הוועדה המשותפת לוועדת הכלכלה ולוועדת הכנסת לדיון בהצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים תיקון - אסדרת ערוצים ייעודיים), כנסת 20, פרוטוקול מספר 14, 2018-02-14 17:00

יואב קיש: אני פותח את ישיבת הוועדה.

יואב קיש: אני מזכיר שהישיבה היום היא למעשה אחרי שביום שלישי – אני מקווה מאוד שהקול שלי לא ייעלם במהלך הדיון.

יואב קיש: זה אומר שאני לא צועק ואדבר בשקט ואני מבקש להקשיב ולא להפריע.

יואב קיש: היום בכוונתי עד שעה 12 בלילה לסיים את כל הרביזיות שנשארו פתוחות.

יואב קיש: ככל שהבנתי, יכול להיות שהתפספסו לנו הצבעות אתמול?

יואב קיש: או שכל מה שהיה צריך להצביע עליו הוצבע, ומה שלא, נשאר ברביזיה?

יואב קיש: אתמול הגדרנו מספר נושאים חדשים, שתיכף אתייחס אליהם.

יואב קיש: לגבי הרביזיות – כמובן נפתח אותן ונדון בהן.

יואב קיש: אני רוצה להגיד לחברי הכנסת וגם לשותפים פה מן הציבור.

יואב קיש: חברי הכנסת חשוב לי שתשמעו, זה הערה מהותית עקרונית לכל הדיונים היום.

יואב קיש: על כל סעיף שלגביו אישרתי לפתוח רביזיה ערכנו שעות של דיונים.

יואב קיש: אני אומר בכנות, שמענו את כולם ודיברנו עם כולם.

יואב קיש: ערכנו שעות של דיונים על כל סעיף שלגביו אנחנו פותחים פה רביזיה.

יואב קיש: אולי זה יוכח כטעות, אבל במקום לנהוג ביותר תכליתיות ולמנוע רביזיות, החלטתי כן לתת לחברי הכנסת, הן מהקואליציה והן מהאופוזיציה, אפשרות להביע את דעתם על סעיפים שדעתם לא הייתה נוחה מאוד מהם.

יואב קיש: אני אומר את זה כבר לכל המשתתפים מן הציבור: לא אפתח את זה לדיון ציבורי.

יואב קיש: יכול להיות שאפנה לנציג כזה או אחר של הציבור בשביל לקבל מידע או התייחסות לדברים שעלו בעקבות דברי חברי הכנסת, אבל אנחנו לא נמצאים פה בהליך של המשך הדיונים כפי שעשינו עד היום.

יואב קיש: אנחנו עכשיו בהליך של רביזיות.

יואב קיש: אני אומר לכם, יכולתי להשתמש בסמכותי כיושב-ראש ועדה ולנסות להשפיע על הרוב הקואליציוני בוועדה ולא לתת לרביזיות הללו להיפתח.

יואב קיש: פתחתי אותן כדי שחברי הכנסת ידברו.

יואב קיש: אני אומר עוד פעם לציבור, יכול להיות שתרגישו מאוכזבים כי רציתם לדבר ולהגיד, אבל היה לכם זמן ועשינו את זה ושמענו אתכם במהלך הדיונים עצמם.

יואב קיש: אם אחליט כן לתת למישהו, זה יהיה מתוך רצון טוב.

יואב קיש: אני אומר לכם, אנחנו מתכנסים גם ללוחות זמנים: בכנסת אמורים להעביר את חוק ההסדרים.

יואב קיש: הלוואי והיו לנו עוד כמה חודשים לצורך החקיקה אבל אנחנו רוצים לסיים את הדיונים היום ובשאיפה – גם זה יהיה כרוך בלא מעט עבודה של היועצות המשפטיות – להביא את הצעת החוק ביום שני לקריאה שנייה ושלישית במליאת הכנסת.

יואב קיש: אני מתחיל בנושא שהוא מהותי ואני רוצה לסיים אותו.

יואב קיש: אני רוצה להגיד כמה דברים לגבי זה.

יואב קיש: אתמול הגדרנו נושאים נוספים שהם מחוץ לרביזיות.

יואב קיש: אחד הוא נושא שאני העליתי וחבר הכנסת טיבי העלה, נושא הרדיו האזורי.

יואב קיש: אני רוצה להסביר את הנושא שאליו חברי הכנסת יתייחסו.

יואב קיש: אנחנו נשמע את משרדי הממשלה.

יואב קיש: דרך אגב, משרדי הממשלה, מבחינתי אתם כמובן שותפים לדיון בעניין הזה.

יואב קיש: הכוונה שלי הייתה לציבור.

יואב קיש: נושא הרדיו האזורי – אני לא יודע מה אתם ראיתם, אבל אחרי שבחנתי את הנושא, התרשמתי שבעל שליטה בערוץ ייעודי יכול להיות גם בעל שליטה ברדיו אזורי, בכפוף לחוק ההגבלים העסקיים והריכוזיות, אבל אין מגבלה חוקית שנובעת מן החוק הקיים לגבי מועצת הכבלים והלוויין, חוק הבזק.

יואב קיש: זה ההתרשמות שלי.

יואב קיש: אמרתי שבכוונתי להוביל למהלך שישמר את הסיטואציה הזאת.

יואב קיש: לכן אנחנו עכשיו נדון בנושא הזה.

יואב קיש: זה הנושא הראשון שנתייחס אליו.

יואב קיש: לאחר מכן יש נושא כבד מאוד, כספי ה-bid, שפה בא אליי משרד התקשורת עם הצעה, בעקבות הסכמות רחבות בין הגופים, הערוצים המסחריים, "יס" ו"הוט", אבל אני חייב להגיד שמועצת הכבלים והלוויין התנגדה לעניין הזה, ויש עוד גופים אחרים שהגיעו להביע את התנגדותם, חלקם מערוצים כאלה או אחרים, וגם היועצת המשפטית לוועדה טוענת שזה נושא כבד.

יואב קיש: אני לא הולך לדון בנושא הזה כרגע.

יואב קיש: אני רוצה לנסות לייצר הסכמות, רחבות ככל האפשר, בעניין הזה.

יואב קיש: אם נצליח לייצר את ההסכמות האלה אז בהחלט אשקול כן לדון בזה עד לסוף הדיונים היום.

יואב קיש: אני אומר עוד פעם, בכוונתי לעשות את זה רק אם יש הסכמות.

יואב קיש: לכן לא אדון בזה בהתחלת הישיבה אלא אחרי שנסיים.

יואב קיש: יש לנו עוד שלושה נושאים שהועלו כנושאים נוספים ונדון בהם אחר כך.

יואב קיש: אני פותח בנושא הרדיו האזורי.

יואב קיש: פתחתי עם האמירה שלי.

יואב קיש: רק דבר אחד אני רוצה לשמוע מ"האלא טי.

יואב קיש: וי", שאני מבין שהייתה לכם אפילו חוות דעת של רשות ההגבלים העסקיים בעניין זה.

נחשון אקסלרד: בסאם ג'אבר יכול להעיד על זה, הוא דיבר עם הממונה על ההגבלים העסקיים.

יואב קיש: בבקשה, בסאם ג'אבר, תגיד מה היה לך בעניין הזה.

יואב קיש: אני מבין שאין מסמך כתוב.

נחשון אקסלרד: אני לא מכיר מסמך כתוב.

יואב קיש: אני מבין שזו שיחה שהייתה בינך, לבין מי?

בסאם ג'אבר: הממונה על ההגבלים העסקיים ביקרה אצלי בטייבה והתייחסנו לנושא הזה.

יואב קיש: חשבתי שזה מסמך.

יואב קיש: אם לא, אני לא יכול להתייחס לזה.

יואב קיש: תאמר משפט.

יואב קיש: יש פה מישהו מרשות ההגבלים העסקיים?

יואב קיש: תוכל להתייחס?

בסאם ג'אבר: היא אמרה לי חד-משמעית שאנחנו נוכל "לרוץ" עם מכרז לרדיו אזורי.

בסאם ג'אבר: היא הוסיפה ואמרה שאם תהיה לי בעיה, שאפנה אליה.

בסאם ג'אבר: אני מקווה שלא תהיה בעיה.

יואב קיש: רק שאלה להגבלים העסקיים.

יואב קיש: לפי חוק הבזק, חוק התקשורת, האם ראיתם בעיה?

יואב קיש: מישהו מן המשרדים ראה שיש בעיה?

דנה נויפלד: כן, אבל אלידור בליטנר נמצאת בדרך.

דנה נויפלד: הם בדקו את זה היום במשרד המשפטים.

יואב קיש: את יודעת מה התשובה שלה?

דנה נויפלד: כדאי שהיא תציג את זה.

דנה נויפלד: היא בדרך לכאן.

יואב קיש: אני רוצה לדעת אם יש בעיה כאן.

יואב קיש: לפי הפרצוף, אני מבין שיש לי בעיה.

יואב קיש: איתן כבל, אני מבקש שאתה תנהל את הדיון הזה ואחזור בהמשך.

יואב קיש: חשוב לי גם לשמוע מה אומר אחמד טיבי.

יואב קיש: נשמע את חברי הכנסת.

יואב קיש: אחמד טיבי, ואחרי כן חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, כפי שהצגתי בישיבה הקודמת, בתיאום עם בסאם ג'אבר ועם נחשון אקסלרד, וגם חברי עיסאווי פריג' נמצא כאן, אין למנוע מזכיין זעיר ייעודי את האפשרות לגשת למכרז לרדיו אזורי.

אחמד טיבי: אני חושב שהדרישה הזאת לגיטימית.

אחמד טיבי: אין לחסום אותו, כי כאילו מענישים אותו.

אחמד טיבי: לא מספיק שהוא זעיר ייעודי.

אחמד טיבי: מה גם, למשל, שבאזור שלנו, באזור המשולש והדרום, אין רדיו אזורי ייעודי לאוכלוסייה הערבית, ומה שיש בצפון מבחינת תדרים לא מגיע, ויש גם בעיות אחרות.

אחמד טיבי: לכן, אדוני היושב-ראש, אני מבקש מחבריי שיסכימו לסעיף הזה.

איילת נחמיאס ורבין: ברמה העקרונית אני חושבת שמחובתנו לחשוב על כלים שאפשר לתת לערוצים הזעירים הייעודיים כדי שיתפתחו ויוכלו להיות זרוע תקשורתית משמעותית יותר, אבל גם במקרה הזה, בדומה לנושא הבעלות – סליחה שאני אומרת את זה, שוב, כי זה נושא משפטי ספציפי מאוד.

איילת נחמיאס ורבין: בניגוד להרבה דברים שאנחנו מדברים עליהם, כמו לוח משדרים, האם הרשות השנייה צריכה לאשר או לא, פה זה עניין משפטי רציני מאוד.

איילת נחמיאס ורבין: אני שוב אומרת, אנחנו רוצים לתת לערוצים להתפתח, אנחנו רוצים לתת להם כלים, אבל אנחנו שוב פועלים פה בלי חוות דעת משפטית.

איילת נחמיאס ורבין: כמובן היועצת המשפטית לוועדה תאמר את עמדתה, אבל אין לנו חוות דעת משפטית של משרדי הממשלה, של היועץ המשפטי לממשלה.

איילת נחמיאס ורבין: הייתה כאן הממונה על ההגבלים העסקיים.

איילת נחמיאס ורבין: ככל שזכור לי, היא לא נדרשה להתייחס לסוגיה של הרדיו האזורי.

איילת נחמיאס ורבין: היא אמרה, לדעתי, שאם היא תידרש אז היא תגיב לעניין הזה.

איילת נחמיאס ורבין: כאשר אנחנו מקבלים החלטה כזאת אנחנו חייבים להישען על רגליים משפטיות מאוד-מאוד יציבות.

איילת נחמיאס ורבין: תודה.

איתן כבל: חברי כנסת נוספים רוצים להתייחס?

איתן כבל: עיסאווי פריג', בבקשה.

עיסאווי פריג': אני פונה במיוחד לדרג המקצועי.

עיסאווי פריג': התפיסה והדעה שאנחנו אומרים ומגבשים ניזונה מן השטח, מן הצרכים שאנחנו רואים.

עיסאווי פריג': אני מבין את המחשבות, שזה לא אידיאלי לרכז ולאפשר יותר מכלי מדיה אחד בידי גורם אחד, אבל מעצם הגדרת הערוץ כ"זעיר" זה מקבל מחשבה שונה בתכלית מכל אלמנט אחר.

עיסאווי פריג': אני בא ממגזר, מחברה.

עיסאווי פריג': המדיה שנמצאת בחברה הערבית – אני רוצה שתהיה שחקן ראשי.

עיסאווי פריג': אני באמת רוצה שתהיה כמו אצלכם, כמו שיש במגזר היהודי: מדיה שקובעת סדר יום.

עיסאווי פריג': זכותי שגם בחברה שלי המדיה תהיה שחקן חזק, חי ובועט.

עיסאווי פריג': בכדי שתהיה כזאת, אני חייב לתת לזרועות כלים, כי רמת הפרסום במדיה הערבית היא כל כך קטנה שהיא בקושי תספיק לקיום פרסום במדיה, לאו דווקא שהתמזל מזלנו ויש לנו פתאום ערוץ טלוויזיה כמו "האלא טי.

עיסאווי פריג': וי" שבבסיסו מנסה, למרות כל הקשיים הקיימים.

עיסאווי פריג': אני פונה אליכם.

עיסאווי פריג': אנחנו כחברי כנסת, ועוד חברי כנסת שיבואו ישנו את כל כללי המשחק אם תנאי השוק יגידו אחרת.

עיסאווי פריג': היום המשק, תנאי השוק מחייבים לתת כלים לשחקנים זעירים להתחזק ולהיות משפיעים, והכול בידיים שלנו.

עיסאווי פריג': אני פונה אליכם, אם יש ספקות לגבי הסוגיה הזו, אנחנו חייבים לתת רוח גבית לעוסקים הזעירים האלה להיות חזקים במשק, חייבים, והכול תלוי בנו.

עיסאווי פריג': בעוד שנתיים, שלוש, ארבע, חמש שנים, אם נראה תנאים אחרים בשוק אז זה יבוא לפתחנו.

עיסאווי פריג': אני יכול להקשיח כל מחשבה- - -

איתן כבל: ואנחנו עוד מחכים למכרז הנוסף ברדיו.

עיסאווי פריג': בדיוק.

עיסאווי פריג': הנושא השני, אני חייב לציין, מזה 5 שנים אני עובד מול הרשות השנייה בהרבה התכתבויות.

עיסאווי פריג': בוועדת הכלכלה בראשותך, איתן כבל, היו שניים או שלושה דיונים ונשמעו התחייבויות של הרשות השנייה ושל השרים עד להוצאת מכרז הרדיו, ונאדה, 5 שנים – נאדה, רק הבטחות.

עיסאווי פריג': שואלים אותנו למה לפעמים אנחנו כועסים על הפקידוּת – כי היא עושה מאתנו צחוק, אז אנחנו כועסים.

עיסאווי פריג': הסידרה ממשיכה.

עיסאווי פריג': אז זאת הזדמנות גם להשמיע למה אנחנו כועסים.

עיסאווי פריג': אני מקווה שהדברים נרשמו בפרוטוקול.

עיסאווי פריג': אני מסיים ואומר, חברים, בואו נאפשר לעסקים הזעירים, במיוחד בשפות אחרות, להיות עם מקום של השפעה, מקום של say בחברה.

איתן כבל: תודה חברי עיסאווי פריג'.

אחמד טיבי: משפט אחד.

אחמד טיבי: אני רוצה להזכיר לך, אדוני היושב-ראש, שכבר פניתי אליך לפני שנתיים, שלוש, בנושא הרדיו האזורי, לגבי התנהלות לא מקצועית, עם הוכחות.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: הטענה הייתה – הרי מה קורה?

איתן כבל: כאשר יש ערוץ אחד ורדיו אחד, שהוא הפלטפורמה לכל החברה ולכל הפוליטיקאים, אז הוא בעל הכוח והוא יכול להחליט כפי שהוא רוצה.

עיסאווי פריג': אסור להשמיע בו דעה אחרת.

עיסאווי פריג': למה אני לא מופיע ברדיו הזה?

עיסאווי פריג': כי אני במרצ?

אחמד טיבי: מתברר שיש עוד חבר כנסת שלא מופיע שם.

עיסאווי פריג': למה אני לא מופיע שם?

עיסאווי פריג': כי אני במרצ?

אחמד טיבי: לא זאת הסיבה.

עיסאווי פריג': אני לא יודע מה הסיבה.

אחמד טיבי: תבדוק את עצמך היטב, כפי שאני בודק את עצמי.

עיסאווי פריג': לא משנה, לא ניכנס לזה.

איתן כבל: זה יכול לקרות כאשר יש ערוץ אחד.

עיסאווי פריג': זה דבר מגעיל – עכשיו זה רשום בפרוטוקול – מה שקורה במדיה הערבית, הרדיו האזורי שהוא המונופול הקיים היחיד במגזר הערבי היום שעושה מה שהוא רוצה.

עיסאווי פריג': די כבר, אי אפשר.

עיסאווי פריג': אנחנו בהתכתבויות עם הרשות השנייה, יום ולילה, שלחנו מכתבים, ניהלנו שני דיונים כאן, וצ'פחות וחיוכים.

עיסאווי פריג': אני מדבר על ידם, הם שומעים אותי.

עיסאווי פריג': אני לא מתבייש, יש לי את כל ההתכתבויות.

עיסאווי פריג': זה דבר בלתי נסבל.

אחמד טיבי: אדוני, אני רוצה לחדש את הבקשה שלי.

אחמד טיבי: אתה ביקשת מן הרדיו לתת לך רשימה של מי שמופיע או לא מופיע ברדיו הזה, רשימה רשמית.

אחמד טיבי: תוכל לבקש את זה מחדש?

אחמד טיבי: נדמה לי שמותר.

איתן כבל: כן, בוודאי, אבקש.

איתן כבל: זה נתון שמופיע בתקשורת העברית ומתפרסם.

אחמד טיבי: אתה חושב שאנחנו חצר אחורית של התקשורת העברית?

איתן כבל: כך נראה.

אחמד טיבי: אני רוצה לשנות את זה.

איתן כבל: בסדר, זכותך.

איתן כבל: אני אוציא פנייה בעניין זה.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו גם בעד.

אחמד טיבי: ואני, כפי שאתה יודע, לא בדיוק סובל מהיעדר חשיפה תקשורתית אבל אני לא אוהב שאנשים מתנהגים כך.

איתן כבל: תודה חבר הכנסת טיבי.

איתן כבל: אלידור בליטנר, בבקשה.

אלידור בליטנר: התבקשנו- - -

עודד פורר: אני חייב להגיד ליועצת המשפטית לוועדה, אולי תוכלי להגיד לנו חוות דעת משפטית.

עודד פורר: אני לא צריך להתייחס למשפטנים.

עודד פורר: חוות הדעת שלך טובה, לטוב ולרע.

אתי בנדלר: אני הצטרפתי אתמול לבקשת היושב-ראש, שמשרד המשפטים יבדוק את הנושא הזה.

עודד פורר: אז זאת חוות דעתך, תודה רבה.

איתן כבל: סיכמנו בדיון הקודם, התחיל כאן דיון סביב העניין הזה ועלו – לא אגיד טענות – עלה העניין, שהיה צריך להיבדק האם בעלים של ערוץ טלוויזיה זעיר יכול להחזיק גם בתחנת רדיו אזורית.

אתי בנדלר: האם לפי חוק הרשות השנייה יש מניעה על בעל רישיון להיות גם בעל- - -

עיסאווי פריג': ומה התשובה?

איתן כבל: נשמע עכשיו.

איתן כבל: לא הייתה תשובה חלוטה אז עכשיו נשמע.

אלידור בליטנר: עשיתם לי build-up.

אלידור בליטנר: הוועדה ביקשה, גם מטעם משרד התקשורת והרשות השנייה כמובן, את העמדה.

אלידור בליטנר: זה דבר שצריך להידון ברמה פנים-ממשלתית עם הרשות השנייה.

אלידור בליטנר: מהבירורים שעשינו היום אנחנו מבינים שהרשות השנייה בעבר, בהקשרים שונים, לא ממש בסוגיה זהה אחד לאחד, כנראה כן נתנה פרשנות שמאפשרת אחזקה צולבת בין רדיו אזורי לבין בעל רישיון לפי חוק התקשורת.

אלידור בליטנר: אני לא בטוחה שדובר על ערוץ ייעודי ספציפי.

אלידור בליטנר: זה לא לגמרי ברור.

אלידור בליטנר: אנחנו ממתינים להבין מה בדיוק הנתונים, מה בדיוק היה בעבר.

איתן כבל: כשאת אומרת "ממתינים", תפרטי.

עיסאווי פריג': אני ממתין 5 שנים.

אלידור בליטנר: על פניו, יש לנו ספק בפרשנות הזאת, אנחנו לא יודעים.

אלידור בליטנר: זה כמובן דבר שלא נכון שניתן עליו תשובה מיידית.

אלידור בליטנר: זה מצריך ליבון והכרעה גם.

אלידור בליטנר: אנחנו ביקשנו מהרשות השנייה, כפי שאנחנו מתנהלים תמיד.

אלידור בליטנר: כאשר יש משהו שעשוי להתברר כמחלוקת אנחנו מבקשים חוות דעת מן הגורם הרלוונטי, שהוא הרשות השנייה.

אלידור בליטנר: אנחנו ממתינים לחוות הדעת הזאת.

אלידור בליטנר: חוות הדעת צריכה להתייחס גם לסוגיות העבר וגם לתפיסה עכשיו, לפסיקה, להיסטוריה של החקיקה, לפרוטוקולים של דיונים בכנסת.

אלידור בליטנר: אנחנו צריכים את ההתייחסות הזאת, ואז כמובן נידרש כאשר נקבל את חוות הדעת.

איילת נחמיאס ורבין: באיזה טווח של לוחות זמנים זה?

אלידור בליטנר: ביקשנו את חוות הדעת.

איתן כבל: כדי שנמקד את אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת עיסאווי פריג' ואחמד טיבי התייחסו בצורה מאוד נוקבת לצורך לאפשר לבעל שליטה בערוץ זעיר ייעודי לגשת למכרז על רדיו אזורי.

איתן כבל: איילת נחמיאס ורבין ביקשה את חוות הדעת המקצועית בהתאם למה שאמרנו.

איתן כבל: ביקשנו את חוות הדעת המקצועית של מי שאמון על העניין הזה.

איתן כבל: מי שאמור לתת חוות דעת ממתין לחוות דעת.

אלידור בליטנר: מי שאמור להשיב זה הרשות השנייה.

איתן כבל: אני רק מביא דברים בשם אומרם.

אלידור בליטנר: הוועדה ביקשה לדעת מה המצב הקיים, מן הטעם, אם אני מבינה נכון את כוונת יושב-ראש הוועדה, הוא יוצא מנקודת מוצא שאם זה המצב הקיים היום, כלומר היום מתאפשרת אחזקה צולבת בין ערוץ ייעודי לרדיו אזורי, אז כך צריך להיות גם מחר.

יואב קיש: זה חלק מן השיקולים.

יואב קיש: אלה לא השיקולים היחידים.

רועי פולקמן: זה אמור להקל על האנשים.

אלידור בליטנר: זה אחד מן השיקולים.

אלידור בליטנר: אני רוצה להתייחס מהותית.

אלידור בליטנר: בעינינו לדבר על שימור מצב קיים כאשר המצב משתנה – הרי כל החקיקה הזאת נועדה לשנות את ההגדרה.

אלידור בליטנר: החקיקה הזאת מגדירה מחדש מה מותר ומה אסור לגבי הרישיונות המסחריים מכל מיני סוגים.

אלידור בליטנר: עכשיו צריך לשאול את השאלה, האם ערוץ זעיר ייעודי, שבעצם 51% מהתחומים שלו יהיו בנושא הייעודי ו-49% בנושאים כלליים ושיכול גם לשדר חדשות, האם כאן צריך להגביל אחזקה צולבת עם רדיו.

אלידור בליטנר: זאת השאלה.

אלידור בליטנר: ההיגיון בעניין בעלויות צולבות הוא כמובן כדי למנוע ריכוזיות-יתר בשוק התקשורת.

יואב קיש: אבל חוק ההגבלים העסקיים וחוק הריכוזיות עדיין נשארים בתוקף.

אלידור בליטנר: בעלויות צולבות מגינות על ערך אחר:

אלידור בליטנר: הן מגינות על ערך הפלורליזם בשידורים.

אלידור בליטנר: זה שוק הדעות, לא במובן כלכלי.

יואב קיש: ויש לנו "מפלצות" כערוצים ייעודיים שהם בעייתיים מאוד.

נחשון אקסלרד: הם שני דברים אחרים לגמרי.

יואב קיש: לא להפריע.

יואב קיש: לחברי הכנסת יש זכות להתפרץ אבל אנשים מאחור לא יפריעו.

אלידור בליטנר: לתפיסתנו המקצועית, הערוצים הזעירים הייעודיים, כפי שמוגדרים כרגע בהצעת החוק, אנחנו לא מבינים מדוע נכון להחריג אותם ממגבלת הבעלויות הצולבות.

אלידור בליטנר: צריך לשאול את השאלה: למה דווקא לתת את האפשרות הזאת לערוצים הייעודיים הללו, לארבעת הערוצים הייעודיים לשעבר שיהפכו להיות ערוץ זעיר ייעודי?

אלידור בליטנר: למה לתת להם את זה?

אלידור בליטנר: ולמה לתת את זה בעצם לתמיד אם הם הספיקו לרכוש את זה בתוך תקופת המעבר?

אלידור בליטנר: אני רוצה לדבר לרגע על ההיגיון.

אלידור בליטנר: תחנות רדיו אזוריות הן גופי תקשורת בעלי כוח.

איילת נחמיאס ורבין: הכוח הוא לא רק כלכלי, זה מה שאת רוצה להגיד.

אתי בנדלר: בעיקר לא כלכלי.

אלידור בליטנר: כוח ההשפעה, הכוח להשפיע על מקבלי ההחלטות ועל דעת הקהל.

אלידור בליטנר: אני רוצה להציג דוגמה.

אלידור בליטנר: אנחנו מכירים כל מיני תחנות רדיו אזוריות, אבל בואו נניח, למשל יש תחנות רדיו שפתיות או שמיועדות לציבור מסוים.

אלידור בליטנר: יש לנו גם ערוצים ייעודיים זעירים, ביום שאחרי החקיקה, שיכול להיות שגם הם יהיו שפתיים או מיועדים לציבור מסוים.

אלידור בליטנר: בעצם יוצא מזה שאותו גורם יכול להחזיק אחזקה צולבת גם באותו ערוץ שפתי או שמיועד לציבור מסוים וגם ברדיו דומה.

אלידור בליטנר: כלומר, קהל היעד – למשל אני דוברת שפה מסוימת ואני רוכשת את התכנים שלי ואת החדשות שלי מכלי התקשורת שנגישים לי, למשל בשפה שלי.

אלידור בליטנר: עכשיו מה שייצא, אני אקבל חדשות מן הטלוויזיה בשפה הזאת, ואקבל חדשות מן הרדיו בשפה הזאת, כאשר בעצם שני גופי התקשורת האלה מתנקזים לבעל שליטה אחד.

אלידור בליטנר: זה המשמעות וזה החשש מריכוזיות-יתר בשוק התקשורת.

יואב קיש: תודה רבה.

יואב קיש: מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס?

עיסאווי פריג': אני מבין את כל החששות, אני מבין את הכול.

עיסאווי פריג': החוק הזה שאנחנו באים לחוקק עכשיו, אני מוכן לעבור סעיף-סעיף ואז אוציא לך את החשש של ה-1% ואשליך אותו על כל הסעיף ועל כל החוק.

עיסאווי פריג': השאלה לאן אנחנו מכוונים.

עיסאווי פריג': אם נחיה עם הקיצוניות שבקיצוניות ונשליך אותה רוחבית – לא נתקדם מילימטר אחד.

רעיה עדני: רצינו להשלים את הדברים של אלידור בליטנר.

רעיה עדני: צריך להסתכל על זה בסוף בראייה, המטרה – גם יושב-ראש הוועדה הגדיר את זה כך – שהם לא יהיו זעירים לנצח.

רעיה עדני: בסוף אין אבחנה מהותית בין הגדולים לקטנים יותר.

רעיה עדני: לכן זה החשש, בעיקר כשהם לא מחזיקים היום בכלי תקשורת נוסף.

יואב קיש: נדבר על זה.

איתן כבל: אני מודה – אמרתי היום ליושב-ראש הוועדה – שכבר יש לי סחרחורת.

איתן כבל: אני הולך לישון בלילה עם הצעה אחת וקם בבוקר עם משהו אחר.

איתן כבל: זה לא סוד.

זיו מאור: כולנו.

איתן כבל: בסדר, אבל יש גם מי שנהנים מהעניין הזה.

איתן כבל: העניין אחר לגמרי.

איתן כבל: התלבטתי מאוד, אני מודה, אין פה כמעט סעיף אחד שאני אוהב אותו.

איתן כבל: יחד עם זאת, אני לא אוהב שמתנפלים – על מיליארד שקל קיימנו דיון שארך רבע שעה.

איתן כבל: עכשיו על כבשת הרש, מבלי עדיין להיכנס לפרטים – עכשיו כולנו גיבורים עליהם.

איתן כבל: ה"שמנת" כבר נאכלה, אכלו אותה.

איתן כבל: בעניין הזה, שאפשר לקבוע לו מסמרות – אני אומר לכם: לא התכוונתי, הייתי במקום אחר לגמרי, רציתי להגיד משהו אחר לגמרי.

איתן כבל: רציתי להגיד: "סליחה, עם כל הכבוד".

איתן כבל: אבל כשאני רואה את כל ההתנהלות שלנו פה, אני אומר לעצמי: אפשר כן לקבוע כלל, לומר מתי הם לא יוכלו יותר להחזיק בעלות שכזאת.

עיסאווי פריג': תוסיף עוד מדרגה.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר לכם, נקודת המוצא – זה שהיושב-ראש לקח אותה למחוזות אחרים, זה דיון אחד, בעניין המסחריים – אבל בסוף בסוף, נקודת המוצא שלנו הייתה לנסות לחזק את ארבעת הערוצים הקטנים האלה.

איתן כבל: נכון שזה נעשה "מפלצת" – בסדר, גם הממשלה ממש "נשכבה על הגדר", שרי הממשלה בעיקר.

איתן כבל: לכן בעניין הזה אני אומר לכם, אדוני היושב-ראש, אני לא "משתגע" על זה אבל אני נוטה למצוא לזה פתרון.

יואב קיש: אגיד לכם את ההצעה שלי ואעלה את זה להצבעה.

יואב קיש: אני אומר כך, ואני מבקש את היועצת המשפטית להיות אתי: זה יהיה מורכב מכמה סעיפים.

יואב קיש: ראשית, לגבי ערוץ זעיר ייעודי, המגבלה שקיימת בחוק לגבי השתתפות במכרז או אחזקה של בעל שליטה ברדיו האזורי – תבוטל.

יואב קיש: אני מכניס את המגבלות הבאות.

אתי בנדלר: לגבי ערוץ ייעודי או זעיר ייעודי?

יואב קיש: זעיר ייעודי.

יואב קיש: רק זעיר ייעודי.

יואב קיש: אחר כך נבין מה קורה אם ערוץ זעיר ייעודי עשה את זה.

יואב קיש: ערוץ זעיר ייעודי יוכל לעשות את זה, המגבלה לא תחול עליו.

עיסאווי פריג': זה נכון גם לגבי זעיר רגיל?

יואב קיש: לא, אי אפשר, זה נכנס פה ליותר מדי מורכבות.

יואב קיש: לגבי זעיר ייעודי, אנחנו יכולים להיות במספר מתווים.

יואב קיש: מתווה אחד, שהזעיר ייעודי לא עשה שום עסקה, הפך להיות זעיר, בין אם בסוף הוראת השעה או לפני כן, על פי בחירתו.

יואב קיש: בסיטואציה הזאת, ברגע שהוא נהפך לזעיר ולא היה בעל שליטה עם אחזקות, אז איבד את זכותו שניתנה לו במסגרת הוראת השעה.

יואב קיש: אני רוצה להבהיר את זה.

יואב קיש: אני אומר את זה לכם, הערוצים הייעודיים שהולכים להיות ערוצים זעירים ייעודיים.

יואב קיש: כל עוד אתם זעירים ייעודיים – במידה ותהיה עסקה זה יוּתר, עדיין בכפוף להגבלים העסקיים וחוק הריכוזיות, ולא אחזור על ההערה הזאת יותר, אבל מבחינת חוק הרשות השנייה אתם תוחרגו.

יואב קיש: קרה ונעשתה עסקה בזמן שהייתם זעיר ייעודי, זה השלב השני, כי אישרנו את זה, ואחר כך הפכתם להיות ערוץ זעיר.

יואב קיש: כל עוד אתם ערוץ זעיר ייעודי אין בעיה.

יואב קיש: הפכתם להיות ערוץ זעיר, בין אם נגמרה תקופת 5 השנים ובין אם לא נגמרה.

יואב קיש: עברו 5 שנים, או עברו שנתיים והחלטתם להיות זעירים, לא משנה, ועכשיו אתם בקטגוריה של ערוץ זעיר אחרי שהייתם ערוץ זעיר ייעודי.

יואב קיש: הבנו את הסיטואציה?

יואב קיש: בסיטואציה הזו, אני הולך להגיד דבר פשוט מאוד: בעל השליטה, כל עוד הערוץ מוגדר זעיר, יוכל להחזיק כי הוא "נהנה" (במירכאות) ממה שנעשה.

יואב קיש: ברגע שהוא כבר לא זעיר, כאשר הוא גדל מעל 80 מיליון, יחויב למכור בתוך שנתיים את האחזקות, או בזה, או בזה, כפי שהגדרנו בסעיף אחר לגבי אחזקת יחיד.

יואב קיש: בדיוק אותו מנגנון כפי שהגדרנו לאחזקת יחיד.

יואב קיש: הרי יכול להיות מצב שאותו בעל שליטה יחיד, בתור זעיר ייעודי הוא ב-100% אחזקה, עכשיו עשה עסקה, קנה, נהיה חלק מן הרדיו האזורי או השתתף במכרז, הפך להיות זעיר, גדל והגיע ל-90 מיליון.

יואב קיש: יהיו שתי מגבלות שהוא יצטרך לשנות: אחת, הוא יצטרך למכור 26% לפחות מן האחזקה שלו, הוא לא יכול להישאר ב-100%, ושתיים, הוא יצטרך להחליט: או שהוא נשאר בטלוויזיה או שהוא נשאר ברדיו.

אתי בנדלר: אני רוצה לברר.

אתי בנדלר: אמרת שמדובר בזעיר ייעודי שהפך להיות זעיר.

אתי בנדלר: כל עוד לא חל שינוי באחזקות של בעל השליטה הוא יחויב למכור בתוך שנתיים.

יואב קיש: לא.

יואב קיש: אם הוא חוצה את הזעיר והופך להיות- - -

אתי בנדלר: זעיר ייעודי שהפך להיות זעיר.

יואב קיש: הוא יכול להישאר לנצח כפי שהיה אם הוא זעיר, אין שום בעיה, לא ימכור את האחזקות לנצח כל עוד הוא זעיר.

יואב קיש: הסברתי את זה שלוש פעמים.

עיסאווי פריג': אז מתי הוא יצטרך למכור?

עיסאווי פריג': תחזור בבקשה על ההסבר.

יואב קיש: אסביר שוב.

יואב קיש: חשבתי שהייתי ברור.

יואב קיש: אם הערוץ עשה עסקה כזעיר ייעודי והפך להיות זעיר – כל עוד הוא בקטגוריית זעיר הוא לא מחויב.

יואב קיש: הוא גם לא מחויב למכור את 100% האחזקות שלו, גם לנצח, כל עוד הוא זעיר.

יואב קיש: ברגע שהוא חצה את הרף, וזה המקום שבו השינוי קורה – חצה את קטגוריית הזעיר ויש לו יותר מ-80 מיליון שקלים- - -

עיסאווי פריג': רף ההכנסות יקבע.

אתי בנדלר: או שחל שינוי באחזקות.

אתי בנדלר: לא כך?

אתי בנדלר: למה לא?

אתי בנדלר: אם בעל השליטה מכר את האחזקות שלו.

אתי בנדלר: כל הסיפור הוא שאתה רוצה לתת הגנה ממי שהיה בעל אחזקות גדול.

יואב קיש: מדובר רק על בעל השליטה בעצם.

יואב קיש: אם הוא כבר לא בעל השליטה אז זה כבר לא רלוונטי.

אתי בנדלר: זה רלוונטי כי הרישיון נשאר לחברה.

דנה נויפלד: מדובר על בעל שליטה.

דנה נויפלד: זה מה שאני מבינה.

יואב קיש: מדובר על בעלי שליטה, לא על בעל החברה עצמה.

יואב קיש: לא מדובר על החברה.

יואב קיש: לכן מלכתחילה, אם בעל השליטה מוכר אז הוא כבר לא בעל שליטה, אז אין לנו בעיה.

יואב קיש: חברה לא יכולה להיות אותה חברה.

אלידור בליטנר: זה יכול להיות גם וגם.

אלידור בליטנר: זה יכול להיות החברה, בעל שליטה, בעל עניין.

עיסאווי פריג': אותו דבר.

עיסאווי פריג': העיקר שמדובר על שליטה.

דנה נויפלד: אני מבינה שהכוונה פה בכל הדיון הזה לבעלי השליטה, למי שמחזיק, ולא לחברה עצמה.

יואב קיש: כך גם אני הבנתי.

אלידור בליטנר: יכול להיות שאתם בהצעה הזאת תחדדו את זה, שזה יהיה אך ורק לגבי בעל שליטה.

יואב קיש: אנחנו מחדדים את זה: רק לגבי בעל השליטה.

יואב קיש: אני אומר את זה לערוצים הזעירים.

יואב קיש: רק בעל השליטה.

יואב קיש: זה חשוב, אבהיר את זה.

יואב קיש: לכן אין לי בעיה עם מכירת השליטה.

זיו מאור: החברה עצמה שמפעילה את הערוץ הזעיר הייעודי ממילא אסור לה כי היא חברה בעלת מטרה יחידה.

יואב קיש: נכון, ולכן זה לא יכול להיות חברה.

דנה נויפלד: זה בוודאי לא היה הכוונה.

דנה נויפלד: לפי מה שהבנתי בדיון עד עכשיו, הכוונה הייתה רק למי שמחזיק אמצעי שליטה, בעל עניין.

יואב קיש: אני חוזר שוב על העניין.

יואב קיש: זה חשוב, אני רוצה שגם חברי הכנסת יהיו אתי, אני רוצה שתבינו.

יואב קיש: אנחנו מצביעים על זה עכשיו.

יואב קיש: אסיים את דבריי, עיסאווי פריג' יעיר את ההערה שלו ואנחנו נצביע.

יואב קיש: אני אומר שוב: למשך הוראת השעה שנתנו ל-5 שנים, במידה ובעל מניות או בעל עניין באחד מן הערוצים הזעירים הייעודיים מחליט להשתתף במכרז או לקנות חלק מערוצי הרדיו האזוריים, הוא רשאי לעשות כן, לפחות לא מוגבל, לא תהיה לו הגבלה בחוק הרשות השנייה.

יואב קיש: נגיד שהוא לא עשה את זה והפך להיות זעיר, אז איבד את זכותו שהייתה לו בתקופה שהיה זעיר ייעודי.

יואב קיש: נגיד שהוא עשה את זה והפך להיות זעיר, יוכל כל עוד הוא זעיר לשמר את האחזקות בשני הגופים, כל עוד הוא זעיר.

יואב קיש: ברגע שהערוץ הזעיר שבו הוא מחזיק צמח וגדל מעל 80 מיליון שקלים, הוא כבר לא זעיר, הוא מחויב במקום הזה להיפרד מן האחזקה שלו.

יואב קיש: זה הכול.

נחשון אקסלרד: באופן שהוא יעמוד בדרישות ההגבלה הקיימות בחוק.

נחשון אקסלרד: אם מותר לו לפי החוק שיהיה לו 24%- - -

יואב קיש: לא.

יואב קיש: לא תהיה אחזקה.

יואב קיש: אני אומר לך את זה עכשיו כדי שתבין: בעל מניות בערוץ זעיר יכול להיות בעל מניות ברדיו אזורי.

יואב קיש: אם חצה את הסף והוא כבר לא ערוץ זעיר, הוא לא יכול להיות בעל מניות הן ברדיו אזורי והן בערוץ הטלוויזיה.

יואב קיש: זה הכול.

רועי פולקמן: יש לי שאלה אחת.

רועי פולקמן: ההגדרה שהופכת ערוץ ללא זעיר חלה בעצם רק על הטלוויזיה.

רועי פולקמן: איך אתה מודד את ההכנסות המשותפות?

יואב קיש: אלה חברות נפרדות.

יואב קיש: זה חייב להיות כך.

יואב קיש: זה בעל שליטה.

רועי פולקמן: אבל ההגדרה שהופכת ערוץ ללא זעיר חלה רק על הטלוויזיה בעצם.

יואב קיש: נכון, אבל הרדיו לא קשור מלכתחילה, זה לא אותה חברה.

עודד פורר: אבל הוא גם מפסיק להיות ערוץ זעיר ייעודי כעבור 5 שנים.

יואב קיש: כל עוד הוא זעיר הוא יכול.

יואב קיש: ברגע שהוא יוצא מקטגוריית הזעיר כי הוא גדל- - -

איילת נחמיאס ורבין: אני מבינה שאנחנו מפריעים לכם פה אבל האקוסטיקה פה לא טובה.

איילת נחמיאס ורבין: אני מבקשת שקט.

עודד פורר: כשהוא יוצא מקטגוריית הזעיר ייעודי או כשהוא יוצא בכלל מקטגוריית הזעיר?

יואב קיש: יש לו שתי מגבלות.

יואב קיש: אם הוא לא עשה עסקה ויצא מן הזעיר ייעודי בלי שעשה עסקה הוא לא יכול עכשיו כזעיר לעשות עסקה.

יואב קיש: זה דבר אחד שצריך להבין.

יואב קיש: אם עשה עסקה כזעיר ייעודי ויצא לקטגוריית זעיר, הוא יכול להישאר.

יואב קיש: ברגע שחצה את קטגוריית הזעיר, חלות עליו מגבלות.

עיסאווי פריג': אני רוצה לחדד את ההבנה שלי.

יואב קיש: יופי, בסוף כל חברי הכנסת יבינו.

עיסאווי פריג': הוא יוכל לגשת למכרז רק תחת ההגדרה של זעיר ייעודי?

אתי בנדלר: אכן כן.

עיסאווי פריג': אם הוא עובר את המדרגה לזעיר בפחות מ-80 מיליון שקל הוא לא יכול לגשת למכרז אלא אם כן יש לו כבר ערוץ רדיו אזורי ואז הוא ממשיך עם זה.

יואב קיש: אלא אם כן עשה את זה קודם.

יואב קיש: נכון.

איתן כבל: אני חושב שזה הגון, ובעזרת השם אם "האלא טי.

איתן כבל: וי" כבר יתחיל לשדר כמו "אל ג'זירה" שייסגר עד אז- - -

עיסאווי פריג': הסוגיה היא לא "האלא טי.

עיסאווי פריג': וי".

איתן כבל: אני אומר: הלוואי.

אחמד טיבי: אני מתנגד לסגירת "אל ג'זירה".

יואב קיש: אני רוצה לחדד דבר אחד: הכוונה בחוק הזה – אני רוצה להבהיר את זה כדי לראות אם צריך לעשות תיקונים – היא לא רק להשתתף במכרז של רדיו אזורי אלא גם להיות בעלים של אחזקה ברדיו אזורי.

אתי בנדלר: זה אותו דבר.

נגה רובינשטיין: יש לי שאלה.

נגה רובינשטיין: לעניין החישוב של הערוץ הזעיר הייעודי, שאנחנו מקווים שיהיה לו כסף כדי שיוכל להשקיע, בתוך 80 מיליון שקל ייכללו גם ההכנסות מן הרדיו?

יואב קיש: לא.

יואב קיש: בנפרד.

יואב קיש: יש הפרדה באחזקות.

נחשון אקסלרד: בעניין המכרז, לנו אין שליטה מתי הרשות השנייה תואיל להוציא מכרז לרדיו אזורי.

נחשון אקסלרד: אולי אפשר לחדד את ההצעה של אדוני, באופן שאם יצא מכרז ולא ניגשנו אליו נאבד את הזכות.

יואב קיש: מה זה משנה?

עודד פורר: זה משנה.

יואב קיש: היא אמרה שאם לא יוצא מכרז במשך שנים זה לא מונע היום.

יואב קיש: הרעיון של יציאה למכרז, כמותו כעסקה היום בלי מכרז בין הבעלויות הקיימות.

יואב קיש: אין מכרז ב-5 השנים הקרובות, אבל מחר בעלי השליטה רוצים לקנות- - -

נחשון אקסלרד: לנו אין מה לקנות, אין לי תחנה לקנות.

עודד פורר: לא מסתובבות תחנות בשוק.

אתי בנדלר: אתה דיברת על זכייה במכרז.

נחשון אקסלרד: אני רוצה שכאשר ייצא מכרז לרדיו אזורי בשפה הערבית- - -

רועי פולקמן: אז נכתוב עכשיו בחוק "כשייצא מכרז"?

עודד פורר: אחת הבעיות היא שהממשלה התחייבה כבר פעמים רבות מאוד להוציא מכרז, ולא יצא מכרז.

עיסאווי פריג': יש היתכנות כלכלית.

אתי בנדלר: אז מה אתם רוצים שנכתוב בחוק?

איתן כבל: אגלה לך סוד, אתה יודע כמה דברים קיימים בחוק שלא מתקיימים בפועל?

עודד פורר: אפילו שהיה כתוב בחוק התקציב שצריך להעביר תקציב עד 11 בדצמבר.

יואב קיש: אני רוצה לפתור את הנקודה הזאת.

עודד פורר: צריכה להיות אמירה של הממשלה.

מירי נאור אליאס: דיברת קודם על זה שלא מדובר רק על לגשת למכרז אלא גם על רכישת רדיו אזורי.

מירי נאור אליאס: זה קשור, כי אם זה לא מוסדר אז גם הרדיו עצמו, במידה והוא מוֹכר, הוא מפר את החוק.

מירי נאור אליאס: לכן זה חייב להיות מוסדר לשני הכיוונים, גם השתתפות במכרז וגם רכישה של רדיו אזורי.

יואב קיש: זה הכוונה.

אתי בנדלר: אני רוצה להבין.

אתי בנדלר: אני רוצה לכתוב, כדי שהדברים יהיו מדויקים.

אתי בנדלר: אני כתבתי בפירוש שבערוץ זעיר, המגבלה על בעל עניין או בעל מניות להשתתף במכרז לרדיו אזורי לא תחול עליו, בכפוף להוראות.

יואב קיש: הבנתי, ולכן השתמשתי בזה כמילה, אבל וידאתי שאת גם מסכימה אתי, ועכשיו את מבהירה את זה, שהמשמעות של השתתפות במכרז דינה כדין עשיית עסקה עם בעל מניות קיים.

יואב קיש: זאת אומרת, אם אומרים שאני רשאי להשתתף במכרז אז אני גם יכול לעשות עסקה עם בעל מניות קיים.

יואב קיש: אם את טוענת שיש הפרדה בין הדברים אז בוודאי צריך לחדד את זה כי הכוונה היא גם בפירוש שיכולה להיות עסקה עם בעל מניות קיים.

נחשון אקסלרד: דיברתם על בעל רדיו קיים.

יואב קיש: ברור שזה בעל רדיו קיים.

אתי בנדלר: אני רוצה להבין כדי שהדברים יהיו מדויקים.

אתי בנדלר: המגבלה על אחזקות צולבות לא תחול גם לעניין עשיית עסקה עם בעל רישיון לרדיו אזורי.

אתי בנדלר: אני לא יכולה לומר שהם יהיו זכאים, כי אולי יש מניעה אחרת.

איתן כבל: את צודקת לגמרי.

רועי פולקמן: מדובר כאן על שליטה כוללת.

רועי פולקמן: החישוב של ההכנסות בין הזעיר למעל הזעיר חייב להיות מאוחד, כי אחרת לעולם לא נדע.

יואב קיש: אין מצב, זה לא יכול לעבוד כך.

יואב קיש: כל אחד מחויב בנפרד.

רועי פולקמן: אחרת, הוא תמיד יעביר הכנסות.

יואב קיש: הוא לא יכול.

יואב קיש: לכל אחד יש חברה שלו, יש לו פה 20% ופה 30%.

עיסאווי פריג': אני רוצה שאיתן כבל יקשיב לי ובעלי המקצוע, תתקנו אותי אם אני טועה.

יואב קיש: אני רוצה להצביע.

יואב קיש: רק אם זה חשוב.

עיסאווי פריג': יכול להיות שיעניין אותך.

יואב קיש: לא, לא.

עיסאווי פריג': אז אדבר אחרי כן, אחרי ההצבעה.

אתי בנדלר: זיו גלעדי, יש איזו בעיה?

זיו גלעדי: אין בעיה, רק בנוסח נציע לכם תיקון.

אתי בנדלר: בשמחה, תמיד אשמח לקבל הצעות נוסח.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה את ההחלטה לגבי הסרת המגבלות בנושא השתתפות של בעל שליטה בערוץ זעיר או ברדיו אזורי, כפי שהגדרנו לפני רגע עם היועצת המשפטית.

יואב קיש: מי בעד? ירים את ידו.

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: הסעיף נתקבל פה אחד.

לאה ורון: חבר הכנסת אייכלר הצביע במקום חבר הכנסת יעקב אשר, חבר הכנסת טיבי הצביע במקום חבר הכנסת דב חנין, חבר הכנסת פורר הצביע במקום חבר הכנסת אילטוב, וחבר הכנסת מלכיאלי הצביע במקום חבר הכנסת בן צור.

עיסאווי פריג': יש לי שאלה, אדוני היושב-ראש.

עיסאווי פריג': איתן כבל, תתקן אותי אם אני טועה.

עיסאווי פריג': לפני כמה חודשים העברנו בוועדת הכלכלה הצעת חוק, שרדיו אזורי קיים שיש לו תדר יוכל לקחת עוד תדר.

איתן כבל: אתה מתכוון: 190.

איתן כבל: חוקי בן בסט.

אחמד טיבי: שיוכל לקחת עוד תדר.

אחמד טיבי: הצבענו על כך בתחילת הקדנציה.

עיסאווי פריג': אני רוצה להבין איפה המגבלה הזו תשתלב עם הסעיף הזה.

אתי בנדלר: אני לא רואה שהיא קשורה לסעיף.

אתי בנדלר: מדובר על עוד תדר באזור זיכיון.

איתן כבל: אלה שני דברים שונים לחלוטין.

יואב קיש: אני לא רוצה שאלות קיטבג פה.

עיסאווי פריג': זה שאלה שעוד נחזור אליה.

יואב קיש: יש לנו רביזיות ויש לנו נושאים נוספים לדיון.

יואב קיש: נעבור לתיקון סעיף 32(ב) בעניין תחולת פקודת הטלגרף האלחוטי.

יואב קיש: זה דבר מנהלתי.

יואב קיש: תציגו את התיקון ונצביע עליו.

זיו גלעדי: הוועדה הצביעה על אי תחולה של סעיף 32(ב) לחוק על בעלי רישיונות זעירים ייעודיים.

זיו גלעדי: ביקשנו רביזיה, לשנות את סעיף 32(ב), כך שהוא בעצם לא יחול על אף אחד בנוסחו הקיים.

זיו גלעדי: סעיף 32(ב) כיום אומר שכל מורשה לשידורים חייב רישיון לפי פקודת הטלגרף האלחוטי.

זיו גלעדי: הסברנו, פקודת הטלגרף האלחוטי היא הפקודה שמכוחה מנהלים את הספקטרום האלקטרו-מגנטי, את כל מה שעובר באוויר במדינת ישראל.

זיו גלעדי: לכן חשוב לנו שכל מה שעובר באוויר יגיע לרישיון לפי הפקודה.

זיו גלעדי: אנחנו פשוט מציעים להחליף את הסעיף באמירה: "אין בהוראות סעיף זה כדי לגרוע מהוראות פקודת הטלגרף האלחוטי".

זיו גלעדי: מי שעובר באוויר, צריך להגיע לקבל רישיון, ומי שלא, כמו בעלי הרישיון הזעירים ייעודיים שלא עוברים, לא צריכים.

יואב קיש: נראה לי בסדר.

יואב קיש: מישהו רוצה להתייחס לזה?

ישראל אייכלר: רק התייחסות קצרה מאוד.

ישראל אייכלר: היה פעם שר תקשורת מוכשר מאוד, אני לא רוצה להגיד את שמו.

ישראל אייכלר: הוא אמר לי שברגע שיהיה רדיו דיגיטלי אנחנו נאפשר לכל אדם לשדר, בלי שום מגבלות.

ישראל אייכלר: את זוכרת את זה?

דנה נויפלד: זה לא קשור לחוק הזה.

אתי בנדלר: אין רדיו דיגיטלי.

יואב קיש: הוא אמר רק שאין בחוק זה כדי לשנות עכשיו משהו מן החוק ההוא.

יואב קיש: זה הכול

ישראל אייכלר: השאלה אם החוק ההוא לא אנכרוניסטי.

יואב קיש: לא, לא.

יואב קיש: מי בעד ההצעה?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: התיקון נתקבל.

איתן כבל: דרך אגב, השר עובד על הדיגיטציה.

דנה נויפלד: אחרי ההצבעה על הסעיף הזה, יש סעיף אחר, סעיף 13 להצעת החוק, סעיף 71ח החדש, שקבע שלא יוחל סעיף 32(ב) על בעל רישיון זעיר.

דנה נויפלד: את זה עכשיו צריך להוריד כי הוא לא רלוונטי.

יואב קיש: אין בעיה.

יואב קיש: לפרוטוקול אמרת וזה יטופל.

דנה נויפלד: אתם צריכים להצביע על זה.

יואב קיש: למה צריך להצביע?

דנה נויפלד: כי זה רביזיה, כי הצבעתם על נוסח הסעיף.

יואב קיש: הכול הוא בגלל שינויים בפקודת הטלגרף.

אתי בנדלר: בסעיף 71ח יש עוד משפט אחד שצריך להצביע עליו, שעדיין לא הוצבע.

דנה נויפלד: כל עוד אתם לא שוכחים את זה לא אכפת לי שיצביעו על התיקון מאוחר יותר.

אתי בנדלר: הייתי מציעה להצביע על זה עכשיו, כדי לגמור את התיקונים בפקודת הטלגרף האלחוטי.

אתי בנדלר: תגידי בדיוק מה צריך להיות הנוסח.

אתי בנדלר: הנוסח שהיה הוא: "לעניין בעל רישיון זעיר, יראו את שידוריו כשידורי טלוויזיה כהגדרתם בסעיף 21, הוראות סעיפים" – כאן להשמיט את סעיף 32(ב), כך שיהיה: "הוראות סעיפים 49, 61, 85 ו-88(3) לא יחולו עליו, וההוראות שלהלן יחולו עליו בשינויים המחויבים".

אתי בנדלר: עד כאן, זה השינוי היחיד.

יואב קיש: נצביע גם על זה, בהתאם לשינוי שעליו הצבענו קודם.

יואב קיש: מי בעד? ירים את ידו.

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: ההצעה התקבלה פה אחד.

יואב קיש: אני רוצה להתייחס לשני נושאים חדשים ויכול להיות שהם ייקחו זמן.

יואב קיש: אתמול שאלה עו"ד רובינשטיין על שני נושאים שלתפיסתה צריכים להתבטל מתוקף השינוי שעשינו.

יואב קיש: אמרתי לה שלדעתי אפשר לדבר על שני הנושאים האלה אבל הם לא קטגורית צריכים להתבטל עקב השינויים שעשינו.

יואב קיש: אני לא רוצה לדון בכלל בשינוי בסמכות המועצה לקבוע את מועדי שידור החדשות, העניין הזה יישאר.

יואב קיש: אני כן רוצה לדון בבקשת הערוצים המסחריים לשנות את מועדי שידור סוגה עילית.

נגה רובינשטיין: איך בסוף, כשצריך לשחרר, נורא קשה.

יואב קיש: את רוצה שלא נדון בזה?

יואב קיש: שיניתי את דעתי.

יואב קיש: אני לא דן בזה.

יואב קיש: הלאה, ממשיכים.

אתי בנדלר: יש אולי נימוקים ענייניים מדוע לדון.

יואב קיש: אני לא חייב לדון בזה, זה לא קשור.

יואב קיש: בחרתי כהחלטה שלי.

נגה רובינשטיין: אני מתנצלת.

יואב קיש: אני לא רוצה לדון בזה, לא עכשיו.

יואב קיש: אשקול אם לדון בזה בהמשך היום.

יואב קיש: אנחנו עוברים לרביזיות.

יואב קיש: יש לנו רביזיה לסעיף 2 להצעת החוק, שמתייחס לסעיף 5 לחוק העיקרי, בנוגע לתפקידי הרשות וסמכויותיה, של חברת הכנסת שרן השכל וחברי הכנסת אמיר אוחנה ודב חנין.

יואב קיש: אף אחד מהם לא נמצא פה.

יואב קיש: חברת הכנסת שרן השכל צריכה להגיע לכאן בעוד רבע שעה.

יואב קיש: אחכה לה, ובינתיים נעבור הלאה.

יואב קיש: אני קורא מן הרשימה שהעברתם לי.

יואב קיש: בנושא חלוקת כספי ה-bid, בסעיף 11 להצעת החוק, אדון אחר כך, בכפוף לסיכומים שאשמע.

יואב קיש: יש לנו רביזיה על סעיף 13.

יואב קיש: נפתח את סעיף 13 לדיון.

דנה נויפלד: הולכים לפי הסדר?

דנה נויפלד: איך זה הולך?

דנה נויפלד: היה סעיף שרצינו להוסיף לעניין הערבויות.

יואב קיש: עניין הערבויות מופיע לי בסעיף 21.

יואב קיש: עכשיו אנחנו עוברים לפי סעיפי הצעת החוק, לא חוק הרשות השנייה.

אתי בנדלר: ייתכן שדילגנו על משהו.

אתי בנדלר: תגידי על מה מדובר.

דנה נויפלד: אם הולכים לפי הסדר של הצעת החוק, רצינו לתקן את סעיף 33א, שלא מופיע בהצעת החוק, אבל זה היה משתלב בין סעיף 6 לסעיף 7 להצעת החוק.

יואב קיש: בואו נדון בזה, בסדר.

דנה נויפלד: סליחה, בסעיף 33ב(א).

יואב קיש: "המועצה תקבע בכללים הוראות בעניינים אלה: (1) המועד שממנו ניתן.

יואב קיש: ..".

דנה נויפלד: הפסקה הראשונה מדברת על מועד שממנו ניתן להגיש בקשה.

אתי בנדלר: את לא מתייחסת לתחילת סעיפים לגבי גופים זעירים?

דנה נויפלד: לא.

דנה נויפלד: זה סעיף שנוגע לערבויות, לא קשור לערוץ זעיר, לא לערות זעיר ייעודי ולא לכלום.

יואב קיש: זה נושא שדיברנו עליו, סעיף שקשור לערבויות של הערוצים המסחריים ברשות השנייה.

דנה נויפלד: של כל הערוצים.

יואב קיש: השר הציע הצעה, שעכשיו דנה נויפלד מציגה אותה.

יואב קיש: אם פסקה (1) לא רלוונטית אז אל תגידי שנתחיל בפסקה (1).

דנה נויפלד: אני רוצה להסביר למה זה רלוונטי.

דנה נויפלד: זה רלוונטי בקטנה, לא בגדולה.

יואב קיש: אם זה לא רלוונטי, אל תקריאי.

יואב קיש: אם זה רלוונטי, תקריאי ותסבירי.

יואב קיש: אחרת, זה לא עובד.

דנה נויפלד: קודם אסביר ואז אתייחס לנוסח של הסעיף.

דנה נויפלד: הסעיף הזה מדבר על סמכות של המועצה לקבוע כללים לענייני בטוחות, כלומר לנושא ערבויות.

דנה נויפלד: פסקה (2) אומרת: "הוראות לעניין הבטוחות שעל המבקש להפקיד, לרבות סכומיהם, מועדי הפקדתם ודרכי מימושם".

דנה נויפלד: יש סמכות למועצה כיום לקבוע כללים.

איילת נחמיאס ורבין: אני מבקשת מכם, בסאם ג'אבר, אתה אורח יקר ומכובד פה, אתם לא מבינים כמה זה מפריע, די.

איילת נחמיאס ורבין: אלה נושאים נורא קריטיים.

יואב קיש: אני מצטרף להערתה של חברת הכנסת נחמיאס ורבין, שאני שמח שעוזרת לי במצבי.

יואב קיש: אני יודע שיש עוד נושאים שאתם רוצים לדבר עליהם וגם מנסים להגיע להסכמות.

יואב קיש: זה לא יכול להיעשות פה בחדר.

יואב קיש: כל מי שרוצה, שייצא החוצה, ידבר ויחזור.

יואב קיש: בבקשה.

דנה נויפלד: אסביר את הרעיון ואז אתחבר לנוסח הסעיף.

דנה נויפלד: היום מועצת הרשות השנייה קובעת כללים לענייני בטוחות, ואכן מכוח הסעיף הזה היא קבעה כללים לעניין הערבויות.

דנה נויפלד: אנחנו מבקשים להוסיף כרגע שני תיקונים.

דנה נויפלד: האחד, שההוראות האלה יהיו בהסכמת שר התקשורת.

דנה נויפלד: השני, בגלל כל השינויים שעושים כאן בוועדה, שהוראות ראשונות אחרי תיקון החוק הזה יובאו בפני השר תוך חודשיים.

