעת אם יש לכם תשובה על חלף הפטם – ההצעה של חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

שירה ברגמן: אז אני אגיד את זה פעם נוספת.

מיקי רוזנטל: לא, את לא.

מיקי רוזנטל: אדירי יצא מפה ואמר אני הולך לבדוק את המשמעויות הכלכליות.

שירה ברגמן: אז הוא הלך לבדוק ואנחנו דיברנו בחוץ.

שירה ברגמן: והוא נקרא למקום אחר וחזרתי ואני מסבירה שיש כאן חשיפה תקציבית שאנחנו לא יכולים לעמוד בה.

משה גפני: טוב.

מיקי רוזנטל: אתם לא יודעים לעמוד בה?

מיקי רוזנטל: בוא נצביע.

יהודה גליק: רגע, כבו יושב הראש, הם אומרים שאם מצמצמים את זה לשנה וחצי אין להם בעיה עם - - -

משה גפני: אז תצביע בעד שנה וחצי.

איתן ברושי: אתה השתגעת?

יהודה גליק: למה השתגעתי?

איתן ברושי: תשאל אותם.

איתן ברושי: באמת, זה לא בסדר.

יצחק וקנין: אמרתי, זה יכול להפיל את החוק כי זה תוספת תקציבית.

יהודה גליק: לא, אבל ברגע שאתה משאיר את חלף הפטם אתה משאיר את הפתח ולא פתרת שום דבר.

מיקי רוזנטל: תקשיב, אנחנו עושים היוון, משלמים שני תשלומים.

יפעת שאשא ביטון: ממש לא.

יפעת שאשא ביטון: אנחנו נותנים 3 שנים שזה ייצא - - -

יהודה גליק: אבל זה לא ייצא.

יהודה גליק: זה בדיוק העניין.

יפעת שאשא ביטון: מה זה זה לא ייצא?

יפעת שאשא ביטון: אנחנו קובעים שזה יוצא תוך 3 שנים.

איתן ברושי: מה עמדת הליכוד?

דוד ביטן: אני עוד לא נכנסתי לזה.

איתן ברושי: אפשר להצביע, גפני?

משה גפני: כן, אפשר.

מיקי רוזנטל: אני חושב שאפשר לעשות את זה, אין שום בעיה.

מיקי רוזנטל: תקשיב, אם אנחנו עושים היוון ומשלמים את זה בשני תשלומים, זה לא אפקטיבי.

דוד ביטן: תגיד מה שאתה רוצה.

מיקי רוזנטל: זה פחות מ-30 מיליון שקלים בכל מקרה.

דוד ביטן: אני עוד לא ישבתי.

משה גפני: איפה אודי?

מיקי רוזנטל: בכל מקרה זה פחות.

מיקי רוזנטל: תאמין לי, אנחנו חוסכים למדינה 400 מיליון שקלים.

דוד ביטן: אני לא יודע.

דוד ביטן: אני עוד לא נכנסתי לזה.

מיקי רוזנטל: תקשיב, אנחנו חוסכים.

יצחק וקנין: אני פוחד שזה יפיל את החוק.

יצחק וקנין: אני לא רוצה להפיל את החוק.

מיקי רוזנטל: איך זה יפיל את החוק?

יצחק וקנין: זה יפיל, כי זה עוד תוספת תקציבית.

מיקי רוזנטל: לא, אני לא מוכן.

יצחק וקנין: אתה רוצה לשנה אחת להוסיף עוד 40 מיליון ועוד 40 מיליון.

מיקי רוזנטל: אני לא רוצה להוסיף שום דבר.

איתן ברושי: זה לא שווה את המאבק.

מיקי רוזנטל: זה שווה מאד.

יצחק וקנין: זה לא שווה, חברה, בואו נגמור את זה.

יצחק וקנין: במילא אתה רוצה לתת את כל ההיוון.

יצחק וקנין: זה לא משנה.

מיקי רוזנטל: זה לב העניין.

יצחק וקנין: רק אתה רוצה לתת אותו במכה - - -

מיקי רוזנטל: לא, תקשיב, אני רוצה כי זה מבטל את חלף הפטם.

מיקי רוזנטל: אם לא נבטל את חלף הפטם אנחנו נשלם אותו 10 שנים לאנשים שהם לא חקלאים וזה לא בסדר ותאם יודעים את זה.

יפעת שאשא ביטון: למה אתה אומר את זה?

מיקי רוזנטל: למה אני אומר את זה?