יואב קיש: אכן דיברנו על הזמן.

יואב קיש: אמרנו שיכול להיות שזה יהיה תוך יותר מחודשיים.

שירלי שיף: הרשות אומרת שזה צריך להיות תוך 30 ימים.

דנה נויפלד: אם המועצה יכולה תוך פחות זמן, זה עדיף.

דנה נויפלד: שזה יובא בפני השר תוך 30 ימים.

יואב קיש: למה זה צריך להיות בחוק?

יואב קיש: אם זה סיכום בין הרשות השנייה וביניכם, למה צריך את זה בחוק?

יואב קיש: אני עכשיו מחוקק את החוק.

יואב קיש: אני לא רוצה לכתוב "תוך חודשיים תביאו".

יואב קיש: זה לא מתאים.

דנה נויפלד: זה מדגיש את החיוניות על מנת שכל התיקונים פה ייכנסו לתוקף, וניתנים פה הרישיונות, ויש תקופה שהרישיון מותנה.

דנה נויפלד: הם צריכים לדעת כמה שיותר מהר.

יואב קיש: בסדר, אז ייקח קצת יותר זמן.

יואב קיש: סיכמתם: תוך חודשיים – יהיה חודשיים.

יואב קיש: למה להכניס את זה לחוק?

איילת נחמיאס ורבין: אין שום סיבה להכניס את זה לחוק.

דנה נויפלד: אמרנו "חודשיים" בגלל סיבה אחרת.

דנה נויפלד: אמרנו את זה בגלל משרד המשפטים.

דנה נויפלד: אם זה כבר יובא בתוך 30 ימים בפני השר- - -

יואב קיש: בואו נפריד לרגע את השיקול שלנו, אם להכניס את הזמן הזה להצעת החוק או לא.

יואב קיש: הנושא המהותי הוא שהמועצה תבחן את הערבויות, תיתן הצעה ותביא לאישור השר.

דנה נויפלד: תקבע כללים ותביא אותם לאישור השר.

יואב קיש: ומה קורה אם השר לא מאשר?

יואב קיש: נשארים הכללים הקיימים והם צריכים לתקן עד שהשר יאשר?

דנה נויפלד: כן.

יואב קיש: כלומר, יש פה איזשהו דיאלוג בין הרשות השנייה לבין משרד התקשורת.

איתן כבל: יש לי שאלה עקרונית.

איתן כבל: שאלה מקדימה: איך זה היה עד היום?

איתן כבל: והשאלה היא: למה בכלל צריך את השר בתהליך הזה?

דנה נויפלד: אסביר.

דנה נויפלד: בניגוד לנושאים אחרים שיש בחוק הרשות השנייה, עניין הבטוחות לא נוגע לענייני התוכן.

דנה נויפלד: זאת אומרת, כשאנחנו שומרים על ההפרדה בין השר ובין התוכן, בשביל ליצור את הריחוק, בגלל הטעמים שדיברנו עליהם- - -

איילת נחמיאס ורבין: לתת לשר כוח בעניינים פיננסיים זה באופן מודע להכניס פוליטיקה אל תוך דברים שאין להם שום נגיעה לדבר הזה.

איילת נחמיאס ורבין: לא צריך להעמיד פנים.

איתן כבל: אני לא בטוח שזה לא יותר גרוע מהתערבות בתוכן.

איילת נחמיאס ורבין: מה זאת אומרת, פי אלף יותר גרוע.

איילת נחמיאס ורבין: כך אתם אומרים: רגע, רגע, אלחץ לך פה.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו עובדים פה יפה על הצעת החוק הזאת, באמת הצעת חוק מסובכת נורא.

איילת נחמיאס ורבין: למה להכניס עכשיו "עזים" ברגע האחרון?

יואב קיש: זה לא ברגע האחרון.

יואב קיש: דיברנו על זה.

דנה נויפלד: זה לא היה ברגע האחרון, זה נאמר כאן.

אתי בנדלר: זה לפחות כבר יומיים.

דנה נויפלד: לא, לא, לא.

דנה נויפלד: זה עלה מזמן.

יואב קיש: בואו נקשיב לה.

יואב קיש: איילת נחמיאס ורבין, שמענו את העמדה שלך.

יואב קיש: אנחנו יודעים שאת מתנגדת.

יואב קיש: בואו נשמע אותה.

דנה נויפלד: אני רוצה להשלים את ההסבר.

דנה נויפלד: גובה הערבות יכול לשמש חסם לכניסה לשוק.

דנה נויפלד: מה שהוועדה עושה פה במשך כל הדיונים, היא מנסה להוריד את הרגולציה ולהסיר חסמים לכניסה של ערוצים חדשים.

דנה נויפלד: גובה הערבות בהחלט יכול להוות חסם תחרותי.

עודד פורר: אז בואו נקבע אותו פה.

יואב קיש: צריך גמישות.

איתן כבל: סליחה, גברתי, זה נקרא להוריד חסמים?

איתן כבל: תורידו להם כסף, תורידו להם את כל מה שהם מבקשים.

איתן כבל: זה העניין, זה נקרא חסמים.

איילת נחמיאס ורבין: רוצים לקחת מהם את הערבויות.

איתן כבל: כל הזמן צועקים פה: תורידו להם את הכסף.

דנה נויפלד: אני רוצה להשלים את ההסבר.

יואב קיש: אני מבקש עכשיו לא להפריע לדנה נויפלד, עם כל הכבוד לכל חברי הכנסת.

איתן כבל: אתה צודק, סליחה.

איתן כבל: בטח לדנה נויפלד.

יואב קיש: לא רק לדנה נויפלד, לכל אחד פה.

איתן כבל: קל וחומר.

דנה נויפלד: בניגוד לנושאים אחרים, הנושא הזה אינו נוגע לתוכן.

דנה נויפלד: ברור שהכול משפיע אבל זה לא התערבות בתוך החלטות פרוגרמטיות בתוך התוכניות, בלוח השידורים וכן הלאה.

דנה נויפלד: מכיוון שכרגע מורידים פה באופן משמעותי את החובות המוטלות על אותם ערוצים, צריכה להיות התאמה בין גובה הערבות לבין החובות, כי הערבויות נועדו להבטיח את קיום המחויבויות.

דנה נויפלד: לכן אם המחויבויות קטנות או בהיקף קטן, הערבויות צריך בהתאמה שיהיו גם כן ערבויות קטנות.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר גמור, אבל למה בידיים של השר?

איילת נחמיאס ורבין: אין לי בעיה עניינית עם הרעיון, אבל האופן שבו מבקשים לעשות את זה הוא מעוות.

איתן כבל: אני לא יודע בסוף איזו עבודה תישאר לכם ברשות השנייה לעשות אם כולם עושים לכם עיקוף, בודקים אתכם.

אלידור בליטנר: בהינתן שהערבויות מכתיבות את גובה חסם הכניסה לשוק, המשמעות היא שזה מכתיב את גובה חסם הכניסה לערוצי שידור שייכנסו לשדר, זאת המשמעות.

אלידור בליטנר: לכן גם אם אנחנו לא מדברים על תוכן, על תוכניות ספציפיות, זה נוגע לעצם הכניסה של ערוץ משדר לחוק.

אלידור בליטנר: זה כן קשור לתוכן, מן הטעם שיש קורלציה בין גובה הערבות למחויבויות לפי חוק, בין היתר גם למחויבויות התוכן.

אלידור בליטנר: לכן אנחנו לא מבינים מדוע לשנות את ההפרדה, שהיא יסוד מוסד ברגולציית התקשורת, בין הדרג הפוליטי לרגולציית השידורים.

עודד פורר: הממשלה לא מסכימה?

יואב קיש: זו לא פעם ראשונה בוועדה הזאת.

עודד פורר: אבל מותר לי ליהנות.

עודד פורר: ..

יואב קיש: יוליה שמאלוב ברקוביץ, מה הגישה שלכם?

יואב קיש: יש לי שתי שאלות.

יואב קיש: קודם כול, האם יש לכם כוונה להיכנס לבדיקת הערבויות ולהפחית אותן לאור השינויים, ברמה העקרונית?

יואב קיש: אני רוצה לשמוע את גישתך.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: חד-משמעית.

יואב קיש: את מתכוונת לעשות את זה?

יוליה שמאלוב ברקוביץ: ברור.

יואב קיש: אני מבין את הרצון לשנות את זה בחקיקה.

יואב קיש: נדון בזה בהמשך היום.

יואב קיש: כרגע אני רוצה לראות אם אפשר לייצר את זה גם באיזשהו מנגנון שיאפשר להימנע מחקיקה.

יואב קיש: ברור שכוונת הוועדה היא להקטין משמעותית את הערבויות בגלל הצמצום של היקפי הדרישה בחוק וגם בגלל הכוונה לשחרר חסמים ולאפשר כניסה גם של שחקנים חדשים.

יואב קיש: לכן שמחתי לשמוע את האמירה החד-משמעית של יושבת-ראש הרשות השנייה.

יואב קיש: כמה זמן, להערכתך, התהליך הזה ייקח לכם?

יוליה שמאלוב ברקוביץ: מרגע שיש לנו קוורום אנחנו עובדים בקצב מהיר.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: לא הרבה זמן.

יואב קיש: אפשר לדעת שמרגע שיהיה קוורום ותוכלו להחליט, בסדר גודל של חודשיים תהיה רפורמה בערבווית?

אופיר ביתן: אפילו פחות.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אפילו פחות.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: זה תלוי בפרסום.

יואב קיש: עד חודשיים.

יואב קיש: תודה.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: מבחינת העבודה של הרשות, אנחנו יכולים לסיים את זה מהר.

יואב קיש: תלוי בקוורום.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: מעבר לזה, זה עניין של פרסום.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: מכיוון שאנחנו תלויים במשרד המשפטים, תלוי כמה זמן זה ייקח במשרד המשפטים.

יואב קיש: למה אתם תלויים במשרד המשפטים?

אלידור בליטנר: בשל הפרסום ברשומות.

יואב קיש: זה שבוע–שבועיים.

אלידור בליטנר: זה 3 חודשים.

איתן כבל: בכל מקרה, זה מהר יותר מאשר הקמת הוועדה פה בכנסת.

יואב קיש: אני מתחבר להערה שלי על כך שלא עובדים במשרד המשפטים.

אלידור בליטנר: כולנו עובדים קשה.

אלידור בליטנר: זה מחלקה ספציפית שעובדת קשה מאוד, אבל העומסים גדולים.

יואב קיש: אני מבקש ממך כנציגה של משרד המשפטים לתת עדיפות גבוהה, כולל השרה, אם צריך, ואני בטוח ששר התקשורת גם ידאג לעשות את זה, שברגע שתהיה החלטה על צמצום הערבויות כפי שאומרת כאן יושבת-ראש הרשות השנייה- - -

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אני חייבת להגיד לך שאני לא מנסה פה – השר מעוניין מאוד לעזור בנושא הזה.

יואב קיש: גם לא אמרתי עדיין שהחלטתי שאני לא מעלה את זה לחקיקה.

איתן כבל: כמה זה קוורום?

יוליה שמאלוב ברקוביץ: עשרה אנשים.

יואב קיש: נגמר הדיון.

שירה גרינברג: אנחנו מבקשים להתייחס.

יואב קיש: אתם לא רלוונטיים כרגע.

יואב קיש: אני לא עושה שינוי בחקיקה.

יואב קיש: אז מה את רוצה?

שירה גרינברג: נתת לכולם לדבר.

יואב קיש: רק בגלל שיש לי פינה חמה בלב אליך, בבקשה.

אתי בנדלר: אם כך, גם אני רוצה להתייחס.

שירה גרינברג: לגבי ההצעה שעלתה, ראשית, אני רוצה להגיד שבסעיף שעומד כאן להצבעה, על תפקידי הרשות, סעיף מספר 5(ב)(6): "לעודד את התחרות, בין היתר, באמצעות הסרת והנמכת חסמי כניסה לתחום השידורים" – זה המהות של מה שעושה הוועדה.

שירה גרינברג: על כן היא הגדירה באופן ברור מאוד את תפקיד הרשות השנייה, שזה מיוחס לסעיף נפרד.

יואב קיש: לא הבנתי.

יואב קיש: את רוצה את השינוי?

שירה גרינברג: לא.

שירה גרינברג: אני מתנגדת לשינוי.

שירה גרינברג: אני רוצה להגיד שהוא אינו נדרש מכיוון שיש כאן תפקיד ברור שנעשה.

שירה גרינברג: מבחינת ההפרדה הברורה שבין הדרג הפוליטי לבין הערוצים המסחריים שמשדרים חדשות ומשפיעים על דעת הקהל, הדין הקיים משדר רגולציית תקשורת שהיא הפרדה מוחלטת.

שירה גרינברג: הדבר הזה הוא שבירה של הנושא הזה בצורה בוטה מאוד.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: גם היועצת המשפטית שלי רוצה להתייחס לעניין.

יואב קיש: היא כנראה תגיד דברים דומים, בלי שאני יודע, לא שאלתי אותה, אבל מכיוון שאני לא דן בזה יותר עכשיו, אם נדון בזה עוד פעם אז כמובן נשמע אותה.

אתי בנדלר: אני רוצה לומר משהו לגבי פרסום הכללים של הרשות השנייה.

אתי בנדלר: הצעת החוק הזאת תחייב את הרשות השנייה לקבוע סדרה של כללים חדשים.

אתי בנדלר: הכללים מקבלים תוקף רק עם פרסומם ברשומות כי זה חקיקת משנה.

אתי בנדלר: תהיה בעיה, מפני שבאופן אובייקטיבי, במחלקת נוסח החוק במשרד המשפטים הם קורסים תחת העומס.

אתי בנדלר: לכן אחרי שדנו בזה בישיבת ממשלה אני שומעת – נעמה דניאל תספר לנו.

נעמה דניאל: יש החלטת ממשלה, שאומרת שתקנות צריכות להיות במחלקת חקיקת משנה במשך 90 ימים לפני פרסומן.

אלידור בליטנר: התכתבתי אתמול עם מי שעומדת בראש מחלקת חקיקת משנה והיא אמרה שהם יקצרו את הזמן לחודשיים.

אלידור בליטנר: כמובן אנחנו כפופים לזה.

אתי בנדלר: אבל לכל הכללים החדשים של הרשות השנייה, לא רק לנושא הזה.

אתי בנדלר: יש שם בעיה.

יואב קיש: אני לא יכול להשפיע על זה עכשיו.

יואב קיש: אנחנו מתקדמים הלאה.

יואב קיש: תודה.

שרן השכל: מילה אחת בקשר לזה.

יואב קיש: אני לא דן בזה יותר.

יואב קיש: אמרתי בתחילת הדיון, כאשר לא היית פה, שהדיון הזה יהיה תכליתי.

שרן השכל: אז תן לי להתייחס לעניינו של דבר.

יואב קיש: אבל אמרתי שאני לא דן בזה יותר.

יואב קיש: היועצת המשפטית לוועדה ביקשה לדון בזה.

איתן כבל: חברים, זה יום האהבה הבין-לאומי.

יואב קיש: אני לא דן בזה.

שרן השכל: זה לא בסדר.

יואב קיש: אני עובר לדון ברביזיה של חברת הכנסת שרן השכל.

יואב קיש: את לא רוצה לדון ברביזיה שלך?

שרן השכל: מה ההתנהגות הזאת?

יואב קיש: שרן השכל, אני מבטיח לך שאם אדון בזה, את תהיי הראשונה שתדברי.

יואב קיש: די, אני לא דן בזה.

יואב קיש: אנחנו צריכים עד שעה 12 בלילה לסיים את העבודה על הצעת החוק.

יואב קיש: את לא רוצה שנדון ברביזיות שלך?

שרן השכל: דנת בזה עכשיו.

עודד פורר: זה לא עולה לסדר היום.

עודד פורר: מה יש לכם?

עודד פורר: נו, חבר'ה, מספיק.

עודד פורר: כאשר יהיה דיון – נדבר.

יואב קיש: אני עובר לרביזיה, אני חוזר לסעיף 2 להצעת החוק.

יואב קיש: חיכינו לך, חברת הכנסת שרן השכל, למרות שלא היית פה ויכולנו להסיר את הרביזיה שלך חיכינו לך.

שרן השכל: כבר הגשתי אותה.

יואב קיש: אבל אם את לא פה להציג אותה אז מסירים אותה.

יואב קיש: אנחנו דנים עכשיו ברביזיה שביקשת, שמתייחסת לסעיף 2 להצעת החוק.

יואב קיש: אני מבקש לשמוע את הרביזיה, מה רצית לשנות.

שרן השכל: מבחינת תפקידי הרשות וסמכויותיה, כפי שאנחנו מגדירים את זה עכשיו, אני מעוניינת שבחוק הזה תהיה כמה שפחות התערבות מבחינת התכנים.

יואב קיש: סליחה, אני מבקש שקודם כל תקריאי את השינוי שאת מבקשת להכניס ואחרי כן תנמקי.

יואב קיש: מה את מציעה?

שרן השכל: אני מציעה שני דברים.

שרן השכל: הדבר הראשון, להוסיף פסקה.

שרן השכל: היא לא נמצאת לפניי כרגע.

אתי בנדלר: אני יכולה לקרוא: "הרשות תפעל במגמה להגן על חופש הביטוי וחופש העיסוק של בעלי הרישיון.

אתי בנדלר: "

שרן השכל: בדיוק, על מנת להבטיח שבאמת יהיה חופש עיסוק.

שרן השכל: דבר שני, אני מבקשת להסיר את פסקה (2): "לשמור על אתיקה בשידורים ובשידורי פרסומת".

יואב קיש: את זה אי אפשר להוריד.

יואב קיש: את לא רוצה שהם ישמרו על אתיקה?

שרן השכל: קודם כול, זה מובן מאליו.

שרן השכל: וגם את פסקה (3).

יואב קיש: פסקה (3):

יואב קיש: "להנגיש את השידורים לאנשים עם מוגבלות".

שרן השכל: קודם כול, להנגיש את כל השידורים ולשים דיבוב על כל שידור, יש לזה עלות גבוהה.

שרן השכל: אני לא יודעת מה תהיה העלות לערוצים הייעודיים אם על כל תוכנית נאמר שצריך שמישהו ידובב אותה.

יואב קיש: אז קודם כול תפרידי.

יואב קיש: תגידי: "בערוצים הזעירים".

יואב קיש: זה כבר שינוי.

יואב קיש: כרגע אמרת לכולם.

יואב קיש: זה לא הגיוני.

שרן השכל: הכוונה שלי לערוצים הזעירים.

יואב קיש: אבל יש גם את חוק הנגישות שהם צריכים לעמוד בו.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: לא צריך חקיקה.

איתן כבל: יוליה, שרן השכל מדברת וכל רגע את צריכה לפטר עובד.

איתן כבל: הנה עוד עובד...

איילת נחמיאס ורבין: זה לא מצחיק.

איילת נחמיאס ורבין: זה עצוב.

יואב קיש: תנו לשרן השכל לסיים את דבריה ואנחנו נדון בהצעה.

יואב קיש: שרן השכל, תציגי את הסיבות.

יואב קיש: אני רוצה לסכם את ההערות שלך.

יואב קיש: יש שלושה שינויים שחברת הכנסת שרן השכל ביקשה: שינוי אחד, את המשפט שביקשת להוסיף לגבי שמירה על חופש הביטוי של הערוץ; שינוי שני, לבטל את פסקה (ב)(2), בעניין שמירת אתיקה בשידורים; שינוי שלישי, לבטל את פסקה (ב)(3) רק לערוצים הזעירים, בעניין הנגשת שידורים לאנשים עם מוגבלות.

שרן השכל: למען האמת, בפסקה (2) לכולם, לא רק לזעירים.

שרן השכל: אתיקה בשידורים ובפרסומות – בכל מקרה הם צריכים לעמוד בזה.

שרן השכל: הסעיף הזה מיותר.

יואב קיש: זה לכולם או רק לזעירים?

שרן השכל: מבחינתי, לכולם, אבל אם רוצים להתפשר על הערוצים הזעירים אז נעשה את זה לזעירים.

יואב קיש: הבקשה לביטול פסקה (3), זה רק לגבי הזעירים?

שרן השכל: כן.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: שמענו את ההצעה.

יואב קיש: אני רוצה לשמוע את ההתייחסות של יוליה שמאלוב ברקוביץ לשלוש ההצעות, בבקשה.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אדוני היושב-ראש, באמת ערכנו פה דיונים על הסעיפים המהותיים של הרשות השנייה בסעיף 5.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: על אף שהיו פה דעות וטענות שהחוק הזה לא עבר מספיק דיונים, אני חושבת שלא היה חוק במדינת ישראל שעבר כל כך הרבה שעות של דיונים.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: גם בנושא הזה דנו.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אני מבקשת לא לגעת בסעיף, אלא אם כן אתם רוצים שאנחנו נוסיף דברים.

יואב קיש: אז את מתנגדת להצעות?

יואב קיש: אני שואל אותך ספציפית לגבי הסעיף.

יואב קיש: חברת הכנסת שרן השכל, אני חייב להגיד לך שאני מתנגד למחוק את הסעיפים.

יואב קיש: אני כן מוכן לשקול בחיוב את הוספת הסעיף שרצית, שנראה לי סעיף הגיוני.

יואב קיש: תקראי את הסעיף בבקשה.

שרן השכל: להוסיף פסקה: "להגן על חופש הביטוי וחופש העיסוק של בעל הרישיון.

שרן השכל: "

יואב קיש: זה בפסקה (8).

יוליה שמאלוב ברקוביץ: זה יסוד מוּסד.

יואב קיש: יוליה שמאלוב ברקוביץ, את לא ברשות דיבור.

יואב קיש: אני מדבר.

יואב קיש: הכוונה להוסיף את זה כפסקה (ב)(8).

יואב קיש: תקראי אותה שוב כדי שכולם ישמעו.

שרן השכל: "להגן על חופש הביטוי וחופש העיסוק של בעל הרישיון.

שרן השכל: "

יואב קיש: מה את רוצה להגיד, יוליה שמאלוב ברקוביץ?

יוליה שמאלוב ברקוביץ: לא הבנתי.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: זה כמו חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו.

יואב קיש: בואו נתחיל מזה: יש לך בעיה עם זה?

יוליה שמאלוב ברקוביץ: כן.

איתן כבל: אין לך עובד שיכול לשמור על זה.

איתן כבל: עכשיו יש לך הזדמנות לקחת עוד עובד...

איתן כבל: הנה, התהפכנו.

עודד פורר: תיקח את העובד ההוא ותשים אותו כאן.

עודד פורר: ..

יואב קיש: מה הבעיה שלך שנוסיף את זה?

אופיר ביתן: חופש הביטוי וחופש העיסוק הם זכויות-יסוד במדינה.

אופיר ביתן: אנחנו לא צריכים סעיף ספציפי.

יואב קיש: אז מה אכפת לך שזה יהיה שם?

אופיר ביתן: כי ההסבר לתוספת הזאת, אני מקריא: "החוק במתכונתו הנוכחית נותן לרגולטור ואף לרשות השופטת אפשרות להתערב בכדי לקבוע האם שידור מסוים הינו הוגן ומאוזן.

אופיר ביתן: השינויים הללו משאירים שיקולים אלה לערוץ ולציבור באמצעות הרייטינג להשפיע על הערוץ".

אופיר ביתן: אני לא חושב שאנחנו רוצים למנוע מן הרגולטור או מהרשות השופטת אפשרות למידע הוגן, למידע מאוזן, לאפשר את חופש הביטוי כמו שהבג"ץ רואה אותו.

יואב קיש: אבל אין בעיה, אין סתירה עם הבג"ץ.

דנה נויפלד: אם זה לא כתוב בחוק אז לא צריך לשמור על חופש הביטוי וחופש העיסוק?

יואב קיש: בגלל זה אני אומר שזה לא מפריע.

דנה נויפלד: אז צריך להגיד את זה בכל החקיקה.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: - - -

עודד פורר: יואב קיש, אם תכניס את זה, אפילו שזה כתוב בחוק אחר, אז עכשיו תצטרך להתחיל להכניס כל מיני דברים אחרים שכתובים בחוקים אחרים.

עודד פורר: זה כאילו ייתרת את הרשות השנייה.

יואב קיש: זכות הדיבור לזיו מאור, בבקשה.

זיו מאור: אני יושב-ראש האגודה לזכות הציבור לדעת.

זיו מאור: ראשית, חופש הביטוי לא מופיע בחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו.

זיו מאור: שנית, הקביעה שחופש העיסוק, שכן מופיע בשני חוקי-היסוד, חלה על הערוצים מבלי שנוסיף את הסעיף הזה, לא נכונה, לא מבחינה משפטית ולא מבחינה מהותית.

זיו מאור: מאחר שחוקי-היסוד קובעים כללים ומהכללים האלה נוצרים חריגים בחקיקה רגילה – חוק הרשות השנייה, כפי שהוא כרגע, כל מה שהוא זה קביעה שאף על פי שחופש העיסוק וחופש הביטוי עומדים לכל אזרח באשר הוא, הם מוגבלים כאשר מדובר בבעל רישיון לפי חוק הרשות השנייה.

זיו מאור: עצם המעבר מזיכיון לרישיון, שהוא כבר היסטוריה, יוצר שינוי מסוים ברמה הזאת ומגביר במידה מסוימת את חופש הביטוי וחופש העיסוק של בעלי הרישיון.

יואב קיש: עודד פורר, חשוב לי שתשמע, הוא עונה לך על השאלה.

זיו מאור: הוא מגביר את חופש הביטוי וחופש העיסוק של בעל רישיון אל מול בעל זיכיון.

זיו מאור: אבל יש שתי בעיות עם המצב הנוכחי מבלי שהפסקה הזאת מתווספת.

זיו מאור: ראשית, מדובר במשהו שהוא לא אחד מרכיבי שיקול הדעת של הרשות השנייה.

זיו מאור: כאשר הרשות השנייה באה להפעיל אכיפה כלשהי, אם זה להטיל סנקציה- - -

תהילה שוורץ אלטשולר: זה לא נכון.

זיו מאור: בבקשה אל תקטעי אותי.

זיו מאור: כאשר היא באה להפעיל סנקציה היא צריכה לשקול ערמה של שיקולים.

זיו מאור: השיקולים האלה, ביניהם סעיף 5(ב) בנוסחו החדש, חלקם סותרים, כפי שזה כרגע.

זיו מאור: כן, הוספה של הסעיף הזה מתנגשת עם ערכים כמו אתיקה, הגינות ואיזון, שאנחנו תומכים בהסרתם ומבינים שהם לא יוסרו לפי שעה.

זיו מאור: אכן יש כאן התנגשות.

זיו מאור: אלו ערכים סותרים שהרשות השנייה תצטרך להכריע ביניהם בסופו של דבר.

זיו מאור: אם הפסקה הזאת לא תתווסף לא תוכל לעמוד מול הרשות השנייה, או מול בית משפט במקרה של עתירה לבית המשפט על אכיפה כלשהי, הטענה שהרישיון של הערוץ נועד לתת לו חופש ביטוי וחופש עיסוק.

זיו מאור: ההתערבות הזאת אסורה.

שרן השכל: יש חשיבות עליונה לכך שאחד מתפקידי הרשות יהיה גם להגן על הערוצים.

שרן השכל: נכון, הם צריכים לעשות פיקוח ורגולציה, אבל הם חייבים לקחת בחשבון גם את ההגנה על חופש הביטוי.

יואב קיש: עו"ד אתי בנדלר, בבקשה.

אתי בנדלר: במלוא הכבוד, אני חולקת לחלוטין על חוות דעתך, זיו מאור.

אתי בנדלר: גם חופש הביטוי, בהתאם לפרשנות בית המשפט העליון, הוא ערך מוגן מכוח חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו.

אתי בנדלר: יש מספיק פסיקה בעניין הזה, שאפילו מדרגת איזה סוג של חופש ביטוי, אם זה חופש ביטוי מסחרי או חופש ביטוי פוליטי, שמקבל את המקום הכי מרכזי בחופש הביטוי.

זיו מאור: אני מכיר את הפסיקה אבל עדיין זה לא מופיע בחוק.

אתי בנדלר: נורא התאפקתי כשדיברת.

אתי בנדלר: כך שגם חופש הביטוי וגם חופש העיסוק הם ערכי יסוד שכל רשות מנהלית, ובוודאי גם הרשות השנייה, צריכה לשים לנגד עיניה שעה שהיא מפעילה את סמכויותיה.

אתי בנדלר: אבל נכון שאפשר להגביל את זכויות היסוד האלה לפי חוק ובהתאם לפסקת ההגבלה שבחוקי-היסוד, ואני לא נכנסת עכשיו להרצאה במשפט חוקתי.

אתי בנדלר: אם יש ערך שהרשות השנייה מופקדת עליו, למשל על אתיקה, אתה רוצה להסיר את זה ולתת מקום עליון לחופש הביטוי גם אם הוא מתנגש בערכי אתיקה.

אתי בנדלר: מה לעשות, שעד כה הוועדה הזו, ואני מקווה שגם כל ועדה אחרת שתדון בזה, תיתן משקל משמעותי גם לאתיקה בשידורים, קל וחומר בחדשות אבל בכלל בשידורים, כך שאם מועצת הרשות השנייה תמצא שערוץ מסחרי מסוים פעל בניגוד לכללי האתיקה לא תעמוד לו הזכות לחופש הביטוי בגלל שזה מעוגן בחוקי-יסוד, וגם אם זה ייכנס לכאן זה לא יתרום דבר.

אתי בנדלר: אני חושבת שלהיפך, לקחת את ערכי היסוד האלה, שיש להם רמה נורמטיבית גבוהה יותר, ולהנמיך אותם ולשים אותם כאחד מן הערכים האחרים, זה רק מקטין את הערכים האלה.

זיו מאור: קודם כול, אין ספק, מטעמים ראויים או לא, שהאכיפה בתחום האתיקה היא פגיעה בחופש הביטוי.

זיו מאור: יכול להיות שבמקרה כזה או אחר היא מוצדקת.

דנה נויפלד: גם אכיפה בכביש פוגעת בחופש התנועה.

זיו מאור: עצם האכיפה בכללי האתיקה היא פגיעה.

זיו מאור: יכול להיות שהיא פגיעה מוצדקת.

זיו מאור: גם כאשר אנחנו, לצורך העניין, לוקחים רוצח ושמים אותו בכלא, אנחנו פוגעים בחופש התנועה שלו, אין ספק שמדובר בפגיעה בזכות יסוד והיא מוצדקת, היא עשויה להיות מוצדקת, אני לא חולק על זה.

זיו מאור: העמדה שלנו היא שצריך לשלול מן הרשות את הסמכות לאכוף אתיקה.

זיו מאור: אני שם את הנקודה הזאת בצד.

יואב קיש: זה לא יתקבל.

זיו מאור: אני יוצא מתוך הנחה שבקרב הזה הפסדתי.

זיו מאור: הדיון כרגע הוא על השאלה האם אנחנו מוסיפים- - -

אתי בנדלר: ויש לה סמכות לאכוף שידורים אסורים, למשל, ועוד ועוד.

זיו מאור: אני מבקש מהכנסת לחוקק חובה על הרשות השנייה, באופן אקטיבי ופוזיטיבי, לקחת בחשבון גם את חופש הביטוי וחופש העיסוק של בעלי הרישיון.

זיו מאור: יש לכך שתי סיבות.

זיו מאור: סיבה אחת אמרתי.

זיו מאור: הסיבה השנייה שלא אמרתי- - -

יואב קיש: אתה לא מקטין את זה?

זיו מאור: לא, בוודאי שלא.

אתי בנדלר: חד-משמעית, כן.

אופיר ביתן: אתה מפריד את חופש הביטוי של בעל הרישיון.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: - - -

יואב קיש: אני רוצה לשמוע את דנה נויפלד ואחרי כן את יוליה שמאלוב ברקוביץ, בבקשה.

דנה נויפלד: קודם כול, אני בוודאי מסכימה עם כל מה שאתי בנדלר אמרה.

דנה נויפלד: צריך לזכור שיש עוד הרבה חקיקה ישראלית שנוגעת בנושא תקשורת ושם ההצעה הזאת לא עומדת לדיון.

דנה נויפלד: האם ניתן להבין מכך שלא ניתן להגן שם על חופש הביטוי, או שאין חובה לרשות להגן על חופש העיסוק?

זיו מאור: גם על כך אני מבקש להשיב אחר כך.

דנה נויפלד: זו נשמעת לי טענה משונה מאוד.

דנה נויפלד: אבל יותר מזה, יש גם את חופש הביטוי של מי שמאזין או שומע או צופה, וגם על חופש הביטוי שלו צריך להגן.

דנה נויפלד: הרשות אמורה לאזן בין כלל השיקולים של כל הגורמים ולמלא את חובתה.

יואב קיש: אשאל אתכם שאלה.

יואב קיש: פה אנחנו עוסקים גם בחופש הביטוי וחופש העיסוק.

יואב קיש: אם אני משאיר את זה רק לחופש הביטוי?

יוליה שמאלוב ברקוביץ: סליחה, אדוני היושב-ראש- - -

אתי בנדלר: לשם מה?

אתי בנדלר: זה לא תורם שום דבר.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: מגיעה לפה עמותה שכנראה מאוד אוהבת את המילה "חופש הביטוי".

יוליה שמאלוב ברקוביץ: היא רוצה בכוח להנמיך זכות יסוד שנקבעה במדינה.

יואב קיש: שאת שומרת עליה?

יוליה שמאלוב ברקוביץ: לא רק אני.

דנה נויפלד: החובה שלה לשמור עליה.

זיו מאור: אבהיר שהמוטיבציה המעשית וההיסטורית שלנו היא חופש ביטוי.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: זה חוסר הבנה מוחלט- - -

יואב קיש: יוליה שמאלוב ברקוביץ, תודה.

יואב קיש: זיו מאור, תודה, שמענו אותך פעמיים.

זיו מאור: אני רוצה להשיב לדברים שדנה נויפלד אמרה.

תהילה שוורץ אלטשולר: אני מבקשת להתייחס.

יואב קיש: לא עכשיו.

תהילה שוורץ אלטשולר: למה אתה נותן לשמוע רק דעה אחת ולא דעה אחרת?

יואב קיש: כאשר תראי מה אני עושה את תביני.

דנה נויפלד: מה עם חופש הביטוי של תהילה שוורץ אלטשולר?...

תהילה שוורץ אלטשולר: את עיקרון השוויון גם צריך לשמור.

יואב קיש: אסביר את מה שאמרתי בתחילת דבריי.

יואב קיש: הדיון הזה פתוח לחברי הכנסת ולמשרדי הממשלה.

יואב קיש: כל מי שאני נותן לו לדבר פרט לחברי הכנסת ולנציגי משרד הממשלה זה אקסטרה.

יואב קיש: במקרה הזה, אני יודע שזיו מאור משקף את כוונתה של חברת הכנסת שרן השכל ולכן מתנהל הדיון אתו.

יואב קיש: אם נחליט שצריך לשמוע אנשים נוספים, אחליט.

איילת נחמיאס ורבין: אני מבקשת שתהילה שוורץ אלטשולר תקבל זכות דיבור.

זיו מאור: לגבי הטענה שהדבר הזה קיים גם בחוקים אחרים, אגיד בצורה הכי ברורה: אנחנו פה דוחפים את הדבר הזה בגלל שראינו שבפעולות של רגולטורים, גם הרשות השנייה וגם רגולטורים אחרים בחקיקה אחרת לא לקחו בחשבון את חופש הביטוי של בעלי הרישיון.

זיו מאור: המוטיבציה של התיקון הזה, הבסיס שלו הוא לגרום לפקידים, שמסרבים להרפות מהכוח שלהם, להתחיל להבין שרישיון הוא קניין פרטי.

זיו מאור: השידור איננו פריבילגיה, הוא זכות בסיסית, הוא חלק אלמנטרי מחופש הביטוי ובבסיס בברירת המחדל אין לכם זכות להתערב בו.

זיו מאור: זו נקודת המוצא.

זיו מאור: אם המחוקק לא יבהיר את זה, אתם לא תיישמו את זה, עם כל הכבוד לחוקי-היסוד.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה את בקשת חברת הכנסת שרן השכל.

יואב קיש: יש לנו שלוש הצעות שנצביע עליהן.

יואב קיש: דיברנו על שלושה דברים: ביטול פסקה (2), ביטול פסקה (3) והוספת פסקה (8) בסעיף קטן 5(ב).

יואב קיש: לא נצביע על דברים שלא דיברנו עליהם.

יואב קיש: אני מצביע על ביטול פסקה 5(ב)(2): "לשמור על אתיקה בשידורים ובשידורי פרסומת".

יואב קיש: מי בעד ביטול הפסקה?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – 1

יואב קיש: נמנעים – אין ההצעה של חה"כ שרן השכל למחוק את פסקה 5(ב)(2) לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא התקבלה.

יואב קיש: הצעה נוספת, לבטל את פסקה (3): "להנגיש את השידורים לאנשים עם מוגבלות", רק לגבי ערוצים זעירים.

יואב קיש: מי בעד ביטול הסעיף?

שרן השכל: אני רוצה עוד לשמוע את הערוצים, האם הם יכולים לעמוד בחובה הזאת.

יואב קיש: לא, סיימנו את הדיון.

אתי בנדלר: יש עוד חוק אחר שמחייב אותם, יש חוקי הנגשה.

יואב קיש: מי בעד ההצעה?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – 1

יואב קיש: נמנעים – אין ההצעה של חה"כ שרן השכל למחוק את פסקה 5(ב)(3) לגבי ערוצים זעירים לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה.

יואב קיש: אנחנו עוברים להצבעה על הבקשה לתוספת פסקה (8) לפי הנוסח כפי שהוקרא, לבקשת חברת הכנסת שרן השכל.

יואב קיש: מי בעד? ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – 1

יואב קיש: נמנעים – 3 ההצעה של חה"כ שרן השכל להוסיף את פסקה 5(ב)(8) לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה.

יואב קיש: את יכולה לרשום אותן כהסתייגויות.

אתי בנדלר: את רוצה להפוך את זה להסתייגויות?

שרן השכל: לא.

יואב קיש: אנחנו ממשיכים עם הרביזיות.

יואב קיש: הגענו לסעיף 13 להצעת החוק.

שרן השכל: מה לגבי סעיף 6?

יואב קיש: גמרנו.

יואב קיש: שאלתי אותך על מה הרביזיות, דיברנו והצבענו עליהן.

יואב קיש: נסגר.

יואב קיש: יש לך רביזיה על סעיף 6?

שרן השכל: לא רביזיה אלא מה שדיברנו עליו אתמול, לבטל את עניין שעות השידורים.

שרן השכל: אמרת שנדבר על זה היום.

יואב קיש: זה אחר כך.

יואב קיש: עכשיו מדברים רק על רביזיות.

יואב קיש: אני עובר לסעיף 13 להצעת החוק, שמתייחס לסעיף 71ו לחוק העיקרי, הגדרת "בעל רישיון זעיר ייעודי".

יואב קיש: רועי פולקמן, זה הנושא שדיברתי אתך עליו.

עיסאווי פריג': אדוני היושב-ראש, למה לא תתמקד בסעיפים שיש בהם קצת מחלוקת?

יואב קיש: אני עובר, לפי הרשימה שיש לי, בצורה מסודרת על כל הצעת החוק.

יואב קיש: היו דברים במחלוקת, יש עוד דברים, הייתה עכשיו מחלוקת.

יואב קיש: אני לא יודע להגיד איפה יש מחלוקת או אין מחלוקת.

יואב קיש: אני מתקדם.

יואב קיש: אנחנו דנים עכשיו בסעיף משמעותי מאוד, עם שינוי חשוב מאוד, שהעליתי אותו כמה פעמים ואמרנו שנשלים את הדיון בו.

יואב קיש: גם אני הייתי מעורב בזה, גם חבר הכנסת פולקמן, גם חבר הכנסת עודד פורר היה מעורב בזה.

יואב קיש: אני רוצה להגיד, הוא ישפיע עלינו על עוד סעיפים בהמשך.

איתן כבל: אני לא הייתי מעורב?

יואב קיש: אתה לא.

איתן כבל: אני צריך לדעת, לקבוע את העמדה.

עיסאווי פריג': הוא מנהיג את האופוזיציה בוועדה.

עיסאווי פריג': אתה אומר שהוא לא מעורב?

יואב קיש: הוא מעורב בכול, אבל יש סוג של מעורבות, ויש סוג של מעורבות.

איתן כבל: הבנו איזו מעורבות.

איתן כבל: ..

יואב קיש: אני צריך שאתי בנדלר תשב פה לידי ותקשיב.

יואב קיש: עיסאווי פריג', יש משהו ספציפי שאתה מחכה לו ומבקש שנדון בו כעת?

עיסאווי פריג': לגבי סוגיית האתיקה והחדשות, רציתי שקצת נדבר עליה.

אתי בנדלר: נגיע לזה.

יואב קיש: יש לנו סעיף קצר שנוכל לדון בו?

יואב קיש: כי אני צריך לצאת החוצה ל-10 דקות.

מירי נאור אליאס: יש משהו טכני, אם אפשר להעלות, בנושא האפיקים.

יואב קיש: יש נושא של אפיקים שנראה לי הגיוני.

יואב קיש: חבר הכנסת כבל, אני רוצה שתוביל אותו.

יואב קיש: אחרי שהם מפסיקים להיות ערוץ זעיר ייעודי והופכים להיות ערוץ זעיר, צריך לשמר להם את האפיק ב"הוט" ו"יס".

עודד פורר: וגם במעבר מהכבלים והלוויין לרשות השנייה האפיק נשמר.

אתי בנדלר: כן, אבל השאלה לכמה זמן הוא נשמר.

אתי בנדלר: בהתאם להצעה הזאת, הוא נשמר ל-5 שנים, והם מבקשים להמשיך את זה לזמן רב יותר.

אתי בנדלר: אין לאף אחד זכות מוקנית באפיק.

איתן כבל: עובדה: ראה אפיק 22 כמשל.

איתן כבל: מיכל רפאלי כדורי, את כבר מבקשת לשמור את האפיק?

איתן כבל: את נותנת הנחיה?

מיכל רפאלי כדורי: לא, אני רק רוצה שהמספר- - -.

מיכל רפאלי כדורי: אולי נעשה מזה הפקות מקור.

מיכל רפאלי כדורי: מי שרוצה את הנדל"ן שלי ושיישמר לו לנצח, שישלם על זה.

תהילה שוורץ אלטשולר: זה חופש העיסוק.

דנה נויפלד: חופש הקניין.

מיכל רפאלי כדורי: אני משפרת את ההצעה שלי לטובת הציבור: שיתנו את הכסף הזה לקרן להפקות מקור שאנחנו נשדר, אנחנו ו"הוט" כמובן.

איתמר אביטן: אנחנו בעד.

אתי בנדלר: על מה את מדברת?

מיכל רפאלי כדורי: מי שרוצה לשמר את האפיקים- - -

איתן כבל: היא לא הוסיפה: אם אפשר להוציא את הפקות המקור.

מיכל רפאלי כדורי: הפקות מקור בז'אנר עליון, לא משהו אחר.

רעיה עדני: גם אנחנו בעד.

איתן כבל: חברים, בואו נהיה רציניים.

מיכל רפאלי כדורי: אני לא צוחקת.

מיכל רפאלי כדורי: המספרים האלה ששייכים למישהו, הם לא קושאן שלהם לכל החיים.

מיכל רפאלי כדורי: זה נדל"ן שלנו.

מיכל רפאלי כדורי: אם המדינה רוצה לתת את זה למישהו, שתיקח בתמורה משהו ותיתן לי את זה, או שתיתן את זה לקרן להפקות מקור שישודרו אצלנו.

איתן כבל: עמדתך ברורה.

איתן כבל: עודד פורר, רצית להתייחס?

עודד פורר: אני עדיין לא מבין את הסוגיה הזאת.

עודד פורר: הם פטורים גם מדמי מעבר למשך 5 שנים אבל אחר כך הם מתחילים לשלם דמי מעבר לפי החוק.

עודד פורר: אז אני לא מצליח להבין את הטענה של מיכל רפאלי כדורי.

מיכל רפאלי כדורי: הטענה שלי התייחסה למספר האפיק ולא לדמי המעבר.

איתן כבל: העניין הוא זה: שימור האפיק – טוענת מיכל רפאלי כדורי, בצדק, שאפיק הוא משאב, הוא כמו פיסת קרקע.

איתן כבל: יש אפיקים שהמספר שלהם- - -

מיכל רפאלי כדורי: יש נדל"ן ליד הים עם נוף.

מיכל רפאלי כדורי: יש כל מיני נדל"ן.

איתן כבל: יש נדל"ן עם נוף לים ושלא יבנו שם, ויש נדל"ן שבמקרה אם טעית עם האצבעות הגעת אליו.

איתן כבל: השאלה היא אם זה באמת נדל"ן כפי שאת מתארת אותו.

מיכל רפאלי כדורי: אם הוא לא כמו נדל"ן אז- - -

איתן כבל: מיכל רפאלי כדורי, אפילו עדיין לא הבעתי עמדה, אני שוקל איפה, ליד הים או בחצר האחורית.

איתן כבל: תיכף נתייחס לזה.

עודד פורר: אגב, ליד הים יש לך יותר הוצאות כי המלח אוכל את המבנה.

דנה נויפלד: אני רוצה לציין שלאף אחד מן הערוצים אין זכות קבע לשבת באפיק כלשהו.

איתן כבל: ראינו את זה בערוץ 2.

דנה נויפלד: ערוץ 2 הוא דוגמה, ואם בעוד שנתיים, שלוש, עשר שנים ירצו לעשות רפורמה אחרת ויהיה היגיון בהזזת הערוצים, שוב, לא רק את הערוצים הייעודיים או את הערוצים הזעירים אלא ערוצים מכל מיני סוגים, אז יש היגיון לאפשר ולתת את הסמכות הכללית, כפי שנתונה היום בחוק, למועצה, לשקול את השיקולים הרחבים יותר.

דנה נויפלד: יכול להיות מגוון של שיקולים.

דנה נויפלד: אולי יש היגיון שכל הערוצים בשפות מסוימות, מתישהו תהיה רפורמה ויקבצו אותם.

עודד פורר: היום כשרוצים להחליף אפיק זה נעשה באישור מועצת הרשות השנייה?

דנה נויפלד: זה בסמכות המועצה.

עודד פורר: אחרי 5 שנים הסמכות היא של המועצה?

רועי פולקמן: מה הבעיה שזה יוגדר ל-5 שנים ואחרי זה ידונו?

אתי בנדלר: זה מה שמוגדר.

אתי בנדלר: היא רוצה שינוי.

רועי פולקמן: אחרי כן זה נשאר פתוח להחלטת המועצה.

עודד פורר: אם זה בסמכות הרשות – יכול להיות שהאפיק יישאר, יכול להיות שלא.

אתי בנדלר: עו"ד נאור, אולי תחזרי על הבקשה שלך בעניין האפיקים.

מירי נאור אליאס: הדיון על מספרי האפיקים, על כך שיש לשמר אותם, נערך פה כבר.

מירי נאור אליאס: דובר, ולא היו התנגדויות, על כך שמספר האפיק יישמר לערוץ כל הזמן.

מיכל רפאלי כדורי: בתקופת המעבר.

מירי נאור אליאס: תקופת המעבר – זה דבר שנוסף רק לנוסח הזה.

מירי נאור אליאס: אני אומרת את האמת, אני חשבתי שזה בכלל טעות סופר כי זה לא מה שנאמר.

מירי נאור אליאס: נאמר שהמספרים יישמרו.

מירי נאור אליאס: אם רוצים לפתוח את זה אחרי תקופת המעבר, בבקשה, שישימו את כל הערוצים המסחריים ביחד, שיוסיפו את הערוצים הייעודיים הזעירים למספרים 15 ואילך, בואו נראה.

מירי נאור אליאס: זה גם לא קניין.

מירי נאור אליאס: בכלל העניין הזה לא הגיוני כי בסוף אם ערוץ הוא ערוץ 20 או ערוץ 24 אז השם שלו – זה הערוץ.

מירי נאור אליאס: להעביר אותו עכשיו לערוץ 672- - -

רועי פולקמן: ומה עם ערוץ 10?

מירי נאור אליאס: ערוץ 10 היום מוחשך.

רועי פולקמן: יש ערוץ בשם הזה שנמצא עכשיו באפיק 14.

רועי פולקמן: אז מה?

מירי נאור אליאס: נכון, אבל שם היה מקרה של ערוץ אחד שהתפצל לשתיים ולא הייתה ברירה, היו צריכים לפתור את זה באיזו צורה.

רועי פולקמן: במה ערוץ 10 יותר מסכן מערוץ אחר, למשל מערוץ 24?

רועי פולקמן: אני לא מבין.

מירי נאור אליאס: בואו נקבע שכל הערוצים המסחריים יהיו אחד אחרי השני ברצף אחרי 5 שנים.

רועי פולקמן: לא נקבע.

רועי פולקמן: את זה הרשות השנייה תקבע.

מירי נאור אליאס: יש כאן עניין- - -

איתן כבל: בבקשה, אתי בנדלר.

אתי בנדלר: אני רוצה להזכיר קודם קצת היסטוריה ככל שמדובר בערוצים מסחריים.

אתי בנדלר: אני מדברת על ערוץ 10, על "רשת" ועל "קשת" ששודרו בערוצים 10 ו-22.

אתי בנדלר: ערוץ 10 שידר בערוץ 10, "רשת" ו"קשת" שידרו בערוץ 22.

אתי בנדלר: ואז עלה הרעיון להזיז אותם לאפיקים אחרים.

אתי בנדלר: הערוצים האלה, שנציגיהם יושבים כאן, בוודאי זוכרים את המאבק הגדול.

אתי בנדלר: הם שלחו הרבה מאוד חוות דעת וטענו שיש להם זכות קניין במספרים האלה, שהם טיפחו את המספר 22 ולכן אסור להזיז אותם משם.

איתן כבל: זיבלו, דישנו.

קריאה: זה לא קשור.

אתי בנדלר: תיכף תראי שזה קשור.

אתי בנדלר: אז קודם כול, המדינה קמה, והוועדה ביקשה את חוות דעתי בעניין הזה.

אתי בנדלר: חיוויתי דעתי שאין להם זכות מוקנית במספר האפיק.

אתי בנדלר: הסמכות במקרה הזה הייתה של המועצה לשידורי כבלים ולוויין, כי מדובר במספר אפיק בשידורי הכבלים והלוויין, והיא שרשאית להחליט על מספר האפיק.

אתי בנדלר: גם כאן, הבקשה של עו"ד נאור בקשר לערוץ 20 עלתה.

אתי בנדלר: אקרא מהפרוטוקול את ההחלטות שנתקבלו.

עודד פורר: יש לי שאלה לפני כן, אם אפשר.

עודד פורר: הסמכות הזו הייתה לכל הערוצים שנמצאים היום תחת מועצת הכבלים והלוויין?

אתי בנדלר: הייתה ותהיה.

עודד פורר: גם היום, לצורך העניין, הם נמצאים תחת רגולציה מסוימת, שאומרת שמועצת הכבלים והלוויין יכולה לשנות את מספרי האפיקים.

אתי בנדלר: נכון.

אתי בנדלר: למרות זאת, הערוצים האלה הציגו בקשה, שברגע שהם הופכים ממעמד של ערוץ משדר, ערוץ ייעודי, לערוץ מסחרי, ערוץ זעיר או ערוץ זעיר ייעודי, לא משנה, ישמרו להם את מספרי האפיקים שלהם.

אתי בנדלר: בפרוטוקול מ-14 בינואר 2018 אמר היושב-ראש יואב קיש: "אז אפשר לעשות את זה למשך הוראת השעה, שממילא יש לנו עם הזעיר ייעודי לצורך העניין.

אתי בנדלר: .. כל התקופה הזו הם יהיו באפיק שלהם, ולאחר מכן, כשתהיה החלטה לעבור למשהו אחר, אז הם, כמובן, לפי סמכות השר לדעתי או מי ש...".

אתי בנדלר: הנושא הזה עלה פעם שנייה בישיבה ב-17 בינואר 2018 ואז התקבלה החלטה, שהועמדה להצבעה, ונאמר: "חבריי לוועדה, אני מעלה להצבעה את ההחלטה הזו, חבר הכנסת כבל, שאנחנו נוסיף הגדרה ברורה, שלמשך הוראת השעה האפיקים הייעודיים יישמרו כדי לשמור על הסטטוס קוו.

אתי בנדלר: מי בעד?

אתי בנדלר: בעד.

אתי בנדלר: הצבעה.

אתי בנדלר: החלטה שהאפיקים הייעודיים יישמרו למשך הוראת השעה אושרה".

עודד פורר: מבחינתנו זה נגמר.

אתי בנדלר: אני רוצה להעיר.

אתי בנדלר: יש כאן בקשה לדיון מחדש בנושא הזה אבל אני מוחה על כך שבמכתבים שקיבלנו נאמר שזו לא ההחלטה שנתקבלה, שמה שכתבנו לא תואם להחלטה שנתקבלה.

דב אברמוביץ: גם כיום לפי הדין הקיים, הדין מכיר בסמכות של הרשות להורות לפלטפורמה בקשר למספר האפיק.

דב אברמוביץ: זה נבחן גם בבג"ץ.

איתן כבל: עד עכשיו זה מה שאתי בנדלר אמרה.

דב אברמוביץ: היא אמרה להיפך, היא דיברה על הסמכות להעביר את הערוצים ממקומם.

דב אברמוביץ: אני מדבר על המצב האחר.

דב אברמוביץ: זה לא נדל"ן של הפלטפורמות וזהו.

דב אברמוביץ: למדינה כנראה יש אינטרס.

דב אברמוביץ: שוב, זה לא "רשת" ו"קשת" שעברו מערוץ 22 לערוצים 12 ו-13.

דב אברמוביץ: אתם מדברים עכשיו על העברת ערוץ שהוא ממילא ערוץ נישה לאפיק מספר 168.

דב אברמוביץ: מי יראה אותם שם?

מיכל רפאלי כדורי: למה אתה מניח שכך יעשו?

שרן השכל: אני רוצה לדעת מה המנגנון שעומד מבחינת הרשות השנייה.

דב אברמוביץ: קיימת האפשרות שהמדינה תורה לפלטפורמה למקם את הערוץ באפיק מסוים.

דב אברמוביץ: חשוב מאוד שלפחות הסמכות הזאת תישמר.

דב אברמוביץ: אתם אומרים שבעוד 5 שנים- - -

יואב קיש: לרגע אחד אני הולך ואתם שוברים את המועדון?...

עודד פורר: אתה לא יודע מה הלך פה, כמעט היו מכות.

עודד פורר: ..

איתן כבל: עסקנו ברביזיה של חברת הכנסת שרן השכל, שעדיין לא נתתי לה את רשות הדיבור, לגבי שינוי מספרי אפיק, שכבר קיימנו על כך דיון והצבענו על זה.

איתן כבל: היא ביקשה רביזיה.

שרן השכל: כדי שגם לאחר תקופת המעבר יישמרו להם האפיקים.

איתן כבל: אנחנו אמרנו: לא.

עודד פורר: בואו נחדד את העניין כדי להבהיר את הנושא הזה.

עודד פורר: לאחר 5 שנים, שזה תקופת המעבר שבה נשמר להם האפיק, זה לא שתבוא עכשיו פלטפורמה, "יס" או "הוט", ותחליט לבד איזה אפיק.

אתי בנדלר: זה סמכות של המועצה, של הרגולטור.

אתי בנדלר: כאשר הרגולטור מפעיל את שיקול דעתו הוא צריך נימוקים טובים כדי לשנות את הדברים.

עודד פורר: זאת אומרת, זה לא הנדל"ן שלה.

אתי בנדלר: לא.

שרן השכל: אני רוצה לשמוע את מועצת הכבלים והלוויין.

יואב קיש: אני משתלט על הדיון בחזרה.

יואב קיש: אני רוצה לסכם, אם הבנתי נכון, ואמשיך פה.

יואב קיש: אנחנו מדברים על מה שקורה לאפיקים של הערוצים הייעודיים לאחר הוראת השעה.

יואב קיש: במידה והם הופכים להיות זעירים לפני סיום הוראת השעה, האפיק לדעתי נשמר להם לפי החוק.

יואב קיש: זה מופיע בחוק או שאני טועה?

אתי בנדלר: למשך הוראת השעה בלבד.

אתי בנדלר: זה נדון בוועדה והייתה הצבעה.

עודד פורר: יש להם הגנה של 5 שנים.

יואב קיש: אני מבקש לשאול את הרשות השנייה.

יואב קיש: כשאתם נותנים רישיון לערוץ, לצורך העניין לערוצים 12, 13 ו-14 שקיבלו רישיון, לכמה זמן הם קיבלו את האפיק שלהם?

קריאה: לתקופת הרישיון.

יואב קיש: אז למה צריך לנהוג פה אחרת?

יואב קיש: למה לא לתקופת הרישיון?

ישראל אייכלר: שם זה ל-15 שנים.

יואב קיש: למה אנחנו צריכים לנהוג פה אחרת?

יואב קיש: עכשיו הגעתי לדיון ואני שואל בכנות.

יואב קיש: אני מדבר על ערוצים 12, 13 ו-14.

אתי בנדלר: כי כאן נעשה משהו אגרסיבי מאוד בתיקון חוק.

יואב קיש: אני שואל שאלה אחרת.

יואב קיש: שמעת את השאלה ששאלתי?

יואב קיש: שאלתי לכמה שנים הם קיבלו את האפיק שלהם.

מיכל רפאלי כדורי: הם שילמו על זה המון כסף.

מיכל רפאלי כדורי: זה כספי ה-bid, הם שילמו על זה כסף, הם לא קיבלו את זה בחינם.

יואב קיש: הבנתי.

יואב קיש: מה עמדת הרשות השנייה בעניין האפיקים של הערוצים הייעודיים?

שרן השכל: אל תשכח שכספי ה-bid הם כספים שאנחנו אמורים גם כך להחזיר לערוצים עצמם.

שרן השכל: ערוץ 10 שילם 1.30 שקל עבור ה-bid שלו.

נגה רובינשטיין: "קשת" שילמה 125 מיליון שקל.

יואב קיש: יוליה שמאלוב ברקוביץ, את רוצה לענות לי?

יואב קיש: יפעת בן חי שגב, את רוצה לענות לי, לפחות לתפיסתך?

חי שגב: זה לא נוגע אליי.

חי שגב: אלה שידורים מסחריים.

יואב קיש: אני שואל על מספרי אפיקים.

איתמר חרמון: כל עוד הוא היה ערוץ ייעודי לפי חוק התקשורת, למועצה הייתה סמכות.

איתמר חרמון: זה סעיף 6כא1(ב)(4).

מיכל רפאלי כדורי: שערוץ 10 נשאר ב-10.

יואב קיש: את לא בזכות דיבור.

שרן השכל: אפשר לשנות את זה.

אתי בנדלר: הסעיף הזה בוטל?

אתי בנדלר: אז למי יש היום סמכות?

איתמר חרמון: מבטלים אותו פה.

יואב קיש: אני רוצה "לחתוך" את זה.

יואב קיש: אנחנו לא יכולים לדון פה על כל דבר 10 שנים, מה לעשות, עם כל הדעות של כולם.

יואב קיש: המספרים שאני אומר לכם כרגע הם בין 5–15 שנים.

יואב קיש: זה לא יכול להיות 5 שנים, זה מעט מדי; זה לא יכול להיות 15 שנים.

יואב קיש: אני רוצה "לסגור" את זה על 10 שנים.

יואב קיש: יישמר להם האפיק ל-10 שנים.

מיכל רפאלי כדורי: למה?

מיכל רפאלי כדורי: אז שישלמו על זה לציבור בהפקות מקור.

יואב קיש: חברי הכנסת, זאת ההצעה שלי.

יואב קיש: אני רוצה לשמוע את ההתייחסות שלכם.

יואב קיש: אסביר את ההצעה.

יואב קיש: מדובר על שמירת מספר האפיק.

יואב קיש: לאפיק יש חשיבות כי הוא נדל"ן מסוים ששייך גם לפלטפורמה וגם לרשויות.

יואב קיש: מצד שני, יש לנו דוגמה, היה bid, נהיה מסחור: חלק שילמו יותר וחלק שילמו פחות, כל אחד על הנדל"ן שלו, קיבלו רישיון ל-15 שנים.

יואב קיש: היום מוגדר לערוצים הזעירים שיש להם את מספר האפיק למשך 5 שנים.

יואב קיש: לכן אמרתי שהטווח צריך להיות בין 5 ל-15 שנים.

יואב קיש: הוא לא יכול להיות ל-15 שנים כי הם לא משלמים פה כלום והם מקבלים במידה מסוימת הטבה מאתנו, שהם יכולים לשמור על אפיק מסוים.

יואב קיש: מצד שני, 5 שנים נראה לי מעט מדי זמן.

יואב קיש: לכן אמרתי: 10 שנים.

יואב קיש: אחרי 10 שנים ייערך דיון נוסף.

רועי פולקמן: למה לא להעתיק את המצב הקיים, שאומר שיש להם תקופת מעבר ולאחריה, כמו היום, מה שהיה לכבלים וללוויין עובר לרשות השנייה, שיש לה סמכות לשמור להם את האפיק?

רועי פולקמן: זה לא החלטה בלעדית.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: לא, זה- - -

יואב קיש: מה שאתה מתאר יקרה אחרי 10 שנים, על פי ההצעה שלי, כי אז יצטרכו לעשות bid על הערוץ, או על האפיק שלהם או על אפיק אחר.

רועי פולקמן: לא חייבים לעשות bid אחרי זה.

יואב קיש: זה יישאר להחלטת הרשות השנייה.

עודד פורר: זה לא יכול להישאר אצלכם בכבלים ובלוויין?

רועי פולקמן: אני חושב שאחרי 5 שנים זה עובר, והם יכולים להשאיר את זה.