מיקי רוזנטל: תסתכלי בעובדות.

יפעת שאשא ביטון: לא, העובדות אמרו שאנחנו סגרנו על שלוש שנים.

יפעת שאשא ביטון: אני לא מבינה, אנחנו מנהלים פה שיח חירשים?

יצחק וקנין: אני בעד זה, אבל הם לא מוכנים.

איתן ברושי: ההבדל הוא בין פעמיים לשלוש?

איתן ברושי: מה ההבדל?

מיקי רוזנטל: לא, ההבדל הוא שאם אנחנו עושים היוון, אנחנו מבטלים את חלף הפטם.

מיקי רוזנטל: הביטול של חלף הפטם הוא דרמטי.

שירה ברגמן: לצמצם את התקופה - - -

משה גפני: לא, אין לצמצם, אנחנו כבר הצבענו על זה.

יהודה גליק: למה?

יהודה גליק: על שנתיים אתה יכול לצמצם.

משה גפני: בסדר.

יהודה גליק: שנתיים אתה יכול לצמצם.

איתן ברושי: גפני, תגמור וזהו.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: דוד?

דוד ביטן: יאללה, מה שאתה רוצה, בוא נגמור.

יהודה גליק: לא, אז תוציא את חלף הפטם.

יהודה גליק: זה מה שדיברנו כל הדיון פה.

מיקי רוזנטל: אני מתנגד וזהו.

משה גפני: רבותי - - -

מיקי רוזנטל: זה לא בסדר.

דוד ביטן: מה שהוא מחליט אני איתו.

דוד ביטן: אני כבר לא בעניין.

דוד ביטן: התחלנו את הכל מאפס.

משה גפני: מיקי, מיקי - - -

מיקי רוזנטל: לא, מה פתאום?

מיקי רוזנטל: לא, לא.

מיקי רוזנטל: תקשיב, אני הייתי מאד גמיש.

יצחק וקנין: אז תצביע על ההסתייגות שלו - - -

מיקי רוזנטל: לא הלכתי על - - - חדש, לא הלכתי - - - לא, לא - - -

דוד ביטן: אם כולם אומרים, אז זה לא טוב.

מיקי רוזנטל: זה לא טוב?

מיקי רוזנטל: זה הדבר היחידי שהוא טוב בחוק הזה.

דוד ביטן: מה אתה רוצה?

מיקי רוזנטל: אני לא אתן את ידי לעניין הזה.

יהודה גליק: אני גם תומך בזה, זה לא נכון.

דוד ביטן: גם הוא חקלאי, גם הוא חקלאי.

מיקי רוזנטל: תקשיב, אני אומר לך, תקרא את דו"חות מבקר המדינה, תראה מה קורה עם הדבר הזה.

משה גפני: יצחק - - -

יצחק וקנין: הגענו לסיכום, הצבענו על - - - אני מסכים - - - כל עוד שזה לא תוספת תקציבית.

יצחק וקנין: אם זה תוספת תקציבית על השנה - - -

מיקי רוזנטל: הם לא יודעים - - -

יפעת שאשא ביטון: אני אומרת ש - - -

מיקי רוזנטל: הם לא יודעים - - -

יצחק וקנין: זה כן, זה עוד 40 מיליון שקלים.

יצחק וקנין: מתוך 100, עוד 40 מיליון שקלים.

מיקי רוזנטל: לא, זה לא נכון.

יצחק וקנין: וזה יפיל את כל החוק.

יפעת שאשא ביטון: דיוני סרק - - - חוזרים לנקודת אפס.

יפעת שאשא ביטון: לא יקרה.

מיקי רוזנטל: לא נכון.

מיקי רוזנטל: זה לא מבטל שום דבר.

איתן ברושי: גפני, נצביע על ההסתייגות שלו, אחר כך על ה - - -

מיקי רוזנטל: לא, זה לא מבטל את זה.

מיקי רוזנטל: זה לא מבטל, זה לא נכון.

משה גפני: טוב, רבותי, הצעת חוק הגליל, (תיקון מספר 12), התשע"ז-2017, כפי שנעשו פה עם השינויים ועם ההתחייבות של משרד האוצר, של אודי אדירי, שהוא העלה פה לגבי שלושה חודשים, שיתקיים כל המהלך הזה.

משה גפני: במקביל, חבר הכנסת וקנין יכין הצעת חוק, שהצעת החוק הזאת תאמר את ההסתייגות שלו אם לא יגיע הפתרון במהלך השלושה חודשים.