רעיה עדני: גם היום הערוצים המסחריים, האפיקים שלהם מוסדרים במועצה לשידורי כבלים ולוויין.

יואב קיש: עודד פורר, לא משנה איפה בחוק ובאיזה חוק זה מוסדר, השאלה היא לגבי המהות.

עודד פורר: אסביר לך למה זה משנה, כעבור 5 שנים לא ברור מאליו בחקיקה הקיימת שזה נשאר אצלם.

רועי פולקמן: ואז לא צריך לקבוע 10 שנים.

רועי פולקמן: כי אז יש 5 שנים וזה נשאר אצלם, וכמו היום.

רועי פולקמן: הם לא שינו היום והעבירו את ערוץ 20 לערוץ 30.

מירי נאור אליאס: רוצים לשמור על הערוצים האלה.

יואב קיש: יש פה מהלך כפול.

יואב קיש: אנחנו נכנסים לנושא שהיה סביבו ה-bid.

יואב קיש: זה מורכב מאוד ולכן אני אומר שפשוט צריך "לחתוך".

יואב קיש: הצעתי 10 שנים ואתה מציע 5 שנים.

יואב קיש: אין לי בעיה.

שרן השכל: ב-bid הרי לא שילמנו למועצת הכבלים והלוויין.

עודד פורר: לאיזו תקופה הם מקבלים את הרישיון?

יואב קיש: 15 שנים.

יואב קיש: הם לא שילמו על bid.

עודד פורר: לכן אתה חותך את זה בחצי.

יואב קיש: נכון.

עיסאווי פריג': יש לי שאלה: כשהם ניגשו למכרז, הם שילמו כסף עבור ה-15 שנים, על כך שהאפיק נשמר להם?

יואב קיש: לא.

יואב קיש: צריך להפריד.

יואב קיש: אותם ערוצים זעירים ייעודיים השתמשו במכרז, שחלקו כבר הסתיים, או בעוד שנה יסתיים.

יואב קיש: זה לא לעוד 15 שנים.

יואב קיש: אז תיאורטית אם נשארים במכרז יכול להיות שהאפיק יתפנה עוד שנה, וזהו.

יואב קיש: זה לא כל כך פשוט.

יואב קיש: אין להם נכס ביד.

יואב קיש: יש להם איזשהו מהלך שאנחנו רוצים להוביל וכן להקל עליהם במידה מסוימת, אבל לא עד אין קץ.

מירי נאור אליאס: זה מה שיש לנו.

יואב קיש: ערוץ 20, ערוץ 24.

עיסאווי פריג': אולי אפשר לחשוב על תשלום מינימלי.

יואב קיש: לא, אני לא רוצה להכניס פה תשלום.

יואב קיש: אני רוצה להגדיר תקופת זמן, ואחרי כן שיחליטו, כמו בשיטת ה-bid.

מירי נאור אליאס: אם אפשר לבקש – אתי בנדלר אמרה בדיון שעליו דובר על העניין הזה, שלאחר תקופת המעבר, לפי מה שהקראת, זה יהיה בסמכות השר.

מירי נאור אליאס: פה למשל בתיקון לא כתוב שום דבר על מה יהיה אחר כך.

מירי נאור אליאס: משתמע מכאן שאולי זה יהיה גם על פי החלטת החברות.

מירי נאור אליאס: לכן צריך להדגיש, שגם אם זה לתקופה מוגבלת, לקבוע למי תהיה סמכות אחר כך להחליט אם להזיז אותם משם או לא.

יואב קיש: כמו מנגנון ה-bid.

יואב קיש: מי עשה את מנגנון ה-bid?

מירי נאור אליאס: אבל זה לא כתוב.

מירי נאור אליאס: מפה משתמע- - -

אתי בנדלר: מירי נאור אליאס, אני חושבת שאת צודקת בעניין הזה.

מירי נאור אליאס: כי משתמע מכאן שהכבלים והלוויין יכולים להגיד לנו- - -

איתמר חרמון: לפי המנגנון הקיים יש אפיקים שהוקצו לערוצים מסחריים.

איתמר חרמון: יש אפיקים שהוקצו לצורך זה, החלטת השר שקבעה אילו אפיקים יוקצו לערוצים מסחריים.

איתמר חרמון: באותה החלטה, אותו סעיף חוק ראה לפניו שהרשות השנייה תקבע רישיונות חדשים גדולים, מה שנקרא.

יואב קיש: בין האפיקים שהוקצו לערוצים המסחריים, הערוצים האלה נמצאים או לא?

איתמר חרמון: כן, כן.

איתמר חרמון: זה היה ערוצים 12–17 לדעתי.

יואב קיש: שאלתי לגבי ערוצים 20, 24, 9.

דב אברמוביץ: לא, כי הם ייעודיים.

יואב קיש: אני אומר שלתפיסתי למשך התקופה שנגדיר, וכרגע דיברנו על 10 שנים, אותם אפיקים יישארו בבעלויות הערוצים הזעירים ייעודיים או הערוצים הזעירים כפי שהם, ובסיום התקופה יצטרכו להחליט, כמו לגבי כל ערוץ מסחרי אחר, בין אם הוא זעיר או לא זעיר.

אתי בנדלר: אני חושבת שעו"ד נאור צודקת בנקודה מסוימת.

אתי בנדלר: חוק התקשורת בנוסחו היום מקנה למועצה לשידורי כבלים ולוויין לקבוע מספרי אפיקים לשידור הציבורי, לשידורי הכנסת, לשידורי הטלוויזיה שמשדרים בעלי הזיכיונות לפי חוק הרשות השנייה, לשידורי משדר ערוץ ייעודי ולשידוריו של בעל רישיון מיוחד לשידורי כבלים.

אתי בנדלר: בנוסף לכך, יש סמכות, כפי שאמרנו, בחוק הרשות השנייה- - -

איתמר חרמון: זה גם בחוק התקשורת.

יואב קיש: היית מציעה לתת להם פה סמכות גם לגבי ערוץ זעיר?

אתי בנדלר: כן, גם לזעיר.

יואב קיש: ואז נגדיר את תקופת הזמן וניתן להם סמכות לגבי ערוץ זעיר.

קריאה: למי?

קריאה: לרשות?

קריאה: למועצה?

אתי בנדלר: בכל מקרה, אם יהיה ערוץ זעיר חדש אז ייצא שחייבים לשלב אותו בין אפיקים 11–17, שזה לא הגיוני.

יואב קיש: מי שהיום משבץ את הערוצים, ישבץ.

אתי בנדלר: היום זה מועצת הכבלים והלוויין.

יואב קיש: לכולם, גם למסחריים.

אופיר ביתן: למסחריים – את זה השר קבע.

אתי בנדלר: המסחריים הגדולים, לא ערוץ מסחרי קטן למשל.

זיו גלעדי: אבל הרציונל היה לעשות רשימה של מספרים שבהם יהיו ערוצים מסחריים ברצף.

אתי בנדלר: אני יודעת, אבל מדובר על ערוצים מסחריים גדולים.

אתי בנדלר: עכשיו מדובר על ערוצים זעירים.

יואב קיש: קודם כול, הבנתי את תמונת המצב.

יואב קיש: תמונת המצב כיום היא שלשר יש "בנק" של אפיקים שבו הוא יכול לשבץ את הערוצים המסחריים הגדולים.

יואב קיש: שאר הערוצים משובצים לפי החלטת מועצת הכבלים והלוויין, ושם מוגדר בין כל ההגדרות גם הערוץ הייעודי.

יואב קיש: לכן נוסיף פה גם "זעיר".

יואב קיש: כל עוד הם זעירים הם ישובצו פה.

יואב קיש: ברגע שהערוץ חצה להיות ערוץ לא זעיר- - -

אופיר ביתן: הוא יעבור אפיק?

יואב קיש: יכול להיות.

יואב קיש: זו סיבה טובה.

אופיר ביתן: הוא לא נכנס לגדר בעל רישיון שמגיש מחר בקשה.

יואב קיש: הם יקבעו את האפיק.

אופיר ביתן: לצורך העניין, סעיף 37ד רבתי על פי חוק הרשות השנייה לא חל עליו, הסעיף שמסדיר איך הוא מקבל אפיק וכמה הוא משלם לא חל עליו.

אופיר ביתן: נכון?

אופיר ביתן: אנחנו מחריגים את סעיף 37ד לחוק הרשות השנייה לבעלי רישיון זעיר, זה מה שאומרים.

יואב קיש: זה רק לייעודיים.

אופיר ביתן: אז צריך לתקן את הנוסח: "לבעל רישיון זעיר שהיה ייעודי".

יואב קיש: נכון.

מיכל פליישר: בלי להתייחס כרגע לרעיון הספציפי שהוצע, אני מרגישה צורך להגיד לפרוטוקול: מדברים על האפיקים האלה כאילו הם נדל"ן של המדינה.

מיכל פליישר: הנדל"ן הזה, לראייתנו, הוא נדל"ן של חברת הכבלים.

מיכל פליישר: אני מניחה שגם חברת הלוויין רואה את זה כך.

מיכל פליישר: לראייתנו ולדעתנו, וגם על פי עמדת בית המשפט, אפשר למצוא גם בהסדרים שנקבעו בעבר בחקיקה, בהסדר ה-bid ובהסדרים אחרים, בשימועים שנעשו בנושא, שבהחלט לקחו את זכויות הקניין שלנו בנושא הזה בחשבון.

מיכל פליישר: אין בעיניי שאלה על כך שיש לנו זכויות קניין.

מיכל פליישר: אם ערוץ 3 היום נמצא אצלי באפיק 3, יש לזה משמעות אדירה.

מיכל פליישר: אי אפשר מחר פתאום להגיד: תסיטו, תזיזו, את הערוצים שלכם תשימו בסוף.

מיכל פליישר: יש פה מיתוג, יש פה נדל"ן, יש פה הרגלה של הלקוחות שלנו.

מיכל פליישר: יש לזה הרבה משמעויות.

מיכל פליישר: כל שינוי וכל החלטה בנושא הזה נעשתה בהליכים של שימוע, בהליכים של תשלום וכולי.

מיכל פליישר: יש הבדל, גם אם אני מסתכלת על סעיף 6כא1, בעולם שבו היה מדובר על בעלי זיכיונות – מה שקרה פה, עברנו ממשטר של בעלי זיכיונות למשטר של הרבה מאוד ערוצים זעירים.

מיכל פליישר: אני לא חושבת שערוצים זעירים צריכים להיתפס כך.

מיכל רפאלי כדורי: אני רוצה להגיד משהו: כולם נאחזים פה בפסיקה של בית משפט שהייתה לפני 10 שנים, כאשר היו פה שתי פלטפורמות, "הוט" ו"יס" ומעט מאוד ערוצים.

מיכל רפאלי כדורי: המדינה הוציאה מכרזים לערוצים ייעודיים והיה איזה ערך ייחודי: אחד בשפה הערבית, אחד בשפה הרוסית, אחד ערוץ מורשת, אחד מוזיקה ישראלית.

מיכל רפאלי כדורי: בית המשפט ראה מול עיניו משהו אחר: מעט מאוד ערוצים, ערוצים חדשים שמוֹרים לנו להעביר אותם, והיה איזשהו היגיון להגן עליהם.

מיכל רפאלי כדורי: עכשיו הכול נפרץ, כל זב ומצורע – סליחה שאני אומרת – יכול לקחת רישיון, הוא לא צריך כלום, ואני צריכה לשבת ולחכות שינחיתו עליי גם ערוצים וגם מספרים.

מיכל רפאלי כדורי: מיתגתי ערוץ, עולה מיליוני שקלים למתג ערוץ.

מיכל רפאלי כדורי: אנחנו ממתגים את המותגים שלנו, עולה הון עתק למתג ערוץ, עולה הון עתק לייצר הרגלי צפייה.

מיכל רפאלי כדורי: היום הרשות השנייה תצטרך לתת לכל מי שרוצה רישיון, אין לו שום חסמי כניסה, ותיכף עוד נדבר על דמי המעבר, ואני צריכה עכשיו לתת לכולם להיכנס כי מישהו חושב.

מיכל רפאלי כדורי: פסק הדין מלפני 10 שנים לא רלוונטי.

מיכל רפאלי כדורי: העולם השתנה, ההגנות שקיבלו אין להן יותר מקום.

מיכל רפאלי כדורי: לא יכול להיות שכל ערוץ זעיר- - -

יואב קיש: הבנו, תודה.

יואב קיש: מה השיקולים של הרשות השנייה?

יוליה שמאלוב ברקוביץ: קודם כול, כל הנימוקים שאמרו שתי המיכליות לגבי השקעה במיתוג של הערוצים שלהם הם נכונים מאוד, אבל הם נכונים גם לצד השני.

מיכל רפאלי כדורי: אבל לא לחדשים.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אני חושבת שלגבי הערוצים הייעודיים, אין ספק, הייתי מעדיפה שמספר האפיק שלהם יישמר ל-15 שנים, אבל אני מקבלת את ההצעה שלך, שזה יהיה ל-10 שנים לפחות.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אין ספק שלגבי ערוצים זעירים חדשים לא יכול להיות שאנחנו נקבע באיזה אפיק יהיו הערוצים האלה.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אני אמנם יושבת-ראש הרשות השנייה אבל אם אני מסתכלת בצורה מערכתית- - -

יואב קיש: יפעת בן חי שגב, לדעתך אתם צריכים לקבוע את מספרי האפיקים בתיאום עם הכבלים והלוויין?

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אני מדברת על ערוצים זעירים.

רועי פולקמן: לגבי החדשים תן לשוק לעבוד.

רועי פולקמן: כל החוק הזה נותן לשוק לעבוד.

רועי פולקמן: לייעודיים נשמור את מספר האפיק.

מיכל פליישר: הם יבואו אלינו, הם ישלמו דמי מעבר.

רועי פולקמן: עזוב, נשמור את מספר האפיק לערוצים הייעודיים.

מיכל רפאלי כדורי: חשבנו שהממשלה רוצה להוריד רגולציה.

יואב קיש: מה יקרה אחרי 10 שנים?

יוליה שמאלוב ברקוביץ: סליחה, טעיתי.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: היועץ המשפטי שלי תיקן אותי.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: היום יש מספר אפיקים ובחוק הרשות השנייה קובע השר.

יואב קיש: שאלתי מי מחליט.

רועי פולקמן: כללי השוק.

יואב קיש: אני מסכם את הדיון.

יואב קיש: אגיד לכם את הכיוון.

יואב קיש: גם שמעתי את חברי הכנסת.

יואב קיש: אגיד לכם מה הולך להיות, לפי מה שאני מאמין שחברי הכנסת אמרו פה.

איילת נחמיאס ורבין: תציין אותנו לשבח, אנחנו לא מפריעים.

יואב קיש: בחוק נשמור לערוצים הזעירים הייעודיים את האפיק ל-10 שנים, במקום 5 שנים.

יואב קיש: לאחר 10 שנים הם ייכנסו להגדרה בסעיף 6 לפי חוק התקשורת (בזק ושידורים).

יואב קיש: נוסיף שם בסעיף: "מי שהיה ערוץ זעיר ייעודי".

יואב קיש: קודם כול, זה לגבי הערוצים הזעירים הייעודיים.

מירי נאור אליאס: סליחה, לא הבנתי מה אמרת לגבי מה שיקרה בעוד 10 שנים.

יואב קיש: אגיד עוד פעם.

אתי בנדלר: התיקון הראשון יהיה שבסעיף 6כא1(ב), אחרי פסקה (4) יבוא: "(4א) שידוריו של משדר ערוץ ייעודי זעיר – כהגדרתו של משדר ערוץ זעיר.

אתי בנדלר: " הם יהיו נסמכים.

יואב קיש: לא כל הייעודי, אלא מי שהיה זעיר ייעודי.

יואב קיש: זעיר שהיה זעיר ייעודי.

יואב קיש: קודם כול אלה.

אתי בנדלר: לגבי מי שהיה זעיר ייעודי, יש הוראת מעבר ל-5 שנים, ולגביה אני מבינה שאתה רוצה להעמיד להצבעה את ההצעה שבמקום 5 שנים יהיה 10 שנים.

יואב קיש: מה יקרה אחר כך?

אתי בנדלר: אחרי זה הוא ייכנס, אני מניחה, לרשימה של – יש שתי אפשרויות.

אתי בנדלר: לפי חוק התקשורת (בזק ושידורים), מי שקבע את מספרי הערוצים הייעודיים היה המועצה לשידורי כבלים ולוויין.

אתי בנדלר: בחוק הזה לא הייתה התייחסות לבעלי רישיונות לפי חוק הרשות השנייה אלא רק לבעלי זיכיונות.

אתי בנדלר: בהמשך נעשה תיקון לגבי הערוצים המסחריים.

אתי בנדלר: אמרו כדלקמן: השר עושה קודם כול הקצאה של 5 אפיקים רצופים, זה מה שהוא הקצה, מערוץ 12 ועד ערוץ 16.

אתי בנדלר: החוק קובע בהמשך שאם התמלאו חמשת האפיקים האלה ונדרשים מספרים חדשים, שתי המועצות ביחד צריכות להחליט על מספרי הערוצים.

יואב קיש: מצוין, אז יש פתרון.

אתי בנדלר: בנוסף לכך, יש להן סמכות, המועצות רשאיות לשנות את רשימות האפיקים מטעמים המצדיקים זאת.

מיכל רפאלי כדורי: - - -

יואב קיש: ניתן להם את האפיקים ל-10 שנים, כפי שקבענו, ובשלב הבא הם יצטרפו, כמו כל ערוץ מסחרי אחר, לאותה הגדרה של השר.

יואב קיש: אם חסרים אפיקים אז המועצות יתכנסו ויהיה תהליך.

מיכל פליישר: רק לא להרחיב את זה לבעל רישיון מסחרי זעיר.

איתמר חרמון: פתרת את הכול, פרט לדבר אחד, אדוני היושב-ראש.

איתמר חרמון: יש עוד דבר אחד שצריך לפתור: מה קורה לגבי ערוץ זעיר חדש?

יואב קיש: אותו דבר.

יואב קיש: הוא מסחרי.

יואב קיש: מבחינתי מנהלת את זה הרשות השנייה והשר.

מיכל רפאלי כדורי: לא, אנחנו לא רוצים שיפגעו בנו.

אתי בנדלר: זה בעייתי מאוד.

אתי בנדלר: המספרים האלה הוקצו בעצם מתוך מחשבה שיהיו ערוצים מסחריים גדולים ולא ערוצים זעירים.

אתי בנדלר: עכשיו מה שאתה אומר, אתה בעצם מחייב לגבי ערוץ זעיר חדש- - -

רועי פולקמן: תן לה לנהל את המשא ומתן.

יואב קיש: יש לי שאלה?

יואב קיש: מגיע מחר ערוץ זעיר חדש.

יואב קיש: מי יקבע באיזה אפיק הוא ישודר?

מיכל רפאלי כדורי: אנחנו נקבע.

יואב קיש: אז לא צריך להגדיר בחוק?

מיכל פליישר: לא.

רועי פולקמן: לא צריך.

רועי פולקמן: תן להם לנהל משא ומתן, ימכרו לו את זה.

זיו גלעדי: אתה נכנס לרשימה.

אתי בנדלר: אתה רוצה לחייב לגבי ערוץ זעיר חדש לעוד 15 שנים?

זיו גלעדי: מה זה ערוץ זעיר חדש?

זיו גלעדי: הערוץ הבא שמגיע ומבקש רישיון נכנס למספר הבא בתור.

מיכל רפאלי כדורי: גם ערוץ זעיר?

זיו גלעדי: כולם זעירים, כל מי שמקבל רישיון הוא זעיר ביום הראשון.

קריאות: - - -

יואב קיש: האדם הבא שידבר, ייצא החוצה.

יואב קיש: חבר הכנסת פולקמן, אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה.

יואב קיש: מספיק, אני לא יכול לצעוק.

יואב קיש: אני לא רוצה לקחת אפיקים נוספים מבלי שזה בא בהסכמה.

יואב קיש: זה דבר אחד שאני אומר לכם, גם לכבלים וגם ללוויין.

יואב קיש: אני לא מתכוון, לחייב אתכם באפיקים נוספים.

יואב קיש: מצד שני, יש שאלה נכונה: מה קורה אם מחר בא ערוץ זעיר, ואחרי זה עוד ערוץ זעיר.

יואב קיש: אני רוצה שהשוק יפתור את זה.

יואב קיש: אבל בסופו של דבר אנחנו צריכים להציע איך המנגנון יעבוד.

יואב קיש: זה מה שאני מנסה לעשות כאן.

יואב קיש: אתה רוצה לשאול שאלה או להציע תשובה לעניין הזה?

אופיר ביתן: שאלה.

יואב קיש: שאלות יש לי מספיק.

יואב קיש: הכיוון שאליו אני רוצה ללכת הוא כזה: לגבי הערוצים הייעודיים הגדרנו את ההתנהלות.

יואב קיש: למעשה אני אומר לגבי הערוצים הייעודיים כדלקמן: הם יקבלו את האפיקים ל-10 שנים, ואחרי 10 שנים הם ימצאו את עצמם באותו צינור כמו ערוץ זעיר חדש שיבוא מחר.

יואב קיש: את זה אני כבר אומר לכם.

יואב קיש: חשוב שתקשיבו אל מה שאני אומר עכשיו.

יואב קיש: הכיוון שחשבתי ללכת אליו, שהיה נראה לי הגיוני, זה להגיד: לגבי הערוצים הזעירים שיבואו מחר – ואני לא יודע מי יבוא מחר – יש פתרון לערוצים מסחריים.

יואב קיש: נכון שהם זעירים אבל יש לשר 5 אפיקים.

יואב קיש: יבוא ערוץ זעיר, יקבל אפיק מסחרי; יבוא עוד ערוץ זעיר, יקבל אפיק מסחרי.

יואב קיש: כאשר נגמרים לשר האפיקים המסחריים, יש פה בחוק הגדרה מה קורה: נפגשות שתי המועצות, דנות ובודקות, מדברות עם חברות הכבלים והלוויין ומוצאים פתרון לערוצים נוספים.

מיכל פליישר: זה מזכיר את נושא דמי המעבר.

מיכל פליישר: כפי שבנושא דמי המעבר לגבי הערוצים המסחריים והייעודיים נקבע, או לא נקבע, עניין מסוים; ולגבי הזעירים, אמרנו שבכל זאת משתנה פה משהו בוועדה, נותנים רישיון לגורמים שלא מגיעים עם איזשהו סל של דרישות, הפקות מקור וכולי.

מיכל פליישר: התעקשנו על כך, והסכמתם, וזה עלה כמה פעמים בדיונים, שהם יידרשו לבוא אלינו, לקיים משא ומתן, ואם לא נצליח, זה ייקבע על פי עקרונות סעיף 5.

מיכל פליישר: אותו דבר כאן:

מיכל פליישר: הערוצים האלה, כל עוד הם ערוצים זעירים, עד 80 מיליון שקל, יגיעו אתנו להבנות על מספר האפיק.

מיכל פליישר: יש משהו מאוד-מאוד דרמטי ב- - -

יואב קיש: אפשר להגיד כך: ערוץ זעיר, האפיק שלו ייקבע בהסכמות עם התשתיות.

יואב קיש: אם לא הגיעו להסכמות, השר יקבע.

יואב קיש: מישהו צריך לקבוע.

מיכל פליישר: הם לא יגיעו אתנו להסכמות אף פעם, הם יישארו עם הרצונות שלהם ושילומים ובלגן.

אתי בנדלר: זה צריך להיות המועצות.

אתי בנדלר: למה השר?

איתן כבל: אז תמיד זה יגיע בסוף לשם.

יואב קיש: ואם הם לא מגיעים להסכמות?

איתן כבל: יגיעו להבנות.

רועי פולקמן: הוא יבקש 10 מיליון שקל, האחר יגיד 2 מיליון שקל.

רועי פולקמן: יגידו: אין הסכמות, נלך לשר.

מיכל פליישר: אפשר להגיד שהשר יקבע, אבל שלא תהיה התערבות כזו רחבה בכללים שלנו.

רועי פולקמן: אם עושים את זה לפי כללי השוק, צריך רק לכתוב שאי אפשר יהיה לסרב.

מיכל פליישר: יש לי חובת העברה.

אתי בנדלר: כשאת אומרת שינהלו משא ומתן עם התשתיות.

אתי בנדלר: האם הם צריכים לנהל משא ומתן נפרד עם הכבלים ומשא ומתן נפרד עם הלוויין?

מיכל רפאלי כדורי: זה שאלה הגבלית.

מיכל פליישר: גם התשלום יהיה שונה, דמי המעבר יהיו שונים.

אתי בנדלר: אני לא מדברת כרגע על דמי המעבר אלא על מספרי האפיק.

מיכל רפאלי כדורי: אין לנו בעיה אם תסדירו את זה.

מיכל רפאלי כדורי: אני לא יכולה להתדיין איתם.

אתי בנדלר: מה קורה היום?

אתי בנדלר: היום יש לאותו ערוץ מספר אפיק שונה בכבלים ובלוויין?

מיכל רפאלי כדורי: אציג לך דוגמה.

מיכל רפאלי כדורי: לפני כמה שנים הייתה שאלה על מספר האפיק של ערוץ הכנסת.

מיכל רפאלי כדורי: יושב-ראש הכנסת הזמין אותי ואת המקביל שלי ב"הוט", דיברנו, דיברנו ודיברנו והגענו למספר אחיד.

אתי בנדלר: את נושא ערוץ הכנסת אני מכירה מצוין.

אתי בנדלר: אני רק חושבת, עם כל הכבוד, שלבעל ערוץ זעיר חדש אין את הכוח שיש ליושב-ראש הכנסת לזמן אתכם ולהגיע להסכמה משותפת.

מיכל רפאלי כדורי: אני מזכירה לכם, לא שמתם לב שהעולם השתנה.

מיכל רפאלי כדורי: יש "סלקום", יש "פרטנר".

מיכל רפאלי כדורי: למה צריך היום מספר אחיד?

אתי בנדלר: אני לא יודעת, אני שואלת.

מיכל רפאלי כדורי: מה המשמעות של מספר אחיד?

מיכל פליישר: יש לנו ערוצים שמשודרים גם ב"הוט" וגם ב"יס" במספרים אחרים.

מיכל רפאלי כדורי: רוב הערוצים משודרים במספרים אחרים.

זיו גלעדי: צריך להבין שזה חסם כניסה גבוה מאוד.

מיכל רפאלי כדורי: מה יעשו עם זה ב"סלקום" ו"פרטנר"?

מיכל רפאלי כדורי: גם להם יגידו לשים את הערוץ במספר אפיק מסוים?

אתי בנדלר: אני מבררת.

מיכל רפאלי כדורי: חברים, אתם משחקים במגרש שלא קיים.

מיכל רפאלי כדורי: יש את "סלקום" ו"פרטנר".

מיכל רפאלי כדורי: אילו מספרי אפיקים הם יקבעו?

איתמר חרמון: היום הערוצים הייעודיים הם באותו מספר אפיק בשתי הפלטפורמות.

אתי בנדלר: כך זה יישאר למשך 10 שנים.

אתי בנדלר: עכשיו השאלה, בא ערוץ זעיר חדש.

אתי בנדלר: מה יהיה מספרו?

מיכל רפאלי כדורי: הוא ידבר עם כל הפלטפורמות במדינת ישראל.

מיכל רפאלי כדורי: יש היום עוד פלטפורמות.

מיכל רפאלי כדורי: שידבר עם כולן וינסה להשיג את המספר שמתאים לו.

מיכל רפאלי כדורי: אגב, אני מבקשת להגיד עוד משהו.

מיכל רפאלי כדורי: הערוצים המסחריים רגילים למותג הזה אבל העולם משתנה.

מיכל רפאלי כדורי: יכול להיות שיבוא ערוץ ואסכים לתת לו מספר שמתאים יותר לסוג שלו.

מיכל רפאלי כדורי: אולי הוא יהיה ערוץ בשפה מסוימת.

יואב קיש: מה אם הערוץ לא יגיע אתך להסכמה?

יואב קיש: אז הוא לא עולה לשידור?

קריאה: היא חייבת להעביר אותו.

מיכל רפאלי כדורי: מה עם הפלטפורמות החדשות?

יואב קיש: הדיון נגמר.

יואב קיש: תודה רבה לכולם.

יואב קיש: אני לא הולך לשנות דבר מהנוהל שקיים היום בחוק.

יואב קיש: אנחנו נעשה את אותו נוהל בדיוק.

קריאה: סעיף 37ד רבתי.

יואב קיש: סעיף 6כא1(ו).

יואב קיש: זה יהיה הנוהל.

מיכל רפאלי כדורי: אבל השר חייב- - -

יואב קיש: זה הנוהל.

יואב קיש: נגמר.

יואב קיש: אני לא פותח דיון שלם.

יואב קיש: אני נותן להם 10 שנים.

יואב קיש: אחרי 10 שנים – הם בדיוק כמו כל ערוץ זעיר שיבוא מחר.

יואב קיש: אם הוא מגיע אתכם להבנות – נגמר הסיפור; אם לא הגיע להבנות – יש פה הליך במועצות.

יואב קיש: זה הכול.

יואב קיש: בחוק כתוב, בסעיף 6כא, שאם יש הסכמות זה לא מגיע למועצות.

מיכל רפאלי כדורי: אבל אתה חייב לכתוב שכאשר השרים או המועצות קובעים, הם חייבים להתחשב בנו.

יואב קיש: תאמיני לי שהם יתחשבו בכם.

אתי בנדלר: אני רוצה לומר משהו בהקשר הזה.

אתי בנדלר: יש את הבקשה לרביזיה של חברת הכנסת השכל לסעיף 18.

אתי בנדלר: בעצם אנחנו דנים בזה עכשיו.

אתי בנדלר: אני מציעה, עם כל הכבוד, כרגע לדון אך ורק בערוץ ייעודי שהפך להיות ערוץ ייעודי זעיר או הפך להיות ערוץ זעיר.

אתי בנדלר: לגבי השאר, לא להתייחס לזה.

אתי בנדלר: משרדי הממשלה ערים עכשיו לדילמה הזאת.

אתי בנדלר: לגבי ערוץ חדש – יש את חוק ההסדרים ואם ירצו לשנות את זה יוכלו לשנות את זה.

אתי בנדלר: לא דנים בזה עכשיו.

אתי בנדלר: אין לנו מספיק מידע כוועדה להחליט אילו מספרי ערוצים ישודרו היכן.

יואב קיש: אנחנו לא קובעים.

יואב קיש: אני משתמש בדבר קיים.

אתי בנדלר: החוק לא מתייחס לזה עכשיו.

אופיר ביתן: כרגע בעל רישיון זעיר חדש, חל עליו סעיף 37ד, שאומר שהרשות תקבע את הסכום החד-פעמי שהוא ישלם עבור האפיק.

דנה נויפלד: יש מנגנון שלם.

יואב קיש: אני מבין שזה נושא מורכב.

יואב קיש: קודם כול, בחוק אנחנו מתקנים ל-10 שנים.

יואב קיש: לגבי ערוץ זעיר חדש שיבוא מחר, או מה יקרה להם בעוד 10 שנים כשמצבם יהיה זהה – אני משאיר את זה כרגע פתוח.

יואב קיש: אם ניתקל בבעיה הזאת, אני מקווה שכוחות השוק יגיעו להסכמה.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: ערוץ חדש יכול לבוא לא רק בעוד 10 שנים אלא מחר.

יואב קיש: בגלל זה אמרתי שאם יבוא מחר מישהו חדש, כרגע אני לא מגדיר את זה.

יואב קיש: אולי זה מין חור אפל בחקיקה.

אופיר ביתן: זה לא חור.

אופיר ביתן: כרגע זה מוסדר בסעיף 37ד רבתי לחוק הרשות השנייה.

יואב קיש: סבבה, אז הם יסתדרו עם זה.

אופיר ביתן: השר קובע את האפיקים.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה את ההגדרה, שתקופת הזמן שבה האפיק יישמר לערוץ הזעיר הייעודי תעמוד על 10 שנים, גם לאחר שהוא הופך להיות זעיר ולא ייעודי.

יואב קיש: מי בעד? ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: ההצעה נתקבלה פה אחד.

אתי בנדלר: זה הרביזיה לסעיף 18 של חברת הכנסת שרן השכל.

יואב קיש: אני מצטער שהדיון לקח זמן, אבל זה היה דיון חשוב.

איתן כבל: נגמר הזמן, צריך להוסיף להם עוד 10 שנים...

מירי נאור אליאס: התיקון הטכני שלי לא היה על זה בכלל.

מירי נאור אליאס: הוא היה על סעיף 100, שלא הוחרג.

יואב קיש: עכשיו אנחנו דנים בנושא מהותי מאוד, סעיף 13 להצעת החוק, שמדבר על בעל רישיון זעיר ייעודי.

יואב קיש: אני מקריא את ההגדרה: התחלנו ב-30% ועלינו ל-51%.

יואב קיש: עכשיו נוצרה סיטואציה לגבי כלל הערוצים הייעודיים.

יואב קיש: יש לנו עוד סעיף שנגיע אליו בהמשך, שאומר שערוץ זעיר מחויב ל-20% הפקה ישראלית.

נחשון אקסלרד: וגם להשקעה של 20% מהכנסותיו.

איתמר חרמון: לא, זה לגבי חובות העבר.

מירי נאור אליאס: גם וגם.

איתמר חרמון: זה לא האחד על חשבון השני, זה מצטבר.

עיסאווי פריג': בואו נתרכז בנושא הזה, חבר'ה.

יואב קיש: לכן יהיה פה תיקון.

יואב קיש: נצביע עליו עכשיו אבל הוא ישפיע על מקומות נוספים שניתקל בהם בהמשך וזה יחסוך את הדיון בהמשך.

יואב קיש: גם אתה, חבר הכנסת פורר, מכיר את זה.

יואב קיש: הייתה בעיה לחלק מן הערוצים הייעודיים לעמוד במגבלה הזו של 20% הפקה ישראלית, בגלל משמעויות של שידורים חוזרים, בגלל דברים מורכבים וכיוצא בזה.

יואב קיש: מצד שני, כן חשוב לנו כמובן גם נושא ההפקות וגם השידור הישראלי.

יואב קיש: חבר הכנסת פורר הזכיר גם את הפריפריה.

יואב קיש: אבל אני חוזר על המטרה הראשונית שלי: אנחנו רוצים לתת לאותם ערוצים לשרוד ולשדר, ולא להיות בסיטואציה של אי-ודאות.

יואב קיש: לכן ההצעה שלי היא שאנחנו נגדיר שהחובה של 20% תוכן ישראלי תחול רק על זעיר, לא על זעיר ייעודי.

יואב קיש: אנחנו מפרידים פה בין זעיר חדש או זעיר ייעודי שיהפוך להיות זעיר.

יואב קיש: איתמר אביטן, אם תפריע אוציא אותך.

יואב קיש: אל תוציא מילה עד שאסיים לדבר.

יואב קיש: אנחנו משאירים את המגבלה לערוץ זעיר אבל לא לערוץ זעיר ייעודי.

יואב קיש: תיכף נגדיר את המגבלות של ערוץ זעיר ייעודי.

יואב קיש: יש מגבלה של ערוץ זעיר, שתופסת גם לזעיר ייעודי, של 20% תוכן ישראלי.

יואב קיש: את זה אנחנו משאירים רק לערוץ זעיר.

עודד פורר: 20% מהמחזור.

יואב קיש: 20% השקעה מן המחזור של אותו ערוץ.

אתי בנדלר: מהמחזור או מהשקעות?

יואב קיש: מההכנסות.

יואב קיש: אין לנו שום דבר פרט להכנסות.

יואב קיש: אני אומר שוב: חובת השקעת 20% מן ההכנסות תישאר לערוץ זעיר בלבד, לא לערוץ זעיר ייעודי.

יואב קיש: זה אומר שאם מישהו היה זעיר ייעודי והוא הופך להיות זעיר, המגבלות שיהיו לו בערוץ זעיר ייעודי, שתיכף נדבר עליהן, ישתנו ויהפכו להיות חובה ל-20% הפקה ישראלית.

עיסאווי פריג': רק לזעיר.

יואב קיש: רק לזעיר, לא לזעיר ייעודי.

יואב קיש: עכשיו מה קורה בזעיר ייעודי – בזעיר ייעודי אנחנו נותנים שני מסלולים.

רועי פולקמן: במה היום הוא מחויב?

יואב קיש: היום יש לו התחייבות אחת: 51% תוכן ייעודי.

קריאה: בכבלים ובלוויין, מה ההתחייבות שלו היום?

יואב קיש: לא על זה שאלת.

יואב קיש: אני לא נכנס לזה.

רועי פולקמן: מבחינת חובות תוכן.

רועי פולקמן: חוץ מהחובה על התוכן הייעודי, אילו עוד חובות יש לו?

אתי בנדלר: מה הופך אותו להיות ייעודי, זאת השאלה.

עיסאווי פריג': יש 10 מיליון שקל.

רעיה עדני: היום יש לכל אחד מהם בתנאי הזיכיון חובה אחרת.

רעיה עדני: יש הרבה מאוד חובות.

יואב קיש: ויש להם חובות עבר שהם לא עומדים בהם בגלל הדברים האלה.

יואב קיש: זה לא רלוונטי.

יואב קיש: אני מדבר על מה שיחול עליהם.

איתן כבל: תנו לו קודם כול להציג את ההצעה.

איתן כבל: על מה אתם רוצים להתווכח אתו?

עיסאווי פריג': מה שתי האופציות?

יואב קיש: לערוץ הזעיר ייעודי אני רוצה לקבוע שני מסלולים: מסלול אחד זה אם הוא שומר על ה-51% תוכן ייעודי שלו.

יואב קיש: זה מסלול שהוא נשאר בו ויכול להמשיך בו.

יואב קיש: שם רצה להוסיף חבר הכנסת פורר, בגלל שאין לנו את החובה להשקעה של 20% מן המחזור בהפקה ישראלית – מה רצית להוסיף שם?

עודד פורר: דיברנו על כך שבסוף אני לא רוצה שההפקות שלו יבוצעו בחוץ לארץ.

יואב קיש: זה לא קשור למחזור.

עודד פורר: לא דיברתי על מחזור.

עודד פורר: זו הסכמה שהגענו אליה, ש-51% מן ההפקות שלו הן הפקות ישראליות.

יואב קיש: הפקות מקומיות.

עיסאווי פריג': אפילו יותר מ-51%.

עודד פורר: אני לא יודע מה ההגדרה המשפטית הנכונה.

עודד פורר: הכוונה היא שהן ישראליות, שהן מבוצעות בישראל.

אתי בנדלר: הפקות מקומיות.

קריאה: מה ההבדל בין מקומי לבין ישראלי?

דב אברמוביץ: "הפקות מקומיות" זה לא המונח הנכון.

איתמר אביטן: המונח הנכון הוא "הפקה ישראלית", אבל זה כולל אקטואליה.

יואב קיש: בסדר, לזה הכוונה.

אתי בנדלר: איפה יש לנו את ההגדרה "הפקה ישראלית"?

יואב קיש: אם לא תהיו בשקט לא תשמעו את הסוף, לא נבין ולא נתחיל להתווכח בכלל.

יואב קיש: אני מבקש להפסיק להפריע ולשמוע עד הסוף.

יואב קיש: מי שהיה בזכות דיבור הוא חבר הכנסת עודד פורר.

יואב קיש: אני מסכם את העניין: יש שלושה מסלולים.

יואב קיש: יש מסלול של ערוץ זעיר, שנשאר כפי שהוגדר, אבל זה לא משליך על ערוץ זעיר ייעודי.

יואב קיש: 20% מן ההכנסות שלו יושקעו בתוכן ישראלי.

יואב קיש: זה נשאר.

יואב קיש: יש ערוץ זעיר ייעודי, שיש לו שני מסלולים: מסלול אחד, שהוא שומר על המגבלה של התוכן הייעודי שלו בהיקף של 51%, והוספנו לו מגבלה גם של 51% הפקות ישראליות כדי ש"האלא טי.

יואב קיש: וי" לא יעשה מחר את כל ההפקות שלו בירדן.

עודד פורר: זה בדיוק הכוונה.

נחשון אקסלרד: אבל זה בא במקום ה-20%.

יואב קיש: נחשון אקסלרד, אם תשאל בפעם הבאה "שאלת קיטבג" אגיד לך לא, "האלא טי.

יואב קיש: וי" לא.

יואב קיש: אמרתי את זה כרגע.

יואב קיש: אני לא יכול עם "שאלות הקיטבג" הללו, די.

יואב קיש: הסברתי את זה עשר פעמים.

יואב קיש: אם כל פעם תרצה שאחזור על מה שאמרתי לפני שנייה, זה לא ייגמר.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: אני אומר את זה לכולם כי זו תופעה שקורית פה לכולם כל הזמן.

נחשון אקסלרד: סליחה.

יואב קיש: אני אומר פעם שלישית ואחרונה את מה שאמרתי עשר פעמים: יש מסלול אחד לזעיר, שלא כולל זעיר ייעודי.

יואב קיש: אלוהים ישמור.

יואב קיש: בערוץ זעיר – 20% מן ההכנסות שלו יהיו בתוכן ישראלי, כפי שהגדרנו.

יואב קיש: כאשר שאלתי אתכם האם המגבלה הזו חלה גם על הזעיר ייעודי, אמרתם לי: כן, לא רק על הזעיר.

יואב קיש: את זה אנחנו רוצים להפריד.

יואב קיש: זה יחול רק על הזעיר.

יואב קיש: את זה הבנו?

אתי בנדלר: אז מה יהיה לגבי זעיר ייעודי?

יואב קיש: עכשיו אנחנו מגיעים.

יואב קיש: קודם כול הבנו את זה כולנו.

יואב קיש: נכון?

יואב קיש: אני שם את זה בצד.

יואב קיש: תודה רבה.

יואב קיש: עכשיו הגענו, ברוך השם, לזעיר ייעודי.

יואב קיש: יש פה שני מסלולים.

יואב קיש: זה כבר חידוש מדהים.

יואב קיש: הזעיר ייעודי יצטרך לבחור באיזה מן המסלולים הוא עומד.

יואב קיש: את זה גם הסברתי ולא אסביר את זה פעם נוספת.

יואב קיש: כן, יש לו זכות בחירה להחליט באיזה מסלול הוא רוצה להיות.

יואב קיש: עכשיו בואו נדבר על המסלולים.

יואב קיש: הבעיה נבעה גם מן ההתייחסות אל הייעודי.

יואב קיש: יש בעיה להיכנס לשיפוט של הייעודי, אם זה כן ייעודי או לא ייעודי.

יואב קיש: לכן אני רוצה לעשות מסלול אחד שנשאר עם ה-51% תוכן ייעודי, שמתחייב ל-51% הפקות ישראליות, שזה כן כולל חדשות ואקטואליה.

אתי בנדלר: 51% הפקות ישראליות מתוך מה?

יואב קיש: מהתוכן שלו.

יואב קיש: לא מן ההשקעה.

אלידור בליטנר: התוכן הייעודי הוא ישראלי?

עיסאווי פריג': מכל התוכן שלו, כולל האקטואליה.

עודד פורר: 51% מן התוכן שלו.

יואב קיש: בואו נפריד.

יואב קיש: הנה היועצת המשפטית שאלה אותי שאלה טובה.

יואב קיש: יש פה קטגוריות שונות.

יואב קיש: ה-20% שדיברתי עליו לגבי ערוץ זעיר הוא מהכנסות.

יואב קיש: זה קטגוריה אחת.

יואב קיש: עכשיו הפסקתי לדבר על הכנסות.

יואב קיש: עכשיו אני מדבר על 51% תוכן ייעודי.

עיסאווי פריג': אתה מדבר על נראוּת על המסך.

עודד פורר: נניח שהוא משדר 100 דקות – לפחות 51 דקות הוא מפיק פה בישראל.

דנה נויפלד: זמן השידור.

יואב קיש: אני משלים את המסלול השני.

איילת נחמיאס ורבין: זה 50% מתוך 51%.

יואב קיש: לא.

יואב קיש: אני מדבר על כלל השידורים שלו.

דנה נויפלד: כסף לעומת זמן שידור.

יואב קיש: בדיוק.

יואב קיש: למען האמת, דנה נויפלד, זו הגדרה טובה.

יואב קיש: לערוץ הזעיר הייעודי יש שני מסלולים שהוא יכול לבחור: אחד יהיה מורכב מזמן השידורים שלו והאחר יהיה מורכב מכסף.

יואב קיש: כאשר אני מדבר על זמן השידורים, יהיו לו שתי מגבלות לזמן השידורים, והן לא אחת מתוך השנייה אלא שתיהן מגבלות רלוונטיות: אחת נשארת הייעוד, שזה 51% מכלל השידורים שלו.

איילת נחמיאס ורבין: כלומר, השידור הייעודי הוא 51% מכלל השידורים.

יואב קיש: ללא קשר למגבלה הזאת, שלא תחשבו שזה 51% מתוך 51%, ובנוסף לכך 51% מן השידורים יהיו הפקות ישראליות.

עיסאווי פריג': בסדר.

עיסאווי פריג': מה הבעיה?

איילת נחמיאס ורבין: מה זאת אומרת "מה הבעיה"?

איילת נחמיאס ורבין: רוצים לעודד את התעשייה הישראלית.

יואב קיש: עוד לא דיברתי על הכסף.

יואב קיש: אנחנו עדיין במסלול של התוכן.

יואב קיש: לפני שאני עובר למסלול הבא אני רוצה לדעת שכולם הבינו את המסלול השני.

איילת נחמיאס ורבין: יש לי הערה.

יואב קיש: לא, אני רוצה לסיים להציג את המסלולים.

יואב קיש: אחרי כן אקשיב להערה.

יואב קיש: הבנת את המסלול השני?

איילת נחמיאס ורבין: כן.

קריאה: אבל יכולה להיות חפיפה.

עיסאווי פריג': יואב קיש, דיברת על מסלול אחד בינתיים.

עיסאווי פריג': תדבר אלינו, עזוב אותם.

יואב קיש: תנו לי לדבר.

יואב קיש: אני לא עונה יותר על שאלות.

יואב קיש: אני מדבר עם חברי הכנסת.

יואב קיש: המסלול הזה מורכב משתי מגבלות: מגבלה אחת היא ש-51% מזמן השידור שלו הוא בתוכן ייעודי; ו-51% מזמן השידור שלו הוא בהפקות ישראליות.

יואב קיש: אני מדבר על התוכן שהוא מפיק.

יואב קיש: זה הכול.

עודד פורר: לא רק מהתוכן שהוא מפיק.

עודד פורר: יכול להיות שהוא קנה את זה.

יואב קיש: זה המסלול הראשון לערוץ זעיר ייעודי.

יואב קיש: זה המסלול השני שדיברתי עליו, כי המסלול הראשון היה לגבי ערוץ זעיר.

יואב קיש: עכשיו הגענו לערוץ זעיר ייעודי וזה המסלול הראשון.

יואב קיש: המסלול השני, הגענו לנושא שיהיה מורכב יותר, והוא לגבי ערוץ זעיר ייעודי שבוחר ללכת למסלול כספי ולמעשה יוצא ממסלול התוכן הייעודי שלו.

יואב קיש: חשוב להבין את זה.

יואב קיש: אמרתי שאחת הבעיות שראינו היא שהשמירה על הייעוד מורכבת ומעוררת בעיות.

יואב קיש: ראינו את זה גם בערוץ 20 בכבלים ובלוויין.

יואב קיש: אנחנו רוצים להפריד את זה.

יואב קיש: לכן אמרנו שהמגבלה של אותו ערוץ זעיר ייעודי שבוחר לא להישאר במסלול של 51% ייעוד שלו היא ללכת לכיוון של 51%.

יואב קיש: אני עכשיו במסלול הכסף, אני חוזר להכנסות – 51% מההכנסות מושקעות בהפקות ישראליות.

יואב קיש: כלומר, הוא משקיע את הכסף שלו בהשקעות ישראליות.

דנה נויפלד: אז מה ייעודי בו?

דנה נויפלד: הוא כבר לא ייעודי.

איילת נחמיאס ורבין: הוא יוצא מן הייעודי.

יואב קיש: אני מדבר על ערוץ זעיר ייעודי במסלול כספי.

איילת נחמיאס ורבין: זה ערוץ זעיר ייעודי שאינו ייעודי.

איילת נחמיאס ורבין: חשוב שנבין.

יואב קיש: עכשיו את רוצה לדבר?

איילת נחמיאס ורבין: כן, אשמח, אבל תיתן לחבר הכנסת פולקמן קודם.

רועי פולקמן: אני יודע שאתה משקיע עבודה גדולה מאוד על החוק הזה.

איילת נחמיאס ורבין: אתם חייבים להיות בשקט כשמדברים על הסעיף הזה, חייבים.

יואב קיש: אני אומר ליועצות המשפטיות: כפי שהבנתן, התיקון הזה, כל הדבר הזה ישפיע על כמה סעיפים.

רועי פולקמן: אני באמת רוצה לעזור בעניין הזה.

רועי פולקמן: אם תרצה, בפועל זה סעיף בג"ץ.

רועי פולקמן: למעשה עשינו כאן סעיף אחד, שלא צריך להיות עורך דין דגול – ואני לא עורך דין, לשמחתי- - -

נגה רובינשטיין: אני לא אומרת את המילים האלה.

רועי פולקמן: אני אומר.

יואב קיש: מי שאומר פה את המילה "בג"ץ" מסתכן ביציאה מן האולם.

רועי פולקמן: אני מסכים לחלוטין עם האמירה הנורמטיבית.

רועי פולקמן: אני רק אומר שזה האם-אימא של הפגיעה בשוויון.

רועי פולקמן: כי מה עשינו כאן?

רועי פולקמן: בנינו מסלול אחד שנקרא מסלול ערוץ 20, שאומר: אני לוקח ערוץ שהתחיל כערוץ ייעודי, שאמור לשדר מורשת – ואני חושב שמורשת היא דבר חשוב, בשביל זה הערוץ הזה הוקם – ואילו המגבלה לגבי הפקות ישראליות בחלופה השנייה אומרת שהערוץ הזה ממחר בבוקר אולי ישדר 100% אקטואליה או ריאליטי, ובזה נגמר.

רועי פולקמן: לא הפקות על מורשת ישראל ולא היסטוריה ולא כל הדברים שבשבילם הוא קיבל רישיון.

אתי בנדלר: הוא משוחרר מהפקות סוגה עילית, אין עליו שום הגבלות, הוא זוכה רק בהטבות.

רועי פולקמן: אין סיכוי לדעתי – ואני לא משפטן, אני מבין רק קצת בחקיקה – שדבר כזה יהיה הגיוני, שאומרים לערוץ 20: נולדת כערוץ ייעודי, מחר אתה הופך להיות ערוץ כרצונך.

רועי פולקמן: כי לערוצים הייעודיים האחרים זה לא רלוונטי: הם נשארים ערוצי שפה, ערוץ מוזיקה; ואילו לערוץ 20 יש מסלול ייחודי שאומר: נגמרה הרגולציה.

רועי פולקמן: דבר ראשון, ברור שיש כאן עוד סעיף שדיברנו עליו, בנושא הרישיון.

רועי פולקמן: הדבר השני, או שמשאירים – ואני מבין גם את הטענה שעלתה כאן, שהסוגיה של המושג "ייעודיות" זה רגולציה מכבידה.

רועי פולקמן: האם הרשות השנייה תתחיל לפקח אם זה תוכנית מורשת או תוכנית היסטוריה?

רועי פולקמן: חשבתי שהדרך הבריאה יותר היא להגיד: סוגה עילית.

רועי פולקמן: אני מצפה מערוץ 20, עם כל הכבוד שלא יהיה מחר ערוץ או שכל מה שהוא יעשה ממחר זה לשדר חדשות ואקטואליה, שזה כל מה שיקרה מהבוקר ועד הלילה, פשוט באפס כסף.

רועי פולקמן: זה כייף, כי אנחנו כחברי הכנסת, מן הסתם, נבלה שם יותר, ואתם ערוץ מעולה באמת ואני רוצה שתצליחו- -

עיסאווי פריג': אני לא מסכים אתך.

רועי פולקמן: - -אבל בעיניי זה נוגד את מהות החוק, וזה גם לא יעבור את בית המשפט.

רועי פולקמן: אני חושב שהאינטרס שלכם הוא שזה לא יהיה כי לעולם זה לא יאושר.

רועי פולקמן: לכן או שתהיה כאן הגדרה על שמירת הייעודיות, או שתהיה כאן הגדרה שאומרת שאתם מחויבים להפקות סוגה עילית, או להגדרות כלשהן שקובעות שישודרו פה דרמות, שיהיה כאן תוכן מקצועי, ושלא תהפכו להיות ערוץ חדשות.

רועי פולקמן: זהו.

רועי פולקמן: יואב קיש, אני אומר לך בכל הכנות, אפשר לאשר אבל זה לא יעבור.

יואב קיש: זה יעבור.

יואב קיש: בואו נשמע את חברי הכנסת.

רועי פולקמן: אני יודע שזה לא בא מכם, אז בואו נמצא פתרון.

רועי פולקמן: אז נשאיר את התוכן הייעודי, 50%.

רועי פולקמן: זה הקלה.

יואב קיש: לא, זה לא.

עיסאווי פריג': אני מסכים עם חבר הכנסת פולקמן.

עיסאווי פריג': יש הרבה אמת בדבריו.

עיסאווי פריג': אנחנו צריכים לחשוב איך להפריד בין ערוץ שפה לערוץ אחר.

יואב קיש: אנחנו כבר אחרי זה.

עיסאווי פריג': אנחנו לא אחרי זה.

עיסאווי פריג': ברגע שאני מדבר על ערוץ שפה, אני יכול לקבוע לא 51% ייעודי, אבקש 70% ו-80% ייעודי, ואני אקבל.

יואב קיש: הייתה הסתייגות של דב חנין, שנפלה.

יואב קיש: לא ניכנס לזה עכשיו.

יואב קיש: נא להתייחס לדיון הנוכחי.

עיסאווי פריג': לגבי הדיון הנוכחי: אי אפשר לשים את כולם באותה חבילה ברגע שנוגעים בדבר הזה.

עיסאווי פריג': אנחנו לא קולעים למטרה כך.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: איילת נחמיאס ורבין, בבקשה.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא רוצה להוסיף הרבה על דבריו של רועי פולקמן.

איילת נחמיאס ורבין: אותי מטריד דווקא לא בג"ץ, אלא לגמרי השאלה העניינית, איך אנחנו מייצרים ערוצים שעדיין יודעים שיש להם מחויבות להפקות מקור.

איילת נחמיאס ורבין: כאשר אתה מתחיל לעשות את ההפרדה ואנחנו מגיעים לערוץ זעיר ייעודי שאינו ייעודי – צריך להגיד: זה מין יצור שעטנזי לחלוטין שאני בכלל לא מבינה אותו.

איילת נחמיאס ורבין: אז בשביל מה להשאיר ערוץ ייעודי כך?

איילת נחמיאס ורבין: לדעתי הוא צריך לקבל החלטה.

איילת נחמיאס ורבין: ערוץ שנולד כייעודי צריך לקבל החלטה.

איילת נחמיאס ורבין: יכול להיות שהיא החלטה מורכבת, יכול להיות שהיא החלטה כלכלית לא הכי אידיאלית.

איילת נחמיאס ורבין: מצד שני, נתנו היום סוג של מתנה לא רעה כל כך, וזה בעלות צולבת בעוד כלי תקשורת.

איילת נחמיאס ורבין: אי אפשר לזלזל בתחנת רדיו, עם כל הכבוד.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו יודעים שתחנות הרדיו האזוריות, למרבה המזל, בסך הכול עושות חיל.

עיסאווי פריג': - - -

איילת נחמיאס ורבין: עיסאווי פריג', לא כל דבר קשור לערוץ הרדיו של "האלה".

איילת נחמיאס ורבין: בסדר?

איילת נחמיאס ורבין: יש ערוצי רדיו אחרים.

איילת נחמיאס ורבין: הלוואי ומשפחת תקשורת נהדרת כמו משפחת ג'אבר תהיה מסוגלת לקנות אחזקות דווקא בערוץ רדיו לא ערבי.

איילת נחמיאס ורבין: למה הכול צריך להיות כך?

איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת באמת.

איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לכם שאם לא נגדיר באחוזים האלה איך התוכן בא לידי ביטוי גם מבחינה כלכלית, הווה אומר, כמה מושקע בו, וגם שנשמרים הקריטריונים של סוגה עילית ונשמרים קריטריונים של הפקה מקומית אמיתית- - -

רועי פולקמן: שהיא לא רק אקטואליה.

איילת נחמיאס ורבין: תודה רבה, זו השלמה נכונה.

איילת נחמיאס ורבין: שהיא לא רק אקטואליה.

איילת נחמיאס ורבין: מה זאת אומרת?

איילת נחמיאס ורבין: צריך להבין שיש הבדל דרמטי בין הפקה של תוכניות אולפן, שבדרך כלל הן מאוד-מאוד לא יקרות ולא מסובכות, לבין הפקה של "סרוגים" או "שבאבניקים" או "כיפת ברזל", מה שאתה לא רוצה.

איילת נחמיאס ורבין: עזוב, החרדים כבשו את המסך, וגם החרד"לים.

יואב קיש: הם רק לא מסתכלים במסך.

איילת נחמיאס ורבין: אגב, צריך להגיד עוד משהו.

איילת נחמיאס ורבין: יש גם עניין של רכישה חוזרת של תוכן.

איילת נחמיאס ורבין: בערוץ 20 למשל רוכשים סדרות.

איילת נחמיאס ורבין: הזכרתי את "סרוגים" כי זו סדרה שהם רכשו.

איילת נחמיאס ורבין: כלומר, יש גם רכישה חוזרת בתוך השוק הזה.

איילת נחמיאס ורבין: לכן אנחנו חייבים להגדיר מה הציפייה שלנו, לא רק במובן של המסך, הווה אומר: 51% מהתוכן, אלא גם מן הכסף.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו מייצרים כאן מין חיה יותר מדי מסובכת ולא הגיונית, יואב קיש.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להמחיש לך.

איילת נחמיאס ורבין: אמר עיסאווי פריג': "כמו חנות בקניון".

איילת נחמיאס ורבין: תבין, יואב קיש, זה לא חנות בקניון שם הם יכולים להחליט האם הם משלמים מחיר פיקס למטר או אחוזים מן המחזור.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא אותו דבר, זה לא כל כך פשוט, כי לא כל תוכן עולה אותו דבר.

איילת נחמיאס ורבין: תוכנית אולפן לא עולה כמו תוכנית דרמה, צריך להבין את זה.

איילת נחמיאס ורבין: אז אנחנו מאפשרים להם לשדר חדשות, ואנחנו מחפשים דרכים לתת להם לחיות, אבל בסוף אנחנו חייבים לעשות את זה plain vanilla.

איילת נחמיאס ורבין: מה זאת אומרת?

איילת נחמיאס ורבין: כאשר אתה אומר "51% מן ההכנסות", צריך להגדיר מה זה הכנסות.

יואב קיש: זה הוגדר מזמן.

איילת נחמיאס ורבין: נכון, סליחה, זה הוגדר.

איילת נחמיאס ורבין: שכחתי, זה היה כבר לפני שלושה שבועות.

איילת נחמיאס ורבין: ..

איילת נחמיאס ורבין: בקיצור, אתה מבין על מה אני מדברת?

איילת נחמיאס ורבין: זה חייב להיות מאוד-מאוד ברור.

יואב קיש: אני מבין את מה שאתם אומרים.

יואב קיש: הבעיה, שאי אפשר להתכחש לה, היא שביטחון ייעוד, ברגע שזה לא ערוץ שפתי – ואני מסכים עם מה שאמר עיסאווי פריג' – הוא מורכב מאוד.

יואב קיש: לא סתם נתקלו בבעיות שבהן נתקלו.

איילת נחמיאס ורבין: אבל לא אתה ואני הקמנו ערוץ מורשת.

יואב קיש: הקשבתי לך, לא הפרעתי לך במילה, תקשיבי.

יואב קיש: בא אליי נציג משרד האוצר – לא אנקוב בשם כדי שלא נעשה "שיימינג", אולי בטעות זה לא זה – ואמר לי: אנחנו רוצים להקל רגולציה, אנחנו מעדיפים שבמקום לדבר על תוכן וייעוד, שעכשיו הרשות השנייה תצטרך לבדוק, בואו נחשוב על מסלול של השקעה בכסף, שמכמת משהו שפשוט יותר לבחון.

יואב קיש: להגיד שזה לא הגיוני?

יואב קיש: האמיני לי שזה הגיוני.

יואב קיש: עכשיו השאלה אם אנחנו בונים משהו מידתי או לא מידתי.

איילת נחמיאס ורבין: זה מסובך.

יואב קיש: הרי מה המשמעות של ערוץ זעיר ייעודי לעומת ערוץ זעיר?

יואב קיש: שני דברים משמעותיים עיקריים: ראשית, שהוא לא משלם דמי רישיון, ושנית, שהוא לא משלם דמי מעבר.

יואב קיש: אלה שני הדברים המהותיים שמהם הוא נהנה.

איילת נחמיאס ורבין: ומחויב לשידור ייעודי.

איילת נחמיאס ורבין: אתה מדבר עכשיו על הסרת חסמים?

אתי בנדלר: לא רק זה.

אתי בנדלר: אני מתחילה לעשות עכשיו את כל הרשימה.

יואב קיש: אני מדבר על ערוץ זעיר לעומת ערוץ זעיר ייעודי.

יואב קיש: ערוץ זעיר יכול הרי לעשות מה שהוא רוצה.

יואב קיש: פה דיברנו על 51% תוכן ישראלי.

יואב קיש: ערוץ זעיר עושה ב-20% מן ההכנסות תוכן ישראלי.

יואב קיש: עשינו פה מקפצה, שהעלתה את זה מ-20% תוכן ישראלי ל-51% מן ההכנסות תוכן ישראלי, אי אפשר להתעלם מזה.

איילת נחמיאס ורבין: אבל מה זה התוכן הישראלי?

רעיה עדני: אמרנו שנכון, אבל דובר על מחויבות לסוגה עילית.

איילת נחמיאס ורבין: יש לי עוד שאלה אחת.

איילת נחמיאס ורבין: תוכן ישראלי- - -

יואב קיש: הפקה ישראלית.

יואב קיש: לא תוכן ישראלי.

איילת נחמיאס ורבין: תוכן ישראלי – לא מספיק להגיד שהוא מדבר בעברית.

איילת נחמיאס ורבין: זה מה שאני רוצה להגיד.

עודד פורר: זה 75% מן העוסקים בו.

איילת נחמיאס ורבין: לא, זה בסוגה עילית.

דנה נויפלד: אפשר להתייחס להצעה?

יואב קיש: בבקשה, ערוץ 9.

דב אברמוביץ: ההצעה הזאת כפי שהוצגה מחמירה עם הערוצים הייעודיים במקום להקל עליהם.

יואב קיש: למה?

דב אברמוביץ: מכיוון שכרגע לפי מה שדובר עד כה אנחנו מחויבים להשקיע 20% מן ההכנסות ברכישת הפקות מקומיות.

דב אברמוביץ: אנחנו בסדר בעניין הזה.

דב אברמוביץ: עכשיו אתם אומרים שאנחנו צריכים להוציא 51%- - -

יואב קיש: לא מן ההכנסות אלא בשעות.

דב אברמוביץ: ערוץ שהוא ערוץ בידור כללי, כמו ערוץ 9 למשל, זה לא רק הפקות אולפן.

דב אברמוביץ: זה רכש, סרטים, סדרות, שמטבע הדברים רובן רכש מחוץ לארץ.

דב אברמוביץ: אז מה אמרתם?

דב אברמוביץ: במקום 20%, עכשיו כהטבה נצטרך לשדר 51% הפקה ישראלית.

עודד פורר: זאת הייתה הצעה שהם הציעו, כי הם לא רצו את ה-20%.

איתמר אביטן: זה לא ערוץ 20 ולא ערוץ 9.

איתמר אביטן: זה ערוץ "האלא טי.

איתמר אביטן: וי".

איתמר אביטן: טוב, אז בסדר.

דב אברמוביץ: בסדר, עם 20% הפקות מקומיות אנחנו מסתדרים.

יואב קיש: יש הצעה של חבר הכנסת פולקמן שיכולה לפתור את זה.

רועי פולקמן: שוחחתי עכשיו עם הנציגים של ערוץ 20: הרבה יותר פשוט להשאיר את זה- - -

איתן כבל: אפשר להגיד לך משהו עוד לפני שתציע את הצעתך?

יואב קיש: תן לו לסיים להציע את ההצעה.

יואב קיש: אם יש פתרון שלא יעשה בעיות- - -

איתן כבל: אני רוצה להגיד אמירה.

איתן כבל: עד עכשיו אנחנו בולעים את הצפרדעים ואפילו לא נהנים, אבל מנסים לקדם את העניין.

איתן כבל: אבל אי אפשר לדחוף לנו את הדלועים.

איתן כבל: אסביר למה אני מתכוון.

איתן כבל: אני אומר את זה גם לערוץ 20, שאני פה כדי לעזור.

איתן כבל: שלא ייווצר מצב שאנחנו מסדרים עכשיו לכל ערוץ משהו אחר.

איתן כבל: חבר הכנסת פולקמן, אתה מבין מה אני אומר?

איתן כבל: אתה מבין?

איתן כבל: זה דבר אחד.

איתן כבל: דבר שני, גם כך פגענו מאוד ביוצרים.

איתן כבל: הם לא יכולים להיות אלה שדווקא לגביהם כל הזמן מפחיתים את הדרישות ומשנים.

איתן כבל: אם שני הדברים האלה ברורים אז בואו נהיה על המסלול של הצפרדעים.

יואב קיש: שני דברים אני חושב שיכולים להיות הגיוניים.

יואב קיש: לפי דעתי זה הגיוני ויכול לפתור את הבעיה.

יואב קיש: קודם כול, אני נשאר באמירה הראשונית שלי, שהערוץ הזעיר יישאר עם חובה של 20% מן ההכנסות להפקה ישראלית.

רועי פולקמן: הפקה ישראלית בלי סוגה עילית.

יואב קיש: לא קשור.

יואב קיש: מה שסוכם נשאר.

עודד פורר: אני רוצה ללמוד משהו שאני לא מצליח להבין.

עודד פורר: הרי אנחנו כל הזמן מנסים לשמר מצב לגבי הערוצים הייעודיים.

עודד פורר: מה היה הסטטוס מבחינת חובת ההפקה שלהם?

נחשון אקסלרד: לא הייתה שום חובה להפקת סוגה עילית.

קריאה: הייתה חובה ל-20% הפקות מקומיות.

יואב קיש: אף אחד לא עונה עכשיו.

יואב קיש: היו הרבה מאוד מורכבויות במכרזים, כל ערוץ בפני עצמו, בחלק מן המקרים עם השקעות של מיליוני שקלים שהם לא עמדו בהן וגררו חובות ולא היה ניתן לעמוד.

יואב קיש: יכולים לטעון האם היה נכון להגיש מכרז או לא.

יואב קיש: זו מורכבוּת שלא תצא ממנה, והם גוררים אותה "על הזנב" גם במעבר לרשות השנייה בהחזר חובות.

יואב קיש: זו הסיטואציה שהייתה.

עודד פורר: אני לא רוצה להרע להם, זה העניין.

יואב קיש: אתה לא מרע להם.

איתן כבל: כבר הגענו למשהו.

איתן כבל: אל תפתח.

יואב קיש: לגבי ערוצים ייעודיים, אני משאיר להם שתי אפשרויות, וזה בגלל שאני רוצה להתייחס לכסף – אני רוצה שתהיה להם אפשרות או ש-51% מכלל השידורים יהיו ייעודיים, כפי שהגדרנו, ואז הם נשארים ייעודיים; או 51% מן ההכנסות שלהם ילכו להשקעות בייעוד.

יואב קיש: או בכסף או בזמן מסך.

יואב קיש: הבנת?

יואב קיש: איתמר אביטן, זה לא מעניין עכשיו.

יואב קיש: אני אומר לך, עם כל הכבוד, עכשיו אני לא מתחשב ביוצרים.

איתמר אביטן: אני מייצג את העובדים.

יואב קיש: אי אפשר לתת לכם הכול.

יואב קיש: אנחנו מדברים על ערוצים זעירים.

יואב קיש: איתמר אביטן, אתה לא צריך לעשות כאן שום דבר כי זה כסף קטן ואתה לא צריך להיכנס למקום הזה בכלל.

יואב קיש: תן לערוצים האלה לגדול, אז הם ישלמו לך 15%.

יואב קיש: תפסיק כבר.

איתמר אביטן: - - -

יואב קיש: די, נגמר.

יואב קיש: זאת ההצעה.

עודד פורר: מה הבעיה לקבוע גם אחוז מסוים של הפקה- - -

יואב קיש: שמעת את נציג ערוץ 9.

יואב קיש: יש לו בעיה עם זה.

עודד פורר: אבל הוא אומר: הנה, היום אני מבצע 20% מן המחזור כהפקות מקומיות.

יואב קיש: אבל לערוץ "האלא טי.

יואב קיש: וי" יש בעיה עם זה.

קריאה: - - -

איילת נחמיאס ורבין: אבל אי אפשר לחוקק פה חוק לכל ערוץ בנפרד.

רועי פולקמן: עכשיו עשינו את זה אחיד לכולם.

יואב קיש: עשינו אחיד.

אתי בנדלר: אני לא הצלחתי להבין.

יואב קיש: את רוצה שאסביר פעם נוספת?

עודד פורר: אולי תסביר.

עודד פורר: זה החשש שלנו: כאשר משדרים אקטואליה אני רוצה שהיא תהיה אקטואליה מכאן.

עודד פורר: אני לא רוצה שהוא יישב בחוץ לארץ ויפיק חדשות.

יואב קיש: מה ההשקעות שלכם בישראל, וכמה מבחוץ, באופן יחסי, בזמן שידור?

דב אברמוביץ: קודם כול, כל התוכן הוא ייעודי.

יואב קיש: כמה הפקות מקומיות יש לכם?

יורי קגנוביץ: שלום אדוני, שלום מכובדי, נכון להיום אנחנו ייעודיים במאה אחוז.

יורי קגנוביץ: שנית, נכון להיום אנחנו משדרים כרבע לפחות מהשידורים, כ-6 שעות ביממה אנחנו משדרים תוכן מקומי שנעשה בשידורים חיים, לפחות 6 שעות.

עודד פורר: זה כולל אקטואליה.

עודד פורר: זה בסדר.

עודד פורר: וזה מבוצע מישראל.

עיסאווי פריג': זה לא 51%.

יורי קגנוביץ: זה מבוצע בישראל, זה מופק בישראל.

עודד פורר: זה מה שאני רוצה.

עודד פורר: אני לא צריך תוכן מחוץ לארץ.

יואב קיש: יש לי הצעה.

איתן כבל: עודד פורר, אני אתך.

יואב קיש: נחשון אקסלרד, מה אתה אומר?

עודד פורר: אני גם רוצה שכאשר "האלא טי.

עודד פורר: וי" ישדר, הוא ישדר מכאן ולא מחוץ לארץ.

נחשון אקסלרד: אני מבולבל מן ההצעה של אדוני.

נחשון אקסלרד: אני רוצה להגיד מה מבלבל אותי.

נחשון אקסלרד: אם נכון לעכשיו הערוצים הזעירים והזעירים הייעודיים היו מחויבים להשקעה של 20% מן ההכנסות בהפקה ישראלית, עכשיו אדוני מציע שתי אפשרויות.

נחשון אקסלרד: אנחנו ביקשנו את זה, אני לא מתבייש להגיד.

נחשון אקסלרד: ביקשנו שבמקום שנהיה מחויבים בהשקעה כספית של 20% בהפקה ישראלית, אנחנו מוכנים להתחייב שלפחות 51% מן ההפקות שאנחנו עושים- - -

יואב קיש: אבל הם לא עומדים בזה.

עיסאווי פריג': לא כדאי לכם.

נחשון אקסלרד: תן לי להשלים.

נחשון אקסלרד: זה "מתכתב" בחזרה עם המסלולים שאתה מציע, אדוני היושב-ראש.

נחשון אקסלרד: אנחנו יכולים להתחייב על כך ש-51% מן ההפקות שאנחנו עושים יהיו הפקה ישראלית.

נחשון אקסלרד: החלופה שאתה מציע, אני חושב שלא צריכה להיות 51% מן ההכנסות.

נחשון אקסלרד: היא צריכה להישאר 20% מן ההפקות.

נחשון אקסלרד: זאת החלופה.

עודד פורר: יש לי שאלה אחרת.

עודד פורר: 20% מזמן השידור שלכם, אתה יכול להתחייב שהוא זמן שידור מישראל, שהוא הפקה ישראלית?

נחשון אקסלרד: בוודאי.

עודד פורר: זה מה שאני רוצה.

עיסאווי פריג': לא, אנחנו רוצים 51%.

עודד פורר: הוא קונה סדרה, למשל .

עודד פורר: אני מבקש ש-20% מהשידור שלהם יהיה הפקה ישראלית.

רועי פולקמן: למה לגבי הערוץ הזעיר לא נקבעה שום חובה על הפקה מקומית?

יואב קיש: יש לו, 20% הפקה ישראלית, 20% מן ההכנסות.

יואב קיש: סיכמתי לי הכול בטבלה יפה.

יואב קיש: אני יכול להראות לכם.

רועי פולקמן: לגבי הערוצים הזעירים, אפשר להמיר את זה להפקה מקומית ולא להפקה ישראלית?

יואב קיש: אני מעלה את הצעה שלי להצבעה.

איתן כבל: שקודם נבין אותה.

יואב קיש: חבר הכנסת פולקמן, זה שינוי שאתה הובלת.

יואב קיש: אני מבקש שתקשיב.

רועי פולקמן: אז צריך לענות גם לעניין הרישיון.

רועי פולקמן: יש פה עוד סוגיה אחת, כי עדיין ההטבה הזאת מורכבת.

יואב קיש: למה?

יואב קיש: ברגע שהוא מפסיק להיות זעיר ייעודי הוא הופך להיות זעיר.

רועי פולקמן: אבל גם הייעודי עדיין עובר ויש לו הקלה על דמי הרישיון.

יואב קיש: זה לא קשור לדמי הרישיון.

יואב קיש: אני מבהיר את ההצעה של רועי פולקמן.

יואב קיש: יש שלושה מסלולים: אחד לגבי ערוץ זעיר ושניים לגבי ערוץ זעיר ייעודי.

יואב קיש: המסלול של הערוץ הזעיר – כפי שהוגדר, ללא שינוי: 20% מהכנסותיו יושקעו בהפקה ישראלית.

יואב קיש: כך הוגדר, זה לא השתנה.

יואב קיש: אני שם את זה בצד, לא מדבר על זה יותר.

יואב קיש: לגבי ערוץ זעיר ייעודי – יש שני מסלולים: אחד כספי ואחד של זמן שידור.

רועי פולקמן: אתה לא צריך את המסלול הכספי.

רועי פולקמן: תשאיר רק מסלול של זמן שידור.

יואב קיש: אסביר לך למה.

יואב קיש: לגבי הערוץ הזעיר הייעודי, שמתאים לערוצים השפתיים, זה 51% – ופה אני יודע שאפשר לקבוע גם 70%, זה לא משנה, לערוצים השפתיים אין בעיה עם זה, וגם לערוץ המוזיקה אין בעיה עם זה – תוכן ייעודי בשידורים ו-20% הפקה ישראלית, שזה מה שביקש חבר הכנסת פורר.

יואב קיש: אבל מזמן השידור, לא מן המחזור.

יואב קיש: זה לגבי זמני שידור.

איתמר אביטן: 20% מזמן השידור?

יואב קיש: איתמר אביטן, אתה רוצה לצאת ל-10 דקות?

יואב קיש: אם לא תהיה מסוגל להקשיב בשקט, לא תהיה פה בחדר.

יואב קיש: תלמד מאסף אמיר – לא הייתי מאמין שאגיד את זה אי-פעם...

אסף אמיר: אני נפעם מן המאמץ העליון שאתם מקדישים לדבר הזה.

יואב קיש: לכם בוודאי זה לא צריך להיות מהותי.

אסף אמיר: זה חשוב.

יואב קיש: אני ממשיך: המגבלה של הערוץ הזעיר הייעודי במסלול הראשון היא אחוזים מזמן השידור, 51% תוכן ייעודי בשידורים ו-20% הפקות ישראליות בשידורים.

יואב קיש: המסלול הכספי הוא 51% מן ההכנסות בתוכן הייעודי.

יואב קיש: במקום להגיד "זמן השידור", אנחנו אומרים "51% מן ההכנסות שלו".

רועי פולקמן: זה נורא מעט.

רועי פולקמן: תשאיר "זמן שידור".

רועי פולקמן: מה ייצא לך בקביעת הכנסות?

יואב קיש: זה כל ההכנסות, זה המון כסף.

יואב קיש: הוא יעשה בזה הפקות מסוגה עילית.

רועי פולקמן: היום זה רק זמן שידור.

רועי פולקמן: נכון?

עיסאווי פריג': כל ההכנסות הן 3–4 מיליון שקל.

יואב קיש: בסדר, אז תן לו לגדול, שהיקף ההכנסות יהיה 50 מיליון שקל.

עודד פורר: איך אתה קובע במסלול הזה שהוא ישדר לפחות חלק מישראל?

יואב קיש: 20% מהכנסותיו יושקעו בהפקה ישראלית.

איתן כבל: מקומית.

יואב קיש: לא מקומית.

יואב קיש: זה לא הפקות מקומיות.

יואב קיש: זה שונה.

יואב קיש: אל תבלבל.

יואב קיש: יש הבדל בין הפקה מקומית לבין הפקה ישראלית בהגדרות בחוק.

רועי פולקמן: נכון.

רועי פולקמן: זה הגדרה לא אפקטיבית.

רועי פולקמן: אין לזה משמעות.

רועי פולקמן: זה נכנס בייעודי.

עודד פורר: גם יהודה ושומרון.

יואב קיש: האזור נכלל.

עיסאווי פריג': לא כולל את השטחים הכבושים.

מירי נאור אליאס: אקטואליה- - -

איתן כבל: אני רוצה להעיר הערה לגבי ההפקות הישראליות.

איתן כבל: אני רוצה שתהיה הגדרה ברורה מה היא "הפקה ישראלית".

קריאה: יש הגדרה.

איתן כבל: שנייה, בסדר, מה אתם מתלהבים.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא מוכנה שכל תוכניות האולפן יהיו הפקה ישראלית מקומית, סליחה.

איילת נחמיאס ורבין: העלות שלהן היא שניים ורבע גרוש.

איילת נחמיאס ורבין: אתם יודעים כמה זה עולה?

איתן כבל: עם כל הכבוד לכם, אני אומר את זה לכל הערוצים שאנחנו רוצים כל כך לעזור להם, לא פותרים עוול ביצירת עוול לאחר.

איתן כבל: אם בסוף זאת תהיה הפקה שלא יוכלו ליהנות ממנה – יש לה שֵם כאילו היא הפקה ישראלית אבל היצירה הישראלית לא יכולה ליהנות ממנה.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא יצירה ישראלית, סליחה.

יואב קיש: אני רוצה להסביר לך לגבי היצירה הישראלית.

יואב קיש: באשר לערוצים הזעירים היצירה הישראלית היא לא המקור ולא המהות.

יואב קיש: המהות היא לתת להם לגדול במינימום מחויבויות כספיות.

יואב קיש: אמרתי אפילו שאני מבטל את כל המגבלות: סוגה עילית והכול.

יואב קיש: אין מגבלות.

יואב קיש: לא סתם לא נתתי לאיתמר אביטן לדבר.

יואב קיש: התפיסה שלי לאורך כל הדרך הייתה שלערוצים זעירים יהיו אפס מחויבויות במקום הזה.

יואב קיש: זה הכול.

עודד פורר: אבל כן התעקשנו שיהיה להם שידור מישראל.

עודד פורר: זו הייתה המשמעות, שלא יהיו פתאום ערוצים שמשדרים מחוץ לארץ.

אתי בנדלר: כדי לוודא שהבנתי נכון, אני רוצה לשאול: נאמר שכל הסיבה לשינוי הזה היא שקשה מאוד לבדוק ש-51% מהתוכן- - -

עודד פורר: אבל זזנו משם כי היו בעיות: אי אפשר לוותר על הייעוד, אז בנינו מנגנון שעושה את זה באופן נוח יותר.

אתי בנדלר: ובכל אחד מן המקרים צריך עדיין לבדוק אם זה עומד בייעוד.

יואב קיש: נכון.

איילת נחמיאס ורבין: שיהיה ברור שיש כאן פגיעה בשוויון.

דנה נויפלד: אבל מה אפשר לעשות?

אתי בנדלר: אני לא בטוחה שהמסלול הנוסף חיוני.

אתי בנדלר: ניסיתם לברוח ממשהו, אבל לא ברחתם ממנו.

יואב קיש: שכנעתם אותי, מה אעשה.

יואב קיש: נכון, לא הצלחנו, את צודקת.

אתי בנדלר: אז בשביל מה היה צריך את זה?

יואב קיש: מישהו מנציגי המשרדים רוצה לדבר?

אלידור בליטנר: יש לי שאלה וגם הערה.

אלידור בליטנר: גם שני המסלולים הללו שניתנים עכשיו לערוץ זעיר ייעודי הם רק לארבעת הערוצים הייעודיים שהיו בעבר, או שזה מסלול שפתוח לכל ערוץ זעיר שעונה על הקריטריונים?

עודד פורר: אין זעיר ייעודי חדש.

יואב קיש: וואלה, הפתעת אותי.

יואב קיש: אני מודה שאפילו נחשון אקסלרד לא שאל אותי את השאלה הזאת.

יואב קיש: יש ערוץ זעיר, שזה קטגוריה של ערוצים חדשים, ומי שהיה ערוץ זעיר ייעודי והופך לערוץ זעיר.

יואב קיש: אין ערוץ זעיר ייעודי פרט לאלה.

יואב קיש: את לא נמצאת פה בפעם הראשונה.

אלידור בליטנר: נכון, אבל אתם משנים כאן את המסלול ואני מנסה להבין את המשמעות.

יואב קיש: הכול בהתייחסות לערוצים זעירים ייעודיים.

יואב קיש: אין אף ערוץ נוסף פרט לארבעת הערוצים האלה.

אלידור בליטנר: בהתייחסות לארבעת הערוצים הייעודיים הקיימים היום, שמחר יהפכו להיות ערוצים מסחריים בשני המסלולים שהצגת.

יואב קיש: זה לא מסלול.

יואב קיש: זה נקרא ערוץ זעיר ייעודי.

אתי בנדלר: אם הם יהפכו להיות זעירים ייעודיים הם יוכלו לבחור באחד משני המסלולים האלה.

אתי בנדלר: עכשיו השאלה היא: האם הם צריכים להודיע מראש באיזה מסלול הם בחרו?

יואב קיש: כמובן.

אתי בנדלר: אני רק רוצה להשלים את ההודעה: בעל רישיון ערוץ ייעודי שמבקש רישיון, צריך להודיע למועצה באיזה מסלול של ערוץ זעיר ייעודי הוא בחר, מראש.

יואב קיש: ברור.

אלידור בליטנר: אני רוצה לסיים את הדברים שלי.

אלידור בליטנר: בסופו של דבר כאשר בונים כאן מסלול חדש, חשוב לבחון – ואם הבנתי נכון מאיזו לחישה ששמעתי מאתי בנדלר, זה בדיוק מה שהיא עושה – צריך לבדוק את הנַפקוּת, אילו פטורים והחרגות ניתנים למסלול הזעיר ייעודי.

אלידור בליטנר: ועכשיו כשמשנים את המסלול- - -

יואב קיש: לא שינינו.

אלידור בליטנר: אני מבינה, אבל בעצם צריך ללכת עכשיו ולבדוק פטור, פטור, החרגה, החרגה, ולהבין את ההצדקה.

אלידור בליטנר: למשל בעניין דמי המעבר.

יואב קיש: אבל לא שינינו כלום.

קריאה: שיניתם.

קריאה: הוספתם עוד מסלול.

יואב קיש: די, אני לא מוכן.

יואב קיש: אסביר את זה פעם אחרונה.

יואב קיש: לא הוספתי שום הגדרה שונה.

יואב קיש: יש ערוץ זעיר ייעודי ויש ערוץ זעיר.

יואב קיש: בתוך ההגדרה אולי היו שינויים אבל ההטבות שלהם בהמשך נשארו כהגדרתן.

איתמר חרמון: ההטבות שניתנו להם הן בגלל השידור הייעודי.

יואב קיש: בסדר, בשני המסלולים יש שידור ייעודי.

איתמר חרמון: כן, אבל השאלה היא, ואתם צריכים להחליט- - -

יואב קיש: תודה, מספיק, אי אפשר כך.

יואב קיש: אנחנו "חופרים" על זה כבר 10 שעות.

יואב קיש: זה מיותר.

יואב קיש: יש כבר הסכמות, יודעים על מה מדובר.

איתמר חרמון: השאלה היא האם גם חובה של 51% מן ההכנסות מצדיקה את כל ההטבות שניתנות.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: על זה נצביע.

אסף אמיר: אם אפשר הערה.

אסף אמיר: אנחנו מדברים בכל הישיבות לאורך השבועיים–שלושה האחרונים בצורה אינטנסיבית על מתן עזרה לערוצים ייעודיים זעירים ולהפוך אותם לשחקן מסחרי זעיר.

יואב קיש: אני רוצה שהוא יהיה ערוץ מסחרי גדול.

אסף אמיר: אתה רוצה שהם יגדלו ויגיעו ל-80 מיליון שקל הכנסות ואולי יום אחד יעברו את ה-80 מיליון שקל הכנסות.

יואב קיש: בדיוק.

אסף אמיר: אני רוצה להעיר שאנחנו יכולים להגיע למצב שאנחנו פותחים את השוק ואז יהיו 5, 6, 7 ערוצים כאלה.

יואב קיש: יהיו ערוצים זעירים.

יואב קיש: הם לא יכולים להיות ייעודיים.

יואב קיש: לא יהיו ערוצים ייעודיים חדשים.

אסף אמיר: ערוצים זעירים.

אסף אמיר: חלק מהם יהיו חדשים, חלק מהם אולי יגיעו ל-80 מיליון שקל כפי שאתם רוצים.

אסף אמיר: ואז יכול להיות מצב – אני רק אומר, שתדעו על מה אתם מצביעים – שבעוד שנה, שנתיים, שלוש שנים יהיו 400 מיליון שקל ב-5–6 ערוצים שיישבו בתוך העולם הזה, שייקחו שליש מעוגת הפרסום, ואין עליהם שום מחויבות.

יואב קיש: הם מחויבים להשקיע 20% מן ההכנסות בהפקה ישראלית.

אסף אמיר: ואז "קשת", "רשת" ו-"10" יגידו: אנחנו נושאים בכל העול, וכל הערוצים הללו שמגיעים ל-400 מיליון שקל הכנסות לא עושים שום דבר.

יואב קיש: זה מצב שיכול להיות.

אסף אמיר: אני רק אומר את זה.

אסף אמיר: אני מבין שלא תשנו את עמדתכם, אבל תהיו ערים לזה.

איתן כבל: אתה צודק.

אסף אמיר: לכן לדעתי לקבוע גבול של 50 מיליון שקל יהיה הרבה יותר חכם, ואז תוותרו להם על הכול.

רועי פולקמן: עניין ההכנסות בפועל – אני רוצה באמת לעזור – זה לא הגבלה אפקטיבית כי אין הכנסות.

רועי פולקמן: ערוץ 20, למשל, מה ההכנסות שלו?

רועי פולקמן: אם מחר תיתן לו אופציה שהייעודיות שלו תוגדר על פי 50% מן ההכנסות, בפועל זה יהיה 5 דקות של איזו תוכנית.

רועי פולקמן: לכן, או שהוא ערוץ ייעודי בהגדרתו ו-50% מזמן השידור שלו הוא תוכן ייעודי.

רועי פולקמן: אפשר לעשות את זה אבל בחיים זה לא יאושר, זה פגיעה בשוויון.

רועי פולקמן: זה לא טוב לכם, זה טעות חמורה מבחינתכם.

יואב קיש: זה לא פגיעה בשוויון, ואסביר לך למה.

יואב קיש: כל הערוצים האלה רוצים לשרוד והם צריכים לגדול.

רועי פולקמן: אבל הם ייעודיים.

רועי פולקמן: שישדר תוכניות מורשת והיסטוריה.

רועי פולקמן: זה ערוץ טוב וזה תוכן חשוב.

רועי פולקמן: אבל הכנסות זה מדד לא אפקטיבי, להכנסות אין משמעות.

רועי פולקמן: צריך לקבוע: 50% מזמן השידור.

יואב קיש: אני מבקש הקשבה מחברי הכנסת.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה את המסלולים כפי שהגדרנו אותם, לשני סוגים.

יואב קיש: במסלול של ערוץ זעיר – ההגבלה היא 20% מן ההכנסות להפקה ישראלית, כאשר מדובר רק על הערוצים הזעירים.

יואב קיש: המגבלה הזו לא תחול על ערוץ זעיר ייעודי.

אתי בנדלר: אמרת שכן תחול, בנוסף.

יואב קיש: לא.

אתי בנדלר: לא תחול.

אתי בנדלר: תמשיך.

איתן כבל: אני מבקש שתפריד את ההצבעות כי אני לא יכול להצביע בעד כל המסלולים.

יואב קיש: אמרתי שלוש פעמים: רק בערוץ זעיר – 20% מן ההכנסות בהפקה ישראלית.

יואב קיש: סיימנו עם הזעיר.

יואב קיש: זה למעשה ללא שינוי, כי כך קיים בחוק, רק שהייתה הבנה כאילו זה חל גם על ערוץ זעיר ייעודי, ואני מבהיר שלא.

עיסאווי פריג': יש לי שאלה לפני ההצבעה.

עיסאווי פריג': אני רוצה שההכנסות יכללו גם הלוואות בעלים, לא רק הכנסות.

יואב קיש: לא.

יואב קיש: הכנסות מפרסום כהגדרתן בחוק, לפיהן קובעים אם הוא זעיר או לא זעיר.

יואב קיש: יש לנו הגדרה של "הכנסות".

איתן כבל: יואב קיש, אני מבקש שבהצבעה תפריד בין המסלולים כי אני רוצה להצביע בעד מה שנקבע על ערוץ זעיר.

יואב קיש: נצביע על כל מסלול בנפרד.

עודד פורר: למה לא להוריד את ה-80 מיליון שקל ל-50 מיליון שקל?

יואב קיש: סליחה, תן לי לסיים את הנושא שלפנינו.

יואב קיש: אחרי כן אדון בשאלה שלך.

יואב קיש: סוף-סוף הבנו את העניין הזה.

יואב קיש: נגמרו השאלות.

יואב קיש: אנחנו מצביעים על כל מסלול בנפרד.

יואב קיש: מסלול ערוץ זעיר, כפי שקיים היום, יהיה מחויב בהשקעה של 20% מהכנסותיו השנתיות בהפקה ישראלית.

יואב קיש: לעניין זה ""הפקה ישראלית" – תוכנית שאיננה שידורי חדשות, ש-75% לפחות מיוצריה, מבצעיה, מהצוות הטכני שלה נטל חלק בהפקה ו-75% לפחות מצוות ההפקה שלה תושבי ישראל המתגוררים בה דרך קבע, שהופקה בעבור קהל יעד ראשוני ישראלי בעברית, בערבית או ברוסית, או בשפה אחרת שאישרה המועצה.

יואב קיש: "

אתי בנדלר: אני מציעה כבר, מכיוון שיש על זה רביזיה, גם שלך וגם של חבר הכנסת טיבי, להוסיף כאן: "והופקה בעבור קהל יעד ראשוני ישראלי בעברית, בערבית, ברוסית, באמהרית או בטיגרינית", כדי להשלים את זה.

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: אז גם "אמהרית וטיגרינית".

יואב קיש: מי בעד הסעיף?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: הסעיף נתקבל פה אחד.

לאה ורון: חברת הכנסת שרן השכל הצביעה במקום חבר הכנסת אברהם נגוסה.

יואב קיש: מה שהשתנה בסעיף הזה, שהמחויבות הזאת לא תחול על ערוץ זעיר ייעודי.

יואב קיש: חשוב להדגיש, זה מה שאמרנו.

יואב קיש: זה היה השינוי המשמעותי בסעיף הזה.

יואב קיש: אני עובר לסעיף 13, עמוד 3, להגדרה "בעל רישיון זעיר ייעודי".

יואב קיש: עכשיו יש שני מסלולים שהוא יכול לבחור אחד מהם.

יואב קיש: נצביע על כל מסלול בנפרד.

יואב קיש: המסלול הראשון עוסק בשידורים ולא עוסק בהכנסות.

יואב קיש: הוא אומר: "מחויב ל-51% תוכן ייעודי משידוריו", כפי שמופיע פה, ובנוסף: "20% משידוריו יהיו הפקה ישראלית כהגדרתה", כפי שהיה לנו קודם.

יואב קיש: מי בעד? ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – 7

יואב קיש: נמנעים – אין ההצעה לתיקון בסעיף 13 להצעת החוק, שמתייחס לסעיף 71ו לחוק העיקרי, שעוסקת במסלול הראשון בהגדרה "בעל רישיון זעיר ייעודי", כפי שהוצגה על ידי היושב-ראש, נתקבלה.

יואב קיש: התיקון נתקבל.

יואב קיש: המסלול השלישי, עדיין בהגדרה "בעל רישיון זעיר ייעודי" הוא: 51% מהכנסותיו יהיו בייעוד שלו ו-20% מהכנסותיו יושקעו בהפקה ישראלית.

יואב קיש: מי בעד? ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – 5

יואב קיש: נמנעים – 1 ההצעה לתיקון בסעיף 13 להצעת החוק, שמתייחס לסעיף 71ו לחוק העיקרי, שעוסקת במסלול השני בהגדרה "בעל רישיון זעיר ייעודי", כפי שהוצגה על ידי היושב-ראש, נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה נתקבלה.

בסאם ג'אבר: חבר הכנסת קיש, יש לנו בעיה עם הסעיף הזה.

יואב קיש: עכשיו זה כבר מאוחר מדי.

עיסאווי פריג': למה?

עיסאווי פריג': זה מעניין, אני רוצה לשמוע.

עיסאווי פריג': אם אשתכנע אגיש רביזיה.

אתי בנדלר: זה כבר אחרי רביזיה ואין מה לעשות.

עיסאווי פריג': אפשר להגיש רביזיה על סעיפים אחרים.

יואב קיש: אי אפשר.

יואב קיש: תוכל להגיש הסתייגות.

אתי בנדלר: אפשר להגיש רביזיה רק על המסלול החדש שעדיין לא הוצבע.

יואב קיש: בואו נשמע מה הבעיה.

יואב קיש: אנחנו רוצים לעזור לו.

יואב קיש: כל מה שעשינו היה בשביל לעזור ל"האלא טי.

יואב קיש: וי", בדיוק כמו לכל האחרים.

יואב קיש: בסאם ג'אבר, מפריע לי שאתה נזכר רק עכשיו, אחרי שאתם יושבים פה ושומעים את הדיון, ומהנהנים לי "כן, כן, כן" עם הראש.

בסאם ג'אבר: אני מנומס מאוד.

בסאם ג'אבר: אם יש בעיה, צריך לתקן.

יואב קיש: מה הבעיה?

נחשון אקסלרד: הבעיה של בסאם ג'אבר היא עם המסלול של הערוץ הזעיר.

נחשון אקסלרד: זאת אומרת שאחרי 5 שנים הוא יהיה מחויב באותה השקעה של 20% מן ההכנסות בהפקה ישראלית.

נחשון אקסלרד: כל אשר ביקשנו מלכתחילה לעשות, במקום להיות במחויבות הזו, של 20% מן ההכנסות, להיות במצב שבו אנחנו מתחייבים על כך שאחוז מסוים- - -

יואב קיש: הבנתי.

יואב קיש: אענה לך.

יואב קיש: עיסאווי פריג', תקשיב לי היטב.

יואב קיש: שמעתי את זה מבסאם ג'אבר, אתה צודק.

יואב קיש: העלית את זה, ואמרתי לך שלא נוכל לענות לך על הבקשה, ואסביר לך למה, גם כדי שכולם ישמעו.

יואב קיש: הערוץ הזעיר הייעודי קיבל מאתנו פטורים מסוימים בהטבות בהוראת השעה למשך 5 שנים.

יואב קיש: אתה למעשה מבקש להאריך את תקופת הזמן הזו.

יואב קיש: אמרתי, ואני אומר לכולם: לא נאריך את תקופת הזמן הזאת.

יואב קיש: הם קיבלו 5 שנים עם הטבות, הם כמו כל האחרים.

יואב קיש: לא נעשה עכשיו מסלול ל-10 שנים של ערוץ זעיר ייעודי עם הטבות כאלה ואחרות, אנחנו לא יכולים.

בסאם ג'אבר: אז תכריחו אותנו – אנחנו ערוץ מיוחד מאוד.

יואב קיש: אגיד לך מה הפתרון עבורך.

יואב קיש: חבר הכנסת עיסאווי פריג', אני אומר את זה לך.

יואב קיש: יש לך עכשיו 5 שנים לנסות לקדם מסלול של ערוץ פרטי, להגדיר אותו.

יואב קיש: לשם אתה תצטרך ללכת.

יואב קיש: אתה לא יכול עכשיו בחוק הזה לעשות את זה.

יואב קיש: זה הכול.

יואב קיש: עיסאווי פריג', אני מציע שתסיר את ההסתייגות ונמשיך הלאה.

עיסאווי פריג': אני מסיר את ההסתייגות שלי.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: אנחנו ממשיכים עם ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב אשר.

לאה ורון: הבקשה לדיון מחדש התקבלה.

לאה ורון: עכשיו צריך לדון בסעיף 71ח(א)(2).

יואב קיש: היינו ברביזיה על סעיף 13.

אתי בנדלר: רק רגע, לפני שאתה עובר לבקשה הנוספת לדיון מחדש, אני חוזרת להשלמת ההצבעות שנערכו.

אתי בנדלר: אני מזכירה שבעל רישיון ערוץ ייעודי, כאשר הוא מגיש את הבקשה לרישיון מותנה למועצה, צריך להודיע מראש באיזה מסלול הוא בוחר.

יואב קיש: אמרנו את זה.

אתי בנדלר: צריך להצביע על ההחלטה הזאת.

אתי בנדלר: המועצה צריכה אחר כך לבדוק אותו, היא צריכה לדעת את המסלול.

יואב קיש: ערוץ זעיר ייעודי, מכיוון שיש לו שני מסלולים, בבקשת הרישיון צריך לבחור את המסלול שבו הוא רוצה לקבל את הרישיון, ולהודיע על כך למועצת הרשות השנייה כדי לקבל את הרישיון.

יואב קיש: מי בעד? ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: ההצעה נתקבלה פה אחד.

שירה גרינברג: אדוני היושב-ראש, לאור המסלול החדש, שמדבר על ההכנסות, להערכתנו מדובר במעט מאוד כסף שבסוף יושקע.

שירה גרינברג: אני מתייחסת למה שדיברת בזמנו.

שירה גרינברג: מכיוון שאין כנראה הצדקה ציבורית לעניין הזה, אני שואלת על הפטור מדמי רישיון.

שירה גרינברג: השאלה אם אתה רוצה לדון בזה כי לדעתנו צריך להוציא את הפטור.

יואב קיש: לא.

יואב קיש: אני לא דן בזה עכשיו.

יואב קיש: תודה.

רועי פולקמן: לגבי דמי הרישיון, אמרת שאפשר להכניס אותם.

יואב קיש: לא במבנה הזה.

יואב קיש: גמרנו.

יואב קיש: גם הצבענו.

אתי בנדלר: זה דמי רישיון, דמי מעבר ורשימה ארוכה.

אתי בנדלר: עשיתי רשימה של כל הפטורים.

אתי בנדלר: הם מקבלים מתנה.

יואב קיש: אנחנו ממשיכים הלאה.

יואב קיש: אני עובר לעמוד 4, רביזיה של יעקב אשר, סעיף 71ח(א)(2).

יואב קיש: אנא תציג את הרביזיה שלך.

סעיף 71ח(א)(2) אושר כבר בוועדה.

אני מציע רביזיה, שבמקום "מעשרים וחמישה אחוזים" יבוא "מחמישים אחוזים".

אזכיר לך, אדוני, שאדוני הציע שתהיה הגבלה של סף הכנסות מסוים.

קריאה: עד 10 מיליון שקל.

יואב קיש: בא אליי חבר הכנסת יעקב אשר ואמר שאותם ערוצים זעירים שרק מתחילים, למעשה אין להם כמעט מפרסמים.

יואב קיש: חבר הכנסת יעקב אשר, אם הבנתי את מה שאתה אומר, לאותם ערוצים זעירים שרק מתחילים ואין להם הרבה מפרסמים ואין להם הרבה הכנסות העלינו את זה ב-25%, כלומר זה יהיה 50%, אבל כדי שזה לא יחול על הגדולים נגביל את זה ל-10 מיליון שקל.

יואב קיש: חבר הכנסת יעקב אשר, אני רוצה להשאיר בסעיף "25 אחוזים", ולהוסיף: "ערוץ זעיר שהכנסותיו מתחת ל-5 מיליון שקלים, מגבלתו לסעיף זה תהיה 50%".

יואב קיש: לא 10 מיליון שקלים אלא 5 מיליון שקלים.

יואב קיש: תיכף תשמע את הבעיה.

שרן השכל: לא שמעתי, אם תוכל לחזור על ההצעה.

יואב קיש: הסעיף יישאר כפי שהוא, ותהיה תוספת שבה ייכתב- - -

אתי בנדלר: "לעניין ערוץ זעיר שהכנסותיו- - -"

יואב קיש: במידה ולערוץ יש הכנסות מתחת ל – פה יש דיון, אם 10 מיליון שקלים או 5 מיליון שקלים, תיכף נגדיר – אזי המגבלה הזאת תעמוד על 50%.

יואב קיש: בבקשה, עו"ד נגה רובינשטיין.

נגה רובינשטיין: הסברנו בדיונים הקודמים למה יש כאן עיוות של שוק הפרסום.

נגה רובינשטיין: אני רוצה עכשיו להתייחס לשתי נקודות, שאחת העלינו ואמרת שנדון בה בהמשך.

נגה רובינשטיין: היא אמורה להיות כללית, היא אמורה להטריד את כל מי שיושב כאן.

נגה רובינשטיין: יהיו גורמים מסחריים עם עוד אינטרסים מסחריים, שאין להם שום צורך בהכנסות רבות של הערוץ כי הם "אמזון" או כי משהו אחר, והערוץ ישמש אותם ככלי לפרסום ולקידום האינטרסים המסחריים שלהם.

נגה רובינשטיין: ברגע שאין לך פיזור של מי שמפרסם, פשוט שיבשת את כל היכולת לשנות את זה.

אז הצענו הצעה, שגם לה סירבתם.

נגה רובינשטיין: רק רגע, אדוני.

נגה רובינשטיין: המועצה לא רלוונטית לזה כי יש כאן חוק שמאפשר את זה.

נגה רובינשטיין: המועצה לא תוכל להגביל את זה.

נגה רובינשטיין: אין לה גם שום סמכויות כי את הסמכויות שהיו ביטלתם, אז זה לא יעזור.

נגה רובינשטיין: זו נקודה ראשונה.

נגה רובינשטיין: אתם צריכים להתייחס לזה.

נגה רובינשטיין: זה לא אמור להטריד דווקא את הערוצים המסחריים.

נגה רובינשטיין: זה אמור להטריד אתכם.

נגה רובינשטיין: הנקודה השנייה היא שאנחנו רוצים להבטיח שהשימוש יהיה מוגבל.

נגה רובינשטיין: אם אנחנו מדברים על מפרסם, אנחנו מדברים על מפרסם שיש לו אחוזים מוגדלים – לדעתנו לחלוטין זה לא צריך להיות 50% – אבל לא סוכן פרסום, זאת אומרת לא חברת רכש מדיה.

יואב קיש: זה ברור.

יואב קיש: זו הערה נכונה.

יואב קיש: זה לא שעכשיו מישהו יקנה "בָנדֶל" ויתחיל לפזר.

נגה רובינשטיין: אז בואו נציין שסוכן פרסום, קרי: חברת רכש מדיה, לא נכנסת להחרגה הזאת.

יואב קיש: את מדברת רק על מי שקונה ישירות.

איילת נחמיאס ורבין: היא אומרת: מי שלא משתמש באחת מחברות רכש המדיה.

יואב קיש: נעשה את התיקון הבא: פסקה (2) נשארת כפי שהיא ולא משתנה.

יואב קיש: אוסיף לה: "העלאה ל-50% לא תכלול חברה לרכש מדיה".

יואב קיש: מה שהגדרנו עד עכשיו יישאר.

יואב קיש: המדרגה הנוספת לא תכלול סוכן פרסום.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אדוני היושב-ראש, תוכל לחזור על ההצעה?

יוליה שמאלוב ברקוביץ: לא הבנתי על מה אתם מדברים.

יואב קיש: משרדי הממשלה רוצים להתייחס?

אתי בנדלר: איפה יש כאן הגדרה של "סוכן פרסום"?

אתי בנדלר: אני זוכרת שיש דבר כזה.

נגה רובינשטיין: אין הגדרה של "סוכן פרסום".

נגה רובינשטיין: יש הגדרה של הרשות השנייה מ-2004 שמתייחסת לסוכן פרסום כאל חברת רכש מדיה.

נגה רובינשטיין: אם על זה אנחנו מסכימים, בסדר.

אתי בנדלר: אני צריכה לדעת איך להגדיר את זה.

יואב קיש: במקום "סוכן פרסום" אפשר להגיד "חברת רכש מדיה"?

נגה רובינשטיין: אפשר לומר.

נגה רובינשטיין: היועצת המשפטית תחליט.

נגה רובינשטיין: אבל יש איזכור של המונח "סוכן פרסום" בסעיף הבעלויות הצולבות.

אתי בנדלר: "הוא אינו סוכן פרסום או סוכן של מבצע.

אתי בנדלר: "

נגה רובינשטיין: הפרשנות של הרשות השנייה בעבר הייתה שסוכן פרסום זה חברת רכש מדיה.

נגה רובינשטיין: זה היה לקראת המכרז של 2005.

נגה רובינשטיין: צריך להסכים על מה זה סוכן פרסום, אבל זו הייתה הפרשנות של הרשות השנייה בעבר.

זיו גלעדי: לדעתי גם יש על זה פסיקות של בית המשפט.

אתי בנדלר: אז אפשר להשתמש במונח "סוכן פרסום" כי כבר נעשה בו שימוש.

ישראל אייכלר: אמרתם "רכש מדיה".

נגה רובינשטיין: "רכש מדיה" זה ז'רגון.

יואב קיש: אקרא את הסעיף.

יואב קיש: חבר הכנסת יעקב אשר, נצביע על השינוי שביקשת, וחבר הכנסת אייכלר, אני יודע שזה חשוב לכם.

שירה גרינברג: מכיוון שהוועדה המקצועית, ועדת פילבר, בזמנו דנה בזה וציינה את הבעיות, גם אלה שעו"ד נגה רובינשטיין ציינה, לגבי השליטה, וגם את הסוגיה השנייה של "בעל המאה הוא בעל הדעה", וניסינו למזער את הבעיות ודיברנו על זה, אז לא נחזור.

שירה גרינברג: יש פה חשיבות, במידה ואתם קובעים את הדבר הזה, כמובן שהוא יהיה רף נמוך ככל האפשר.

שירה גרינברג: אנחנו כמשרדי הממשלה סבורים שהדבר הזה לא נכון לאור הבעייתיות שבו.

שירה גרינברג: כמובן שלאור זה אני חושבת שצריך לגדר ככל הניתן.

אני מסכים על רף נמוך, כדי שלא ישרת אינטרסים מסחריים.

יואב קיש: מה הבעיה ב-5 מיליון שקלים?

יואב קיש: זה נמוך מדי?

7 מיליון שקלים.

יואב קיש: בסדר, 7 מיליון שקלים.

אתי בנדלר: אני מוכנה לקרוא, לא בנוסח סופי.

אתי בנדלר: "בסעיף 71ח(א)(2), בסופו יבוא: "ולעניין ערוץ זעיר שהכנסותיו אינן עולות על 7 מיליון שקלים חדשים, יקראו "מחמישים אחוזים מזמן שידור תשדירי פרסומת על ידו, ובלבד שהאדם שלו מוכרים את זמן תשדירי הפרסומת אינו סוכן פרסום.

אתי בנדלר: ""

יואב קיש: המגבלה שלו תהיה כפי שתהיה.

קריאה: אפשר לקרוא את זה שוב, בבקשה?

קריאה: בקצב הכתבה, אם אפשר.

אתי בנדלר: אקרא את כל הסיפה של הפסקה: "יקראו "מעשרים וחמישה אחוזים מזמן השידור תשדירי פרסומת על ידו", ולעניין ערוץ זעיר שהכנסותיו אינן עולות על 7 מיליון שקלים חדשים יקראו "מחמישים אחוזים מזמן השידור תשדירי פרסומת על ידו, ובלבד שהאדם שלו מוכרים את זמן תשדירי הפרסומת אינו סוכן פרסום.

אתי בנדלר: ""

יואב קיש: מצוין.

יואב קיש: ברור לכולם?

"שהכנסותיו מפרסום".

יואב קיש: ברור.

יואב קיש: יש הגדרה אחת להכנסות בחוק.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: ההצעה נתקבלה פה אחד.

יואב קיש: אנחנו חוזרים לרביזיות בסעיף 71ח לחוק העיקרי, בסעיף 13 להצעת החוק.

יואב קיש: אני מציע שנעבור לעניין שידור החדשות.

יואב קיש: זה הסעיף שמרכז פה את רוב האנשים.

יואב קיש: נצא להפסקה קצרה.

יואב קיש: נתכנס פה בעוד 15 דקות ונדבר על החדשות, נסיים את הרביזיה בנושא סעיף החדשות.

יואב קיש: 10 דקות לאוכל ולצרכים אחרים.

יואב קיש: ההפסקה תהיה עד לשעה 20:35.

יואב קיש: אני מחדש את הישיבה.

יואב קיש: אני מתחיל מן התוספת השלישית, שמרכזת את כל השינויים.

יואב קיש: אנחנו בעמוד 8.

יואב קיש: אגיד כמה מילים כלליות ואחרי כן נעבור על כל הסעיפים שקשורים לחדשות, בניצוחה של היועצת המשפטית לוועדה.

יואב קיש: אנחנו מדברים על סיטואציה שבה ערוץ זעיר או ערוץ זעיר ייעודי בוחר לשדר חדשות למרות שאיננו מחויב בכך.

יואב קיש: הגדרנו – וזה מהותי, ואני לא נכנס שוב לוויכוח העקרוני – שלא תהיה לו חובה כפי שקיימת לערוץ שאיננו זעיר, וזה מוסדר יפה בחוק הרשות השנייה, אלא חובה של הפרדה מבנית פנימית, לצורך העניין נקרא לזה, לא כחובה נפרדת.

יואב קיש: אבל ברור שהייתה כוונה בהחלט שתהיה הפרדה שמשלבת שני דברים: מצד אחד, שומרת על נאוֹתוּת החדשות, כמה שאפשר להפריד אותן, בטח מן המנגנון המסחרי של הערוץ; מצד שני, לא פוגעת בהעמסת הוצאות מוגזמות ומיותרות על אותו ערוץ זעיר.

יואב קיש: כלומר, את השילוב הזה החלנו בהצעת החוק ואנחנו מנסים לשמר אותו.

יואב קיש: אני חושב שכולנו בספקטרום הזה – אולי חלק נעים קצת יותר לכיוון מינימום הוצאות וחלק אחרת.

יואב קיש: נתחיל לעבור על הסעיפים.

יואב קיש: אני אומר עוד פעם, בסעיף הזה יש שני דגשים.

יואב קיש: מצד אחד, לא לפגוע כלכלית בערוץ בצורה שתסכל את קיום החדשות, ומצד שני, לא לייצר סיטואציה ענייה מדי שתייצר חדשות מוּטוֹת שמוּנעות משיקולים כלכליים מיותרים.

יואב קיש: זה הכול.

יואב קיש: בבקשה.

אתי בנדלר: אני מפנה לעמוד 5.

אתי בנדלר: אנחנו עדיין בסעיף 71ח, שעניינו הוראות מיוחדות לעניין בעל רישיון זעיר, ופסקה (ג)(1) שבו קובעת כדלקמן:

יואב קיש: מה זה סימן ד' לפרק ד'?

אתי בנדלר: הוא יכול לפעול.

אתי בנדלר: אם הוא רוצה להקים חברת חדשות ולשדר חדשות- - -

יואב קיש: אז הוא יכול ללכת למגבלה מלכתחילה.

אתי בנדלר: לגבי פסקה (1) יש בקשה, שהתקבלה, לדיון מחדש, של המחנה הציוני ושל חבר הכנסת חנין, כי הם רצו לחייב שידורי חדשות באמצעות חברת חדשות.

יואב קיש: נצביע על זה.

יואב קיש: אמרתי שאני מתנגד לזה ואני מקווה שחברי הכנסת יצטרפו אליי.

יואב קיש: נשאיר את זה כהסתייגות.

רועי פולקמן: אם נתקן את התוספת השלישית זה יהיה מיותר.

רועי פולקמן: אני חושב שגם הם ישתכנעו.

רועי פולקמן: בואו נתקן את התוספת השלישית ואז נייתר את ההצעה הזאת.

איתן כבל: אדוני היושב-ראש, בואו נעשה כך: צריך למצוא נקודת איזון.

יואב קיש: שמעת את מה שאמרתי בהתחלה?

איתן כבל: כן.

איתן כבל: אולי לא הבנתי את אדוני.

יואב קיש: אני חושב שתגלה שאנחנו לא רחוקים זה מזה.

איתן כבל: אני יודע.

יואב קיש: לכן, אין לי בעיה.

יואב קיש: אז בואו נלך לתוספת השלישית ולאחר מכן נחזור לכאן.

אתי בנדלר: התוספת השלישית מתחילה בתחתית עמוד 7, למעשה בעמוד 8.

אתי בנדלר: למעשה כל התוספת השלישית נפתחה לדיון מחדש ולכן צריך לקרוא כל סעיף וכל הוראה בה.

יואב קיש: אקרא את הסעיפים.

יואב קיש: אני רוצה להסביר לכולם: הכוונה פה שהעורך הראשי איננו המנכ"ל, כלומר הוא פיגורה נפרדת.

יואב קיש: לכן צריך לעשות תיקון לסעיף.

רועי פולקמן: אפשר להציע תיקונים?

יואב קיש: עד סעיף 2 לדעתי לא צריך להעיר.

יואב קיש: מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס עד סעיף 2? לא.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה את סעיפים 1 ו-2 בתוספת השלישית.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: הסעיפים נתקבלו פה אחד.

יואב קיש: אנחנו עוברים לסעיף 3.

רועי פולקמן: אני מציע למחוק את ההתחלה: במקום "המנהל הכללי של בעל הרישיון" ועד המילה "ימנה", יבוא: "בעל הרישיון ימנה עורך חדשות בעל ניסיון בתחום התוכן החדשותי".

רועי פולקמן: לא "המנהל הכללי ימנה".

יואב קיש: מי זה בעל הרישיון?

רועי פולקמן: זה המועצה.

יואב קיש: צריכה להיות הגדרה יותר מדויקת.

יואב קיש: "האסיפה הכללית.

יואב קיש: "

אתי בנדלר: "האסיפה הכללית של בעל הרישיון.

אתי בנדלר: "

יואב קיש: זה הגורם, כי בעל רישיון זה לא מספיק ברור.

יואב קיש: האסיפה הכללית או הדירקטוריון, מי זה צריך להיות?

איילת נחמיאס ורבין: הדירקטוריון.

יואב קיש: אז הדירקטוריון, וגם יש שם דח"צ אחד או שניים.

קריאה: אתם ביקשתם שיהיו שניים.

יואב קיש: נראה מה ביקשנו.

איילת נחמיאס ורבין: יהיו שניים.

יואב קיש: מישהו רוצה להתייחס לזה?

אתי בנדלר: אני רוצה לומר ש"בעל ניסיון בתחום התוכן החדשותי" זה מאוד כללי.

אתי בנדלר: בדרך כלל דורשים פרק זמן של ניסיון.

אתי בנדלר: כך הכנסנו את זה בתאגיד השידור הציבורי וגם- - -

יואב קיש: כשיהיה לערוץ הזעיר תקציב של 750 מיליון שקלים, אז אולי נדרוש את זה.

איילת נחמיאס ורבין: בואו נגיד משהו אחר.

איילת נחמיאס ורבין: קודם כול, בערוץ 20, למיטב ידיעתי, עובדים אנשים מוכשרים בתחום החדשות.

יואב קיש: נתנאל סימנטוב, אני רוצה לשאול שאלה: יש לכם מישהו אחראי על חדשות?

יואב קיש: בבקשת הרישיון לשידור חדשות הגשתם הופיע שם של מישהו ספציפי?

יואב קיש: במכרז הייתה התייחסות לשנות הניסיון שיש לו בנושא חדשות?

קריאה: לא.

תהילה שוורץ אלטשולר: בבקשה לא הייתה דרישה כזאת.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להגיד את הדבר הבא: ראשית, הנחת העבודה, שערוצים ייעודיים לא יכולים למצוא אנשים עם ניסיון- - -

יואב קיש: זה לא נכון.

איילת נחמיאס ורבין: רגע, לכן אני אומרת: זה לא אוטומטית חסם.

איילת נחמיאס ורבין: דבר שני, אני חושבת שיש פה ערך של אחידות החקיקה.

איילת נחמיאס ורבין: כלומר, אני לא יודעת אם להיכנס עכשיו למה שהיועצת המשפטית לוועדה אמרה לגבי מספר שנות הניסיון, אבל יכול להיות שיש קריטריונים אחרים שכן צריך להכניס אותם.

איילת נחמיאס ורבין: זה חסם לא כל כך גדול, ולעומת זה, זה שומר על נאותוּת החדשות.

איילת נחמיאס ורבין: זה בדיוק המקום של האיזונים.

איתן כבל: שלא נהפוך את זה לאות מתה.

איתן כבל: יביאו סתם מישהו שיש לו ניסיון בהפעלת חנויות.

עודד פורר: אני חייב לומר, הרי אף אחד מן הערוצים הזעירים הייעודיים – אגב, שלא לכולם יש מערכת חדשות- - -

רועי פולקמן: זה לא לערוצים ייעודיים.

רועי פולקמן: זה יהיה טוב גם לערוצים זעירים.

יואב קיש: גם הייעודיים.

איתן כבל: עודד פורר, אני מבין את מה שאתה אומר, אבל צריך לייצר- - -

עודד פורר: בסוף אם הוא רוצה שמישהו יראה את החדשות האלה אז הוא לא ייקח להיות בחדשות את מי שמחליף נורות.

עודד פורר: תנו קצת חופש, מצד אחד.

יואב קיש: בדיוק, אנחנו לא רוצים רגולציה דווקנית.

עודד פורר: מצד שני, אם הוא ערוץ שכל תקציבו 3 מיליון שקלים אז הוא יכול לעשות חדשות, אבל אם הוא ערוץ שתקציבו 50 מיליון שקלים הוא ייקח עורך חדשות יותר רציני כי הוא יכול לשלם לו יותר.

יואב קיש: אני מסכים אתך.

יואב קיש: זה קצת דווקנות.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא דווקנות.

עודד פורר: אתם יודעים מתי אתם יכולים להיכנס לדווקנות?

עודד פורר: אם היינו קובעים- - -

יואב קיש: איילת נחמיאס ורבין, זה לא מהותי.

יואב קיש: לגבי הדח"צים – זה מהות.

יואב קיש: כאן זה לא מהות.

איילת נחמיאס ורבין: בטח שזה מהות, הניסיון של מי שאחראי על החדשות.

עודד פורר: אם היית קובע שבסוף אתה עושה פה עוד מין דיפרנציאציה, ואומר: מי שמתחת ל-30 מיליון התנאים לגביו קלים יותר.

עודד פורר: מעל 30 מיליון – כבר מתחיל להיות היגיון, אבל רוב הערוצים האלה קטנים מדי.

איתן כבל: עודד פורר, מנקודת המבט שלי אתה צודק.

איתן כבל: אני לא חושב שיש אנשי חדשות שרוצים להכשיל את עצמם, לקחת מישהו שהוא קמרשהלור"ל, אבל מצד שני, תזכור, אתה גם לא רוצה לייצר לך בובה על חוט.

איתן כבל: בניסוח, נכון לרגע זה, זה גם קמרשהלור"ל.

איתן כבל: תן לי עוד משהו, טיפה.

איתן כבל: זה הכול.

עודד פורר: זה גם האחריות של הערוץ.

איילת נחמיאס ורבין: זה חסם קטן, לא גדול.

איילת נחמיאס ורבין: קריטריון.

איילת נחמיאס ורבין: לא חסם.

יואב קיש: יש פה הבדל בגישה.

יואב קיש: לגבי הדירקטורים – זה מהותי וצריך לטפל בזה, אני מסכים אתך.

יואב קיש: פה השאלה היא עד כמה אני רוצה להתערב ברגולציה.

רועי פולקמן: מה איתן כבל רוצה שייקבע?

יואב קיש: הוא רוצה שייקבע שיהיה ניסיון של 3 שנים.

איתן כבל: לא, דווקא לא, כי לקטנים אני פחות דואג.

איתן כבל: אצלי זמן הוא דווקא לא קנה מידה.

רועי פולקמן: מה היית רוצה?

איילת נחמיאס ורבין: בואו ניעזר ביועצת המשפטית.

איילת נחמיאס ורבין: יש קריטריונים שנקבעו בחקיקה אחרת.

יואב קיש: אבל זה לא תאגיד השידור.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, בחברות החדשות אין הגדרות?

איילת נחמיאס ורבין: מה קרה לכם?

איתן כבל: בואו נשאל אתכם: כאשר אתם מקבלים אדם, מה הייתם מצפים?

עודד פורר: אתם מדברים על חברות של עשרות מיליוני שקלים לעומת חדשות של שכונה.

איתן כבל: גם אם זה חדשות של שכונה, המשמעות היא לא שעכשיו- - -

יואב קיש: איילת נחמיאס ורבין, אני לא רוצה להיכנס לזה.

יואב קיש: אני מודה: בעניין הזה – זו דעתי.

יואב קיש: אם את רוצה, נעלה את זה להצבעה.

יואב קיש: את רוצה שתהיה הצבעה על זה?

איילת נחמיאס ורבין: כן, בטח.

יואב קיש: מה ההצעה שלך?

יואב קיש: תגידי.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שצריך – זה עניין של דקות.

יואב קיש: תגידי הצעה.

איילת נחמיאס ורבין: יש חקיקה מקבילה.

איילת נחמיאס ורבין: לא בעניין התאגיד אבל בעניין חברת החדשות.

איילת נחמיאס ורבין: אפשר לראות מה הוא קריטריון סביר, להגדיר אותו לאורך החדשות.

איילת נחמיאס ורבין: זה יכול להיות שנים, זה יכול להיות ניסיון.

איילת נחמיאס ורבין: אני אמרתי "3 שנים".

איילת נחמיאס ורבין: זה נראה לכם יותר מדי.