משה גפני: האוצר יפצה את החקלאים, במידה וייגרם להם נזק כתוצאה מהמציאות הזאת, שאנחנו לא מביאים את מה שצריך להביא.

משה גפני: אתה מגיש הסתייגות?

מיקי רוזנטל: אני לא מגיש הסתייגות, אבל זה שזה לא בסדר - - -

משה גפני: אבל אני לא יכול ללכת נגד וקנין.

מיקי רוזנטל: אבל זה לא, גם וקנין תומך בעיקרון.

יהודה גליק: זה לא נגד וקנין.

יהודה גליק: ישבה פה גם - - -

מיקי רוזנטל: זה בכלל לא שייך לוקנין.

דוד ביטן: גרושים - - -

יפעת שאשא ביטון: חברה, יש - - -

יהודה גליק: זה יפיל את כל החוק.

יפעת שאשא ביטון: אנחנו סתם מסרבלים אותו.

משה גפני: מה העמדה שלך?

יפעת שאשא ביטון: אנחנו סתם מסרבלים את החוק הקיים.

יפעת שאשא ביטון: וקנין, אתה אומר אנחנו סוגרים את זה כמו שזה ואתה מגיש הצעת חוק למקרה ש-?

יפעת שאשא ביטון: אז גמרנו, בואו נלך איתו.

יפעת שאשא ביטון: אנחנו צריכים להעביר את החוק הזה כמו שהוא, נקודה.

יפעת שאשא ביטון: לא צריכים אותו.

יפעת שאשא ביטון: מי שלא רוצה שלא יצביע.

מיקי רוזנטל: בסדר.

מיקי רוזנטל: אתם הרוב, תצביעו.

יהודה גליק: זה לא יעבור בג"ץ.

יפעת שאשא ביטון: יעבור הכל.

יפעת שאשא ביטון: יעבור.

יפעת שאשא ביטון: יושב פה משרד המשפטים - - -

משה גפני: מה הוויכוח הזה?

משה גפני: בשביל מה הויכוח?

משה גפני: לא יעבור בג"ץ – לא יעבור בג"ץ.

יפעת שאשא ביטון: נכון.

משה גפני: מיקי אתה מגיש הסתייגות, זה יעלה למליאה.

מיקי רוזנטל: בסדר.

משה גפני: מה ההסתייגות שלך?

מיקי רוזנטל: שצריך לבטל את חלף הפטם, להוון את התשלומים עד שנת 2020 ולשלם אותם בשני תשלומים.

מיקי רוזנטל: מאחר שהאוצר הודיע פה, האוצר הודיע פה שאין לו מושג הגובה - - -

איתן ברושי: כמה זה.

מיקי רוזנטל: אז לפיכך זה לא סעיף תקציבי בכלל.

משה גפני: טוב.

מיקי רוזנטל: זה לא סעיף תקציבי.

שירה ברגמן: רגע, שנייה - - -

מיקי רוזנטל: האוצר אמר שהוא לא יודע.

שירה ברגמן: רגע.

מיקי רוזנטל: הוא לא יודע בכלל מה המשמעות הכלכלית.

משה גפני: מה?

משה גפני: מה?

שירה ברגמן: חבר הכנסת רוזנטל, הכוונה שלך זה להוריד לחלוטין את חלף הפטם מהחוק?

שירה ברגמן: זה הכוונה שלך?

מיקי רוזנטל: כן.

מיקי רוזנטל: זה המשמעות בפועל.

שירה ברגמן: אוקיי.

שירה ברגמן: ואתה אומר את התשלום של שלוש שנים נעשה בשנתיים?

שירה ברגמן: זה מה שאתה אומר?

מיקי רוזנטל: לשלם את זה בשני תשלומים, כן.

משה גפני: כן, שני תשלומים.

יפעת שאשא ביטון: מה זאת אומרת?

יפעת שאשא ביטון: זה אומר שהם בכל מקרה מקבלים את הכסף - - -

מיקי רוזנטל: אבל אני רוצה שהם יקבלו את הכסף ושנפסיק את זה.

מיקי רוזנטל: זה כל הרעיון.

אסף לוי: אבל צריך להסדיר בחוק.

אסף לוי: צריך להסדיר את הפלטפורמה שנוכל לשלם את זה.

אסף לוי: לא סתם שמנו את זה בחוק.

אסף לוי: צריך להסדיר את הפרוצדורה, שבעצם נוכל לשלם את הדבר הזה.

יפעת שאשא ביטון: זה אותו דבר.