יואב קיש: אני חושב שלא מתאים פה להיכנס לזה.

יואב קיש: זו ההצעה שלך.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה שתי הצעות.

רועי פולקמן: אפשר לרשום "ניסיון משמעותי"?

יואב קיש: לא.

יואב קיש: אז ישאלו מה זה "משמעותי".

יואב קיש: זה יוצר עוד יותר בלגן.

רועי פולקמן: נראה לי שזה לא עד כל כך מסובך.

איילת נחמיאס ורבין: גם אני חושבת כך.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שגם אין בעיה לכתוב "3 שנים".

איילת נחמיאס ורבין: זה לא חסם בכלל.

איילת נחמיאס ורבין: אני פשוט לא רוצה להתווכח עם יואב קיש יותר כי שנינו יודעים מה העמדה שלנו.

איתן כבל: היא צודקת: זה "בעל ניסיון בתחום התוכן החדשותי".

איתן כבל: אגיד לך מה מפריע לי.

איתן כבל: אני מבין את מה שאת אומרת.

איתן כבל: הרי לכאורה אפשר לקחת את מה שעושים בערוצים 12, 13 ו-14 ולעשות להם מעין הקטנה, אפשר לעשות את זה, אבל זה לא נכון.

איתן כבל: זה יכול להיות כר מחיה מצוין כדי לגדל אנשים שיכולים אחר כך להתקדם בתחום.

איתן כבל: הרי מה הבעיה של אנשים שרוצים לצמוח – אין להם מקום לצמוח.

איתן כבל: הוא בא כמועמד ולא מקבלים אותו, ואז אתה מוצא שלושה אנשים שעורכים בכל הערוצים ועושים סבב.

לאה ורון: ובכל זאת רוצים ניסיון כלשהו.

יואב קיש: את רוצה שנערוך הצבעה?

יואב קיש: בעיניי זה מיותר.

איילת נחמיאס ורבין: אם תהיה הצבעה, אני אמנע.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה את ההצעה לגבי סעיף 3 בתוספת השלישית.

יואב קיש: "הדירקטוריון של בעל הרישיון ימנה עורך חדשות בעל ניסיון בתחום התוכן החדשותי", זה התיקון.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – רוב

יואב קיש: נמנעים – 1

יואב קיש: הסעיף נתקבל.

יואב קיש: בסעיף 5 הבנתי שהכוונה היא, במקום המנכ"ל, שעורך החדשות הוא שיהיה מופקד על הנושאים האתיים.

רועי פולקמן: בלי "בלבד".

רועי פולקמן: את זה לא צריך.

רועי פולקמן: "נושאים אתיים".

רועי פולקמן: הוא מופקד גם על נושאים מקצועיים.

רועי פולקמן: כי קודם זה היה המנכ"ל.

יואב קיש: נכון.

אתי בנדלר: אני רוצה להעיר לגבי סעיף 5.

אתי בנדלר: בנוסח המקורי, אני מזכירה, היה כתוב: "המוסדרים בתקנון האתיקה של בעל הרישיון, בקוד האתי של מועצת העיתונות" וגומר.

יואב קיש: את זה בחרנו להוריד בצורה מודעת.

אתי בנדלר: אבל היו בקשות לדיון מחדש בנושא הזה לאור פנייה של מועצת העיתונות.

יואב קיש: אז נצביע על זה.

יואב קיש: מישהו פה רוצה להוסיף את מועצת העיתונות?

איילת נחמיאס ורבין: כן, אני.

אתי בנדלר: אני רוצה להזכיר למה זה ירד.

אתי בנדלר: אני טענתי בישיבה – לא היו כאן נציגים ממועצת העיתונות, ואני אמרתי שבאופן מסורתי מועצת העיתונות מתנגדת להכליל אותה ואת התקנון שלה בחקיקה.

אתי בנדלר: בעקבות זה, זה הורד.

אתי בנדלר: זה היה במקור ברישיון שנתנה המועצה לשידורי כבלים ולוויין.

איילת נחמיאס ורבין: אין סיבה, זה לא נכון.

איילת נחמיאס ורבין: אבל מה שמעלה אתי בנדלר, לא הייתי ערה לו.

אתי בנדלר: בעקבות זה היה מכתב של נשיאת מועצת העיתונות, השופטת דליה דורנר, ושל מנכ"ל מועצת העיתונות, והם אמרו שהם ישמחו מאוד והם חושבים שיהיה נכון שבעל רישיון זעיר שמשדר חדשות יהיה חבר במועצת העיתונות.

איילת נחמיאס ורבין: את זה אני ביקשתי.

אתי בנדלר: ושיפעל לפי תקנון האתיקה של מועצת העיתונות.

אתי בנדלר: אני פשוט חייבת להביא את הדברים, כולל ההיסטוריה.

יואב קיש: יש לזה משמעות כספית גם.

יואב קיש: נכון?

אתי בנדלר: לא.

אתי בנדלר: למה?

איילת נחמיאס ורבין: אין לזה שום משמעות כספית.

תהילה שוורץ אלטשולר: להשתתפות במועצת העיתונות – כן, בוודאי.

תהילה שוורץ אלטשולר: אני חברת נשיאות מועצת העיתונות.

תהילה שוורץ אלטשולר: אני לא יודעת בדיוק את הסכומים אבל זה עולה כסף.

מירי נאור אליאס: - - -

יואב קיש: אני התנגדתי לזה כי אני לא רוצה לחייב אנשים.

יואב קיש: זה גם סוג של רגולציה דווקנית בעיניי.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא רגולציה דווקנית.

יואב קיש: עכשיו אני מדבר.

יואב קיש: אני מבקש, הקול שלי צרוד, אל תפריעי לי כשאני מדבר.

יואב קיש: כשאת תדברי אני לא אפריע לך.

יואב קיש: אל תפריעי לי.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא העליתי רגולציה דווקנית, אז אל תיתן לי ציונים.

יואב קיש: זכותי להגיד את מה שאני חושב, גם אם קשה לך לשמוע.

יואב קיש: איילת נחמיאס ורבין, את לא יכולה להשתיק אותי כל הזמן.

איילת נחמיאס ורבין: כל הזמן?

איילת נחמיאס ורבין: מה אני עושה?

יואב קיש: את היחידה שאיתה אני כל הזמן מוצא את עצמי מנסה להגיד משפט.

איילת נחמיאס ורבין: אתה פשוט צריך להיות נבוך על כך שזה מה שאתה אומר לי היום, אחרי הדיון השקט והיפה שבו בקושי פתחתי את הפה שלי.

איילת נחמיאס ורבין: זה פשוט חוצפה.

איילת נחמיאס ורבין: לא אמרת את זה לאף גבר פה.

איילת נחמיאס ורבין: חוצפה.

איילת נחמיאס ורבין: תתבייש לך.

איילת נחמיאס ורבין: (איילת נחמיאס ורבין יצאה מאולם הוועדה.

איילת נחמיאס ורבין: )

יואב קיש: אני לא יודע מה קרה.

יואב קיש: כנראה פגעתי בה.

יואב קיש: איתן כבל, תגיד לה שאני מתנצל.

יואב קיש: לא הייתה לי כוונה לפגוע בה.

יואב קיש: אני ממשיך.

תהילה שוורץ אלטשולר: אני מבקשת להגיד משהו לגבי מועצת העיתונות, רק בשביל לחדד את הדבר.

יואב קיש: אין טעם עכשיו.

יואב קיש: אנחנו נמשיך.

יואב קיש: עם כל הכבוד, הדיון היום מתנהל עם חברי הכנסת, לא עם הנציגים מסביב.

יואב קיש: יש לנו הצעה של חברי כנסת לגבי מועצת העיתונות.

יואב קיש: אנחנו נצביע על זה.

יואב קיש: עכשיו חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין לא נמצאת פה.

יואב קיש: אנחנו נחכה.

יואב קיש: נמשיך עם זה אחר כך.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה את סעיף 4, שעליו לא היו חילוקי דעות.

יואב קיש: מי בעד סעיף 4?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: סעיף 4 בתוספת השלישית נתקבל פה אחד.

יואב קיש: סעיף 5 – אנחנו מחכים לחזרה של חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.

יואב קיש: בסעיף 7, אני מבין שבמקום "האסיפה הכללית" אנחנו רוצים לכתוב "הרשות השנייה".

תהילה שוורץ אלטשולר: לא, היא צריכה לאשר.

יואב קיש: אז מי צריך לבחור?

יואב קיש: משרד התקשורת, מה אתם מציעים?

יואב קיש: רגע, אקרא את הסעיף.

יואב קיש: איילת נחמיאס ורבין, אני שמח שחזרת.

יואב קיש: התנצלתי.

יואב קיש: ממש לא הייתה לי כוונה לפגוע בך ואני מתנצל אם זה השתמע כך.

יואב קיש: לא הצבענו על סעיף 5.

יואב קיש: דרך אגב, פה יש בקשה לשני דירקטורים.

קריאה: למעשה אנחנו מבקשים 20%.

יואב קיש: נשמע את משרד התקשורת, בבקשה.

זיו גלעדי: יש היום בחוק מנגנון של מינוי דירקטורים על ידי הרשות השנייה.

זיו גלעדי: אנחנו מבקשים להחיל את המנגנון הזה גם כאן, גם על מינוי דירקטורים לצורך החדשות בחברה שאין בה חברת חדשות.

יואב קיש: מה המנגנון?

יואב קיש: זה חשוב.

רועי פולקמן: בנוסח כתוב: "הרשות השנייה תמנה".

רועי פולקמן: זה מספיק טוב.

יואב קיש: אבל כמה?

יואב קיש: מה המנגנון?

אופיר ביתן: המנגנון הוא זה: הרשות בוחרת שתי-חמישיות מן האסיפה הכללית של חברת החדשות.

יואב קיש: אבל אין לנו חברה.

איתן כבל: הוא אומר לך איך זה קורה היום.

יואב קיש: זה לא יכול לעבוד לפי הנוהל, כי אין להם חברה נפרדת.

אופיר ביתן: הם צריכים לעמוד בתנאי כשירות ותעודת יושב-ראש דירקטוריון של חברה ממשלתית, לפי סעיפים מסוימים.

אופיר ביתן: אנחנו בודקים אותם ומפרסמים- --

יואב קיש: לא מספיק שהם יהיו בנבחרת הדירקטורים, לצורך העניין?

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אנחנו תאגיד עצמאי, אנחנו לא קשורים לזה.

יואב קיש: לא משנה.

יואב קיש: אתם צריכים לבחור מנבחרת הדירקטורים.

קריאה: רק לעניין של תנאים.

יואב קיש: הבנתי, אז זה לא קשור.

מירי נאור אליאס: הסעיף הזה מגיע ממועצת הכבלים והלוויין, ששם הייתה הוראה שאומרת שאנחנו נבחר דירקטור חיצוני ונעביר אותו לאישור המועצה, וכך עשינו.

מירי נאור אליאס: שאלו אם אפשר לקבל קורות חיים שלו וכל מיני פרטים נוספים.

מירי נאור אליאס: העברנו ואנחנו מחכים לאישור.

מירי נאור אליאס: אבל זה המשמעות של "באישור המועצה".

יואב קיש: הבנתי.

יואב קיש: ערוץ 9, בבקשה.

דב אברמוביץ: אנחנו, כזכור, ערוץ ייעודי שמשדר מהדורת חדשות בכל ערב.

יואב קיש: כמה דירקטורים יש לכם?

דב אברמוביץ: יש לנו דירקטור חיצוני אחד.

דב אברמוביץ: לא ברור לי לשם מה נועד הדירקטור השני.

דב אברמוביץ: הרי אלה חברות קטנות.

איילת נחמיאס ורבין: זה משאב ציבורי, אין מה לעשות.

יואב קיש: כמה חברי דירקטוריון יש לכם בכלל?

דב אברמוביץ: אני לא זוכר, נדמה לי ארבעה, אבל זה הכול מינויים של בעל השליטה.

דב אברמוביץ: המינוי של שני דירקטורים בחברות החדשות הוא מפני שהרשות השנייה היא הבעלים של 40% מחברת החדשות.

יואב קיש: הו, איזה אורח, שלום לשר התקשורת.

יואב קיש: נעשה הפסקה מתודית בדיונים כדי לשמוע את דבריך, לא נחזיק אותך פה יותר.

יואב קיש: בבקשה.

איוב קרא: אדוני היושב-ראש, אני עוקב אחרי הדיונים, אין זה סוד, אבל לא באופן אינטנסיבי, מידי פעם מעדכנים אותי.

איוב קרא: באתי להודות לך, אדוני היושב-ראש, להודות לחברי הכנסת, ליועצות המשפטיות ולמנהלת הוועדה והצוות, לכל משרדי הממשלה שמשתתפים פה.

יואב קיש: ותראה כמה ציבור יש פה.

איוב קרא: אני חושב שנעשית פה עבודה מהפכנית.

איוב קרא: התחלנו בה בפיצול ערוץ 2 ואנחנו ממשיכים.

איוב קרא: צריך להתאים את כל שוק התקשורת לעידן החדש, לטכנולוגיה החדשה.

איוב קרא: אני קורא לכולכם, תלכו לכיוון הבנות והסכמות כי בכל תזוזה יש בעיות.

איוב קרא: אנחנו מנסים לא לפגוע באף אחד, כדי להביא למצב שיהיה כמה שיותר קונצנזוס סביב החוק.

איוב קרא: אנחנו לא נגד אף אחד אלא בעד כולם, להתאים את שוק התקשורת.

איוב קרא: כאשר דיברתי בזמנו עם איתן כבל הוא אמר לי: אם תיכנס לזה, זה יהיה הזדמנות.

איוב קרא: נכנסתי לזה.

איוב קרא: זה לא דבר פשוט.

איוב קרא: הסיבה המקורית הייתה הצלת ערוץ 20, ואני שמח שאנחנו מצילים אותו, אבל זה דבר קטן.

איוב קרא: צריך להביא את שוק התקשורת בישראל קדימה ולהתאים אותו לטכנולוגיה המתקדמת.

איוב קרא: במשך עשרים–שלושים שנים לא היה עדכון.

איוב קרא: הרגולציה שהייתה פעם, צריך שתהיה מינימלית, כך אני סבור.

איוב קרא: זו הדרך שצריכה להיות.

איוב קרא: אני מודה לכם כולכם שאתם עושים הרבה כדי לסיים את העבודה על הצעת החוק.

איוב קרא: שיהיה בהצלחה, אדוני היושב-ראש, לכם חברי הכנסת.

איתן כבל: השר, אמרו לי שאתה מתנגד לערוץ הדרוזי.

איתן כבל: ..

יואב קיש: אני רוצה להגיד לך, השר, שני דברים.

יואב קיש: ראשית, יש פה שני גורמים שאני רוצה להביע את הערכתי להם בצורה הכי פורמלית, זה שתי המועצות, גם מועצת הכבלים והלוויין, ויפעת בן חי שגב לצערי כרגע לא נמצאת, אני מודה לה ולכם על שיתוף הפעולה, וכמובן למועצת הרשות השנייה, בראשות יוליה שמאלוב ברקוביץ.

יואב קיש: אין זה טריוויאלי, שני מוסדות רגולטורים, שבראשן נשים, זה גם יתרון גדול, שמוכנות לשחרר את הרגולציה.

איוב קרא: תמיד יהיו שם נשים, לא אתן לגברים יותר...

אתי בנדלר: הצהרה מחייבת.

אתי בנדלר: ..

יואב קיש: מוכנות לשחרר את הרגולציה ומבינות שזה תפקידן.

יואב קיש: באמת כל הכבוד לכם.

יואב קיש: חבל שיפעת בן חי שגב לא נמצאת פה כרגע אבל יונתן ביסקי יעביר לה את דברינו.

יואב קיש: וכמובן לך, השר, תודה רבה על שאתה נותן את כל הגיבוי.

יואב קיש: כשאני יודע שאני צריך משהו אז יש כתובת.

יואב קיש: עוד לא מצאתי מישהו שעמד נגד הרצון שלך להוביל את השינויים האלה, בזה אני מודה.

יואב קיש: זה מתחיל מן הסנדוויצ'ים שאנחנו מקבלים פה בוועדה ועד ההסכמות והשינויים.

איוב קרא: עוד יהיו הרבה שינויים.

איילת נחמיאס ורבין: אני משוכנעת שהשר לא קבע מה כמות הסנדוויצ'ים.

איילת נחמיאס ורבין: ..

איילת נחמיאס ורבין: אם זה היה תלוי בו, הייתה פה כמות נורמלית.

איילת נחמיאס ורבין: ..

איוב קרא: חברים, שיהיה בהצלחה.

איוב קרא: אני מודה לכם כולכם.

יואב קיש: התחלנו לדון על הסעיף בנושא הדירקטורים בחברה.

יואב קיש: ראשית, אי אפשר לקבוע כאן

יואב קיש: 20% או מנגנון כזה כי אנחנו לא עוסקים בחברה שכל מהותה זה חדשות.

יואב קיש: אנחנו עוסקים בחברה שמנהלת ערוץ מסחרי.

יואב קיש: אנחנו רוצים שיהיה בה נציג אחד – הבנתי שיש דרישה לשניים – שתפקידם הממוקד יותר הוא בתוך החדשות.

יואב קיש: בסדר, אבל לא נתעסק פה עם אחוזים, אני אומר לכם.

יואב קיש: קיבלתי את ההצעה של משרד האוצר ומשרד התקשורת, שלא יהיה נציג אחד אלא יהיו שני נציגים, למרות שלערוצים הזעירים זה יכול ליצור בעיות.

יואב קיש: למה אתה מהנהן לא עם הראש?

דב אברמוביץ: בסדר.

יואב קיש: אתה יכול לשרוד את זה.

יואב קיש: שני דירקטורים, בלי אחוזים.

יואב קיש: לא רק זה, גם נשתמש במנגנון הזה, שהם שניים, בשביל להבטיח אחרי זה כל מיני- - -

עודד פורר: מה העיקרון בשניים?

יואב קיש: בפיטורים של עורך החדשות, היום מוגדר "75% מן הדירקטוריון".

יואב קיש: אני רוצה להגיד שלפחות אחד מן הדירקטורים האלה תומך בפיטורים.

יואב קיש: אם היה רק אחד, הייתי משאיר בידיים שלו את הכוח המשמעותי מאוד להחליט האם לפטר את העורך.

יואב קיש: זה היה מייצר סימביוזה מאוד לא נכונה.

עודד פורר: כמה עלויות זה מייצר?

יואב קיש: עוד דירקטור – זה לא דרמטי.

איילת נחמיאס ורבין: אם אתה עושה את זה לפי העלויות של רשות ניירות ערך, למשל, שהיום נחשבות גבוהות, או של רשות החברות הממשלתיות – אלה סכומים קטנים, זה בדיחה.

יואב קיש: מדובר על עשרות אלפי שקלים בשנה.

רועי פולקמן: אפילו פחות.

יואב קיש: לא יותר מ-50,000 שקל בשנה.

יואב קיש: הערוצים הזעירים, יש לכם התנגדות לקביעת שני דירקטורים?

אבי שמידט: זה רק יעזור.

יואב קיש: אם כך, זה הכיוון.

יואב קיש: עכשיו השאלה היא מי ממנה את הדירקטורים האלה.

קריאה: מועצת הרשות השנייה, באותו אופן שבו ממנים את הדירקטורים לערוצים המסחריים.

רועי פולקמן: נשמע נכון.

אלעד מלכא: אני רק רוצה להעיר, אדוני היושב-ראש, שדוח פילבר הנוכחי הציע שהדירקטורים שממונים על ידי הרשות השנייה יפסיקו להיות ממונים על ידה ויעברו להיות ממונים על ידי חברת החדשות.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו רוצים שהם יהיו נציגי ציבור.

אלעד מלכא: גם ועדת פילבר מכירה בעובדה הזאת, לגבי הערוצים הגדולים, שאין צורך שהדירקטורים ימונו על ידי הרשות השנייה אלא שהם יהיו עצמאים וימונו על ידי הגוף עצמו.

רועי פולקמן: ממש לא.

קריאות: - - -

אלעד מלכא: לכן, על אחת כמה וכמה.

תהילה שוורץ אלטשולר: כדאי להוריד עוד מעגל ועוד מעגל.

יואב קיש: נלך למינוי של שני דירקטורים על ידי הרשות השנייה.

יואב קיש: לא באישור הרשות השנייה אלא על ידי הרשות השנייה.

יואב קיש: בדיוק בנוהל כפי שקיים היום בחוק.

יואב קיש: ואז תקבלו מהם את הדירקטורים בהוראה.

דב אברמוביץ: ייגרם מצב שיבוא מישהו שלא בעל המניות ממנה אותו כדירקטור.

רועי פולקמן: ברור.

רועי פולקמן: הוא דח"צ.

רועי פולקמן: ככה זה, כדי לתת קונטרה.

רועי פולקמן: אתה יכול להיות מאה אחוז בבעלות פרטית מסחרית, אז יהיה נציג ציבור.

יואב קיש: איילת נחמיאס ורבין מכירה את זה היטב.

יואב קיש: בדרך כלל גם כשיש דח"צ יש אישור – או שאין שום אישור?

איילת נחמיאס ורבין: דח"צים היום לא נדרשים היום לשום אישור, למעט של האסיפה הכללית, זה המינוי שלהם.

יואב קיש: מי זה האסיפה הכללית?

איילת נחמיאס ורבין: בחברה רגילה האסיפה הכללית זה בעלי המניות.

איילת נחמיאס ורבין: גם פה למעשה זה כך.

איילת נחמיאס ורבין: הרי החברה עצמה, הרי הערוץ עצמו מאוגד כחברה, סביר להניח.

איילת נחמיאס ורבין: לכן יש בעיה, לכן אתה כן חייב לעבור את המשוכה של אישור הרשות השנייה, לקבל מינוי על ידי הרשות השנייה.

אתי בנדלר: מינוי.

אתי בנדלר: לא אישור.

אתי בנדלר: כך זה קיים היום.

יואב קיש: אם זה היה אחד, מילא, הייתי יכול להגיד: אחד – מנחיתים עליהם על הראש אחד.

יואב קיש: שניים בדירקטוריון קטן של חברה כזאת – זה כבר דרמטי.

עודד פורר: הוא משדר חדשות כבר 10 שנים בלי הדירקטורים האלה.

קריאה: בלי אישור של הבעלים?

קריאה: זה נשמע לך הגיוני?

קריאות: - - -

יואב קיש: היחידה שלא מפריעה ומרימה את היד בבקשה לדבר היא איילת נחמיאס ורבין ולכן היא מקבלת את זכות הדיבור.

יואב קיש: כל האחרים הפריעו.

יואב קיש: רק הגברים הפריעו לי עכשיו.

יואב קיש: את לא הפרעת.

איילת נחמיאס ורבין: שרן השכל גם יושבת מאוד-מאוד מרוכזת היום.

איילת נחמיאס ורבין: דירקטור חיצוני, המטרה שלו בחברה רגילה היא שלא תהיה זיקה עם בעלי השליטה.

איילת נחמיאס ורבין: בחברה שמשדרת חדשות, המטרה היא שיהיה מי שמייצג את הציבור.

איילת נחמיאס ורבין: הדרך היחידה לוודא שזה מישהו שמייצג את הציבור, מבלי שאתה עובר מנגנון, כי פה לא עוברים את האסיפה הכללית, היא דרך המנגנון של אישור מועצת הרשות.

איילת נחמיאס ורבין: אתם שואלים אותי אם זה אידיאלי – אגב, הזכרת את נבחרת הדירקטורים, נבחרת הדירקטורים היא כלי מצוין, אבל זה עדיין לא מבטיח שיש לאדם את הניסיון המתאים כדי לפקח.

איילת נחמיאס ורבין: אגב, הרשות השנייה, ייאמר להגנתה ולזכותה בעניין הזה, מאוד-מאוד מקפידה שאנשים שנבחרים כדח"צים לחברות החדשות הם אנשים בעלי ניסיון בתחום החדשות.

יואב קיש: אבל יש לי בעיה מהותית להנחית.

יואב קיש: כפי שאת אומרת, האסיפה הכללית בחברה ציבורית זה קל.

יואב קיש: אבל פה יש עדיין בעיה מהותית.

יואב קיש: בואו נעשה סדר.

יואב קיש: אנחנו דנים בסעיף מהותי וחשוב.

יואב קיש: הוא נוגע במתח שדיברנו עליו, ולכן הדיון חשוב ואני שמח שאנחנו מתעכבים עליו.

יואב קיש: זה לא כמו הסעיפים האחרים.

יואב קיש: יש פה סעיף מהותי.

יואב קיש: צריך להבחין.

יואב קיש: יש פה מכלול שיקולים.

יואב קיש: המודלים שקיימים היום, אני מזכיר לכולם, מדברים על חברת חדשות נפרדת.

יואב קיש: לכן זה לא זהה.

יואב קיש: כן חשוב לי לייצר ניתוק מסוים.

יואב קיש: אנחנו במתח הזה בין הדברים.

איילת נחמיאס ורבין: תאר לעצמך שזה ערוץ שישדר כל היום חדשות.

עודד פורר: אני מבקש לומר בהקשר הזה משהו פשוט.

עודד פורר: בסוף יש רגולטור שאמור לבחון מי הדירקטור שמינו והאם הוא ראוי או לא ראוי.

עודד פורר: אבל אם הוא גם צריך למנות, הוא הופך להיות חברת החדשות.

עודד פורר: יותר מזה, יגידו פה, מעניין אותי לשמוע את נציגי המדינה, כמה דירקטורים שהמדינה צריכה למנות בחברות הממשלתיות לא מונו עד היום?

איילת נחמיאס ורבין: 110.

עודד פורר: מה יקרה בחברת החדשות כשלא ימנו לו דירקטורים?

עודד פורר: הם ממנים היום, אבל אולי מחר לא.

עודד פורר: חבר'ה, אי אפשר לנהל את הכול כך.

עודד פורר: אתה לא יכול, בחוק שבו אתה רוצה להוריד רגולציה, להוסיף רגולציה.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: - - -

עודד פורר: מספיק שיהיה "באישור הרשות השנייה".

איתן כבל: כדי שנתכנס, רועי פולקמן, ואני אומר גם לעודד פורר ולחברים האחרים – אני מבקש לומר, כדי שנוכל להתקדם, אי אפשר לעשות פה "חפירות 1914" על כל דבר, אבל העניין צריך להיות פשוט מאוד.

איתן כבל: הסכמנו שזה לא חברת חדשות במובן המקובל, אבל הסכמנו גם שניתן את כל הכלים כדי לעשות התאמה, שתהיה חברת חדשות קטנה, או משהו שמותאם לעניין הזה.

איתן כבל: אם היה פה עניין של השקעה כספית, זה דבר אחד.

איתן כבל: ממה נפשך, אם צריך דח"צ, חבר דירקטוריון מטעם הציבור, אז תן לו את מה שמגיע לו.

איתן כבל: אם אתה אומר: אני רק "מכדרר" אותו כדי לשים אותו בתוך הרשימה – אל תשים אותו.

יואב קיש: זו הנקודה.

יואב קיש: רוצים דח"צ.

יואב קיש: אבל מה זה דח"צ?

יואב קיש: דח"צ מגיע באישור האסיפה הכללית.

יואב קיש: זאת אומרת שבעלי המניות מאשרים.

אתי בנדלר: האסיפה הכללית יכולה להיות מורכבת כולה- - -

רועי פולקמן: פה זה בעלים יחיד.

איתן כבל: לא נעשה את זה יותר ממה שזה.

יואב קיש: מצד שני, טוענים גם שאתה לא יכול להנחית.

יואב קיש: יש פה שינוי.

אתי בנדלר: מדובר בשידורי החדשות.

איתן כבל: מועצת הרשות תמנה אותם.

איתן כבל: זהו.

איתן כבל: או שמועצת הרשות היא שחקן.

רועי פולקמן: היא שחקן.

איתן כבל: יפה.

איתן כבל: אם היא השחקן- - -

עודד פורר: אם יהיו 50 ערוצים אז עכשיו- - -

איתן כבל: לא יהיה כאלה.

איתן כבל: מדובר על חדשות.

יואב קיש: אני רוצה שתבינו את הבעיה, והיא הכי בסיסית: אם הייתה לנו חברת חדשות, המהות שלה חדשות, הכול פשוט, ולכן ההיגיון ברור מאוד.

יואב קיש: כאן מדובר על חברה שיש לה שיקולים עסקיים רבים, ואנחנו עושים את זה חלק מן החדשות.

עודד פורר: אתה מכפיל להם את הרגולציה הקיימת.

יואב קיש: אותו דירקטור יצטרך להחליט לא רק על חדשות, הוא לא מופרד, לא נמנה אותו רק לוועדת המשנה לחדשות, אלא הוא אחראי גם על התקציב, האם מאשרים עכשיו הלוואת בעלים או בכלל השקעות אחרות, על כל מיני פיתוחים עסקיים.

יואב קיש: זו הבעיה.

איתן כבל: עודד פורר, זה לא נכון.

איילת נחמיאס ורבין: יואב קיש, ענית כעת את התשובה.

איילת נחמיאס ורבין: היא הנותנת.

איילת נחמיאס ורבין: חברת החדשות שלך היא אותה חברה שעוסקת בשיקולים המסחריים.

איילת נחמיאס ורבין: זה אותו דירקטוריון, זה אותה חברה.

איילת נחמיאס ורבין: כלומר, חברת החדשות שלך היא חברת הערוץ – חברת ערוץ 20, חברת ערוץ "האלא טי.

איילת נחמיאס ורבין: וי", חברת ערוץ 9.

איילת נחמיאס ורבין: לכן אתה חייב שיהיו לך שם שני דח"צים.

יואב קיש: אבל יש להם עשרות שיקולים אחרים.

איילת נחמיאס ורבין: זה בדיוק העניין, צריך שיהיה שם מישהו שמאזן.

עודד פורר: אז יהיו דירקטורים מן הציבור שהם ימנו אותם, באישור המועצה.

עודד פורר: לא שהמועצה ממנה.

שרן השכל: בדיוק בגלל זה אין אפשרות להכניס כאן דירקטור לחברה פרטית בצורה כזו, שני אנשים.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא חברה רגילה, אני מצטערת.

איילת נחמיאס ורבין: תחליטי אם היא משדרת חדשות או לא.

שרן השכל: בלתי אפשרי להכניס לחברה פרטית- - -

איילת נחמיאס ורבין: זה לא חברה פרטית רגילה.

איילת נחמיאס ורבין: היא משתמשת במשאב ציבורי.

שרן השכל: תני לי לסיים את דבריי.

שרן השכל: קודם כול, זו חברה פרטית, בדיוק כפי שהערוצים המסחריים הם חברות פרטיות, רק שהם מייצאים את החדשות שלהם לחברה אחרת, ובחברה האחרת הזאת יש שיקולים נוספים.

איילת נחמיאס ורבין: לא, הם חברה פרטית עם דח"צים.

איילת נחמיאס ורבין: זה קורה בחברה עם דואליות נורמטיבית.

איילת נחמיאס ורבין: על מה את מדברת?

שרן השכל: זה לא מתקבל על הדעת שלדירקטוריון של חברה פרטית מכניסים אנשים- - -

אתי בנדלר: ואז יעשו דירקטוריון של 20 אנשים רק בגלל הנושא הזה?

שרן השכל: בלתי הגיוני שבחברה פרטית תכניסי שני דירקטורים שממונים על ידי הרשות השנייה, כאשר לא נשאר אפילו שיקול דעת.

שרן השכל: נראה לך שזה הגיוני?

יואב קיש: היא צודקת.

יואב קיש: יש בעיה אמיתית.

איילת נחמיאס ורבין: התשובה היא כן.

שרן השכל: בשום פנים ואופן הדבר הזה לא יקרה.

עודד פורר: אני לא אהיה שותף לחקיקה כזאת.

שרן השכל: זה יכול להגיע לרמה שפתאום היא תמנה לי- - - ואין להם שום say להגיד.

רועי פולקמן: חדשות זה לא מכירת קוטג'.

רועי פולקמן: יש כאן עניין ציבורי.

רועי פולקמן: ברור שיש כאן אינטרס ציבורי.

רועי פולקמן: זה גוף עסקי, ולכן יש פה איזון.

רועי פולקמן: מה הבעיה עם מינוי בלבד, למה אי אפשר רק שיאשרו?

רועי פולקמן: כי השאלה אילו סמכויות יש לאשר.

רועי פולקמן: אין סמכויות לאשר.

רועי פולקמן: יכול להיות שיש למשל זיקה עסקית בין הדח"צ הזה לחברה.

רועי פולקמן: אני מבין שהמנגנון של הרשות השנייה לפסול, מוגבל מאוד, רק אם המועמד עבר עבירה פלילית, דברים בסיסיים מאוד.

רועי פולקמן: לכן, מכיוון שאמור להיות כאן גורם שאומר:

רועי פולקמן: אתה מייצר חדשות – זה לא חברה עסקית כמו חברת נעליים.

רועי פולקמן: לכן אתה אומר: אני רוצה לדעת- - -

שרן השכל: אבל זה ערוץ טלוויזיה.

איתן כבל: כי הוא רוצה לשדר חדשות, זה כל העניין.

עודד פורר: אם מישהו היה אומר לי שהוא יקבע לי איזה חברים יהיו- - -

שרן השכל: - - -

איתן כבל: הוא לא קובע.

איתן כבל: עודד פורר, אתה טועה בסיסית.

רועי פולקמן: אבל חייבת להיות הרתעה ביחס- - -

עודד פורר: זו לא חברת חדשות.

עודד פורר: זו חברה שעושה עוד כמה דברים ולא רק חדשות.

יואב קיש: חבר הכנסת פולקמן, חברת הכנסת נחמיאס ורבין, חבר הכנסת פורר, אני לא אומר חבר הכנסת מלכיאלי כי הוא היה שקט בדיון הזה, חבר הכנסת שרן השכל וחבר הכנסת איתן כבל- - -

איתן כבל: מה קורה אם הרב ממנה?...

רועי פולקמן: באישור הרב – אני גם מוכן.

יואב קיש: אני רוצה להגיד לכולכם, אנחנו יכולים להמשיך להתווכח ולצעוק פה במשך שעות.

יואב קיש: אתה לא תשכנע אותו ואת לא תשכנעי אותו והוא לא ישכנע אותך.

איילת נחמיאס ורבין: נכון.

איילת נחמיאס ורבין: בגלל זה שתקתי.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אפשר לשמוע את עמדת הרשות השנייה?

יואב קיש: ברור.

יואב קיש: עצרתי את הדיון בין חברי הכנסת.

יואב קיש: נסגור את זה אחר כך בהצבעה, וכך יהיה.

איתן כבל: אני רוצה שנעשה את זה בהסכמה.

איתן כבל: זה סעיף חשוב.

איילת נחמיאס ורבין: לא בטוח שאפשר.

יואב קיש: ננסה.

יואב קיש: נשמע את גורמי המקצוע ואז נציע ונחליט.

יואב קיש: בבקשה, אבי שמידט, נציג השר.

יואב קיש: כל אחד יקבל דקה להציג את עמדתו.

יואב קיש: בבקשה.

אבי שמידט: בנושא הזה המונח כאן לפתח הוועדה, יש הרבה דיבורים בעניין, אבל הוא מונח לפתחו של השר כבר תקופה ארוכה.

אבי שמידט: אני רוצה להציג כמה נתונים על השולחן, נתונים שאנחנו מכירים אותם מתוקף העשייה שלנו.

אבי שמידט: הדבר הראשון, כבר היום צריך לזכור שחברות החדשות, יש להן דירקטוריון ש-40% הם נציגי ציבור.

יואב קיש: אתה מדבר על חברת חדשות.

יואב קיש: זה לא החברה שאנחנו מדברים עליה.

רועי פולקמן: אבל האחוזים חשובים.

אבי שמידט: תן לי, ברשותך, דקה וחצי.

יואב קיש: לא אפריע לך במשך דקה וחצי, אבל אחרי כן אפסיק אותך, כפי שאני עושה לחברי הכנסת.

יואב קיש: בבקשה.

אבי שמידט: מעולה.

אבי שמידט: 40% מתוכן כבר היום ממונים על ידי הרשות השנייה.

אבי שמידט: דרך אגב, יושבת-ראש דירקטוריון חברת החדשות היום היא נציגת הרשות השנייה.

זיו גלעדי: לפי החוק.

אבי שמידט: ואין ולא היו כל בעיות באיזונים ביניהם.

אבי שמידט: צריך לזכור את זה.

אבי שמידט: שני דברים נוספים: אישרנו פה רק לפני כמה דקות גם מינוי של עורך חדשות על ידי הדירקטוריון.

אבי שמידט: אישרנו פה בעלות זרה של בעלים זרים בתוך החברה הזאת שיש לה אנשים מבחוץ.

אבי שמידט: כל שהשר רוצה הוא שתהיה גם היד של המדינה בתוך העניין, יד של הרשות השנייה.

שירלי שיף: שהרשות השנייה תבחר.

אבי שמידט: בעלים יחיד, נציג זר.

אבי שמידט: צריך פה איזונים וזה בדיוק האיזון שהשלטון צריך שיהיה בתוך הדבר הזה.

אבי שמידט: לכן מדובר בשני נציגים.

אבי שמידט: דרך אגב, זה יכול להיות גם מתוך עשרה כי אין פה את העיקרון של 40%, אבל יש פה עדיין צורך ביד ציבורית משמעותית שתיתן את הדעת בכלל על כל המכלול.

אבי שמידט: כאשר דיברתם על חדשות והחלטות אחרות, כמי שעוקבים אחרי לא מעט החלטות, צריך לזכור שלא מעט החלטות בתוך דירקטוריון קשורות זו בזו.

אבי שמידט: לכן אי אפשר יהיה להפריד בין החלטות שקשורות בחדשות לבין החלטות אחרות.

אבי שמידט: לכן הוא צריך להיות חלק הוגן ואינטגרלי מתוך הכול.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: נעשה סבב ונציגי הערוצים הקטנים גם יוכלו לדבר.

יואב קיש: נלך לפי הסדר, ערוץ 9, בבקשה.

דב אברמוביץ: אין מצב שבו מישהו לא בעל החברה עצמה – כי האסיפה הכללית של החברה ממנה דירקטורים.

דב אברמוביץ: יש גורם מאשר, זה קיים.

דב אברמוביץ: גם בחברה ציבורית.

דב אברמוביץ: הוא ממונה על ידי האסיפה הכללית של החברה.

דב אברמוביץ: העובדה שבחברות החדשות של הערוצים המסחריים הגדולים יש 40% נציגים של הרשות השנייה, נובעת מכך שהרשות השנייה היא הבעלים.

יואב קיש: זה לא רלוונטי במקרה הזה.

יואב קיש: זה לא יהיה כאן.

וקריאות נוספות: לא נכון.

יואב קיש: תדבר על הבעיה שלך, לא על הבעיה של הערוצים המסחריים.

דב אברמוביץ: לכן אנחנו אומרים שהרשות צריכה להיות גורם מאשר.

דב אברמוביץ: יש תנאים, קריטריונים, כפי שנאמר קודם.

דב אברמוביץ: הרשות צריכה להיות גורם מאשר.

דב אברמוביץ: לגבי שניים או אחד – מדובר בחברות קטנות, שכל הדירקטוריון שלהן הוא של שלושה אנשים.

דב אברמוביץ: שני אנשים זה כבר יוצר, כפי שחברת הכנסת השכל אמרה קודם, מצב שבכל העניינים יש כבר- - -

רועי פולקמן: כאשר אתה רוצים לשדר חדשות, יש לזה משמעות.

שרן השכל: מה פתאום?

שרן השכל: אתה משוגע?

שרן השכל: - - -

רועי פולקמן: - - -

איילת נחמיאס ורבין: - - -

יואב קיש: רועי פולקמן ושרן השכל, זה לא ימשיך כך.

יואב קיש: אתחיל לקרוא לסדר.

יואב קיש: די, אתם לא תשכנעו זה את זה, מספיק.

דב אברמוביץ: משפט אחרון, לגבי שניים או אחד – אני לא רואה מה הדירקטור השני מוסיף על הדירקטור הראשון.

דב אברמוביץ: לדעתי זה פשוט עומס-יתר לחברה קטנה, שכל הדירקטוריון שלה מורכב ממספר קטן של אנשים.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אדוני היושב-ראש, אנחנו ברשות מתעקשים ומבקשים שתצטרפו אלינו, למנות שני דירקטורים ולא לאשר.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אסביר את הרציונל.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: כל מה שאמרה חברת הכנסת שרן השכל, זה הסיבה שצריך לשים שם שניים – כי זה הבעלים, כי זה ערוץ עצמאי, כי אלה ערוצים מסחריים.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: זה בדיוק הסיבה.

יואב קיש: תודה, הבנו את מה שאת אומרת.

שרן השכל: שתהיה להם חברה- - - זה בסדר, לגיטימי.

עודד פורר: אני מציע שמועצת הרשות השנייה תשדר חדשות.

עודד פורר: ..

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אני מבקשת במשך דקה להסביר נקודה חשובה מאוד.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: כאשר אנחנו מדברים על חברת חדשות עצמאית, אנחנו ממנים 40% מן הדירקטורים.

יואב קיש: אבל זה לא המצב כאן.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: על אחת כמה וכמה כשחברת החדשות היא לא עצמאית, כאשר היא חלק בלתי נפרד מן החברה.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: כאשר דב אברמוביץ אומר שיש שלושה דירקטורים בסך הכול – אז שיגדילו את מספר הדירקטורים.

עודד פורר: למה צריך להגדיל את מספר הדירקטורים?

רועי פולקמן: צריך, צריך.

עודד פורר: אני מציע שגם הממשלה תממן אותם.

עודד פורר: .. גם תמנה, גם תממן- - -

רועי פולקמן: זה בגלל שידור חדשות.

עודד פורר: עד עכשיו במשך 10–15 שנים הם מוכרים נעליים?

יואב קיש: אמרנו שחדשות זה לא פחיות קולה.

יואב קיש: די, נו.

יואב קיש: גמרנו.

יואב קיש: את הדיון בין חברי הכנסת גמרנו.

יואב קיש: תקשיבו לרגע לערוצים הזעירים.

יואב קיש: בבקשה.

נחשון אקסלרד: ערוץ 9 משדר חדשות כבר 16 שנים.

נחשון אקסלרד: אני לא זוכר ששמעתי על איזו בעיה עם מנגנון החדשות שלו או על בעיה עם הציבור בקשר עם מנגנון החדשות שלו.

נחשון אקסלרד: הם מסתדרים יפה מאוד עם דירקטור חיצוני אחד.

נחשון אקסלרד: כפי שאמר דב אברמוביץ, אני מסכים אתו לחלוטין, אין לזה אח ורע, שבחברה פרטית גורם חיצוני ממנה דירקטורים.

נחשון אקסלרד: אני כן בהחלט מסכים שנכון וראוי שהרגולטור יאשר את זהות הדירקטור ויבחן אותו על פי קריטריונים ברורים מאוד, אפילו נוקשים, זה בסדר.

נחשון אקסלרד: הדירקטור הזה בסופו של דבר אמור לשרת את נקודת מבטו של הציבור וראוי שהוא יהיה שם.

נחשון אקסלרד: לכן הרגולטור צריך לאשר אותו.

נחשון אקסלרד: לגבי שני דירקטורים חיצוניים ולא אחד – זה סרבול קשה ויקר למנגנון של חברה פרטית קטנה, שהדירקטוריון שלה ממילא קטן ומצומם.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: ערוץ 20.

נתנאל סימנטוב: אני מצטרף לדברים האלה.

נתנאל סימנטוב: מדובר כאן על לא פחות מהזיה מבחינתנו.

נתנאל סימנטוב: כל מי שיושב כאן בחדר ידמיין את עצמו כבעלים של חברה, שצריך להכניס את היד לכיס ולהזרים כסף לחברה הזאת.

נתנאל סימנטוב: ויושבים שני אנשים, שאין לו מושג מי הם, מה היכולות שלהם, מה הניסיון שלהם, שום דבר, והם מקבלים החלטות על החברה.

איילת נחמיאס ורבין: אתה רצית לשדר חדשות.

רועי פולקמן: אתה לא חייב לשדר חדשות.

נתנאל סימנטוב: הם לא מקבלים החלטות, כפי שאולי נדמה לכם, על ענייני תוכן, אלא הם מקבלים החלטות על כמה כסף בעל הבית יזרים לחברה.

נתנאל סימנטוב: סליחה, מי מוכן לשים את גורלו ואת כספו בידיהם של שני אנשים אנונימיים שהוא לא יודע מי הם?

רועי פולקמן: אז אל תשדר חדשות.

רועי פולקמן: אתה לא חייב.

איילת נחמיאס ורבין: מחזיקים את המקל בשני קצותיו.

נתנאל סימנטוב: דבר שני, סעיף 5 בתוספת השלישית נועד לוודא את האמינות ואת האתיקה של השידור.

נתנאל סימנטוב: בשביל זה יש לרשות השנייה את סעיף 5 שבאמצעותו הם יכולים לפקח.

נתנאל סימנטוב: לא צריך לשתול בתוך הדירקטוריון שני אנשים.

נתנאל סימנטוב: 90% מדיוני הדירקטוריון לא עוסקים בתוכן בכלל, הם עוסקים בניהול כלכלי.

נתנאל סימנטוב: ומשפט אחרון, אפרופו שימור מצב קיים, נכון להיום, באופציה שלנו לשדר חדשות תחת מועצת הכבלים והלוויין, הסטטוס היום הוא שאנחנו בוחרים דח"צ אחד והרשות מאשרת אותו.

נתנאל סימנטוב: אין שום סיבה שבחוק שבמסגרתו באים להוריד רגולציה, עכשיו מוסיפים עוד הכבדה.

נתנאל סימנטוב: למה הולכים אחורה ולא קדימה?

רועי פולקמן: אתה יכול לגדול.

איילת נחמיאס ורבין: אבל מוסיפים לך כלים כדי להתחזק.

נתנאל סימנטוב: גם בכבלים ובלוויין הייתה לנו אפשרות- - -

איילת נחמיאס ורבין: אתה רוצה חדשות, אתה רוצה רדיו אזורי.

איילת נחמיאס ורבין: קיבלת פה – סליחה, אל תתנהגו- - -

שרן השכל: אבל זה נגד כל השיטה של כל הצעת החוק.

נתנאל סימנטוב: הולכים למוטט מפעל חיובי.

איילת נחמיאס ורבין: זה כבר בכיינות, סליחה.

יואב קיש: לא דיברת פה הרבה אבל אני מבקש לסיים.

נתנאל סימנטוב: אני משתדל לא להפריע סתם אבל זה ממוטט את היכולת של בעל הבית לנהל את העסק שלו.

איילת נחמיאס ורבין: שני דח"צים?

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, אני מצטערת, אתה מדבר שטויות.

רועי פולקמן: למה?

רועי פולקמן: חדשות זה לא חזות הכול.

נתנאל סימנטוב: - - -ב"וו'ינט" יש 10 דח"צים.

יואב קיש: נתנאל סימנטוב, תצא החוצה לדקה ותחזור.

יואב קיש: די, אני לא רוצה שיהיה ויכוח.

זיו מאור: בעולם המסחרי בכלל, ואני יודע שנעליים וחדשות זה לא אותו דבר, המכנה המשותף שלהם זה האינטרס המסחרי.

תהילה שוורץ אלטשולר: אדוני היושב-ראש, נתת לו לדבר?

תהילה שוורץ אלטשולר: ולי אמרת לשתוק עד סוף הערב?

יואב קיש: את גם תדברי.

יואב קיש: לא ראיתי אותך.

יואב קיש: בדיון הזה תדברי.

תהילה שוורץ אלטשולר: איך לא ראית אותי?

תהילה שוורץ אלטשולר: ניסיתי לדבר קודם.

יואב קיש: את רוצה לדבר בדיון הזה?

תהילה שוורץ אלטשולר: ברור שאני רוצה לדבר.

יואב קיש: אז את תדברי.

תהילה שוורץ אלטשולר: יש לי הצעות, אבל אמרת לי קודם שלא אדבר יותר.

יואב קיש: הוא דיבר פעם אחת היום בסעיף שלא אישרתי, זה מה שקרה לו עד עכשיו.

יואב קיש: בדיון הזה את תדברי והוא ידבר.

יואב קיש: זהו, תמשיך עכשיו.

תהילה שוורץ אלטשולר: אני שתקתי עד עכשיו.

זיו מאור: האינטרס המסחרי והאינטרס של הציבור הם אותו דבר, הם חופפים.

זיו מאור: הדרך היחידה של הציבור---

רועי פולקמן: רק בעולם הליברטני ההזוי שלך.

יואב קיש: רועי פולקמן, אל תפריע, די.

תהילה שוורץ אלטשולר: תראה לי מקום אחד שבו הדבר הזה הוכח.

רועי פולקמן: זה כזה קשקוש שאין לו שום דבר על מה להתבסס.

יואב קיש: אני מפסיק את הדיון הזה.

יואב קיש: הדיון הסתיים.

יואב קיש: עכשיו אני עובר להחלטה.

שירה גרינברג: המשרדים מבקשים להביע עמדה.

שירה גרינברג: זה נושא מהותי ולא יכול להיות שאנחנו לא נישמע.

יואב קיש: את היחידה שתדבר.

יואב קיש: תייצגי את דעות המשרדים.

יואב קיש: היא לא תדבר כי רועי פולקמן הפריע והוא הפריע ואני לא מסוגל לנהל כך דיון.

רועי פולקמן: זה דיון בין חברי הכנסת לבין משרדי הממשלה.

רועי פולקמן: זה מה שאני מוכן לשמוע פה.

יואב קיש: תהילה שוורץ אלטשולר, את לא תדברי, זיו מאור, גם אתה לא תדבר יותר.

יואב קיש: יפעת בן חי שגב, בבקשה.

יואב קיש: מי שיפריע ייצא החוצה.

יואב קיש: חברי כנסת, אני מתחיל לקרוא לסדר.

יואב קיש: תקשיבו גם לאחרים.

חי שגב: אני רוצה לומר פה כמה דברים.

חי שגב: קודם כול, ברור שחדשות לא דומה לדרמה ולא דומה אפילו לסוגה עילית.

חי שגב: זה משאב שיש להתייחס אליו בזהירות.

חי שגב: יחד עם זאת, ישבה ועדה במדינת ישראל שמונתה על ידי הממשלה, ועדת פילבר, על הסדרת שוק השידורים, דנה בכל הנושאים האלה בצורה רצינית למדי ומקיפה והגיעה לכלל החלטה, שהמודל הקיים היום, של דח"צים, לא מוכיח את עצמו.

חי שגב: הניסיון בשטח מלמד שזה לא פותר או לא משבח את רמת האתיקה של שידורי הערוץ, ולהיפך.

חי שגב: אי לכך ובהתאם לזה, עמדתי המקצועית היא שאין צורך במינוי דח"צים.

חי שגב: את הצרכים האחרים שצריך להבטיח בכל הנוגע לשידורי חדשות- - -

יואב קיש: תהילה שוורץ אלטשולר, אני מבקש ממך להישאר.

תהילה שוורץ אלטשולר: למה להישאר?

יואב קיש: כי אני מבקש ממך להישאר.

איתן כבל: הוא צודק.

איתן כבל: את לא צריכה לעזוב.

חי שגב: את העיקרים המיוחדים כל כך לשידורי חדשות יש להבטיח במנגנונים שמבטיחים הפרדה בין המערכת העיתונאית ובין הבעלים בכל מה שנוגע לאתיקה וכיוצא באלה.

חי שגב: באשר לדח"צים, הייתי מציעה להוציא את הנושא הזה גם ביחס לערוצים המסחריים.

חי שגב: זו העמדה המקצועית שלי.

איילת נחמיאס ורבין: מה זה אומר?

איילת נחמיאס ורבין: באילו כלים?

יואב קיש: היא אומרת עמדה הפוכה.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, אני שואלת שאלה אמיתית.

איילת נחמיאס ורבין: מה הכלים?

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להבין.

יואב קיש: הבנתי ואני רוצה שתתקני אותי אם אני טועה, שלטענתך הדח"צים לא צריכים להיות, לא בחברה המסחרית הגדולה ובוודאי לא במקרה הזה.

רועי פולקמן: היא אומרת שצריך להפריד את חברת החדשות?

איילת נחמיאס ורבין: מה הכלים המקצועיים?

חי שגב: אני אומרת שחשוב שתהיה מערכת של איזונים ובלמים שמבטיחה אתיקה והפרדה בין בעלים ומערכת של חדשות.

לאה ורון: מה זה אומר?

יואב קיש: האם צריך דח"צים?

חי שגב: לא צריך דח"צים אם יש הפרדה מלאה.

רועי פולקמן: ובתנאי שיש הפרדה.

רועי פולקמן: היא מדברת על חברה נפרדת.

יואב קיש: אני מזקק את השאלה: כאשר אין הפרדה, כמו במקרה הזה- - -

איתן כבל: זה לא יקרה היום, אז בואו נתקדם.

יואב קיש: כאשר אין הפרדה מבנית בחברה נפרדת, אנחנו מדברים על מצב שייצרנו הפרדה כפי שקיים אצלך בכללים, האם במקרה הזה לתפיסתך צריך דח"צים ומינויים של הרשות השנייה או של גורם אחר לדח"צים?

חי שגב: כפי שזה עובד היום, כאשר המועצה מאשרת את הדח"צים.

יואב קיש: הבנתי.

יואב קיש: תודה.

איילת נחמיאס ורבין: רק שהיא תענה לנו על השאלה.

יואב קיש: אני מבקש לשמוע את ד"ר תהילה שוורץ אלטשולר.

איילת נחמיאס ורבין: אבל רק שתענה לנו על השאלה.

איילת נחמיאס ורבין: אני בטוחה שתהילה שוורץ אלטשולר תשמח לשמוע.

תהילה שוורץ אלטשולר: אני יודעת את התשובה.

תהילה שוורץ אלטשולר: יש רק שלושה אנשים במדינה הזאת שקראו את דוח ועדת פילבר.

איילת נחמיאס ורבין: שתענה לי אחרי תהילה שוורץ אלטשולר, אין בעיה, אבל אני רוצה לדעת מה הכלים המעשיים בנסיבות העניין.

יואב קיש: לקחנו את החוק שלה, שבו יש את הכלים, ושמנו את הדברים פה.

יואב קיש: בעיניכם זה לא מספיק.

חי שגב: אני נותנת לתהילה שוורץ אלטשולר לדבר על חשבון הזמן שלי.

יואב קיש: בבקשה, תהילה שוורץ אלטשולר.

תהילה שוורץ אלטשולר: דבר ראשון, שומעים פה את נציגי השחקנים, וחשוב ששומעים את נציגי השחקנים, אבל אף אחד מן השחקנים האלה לא שילם לי כסף כדי לבוא לכאן.

תהילה שוורץ אלטשולר: אני באה כי אני באמת מרגישה שיש לי סוג של מומחיות ייחודית ואני רוצה לעזור.

תהילה שוורץ אלטשולר: זה הדבר שכדאי להזכיר.

יואב קיש: הכול בסדר, אנחנו רוצים לשמוע את דבריך.

יואב קיש: אני רק מזכיר שזה רביזיה וכבר דנו ושמענו את דבריך, אבל בבקשה, אנחנו רוצים לשמוע.

תהילה שוורץ אלטשולר: נכון, אבל בגלל שהכול היה כל כך מהר ובשעות כל כך מאוחרות- - -

יואב קיש: אני חושב שיותר מ-50 שעות דיון זה לא כל כך מהר.

תהילה שוורץ אלטשולר: טוב עשית שבפתיחת דבריך הצגת נוסח.

תהילה שוורץ אלטשולר: ישבתי וקראתי אותו וחשבתי במה אפשר לעזור.

יואב קיש: אז בואי ותתייחסי לעניין.

תהילה שוורץ אלטשולר: צריך להגיד כך: בוועדת פילבר, פילבר הציע מינוי של דח"צים על ידי הרשות השנייה.

תהילה שוורץ אלטשולר: הוא רצה לעשות את זה במקום נציגים ישירים של הרשות השנייה.

תהילה שוורץ אלטשולר: זו המלצה שלא היה לה זכר באף אחת מן ההמלצות של הוועדות הקודמות.

תהילה שוורץ אלטשולר: צריך לשים את זה על השולחן.

תהילה שוורץ אלטשולר: זה היה חלק מן הניסיון של פילבר, שחלק ממנו נחשפנו אליו קצת לאחרונה- - -

יואב קיש: בבקשה אל תיכנסי למקום הזה.

תהילה שוורץ אלטשולר: אני רק אומרת, זה היה חלק מן הניסיון לקרקע את השוק.

תהילה שוורץ אלטשולר: ואכן ד"ר יפעת בן חי שגב התנגדה לזה בוועדת פילבר.

תהילה שוורץ אלטשולר: אז צריך לשים את הדבר הזה בתוך קונטקסט.

תהילה שוורץ אלטשולר: לגופו של עניין, מנסים עכשיו לייצר פה דבר שלא היה לפני כן ולעזור לערוץ 20, שרוצה להיכנס לליגה של הגדולים ולשדר כערוץ broadcast חדשות.

תהילה שוורץ אלטשולר: זה בסדר.

יואב קיש: לא רק לו.

יואב קיש: יש גם את ערוץ 9, שנציגו יושב לידך, שגם הוא משדר.

יואב קיש: הצגת אותו כדוגמה, אבל זה לא רק הוא.

חי שגב: גם הערוץ הערבי משדר חדשות.

תהילה שוורץ אלטשולר: צריך לשמור על הערובות.

תהילה שוורץ אלטשולר: רצתם מהר מאוד על כל הסעיפים קודם, אבל הערובות האלה צריכות להיות – הדח"צים כשלעצמם זה לא הדבר שמשנה – בצורה של משולש.

תהילה שוורץ אלטשולר: קדקוד אחד של המשולש צריך להיות מינוי העורך הראשי.

יואב קיש: את זה עשינו.

תהילה שוורץ אלטשולר: אם יש שני דח"צים – וצריך לקבוע שצריך על שני הדח"צים האלה גם לפטר את העורך וגם למנות אותו.

יואב קיש: לזה עוד נגיע אחר כך.

תהילה שוורץ אלטשולר: אני רק אומרת, בואו נסתכל לרגע על התמונה.

תהילה שוורץ אלטשולר: יש פה משולש.

תהילה שוורץ אלטשולר: זה דבר אחד שאפשר לעשות.

תהילה שוורץ אלטשולר: הדבר השני שצריך לעשות הוא לעגן בצורה טיפה יותר חזקה את העצמאות התקציבית שלו.

תהילה שוורץ אלטשולר: חלק מזה עשיתם.

תהילה שוורץ אלטשולר: אפשר טיפה לשפץ את זה.

תהילה שוורץ אלטשולר: הדבר השלישי הוא הכפיפות לכללי האתיקה.

תהילה שוורץ אלטשולר: דובר פה קודם על מועצת העיתונות.

תהילה שוורץ אלטשולר: אני כתבתי את הקוד האתי של תאגיד השידור, אני כותבת עכשיו קוד אתי עבור העיתון "גלובס", יש לי טיפה של ניסיון בעניין הזה.

תהילה שוורץ אלטשולר: אתיקה זה אחריות של עיתונאים.

תהילה שוורץ אלטשולר: לא יוליה שמאלוב ברקוביץ תדאג לאתיקה של הערוצים האלה.

איתן כבל: יוליה שמאלוב ברקוביץ, זה לא נגדך.

תהילה שוורץ אלטשולר: לא, חס וחלילה.

תהילה שוורץ אלטשולר: זו צריכה להיות אחריות שלהם.

תהילה שוורץ אלטשולר: ולכן אם רוצים באמת כפיפות לכללי אתיקה, מוטב לקבוע איזו ועדה פנימית בתוך הערוץ, שתורכב מהעורך הראשי ומאיזה נציג חיצוני שהוא עיתונאי בעל ניסיון, ועוד אחד מן העיתונאים של הערוץ, לא דבר שיעלה כסף, אבל יש כאן אפשרות באמת לייצר את המהלך הזה.

תהילה שוורץ אלטשולר: אסיים ואגיד כך: להוריד את שני המעגלים, גם להגיד שלא צריך חברת חדשות, אבל גם להגיד אחר כך שבעצם לא צריך דח"צים – באמת, זה כבר גובל בעזות מצח.

יואב קיש: בבקשה, ערוץ 9.

יורי קגנוביץ: אני מבקש להוסיף משפט אחד בהמשך למה שכבר נאמר.

יורי קגנוביץ: זה בדיוק מה שקורה בערוץ 9 במהלך 16 השנים האחרונות ולא זכורה לי בעיה אחת.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: זיו מאור, תסיים את דבריך, בבקשה.

זיו מאור: התחלתי קודם לומר שהאינטרס המסחרי של בעל הרישיון והאינטרס הציבורי, יש ביניהם חפיפה כמעט מוחלטת.

תהילה שוורץ אלטשולר: בעולם מושלם.

יואב קיש: תהילה, הוא לא הפריע לך.

יואב קיש: נכון שהוא לא הוציא מילה כשדיברת?

יואב קיש: אני מבטיח לך שהוא לא הסכים עם אף מילה שאמרת.

זיו מאור: למען האמת, כן.

זיו מאור: לדבר האחרון שהיא אמרה הסכמתי.

יואב קיש: אבל לא לכל הנימוקים שלה בדרך.

יואב קיש: אני מבקש ממנה לא להפריע לך, כפי שאתה לא הפרעת לה.

זיו מאור: הדרך היחידה של הציבור לתווך את רצונו ואת העדפותיו לערוץ טלוויזיה היא להחליט אם לצפות או לא ובדרך הזו להשפיע על הכיס של הבעלים, על המפרסמים, על האינטרס המסחרי שלו, והדרך של הבעלים לתווך את העדפות הציבור בדרך הזו היא באמצעות מתן הוראות לדירקטורים שינהלו את הערוץ לפי האינטרס המסחרי שלו.

זיו מאור: לכן כל התפיסה של פיקוח בדרך הזאת, מופרכת בעינינו.

זיו מאור: ככל שמחלישים אותה, כן ייטב.

תהילה שוורץ אלטשולר: אם זה היה כל כך מושלם אז למה- - -

יואב קיש: אם אתם רוצים, תריבו בחוץ.

יואב קיש: שמענו את שניכם.

יואב קיש: כפי שאמרתי לחברי הכנסת, את לא תשכנעי אותו והוא לא ישכנע אותך.

יואב קיש: אם אתם רוצים, תריבו בחוץ.

יואב קיש: בבקשה, משרדי הממשלה.

יואב קיש: משרד האוצר.

שירה גרינברג: הזכירו כאן, דוח פילבר קבע דירקטורים בלתי תלויים, לא דח"צים.

שירה גרינברג: הממשלה, לעומת זה, קבעה אחרת.

שירה גרינברג: הממשלה אישרה מינוי של דירקטורים על ידי הרשות השנייה, בכפוף לסעיפים מסוימים בחוק, שבעוד רגע אתייחס אליהם.

שירה גרינברג: הממשלה קבעה גם הפרדה של חברת חדשות נפרדת.

שירה גרינברג: לא קיבלתם את עמדת הממשלה לגבי החברה, אך זה לא מוריד מן הצורך שיש להפריד- - -

עודד פורר: בזה הממשלה התייחסה לערוץ זעיר ייעודיי?

שירה גרינברג: כן.

שירה גרינברג: הממשלה התייחסה לערוצים זעירים, והיא לקחה את הייעודיים ודיברה על ההפרדה.

שירה גרינברג: לא קיבלתם את עמדת הממשלה לגבי חברת חדשות נפרדת, אבל חייבים לשמור על האתיקה החדשותית ועל ההפרדה בין האינטרסים המסחריים לאינטרסים הללו.

שירה גרינברג: מה לעשות שהערוץ הזה בוחר לשדר חדשות, ועל כן גם הממשלה סברה שיש לשמור את הפער הזה, את ההבדל הזה, את החומה הסינית הזו בין האינטרסים המסחריים לאינטרסים של האתיקה החדשותית.

שירה גרינברג: על כן, על מנת לשמור את ההפרדה הזאת ולנסות לשמור על האינטרסים הללו רחוקים ככל הניתן משידור החדשות, ההחלטה של הממשלה לגבי מינוי של דירקטורים על ידי הרשות השנייה היא החלטה שחייבת להישמר.

שירה גרינברג: אישור על ידי הרשות השנייה כפי שאתם מציעים לא מפריד בין האינטרסים המסחריים לבין האתיקה, מכיוון שמי שבוחר את אותם דירקטורים, והם חבים לו את בחירתם, הוא אותו בעל אינטרס מסחרי.

שירה גרינברג: על כן, אם מקבלים את הרצון שהממשלה הביעה, של הפרדה בין אינטרסים מסחריים לאינטרסים של האתיקה החדשותית, חייבים להפריד ולמנות דירקטורים מן החוץ.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: למישהו ממשרדי הממשלה יש גישה שונה?

יואב קיש: אם לא, סיימנו.

יואב קיש: אני רוצה להגיד כך: שמענו שתי גישות.

יואב קיש: אני רוצה לתלות את זה גם בהמשך, וזה חשוב, תקשיבו למה אני חושב שזה חשוב.

יואב קיש: אם היה מדובר בדירקטור אחד, שכך כתוב בהצעת החוק, הייתי יכול להחמיר יותר ולהגיד: מבחינתי דירקטור אחד – למרות שאני חושב שזה לא ראוי – אם זה רק אחד אז שתמנה הרשות השנייה.

יואב קיש: אבל אם אנחנו רוצים שניים – ואנחנו רוצים שניים כי יש לזה חשיבות אחר כך גם – אז אני לא מוכן בשום פנים ואופן שיהיו שניים מן הרשות השנייה, ואני גם לא מוכן שאחד מהם יהיה מן הרשות השנייה.

יואב קיש: מבחינתי אם יש שניים, אז יהיו דח"צים, שהחברה תמליץ והרשות השנייה תאשר.

יואב קיש: בסיטואציה הזאת אני מוכן שיהיו שניים.

יואב קיש: בין זה לזה אני נקרע, אלה הפשרות שאני מוכן להן.

איילת נחמיאס ורבין: מה תעשה אם הרשות לא מאשרת?

שרן השכל: זו פשרה שאפשר לשאת.

יואב קיש: או זה, או זה.

יואב קיש: לרשות נקבעו קריטריונים ברורים למקרה של אי-הסכמה.

יואב קיש: אני לא משנה את הקריטריונים.

יואב קיש: אם הרשות לא מאשרת אז החברה תמשיך להציע עוד אנשים.

איילת נחמיאס ורבין: אני מניחה תמיד שהאי-אישור הוא על בסיס ענייני.

יואב קיש: אבל זה קיים היום, זה קורה היום.

יואב קיש: הרי היום הרשות מקבלת לאישור דירקטורים בחברות חדשות אמנם של הערוצים המסחריים.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אבל אנחנו ממנים היום 40% מחברות החדשות.

יואב קיש: סליחה, את לא ברשות דיבור.

יואב קיש: מועצת הכבלים והלוויין, אתם ממנים או מאשרים?

איתמר חרמון: מאשרים.

יואב קיש: הנה, אז יש מנגנון.

איתן כבל: אבל להם אין חדשות.

איתן כבל: זה ההבדל.

יואב קיש: אני רוצה לשמוע מה חברי הכנסת מעדיפים.

יואב קיש: אני אומר עוד פעם, אחד משני המסלולים – גמרתי את ההתייעצויות.

רועי פולקמן: אתה יכול להפריד בין ייעודי לבין זעיר.

רועי פולקמן: אם היית אומר "ייעודי" – בזעיר אתה חייב שזה יהיה מינוי של הרשות השנייה.

רועי פולקמן: אם בייעודי זה באישור הרשות, אני חי עם זה.

איילת נחמיאס ורבין: העלית נקודה נכונה.

איילת נחמיאס ורבין: אני מוכנה שבייעודי שנשאר ייעודי- - -

רועי פולקמן: שיהיה דומה להיום.

איילת נחמיאס ורבין: יש פה ניואנס שאני באמת מוכנה לקבל.

איילת נחמיאס ורבין: אם כי צריך להגיד, בערוץ 9 הם משדרים מהדורת חדשות, זה לא מה שמתוכנן פה.

רועי פולקמן: אם זה זעיר – שיהיו דירקטורים שהממשלה אישרה.

קריאה: ומה יהיה בעוד 5 שנים?

איתמר חרמון: בייעודיים, החדשות שלהם מוגבלות היום.

יואב קיש: אציע כך: אלך על ההפרדה הזאת שהציע רועי פולקמן, בין זעיר ובין זעיר ייעודי.

שרן השכל: אבל מה יקרה בעוד 5 שנים?

איילת נחמיאס ורבין: ימנו להם שני דח"צים.

שרן השכל: בשום פנים ואופן.

שרן השכל: שהרשות השנייה תאשר את זה.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא טוב.

איתן כבל: חברים, נו, באמת, לא הגזמנו?

איתן כבל: אני אומר את זה גם לנו חברי הכנסת.

איתן כבל: אנחנו דנים פה על החדשות.

איתן כבל: זה הפך להיות פה נושא מרכזי.

איתן כבל: לא סתם היושב-ראש הניח אותו בצד.

איתן כבל: בגלל החדשות.

איתן כבל: אז הסכמנו לתת את החדשות כמעט בלי בעיה, בלי כללים, בלי כלום, מתוך הבנת העניין.

איתן כבל: אבל אל תפשיטו אותנו.

יואב קיש: לגבי ערוץ זעיר ייעודי, יהיה המהלך שקיים לו היום במועצת הכבלים והלוויין, דח"צ אחד, והם ייהנו מזה למשך 5 שנים, מצדי.

יואב קיש: דח"צ אחד שהם ימליצו עליו, באישור המועצה.

יואב קיש: כפי שכתוב פה, כך יהיה.

אתי בנדלר: לא שהם ימליצו.

אתי בנדלר: שהם ימנו, באישור המועצה.

יואב קיש: הם ימנו והמועצה תאשר.

רעיה עדני: בתנאי שהחדשות שלהם יוגבלו בשעה.

יואב קיש: לא, די כבר להמציא המצאות.

יואב קיש: אין הגבלה.

רעיה עדני: זה מערך האיזונים.

אתי בנדלר: זה נקבע ברישיון שלהם היום.

יואב קיש: מה שיהיה ברישיון.

יואב קיש: לרשות השנייה יש כללים לגבי חדשות, היא תכתיב.

יואב קיש: זה מופיע בסמכויות של הרשות השנייה.

רועי פולקמן: יש לה סמכות בכלל לפסול דח"צ?

יואב קיש: אני רוצה להציע הצעה.

יואב קיש: עכשיו תקשיבו ואל תבלבלו אותי בדברים שלא קשורים לסעיף הזה.

יואב קיש: זה עכשיו סעיף הדח"צים.

יואב קיש: נאמר כך: לערוץ זעיר ייעודי, יהיה המנגנון שקיים פה, אני לא משנה אותו.

יואב קיש: "דירקטוריון החברה, או האסיפה הכללית של בעל הרישיון תבחר, באישור המועצה", ופה מדובר על מועצת הרשות השנייה, "דירקטור חיצוני שיהיה חבר בדירקטוריון החברה ובוועדת משנה לענייני חדשות שימנה הדירקטוריון".

יואב קיש: זהו.

יואב קיש: זה הסעיף לגבי הערוץ הזעיר הייעודי.

יואב קיש: ברגע שהוא הופך להיות ערוץ זעיר, פה יהיה שינוי.

יואב קיש: אני אומר: ערוץ זעיר יקבל עוד דירקטור, במידה ובחר לעשות חדשות.

יואב קיש: אם הוא לא עושה חדשות – הוא פטור.

יואב קיש: אבל במידה ובחר לעשות חדשות, יקבל עוד דירקטור, שזה יהיה מינוי של הרשות השנייה, ולא כפי שעשינו קודם.

יואב קיש: יהיו שניים.

עודד פורר: אחד באישור ואחד במינוי.

עודד פורר: זה מקובל עליי.

שרן השכל: מינוי שלהם קשור לאישור הערוץ.

יואב קיש: מה פתאום?

יואב קיש: זה כל הרעיון, על זה הוויכוח.

יואב קיש: מה זה אישור הערוץ?

עודד פורר: תגיד, היית מפא"יניק, יואב?

עודד פורר: אלה פשרות מפא"יניקיות.

יואב קיש: אני מעלה את זה להצבעה.

רועי פולקמן: רק סוגיה אחת: סעיף 67 מדבר על איך מותר לאשר, מה הקריטריונים.

רועי פולקמן: הערוץ יבחר, אבל על פי הקריטריונים של הכשירות שנקבע.

רועי פולקמן: הוא אומר שאין זיקה.

יואב קיש: זה בסדר.

רועי פולקמן: את זה צריך לוודא.

אופיר ביתן: כרגע יש הגדרה בתוספת השלישית – אני מניח שעוד מעט נגיע אליה – לדח"צ.

רועי פולקמן: זה מקובל גם על הערוצים כי זה קיים גם היום, סעיף 67ב(ג).

יואב קיש: בסוף סעיף 10 לתוספת השלישית כתוב: ""דירקטור חיצוני/בלתי תלוי" – דירקטור שאינו בעל עניין בחברה, נושא משרה בה או נושא משרה בבעל עניין בחברה, ואינו בן משפחה של בעל עניין או של נושא משרה כאמור, שתבחר האסיפה הכללית ותאשר מועצת הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו".

רועי פולקמן: זה קצת יותר רחב מזה.

רועי פולקמן: יש כמה סעיפים שלקוחים מהחוק.

יואב קיש: עוד נגיע לסעיף הזה.

יואב קיש: אני מגדיר עוד פעם.

יואב קיש: גמרנו את ההתייעצות.

נחשון אקסלרד: אני מבקש להתייחס.

יואב קיש: סיימנו את הדיונים, שמענו אותך ואנחנו מחליטים.

נחשון אקסלרד: עכשיו עשיתם משהו אחר לגמרי ממה שדיברת קודם.

נחשון אקסלרד: אולי כדאי כן לשמוע.

יואב קיש: זה כתוב בסעיף שהקראתי עכשיו.

יואב קיש: יש הגדרה ל"דירקטור חיצוני בלתי תלוי" בחוק הזה, בתוספת השלישית.

יואב קיש: אם יש לכם הערות לדבר הזה, תגידו אותן כשנגיע לסעיף, נדון עליהן.

שירלי שיף: הנוסח שאמרת לא מקובל על השר.

שירלי שיף: אנחנו נגיש הסתייגות.

יואב קיש: הסתייגות – כן, אבל לא רביזיה.

שירלי שיף: אלא אם כן בואו נקיים הצבעה על בקשת השר: "שני נציגים שהרשות השנייה תמנה".

יואב קיש: מי בעד הצעת השר: "שני נציגים שהרשות השנייה תמנה"?

יואב קיש: מי נגד?

איילת נחמיאס ורבין: לא אצביע נגד הצעת השר.

יואב קיש: זה מה שרצית?

יואב קיש: שירלי שיף, את רוצה הצבעה על זה או לא? אין הצבעה.

יואב קיש: אנחנו ממשיכים בדיון.

יואב קיש: ההצעה שלי היא כדלקמן: ההגדרה ל"דירקטור חיצוני" תהיה בהמשך, כפי שמופיע בתוספת השלישית.

יואב קיש: לערוץ זעיר ייעודי, במידה ויבחר לעשות חדשות, יהיה דירקטור חיצוני אחד בלתי תלוי, כהגדרתו, שהוא יבחר, ויקבל את אישור הרשות השנייה.

יואב קיש: זה הכול, זה מה שיהיה.

יואב קיש: אם החליט להיות זעיר, או אם מדובר בערוץ זעיר חדש, יש לו שני דירקטורים חיצוניים: אחד שהוא ממנה ומקבל את אישור הרשות השנייה, ושני שהרשות השנייה ממנה.

יואב קיש: זהו, זאת ההצעה.

רועי פולקמן: ולפי הקריטריונים- - -

יואב קיש: עוד נדבר על הסעיף כאשר נגיע אליו.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – רוב

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: ההצעה נתקבלה.

אתי בנדלר: תאמרו לי: יש הסתייגות של השר, או לא?

שירלי שיף: השר יגיש הסתייגות.

שירה גרינברג: אדוני היושב-ראש, לגבי המינוי שמבצעת הרשות השנייה, ההגדרה של "דירקטור חיצוני" לא עוזרת.

שירה גרינברג: כאן צריך להגיד שהמינוי הוא בהתאם לסעיפים 67(ב), (ג).

יואב קיש: כאשר נגיע לסעיפים נדבר על זה.

שירה גרינברג: לא, זה בסעיף הזה.

שירה גרינברג: ברגע שאתה אומר שהרשות ממנה, אתה צריך להגיד לפי מה היא ממנה.

יואב קיש: מכיוון שהייתה שאלה מי הוא הדירקטור שהרשות השנייה ממנה, נעשה את זה בדיוק כפי שזה קיים היום בהגדרה בחוק ברשות השנייה.

שירה גרינברג: סעיפים 67(ב), (ג), (ה) ו-(ו).

רועי פולקמן: זה הקריטריונים להגדרת הכשירות, שלפיהם ימליץ הערוץ.

שירה גרינברג: הוא אומר שכאשר נגדיר "דירקטור בלתי תלוי" נכניס את זה לשם.

רועי פולקמן: זה גם הקריטריונים שלפיהם יכול הערוץ לבחור דח"צ.

אתי בנדלר: "לעניין מינוי הדירקטור על ידי המועצה יחולו הוראות סעיף 67(ב), (ג), (ה) ו-(ו)".

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד בסעיף 7 לתוספת השלישית, ההצעה להוסיף את ההסמכה של המועצה למינוי דירקטור, כפי שקראה עו"ד בנדלר, נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה נתקבלה.

יואב קיש: אני רק מחדד: את סעיף 7 הגדרנו מחדש, בדיוק כפי שנאמר עכשיו, והוא אושר.

יואב קיש: עדיין לא הצבענו על סעיפים 5 ו-6 לתוספת השלישית.

יואב קיש: בסעיף 5 לתוספת השלישית יש שתי הצעות: יש את ההצעה של חברת כנסת איילת נחמיאס ורבין, שיהיה חבר במועצת העיתונות.

יואב קיש: מי בעד שיהיה חבר במועצת העיתונות?

יואב קיש: ירים את ידו.

איילת נחמיאס ורבין: רגע, אני רוצה להגיד משהו, סליחה.

איילת נחמיאס ורבין: לא הייתי ערה למה שאמרה היועצת המשפטית לוועדה.

יואב קיש: אבל היא חזרה בה ואמרה שמועצת העיתונות כן רוצה בכך.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר, תודה.

אתי בנדלר: מועצת העיתונות רוצים, ביקשו.

איתמר חרמון: לגבי מועצת העיתונות, אני מבקש לעדכן: המועצה שלנו קבעה את זה בהוראות שהיא נתנה והוגשה נגד ההחלטה הזאת עתירה.

אתי בנדלר: מי הגיש עתירה?

איתמר חרמון: עותר ציבורי, שטען שהרשות המנהלית לא יכולה להכפיף את ההחלטה הזאת לגוף פרטי כמו מועצת העיתונות.

איתמר חרמון: העתירה הזאת נקבעה לדיון בבית המשפט.

איתמר חרמון: הוא לא הוצא בא צו על תנאי אבל אני פשוט רוצה לעדכן שיש עתירה כזאת.

אתי בנדלר: בסדר, אבל זה לא רלוונטי לעניין הזה, כי החוק בוודאי יכול לעשות את זה.

יואב קיש: מי נגד ההצעה לחייב את ההצטרפות למועצת העיתונות?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – 3

יואב קיש: נמנעים – אין בסעיף 5 לתוספת השלישית, ההצעה להוסיף חובה להצטרף למועצת העיתונות לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה.

יואב קיש: אני מצביע על אישור הסעיף ללא מועצת העיתונות: "עורך החדשות יהיה מופקד על נושאים אתיים בשידורי החדשות, המוסדרים בכללי האתיקה לפי חוק זה ובתקנון האתיקה של בעל הרישיון, אם קיים.

יואב קיש: " נצביע על סעיפים 5 ו-6.

יואב קיש: את סעיף 6 כבר הקראתי.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: הסעיפים נתקבלו פה אחד.

יואב קיש: איתן כבל, אני מבקש שתקרא את ההמשך.

עודד פורר: אבל לגבי סעיף 8 כתוב שהוא אושר.

יואב קיש: יש רביזיה על כל הסעיף ולכן צריך לקרוא את הכול ולהצביע.

יואב קיש: מה שאין בו שינויים אנחנו נריץ.

אתי בנדלר: המילים "ימונה עורך חדשות ומנהל מערך חדשות" – נכתוב בדיוק מי ימנה, להתאים את זה לנוסח.

אתי בנדלר: במשפט שמתחיל במילים "ימונה עורך החדשות" יהיה כתוב: "דירקטוריון החברה ימנה".

רעיה עדני: ביקשנו שהדירקטורים, בשביל שיהיה להם משמעות בדירקטוריון, בעיקר אם לא קבעו את האחוזים שלהם, אז הדירקטור החיצוני והדירקטור של הרשות השנייה, במידה ומונה, זה יהיה חייב לעבור על דעתם, החלטה על מינוי.

יואב קיש: עוד לא הגענו לזה.

אתי בנדלר: היא צודקת.

אתי בנדלר: צריך להיות "דירקטוריון החברה ימנה, ובלבד שהדירקטור החיצוני והממונה יאשרו את המינוי".

יואב קיש: אי אפשר פה לתת- - -.

יואב קיש: אסביר לגבי השניים ואחד: כל עוד יש דירקטור אחד, במצב של הזעיר ייעודי, אין לו וטו, אני לא מוכן לתת וטו לאף אחד בשום החלטה.

יואב קיש: ברגע שיהיו שניים- - -

רועי פולקמן: אבל אז מה המשמעות שלו?

רועי פולקמן: לבעל המניות יש ארבעה דירקטורים, אחד הוא דח"צ.

רועי פולקמן: הוא יפטר אותו.

לאה ורון: אולי הם גם יעבירו פשרה מפא"יניקית.

לאה ורון: ..

רועי פולקמן: יש לו רוב מוחלט.

יואב קיש: כשיהיו שניים – זה השלב ארוך-הטווח היציב, ששם אני מוכן להגיד שאחד מהם לפחות חייב לתמוך.

רועי פולקמן: אבל מה בערוץ הזעיר הייעודי?

יואב קיש: בערוץ הזעיר הייעודי, לא.

רועי פולקמן: אז זה שליטה מוחלטת של בעל הנכסים.

רועי פולקמן: אז לא עשינו כלום.

רועי פולקמן: מה הפואנטה?

רועי פולקמן: אני העורך.

יואב קיש: אני אומר: 75% מהדירקטוריון צריך להחליט על זה.

רועי פולקמן: יש לו את כל הדירקטוריון.

רועי פולקמן: כלומר, אוטומטית נתת לבעל האינטרס המסחרי וטו.

איתן כבל: הרי לא הגדרנו מינימום.

איתן כבל: מה אתה חושב, שהוא פראייר?

אסף אמיר: הוא לא מדבר עברית.

אסף אמיר: הוא זר.

אסף אמיר: הוא לא יבין מה קורה.

איתמר אביטן: הוא לא בישראל בכלל.

איתמר אביטן: הוא בהונגריה בכלל.

אתי בנדלר: זה שאלה טובה כי- - -

איילת נחמיאס ורבין: לדח"צים יש כהונה מוגדרת מראש, בדרך כלל של 3 שנים לפחות.

איילת נחמיאס ורבין: הרעיון של כהונה אחת רצופה, נניח בין 3–5 שנים, נועד למנוע את האי-תלות.

איילת נחמיאס ורבין: ברשות השנייה המינוי של הדח"צים בחברת החדשות לדעתי הוא ל-3 שנים.

יואב קיש: כאשר יש שניים, אפשר למצוא פתרון.

רועי פולקמן: הוא לא יכול לפטר כי צריך רוב של הדירקטוריון.

יואב קיש: אבל אני לא רוצה שיהיה לו וטו גם על מניעת פיטורים, זה הבעיה שלי.

יואב קיש: אם יש שניים, אז יכול שאחד מהם יאשר.

יואב קיש: אם יש אחד, יש לו וטו.

אלידור בליטנר: זה הכוח הכי גדול.

אלידור בליטנר: צריך להבין שהדרך הכי טובה להתערב בתוכן החדשותי היא לפטר עורך חדשות שלא מתיישר לפי הקו.

רועי פולקמן: בעל הערוץ המסחרי, שעכשיו הוא בעלים יחיד, יגיד מה שהוא רוצה.

אלידור בליטנר: ולכן יש צורך לכל הפחות בווטו הזה.

תהילה שוורץ אלטשולר: זה המינימום שצריך.

יואב קיש: אתן לו וטו על פיטורי העורך?

תהילה שוורץ אלטשולר: כן.

תהילה שוורץ אלטשולר: ממילא צריך רוב, זה 75%.

אלידור בליטנר: זה כמו דח"צים בחוק הרשות השנייה.

יואב קיש: הערוצים הזעירים, יש לי שאלה מהותית עבורכם.

יואב קיש: אני כל הזמן נקרע בין המגבלות שחלות עליכם לבין השמירה על החדשות והשידור הבלתי תלוי שלהן.

יואב קיש: הלכתי, כל עוד אתם ערוצים זעירים ייעודיים, למסלול מאוד פשוט מבחינת

יואב קיש: כם, של דירקטור אחד בלבד, וגם הוא מינוי שלכם באישור הרשות.

יואב קיש: הבעיה שלי בסיטואציה הזאת, בגלל שהוא אחד ולא שניים, שברגע שיש החלטה על פיטורי עורך – הדירקטור החיצוני ממונה נניח ל-3 שנים.

יואב קיש: לצורך פיטורי עורך צריך 75% מהדירקטוריון; אבל זה לא מספיק, כאשר יהיו שני דירקטורים צריך שאחד מהם לפחות יתמוך.

יואב קיש: זה בערוץ זעיר.

יואב קיש: אני עושה סדר.

יואב קיש: אמרתי שלפחות אחד- - -

מירי נאור אליאס: אחד יתמוך במה?

יואב קיש: אגיד עוד פעם את הדילמה.

יואב קיש: אני מבקש שכולם יהיו בשקט, כולל משרד התקשורת.

יואב קיש: כל הרעיון של הדח"צים מסתכם במקום מהותי מאוד, שזה החלטת פיטורי עורך החדשות.

יואב קיש: אנחנו לא רוצים שההחלטה על פיטורי עורך החדשות תהיה בגלל שהוא לא מיישר קו עם קו החדשות או לא פועל משיקולים שאנחנו לא רוצים שיפעל לפיהם.

יואב קיש: זה המנגנון שבאנו לבנות פה.

יואב קיש: אמרנו שני דברים: החלטה על פיטורי עורך החדשות צריכה רוב של 75% מהדירקטוריון.

יואב קיש: זה דבר אחד.

יואב קיש: מעבר לכך, אמרנו שאנחנו רוצים שכאשר יהיו שני דירקטורים, לפחות אחד מהם גם תומך.

יואב קיש: שלא תהיה סיטואציה שקיימת בהגדרה, שיש 75% לבעלי החברה בדירקטוריון ואז הם מפטרים עורך ואילו הדח"צים למעשה לא ממלאים את תפקידם.

יואב קיש: כדי להקל על הערוץ הזעיר הייעודי הגדרתי רק דירקטור חיצוני אחד למשך תקופת 5 השנים האלה.

יואב קיש: ברגע שהערוץ הופך להיות זעיר, אז הוא מקבל מינוי של דח"צ מן הרשות השנייה ואז יש שני דח"צים, ואז אין לי בעיה.

יואב קיש: במצב השני אין לי בעיה.

יואב קיש: השאלה שלי היא זו: אני יכול לקבוע- - -

מירי נאור אליאס: למה אין לך בעיה?

יואב קיש: כאשר יש שני דירקטורים חיצוניים אני יכול להגיד שזה יהיה 75% מן הדירקטוריון ותמיכה של אחד מהדירקטורים החיצוניים.

מירי נאור אליאס: צריך לעשות שינוי.

יואב קיש: לשם אני הולך בכל מקרה, זה לא שינוי: 75% מן הדירקטוריון ותמיכה של אחד משני הדח"צים.

איילת נחמיאס ורבין: ומה אם יש רק דח"צ אחד?

יואב קיש: על זה אני מדבר.

יואב קיש: אני שואל אתכם.

יואב קיש: יש לכם שתי אפשרויות.

יואב קיש: אפשרות אחת, שלאותו אחד יהיה וטו.

יואב קיש: הוא יישאר אחד, אבל בלי האישור שלו לא תוכלו לפטר עורך חדשות.

יואב קיש: אפשרות שנייה, למנות עוד דירקטור חיצוני, ואז או ששניהם יהיו מינויים שלכם באישור של הרשות, אבל אז אחד מהם יהיה חייב לתמוך בהצעה על פיטורי עורך החדשות.

יואב קיש: אני מנסה להבין ברמת השיקולים שלכם, כמה זה מקשה, כמה זה מורכב.

יואב קיש: בכל מקרה, אלה יהיו שניים.

איתן כבל: אתה יודע מה הזכרת לי?

איתן כבל: כשאתה נכנס לחנות לקנות בגד ואתה שואל את המוכר: "איך אני נראה?" מה הוא יגיד לך?

איתן כבל: מכוער?

איתן כבל: מה אתה רוצה שהוא יגיד לך?

איתן כבל: אני מבין את מה שאתה אומר, אבל מה אתה שואל אותו?

יואב קיש: אני שואל אותם כי אם אשמע מהם תשובה שאומרת: "אני לא מוכן בשום פנים ואופן שיהיה לאדם אחד וטו על ההחלטות שלי למנות או לא למנות עורך חדשות"- - -

איתן כבל: לכו הרעיון שלך, על שניים, אחד ואחד, הוא נכון.

רועי פולקמן: אבל מה עושים בייעודי?

עודד פורר: בייעודי, תעשה שניים.

עודד פורר: את שניהם ממנים.

שרן השכל: שניים, ששניהם ממונים על ידי המועצה.

אבי שמידט: בייעודיים – שניים באישור המועצה, ובזעירים – שניים במינוי המועצה.

קריאה: לא, לא.

שרן השכל: בזעירים – שניים באישור, ואחד – בייעודיים.

עודד פורר: לא, מה פתאום.

עודד פורר: לגבי הזעיר – זה יישאר כמו עכשיו.

עודד פורר: שם אין לך בעיה.

עודד פורר: הבעיה שלך היא בזעיר ייעודי.

עודד פורר: בזעיר ייעודי שמשדר חדשות לא יהיה דירקטור אחד חיצוני אלא יהיו שני דירקטורים חיצוניים, באישור המועצה, ואחד מהם יהיה חייב לתמוך.

איתן כבל: זה מה ששרן השכל אמרה מהתחלה.

יואב קיש: אפשר להוסיף סעיף.

אתי בנדלר: הסדר הנכון היה לפרסם עכשיו סדר יום, כי זה החלטה חדשה.

אתי בנדלר: אפשר להגיש עליה רביזיה.

לאה ורון: הוא רוצה להוסיף סעיף.

שרן השכל: אני מגישה רביזיה על הסעיף.

לאה ורון: לא.

לאה ורון: יהיה סעיף חדש שיאמר: "בנוסף לאמור", ואתם בנוסח תתקנו את זה.

יואב קיש: אני יכול להוציא סדר יום לעוד חצי שעה או שלושת-רבעי שעה, כולם בוועדה ונעשה את ההצבעה הזאת בשעה 22:45 ואז נוסיף עוד דח"צ.

יואב קיש: אני מודיע לסדר ההצבעות, בשעה 22:45 תהיה הצבעה על רביזיה, על פתיחת הסעיף הזה.

אתי בנדלר: זה רביזיה על החלטה חדשה שהתקבלה.

דב אברמוביץ: אפשר להשאיר את האופציה של הדירקטור היחיד שכן תהיה לו זכות וטו.

דב אברמוביץ: אנחנו לא חוששים מזה.

יואב קיש: איך אעשה עכשיו אופציות?

יואב קיש: זה לא עובד באופציות.

עודד פורר: מה יקרה לכם עם שני דירקטורים?

עודד פורר: אפשר לחשוב.

דב אברמוביץ: בפועל זה קשה מאוד לחברה בסדר גודל כזה.

עודד פורר: נוסיף עוד דירקטור.

עודד פורר: לא קרה כלום.

יואב קיש: אני ממשיך.

אתי בנדלר: אנחנו במינוי של עורך החדשות.

אתי בנדלר: עלתה השאלה מה קורה- - -

יואב קיש: אמרנו שיהיו שני דח"צים חיצונים.

יואב קיש: אנחנו רוצים שלפחות אחד מהם יאשר.

אתי בנדלר: גם למינוי וגם להפסקת עבודה.

יואב קיש: אחד מן השניים חייב גם להיות בעד המינוי וגם להיות בעד הפיטורים.

אתי בנדלר: זה לגבי הזעיר הייעודי.

אתי בנדלר: ולגבי הזעיר?

יואב קיש: אותו דבר, אבל אחד ממונה על ידי הרשות השנייה.

אתי בנדלר: למי יש זכות וטו במקרה הזה?

יואב קיש: לא משנה, לאחד משניהם.

יואב קיש: לעולם לא אתן לאדם אחד זכות וטו על החלטה, זה לא יהיה, לכן אחד מהם, לא משנה מי משני הדח"צים, שאחד מהם מהרשות השנייה והשני באישור הרשות השנייה, יוכל.

אתי בנדלר: אפשר להצביע על סעיפים 8 ו-9.

יואב קיש: סעיפים 8 ו-9 בתוספת השלישית, מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – 5

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: הסעיפים נתקבלו פה אחד.

אתי בנדלר: בסעיף 10, הפסקה הראשונה, המתחילה במילים "דירקטוריון החברה" ועד "מערך החדשות", הוקראה ואני מבינה שלא היו הערות.

אתי בנדלר: אפשר להצביע על הקטע הזה.

יואב קיש: נמשיך הלאה.

אתי בנדלר: אפשר כבר לצאת מתוך הנחה, לצורך העניין, ולקרוא בנוסח המעודכן את החלק השני.

רעיה עדני: לא צריך את "מנהל מערך החדשות".

יואב קיש: נכון, זה אותו אחד.

יואב קיש: זה "עורך החדשות".

יואב קיש: הפיגורה שלנו זה עורך החדשות.

יואב קיש: יש לי הצעה איך לתקן את ההמשך.

יואב קיש: ב-(ב), איפה שכתוב "העברת עורך החדשות מתפקידו", אכתוב: "מינוי והעברת עורך החדשות".

אתי בנדלר: זה מה שיש כאן היום ב-(א).

אתי בנדלר: מי בעד (א)?

אתי בנדלר: ירים את ידו.

אתי בנדלר: מי נגד?

אתי בנדלר: מי נמנע?

אתי בנדלר: בעד – פה אחד

יואב קיש: הסעיף נתקבל פה אחד.

תהילה שוורץ אלטשולר: אני מבקשת להגיד דבר קטן על סעיף (א).

יואב קיש: הצבענו על זה כבר.

תהילה שוורץ אלטשולר: אבל חבל, זה יפגע מאוד בערוץ 20.

יואב קיש: איפה הבעיה?

יואב קיש: לא הבנתי.

תהילה שוורץ אלטשולר: "עורך החדשות יקפיד על כך שבשידורי החדשות לא ישוקפו עמדותיהם של בעל הרישיון, מנהליו, בעלי מניותיו או עובדיו.

תהילה שוורץ אלטשולר: " בשביל מה נותנים לערוץ 20 לשדר חדשות?

תהילה שוורץ אלטשולר: כדי להביע עמדה אחרת.

אופיר ביתן: זה גם מופיע בסעיף 46 לחוק.

תהילה שוורץ אלטשולר: נכון, ולכן הגיע הזמן לשנות גם את סעיף 46.

רועי פולקמן: הכוונה לאג'נדה מסחרית, לא לדעות פוליטיות.

תהילה שוורץ אלטשולר: זה לא כתוב פה.

תהילה שוורץ אלטשולר: כתוב "לא ישוקפו עמדותיהם".

רועי פולקמן: ברור שזה לא דעות פוליטיות.

תהילה שוורץ אלטשולר: איפה זה כתוב פה?

רועי פולקמן: מי אמר מה הדעות הפוליטיות של בעל הרישיון?

תהילה שוורץ אלטשולר: עצמאות מערך החדשות ועובדיו – היא יכולה להיות פוליטית, יכולה להיות מסחרית.

רועי פולקמן: הכוונה לאג'נדה מסחרית.

יואב קיש: הכוונה פה היא לנתק את הנושאים המסחריים.

תהילה שוורץ אלטשולר: האינטרסים המסחריים הם של הבעלים.

שרן השכל: הם יכולים להציג עמדה.

שרן השכל: יש לנו אתיקה.

אתי בנדלר: הנושא שטעון ליבון רציני מאוד ורלוונטי – כפי שנאמר, יש גם את אותו סעיף בחוק לגבי חברת החדשות – צריך אולי להבהיר באילו נושאים אסור להביע עמדות.

אתי בנדלר: למשל אסור להביע עמדות שיש בהן, לדעתי, נגיעה שתקדם את האינטרסים המסחריים.

יואב קיש: על זה דיברנו, על אינטרסים מסחריים, ברור.

תהילה שוורץ אלטשולר: הרבה יותר טוב לדבר פה על ניגוד עניינים, לא לעשות שימוש לרעה כדי לפרסם או להימנע מפרסום.

יואב קיש: לא.

אופיר ביתן: זה לא רק אינטרס מסחרי.

רועי פולקמן: זה עלה פה גם בדיונים על התאגיד.

רועי פולקמן: המובן של "לא ישוקפו" הוא לא שאסור שידברו על דעות.

רועי פולקמן: הכוונה שאם אני עכשיו מגיש חדשות אז לא כל הזמן אדבר על הדעות הפוליטיות שלי.

רועי פולקמן: זה הכוונה של אתיקה עיתונאית.

תהילה שוורץ אלטשולר: אבל זה לא הסעיף על האתיקה.

תהילה שוורץ אלטשולר: אני רק אומרת שהסעיף הזה לא מנוסח טוב.

אופיר ביתן: סעיף 46- - -

רועי פולקמן: מישהו פעם הפריע לערוץ 20 או לערוץ 9?

אופיר ביתן: קידום דעות פוליטיות של בעלי העניין, קידום אג'נדות אישיות של בעל העניין- - -

רועי פולקמן: זה ברור.

רועי פולקמן: אין טעם לפתוח את זה.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: פותחים פה נושא חדש?

יוליה שמאלוב ברקוביץ: למה לעשות את זה?

יואב קיש: תהילה שוורץ אלטשולר, אני מבקש שתעירי את זה כשידונו בחוק ההסדרים שהולך להגיע.

אתי בנדלר: שם אולי ננסה לעשות תיקון מקיף בעניין.

יואב קיש: אנחנו מצביעים על סעיף (ב), על המינוי או העברת עורך החדשות מתפקידו, ברוב של 75% ובהסכמת דח"צ אחד לפחות.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: הסעיף נתקבל פה אחד.

רועי פולקמן: רק תיקון שכבר דיברנו עליו, הכוונה הייתה: "בעל הרישיון יפעל להעברת תקציב החדשות למערך החדשות במועדים ובסכומים שייקבעו מראש".

יואב קיש: מאה אחוז, "במועדים ובסכומים שייקבעו מראש".

יואב קיש: הכוונה שיהיו גם סכומים.

רועי פולקמן: באישור שנתי, כי אחרת אפשר תוך דקה אחת להשפיע.

רועי פולקמן: רק להוסיף את המילה "ובסכומים".

רועי פולקמן: הכוונה היא שזה ייקבע מראש, שזה לא יהיה פרי גחמה של הפעלת לחץ.

אתי בנדלר: אני רוצה לשאול: כשמדברים על כך ש"ישקיע בעל הרישיון תקציב שנתי", אני מניחה שבעת קביעת התקציב קובעים מראש את התקציב של מערך החדשות.

אתי בנדלר: מה קורה במהלך השנה?

אתי בנדלר: האם בעל הרישיון יכול להגיד: "אני רוצה לקצץ את התקציב של מערך החדשות בחצי"?

יואב קיש: אם הדירקטוריון יתמוך.

אתי בנדלר: אתם מבינים ששוב אנחנו מדברים כאן על חוסר עצמאות של מערך החדשות.

אתי בנדלר: אם יש קיצוץ רוחבי בתקציב- - -

רועי פולקמן: על פי הנוסח שכתוב.

רועי פולקמן: לא צריך לגעת בו.

רועי פולקמן: זו שאלה טובה.

רועי פולקמן: אני חושב שהנוסח אומר את זה.

רועי פולקמן: אם זה מתואם מראש, אז יש אולי פעם ברבעון דיון תקציבי כללי ואז אולי מתקנים, אין מה לעשות.

רועי פולקמן: אי אפשר להגזים עם זה.

יואב קיש: די.

יואב קיש: "במועדים ובסכומים שייקבעו מראש".

אופיר ביתן: הרשות לא קשורה.

אופיר ביתן: היא לא מאשרת.

אופיר ביתן: זה יגיע לדירקטוריון.

יואב קיש: היא לא קשורה.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה את סעיף (ג).

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: הסעיף אושר פה אחד עם התיקונים שהוכנסו בו.

אתי בנדלר: ב-(ד) גם יש שינוי.

אתי בנדלר: אנחנו צריכים לעשות כאן את האבחנה בין ערוץ זעיר ייעודי לבין ערוץ זעיר.

אתי בנדלר: לגבי ערוץ זעיר ייעודי- - -

יואב קיש: את שניהם בוחרים באישור המועצה.

רעיה עדני: צריך להכניס פה את הקריטריונים מסעיף 67.

רעיה עדני: זה המקום.

רעיה עדני: גם האסיפה הכללית צריכה למנות- - -

אתי בנדלר: יש כאן קודם כול הוראות כלליות של התוספת השלישית.

אתי בנדלר: בתוספת השלישית יש כאילו כפל.

אתי בנדלר: למה?

אתי בנדלר: כי קודם כול יש הוראות כלליות על התוספת השלישית, ובהמשך יש גם הוראות בתוספת השלישית שקובעות מה צריך להיכלל בתקנון של בעל הרישיון.

אתי בנדלר: לכן כאילו יש כאן כפל.

אתי בנדלר: בעצם חוזרים פעמיים על אותם דברים.

יואב קיש: פה יבוא: "המינוי של המועצה לפי סעיף ...".

רעיה עדני: כדי שהאישור של המועצה יסתמך גם על הקריטריונים האלה, זה צריך להיות בשתי הקטגוריות.

רעיה עדני: לפי הקריטריונים שרשומים בסעיף 67.

אתי בנדלר: רגע, את אומרת כאן משהו חדש.

רועי פולקמן: כבר דיברנו על זה: לפי סעיף 67.

אתי בנדלר: היא אומרת שגם בדח"צ שהאסיפה הכללית בוחרת צריך לכתוב את זה.

רועי פולקמן: לגבי הדח"צ לפי הקריטריונים מבקשים כשירות וכולי.

יואב קיש: לפי מה שיש למועצת הכבלים והלוויין, זה האישור.

רעיה עדני: יש לה סמכות היום- - -

אופיר ביתן: אין לה הגדרה של "דירקטור חיצוני".

אופיר ביתן: כרגע בתוספת זה או נושא משרה או בעל עניין.

רועי פולקמן: אין להם קריטריונים.

רועי פולקמן: אז לפי סעיף 67.

יואב קיש: יש להם הגדרה של בחירת דח"צ לחברת חדשות.

יואב קיש: על פי ההגדרה הזאת הם יבחרו את הדירקטורים לערוץ הזעיר.

יואב קיש: לא אפיל עליהם עכשיו את המגבלות האלה לאישור הדירקטור.

רועי פולקמן: אז איך הם יאשרו?

יואב קיש: לפי מה שנגדיר פה בסעיף.

רועי פולקמן: אין להם הגדרה.

יואב קיש: אז נגדיר פה את ההגדרה.

רועי פולקמן: פה זה רק לעניין עבר פלילי.

רועי פולקמן: כל ההגדרה של כשירות, או למשל זיקה עסקית.

שירה גרינברג: אבל זה לא מגבלות.

שירה גרינברג: זה עבירה פלילית, ניגוד עניינים.

יואב קיש: אני לא יודע אילו דברים יש להם.

רועי פולקמן: למה לא לקבוע אותם קריטריונים?

יואב קיש: זה לא אותם דירקטורים.

רועי פולקמן: אתה צודק.

רועי פולקמן: הערוץ ימנה, והמועצה תאשר.

רועי פולקמן: רק האישור יהיה על פי אותם קריטריונים: ניגוד עניינים, זיקה לבעל העסק.

יואב קיש: אז תפרט לי את זה פה בסעיף הבא.

רועי פולקמן: זה על פי סעיף 67.

יואב קיש: אני רוצה שתפרט פה ותוסיף מה שאתה רוצה.

יואב קיש: אני לא מוכן לקבל את מה שכתוב בסעיף.

רועי פולקמן: אפשר להקריא את זה, בסדר.

מירי נאור אליאס: אפשר להבין את השינוי?

מירי נאור אליאס: שיניתם את זה לשני דירקטורים בערוץ ייעודי?

מירי נאור אליאס: ומה בזעיר?

יואב קיש: גם.

יואב קיש: נשאר בזעיר שני דירקטורים.

מירי נאור אליאס: בערוץ ייעודי – שניים שהמועצה מאשרת.

יואב קיש: ובערוץ זעיר – אחד המועצה מאשרת, ואחד המועצה ממנה.

מירי נאור אליאס: זאת אומרת שאנחנו צריכים לפטר אחד, ואז המועצה ממנה.

יואב קיש: בדיוק.

איתן כבל: זה שלא ילך אתכם, תפטרו אותו.

איתן כבל: .. יסתדר לכם...

אתי בנדלר: אולי הוא יהיה כל כך טוב שהמועצה תמנה אותו.

אתי בנדלר: אנחנו בסעיף (ד), שצריך לעשות לו התאמה לכללים שעליהם דובר קודם ושיאושרו גם בדיון מחדש.

אתי בנדלר: כאן השאלה.

יואב קיש: עכשיו נשמע את ההנחיות.

יואב קיש: מדובר בדירקטור שאותו הערוץ הזעיר או הזעיר ייעודי ממנה.

יואב קיש: הוא צריך למנות לפי המגבלות שנקרא פה עכשיו ואלה יהיו התנאים שעל פיהם המועצה תקבע את האישור שלו.

אתי בנדלר: שצריכים להתקיים בו.

יואב קיש: אם לא יתקיימו אז הם לא יאשרו, ואז יצטרכו להביא אדם אחר.

רועי פולקמן: הם צריכים על פי זה לבחור אם לאשר אותו.

יואב קיש: זה הדירקטור שהם כערוצים, או זעירים או זעירים ייעודיים, ממנים, ואלה הקריטריונים שלפיהם הם ממנים, וגם המועצה בוחנת ומאשרת לפי הקריטריונים האלה.

שרן השכל: אבל הוספנו את זה בסעיף 63, (א), (ב), (ג), (ד), (ה).

רועי פולקמן: יואב קיש ביקש שנפרט את זה.

שרן השכל: אבל פירטנו את זה, הכנסנו את זה.

יואב קיש: לא הכנסנו עדיין.

יואב קיש: אמרתי שנדבר על זה כאשר נגיע לפה, והגענו לפה.

יואב קיש: ביקשתי, מכיוון שאני לא יודע מה כתוב בסעיף, שיקריאו את הסעיף.

יואב קיש: נשמע ונחליט לפי מה שנקרא.

יואב קיש: קודם כול, אני מקבל את כל מה שכתוב בסעיף עצמו.

יואב קיש: אם יש דברים שאתם רוצים להוסיף – עכשיו נחשוב עליהם.

יואב קיש: תקראו בבקשה את הסעיף.

אתי בנדלר: "מי שהורשע בעבירה שלדעת"- - -

יואב קיש: מה שכתוב בנוסח.

אתי בנדלר: תגידו אתם מה אתם רוצים.

יואב קיש: קודם כול, הנוסח הקיים יישאר.

יואב קיש: נא לקרוא אותו.

יואב קיש: אם אין בו בעיות, אאשר אותו.

שירה גרינברג: אני מקריאה את מה שמעבר לזה.

יואב קיש: תתחילי בהקראה של מה שכתוב כדי שגם זה יהיה בפרוטוקול.

שירה גרינברג: "לא ימונה כדירקטור מטעם הרשות מי שמתקיים בו אחד מאלה".

יואב קיש: לא, זה לא קשור לרשות.

שירה גרינברג: "לא יאושר".

אלידור בליטנר: אני מבקשת לומר משפט מקדים.

אלידור בליטנר: אנחנו חושבים- - -

לאה ורון: בעמוד 10 בנוסח יש את ההגדרה "דירקטור חיצוני/בלתי תלוי" עם מה שאמור בה.

לאה ורון: נציגוֹת הממשלה מציעות עכשיו להוסיף על האמור.

לאה ורון: מאין אתן מציעות להוסיף?

אלידור בליטנר: אנחנו מציעים שאותם תנאים שיש לצורך מינוי דירקטור בידי הרשות, גם במודל של הדירקטור---

יואב קיש: מכיוון שלא שמענו מה התנאים, לא מעניין אותי מה כתוב שם.

יואב קיש: מעניין אותי מה אני מאשר ומה כתוב פה.

יואב קיש: אני קורא מה מאושר מבחינתי, ואז תבקשו מה אתם רוצים להוסיף.

יואב קיש: כך זה הולך לעבוד.

אתי בנדלר: זה או "חיצוני" או "בלתי תלוי".

אתי בנדלר: התלבטנו איך לקרוא לו, אם דח"צ או דירקטור בלתי תלוי.

יואב קיש: מה המשמעות של השם?

אלידור בליטנר: נכון יותר לקרוא לו "בלתי תלוי" ולא "חיצוני".

אלידור בליטנר: דירקטור חיצוני – יש לו גם עניין של דרך המינוי, שנדרש לפי חוק החברות רוב מהמיעוט.

יואב קיש: אז "דירקטור בלתי תלוי".

אתי בנדלר: אז בכל מקום נשנה את זה ל"דירקטור בלתי תלוי" כשאנחנו מדברים על המינוי של החברה.

יואב קיש: נכון.

יואב קיש: הוספתי: "לפי כללים אלו", ועכשיו אם יש עוד סייגים, בבקשה תאמרו.

שירה גרינברג: "מי שמתקיים בו אחד מן הסייגים המנויים בסעיף 9(א)".

יואב קיש: לא הבנת אותי.

יואב קיש: לא מעניין אותי איזה סעיף.

יואב קיש: מהות בלבד.

יואב קיש: שלא ישתמע לפרוטוקול כאילו ניסחנו איזה סעיף מיותר.

רועי פולקמן: תקראי רק את הסעיפים, את המהות.

רעיה עדני: אני קוראת מסעיף 9: "חבר כנסת או חבר בהנהלה פעילה של מפלגה, מי שהוא עובד המדינה, מי שהוא עובד הרשות השנייה או עובד של מורשה לשידורים.

יואב קיש: תקראי לאט-לאט.

יואב קיש: כמה סעיפים יש שם?

רעיה עדני: שבעה.

אתי בנדלר: יש עוד.

עודד פורר: מה זה "הנהלה פעילה של מפלגה"?

יואב קיש: אני מוריד את זה.

יואב קיש: זה לא יהיה.

יואב קיש: לתפיסתי, הסעיף הזה מספיק.

יואב קיש: מה שלא לגמרי בלב הקונצנזוס אני לא מכניס.

יואב קיש: "חבר כנסת" אני מוכן.

אתי בנדלר: "חבר כנסת" לא צריך לכתוב.

שירה גרינברג: "מי שהוא עובד המדינה", "מי שהוא עובד הרשות המפקחת", או "עובד של מורשה לשידורים".

אתי בנדלר: עובד של בעל רישיון לשידורים.

אתי בנדלר: הוא יהיה עובד של ערוץ 10 ודירקטור- - -

רועי פולקמן: ודירקטור חיצוני בלתי תלוי בערוץ 20.

רועי פולקמן: זה לא הגיוני.

שירה גרינברג: "או בעל עניין בתאגיד שהוא מורשה לשידורים.

שירה גרינברג: " "מי שאינו אזרח ישראלי".

יואב קיש: לא.

יואב קיש: זה יורד.

יואב קיש: אה, זה הדח"צ.

יואב קיש: בסדר.

שירה גרינברג: "מי שהורשע בעבירה שלדעת היועץ המשפטי לממשלה יש עמה קלון.

שירה גרינברג: "

יואב קיש: ואם עברו 7 שנים מאז הקלון, מותר לו?

קריאה: אז אין קלון.

עודד פורר: הפרקטיקה לגבי קלון היא שמי שקובע אם יש קלון או אין קלון זה בית המשפט.

עודד פורר: זה ברור, על זה אין שאלה.

יואב קיש: יש יותר מדי סעיפים.

יואב קיש: זה לא הכיוון שאני רוצה.

יואב קיש: אני מבקש שתעברי מהתחלה, סעיף-סעיף, נצביע על כל סעיף בנפרד.

יואב קיש: כך יהיה.

יואב קיש: תקראי את הסעיף הראשון שאת רוצה ואנחנו נצביע.

שירה גרינברג: אלה סעיפים סטנדרטיים.

יואב קיש: קלון על פי קביעה של היועץ המשפטי לממשלה – זה סטנדרטי?

רועי פולקמן: כן.

רועי פולקמן: יואב קיש, חבל להיכנס לזה.

אתי בנדלר: מי שלדעת הרשות, בשינויים המחויבים- - -

רועי פולקמן: זה גם לא מפריע לערוצים.

רועי פולקמן: זה סטנדרט.

שירה גרינברג: "מי שהוא פושט רגל.

שירה גרינברג: " "מי שקשור במישרין או בעקיפין, בעצמו או על ידי קרובו, סוכנו, שותפו בחוזה או בעסקה עם הרשות או עם מורשה לשידורים או מי שהוא בעל עניין בתאגיד, לרבות שותפות, הקשור כאמור.

שירה גרינברג: "

יואב קיש: זה יכול להיות חצי עולם.

יואב קיש: זה לא, עם זה אני לא מתעסק.

יואב קיש: הלאה.

שירה גרינברג: "מי שהוא חבר המועצה.

שירה גרינברג: " "מי שיש לו זיקה אישית, כלכלית או אחרת, לרבות כעובד, למורשה לשידורים, למי שהוא בעל עניין בתאגיד.

שירה גרינברג: "

יואב קיש: לא.

יואב קיש: הלאה.

יואב קיש: זה קיים פה.

יואב קיש: די עם הזיקה האישית.

יואב קיש: חבר'ה, מספיק.

רועי פולקמן: זיקה – עובד באחת החברות.

יואב קיש: דיברנו על זה עשר פעמים.

יואב קיש: הוא לא יכול לעבוד בחברת שידור, לא ברישיון, לא בזה.

יואב קיש: די.

רועי פולקמן: הוא דח"צ והוא עובד בחברה תחת בעלים של תאגיד עסקי.

יואב קיש: לא.

יואב קיש: תמשיכי.

שירה גרינברג: "זיקה" זה חשוב מאוד.

שירה גרינברג: "מי שעיסוקיו האחרים עלולים ליצור ניגוד עניינים עם תפקידו כדירקטור בחברת החדשות.

שירה גרינברג: " "הדירקטורים שתאשר המועצה לפי סעיף זה יהיו נציגי ציבור שמתקיימים בהם לפחות תנאי הכשירות לכהונת יושב-ראש דירקטוריון של חברה ממשלתית.

שירה גרינברג: "

יואב קיש: לא.

יואב קיש: מספיק, הפסקתי.

קריאה: לא ימצאו כאלה בסוף.

נחשון אקסלרד: אפשר להגיד שלא כדאי שנשדר חדשות, וזהו.

שירה גרינברג: יש רק עוד שני דברים.

שירה גרינברג: "דירקטור מטעם הרשות יתמנה לתקופה של שלוש שנים, וניתן למנותו מחדש.

שירה גרינברג: "

יואב קיש: בסדר, זה הגיוני.

שירה גרינברג: "דירקטור מטעם הרשות יחדל לכהן לפני תום תקופת כהונתו בהתקיים אחד מאלה: (1) התפטר בהודעה בכתב למועצה; (2) הורשע בעבירה שלדעת היועץ המשפטי לממשלה יש עמה קלון; (3) נתקיים בו סייג מן הסייגים למינוי אדם כדירקטור מטעם הרשות; (4) נבצר ממנו דרך קבע למלא את תפקידו והמועצה העבירה אותו מכהונתו בהודעה בכתב.

שירה גרינברג: "

יואב קיש: פסקה (3) לא מקובלת עליי כי אני לא מתעסק עכשיו עם הרשות.

זיו גלעדי: זה מי שנהיה פושט רגל, למשל, במהלך התקופה.

יואב קיש: אבל לא מטעם הרשות.

יואב קיש: אני לא מוכן לזה, די.

רעיה עדני: זה סעיף שאומר איך אפשר לפטר מישהו שכן מונה על ידי הרשות אם במהלך כהונתו מתקיים בו סייג.

יואב קיש: בסדר, אבל לא מטעם הרשות.

רועי פולקמן: לא "הרשות" אלא "המועצה".

יואב קיש: "לפי סעיף זה.

יואב קיש: "

אלידור בליטנר: אגיד רק שבכל ענייני הקלון כמובן לחברה פרטית אין גישה למרשם הפלילי לבדוק את זה, את זה הרגולטור בודק עם היועץ המשפטי לממשלה.

אלידור בליטנר: חשוב להבהיר את זה.

יואב קיש: עכשיו אני מבקש לקרוא שוב את הסעיפים שאישרתי ואנחנו נצביע עליהם אחד-אחד כדי שלא תהיה טעות.

יואב קיש: אנחנו מדברים על דירקטור בלתי תלוי.

רעיה עדני: חבר כנסת.

רעיה עדני: חבר הנהלה פעילה- - -

יואב קיש: לזה לא הסכמנו.

יואב קיש: לגבי חבר כנסת, מי בעד?

יואב קיש: על כל סעיף שאנחנו מוסיפים עכשיו לנוסח אני מצביע.

עודד פורר: הוא לא יכול להיות חבר כנסת כי יש דברים אחרים שמונעים ממנו.

שרן השכל: חברי כנסת ופעילים פוליטיים לא יכולים להיות- - -

יואב קיש: אלה שני סעיפים נפרדים.

יואב קיש: את "חבר הכנסת" אישרתי.

יואב קיש: את הסעיף השני לא אישרתי.

יואב קיש: אעשה סדר וכך נסיים את ההצבעה המגוחכת הזאת בסעיף המגוחך הזה.

רועי פולקמן: לא היינו צריכים ללכת סעיף-סעיף.

יואב קיש: רועי פולקמן, הלכתי בגללך לזה, רק בגללך.

יואב קיש: נצביע, וכל מה שנאשר בהצבה – אתם תקראו את הסעיף.

יואב קיש: אל תקראו את מה שאמרתי שלא.

יואב קיש: מה שנאשר בהצבעה ייכנס להגדרה "דירקטור בלתי תלוי".

רעיה עדני: "חבר כנסת.

רעיה עדני: "

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד בהגדרה "דירקטור בלתי תלוי" בסעיף 10(ד) לתוספת השלישית, בין הכללים לאישור מועצת הרשות השנייה, ההצעה שיופיע: "פרט למי שמתקיים בו אחד מן הסייגים: חבר כנסת" נתקבלה.

יואב קיש: התקבל פה אחד.

רעיה עדני: "חבר שהוא עובד מדינה".

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד בהגדרה "דירקטור בלתי תלוי" בסעיף 10(ד) לתוספת השלישית, ההצעה שיופיע: "פרט למי שמתקיים בו אחד מן הסייגים: חבר שהוא עובד המדינה" נתקבלה.

יואב קיש: התקבל פה אחד.

רעיה עדני: "מי שהוא עובד הרשות או עובד של מורשה לשידורים או בעל עניין בתאגיד שהוא מורשה לשידורים.

רעיה עדני: "

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד בהגדרה "דירקטור בלתי תלוי" בסעיף 10(ד) לתוספת השלישית, ההצעה שיופיע: "פרט למי שמתקיים בו אחד מן הסייגים: מי שהוא עובד הרשות או עובד של מורשה לשידורים או בעל עניין בתאגיד שהוא מורשה לשידורים" נתקבלה.

יואב קיש: התקבל פה אחד.

שירה גרינברג: "מי שאינו אזרח ישראלי.

שירה גרינברג: "

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד בהגדרה "דירקטור בלתי תלוי" בסעיף 10(ד) לתוספת השלישית, ההצעה שיופיע: "פרט למי שמתקיים בו אחד מן הסייגים: מי שאינו אזרח ישראלי" נתקבלה.

יואב קיש: התקבל פה אחד.

שירה גרינברג: "מי שהורשע בעבירה שלדעת היועץ המשפטי לממשלה יש עמה קלון.

שירה גרינברג: "

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד בהגדרה "דירקטור בלתי תלוי" בסעיף 10(ד) לתוספת השלישית, ההצעה שיופיע: "פרט למי שמתקיים בו אחד מן הסייגים: מי שהורשע בעבירה שלדעת היועץ המשפטי לממשלה יש עמה קלון" נתקבלה.

יואב קיש: התקבל פה אחד.

שירה גרינברג: "מי שהוא פושט רגל.

שירה גרינברג: "

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד בהגדרה "דירקטור בלתי תלוי" בסעיף 10(ד) לתוספת השלישית, ההצעה שיופיע: "פרט למי שמתקיים בו אחד מן הסייגים: מי שהוא פושט רגל" נתקבלה.

יואב קיש: התקבל פה אחד.

אלידור בליטנר: את 7 לא אישרת, אדוני.

אלידור בליטנר: זה בעצם מי שקשור בעסקה.

יואב קיש: לא אישרתי.

יואב קיש: תמשיכי.

אופיר ביתן: לגבי זיקה אישית, זה גם בהגדרות.

רועי פולקמן: "זיקה אישית" אמרנו.

רועי פולקמן: זה must, זה חשוב.

יואב קיש: אעלה את זה להצבעה.

יואב קיש: מי בעד "זיקה אישית"?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – 2

יואב קיש: נמנעים – אין בהגדרה "דירקטור בלתי תלוי" בסעיף 10(ד) לתוספת השלישית, ההצעה שיופיע: "פרט למי שמתקיים בו אחד מן הסייגים: בעל זיקה אישית" לא נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה לא נתקבלה.

אלידור בליטנר: אח, למשל.

יואב קיש: את זה אמרנו כבר בסעיף.

יואב קיש: את ראית אותו, הקראתי: "אינו בן משפחה של בעל עניין או של נושא משרה".

רעיה עדני: "מי שהוא חבר מועצה.

רעיה עדני: "

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד בהגדרה "דירקטור בלתי תלוי" בסעיף 10(ד) לתוספת השלישית, ההצעה שיופיע: "פרט למי שמתקיים בו אחד מן הסייגים: מי שהוא חבר מועצת הרשות השנייה" נתקבלה.

יואב קיש: התקבל פה אחד.

רעיה עדני: "מי שעיסוקיו האחרים עלולים ליצור ניגוד עניינים עם תפקידו כדירקטור.

רעיה עדני: "

יואב קיש: זה יכול להיות אלף ואחד דברים.