מיקי רוזנטל: ודאי.

יפעת שאשא ביטון: זה אותו דבר, אז על מה הוויכוח?

מיקי רוזנטל: אני לא יודע על מה הוויכוח.

יפעת שאשא ביטון: חשבתי שאתם רוצים לבטל את ה - - -

מיקי רוזנטל: לא.

מיקי רוזנטל: מה פתאום?

משה גפני: מה התשובה?

משה גפני: כן?

שירה ברגמן: מתי אתם רוצים לשלם את התשלום הזה?

שירה ברגמן: ב-2017 וב-2018?

מיקי רוזנטל: ב-2017 וב-2018.

איתן ברושי: לא, ב-2017 החוק בתוקף.

מיקי רוזנטל: או ב-2018, 2019.

מיקי רוזנטל: 2017 זה קיים.

שירה ברגמן: 2017 מקבלים חלף פטם - - -

מיקי רוזנטל: זה מתוקצב, זה מתוקצב.

מיקי רוזנטל: זה רק שנים 2018-2019.

שירה ברגמן: רגע, על איזה שנים אנחנו רוצים?

מיקי רוזנטל: אנחנו מדברים על 2018 ,2019.

איתן ברושי: ו-2020.

מיקי רוזנטל: ו-2020.

שירה ברגמן: ואנחנו מוחקים לחלוטין את חלף הפטם?

מיקי רוזנטל: את כל הפטם, בדיוק.

שירה ברגמן: הסדר שאומר שמי שקיבל את ההסדר הזה, מי שמקבל את ההיוון הזה, לא יכול לחזור ולגדל ולקבל סובסידיה, אחרת מה עשינו?

דוד ביטן: אתה רואה מה עשית?

יצחק וקנין: חברה, סיבכתם את הכל.

יפעת שאשא ביטון: לא, אבל היא צודקת.

יפעת שאשא ביטון: זה מה שמשתמע.

יפעת שאשא ביטון: אם סוגרים את הבסטה או שלא סוגרים את הבסטה.

מיקי רוזנטל: תקשיב, או שהוא מקבל סובסידיה.

משה גפני: הם מדברים על כסף, אתה מדבר על עיקרון.

מיקי רוזנטל: לא, לא, זה גם כן.

איתן ברושי: גפני, תביא את ההסתייגות למליאה ועד אז - - - יש עוד יומיים.

שירה ברגמן: הרי מה העניין פה?

משה גפני: שנייה, עם כל הכבוד, אני מבקש שתגיש לי הסתייגות.

משה גפני: אני מבקש שתעשו את שיעורי הבית.

משה גפני: אתם צריכים לקבל את ההסתייגות הזאת.

משה גפני: אם אתם מקבלים את ההסתייגות הזאת אנחנו מצביעים על ההסתייגות במליאה.

משה גפני: אם אתם דוחים את ההסתייגות הזאת, סימן שעקרונות הם לא חשובים לכם, הרעיון של חוק לא חשוב לכם, חשוב לכם כסף.

משה גפני: בסדר, זה הכל ואנחנו נפיל את החוק בגלל הכסף.

מיקי רוזנטל: בסוף זה אותו כסף.

משה גפני: תעשו מה שאתם רוצים.

יפעת שאשא ביטון: לא, אבל אין לה בעיה עם הכסף.

יפעת שאשא ביטון: יש בעיה עם מה קורה עם האחרים.

משה גפני: אני מצביע על ההסתייגות.

משה גפני: נגמר העניין.

שירה ברגמן: רגע, אין פה בעיה - - -

משה גפני: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

שירה ברגמן: רגע, רגע.

משה גפני: לא, נגמר.

שירה ברגמן: רגע.

משה גפני: לא רוצה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי רוזנטל?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 2

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה, היא עולה למליאה.

משה גפני: אם יש לכם תשובה לעניין הזה – עד המליאה.

יהודה גליק: אני גם רוצה להגיש הסתייגות.

משה גפני: הצעת חוק הגליל - - -

יהודה גליק: אני רוצה להגיש הסתייגות.

משה גפני: תגיש, תגיש.

יהודה גליק: אז אני אומר, אני רוצה שזה יהיה תשלום של 2018, 2019 והיוון בתשלום אחד.

משה גפני: טוב.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת יהודה גליק?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 2

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הצעת חוק הגליל (תיקון מספר 12) - - -

אסף לוי: רגע, יש טעות אחת בחלף הפטם שעשינו.