רועי פולקמן: זה ענייני.

רועי פולקמן: מה זאת אומרת, אם הוא קשור בעסקים.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד בהגדרה "דירקטור בלתי תלוי" בסעיף 10(ד) לתוספת השלישית, ההצעה שיופיע: "פרט למי שמתקיים בו אחד מן הסייגים: מי שעיסוקיו האחרים עלולים ליצור ניגוד עניינים עם תפקידו כדירקטור" נתקבלה.

יואב קיש: התקבל פה אחד.

שירה גרינברג: "דירקטור מטעם הרשות יתמנה לתקופה של שלוש שנים וניתן למנותו מחדש".

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד בהגדרה "דירקטור בלתי תלוי" בסעיף 10(ד) לתוספת השלישית, ההצעה שיופיע: "דירקטור מטעם הרשות יתמנה לתקופה של שלוש שנים וניתן למנותו מחדש" נתקבלה.

יואב קיש: התקבל פה אחד.

רועי פולקמן: אני ביקשתי שיהיה סעיף בעניין "זיקה".

רועי פולקמן: לגבי "ניגוד עניינים" הצבענו וזה אושר.

אלידור בליטנר: אם אני מפרסמת בערוץ הזה.

רועי פולקמן: אם אני מפרסם, יש לי זיקה אישית.

רועי פולקמן: זה יכול להיות ניגוד עניינים?

רועי פולקמן: לא.

יואב קיש: מספיק, די.

רועי פולקמן: כאשר אני מפרסם, יש לי אינטרס עסקי עם בעל הערוץ.

יואב קיש: תגיש הסתייגות.

רועי פולקמן: אני רושם הסתייגות בעניין "הזיקה".

קריאה: למה הוא נמצא בניגוד עניינים?

רועי פולקמן: מה זאת אומרת?

רועי פולקמן: אני דירקטור חיצוני כאשר יש לי אינטרס עסקי.

יואב קיש: לזה אני לא מסכים.

שירה גרינברג: כל המטרה היא הפרדה בין אינטרסים מסחריים לאינטרסים חדשותיים.

יואב קיש: סליחה, אני לא מנהל ויכוח.

יואב קיש: אף אחד לא שואל שאלות, אין יותר, רק הצבעות.

רעיה עדני: "דירקטור בלתי תלוי יחדל לכהן לפני תום תקופת כהונתו בהתקיים אחד מאלה:"

אופיר ביתן: (ה) בהצבעה קודמת מאושר רק לדירקטור מטעם הרשות?

אופיר ביתן: לא לדירקטור חיצוני שאושר?

יואב קיש: כל מקום שבו יש "רשות", הכוונה ל"דירקטור בלתי תלוי, כהגדרתו בתוספת השלישית".

רעיה עדני: "דירקטור בלתי תלוי יחדל לכהן לפני תום תקופת כהונתו בהתקיים אחד מאלה: (1) התפטר בהודעה בכתב למועצה; (2) הורשע בעבירה שלדעת היועץ המשפטי לממשלה יש עמה קלון; (3) נתקיים בו סייג מן הסייגים למינוי אדם כדירקטור לפי סעיף זה; (4) נבצר ממנו דרך קבע למלא את תפקידו והמועצה העבירה אותו מכהונתו בהודעה בכתב.

רעיה עדני: "

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד בהגדרה "דירקטור בלתי תלוי" בסעיף 10(ד) לתוספת השלישית, ההצעה שיופיע סעיף בעניין חדילת כהונתו של דירקטור בלתי תלוי לפני תום תקופת כהונתו, כפי שקראה רעיה עדני, נתקבלה.

יואב קיש: התקבל פה אחד.

נחשון אקסלרד: יש לי שאלה: האם מדובר כאן רק על הדירקטור שהמועצה מינתה?

יואב קיש: אלה הכללים שלפיהם אתם צריכים למנות דירקטור והמועצה מאשרת אותו.

נחשון אקסלרד: אם זה דירקטור שאני ממנה, אני גם יכול לפטר אותו ולמנות אחר תחתיו.

אופיר ביתן: הכוונה לדירקטור בלתי תלוי.

נחשון אקסלרד: דירקטור בלתי תלוי שאני ממנה, הוא לא יסיים את תפקידו רק באחד מאלה.

נחשון אקסלרד: גם לי יש זכות לפטר אותו ולמנות מישהו אחר תחתיו.

יואב קיש: לא, אין לך זכות.

נחשון אקסלרד: למה לא?

יואב קיש: זה הרעיון של דירקטור בלתי תלוי.

מירי נאור אליאס: 25% זה- - -

יואב קיש: זה כל הרעיון בדירקטור בלתי תלוי.

אתי בנדלר: זה צריך להיות "האסיפה הכללית באישור המועצה".

רועי פולקמן: אתה לא ממנה.

רועי פולקמן: אתה ממליץ, או ממנה ומאשר.

רועי פולקמן: אתה לא מבין את המשמעות של זה, זה בדיחה.

רועי פולקמן: אתה לא מרוצה- - -

יואב קיש: אתה לא רוצה דירקטור בלתי תלוי.

יואב קיש: אנחנו מחייבים אותך בדירקטור בלתי תלוי.

יואב קיש: זהו.

יואב קיש: נגמר.

רועי פולקמן: ברגע שהוא אומר משהו נגד בעל המניות – תפטר אותו למחרת.

יואב קיש: הערה להבהרה, שינוי נוסח להבהרה.

יואב קיש: בסעיף האחרון כתוב: "נבצר ממנו דרך קבע למלא את תפקידו", ואז השאלה מה קורה.

יואב קיש: פה, בגלל שזה הרשות, כתוב ש"המועצה העבירה אותו מכהונתו בהודעה בכתב".

יואב קיש: מכיוון שאנחנו לא רוצים סיטואציה שהמועצה עושה את זה, הכוונה היא שהאסיפה הכללית הודיעה והמועצה אישרה את זה והעבירה אותו מכהונתו.

רועי פולקמן: בסדר.

אתי בנדלר: אני רוצה להדגיש או לוודא שכל מה שאושר עכשיו הוא רק לגבי הדירקטור הבלתי תלוי שהאסיפה הכללית של בעל הרישיון בוחרת באישור המועצה.

אתי בנדלר: לגבי נציג הציבור שהמועצה תמנה בערוץ זעיר חלים הכללים שיש היום לפי החוק.

יואב קיש: נכון.

נחשון אקסלרד: צריך רק לפתור את התפר שבו ערוץ זעיר ייעודי עובר להיות זעיר ואז הוא צריך לפטר אחד מן הדירקטורים.

יואב קיש: לא צריך לפתור.

יואב קיש: אמרנו את זה.

נחשון אקסלרד: איך אני מפטר אותו?

יואב קיש: אני מוסיף כאן את סעיף 5, על ביטול תפקידו של דירקטור בלתי תלוי.

אתי בנדלר: נכניס את זה לחוק שלנו.

יואב קיש: יהיה כתוב: "במידה וערוץ זעיר ייעודי הפך להיות ערוץ זעיר, האסיפה הכללית של בעל הרישיון יכולה לפטר את אחד הדירקטורים הבלתי תלויים, וכנגד זה ימונה דירקטור מטעם הרשות השנייה".

יואב קיש: זה הסעיף, נפלנו "בול" על הסעיף.

יואב קיש: מי בעד סעיף 5, שמדבר על הפיטורים של דירקטור בלתי תלוי ומינוי של דירקטור מטעם הרשות השנייה?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד בהגדרה "דירקטור בלתי תלוי" בסעיף 10(ד) לתוספת השלישית, ההצעה שיופיע סעיף בעניין פיטורי דירקטור בלתי תלוי ומינוי של דירקטור מטעם הרשות השנייה, נתקבלה.

יואב קיש: ההצעה התקבלה פה אחד.

אתי בנדלר: צריך להיות ברור שהפיטורים ייכנסו לתוקף רק עם מינוי הדירקטור מטעם הרשות השנייה.

יואב קיש: פיטורים של אחד ומינוי של השני.

אלידור בליטנר: יש משהו חשוב מאוד שפספסנו.

אלידור בליטנר: באותו סעיף שמדבר על תנאי כשירות של יושב-ראש דירקטוריון לפי חוק החברות הממשלתיות, אחד מן הסעיפים הללו הוא גם איסור על זיקה אישית, עסקית או פוליטית לשר משרי הממשלה.

אלידור בליטנר: כלומר, איסור זיקה פוליטית למי שמתמנה כדירקטור באותה חברה שמשדרת גם חדשות.

אלידור בליטנר: זה קיים היום בחוק החברות הממשלתיות.

יואב קיש: אני לא מתעסק עם זה עכשיו.

רועי פולקמן: זה דבר בסיסי.

יואב קיש: תתחיל עכשיו לבחון זיקה פוליטית לשר?

רועי פולקמן: זה נמצא בכל חברה ממשלתית היום.

יואב קיש: אני עוסק במינוי דירקטור בלתי תלוי לערוץ זעיר ייעודי למשך 5 שנים.

יואב קיש: אני לא מכניס את זה.

יואב קיש: הלאה.

יואב קיש: ממשיכים.

יואב קיש: סעיף 18.

רועי פולקמן: אני רוצה להבהיר שאגיש את זה כהסתייגות.

רועי פולקמן: זיקה פוליטית מכל סוג.

רועי פולקמן: גם בסעיף הקודם.

רועי פולקמן: חס וחלילה שבחברת חדשות הדח"צ במערך החדשות יהיה איש עם זיקה פוליטית לשר.

יואב קיש: מי יקבע זיקה פוליטית?

רועי פולקמן: יש לו מערך- - -

שירה גרינברג: יש כללים ברורים לזיקה פוליטית.

רועי פולקמן: זה הבסיס.

רועי פולקמן: אני יודע שזה מאוחר.

יואב קיש: אין לי בעיה לקבל את זה.

יואב קיש: יכול להיות שאתה צודק.

יואב קיש: כרגע אני לא רוצה להתייחס לזה.

לאה ורון: "איסור זיקה אישית או פוליטית לשר.

לאה ורון: "

עודד פורר: מה קורה במצב שבו הוא מתמנה בלי זיקה פוליטית ואחרי כן יוצר זיקה פוליטית עם השר?

אלידור בליטנר: אחת העילות להפסקת כהונתו היא אי התקיימות של התנאים שהוגדרו.

אלידור בליטנר: לכן אם נוצרת לו זיקה פוליטית – אני לא יודעת איך נוצרת- - -

עודד פורר: היו בחירות ואז נתמנה שר שהוא חבר שלו.

אלידור בליטנר: אז נוצר סייג מן הסייגים והוא צריך להתפטר.

קריאה: צריך להפסיק את כהונתו.

יואב קיש: אני ממשיך הלאה.

יואב קיש: לא על כל השאלות נענה היום.

אתי בנדלר: של מי ההסתייגות האחרונה?

אתי בנדלר: של רועי פולקמן.

איילת נחמיאס ורבין: אני מסתייגת גם.

יואב קיש: נרשמה הסתייגות של רועי פולקמן ושל איילת נחמיאס ורבין בנושא זיקה פוליטית לשר.

יואב קיש: לדעתי סיימנו את התוספת השלישית.

יואב קיש: סיימנו לדון בסעיף 10(ד) בתוספת השלישית, שכולל את ההגדרות של הדירקטורים.

אתי בנדלר: הפנו את תשומת לבי לכך שלא הוקראה ההגדרה "נושא משרה".

יואב קיש: מי בעד סעיף 10(ד)?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: הסעיף נתקבל פה אחד.

יואב קיש: סיימנו את החדשות, לפחות לגבי התוספת השלישית.

יואב קיש: עכשיו נחזור לרביזיות, שאולי אפשר יהיה לסכם אותן.

יואב קיש: אנחנו חוזרים לנוסח.

יואב קיש: אני מקווה שבעוד שעה ורבע נסיים.

יואב קיש: אני כבר אומר לכם, אני לא נוגע ב"בידים", זה לא יידון היום.

יואב קיש: הגעתם להסכמות – תעשו את זה בוועדת הכלכלה בראשות איתן כבל בחוק ההסדרים.

יואב קיש: אי אפשר, יש לי שעה ורבע לסיים את הצעת החוק.

רועי פולקמן: זה לא קשור לנושא, ברור שה"בידים" לא קשורים.

קריאה: זה לא בסדר.

יואב קיש: אז זה לא בסדר.

יואב קיש: אני רוצה לסיים את הצעת החוק היום.

קריאה: אפשר פשוט להצביע על זה.

רועי פולקמן: זה יהיה בחוק ההסדרים.

אתי בנדלר: אמרתי הבוקר לאיתן כבל, אני הולכת לטעון שיש כאן דבר מהותי.

רועי פולקמן: זה נושא חדש.

רועי פולקמן: אני גם אטען טענת נושא חדש אם זה יעלה.

אתי בנדלר: זה נושא חדש, ומבחינתי תתקפו את זה.

אתי בנדלר: פשוט יש גבול לכמה אפשר לדחוס בהצעת חוק.

רועי פולקמן: זה לא המקום לדון בזה.

יואב קיש: אני מצטער שאמרתי משהו שהסעיר אנשים.

רועי פולקמן: יש חוק שנדון עכשיו בחוק ההסדרים בוועדת הכלכלה.

רועי פולקמן: בטח זה קשור.

קריאות: לא.

רועי פולקמן: זה קשור לחוק ההסדרים באותה מידה שזה קשור לכאן.

יואב קיש: הבא שידבר ייצא החוצה.

יואב קיש: אני רוצה להסביר לכם, אני הולך להגיד את זה בדיוק דקה וחצי ואני לא הולך לדון בזה יותר.

יואב קיש: קיבלתי אתמול אמירה שיש סיכום בנושא ה-bid עם הכבלים והלוויין.

שירלי שיף: יש סיכום.

יואב קיש: ויש את מועצת הכבלים והלוויין, שמעתי גם אותם.

יואב קיש: ואז שמעתי גם שיש בעיות עם ערוצי ילדים שהתלוננו ורצו לבוא לפה.

יואב קיש: דרך אגב, הם פה?

איתן כבל: ילדים בשעה כזאת כבר הולכים לישון...

יואב קיש: ושמעתי שיש בעיות עם ההפקה המקומית ועם הדרישה מן היוצרים.

יואב קיש: ושמעתי בנוסח, לקינוח, מן היועצת המשפטית שלי, שטוענת שזה נושא חדש ולא דנו בו.

אתי בנדלר: מתחנו את הגדרת נושא חדש עד הגבולות הכי רחבים שאני מכירה.

אתי בנדלר: כאן אנחנו כבר עוברים את הגבול.

עודד פורר: הצלחנו להגדיר את הנושא החדש מחדש.

עודד פורר: ..

אתי בנדלר: ממש כך.

אתי בנדלר: אבל יש גבול גם לעניין הזה.

יואב קיש: יש דבר אחד שמתחנו יותר, וזה הקול שלי.

יואב קיש: לא נתעסק היום ב"בידים".

שירלי שיף: בכל זאת אנחנו רוצים להגיד משהו לפרוטוקול.

יואב קיש: היחידה שתתייחס היא שירלי שיף.

יואב קיש: אני רוצה לסיים היום.

יואב קיש: אני מציע לך ללכת לחוק ההסדרים.

שירלי שיף: בכל זאת אני רוצה להגיד משהו לפרוטוקול.

שירלי שיף: זה לא כל כך מדויק, כי כן הגיעו להסכמות "הוט" ו"יס" והחברות המסחריות, ועמדת מועצת הכבלים והלוויין היא עמדת יושבת-הראש בלבד.

שירלי שיף: אנחנו בהתכתבות אין-סופית.

חי שגב: אני מבקשת להגיב על זה.

שירלי שיף: אני רוצה רק להשלים את המשפט.

שירלי שיף: לאחר שיחות אין-סופיות עם חברי מועצת הכבלים והלוויין, הם אינם מודעים והם מוחים על ההתנהלות של קבלת ההחלטות שלא במועצה.

יואב קיש: לא, לא.

יואב קיש: יפעת בן חי שגב, את לא צריכה לדבר.

יואב קיש: אני אייצג אותך.

חי שגב: לא, אתה לא תייצג אותי.

חי שגב: יש יועץ משפטי למועצה והוא יגיב.

חי שגב: אני מבקשת שהיועץ המשפטי של המועצה יגיב.

יואב קיש: אתן לו.

יואב קיש: אבל אני רוצה להגיד לפני כן משהו.

יואב קיש: את זה אני אומר לך, שירלי שיף.

יואב קיש: אני חושב שזה לא היה ראוי, אני אומר לך בכנות.

יואב קיש: הייתה לי שיחה אישית עם יפעת בן חי שגב והיא אמרה לי את דעתה המקצועית בלבד ולא שום דבר מעבר לכך.

שירלי שיף: אני מכבדת את דעתה של יפעת בן חי שגב, דעה מקצועית, ובתנאי שזה לאחר היוועצות עם חברי מועצת הכבלים והלוויין.

שירלי שיף: יפעת בן חי שגב לא מנהלת חברה פרטית.

יואב קיש: שירלי שיף, זה לא ראוי.

יואב קיש: אני עוצר אותך מלדבר.

יואב קיש: אוציא אותך החוצה.

שירלי שיף: יפעת בן חי שגב מקבלת החלטות – בהיוועצויות אנחנו נרכין ראש.

שירלי שיף: היא לא יכולה לקבל החלטות לבד.

שירלי שיף: (בהמשך רשם אור שושני.

שירלי שיף: )

יואב קיש: אז אני אומר לפרוטוקול, שירלי, ואת תשמעי, ואם את יוצאת את לא תיכנסי חזרה – אני אומר לך עכשיו בצורה הכי ברורה: כל מה שהיה זה דיון שקרה לי עם הרבה מאוד גורמים פה, בין אם זה הערוצים המסחריים, בין אם זה הרשות השנייה ויוליה, בין אם זה יפעת.

יואב קיש: זה דיונים שאני ניהלתי בשביל להבין את המשמעויות.

יואב קיש: זו דעה אישית בלבד, מעולם לא שיקפתי בזה עמדה של המועצה.

יואב קיש: לא הייתה שום בעיה.

יואב קיש: ..

יואב קיש: אני מודה ליפעת על שיתוף הפעולה לכל אורך הדרך, בלי זה לא הייתי מגיע לכל העניין הטכני שהיה פה וכו'.

יואב קיש: ולגבי כל מה שאמרת פה – היא אמרה שזו דעתה בלבד - - -

עודד פורר: עם כל חברי הוועדה, יואב.

יואב קיש: ולכן, שירלי, לבוא עכשיו בהאשמות כלפיה זה לא מקובל.

שירלי שיף: לא עם כל חברי הוועדה.

עודד פורר: עם כל חברי הוועדה שפה.

עודד פורר: לגבי אלה שלא פה אני לא יודע.

חי שגב: אדוני היושב-ראש, אני חייבת להגיב, יש פה עניין של פגיעה במועצה.

יואב קיש: אני אתן לך, אבל אני לא רוצה להיכנס עכשיו להתנצחות עכשיו ביניכן, בעיניי זה מיותר.

חי שגב: אני לא בהתנצחות, אבל נאמרו פה דברים כדי הוצאת דיבה, ואני מבקשת שהיועץ - - -

יואב קיש: לא, לא הייתה פה הוצאת דיבה.

חי שגב: אני מבקשת שהיועץ המשפטי של המועצה לשידורי כבלים ולוויין יגיב לעניין.

חי שגב: בבקשה, עורך דין איתמר חרמון.

שירלי שיף: אם הוא יגיב אז אני מבקשת להקריא את הודעות חברי המועצה.

יואב קיש: לא, לא, סליחה, בואו נעצור את זה פה.

יואב קיש: תקשיב, האם מעבר למה שאני אמרתי יש לך נושאים מהותיים לומר?

חי שגב: כן, יש לך מה לומר, זה לא עמדה אישית.

איתמר חרמון: יש לי דבר קצר לומר.

איתמר חרמון: המועצה היא גוף קולגיאלי, שזה אומר שהיא מקבלת החלטת במליאת המועצה.

איתמר חרמון: ההחלטות התקבלו בנושאים שמדובר עליהם.

איתמר חרמון: יש החלטת מועצה שהתקבלה - - -

שירלי שיף: לפני שנה וחצי.

איתמר חרמון: לא, בפברואר 2017.

יואב קיש: שירלי, אמרת מה שרצית, עכשיו מספיק.

איתמר חרמון: ההחלטות התקבלו אחרי שימוע ציבורי מקיף שנערך בעניין ואחרי בדיקה מקיפה שערכה המועצה.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אני יכולה להגיב?

יואב קיש: אני חייב כן לציין לשבח את העבודה שלך, שירלי.

יואב קיש: את עושה פה מאמצים אדירים בכל מה שקשור לשוק, ולפעמים זה גם מגיע לעימותים, אין מה לעשות.

יואב קיש: אבל אני חושב שבמקרה הזה אין צורך להיכנס לוויכוח.

יואב קיש: הוויכוח הוא לגיטימי, אין פה שום עבירה של אף צד, העבודה שלכם מכובדת וגם העבודה שלכם מכובדת.

יואב קיש: אני רוצה להמשיך.

יואב קיש: ערוצי הילדים, אתם לא צריכים להישאר, אני לא דן ב-ביד.

יואב קיש: מצטער שהבאתי אתכם, לילה טוב.

יואב קיש: אני ממשיך.

יואב קיש: אתי הייתה לנו רוויזיה על המספר, או אחד או שניים, נכון?

אתי בנדלר: כן.

יואב קיש: אז אני מעלה בקשה לדיון מחדש בנושא התוספת השלישית, מספר הדח"צים בבעל רישיון זעיר ייעודי.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: בעד אישור הבקשה – פה אחד

יואב קיש: נפתח.

יואב קיש: אני מציע שבמקום אחד יהיו שני דח"צים לזעיר ייעודי כהגדרתם כפי שאמרנו.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: בעד אישור ההצעה – פה אחד

יואב קיש: התקבל.

יואב קיש: אישרנו את זה.

יואב קיש: אנחנו ממשיכים.

אתי בנדלר: 11 קשור ל-בידים, דיון מחדש, ואני מבינה שאתה מאשר את נוסח הסעיף כפי שהוא.

יואב קיש: כן, נוסח הסעיף כפי שהוא.

יואב קיש: מי בעד?

רועי פולקמן: איזה?

אתי בנדלר: סעיף 11.

יואב קיש: חוק ה-בידים, אנחנו לא דנים בו, אני משאיר אותו כמו שהוא.

יואב קיש: השינוי שעשינו ב-בידים היה בהסכמה מלאה שהערוצים הזעירים או זעירים ייעודיים לא יהיו זכאים לכסף ב-בידים.

יואב קיש: מי בעד?

אופיר ביתן: אני רוצה לחדד שמדובר על הסכומים שהגיעו עד עכשיו, ולא - - -

יואב קיש: ברור, מדובר על הכספים כפי שהתקבלו עד היום.

יואב קיש: במידה שיהיו בעתיד כספים אז זה כמובן יהיה בנפרד.

אתי בנדלר: לדעתך זה מחייב שינוי בנוסח?

אופיר ביתן: אני חושב שכן, כי אתם מחריגים לגמרי את הסעיף.

אתי בנדלר: אז זה יחול רק על כספים שהגיעו.

אתי בנדלר: ..

אתי בנדלר: שהתקבלו עד למועדת תחילת החוק?

אופיר ביתן: כן.

אתי בנדלר: עד למועד התחילה.

יואב קיש: אנחנו בסעיף 11 לתוספת.

קריאה: לאיזה תוספת?

אתי בנדלר: סעיף 11 הוא תוספת לנוסח: "הוראות פסקה זו יחולו רק על מי שהיה בעל רישיון כאמור ערב תחילתו ורק על כספים שהגיעו עד למועד התחילה של החוק האמור".

עודד פורר: איפה זה?

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: בעד אישור ההצעה – רוב

יואב קיש: ההצעה התקבלה, בואו נמשיך.

קריאה: אפשר להבין על מה הצבעתם?

קריאה: אנחנו לא היינו איתכם.

רועי פולקמן: על ה-בידים, על הנוסח המקורי.

רועי פולקמן: שהכסף לא מחולק - - -

שרן השכל: לא על הנוסח המקורי.

שרן השכל: על הנוסח החדש - - -

יואב קיש: לא עשינו שינוי ב-בידים, מה שהיה עד היום נשאר כפי שהיה.

יואב קיש: לגבי מה שיהיה מפה והלאה – אתם כבר בעניין כמו כולם.

קריאה: איפה אנחנו?

קריאה: בסעיף 11 למה?

אתי בנדלר: סעיף 11.

קריאה: לתוספת?

אתי בנדלר: לא לתוספת.

אתי בנדלר: סעיף 11 להצעת החוק.

קריאה: אוקיי.

קריאה: פשוט אמרתם לתוספת.

אתי בנדלר: עכשיו צריך לדון, אדוני, בסעיף 71ח(ג)(1), שבסעיף 13 להצעת החוק.

אופיר ביתן: אתי, לעניין הסכומים שהתקבלו עד יום זה וזה – על בעל הרישיון - - -

איילת נחמיאס ורבין: מה?

יואב קיש: הוא עדיין בסעיף 11.

לאה ורון: דובר על הכספים כמו שהתקבלו עד למועד התחילה.

לאה ורון: מה אתה רוצה להוסיף לזה?

אופיר ביתן: אני רק אומר שלגבי הכספים שהגיעו עד מועד תחילת החוק, הסעיף יחול על בעלי הרישיונות עד מועד תחילת החוק.

יואב קיש: זה מה שהסעיף אומר.

אתי בנדלר: אופיר, אני חוזרת ואומרת:

אתי בנדלר: אתם יודעים שמלאכת הניסוח היא מלאכה מאוד קשה ומדויקת ויש לנו מעט מאוד זמן לעבוד על זה.

אתי בנדלר: לכן, כל מי שיש לו הערות לנוסח, אתם מוזמנים לשלוח אותן כבר מחר בבוקר בשבע בבוקר למשרדי.

אופיר ביתן: אין בעיה.

יואב קיש: תודה, ממשיכים.

אתי בנדלר: אנחנו בסעיף 13, ומדברים על סעיף 71ח(ג)(1).

יואב קיש: צריך להקריא אותו?

אתי בנדלר: צריך להקריא אותו, כי הוא פתוח ונדמה לי שאפשר לאשר אותו עכשיו כנוסחו:

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: בעד אישור הפסקה – פה אחד

יואב קיש: פה אחד.

יואב קיש: הלאה.

אתי בנדלר: הגענו לסעיף 14 - - -

יואב קיש: לא צריך להקריא גם את (2)?

אתי בנדלר: לא, הכול כבר אושר.

אתי בנדלר: מה שפתחנו כבר אושר, ועכשיו אנחנו עוברים לסעיף 14, לסעיף 83 לחוק העיקרי, פסקה (2).

אתי בנדלר: מדובר בבקשה לדיון מחדש שאושרה, בקשה של המחנה הציוני ושל כבל, רוזנטל וקיש.

יואב קיש: אני אציג את זה.

מירי נאור: רגע, את (ג) ו(ד) כבר העברתם?

יואב קיש: אנחנו כבר בסעיף 14(2), שדן בסעיף (ג)(1), שמדבר על תוכן פרסומי.

יואב קיש: אנחנו פתחנו את זה בבקשה משותפת, ואני רוצה לשאול את הערוצים המסחריים.

יואב קיש: ברור לכולנו שבתחקירי דוקו אנחנו לא רוצים את זה, אבל השאלה אם יש הגדרה מסודרת.

יואב קיש: ..

יואב קיש: מי כבודו?

אילן יגודה: אני נציג של פורום היוצרים הדוקומנטריים.

יואב קיש: לגבי תחקירי דוקו אין שום כוונה שיהיה תוכן פרסומי, והשאלה היא אם יש בכלל הגדרה לתחקירי דוקו.

יואב קיש: אם אין, נכניס את קטגוריית הדוקו בכללותה.

אילן יגודה: אני מבקש להעיר את זה.

אילן יגודה: קוראים לי אילן יגודה, אני מייצג את פורום היוצרים הדוקומנטריים, אני מחליף את אסנת בדיון היום.

אילן יגודה: העמדה שלנו היא נחרצת נגד תוכן שיווקי בדוקומנטרי.

אילן יגודה: בזמנו הייתה ועדת כשר, שישבה ברשות השנייה - - -

יואב קיש: זה הכיוון שממילא אנחנו הולכים אליו, אז אתה לא צריך לשכנע אותנו.

יואב קיש: אם תראה שיש בעיה אז תגיד - - -

אילן יגודה: אני רק רוצה להגיד שזה צריך להיות קטגורי, כיוון שיש סרטי תעודה ותכניות תעודה, ובתוך זה אין שום מקום לתוכן שיווקי.

רועי פולקמן: יש הגדרה לתכניות תעודה, אין עם זה בעיה.

יואב קיש: היו בשיקול שלנו שני דברים.

יואב קיש: ראשית, שמענו מהערוצים שאם נגדיר את זה קטגורית, נפסיד מקומות שבהם הדוקו יכול להרוויח.

נגה רובינשטיין: אפשר לצמצם את ההגדרה ככה שהיא לא תכלול.

נגה רובינשטיין: .. הרי ברור שסרטי תעודה מיוחדים ותחקירים, לא אליהם אנחנו מכוונים; ברור שלא נרצה להיות שם בסיטואציה.

נגה רובינשטיין: אבל כן נראה להיות בסיטואציות כמו למשל סרט טבע או אותו סרט שדיברנו עליו בפעם הקודמת.

נגה רובינשטיין: לכן אפשר - - -

יואב קיש: תסבירי מה ההיגיון בזה?

אסף אמיר: וגם איך אפשר לפרסם בסרט טבע?

איילת נחמיאס ורבין: נגה, נגה, נגה, אל תעמידי אותנו - - -

יואב קיש: רגע, איילת.

יואב קיש: מה שהחלטנו זה לתת את זה לרשות השנייה שתיכנס לרזולוציות, ואז ישתמע מזה כאילו אנחנו מאשרים - - -

אילן יגודה: לא, זה לא נכון - - -

שרן השכל: נגה, האם ריאליטי נכלל בדוקו?

יואב קיש: לא, לא.

יואב קיש: איילת, בבקשה.

איילת נחמיאס ורבין: אני מבקשת, אל תכניסו אותנו למקום הזה, זה מקום נורא בעייתי וקל לזלוג בו... אני אגיד את זה אחרת.

איילת נחמיאס ורבין: מאוד קשה לייצר את החומות האלה - - -

יואב קיש: אוקיי, אז אנחנו מוסיפים את המילה "תעודה" ל - - -

אילן יגודה: "תכניות תעודה".

אסף אמיר: אפשר בדרך לזרוק פנימה גם את הדרמה?

קריאה: לא, בדרמה יהיה הרבה.

קריאה: ככה יעשו הרבה דרמה - - -

אסף אמיר: בטח, יעשו המון דרמה בגלל זה.

קריאות: - - -

יואב קיש: אנחנו סיימנו את הדיון.

יואב קיש: איילת, סיימנו את הדיון, דעתך התקבלה, אז די, אל תנסי לשכנע יותר, נגמר.

קריאות: - - -

אסף אמיר: כרגיל, אנחנו תמיד טועים ואתם תמיד צודקים.

אילן יגודה: אנחנו לא רוצים שיהיה ריאליטי במקום דוקומנטרי, זה מה שאנחנו לא רוצים.

יואב קיש: אסף, תפסיקו.

יואב קיש: דעתכם התקבלה, די.

אסף אמיר: אבל אי אפשר שחלק - - -

יואב קיש: די, אל תענו להם, לא על כל דבר צריך לענות.

איתן כבל: לא אמרנו שכבר יש על זה הסכמה?

יואב קיש: נכון.

יואב קיש: אז נגמר.

יואב קיש: אני מקריא את הסעיף:

אתי בנדלר: לדעתי את הסיפה אפשר למחוק, משום שזו הייתה פשרה בעניין העתודה.

יואב קיש: אז תמחקי.

אסף אמיר: למה?

אסף אמיר: למה?

אסף אמיר: בבקשה לשמור את זה.

אסף אמיר: בוא נראה מה יקרה לדרמה, ואז אולי נחזור לשר ונשאל אותו שאלות.

קריאה: לא, אז אם נשאר אז שזה יהיה בידי הרשות השנייה והמועצה ולא בידי השר.

אסף אמיר: אני בעד.

איילת נחמיאס ורבין: כן, בידי המועצה.

יואב קיש: לא, אז או שאני משאיר את זה או שאני מוריד את זה; אני לא משנה נוסח.

איילת נחמיאס ורבין: למה?

יואב קיש: אני לא רוצה לשנות נוסח ולהתחיל דיון.

יואב קיש: אני משאיר את הנוסח כמו שהוא, ונגמר הדיון.

יואב קיש: מי בעד השינוי?

יואב קיש: בעד אישור הסעיף – פה אחד

קריאה: העניין של השר זה ממש בעייתי.

יואב קיש: זהו, נגמר, ההצעה התקבלה.

יואב קיש: יש רוויזיה על (2)?

אתי בנדלר: לדעתי לא.

יואב קיש: אז סיימנו עם זה, בואו נמשיך לרוויזיה הבאה.

קריאות: - - -

איילת נחמיאס ורבין: יואב, אני כן רוצה - - -

קריאות: - - -

איילת נחמיאס ורבין: שקט רגע.

איילת נחמיאס ורבין: אתי, אני רוצה הסתייגות בעניין של השר.

יואב קיש: אנחנו ממשיכים.

יואב קיש: (קריאות ממושכות)

יואב קיש: אני מבקש לחזור לשקט, אף אחד לא מדבר, הבא יוצא.

לאה ורון: רבותיי, רבותיי.

יואב קיש: שבי, שירה, אני לא רוצה להוציא אותך, תודה.

יואב קיש: אנחנו ממשיכים לרוויזיה הבאה.

אתי בנדלר: בסעיף 16, פסקה (5) לא אושרה.

אתי בנדלר: הסיבה שהיא לא אושרה היא כי - - -

רועי פולקמן: - - -

יואב קיש: רועי, זה מפריע.

לאה ורון: אי אפשר ככה לרשום פרוטוקול.

אתי בנדלר: דובר על רוויזיה לסעיף 5(א1) לתוספת.

אתי בנדלר: לא הייתה בסופו של דבר רוויזיה באותו סעיף, ולכן צריכים לאשר את הסעיף כפי שהוא מוצע.

יואב קיש: על מה מדבר הסעיף?

נגה רובינשטיין: אם אנחנו עוברים לתוספת אז אפשר להעיר הערה?

אתי בנדלר: לתוספת השנייה.

נגה רובינשטיין: יש לי הערה לעניין הסעיף של ה-ביד, אבל הוא לא קשור ל-ביד.

נגה רובינשטיין: אנחנו פשוט חושבים שהתיקון נעשה במקום הלא נכון.

יואב קיש: אז נקבל מכם הצעת ניסוח מחר בשבע בבוקר.

קריאות: - - -

יואב קיש: מספיק עם הדיונים שם.

אתי בנדלר: סעיף 8 לתוספת השנייה דן בהצמדה של סכומים שנקובים בתוספת השנייה.

אתי בנדלר: הוא אומר ככה: הסכומים הנקובים בתוספת זו, למעט הסכומים הנקובים בסעיף 5(א1) לעניין סכומי ההכנסה הנקובים בו – ואחר כך מונה עוד סעיפים – יעודכנו ב-1 בינואר כל שנה, וגו'.

אתי בנדלר: הסכומים בסעיף 5(א1) נמחקו, ולכן צריכים למחוק גם.

אתי בנדלר: .. זה התאמה טכנית.

יואב קיש: אוקיי, הקראנו את זה?

יואב קיש: אפשר להצביע?

יואב קיש: אני אקריא:

אתי בנדלר: כי סעיף קטן (א1) קובע הצמדה של הסכומים הנקובים באותו - - -

קריאות: - - -

יואב קיש: זה תיקון טכני.

אתי בנדלר: זה התאמה לתיקונים אחרים שהתקבלו, זה באמת תיקון טכני.

יואב קיש: תיקון טכני, תיקון טכני.

איתמר אביטן: אבל - - -

יואב קיש: אתה לא תשאל אותי אם הסכומים שלכם מוצמדים, כי שאלתי אותי כבר עשר פעמים בדיונים אחרים.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: הצבעה בעד אישור הפסקה – פה אחד פסקה 16(5) לתיקון התקבלה.

יואב קיש: ההצעה התקבלה.

יואב קיש: הלאה.

אתי בנדלר: עכשיו יש את כל התיקונים לחוק התקשורת - - -

נגה רובינשטיין: רגע.

נגה רובינשטיין: סעיף 6 לתוספת?

יואב קיש: מה זה, מה שאת ביקשת?

יואב קיש: אני אדון בו, אבל לא עכשיו.

יואב קיש: הלאה.

אתי בנדלר: צריך לעבור לסעיף 18 להצעת החוק, תיקונים לחוק התקשורת.

אתי בנדלר: יש כאן רוויזיה שאושרה של חברת הכנסת השכל, אם אינני טועה.

שרן השכל: משכתי אותה.

יואב קיש: צריך להקריא את סעיף קטן (2) ולהצביע עליו?

נגה רובינשטיין: לאיזה סעיף?

יואב קיש: 18(2).

יואב קיש: מה זה 6כא1?

איתמר חרמון: זה מה שדיברתם קודם על מי מקצה את האפיקים.

יואב קיש: כבר הצבענו על האפיקים של הייעודי וכל זה, ולכן הוא לא רלוונטי.

יואב קיש: אבל אם כבר הצבענו ועכשיו זה תיקון נוסח בגלל הצבעה, לא צריך להצביע.

קריאות: - - -

איתן כבל: תצביע על הביטול.

אתי בנדלר: יש ככה: בלי לגרוע מסמכויות המועצה לפי חוק זה, רשאית המועצה להורות לבעל רישיון כללי לשידורי כבלים בדבר אפיקים שבהם ישודרו כל אחד מהשידורים המפורטים להלן, ורשאית היא להורות לו, מטעמים המצדיקים זאת, להעביר כל אחד מאותם שידורים לאפיק אחר.

אתי בנדלר: פסקה (4), שאותה הוצע למחוק, שידוריו של משדר ערוץ ייעודי.

יואב קיש: ברור.

יואב קיש: אז אפשר להצביע?

איתן כבל: כן.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: הצבעה בעד אישור הפסקה – פה אחד פסקה 18(1) לתיקון אושרה.

יואב קיש: התקבל פה אחד.

אתי בנדלר: (ב) אחרי סעיף (ז) יבוא - - -

קריאה: איפה את?

אתי בנדלר: אני קוראת בעמוד 10, סעיף 18, פסקה (2)(ב).

אתי בנדלר: מדובר בתוספת שמוצע להוסיף לסעיף 6כא1:

זיו גלעדי: לא, זה לתקופה של עשר שנים, במקום תקופת המעבר.

יואב קיש: נכון, זה השינוי.

יואב קיש: רק לגבי (1).

אתי בנדלר: אז במקום "תקופת המעבר" יהיה ככה: בעל רישיון כללי לשידורי כבלים יעביר - - -

יואב קיש: לא, "למשך עשר שנים...".

יואב קיש: מכניסת החוק לתוקף.

איתמר חרמון: לא, מהיום שהוא מבקש רישיון, לא?

יואב קיש: לא, מכניסת החוק לתוקף.

לאה ורון: עשר שנים ממתי?

אתי בנדלר: לתקופה של עשר שנים מיום תחילתו של התיקון הנוכחי – שאני קוראת לצורך העניין תיקון מס' 44 – "יעביר בעל רישיון כללי לשידורי כבלים את שידוריו של בעל רישיון זעיר ייעודי באפיק שבו הועברו שידוריו כמשדר ערוץ ייעודי ערב תחילתו של החוק המתקן, אלא אם כן הוסכם ביניהם אחרת;".

אתי בנדלר: אני מזכירה, אם אינני טועה, שהסעיף הזה חל גם על הלוויין נכון?

אתי בנדלר: מכוח הפניה בסעיף אחר.

יואב קיש: כן, כן.

יואב קיש: רגע, יש על זה רוויזיה?

אתי בנדלר: הייתה בקשה לרוויזיה על כל סעיף 18, פרט לפסקה (1).

יואב קיש: טוב, אז תמשיכי.

אתי בנדלר: - - וקיבל הגוף האמור רישיון לשדר כבעל רישיון זעיר, ימשיך בעל הרישיון הכללי להעביר את שידורי בעל הרישיון הזעיר האמור באפיק שבו הועברו שידוריו ערב תחילתו של החוק המתקן, והוראות ההסכם ימשיכו לחול, והכול לתקופה שעד תום שנה מתום תקופת ההסכם.

אתי בנדלר: לגבי "תקופת המעבר", אני לא יודעת אם אנחנו צריכים את ההגדרה הזאת כאן.

אתי בנדלר: אם יהיה צורך אז: "תקופת המעבר" – כהגדרתה בסעיף 20.

אתי בנדלר: אבל נבדוק אם יש צורך; אם עשינו כאן שימוש במונח הזה.

יואב קיש: אז אנחנו מצביעים על סעיף 18(2) כפי שהוקרא.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: הצבעה בעד אישור הפסקה – פה אחד פסקה 18(2) לתיקון אושרה.

יואב קיש: ההצעה התקבלה.

יואב קיש: הלאה, (3).

אתי בנדלר: אני רק רוצה לראות מה זה סעיף 6כד1, כדי שאני אוכל להסביר מה זה.

יואב קיש: איתן, אז תקריא את (3) בינתיים.

איתן כבל: (3) בסעיף 6כד1 - - -

יואב קיש: לא, לא.

יואב קיש: "בסעיף קטן זה – בעל רישיון זעיר".

אתי בנדלר: לא, לא, הוא צדק.

יואב קיש: נכון, אני מתנצל.

אתי בנדלר: סעיף 6כד1 דן בעוצמת הקול בתשדירי פרסומת, בקדימונים ובשידורים אחרים.

אתי בנדלר: בעצם מה שנעשה כאן זה שבכל מקום בחוק התקשורת מוחקים את ההתייחסות לערוצים ייעודיים.

אתי בנדלר: אני רוצה להעיר בעניין הזה.

אתי בנדלר: ייתכן שאנחנו נצטרך לנקוט – למרות האישור – בדרך ניסוחית אחרת, בלי לבטל את ההפניה לערוצים ייעודיים.

אתי בנדלר: אומר מדוע.

אתי בנדלר: משום שבחוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות יש סוג של מְשַדְרִים שעדיין לא קרם עור וגידים, קוראים להם משדרים נושאיים.

אתי בנדלר: על משדרים נושאיים חלות הוראות שחלות לפי חוק התקשורת (בזק ושידורים) לעניין משדר ערוץ ייעודי.

אתי בנדלר: אנחנו צריכים להשאיר את הפניות האלה, ועדיין לא מצאנו את הטכניקה הניסוחית הראויה לעשות את זה.

אתי בנדלר: לכן ייתכן שבמקום כל הביטולים של הסעיפים בחוק התקשורת אנחנו נכתוב בסעיף אחר שהוראות - - -

איילת נחמיאס ורבין: מבלי לשנות את המהות, בקיצור.

אתי בנדלר: בלי לשנות את המהות, במילים אחרות.

אתי בנדלר: אז אני מבקשת לאשר את כל הסעיפים האלו בכפוף ל - - -

יואב קיש: מאה אחוז.

רעיה עדני: אתי, מאחר שבזבזנו שעות רבות בנסחות אנחנו נציע להפנות אותך לחוק ההסדרים, שבו כבר עשינו את הדבר הזה.

אתי בנדלר: אנחנו כבר עשינו את הדיונים האלה ועוד לא ברור - - -

יואב קיש: הלאה, בואו נמשיך.

אתי בנדלר: אז אני מבקשת לאשר את פסקה (3), בכפוף למה שאמרתי.

יואב קיש: מי בעד (3)?

יואב קיש: הצבעה בעד אישור הפסקה – פה אחד פסקה 18(3) לתיקון אושרה.

יואב קיש: אושר.

יואב קיש: הלאה.

אתי בנדלר: עכשיו אנחנו מגיעים ל-6לד.

אתי בנדלר: אתה רוצה לקרוא בזמן שאני אבדוק מה זה?

יואב קיש: הנה, זה העברת שידורים - - -

אתי בנדלר: 6לד סעיפים קטנים (א1) ו-(א3) מתייחסים לערוצים ייעודיים.

אתי בנדלר: שוב, מבטלים את זה בכפוף לזה שאולי לא נבטל.

יואב קיש: מאה אחוז.

יואב קיש: הלאה.

נחשון אקסלרד: אתי, סליחה, לגבי 6לד3(א) - - -

יואב קיש: כשנגיע אליו.

יואב קיש: אנחנו בסוף עמוד 11 לתיקון לחוק, סעיף 18(4), שמדבר על סעיף 6לד.

יואב קיש: סעיפים קטנים (א1) ו-(א3) בטלים.

יואב קיש: יש לך הערה לזה?

נחשון אקסלרד: לא.

יואב קיש: אז תעיר רק כשיש לך הערה למה שאנחנו מקריאים.

יואב קיש: מדובר גם כאן על ערוץ ייעודי.

יואב קיש: מה רציתם?

זיו גלעדי: אנחנו מציעים לכתוב את זה בצורה שונה - - -

יואב קיש: רגע, עצור רגע.

יואב קיש: אתה מדבר כרגע על תיקון נוסח ולא על תיקון מהות, נכון?

זיו גלעדי: כן, אבל צריך להקריא.

יואב קיש: תקריא.

זיו גלעדי: אנחנו מציעים במקום הסעיף הזה, להוסיף בסעיף 6נה סעיף (ד), שיגיד: על העברת שידוריו של בעל רישיון זעיר כמשמעותו בסעיף 71ו לחוק הרשות השנייה יחולו הוראות סעיפים 6מט5 וסעיף זה.

זיו גלעדי: סליחה, סליחה, הקראתי מהסעיף הלא נכון, אני מתנצל.

זיו גלעדי: ב-6לד יבוא סעיף חדש, סעיף (ד), שיגיד: על העברת שידוריו של בעל רישיון - - -

יואב קיש: רגע, רגע, ב-(5) לד בטל.

יואב קיש: אני כרגע עוסק בסעיף 6לד, "על אף הוראות סעיף 6כא(ב)" – בזה יש לך בעיה?

יואב קיש: תסביר מה הבעיה.

זיו גלעדי: הבעיה היא פשוט בעיית נוסח.

זיו גלעדי: הנוסח שאני מציע הוא ככה – אחרי סעיף (ג) יבוא סעיף (ד), שיגיד: "על העברת שידוריו של בעל רישיון זעיר כהגדרתו בסעיף 71ו לחוק הרשות השנייה יחולו הוראות סעיף זה".

זיו גלעדי: זה במקום (3) שהקראת.

יואב קיש: אני מאשר לגברת אתי בנדלר לעשות שינויי נוסח כל עוד אין שינויי מהות, ואני אפילו לא רואה צורך להצביע על זה.

אתי בנדלר: אתה מאשר את העיקרון.

יואב קיש: כן, את העיקרון.

יואב קיש: אז בואו נצביע על העיקרון, ואתי תבחר את הנוסח.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: הצבעה בעד אישור הפסקה – פה אחד פסקה 18(4) אושרה.

יואב קיש: פה אחד.

יואב קיש: הלאה.

קריאה: אפשר להביא מה תוכן השינוי?

יואב קיש: אין שינוי במהות.

יואב קיש: אנחנו עוברים ל-(5).

אתי בנדלר: שוב, מדובר על רישיון למשדר ערוץ ייעודי.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: מישהו רוצה להתייחס?

זיו גלעדי: כן, זו ההערה של נחשון.

זיו גלעדי: זה התיקון שעשינו שבוע שעבר בפיצול, שהעביר אותו יושב-ראש ועדת הכלכלה.

זיו גלעדי: ולכן אנחנו אומרים ש-6לד3(א) יישאר, ו-(ב) ו-(ג) בוטלו כבר בשבוע שעבר.

יואב קיש: אז תקריא את הנוסח.

זיו גלעדי: פשוט בלי לבטל את 6לד - - -

קריאות: - - -

יואב קיש: "הלא טי.

יואב קיש: וי" הם פרוטקציונרים, הם קיבלו שני חוקים.

יואב קיש: ..

אתי בנדלר: מה אנחנו מבטלים עכשיו?

זיו גלעדי: כרגע 6לד3(א) הוא הסעיף היחיד שקיים, והביטול שלו בתחולה נדחית, עד שהערוץ בשפה הערבית יחדל - - -

אתי בנדלר: ואשר על כן?

אתי בנדלר: אז מה אתה רוצה עכשיו?

זיו גלעדי: זה יגיד ש-6לד3(א) בטל, ובהוראת המעבר יגידו שסעיף זה יחול רק לאחר שהערוץ בשפה הערבית יקבל רישיון זעיר ייעודי - - -

נעמה דניאל: זה כבר נאמר.

יואב קיש: לא, זה לא נאמר.

נעמה דניאל: נאמר ש - - -

יואב קיש: נכון, זה נאמר באופן כללי, אבל להם הייתה בעיה שהרישיון שלהם פקע.

יואב קיש: הייתה להם בעיה ספציפית, שעשינו שינוי חקיקה זריז עם ועדת הכלכלה - - -

נחשון אקסלרד: הייתה בעיה עם השידור הלווייני הפתוח.

נחשון אקסלרד: אתי, סעיף 6לד3(א) הוא סעיף שמסמיך את הערוץ הייעודי בשפה הערבית להיות משודר בלוויין הפתוח ולא מקודד.

אתי בנדלר: נכון.

אתי בנדלר: נו?

נחשון אקסלרד: לכן זה חייב להישאר עד שאנחנו - - -

יואב קיש: מקבלים רישיון.

נחשון אקסלרד: בדיוק.

יואב קיש: אז הניסוח הוא ככה: סעיפים 6לד3(א) יישארו בתוקף עד קבלת - - -

זיו גלעדי: לא, זה בדיוק אותו ניסוח שהיה עד עכשיו - - -

נחשון אקסלרד: האמת שרק צריך למחוק מכאן את סעיף 6לד3, כי הדבר היחיד שנשאר ממנו בחיים זה - - -

יואב קיש: אה, אוקיי.

יואב קיש: אז סעיפים 6לד4 עד 6 - - -

נחשון אקסלרד: לא, כל מה שצריך להיות כתוב כאן זה "סעיף 6לד2 בטל".

זיו גלעדי: לא.

זיו גלעדי: גם 6לד3(א), רק שהוא בטל בתחולה נדחית, ביום שהרישיון שלכם יחדל - - -

נחשון אקסלרד: מצוין, לא אכפת לי.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: אז 6לד2 בטל ו-6לד3 יבוטל לאחר מה שהגדרת.

נחשון אקסלרד: אחרי שנקבל רישיון ברשות השנייה.

אתי בנדלר: איזה רישיון?

נחשון אקסלרד: רישיון זעיר ייעודי.

אתי בנדלר: אז זה כמו כל - - -

יואב קיש: אני מצביע על (5) ו-(6) בשינויים שהקראתי.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: הצבעה בעד אישור הפסקות – פה אחד פסקות 18(5) ו-18(6) לתיקון אושרו.

יואב קיש: פה אחד.

יואב קיש: הלאה, (7).

זיו גלעדי: יש לנו כאן תיקון דומה למה שדיברנו קודם, שהסמכת את היועצת המשפטית - - -

יואב קיש: אז לא צריך להקריא את זה אפילו.

אתי בנדלר: לא, זה משהו אחר.

זיו גלעדי: יש לנו פה שני דברים - - -

איילת נחמיאס ורבין: תעדכנו אותנו.

יואב קיש: אה, על זה כן צריך לדבר.

איילת נחמיאס ורבין: על מה?

נעמה דניאל: - - -

אתי בנדלר: תקראי את הנוסח שצריך להיות.

איילת נחמיאס ורבין: תעדכנו אותנו בבקשה.

יואב קיש: עד עכשיו זה היה טכני.

יואב קיש: עכשיו אנחנו מתחילים אולי לדון במהות.

יואב קיש: תכף נראה.

איילת נחמיאס ורבין: באיזה מהנוסחים?

יואב קיש: אנחנו בעמוד 12, סעיף 18(7).

איילת נחמיאס ורבין: בנוסח לדיון או בהצעת יו"ר הוועדה?

לאה ורון: בהצעת החוק.

אתי בנדלר: בפסקה (7), שמתקנת סעיף 6מט לחוק התקשורת.

מיכל רפאלי כדורי: למה רק לעניין ערוץ ייעודי זעיר?

יואב קיש: לא, זה רק לזעיר, לא לזעיר ייעודי.

יואב קיש: זה על הזעירים הבאים.

קריאות: - - -

מיכל רפאלי כדורי: ומה עם בעלי רישיונות מיוחדים?

יואב קיש: אני לא נכנס לזה.

יואב קיש: אנחנו פתחנו קטגוריה חדשה שנקראת זעיר.

יואב קיש: לא שינינו כלום בכל השידורים חוץ מזה.

יואב קיש: ועל אותה קטגוריה חדשה, הזעיר, תהיה ההנחיה הזאת.

קריאה: אפשר להקריא את הנוסח שוב?

יואב קיש: כן, תקריאי.

נעמה דניאל: בקביעת הוראות לפי סעיף קטן (א)(4) לעניין בעל רישיון זעיר שלא היה בעברו בעל ערוץ ייעודי - - -

יואב קיש: רגע, סליחה, למה...

יואב קיש: זה כדי להבהיר שלא מדובר על הייעודיים?

יואב קיש: אוקיי, בסדר.

נעמה דניאל: ...

נעמה דניאל: סעיף קטן (א)(4) לעניין בעל רישיון זעיר שלא היה בעברו בעל ערוץ ייעודי יביא השר בחשבון, בין היתר, את הקיבולת בלוויין שעומדת לרשותו של בעל הרישיון.

קריאה: אבל למה הורידו את סעיף קטן (5)?

אתי בנדלר: תראה, הוועדה לא מאשרת את הנוסח המדויק.

אתי בנדלר: אם יש לכם נוסח אחר - - -

יואב קיש: לא, הוא שואל למה הורדת את (5).

רעיה עדני: כי (5) עוסק בערוצים עצמאיים, הוא לא רלוונטי לערוץ זעיר.

איתמר חרמון: הוא לא רלוונטי לכל הערוצים הייעודיים והרשות השנייה.

יואב קיש: ולזעירים?

איתמר חרמון: לא רלוונטי.

מודי שרפסקי: רק עוד דבר אחד לפרוטוקול: הנושא הזה של דמי מעבר, שעשיתם עכשיו את השינוי ב-6לד - - -

יואב קיש: לא, לא, אתה לא בורח לי לאיזה מקום - - -

מודי שרפסקי: רק שיהיה ברור שזה חל גם על הלוויין, לא רק על הכבלים.

יואב קיש: כל התיקונים שנעשו הם כמובן על הכבלים והלוויין בהתאם.

מודי שרפסקי: פשוט עשו פה איזה שינוי והוא לא ברור לגמרי.

קריאות: - - -

יואב קיש: סעיף (7) כפי שהקריאה היועצת המשפטית – מי בעד?

יואב קיש: הצבעה בעד אישור הפסקה – פה אחד פסקה 18(7) לתיקון אושרה.

יואב קיש: ההצעה התקבלה.

יואב קיש: הלאה, (8).

איילת נחמיאס ורבין: בסעיף 6מט1(ב) הסיפה החל במילים "וכן שידוריו" – תימחק.

יואב קיש: זיו, סעיף (8) בסדר?

זיו גלעדי: כן.

אבי שמידט: אתה דנת ברוויזיה שלנו?

זיו גלעדי: לא, הוא לא דן.

זיו גלעדי: אני רוצה שנדבר על זה עם אתי, כי זה עניין של ניסוח.

אבי שמידט: מה לא?

יואב קיש: לא דן, אני נשאר ככה, אני רוצה את זה ככה.

אבי שמידט: אבל אנחנו רוצים להביע אותה, לדבר עליה, להגיד משהו.

אתי בנדלר: על מה?

זיו גלעדי: על הניסוח השונה לעניין של הקיבולת.

יואב קיש: מה הניסוח שהשר רוצה?

אבי שמידט: פשוט מדובר במצב זמני, שאנחנו מבינים אותו - - -

יואב קיש: מה ההסתייגות שאתה רוצה להוסיף?

אבי שמידט: כרגע אין לוויין באוויר, ואנחנו מבקשים אמנם להסכים עם זה, אבל להגביל את זה בשלוש שנים או עד לשינוי הנסיבות.

אבי שמידט: כי במידה שיעלה לוויין לאוויר לא תהיה עוד טענת קיבולת.

קריאות: - - -

רועי פולקמן: - - - זה לא מחייב אותו.

אבי שמידט: אבל מבחינה משפטית כשאתה מכניס עוד אלמנט יש לו חובה מוגברת - - -

רועי פולקמן: הבנתי.

רועי פולקמן: ואם יהיה להם עוד לוויין?

קריאות: - - -

מיכל רפאלי כדורי: סליחה, חבר הכנסת קיש הוא במקרה יושב-ראש ועדת החלל והוא יודע כנראה יותר טוב ממני שהסיפור של לווייני עמוס לא הולך להיפתר בשלוש שנים.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להישאר בנוסח הקיים.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שזה נותן מספיק מרחב גם לשר - - -

קריאות: - - -

זיו גלעדי: זה יותר שאלות של ניסוח.

איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שזה לא מהותי פה.

יואב קיש: אבי, זה לא מהותי.

אבי שמידט: הנושא של הקיבולת כבר היה בין שיקולי השר השונים.

אבי שמידט: אתם, הוועדה, הוספתם את זה כשיקול נוסף בישיבה הקודמת.

אבי שמידט: הסיבה שהיא הוסיפה את זה כשיקול נוסף גורמת לכך שהשר – ויתקנו אותי המשפטנים – היא מחילה עליו חובה מוגברת לשקול עכשיו עוד שיקול.

מיכל רפאלי כדורי: נכון, זה מה שאנחנו מבקשים - - -

אבי שמידט: זה ממילא היה אחד השיקולים שלו - - -

מיכל רפאלי כדורי: - - - לא היה קודם.

אבי שמידט: במידה ומחילים על השר חובה מוגברת, הרי שכשיש שינוי נסיבות לא צריך להחיל את אותה חובה.

יואב קיש: אבי, אני רוצה להגיד לפרוטוקול ובזה זה ייגמר: אין כוונתנו פה שתהיה חובה מוגברת.

יואב קיש: יש פה מצב נתון - - -

אבי שמידט: אבל - - -

יואב קיש: רגע, עכשיו אתה מקשיב.

יואב קיש: אנחנו לא נשנה את הנוסח.

יואב קיש: הנוסח בא להבהיר שיש בעיית קיבולת בלוויין, וכל עוד הבעיה הזו קיימת זה יהיה אחד השיקולים.

אבי שמידט: אז תכתוב "עד שינוי הנסיבות".

יואב קיש: אתה מתעקש סתם.

יואב קיש: אני לא אגמור את החוק בגלל השטויות האלה.

אתי בנדלר: אבי, תקשיב שנייה.

אתי בנדלר: נכון שגם קודם ראוי היה שהשר ישקול את נושא הקיבולת, ויכול להיות שהוא גם עשה את זה.

אתי בנדלר: אבל הוא לא היה חייב לשקול.

אתי בנדלר: ועכשיו מטילים עליו חובה לשקול את נושא הקיבולת הפנויה שעומדת לרשותו של בעל הרישיון.

אתי בנדלר: הוא ישקול את זה, יראה שיש בעיה, יביא את זה בחשבון.

אתי בנדלר: ואם יראה שאין בעיה, כי השתנו הנסיבות, אז הוא יגיד "שקלתי ובכל זאת אני מטיל עליהם את חובת ההעברה".

אתי בנדלר: אני לא מבינה את הבעיה.

זיו גלעדי: לא, אבל אתי, באו וביקשו סעיף מיוחד בטענה שיש בעיה זמנית.

זיו גלעדי: אז אם זה בעיה זמנית - - -

אתי בנדלר: אבל אף אחד לא יודע כמה זמן זה יימשך - - -

יואב קיש: אם יהיה לוויין הרי לא תהיה בעיה יותר ואז אין פה כלום.

יואב קיש: הוא שקל קיבולת, יש קיבולת, אין בעיה, נקסט.

יואב קיש: הלאה, ממשיכים.

יואב קיש: אני רק אומר לפרוטוקול שמדובר בבעיה זמנית והכוונה היא שהיא תיפסק ברגע שתהיה קיבולת.

יואב קיש: איפה אנחנו עכשיו?

יואב קיש: באיזה סעיף?

אתי בנדלר: עכשיו עוברים ל-(8).

יואב קיש: יש שינוי ב-(8)?

אתי בנדלר: לא.

יואב קיש: ומה עם (9)?

אתי בנדלר: עוד לא בדקתי.

יואב קיש: מי מקריא את (8) בינתיים?

איילת נחמיאס ורבין: אני.

יואב קיש: יש התייחסות ל-(8)?

יואב קיש: לא.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: הצבעה בעד אישור הפסקה – פה אחד פסקה 18(8) לתיקון אושרה.

יואב קיש: בעד.

יואב קיש: הלאה.

יואב קיש: (9) הוא הסעיף האחרון לסעיף 18.

זיו גלעדי: ההערה שלנו על (9) היא בדיוק אותה הערה שהערנו קודם לעניין חובת ההעברה בכבלים.

זיו גלעדי: אנחנו נעשה פה את אותו תיקון.

אתי בנדלר: תגיד מה התיקון.

זיו גלעדי: התיקון יהיה: על העברת שידוריו של בעל רישיון זעיר כמשמעותו בסעיף 71 לחוק הרשות השנייה יחולו הוראות סעיפים 6מט5 וסעיף זה.

נעמה דניאל: וזה ייעשה ב-6נה(ד)?