אסף לוי: אנחנו כן צריכים את המילה עד בסעיף של הפטם.

אסף לוי: אנחנו נעשה שיעורי בית - - -

משה גפני: בסדר, אז אמרנו - - -

אסף לוי: לא, אנחנו רוצים להוסיף.

אסף לוי: ראינו נתונים אחרים מכל הלחץ ואנחנו מבקשים להחזיר את זה.

משה גפני: טוב, אז מוסיפים את המילה עד.

משה גפני: תישאר המילה עד.

אסף לוי: בסדר.

קריאה: בהתאם למכסה ששולם להם.

אסף לוי: בסדר, נוסיף את זה.

קריאה: לא נפגע בהם.

קריאה: אנחנו צריכים לבדוק את הנתונים.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: המילה עד נשארת.

משה גפני: הצעת חוק הגליל (תיקון מספר 12) - - -

אסף לוי: הצבעתם על ההסתייגות של חברי הכנסת?

משה גפני: כן, כן, של שניהם, גם של חבר הכנסת גליק.

איתן ברושי: לא התקבלה אף הסתייגות.

משה גפני: זה עולה למליאה.

משה גפני: את ההסתייגות הזאת אני לוקח ברצינות.

משה גפני: אם שירה תגיד או שאודי יגיד - - -

איתן ברושי: אני גם רוצה רשות דיבור במליאה.

משה גפני: שאתם מקבלים את זה, אנחנו מצביעים בעד ההסתייגות שלו.

דוד ביטן: לא, אבל היא אומרת שהוא לא יוכל לחזור.

קריאה: יוכל לחזור, בטח.

אסף לוי: צריך גם לדעת משפטית אם אני אוכל לשלם את זה.

אסף לוי: אם תהיה לי את הפלטפורמה.

אסף לוי: צריך איזה הליך משפטי.

משה גפני: ההחלטה - - -

מיקי רוזנטל: זאת הייתה הבעיה - - -

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: די, נגמר.

משה גפני: החלטה שלכם.

שירה ברגמן: זה אומר שאנחנו צריכים לעשות - - -

משה גפני: בסדר, תגידו מה שאתם רוצים.

משה גפני: יש לכם כמה שעות.

איתן ברושי: נכון.

משה גפני: המשמעות של העניין זה שאם אתם מחליטים שכן ולא מסבכים את העניין הזה ויוצא חלף הפטם מהחוק, אנחנו נצביע בעד ההסתייגות.

משה גפני: אם תבואו ותגידו לא, חלף הפטם יישאר, נפיל את ההסתייגות שלו במליאה ואתם - - -

מיקי רוזנטל: וזה יעלה למדינה במקום 40 מיליון שקלים, 400 מיליון שקלים ויאריכו את זה.

מיקי רוזנטל: אתה יודע את זה.

מיקי רוזנטל: אתה יודע שיאריכו את זה.

מיקי רוזנטל: היא יודעת שיאריכו את זה.

מיקי רוזנטל: ברור שיאריכו את זה.

משה גפני: הצעת חוק הגליל (תיקון מספר 12) - - -

מיקי רוזנטל: במקום לבטל את זה.

מיקי רוזנטל: זו הזדמנות לבטל - - -

משה גפני: התשע"ז-2017, עם השינויים שנעשו כאן במהלך הדיון, עם ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי רוזנטל, שאני באופן עקרוני תומך בהן, עם ההסתייגות של חבר הכנסת גליק – שלא התקבלו – מי בעד אישור - - -

קריאה: איזה תיקון זה?

משה גפני: תיקון מספר 12.

משה גפני: מי בעד אישור החוק ירים את ידו.

יפעת שאשא ביטון: רוזנטל, להרים את היד.

יפעת שאשא ביטון: מיקי, קדימה, לתמוך.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד – 5

משה גפני: נמנעים – 1

משה גפני: החוק עבר לקריאה שנייה ושלישית.

יפעת שאשא ביטון: אני גם רוצה רשות דיבור במליאה.

יפעת שאשא ביטון: ממי מבקשים רשות דיבור במליאה, תמיר? אייל?

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה.

יפעת שאשא ביטון: שיהיה בשעה טובה.

מיקי רוזנטל: ודאי, יש לי הסתייגות, אני חייב.

אייל לב ארי: חברת הכנסת שאשא ביטון, יש לך בכל מקרה אפשרות לדבר גם בסוף הדיון.

אייל לב ארי: את רוצה גם בתוך הדיון?

יפעת שאשא ביטון: כן.