זיו גלעדי: נכון.

אתי בנדלר: אז (8) אושר?

יואב קיש: (8) אושר.

מירי נאור: ב-(8) לדעתי אין סיפה כזאת.

יואב קיש: על (9) לא הצבענו עדיין.

יואב קיש: צריך להקריא.

מירי נאור: אתי, ב-(8) יש - - -

אתי בנדלר: זיו, על מה ביקשת עכשיו שינוי נוסח, על (8) או (9)?

זיו גלעדי: על (9).

יואב קיש: (8) אושר והוצבע.

יואב קיש: מישהו רוצה להתייחס ל-(9)?

מירי נאור: אבל הוא לא כתוב נכון, אין סיפה כזאת, אין ב-(8) סיפה שאומרת "וכן שידוריו".

יואב קיש: אם יהיו שינויי נוסח הם יבוצעו.

קריאה: דווקא יש - - -

קריאות: - - -

יואב קיש: לא משנה.

יואב קיש: יש לכם התייחסות ל-(9) או שאפשר להקריא ולהצביע?

יואב קיש: תקריאי בבקשה את (9).

איילת נחמיאס ורבין: בסעיף 6נה - - -

אתי בנדלר: יש, מירי, יש.

יואב קיש: צריך להקריא את הכול, כי יש רוויזיה על כל הסעיף.

יואב קיש: זיו, בבקשה.

זיו גלעדי: על זה הקראנו נוסח אחר, שאומר: על העברת שידוריו של בעל רישיון זעיר כמשמעותו בסעיף 71ו - - -

יואב קיש: רגע, אני רוצה שתקריא את כל הסעיף.

זיו גלעדי: אני מקריא את הכול.

זיו גלעדי: במקום כל מה שכתוב כרגע כ-(9) ייכתב: בסעיף קטן (ד), סעיף חדש, על העברת שידוריו - - -

יואב קיש: איפה?

יואב קיש: מה?

יואב קיש: תקריא את הכול, שלא ישאלו איזה סעיף.

זיו גלעדי: אחרי (ג) תבוא פסקה (ד), על העברת - - -

יואב קיש: עוד פעם, מההתחלה.

זיו גלעדי: בסעיף 6נה, אחרי פסקה (ג) תבוא פסקה (ד) - - -

יואב קיש: זה לא שינוי נוסח?

רועי פולקמן: לא, זה נוסח אחר.

מודי שרפסקי: לא, אבל זה לא המקום המתאים.

מודי שרפסקי: זה אפיק ערוץ עצמאי, זה לא קשור לשם.

זיו גלעדי: זה כן קשור.

יואב קיש: תקריא.

זיו גלעדי: "על העברת שידוריו של בעל רישיון זעיר כמשמעותו בסעיף 71ו לחוק הרשות השנייה יחולו הוראות 6מט5 בסעיף זה".

נעמה דניאל: - - - בעל רישיון זעיר.

זיו גלעדי: נכון.

זיו גלעדי: ההוראה לגבי זעיר ייעודי תהיה בהוראת מעבר.

זיו גלעדי: וזה אומר שבעל רישיון זעיר חייב לשלם דמי מעבר.

קריאה: ללוויין.

זיו גלעדי: זה בלוויין, וקודם הקראנו את הסעיף לגבי הכבלים.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: מי בעד סעיף (9) כפי שהוקרא?

יואב קיש: הצבעה בעד אישור הפסקה – פה אחד פסקה 18(9) לתיקון אושרה.

יואב קיש: התקבל.

יואב קיש: סגרנו את 18, בתיקונים שהקריא זיו.

יואב קיש: המשמעות של סעיף זה היא שערוץ זה משלם דמי מעבר ללוויין.

יואב קיש: הלאה.

יואב קיש: לי רשום עכשיו סעיף 21.

שרן השכל: לא, יש את סעיף 20.

שרן השכל: הגשתי עליו רוויזיה.

שרן השכל: הוראות המעבר בנוגע לדרך קבלת הרישיון באות במקום האמור בסעיף 33ב - - -

יואב קיש: מה המהות שם?

שרן השכל: שההוראות בסעיף 33ב לא יחולו על ערוץ זעיר.

שרן השכל: גם סעיף 21 - - -

יואב קיש: רגע, אני רוצה לעבוד מסודר לפי הרוויזיות שיש לנו.

יואב קיש: את יודעת על מה את מדברת?

יואב קיש: מה המהות?

יואב קיש: תגידי מה המהות, מה השינוי.

יואב קיש: אני רוצה להבין את המהות, לא סעיף-סעיף-סעיף, אני לא עוקב.

שרן השכל: יש דרך מסוימת לקבל רישיון, וזה במקום - - -

קריאות: אנחנו לא שומעים ולא יודעים על איזה סעיף מדברים.

אתי בנדלר: מדברים עכשיו על הוראות מעבר לעניין בעל רישיון זעיר.

אתי בנדלר: בסעיף 21(2) יש הוראה לעניין תקופת המעבר.

אתי בנדלר: חברת הכנסת השכל ביקשה בו דיון מחדש והיא עכשיו מסבירה - - -

יואב קיש: אבל לא הסרת את זה?

שרן השכל: לא, את זה לא.

אתי בנדלר: הבקשה התקבלה ועכשיו היא מסבירה מה היא מבקשת.

יואב קיש: רגע, לאיזה סעיף עברנו?

אתי בנדלר: סעיף 21, עמוד 14.

שרן השכל: - - -

יואב קיש: לפי הרישומים שלי ברוויזיות אני בסעיף 21, אין לי רוויזיה לסעיף 20.

שרן השכל: זה קשור ל-33ב - - -

יואב קיש: שרן, אבל אין לי...

יואב קיש: אנחנו הצבענו על הרוויזיות, אני עובד לפי מה שהצבענו עליו, ואין לי רוויזיה לסעיף 20.

שרן השכל: אז אולי ויתרתי על זה - - -

קריאות: - - -

יואב קיש: טוב שהסרת, שרן - - -

שרן השכל: זה בכל מקרה קשור גם ל-33.

יואב קיש: כשנגיע לרוויזיה הרלוונטית נדון בה.

יואב קיש: אנחנו עוברים לדון ברוויזיה בסעיף 21(2).

לידור בליטנר: ל-(1) יש לי הערה קטנה - - -

יואב קיש: אבל אין עליו רוויזיה ואין כלום, אז מה אני יכול לעשות?

אתי בנדלר: מה, זה רק הבהרה?

לידור בליטנר: זה לא נכנס תחת תקופת המעבר, ותהיתי למה.

קריאות: - - -

אתי בנדלר: הסבת הערבויות - - -

לידור בליטנר: הסבת ערבויות לאירוע חד פעמי.

לידור בליטנר: אבל הסיפה מדברת על זה שערבויות הוסבו הן גם להבטחת מילוי ההוראות לפי החוק וגם להבטחת מחויבויות העבר, ולא הולכים לסעיף הכללי, שאומר שנקבעות הערבויות האלה.

לידור בליטנר: אז השאלה היא למה ההחרגה הזאת היא לא רק לתקופת המעבר, כמו כל יתר הוראות תקופת המעבר.

יואב קיש: לא, הערבויות האלה יחולו גם על הרישיון שלו וגם על מחויבויות העבר, וזה חל כל עוד הוא שם, ואני לא משנה את זה.

יואב קיש: אני לא אשנה את זה ברגע שהוא יהיה זעיר.

לידור בליטנר: אבל נגיד עברו חמש שנים – לא תרצה ל - - - ?

יואב קיש: לא, לא, לא.

יואב קיש: כל עוד הוא זעיר.

שרן השכל: יואב, בעצם בסעיף 33א - - -

יואב קיש: אנחנו ברוויזיה של שרן השכל לסעיף 21(2), תקופת המעבר.

שרן השכל: ב-(א) כתוב שכל הסעיפים שחלים, לא יחולו עליו הוראות סעיף 33א....

יואב קיש: נכון, ומה את רוצה?

שרן השכל: צריך גם להוסיף שיש להתאים את הסעיף של 33א(ב)(2).

שרן השכל: למה?

שרן השכל: כי זה אומר שבעל רישיון שהפר בשלוש השנים האחרונות לא יהיה רשאי לרישיון.

אתי בנדלר: אני חושבת שאת צודקת ואני כבר כתבתי את זה לעצמי.

אתי בנדלר: אני קוראת את זה:

שרן השכל: כן.

שרן השכל: אבל גם לאחר תקופת המעבר, כי יכול להיות שהם יחליטו לעבור אחרי שנתיים, ואז זה שלוש שנים - - -

יואב קיש: אבל תקופת המעבר זה חמש שנים.

שרן השכל: אבל מה אם הם יחליטו לעבור אחרי שנתיים לזעיר במקום זעיר ייעודי?

יואב קיש: אז הם מפסיקים לקבל את ההטבות של ייעודי.

שרן השכל: לא, אבל הוא הפר את תנאי הרישיון לפני שלוש שנים, ולכן הרישיון שלו בטל.

שרן השכל: אנחנו לא רוצים שיבטלו לו את הרישיון.

שרן השכל: כי סעיף 33א(ב)(2) קובע שכל מי שהיה בעל עניין במשדר שמפר בשלוש השנים האחרונות לא יהיה זכאי לרישיון.

אתי בנדלר: רגע, רגע, רגע, תסתכלי על הרישה של סעיף 21: על מי שהיה בעל רישיון משרד ערוץ ייעודי וקיבל רישיון זעיר ייעודי או רישיון זעיר יחולו הוראות החוק העיקרי, בכפוף להוראות אלה, ובכלל זה בתקופת הרישיון המותנה.

אתי בנדלר: ואז כתוב: לא יחולו עליו ההוראות האלה...

אתי בנדלר: זאת אומרת, גם בתקופה שהוא זעיר, אוקיי?

שרן השכל: אוקיי.

יואב קיש: מירי, הבנת?

יואב קיש: זה שהוא הופך להיות זעיר - - -

שרן השכל: אבל את מוסיפה - - -

אתי בנדלר: אבל כל זה לתקופת המעבר, לחמש השנים.

יואב קיש: גם אם אותו זעיר ייעודי הופך להיות זעיר, הוא עדיין נהנה מנושא חובות העבר וההחזרים שלהם וזה לא ייחשב לו כהפרה.

מירי נאור: לא יגידו שהוא בעצם לא עמד - - - ?

יואב קיש: לא, לא יגידו.

יואב קיש: טוב, אני מעלה להצבעה את ההצעה כפי שהקריאה היועצת המשפטית.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: הצבעה בעד אישור הפסקה – פה אחד פסקה 21(2)(א) לתיקון אושרה.

יואב קיש: ההצעה התקבלה.

קריאה: אפשר להקריא את זה שוב?

אתי בנדלר: כן.

יואב קיש: יוליה, בחוץ, זה מפריע, אי אפשר לעבוד ככה.

יואב קיש: את רוצה לדבר עם שירלי?

יואב קיש: דברו בחוץ.

יואב קיש: אני מבקש לנהל את השיחות בחוץ, זה מפריע.

מירי נאור: אפשר משהו בהצתה מאוחרת?

מירי נאור: - - -

קריאות: - - -

לאה ורון: שירה, אתם מפריעים לנו.

לאה ורון: אתה מפריע לנו, שם.

יואב קיש: תקריאי את הסעיף.

אתי בנדלר: אני קוראת שוב את פסקה (2), שכפופה לרישה של סעיף 21:

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: ממשיכים.

מירי נאור: סליחה, קצת הצתה מאוחרת, אבל אנחנו מרגישים שאולי פספסנו משהו ב-18(9).

מירי נאור: שיניתם שם משהו?

יואב קיש: עכשיו אני לא דן בזה, נגמר.

יואב קיש: מי שלא הקשיב - - -

מירי נאור: רק לדעת - - -

יואב קיש: הלאה, נקסט, אני לא הולך אחורה עכשיו.

יואב קיש: אתם פה – תקשיבו.

יואב קיש: אני לא אבדוק עכשיו אם סעיף כזה או אחר שונה או לא שונה.

אתי בנדלר: על סעיף 21(2)(ג) הייתה בקשה לדיון מחודש של שר התקשורת, אני לא זוכרת על מה זה היה.

זיו גלעדי: אחרי שהוספנו שני סעיפים חדשים, 6לד(ד) ו-6נה(ד), אנחנו רוצים להוסיף סעיף שיגיד: על אף האמור בסעיפים 6לד(ד) ו-6נה(ד), שידוריו יועברו על ידי בעל רישיון כללי לשידורי כבלים ועל ידי בעל רישיון לשידורי לוויין ללא תשלום בעד העברתם.

יואב קיש: לבעל רישיון זעיר ייעודי.

זיו גלעדי: נכון.

יואב קיש: אבל זיו, אני חייב להגיד לך הערה: השיטה שאתה מקריא היא בלתי נסבלת.

יואב קיש: אף אחד לא מבין את מה שעובר לך בראש.

יואב קיש: אם לא תקריא בדיוק את מה שאתה מתכוון שנצביע עליו, לא נבין.

יואב קיש: ולכן אני מבקש שתקריא את הסעיף במלואו, לאט, וברור.

יואב קיש: אני רוצה להסביר את המהות של הסעיף.

יואב קיש: הסעיף הוא סעיף חדש, שבא לפטור את הערוצים הזעירים הייעודיים מתשלום דמי מעבר, גם לכבלים וגם ללוויין, נכון?

זיו גלעדי: נכון.

יואב קיש: אז תקריא אותו לאט ובקצב שנבין.

זיו גלעדי: אנחנו פשוט מוסיפים סעיף (ג), שהוא באמצע שני סעיפים קודמים.

זיו גלעדי: הסעיף הראשון אומר: על מי שהיה בעל - - -

יואב קיש: רגע, זה מה שמוסיפים?

זיו גלעדי: לא, אני מוסיף רק את (ג).

יואב קיש: נו, אז תקריא את (ג).

זיו גלעדי: (ג) אומר: על אף האמור בסעיף 6לד(ד) ו-6נה(ד) שידוריו - - -

יואב קיש: לאט.

יואב קיש: כותבים פה.

נעמה דניאל: תתחיל ברישה.

זיו גלעדי: הרישה, שלא משתנה, היא: על מי שהיה בעל רישיון משדר ערוץ ייעודי וקיבל רישיון - - -

יואב קיש: רגע, עצור, עובדה שלא יודעים איפה אתה.

אתי בנדלר: אה, אתה קורא את הרישה של סעיף 21, אוקיי.

זיו גלעדי: נתבקשתי לקרוא את הרישה של סעיף 21 ואני קורא את הרישה.

זיו גלעדי: זה כתוב ולא שינינו אף מילה: על מי שהיה בעל רישיון משדר ערוץ ייעודי וקיבל רישיון זעיר ייעודי או רישיון זעיר יחולו הוראות החוק העיקר, בכפוף להוראות אלה, ובכלל זה בתקופת הרישיון המותנה שניתן לו ככזה.

זיו גלעדי: סעיף (2) מדבר על תקופת המעבר, ואז אנחנו קופצים לסעיף (ג), ובו אנחנו אומרים: על אף האמור בסעיפים 6לד(ד) ו-6נה(ד) שידוריו יועברו על ידי בעל רישיון כללי לשידורי כבלים ועל ידי בעל רישיון לשידורי לוויין ללא תשלום בעד העברתם.

אתי בנדלר: אז הוספת ברישה את המילים "על אף האמור בסעיף 6לד(ד) ו-6נה(ד)", ומחקת את ההפניה לסעיפים בתוך - - -

זיו גלעדי: נכון.

אתי בנדלר: אוקיי.

יואב קיש: איפה אנחנו?

אתי בנדלר: עמוד 14, סעיף 21(2)(ג).

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: הצבעה בעד אישור הפסקה – פה אחד פסקה 21(2)(ג) לתיקון אושרה.

יואב קיש: התקבל.

יואב קיש: הלאה.

אתי בנדלר: יש בקשה לדיון מחדש בפסקה (3).

יואב קיש: זה שלי, אבל לדעתי כבר עשינו את זה.

יואב קיש: צריך להקריא ולהצביע על הכול?

אתי בנדלר: אני לא יודעת למה אתה ביקשת דיון מחדש.

אתי בנדלר: אה, אנחנו ביקשנו בשמך.

נעמה דניאל: אני אסביר למה.

נעמה דניאל: ב-17 בינואר הוועדה קיבלה החלטה שהערוצים הזעירים הייעודיים יוכלו להיות בבעלות יחיד עד 100% למשך כל תקופת המעבר; אם אחרי תקופת המעבר נשארו זעירים, יכולים להישאר בבעלות יחיד עד 100% עד שמפסיקים להיות - - - ; הפסיקו להיות זעירים, עליהם לעמוד במגבלת 74%, כלומר למכור אחזקות בתוך שנתיים; ערוץ זעיר תחת כללי האחזקות הרגילים – עד 74%.

נעמה דניאל: ב-30 בינואר הוועדה ביקשה לקבל החלטה, ואז ביקשה מאיתנו לבדוק אם צריך דיון מחדש בנושא.

נעמה דניאל: לפי ההחלטה שהתבקשה להתקבל ב-30 בינואר, הערוצים הזעירים הייעודיים יוכלו להיות בבעלות יחיד עד 100% במשך כל תקופת המעבר, וגם למכור את אחזקותיהם בלי מגבלה.

נעמה דניאל: אם אחרי תקופת המעבר נשארו זעירים, יכולים להישאר בבעלות יחיד עד 100%, אך למכור את אחזקותיהם רק בהתאם למגבלות החוק, כלומר, עד 74%.

נעמה דניאל: זה כבר עשינו מחדש.

נעמה דניאל: ורק לברר שאין שינוי בשאר ההחלטה מ-17 בינואר, כלומר, שאם הם מפסיקים להיות זעירים בתוך שנתיים הם עדיין צריכים - - -

יואב קיש: נכון, אין שום שינוי, זה ברור.

יואב קיש: אחרי שנתיים שהם הפסיקו להיות זעירים הם צריכים למכור.

עודד פורר: צריך להצביע על זה?

יואב קיש: צריך להצביע על זה?

יואב קיש: כי ביקשנו דיון מחדש.

נעמה דניאל: כן.

נעמה דניאל: וגם על העניין של המכירה - - -

לאה ורון: למען הספר ספק תמיד עדיף להצביע.

יואב קיש: אז למעשה אנחנו לא עושים שינוי בסעיף.

נעמה דניאל: נכון.

אתי בנדלר: אבל זה מחייב תיקון נוסח.

יואב קיש: אוקיי, אז כפי שהקריאה היועצת המשפטית – מי בעד?

יואב קיש: הצבעה בעד אישור הפסקה – פה אחד פסקה 21(3) לתיקון אושרה.

יואב קיש: ההצעה התקבלה.

יואב קיש: סיימנו את הרוויזיות?

אתי בנדלר: לדעתי כן.

אתי בנדלר: אני מקווה שלא פספסנו שום דבר.

יואב קיש: אני רוצה להגיד עוד כמה דברים - - -

שרן השכל: רגע, יש גם רוויזיה על סעיף 61.

יואב קיש: איזה סעיף זה לחוק?

שרן השכל: הנושא של ערוצים דוברי ערבית.

שרן השכל: זה שהם צריכים - - -

יואב קיש: זה כבר ירד.

יואב קיש: ביקש את זה דב, ולא אישרנו את זה, זה נפל.

יואב קיש: ברשימה של הרוויזיות שלי עברנו על כל הרוויזיות.

יואב קיש: יש שני דברים שאני עוד רוצה לעשות.

יואב קיש: גם יש לשרן בקשה, ויש לשר.

יואב קיש: כלומר, נשארו לנו ארבעה דברים.

יואב קיש: השניים שלי קצרים - - -

קריאות: - - -

יואב קיש: אין עוד רוויזיות, נשארו הסתייגויות שצריך להצביע עליהן ועוד כמה נושאים שנדבר עליהם, ארבעה נושאים.

יואב קיש: אנחנו אישרנו היום לערוץ זעיר ייעודי להחזיק או להשתתף במכרז של רדיו אזורי.

יואב קיש: בעל שליטה.

יואב קיש: יש לנו ערוץ זעיר ייעודי אחד שיש בו את קשת.

יואב קיש: אני רוצה לוודא שכמובן אין כוונה שאנחנו מרשים לאותו ערוץ לעשות את זה, לערוץ של קשת, כל עוד מבנה הבעלות נראה ככה.

יואב קיש: זה משהו שצריך להצביע עלי זה?

יואב קיש: יש לנו מגבלות בהוראת השעה הספציפית של קשת, עם השמירה על זה - - -

קריאות: - - -

רעיה עדני: אתי, אני חושבת שזה חל על קשת מתוקף.

רעיה עדני: ..

רעיה עדני: לדעתי בגלל שהם בעל רישיון לשידורים חוק הרשות השנייה חל על קשת גם ככה.

יואב קיש: אם החוק חל אז אין בעיה.

רעיה עדני: הוא המחזיק, הוא הבעלים.

קריאות: - - -

אתי בנדלר: זה מחייב בדיקה, כי בעצם יכול להיות שהבעלים - - -

יואב קיש: אוקיי, אתי, הפתרון שלי הוא כזה.

יואב קיש: אנחנו מדברים על המהות.

יואב קיש: לדעתי על המהות כולם יסכימו, ואתם, אם צריך, תנסחו.

יואב קיש: אנחנו נצביע על המהות.

יואב קיש: חבר הכנסת, יש לנו מגבלות לערוץ 24, שאפשרנו לו את האחזקה וכל זה.

יואב קיש: בין המגבלות צרך להוסיף שגם אסור לו להשתתף - - -

רועי פולקמן: הוא מוחרג מהדבר הזה.

יואב קיש: בדיוק.

יואב קיש: הוא מוחרג מהאישור לרדיו אזורי.

שרן השכל: אבל הוא לא יכול להיות - - -

יואב קיש: בסדר, אם לא צריך אז לא צריך.

יואב קיש: אבל אם צריך - - -

שרן השכל: האם החוק עדיין - - -

יואב קיש: אם קשת לא שם הוא יכול לעשות והוא גם פטור.

יואב קיש: אם קשת שם הוא לא יכול.

יואב קיש: זאת הנקודה.

איתמר חרמון: וגם הבעלים של קשת.

יואב קיש: ברור, גם בעלים.

יואב קיש: זה השרשור, זה המהות – הבעלים, לא החברה עצמה.

איילת נחמיאס ורבין: כל הבעלים?

איילת נחמיאס ורבין: הרי לקשת אין בעלים אחד, זה לא 100%.

יואב קיש: בעל עניין.

איילת נחמיאס ורבין: בעל עניין מעל 5% או מעל 25%?

קריאה: מעל 5%.

איילת נחמיאס ורבין: לא, זה תלוי בהגדרה.

קריאה: לא, לא, בעל עניין הוא לא בעל - - -

יואב קיש: חבר'ה, אני אומר לכם בצורה הכי ברורה: כל אחד מהבעלים של קשת לא יכול להיכנס לרדיו אזורי, גם אם הוא בעל עניין.

יואב קיש: אין פה בכלל דילמה.

יואב קיש: בעל עניין בערוץ 24 לא יכול להשתתף בפטור של רדיו אזורי כל עוד קשת שם בשליטה.

יואב קיש: מי בעד ההחלטה הזאת?

יואב קיש: הצבעה בעד ההצעה – פה אחד ההצעה התקבלה.

יואב קיש: ההצעה התקבלה.

אתי בנדלר: אנחנו כמובן נבדוק אם יש צורך לעגן את זה, או שהחוק מונע את זה כבר.

יואב קיש: יפה.

יואב קיש: נגה, רצית להציג איזה משהו.

יואב קיש: אבל לא את החדשות, אלא הדבר השני.

נגה רובינשטיין: בסעיף 6 לתוספת יש הוראה שמחייבת שהסוגה העילית תהיה בין השעות שבע ל - - -

אתי בנדלר: סעיף 6 של איזה תוספת?

נגה רובינשטיין: התוספת השנייה.

אתי בנדלר: אה, שעות השידור של סוגה עילית, אוקיי.

נגה רובינשטיין: להבנתנו כתוצאה מביטול הסעיף ועל מנת שתהיה לנו גמישות בשידור, נכון יהיה לבטל את הסעיף הזה.

יואב קיש: מישהו מתנגד לזה?

יואב קיש: אסף, בבקשה.

אסף אמיר: אני פשוט מעלה חשש לגבי מה זה אומר על מה שאנחנו נראה בפריים-טיים.

אסף אמיר: אני לא אומר שלא צריך לתת איזושהי גמישות, אבל מה אם לדעת שחלק מהסוגה העילית כן תשודר בשעות - - -

יואב קיש: יש פה שאלה שאני גם לא יודע להגיד בדיוק את ההשפעות שלה.

יואב קיש: אני כן יודע להגיד שאני בעולם של הקטנת רגולציה ואני בטח לא רוצה להיכנס ללוח השידורים שלהם.

יואב קיש: אני לא רואה פה סכנה, הם משקיעים את הכסף בכל מקרה.

יואב קיש: אני אגיד לך יותר מזה, אם זה טוב אתה אפילו תקבל פריים-טיים, ואם זה לא טוב אז אתה עושה טעות.

אסף אמיר: אני אף פעם לא ביקשתי מהגופים - - -

איילת נחמיאס ורבין: זה לא אתה.

אסף אמיר: רגע, סליחה - - -

יואב קיש: אני רוצה לתמוך בהצעה.

יואב קיש: אני אעלה את זה להצבעה - - -

רועי פולקמן: רגע, אפשר לשאול מה אומרים אנשי המקצוע?

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אנחנו כבר אמרנו שאנחנו בעד.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אסף, אני גם אגיד לך גם למה.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אני מניחה שהערוצים משקיעים מאות אלפי שקלים על כל דרמה, ויש נשים שיושבות בשעה כזאת ובערב לא יכולות לראות דרמה טובה.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: אני מדברת על עקרות בית, על אנשים שהפריים-טיים זה השיא של הזמן שהם עם ילדים, מבשלים או אני לא יודעת מה.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: ויש גם אבות כאלה.

יוליה שמאלוב ברקוביץ: לכן יכול להיות שזה דווקא טוב שזה מפוזר - - -

אסף אמיר: רק הערה אחת ואחר כך תעשו מה שאתם חושבים, כי אתם ממילא עושים מה שאתם חושבים.

אסף אמיר: הרי במשך כל השנים הדבר הזה – ואיתן כבל מכיר את זה – היה חוק ברזל.

אסף אמיר: והיום משנים את זה.

אסף אמיר: - - -

יואב קיש: כי שינינו היום הרבה דברים.

יואב קיש: תודה.

אסף אמיר: בסדר, אבל לשנות את זה מהקצה אל הקצה ביום אחד?

יואב קיש: טוב, תודה, שמענו.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה את הבקשה שדנו בה, לביטול סעיף 6 לתוספת השנייה.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: הצבעה בעד ההצעה – פה אחד ההצעה לבטל את סעיף 6 לתוספת השנייה התקבלה.

יואב קיש: ההצעה התקבלה.

יואב קיש: אנחנו עוברים לשני דברים נוספים שנשארו לנו, ואחרי זה נצביע על ההסתייגויות.

יואב קיש: שרן, בבקשה.

שרן השכל: אני דיברתי לפני שתי ועדות על העניין של חיבור המועצות – מועצת הלוויין והכבלים ומועצת הרשות השנייה.

שרן השכל: אני רוצה להקריא את הנוסח, ואז אני אנמק.

יואב קיש: בבקשה.

שרן השכל: על פי חוק התקשורת (בזק ושידורים) סימן ב', סעיף 6ב בטל, 6ג בטל, 6ד בטל, ובסעיף 6ה במקום "אלה תפקידי המועצה" יבוא "הרשות השנייה תקבע ותתווה ותפקח על חוק זה".

שרן השכל: סעיף 6ה(8) - - -

רועי פולקמן: חמש דקות לפני חצות, זמן מעולה להעלות את זה.

רועי פולקמן: זה מרתק, אני פתוח לדיון על כל סעיף...

יואב קיש: רועי, תן לה לסיים.

רועי פולקמן: לא, אני בעד, זה ממש מקסים.

יואב קיש: את יודעת מה, בואי נעצור רגע את ההקראה של הסעיפים ותגידי את המהות.

רועי פולקמן: גם לי יש כמה סעיפים שחשבתי עליהם, היה לנו סיכום על ערוץ לכל מפלגה...

שרן השכל: בסעיף 6ה(8) יתווסף: לעניין החלת חוק זה, בכל מקום בו רשום "המועצה" יבוא "הרשות השנייה".

שרן השכל: בסעיף 6ה יתווסף: לעניין החלת חוק זה תיפתח מחלקה בתוך הרשות השנייה שתפקידה פיקוח על חוק זה; חמישה מעובדי המועצה שעניין עבודה המקצועית יעברו לרשות השנייה.

שרן השכל: המטרה היא כזו - - -

רועי פולקמן: אני מבקש לבטל את משרד התקשורת, לרשום את זה בהסתייגות.

רועי פולקמן: .. אני רוצה להקים רשות תקשורת, אני מבקש שזה יעלה לדיון רציני הערב.

יואב קיש: רועי, אל תפריע לה, תן לה לסיים.

רועי פולקמן: זו הצעה חשובה ומהפכנית.

יואב קיש: רועי, אני רוצה להגיד רגע מילה - - -

רועי פולקמן: נו די, אי אפשר לעשות מעצמנו אידיוטים - - -

שרן השכל: רועי, רועי - - -

רועי פולקמן: - - -

קריאות: - - -

יואב קיש: רועי, תפסיק רגע.

רועי פולקמן: זה לא מבזה את הוועדה?

יואב קיש: לא, אני אסביר לך למה.

רועי פולקמן: זה בדיחה.

יואב קיש: אני רוצה לדבר על המהות.

יואב קיש: חברת הכנסת שרן השכל מאמינה שצריך לגמור עם סיפור "ברית המועצות" - - -

רועי פולקמן: בסדר, אבל עכשיו?

יואב קיש: רגע, תקשיב עד הסוף.

יואב קיש: אני גם חושב שלא עכשיו, אבל זכותה כחברת כנסת לומר את דעתה - - -

רועי פולקמן: לא, יש נורמות התנהלות.

שרן השכל: אתה אל תלמד אותי איך להתנהג.

רועי פולקמן: בוודאי שאני אלמד אותך.

יואב קיש: רועי, תן לי לסיים את דבריי, אני בדיוק מדבר על הנורמות האלה, ואתה תקשיב לי, כי להקשיב זה חלק מהנורמות האלה.

רועי פולקמן: בבקשה.

יואב קיש: היא העלתה את הנושא הזה בישיבה הקודמת או אפילו לפני שתי ישיבות.

יואב קיש: אמרתי לשרן את דעתי – שלא בוועדה הזו נעביר את החוק של "ברית המועצות".

יואב קיש: היא התעקשה כחברת כנסת, וזו זכותה לומר את דעתה בעניין.

רועי פולקמן: בסדר, אבל זה לא רציני.

יואב קיש: תקשיב רגע, רועי - - -

עודד פורר: אתה לא אחראי פה על מה רציני ומה לא.

שרן השכל: אל תמליצו לי מה כן לעשות ומה לא לעשות.

יואב קיש: בדיוק, רועי.

יואב קיש: אתה לא תפריע, תן לדבר.

עודד פורר: רועי, זה לא במקום.

יואב קיש: הנה, הוא הפסיק לדבר.

יואב קיש: שרן, תסיימי.

שרן השכל: בוא תעצבן אותי, נכון?

שרן השכל: תעצבן אותי.

שרן השכל: למה?

שרן השכל: כי נשים הרי לא מבינות.

שרן השכל: אתה צריך להסביר מה נשים חושבות ואיזה חוק - - -

רועי פולקמן: מה זה קשור לנשים?

רועי פולקמן: מאיפה הבאת את זה עכשיו?

רועי פולקמן: די, נו, באמת, כל דבר הופכים למגדרי.

יואב קיש: די, שרן, אני נותן לך עכשיו דקה - - -

שרן השכל: אני רוצה להסביר את זה.

יואב קיש: אנחנו כבר בחמישה לשתים עשרה, יש לך דקה.

שרן השכל: בסדר, אז שלא יפריעו לי.

יואב קיש: אתה לא תפריע לה, ואם תפריע לה אני אתן לה עוד זמן.

יואב קיש: ואני רק רוצה לסיים את דבריי.

יואב קיש: יש פה נושא דרמטי, מהותי, אני טוען שהחוק הזה הוא לא המקום, אבל זכותה כחברת כנסת לומר את כל מה שהיא רוצה בעניין הזה ואף אחד פה לא ימנע את זה ממנה, ולא משנה מה אתה חושב, רועי פולקמן.

שרן השכל: תודה רבה.

יואב קיש: אני מסכים איתךָ שזה לא המקום, אבל היא תגיד את מה שהיא רוצה לגיד.

שרן השכל: ההחלטה להסיר רגולציה ובירוקרטיה – חלק מהותי ממנה זה לאחד את הגופים הרגולטוריים.

שרן השכל: כבר שנים שמנסים לאחד ולעשות את "ברית המועצות" וכל פעם נכשלים.

שרן השכל: כאשר אנחנו עושים רפורמה כזו חשובה, שלמעשה מסירה רגולציה ובירוקרטיה, אין שום סיבה שגם לא נאחד את המועצות האלה.

שרן השכל: אני מאמינה שזה סעיף פשוט שניתן להכניס בארבעת הסעיפים הללו, ולמעשה סוף כל סוף נפתור את הבעיה הרגולטורית האדירה.

שרן השכל: כל פעם עולה השאלה האם זה של הרשות השנייה או האם זה של המועצה, כל פעם הן נלחמות ביניהן.

שרן השכל: אז פשוט מאוד צריך לפתוח מחלקה בתוך הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, מחלקה של חמישה אנשים כולה, אנשים משפטיים שיעשו עבודה מקצועית, שיעשו פיקוח ורגולציה בדיוק על הדבר הזה.

שרן השכל: זה לא כזה סיפור גדול, ואני חושבת שחשוב להכניס את זה גם בחוק הזה.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: אני רוצה להגיד לשרן שברמה האישית אני מאוד מזדהה עם מה שאת אומרת.

איילת נחמיאס ורבין: גם אני.

יואב קיש: אני רוצה שתכף חבר הכנסת איתן כבל, יו"ר ועדת הכלכלה, גם יתייחס לזה.

יואב קיש: אני אומר לך שברמה האישית אני מאוד מתחבר לזה, אבל פרקטית – ואת זה אני אומר כיו"ר הוועדה – זה לא המקום.

יואב קיש: אבל אני מאוד מכבד את האמירה שלך ובאופן עקרוני אני מאוד בעדה.

יואב קיש: איתן כבל, יושב-ראש ועדת הכלכלה, שהנושא הזה הוא בליבת העשייה שלו, יתייחס.

איתן כבל: אני רוצה להתייחס לעניין הזה.

איתן כבל: תראו, "ברית המועצות" כבר מזמן פורקה, אבל צריך לחדש אותה פה, ושרן צודקת בגדול.

איתן כבל: המקום של העניין הוא לא כאן, אבל העיקרון שאת מעלה הוא עיקרון נכון.

איתן כבל: יחד עם זאת אני עשיתי הכול כדי להביא את הנושא של איחוד "ברית המועצות".

איתן כבל: ובשלב מסוים, עם פילבר, הם באו אליי והתחילו לעשות איתי חשבונות פוליטיים וכל מה שעניין אותם זה הסידור הפוליטי, אז אמרתי תודה רבה, אני לא מוכן להיות שותף למשחק הזה.

איתן כבל: אם מביאים הצעה מקצועית ועניינית.

איתן כבל: .. הרי ממילא אני לא הייתי ממנה אף אחד; אני ביקשתי למנות את האנשים?

איתן כבל: כל העניין היה צריך להיות בשקיפות מלאה, אבל כשאני ראיתי שזה הופך להיות משחק... ואת יודעת מה?

איתן כבל: היום אנחנו יודעים הרבה דברים לגבי דברים שעלו אז, בקשות כאלה ואחרות, כולל בוועדה הזאת, להזכיר לכם את בזק וכל מיני עניינים כאלה.

איתן כבל: בשורה התחתונה אני בעד, ואני גם באתי בדברים עם השר, ואני מקווה שאני אצליח להגיע איתו – אולי, אולי – סוף-סוף לאיזשהן הבנות, אם באמת העניין האמיתי עומד לנגד עיני השר והממשלה.

איתן כבל: תודה.

יואב קיש: נאמר לי כרגע על ידי לאה, מנהלת הוועדה, שאת המושג "ברית המועצות" בקונטקסט הזה המציא רובי ריבלין, כשהיה שר התקשורת.

יואב קיש: אבל השעה היא שתים עשרה בלילה ובזה מסתיים נושא המועצות.

שרן השכל: אני רוצה התייחסות קצרה של הלוויין והכבלים והרשות השנייה.

יואב קיש: התייחסות באמת קצרה, בבקשה.

יונתן בייסקי: חברת הכנסת השכל, יש למועצה משפחות, יש עובדים, ויש להם ילדים ויש להם משכנתאות.

יונתן בייסקי: להעלות בחמישה לשתים עשרה הצעה ולשחק בפרנסה שלנו, במיוחד כשאת יודעת כמה עזרנו לכם בחוק הזה מהיום הראשון – תסלחי לי שאני אומר לך את זה – זה לא הגון.

יואב קיש: טוב, זו דעתכם.

יואב קיש: הרשות השנייה רוצה להתייחס?

יוליה שמאלוב ברקוביץ: ההתייחסות שלי היא שאחרי שתים עשרה אני הופכת לדלעת.

איילת נחמיאס ורבין: גם יואב קיש, לידיעתך.

יואב קיש: טוב, מכיוון שחוק "ברית המועצות" עבר אצל איתן בקריאה ראשונה אני ממליץ לחברת הכנסת השכל להעביר את הנוסח לוועדת הכלכלה, ואיתן ינסה לקדם את זה בוועדת הכלכלה.

יואב קיש: אתי, בבקשה.

אתי בנדלר: מעבר לזה שהנושא הזה הוא לחלוטין לחלוטין לחלוטין חורג מהצעת החוק, אני גם רוצה לומר לָךְ שההצעה הזאת לא תשיג את המטרה שאת מבקשת.

אתי בנדלר: כדי לאחד את שתי המועצות, את שני הגופים הרגולטוריים, יש להתעסק עם המון סעיפים.

אתי בנדלר: הצעת החוק הממשלתית היא חוברת שעוסקת אך ורק באיחוד הרגולטורים, לא באיחוד הרגולציה עדיין.

אתי בנדלר: אני למשל אפילו לא יודעת מה זה סעיף 6ב לעניין ו-6ג ו-6ד, ומה במקום מה וכו'.

אתי בנדלר: זה חלק קטן מאוד, זה לא ישיג את המטרה.

אתי בנדלר: אי אפשר לדון באיחוד המועצות בסעיפים האלה.

יואב קיש: אני מסכם את זה.

יואב קיש: אני קודם כול מודה לשרן, שהעלתה נושא מאוד מהותי שיושב בליבת העשייה של ועדת הכלכלה.

יואב קיש: אני מבקש מחבר הכנסת כבל לדון בזה בוועדת הכלכלה.

יואב קיש: תנסי לקדם את זה במקום הזה.

יואב קיש: תודה רבה.

יואב קיש: נושא אחרון ואז אנחנו עוברים להסתייגויות ובזה נסיים את החקיקה.

יואב קיש: אין הרבה הסתייגויות, אבל בבקשה תכינו אותן, כדי שנוכל לעבור להצבעות עליהן.

יואב קיש: עכשיו אני רוצה להתייחס לבקשת השר בנושא הערבויות.

יואב קיש: אני מבקש להציג את הסעיף בנושא הזה.

אבי שמידט: כיום המחויבויות של ערוצים הם להעמיד ערבויות כנגד המחויבויות שלהם וכדי להבטיח את העמידה שלהם בכללים, בעיקר כללים שקשורים בנושא סוגות ונושאים נוספים.

אבי שמידט: בסופו של דבר הכללים האלה נעשים על ידי הרשות השנייה, וכדי שאנחנו נוכל לעמוד בקנה המידה שהחוק הזה יצר, לאזן בין כל השחקנים בשוק ולאזן בין כל המרכיבים השונים שיש בחוק הזה, ההצעה היא שהכללים האלה יובאו לאישור השר.

אבי שמידט: בפעם הראשונה זה יובא מיד אחרי שיתוקנו, שאנחנו מקווים שיקרה תוך 30 יום, ולאחר מכן אחרי שנה - - -

יואב קיש: אני מבקש סעיף שנוכל להתייחס אליו.

אבי שמידט: 33ב(א).

יואב קיש: באיזה סעיף זה נכנס בהצעת החוק?

יואב קיש: או שזה סעיף חדש?

אבי שמידט: זה לא הסתייגות.

יואב קיש: אוקיי, אז זה סעיף חדש.

יואב קיש: זה סעיף שהקריאה אותו קודם דנה, היה פה דיון על זה ואני לא רוצה לחזור אליו.

יואב קיש: אני רק רוצה לשמוע את חברי הכנסת - - -

רועי פולקמן: זה סעיף חדש או לא?

יואב קיש: זה הוגש כבר בוועדה - - -

איתן כבל: דנה הקריאה את זה.

יואב קיש: לפני יומיים הוגש נוסח, דנה הקריאה אותו, ואנחנו צריכים להחליט להצביע עליו.

אבי שמידט: דנה הקריאה, נימקה את זה, והנימוקים נמצאים - - -

יואב קיש: אתה לא זוכר את הוויכוח שהיה פה?

שירה גרינברג: אחרי שהיא נימקה התנגדו כל משרדי הממשלה וכל הזה, בגלל שחשוב לשמור חומה סינית בין השר לבין האינטרסים של - - -

אבי שמידט: זה לא חומה סינית.

אבי שמידט: השר לא יקבע ולא ייכנס לתוך גובה הערבויות - - -

רועי פולקמן: אתי, זה יכול להיות מוגדר נושא חדש?

אתי בנדלר: אתה יכול לטעון נושא חדש, ובמקרה כזה צריכים ללכת עם זה לוועדת הכנסת.

אתי בנדלר: אני קודם הבעתי עמדות לגבי דברים שמבחינה מהותית אין ספק שהם נושא חדש, גם אם הם לא יגיעו לוועדת הכנסת.

אבי שמידט: אני רק אומר שהשר לא יקבע את גובה הערבויות וגם לא ייכנס...

אבי שמידט: הנוסח שהגענו אליו הוא נוסח שהלשכה המשפטית של משרד התקשורת הציגה.

אבי שמידט: מדובר - - -

יואב קיש: דנה הציגה אותו.

יואב קיש: משרד התקשורת תומך, אבל שאר המשרדים התנגדו.

אבי שמידט: מדובר רק בקביעת אמות המידה לערבויות, ולא... במדיניות בלבד, שאותה תגבש המועצה והשר יאשר.

יואב קיש: זיו, אתה יכול להביא את הנוסח?

זיו גלעדי: לא, הוא לא כתוב, דנה הקריאה אותו מהראש שלה.

יואב קיש: לא, בלי סעיף כתוב - - -

שירלי שיף: לא, הנה הוא, הוא כתוב.

רועי פולקמן: זה במכתב של השר.

יואב קיש: תקריאו את זה, אני לא יכול בלי סעיף כתוב.

יואב קיש: טוב, בואו נתחיל לדבר על זה.

יואב קיש: רועי, אתה רוצה להתייחס לזה?

יואב קיש: שירלי, תקשיבי לרועי.

רועי פולקמן: יצא לי לשוחח על זה עם השר, ואנחנו מאוד מכבדים את השר, ובאמת צריך לפקח על זה, אבל הוא לא צריך להיות בתהליך הזה.

רועי פולקמן: יש מועצת רשות שנייה, היא הרלוונטית, זה התפקיד שלה בהגדרה שלה.

יואב קיש: פורר, מה דעתך?

עודד פורר: אני מסכים בעניין הזה.

עודד פורר: אני חושב שלכל היותר אפשר היה להביא את זה אולי לוועדת הכלכלה לאישור או משהו כזה, אבל לא ל - - -

איילת נחמיאס ורבין: אני מוכרחה להגיד לכם, אני לא חושבת שזה - - -

עודד פורר: לא זה המקום.

רועי פולקמן: הערבויות זה נושא מהותי.

אתי בנדלר: ממש לא צריך התערבות פוליטית בנושא הזה.

אבי שמידט: ההתערבות היא לא בערבויות, היא בכללים.

יואב קיש: סליחה, לא בסימפוניה.

יואב קיש: חברת הכנסת נחמיאס ורבין, בבקשה.

איילת נחמיאס ורבין: זה אחד מהחסמים הבעייתיים, המורכבים, ובהם, עם כל הכבוד, חייבת להיות חוסר פניות מוחלטת.

איילת נחמיאס ורבין: והשר, עם כל הכבוד והחיבה והערכה – צריך לשים את זה בצד.

איילת נחמיאס ורבין: היום זה איוב קרא, ומחר זה שר אחר.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא רלוונטי, ממש לא רלוונטי.

עודד פורר: אני גם חושב שזה לטובתו של השר.

איתן כבל: כשדנה דיברה.

איתן כבל: ..

איתן כבל: זה מסוג הדברים שלא עושים.

איתן כבל: זה לא.

איילת נחמיאס ורבין: בדיוק.

איילת נחמיאס ורבין: זה Big No No.

איתן כבל: פשוט לא, זה הכול.

יואב קיש: אני רוצה לסכם את זה.

יואב קיש: שירלי, אני מזכיר לכולם שהרשות השנייה אמרה שבכוונתה להוריד משמעותית ולעשות את זה בהקדם, ברגע שיהיה להם קוורום - - -

קריאה: יש קוורום.

יואב קיש: אז אלה כבר חדשות טובות; יש מהלך שמתרקם וקורה.

יואב קיש: אני, מתוך כבוד ורצון.

יואב קיש: .. אני בוודאי לא אתנגד, אבל אני רואה שכל חברי הוועדה פה מתנגדים, לפחות מי שדיבר, ולכן, שירלי, אני לא רואה את זה עובר כהחלטת ועדה.

יואב קיש: אם אתם רוצים להוסיף את זה כהסתייגות, אני אוסיף את זה כהסתייגות.

אתי בנדלר: צריכים לעשות הצבעה על זה.

רועי פולקמן: לא, אנחנו לא רוצים להצביע נגד השר, אז עדיף שימשוך - - -

שירלי שיף: אבל זה מה שהוא מבקש.

רועי פולקמן: שנצביע בכל מקרה?

שירלי שיף: כן, הוא רוצה להצביע והוא רוצה שתהיה הסתייגות.

אבי שמידט: אתם מבינים שמדובר רק בעקרונות, כן?

אבי שמידט: אני פשוט עובר פה על חוקים, למשל חוק מועצת הספורט ועוד אלף ואחד חוקים, שבהם השר רק מסכים לעקרונות שנקבעים, כדי לאזן את השוק ולראות.

אתי בנדלר: אז מה אתם מבקשים?

אתי בנדלר: הסכמה לכללים?

אבי שמידט: אני לא מבין במה זה שונה מדמי הרישיון - - -

קריאות: - - -

יואב קיש: אז אתה רוצה להקריא את הנוסח?

אבי שמידט: במה זה שונה מדמי המעבר או מכל האלמנטים האחרים?

רעיה עדני: אנחנו יכולים להסביר לכם באריכות את ההבדלים.

שירה גרינברג: יש שונות מהותית בין דמי הרישיון, שהרשות השנייה לא יכולה לקבוע לעצמה מה ישלמו לה - - -

אבי שמידט: אני לא מבין במה זה שונה - - -

קריאות: - - -

יואב קיש: שירלי, הסתייגות - - -

רועי פולקמן: אנחנו לא רוצים להגיע להסתייגות במליאה - - -

שירלי שיף: היה דיון, דנה אמרה את עמדתנו, הקריאה את הנוסח, והוא לא מבין - - -

רועי פולקמן: אבל צריך להבין שזה יהיה אירוע לא נעים; זה יגיע כהסתייגות של השר למליאה - - -

קריאה: נכון, זה לא מכובד.

איתן כבל: זה לא עניין שהוא דווקני, זה פשוט לא לעניין.

רועי פולקמן: הובלנו דברים שהשר עשה, אבל להצביע נגדו במליאה?

שירלי שיף: השר רצה לדון על ה-ביד, אמרתם שלא.

שירלי שיף: הוא רוצה לדון על הערבויות – גם לא.

יואב קיש: יש לי פתרון.

יואב קיש: איתן, במסגרת התיקונים לחוק ההסדרים אני מבקש שתעלה את זה לדיון ותנהל דיון מסודר בין השר - - -

איתן כבל: רק שיביאו לי הצעה מסודרת.

יואב קיש: שירלי, אין אפילו נוסח.

זיו גלעדי: אפשר לעשות - - -

יואב קיש: אולי אפשר, אבל לא הוצג נוסח.

זיו גלעדי: דנה הקריאה נוסח ואני יכול להקריא אותו - - -

אבי שמידט: כבר ויתרנו פה על לא מעט עקרונות - - -

שירלי שיף: אולי עוד דקה ברשותך - - -

יואב קיש: אני מוכן שעד סוף ההסתייגויות, אם יגיע נוסח, נצביע עליו.

זיו גלעדי: נו, באמת.

אבי שמידט: השאלה אם העיקרון מקובל.

אבי שמידט: אם הוא לא מקובל, תגידו.

יואב קיש: שירלי, יש פה יו"ר ועדת כלכלה, אנחנו עשינו את כל הדבר הזה ביחד, אנחנו ממשיכים לעבוד ביחד.

יואב קיש: כאן אפילו אין לנו נוסח לזה, ואני גם שומע התנגדות רבה מכל חברי הכנסת.

יואב קיש: אז כדי שזה לא יהיה כהסתייגות אני אחכה עד אחרי ההסתייגות האחרונה, ואם תחליטו נעשה את זה.

יואב קיש: תחשבו, תגידו מה אתם מחליטים, בסדר?

יואב קיש: אנחנו עוברים להצביע על ההסתייגויות הקיימות, ובסוף נחזור לנושא הזה, שיהיה נושא אחרון.

יואב קיש: אני מבקש מכל הפקידוּת של הכנסת להישאר עד שאנחנו מסיימים, עוד כרבע שעה, אני מניח.

יואב קיש: אנחנו יכולים לעבור על ההסתייגויות.

נעמה דניאל: של היום?

יואב קיש: כל ההסתייגויות הקיימות.

יואב קיש: אנחנו צריכים או לאשר או לדחות.

אתי בנדלר: אדוני, אין לי רשימה של ההסתייגויות שהוגשו היום.

יואב קיש: מישהו זוכר?

יואב קיש: הח"כים זוכרים?

אתי בנדלר: על כל מה שהיה לנו עד היום כבר הצבענו.

יואב קיש: אה, הצבענו כבר על ההסתייגויות עד היום?

אתי בנדלר: כן.

יואב קיש: אה, אז אני טועה.

יואב קיש: אז יש רק הצבעות על ההסתייגויות של היום.

עודד פורר: לא נכון, על ההסתייגות שלי לגבי המקדם הצבענו?

אתי בנדלר: לא.

אתי בנדלר: על ההצעה הנוספת של המקדם?

אתי בנדלר: לא, לא זכרנו.

קריאות: - - -

יואב קיש: אז אנחנו נעשה ככה.

יואב קיש: נשאר בעצם להצביע רק על ההסתייגויות מהיום.

יואב קיש: - - -

קריאות: - - -

יואב קיש: על ההסתייגות של חבר הכנסת, "הכול בנוגע לחוב שאינו עולה על עשרה מיליון שקלים", לסעיף 21(5) הצבענו?

נעמה דניאל: כן.

עודד פורר: בוא תצביע, מקסימום זו תהיה הצבעה לבטלה.

יואב קיש: הצבענו על עדיפות לאומית שלך למשל?

עודד פורר: על עדיפות לאומית?

עודד פורר: לא.

איתן כבל: אני לא זוכר.

רועי פולקמן: בוא תרוץ על ההסתייגות ותצביע, מה הבעיה, זה דקה.

יואב קיש: חבר הכנסת ישראל אייכלר מציע שבסעיף 21(5), בסופה של הרישה יבוא "והכול בנוגע לחוב שאינו עולה על עשרה מיליון שקלים חדשים".

יואב קיש: מי נגד ההסתייגות?

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: נגד ההסתייגות – רוב

יואב קיש: ההסתייגות של אייכלר לא התקבלה.

לאה ורון: ההצעה לא התקבלה ולפיכך היא תוגש כהסתייגות למליאה.

יואב קיש: בדיוק.

יואב קיש: ההצעות של דב חנין, הוא ביקש אותן כהסתייגויות, והן לא התקבלו וכבר הוגשו למליאה, ולכן אני לא מצביע.

יואב קיש: עודד פורר, הייתה לך הסתייגות לסעיף 21(5):

יואב קיש: בסופו יבוא "(ג) היה מקום ההפקה אזור עדיפות לאומית א' כהגדרתו בחוק.

יואב קיש: .." – באיזה חוק?

אתי בנדלר: אנחנו לא יודעים, לא מצאנו את ההגדרות לזה.

עודד פורר: לאזור עדיפות לאומית א'?

עודד פורר: לדעתי זה בחוק לעידוד השקעות הון.

אתי בנדלר: רגע, רגע, נעמה בדקה את זה.

אתי בנדלר: מה הממצאים שלך בנושא?

נעמה דניאל: חוק אזורי עדיפות לאומית היו פעם.

עודד פורר: לא, אבל יש חוק עידוד השקעות הון.

נעמה דניאל: אבל הכללים שונו.

נעמה דניאל: היום יש אזורי עדיפות לאומית לפי החלטת ממשלה מכוח חוק הסדרים שהיה בשנת 2010-2009 אם אני לא טועה, ואלה ההגדרות שאנחנו משתמשים בהן בחקיקה.

נעמה דניאל: אבל אין שם פילוח בין אזור עדיפות לאומית א' לבין - - -

עודד פורר: חוק עידוד השקעות הון, לפחות לפי מה שאני זוכר כשתיקנו אותו בפעם האחרונה, מגדיר אזור עדיפות לאומית א'.

עודד פורר: כל החוק מושתת על זה, כל הטבות המס הן סביב זה.

נעמה דניאל: לפי מה שאנחנו הצלחנו למצוא ההגדרה - - -

איתן כבל: אין עכשיו הגדרות, אני יודע את זה כי ביקשנו את זה לגבי הביצים בקו העימות.

קריאות: - - -

נעמה דניאל: היום קוראים להם תחומי אזור פיתוח א' ו-ב'.

נעמה דניאל: השאלה אם לזה התכוונת.

עודד פורר: כן.

יואב קיש: אוקיי, אז לפחות יש לנו את ההגדרה.

יואב קיש: "...

יואב קיש: תיחשב ההוצאה לשם קיום התחייבויותיו האמורות בשיעור של 150% מהסכום שהשקיע בעל הרישיון".

יואב קיש: תנמק את ההצעה שלך.

עודד פורר: לא 150%, הכוונה שלי היא 1.2.

יואב קיש: כלומר 120%.

עודד פורר: הכוונה היא שכשאנחנו עושים את אותה פריסת חובות, יהיה לו מאיץ כשהוא משקיע את הכסף בפריפריה או בירושלים.

עודד פורר: כלומר, אם הוא עושה את ההפקה הזו באזור פיתוח א' אז השקל שהוא השקיע ייחשב לו כאילו הוא השקיע 1.20 שקל, וכך הוא יוכל יותר מהר לחסל את חובותיו מצד אחד, ומצד שני יהיה לו אינטרס להשקיע שם.

עודד פורר: לא ירצה להשקיע – הוא יכול להישאר בדיוק באותו מנגנון היום.

יואב קיש: משרד האוצר?

רעיה עדני: על אף שזה לא מקומי כמשרד האוצר, אני חושבת שאין לנו התנגדות לקידום הפריפריה.

רעיה עדני: הבעיה כאן היא שמדובר על חובות עבר ואופן החזרה של חובות עבר ולכן יש לזה השלכות רוחביות משמעותיות, כי אתה מקצץ את החובות על בסיס קריטריון שגם לא ברור מהו וגם לא ברור איך.

רעיה עדני: ..

רעיה עדני: הרי אפשר ליישם אותו בהרבה מאוד מקומות אחרים, בהרבה במחויבויות אחרות, אז עכשיו תגיד את גם לגבי מס הכנסה למשל?

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: עודד, זה פשוט מורכב, יש לזה השלכות רוחב, אז אני מציע שתשקול את זה.

יואב קיש: כולנו מזדהים עם הבקשה שלך לקידום השקעות בפריפריה, אבל בגלל שזה חוב יש פה השלכות רוחב שאני מציע להימנע מהן.

עודד פורר: אז אני מציע שההסתייגות תהיה שישקיעו את הכסף הזה בפריפריה.

עודד פורר: תשמע, עם כל הכבוד, הולכים לדבר על סכומים לא מעטים, ואנחנו בסוף רוצים להגיד: חברים, אני רוצה שיצלמו יותר בקריית שמונה, אני רוצה שיצלמו יותר במצפה רמון.

עודד פורר: משהו שיגרום להם לקחת את הדברים ולצלם שם.

עודד פורר: גם צריך להבין, יש עלויות אחרות אם הוא צריך לשלם שם, הרי לצלם בפריפריה יעלה לו יותר בהסעות, בהובלת ציוד - - -

יואב קיש: עודד, מה אתה רוצה לעשות עכשיו?

יואב קיש: להצביע על זה?

נחשון אקסלרד: אולי לעשות את זה - - -

יואב קיש: סליחה, אנחנו בדיון הסתייגויות, רק הח"כים מדברים.

יואב קיש: אני לא נכנס לזה, יש פה משמעויות של חוב ודברים כאלה.

נחשון אקסלרד: לא חוב, אני רוצה לעשות - - -

מירי נאור: לא על החוב אלא על מחויבות.

יואב קיש: לא, אני לא אפתח נושא אחר.

יואב קיש: עודד, אתה רוצה שנצביע?

עודד פורר: אני רוצה להצביע על זה.

אתי בנדלר: מה ההצעה?

יואב קיש: אני מקריא: היה מקום ההפקה אזור עדיפות א' או ב' כהגדרתו כפי שדיברנו לפני רגע - - -

נעמה דניאל: אני רק רוצה לציין שההוראות האלה פקעו ב-31 לדצמבר 2017 ואני לא מודעת להארכה של זה, לא הצלחתי למצוא.

איתן כבל: אין הארכה, אני אומר לכם.

עודד פורר: של מה?

עודד פורר: של אזור פיתוח א'?

איתן כבל: כן.

איתן כבל: אני פניתי לממשלה וגם לאה - - -

יואב קיש: עודד, נו, זה לא הזמן ולא המקום.

יואב קיש: אני מבין את הכוונה - - -

אסף אמיר: עודד, זה נושא כל כך חשוב.

אסף אמיר: עם כל דיבורי הפריפריה, כשאתה רוצה לצלם בדימונה – אתה לא מצליח.

אסף אמיר: אין, אין, לצאת מתל אביב או ירושלים – אין דבר כזה.

יואב קיש: עודד, אין אפילו את האזור.

עודד פורר: אני משאיר את ההסתייגות, עוד אל תצביע על זה.

יואב קיש: אני עכשיו סוגר, עוד חמש דקות סיימתי.

יואב קיש: אין לי הגדרה של האזור, החוק לא בתוקף – אי אפשר להצביע על זה.

יואב קיש: אתה רוצה לכתוב "אופקים" בחוק?

יואב קיש: נצביע על אופקים.

יואב קיש: מה אתה רוצה שאני אגיד לך?

יואב קיש: אנחנו לא מצביעים על זה, עודד, זה נמחק.

יואב קיש: אני עובר לסעיף 23.

יואב קיש: חבר הכנסת אייכלר מציע בסעיף 23(א), שבסופו יבוא: ובלבד שהתקנות, הכללים וההוראות יתוקנו בתוך שישה חודשים מיום התחילה.

יואב קיש: הוא לא פה לנמק.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: נגד ההסתייגות – רוב

יואב קיש: ההצעה נפלה, יירשם כהסתייגות למליאה.

יואב קיש: עכשיו נשאר לי מה שהיה מהיום.

יואב קיש: כל אחד שזוכר את ההסתייגויות שלו ורוצה שיגיעו למליאה, שיציג אותן.

יואב קיש: בבקשה.

רועי פולקמן: לי היה סעיף אחד בנושא של מינוי הדח"צים - - -

עודד פורר: אני רוצה לרשום הסתייגויות דיבור.

יואב קיש: דיבור תרשמי לכל מי שיושב פה בבקשה.

אתי בנדלר: רגע, רגע, דיבור רק למי שאין לו הסתייגות.

אתי בנדלר: מי מבקש דיבור?

עודד פורר: לא הסכמתם לקבל את ההסתייגות, אפילו לא להצביע עליה.

אתי בנדלר: ח"כ כבל – כן, ח"כ פורר – כן - - -

יואב קיש: ח"כ שרן.

עודד פורר: אצלנו לרשום את כל הסיעה.

לאה ורון: איילת, לך יש הסתייגות מהותית.

יואב קיש: נכון, אולי היא תתקבל.

יואב קיש: פולקמן, תנמק בבקשה את ההסתייגות.

רועי פולקמן: היה בסעיף 67 - - -

לאה ורון: כבר ביקשת - - -

רועי פולקמן: רגע, רגע, אפשר לדבר?

יואב קיש: הצבענו על זה?

רועי פולקמן: לא, לא הצבענו על זה.

רועי פולקמן: אני יכול לדבר רק שנייה?

לאה ורון: הצבעתם על הסעיף, וחבר הכנסת רועי פולקמן וחברת הכנסת איילת נחמיאס - - -

רועי פולקמן: נכון.

רועי פולקמן: ולכן הוא מבקש ממני לנמק את זה שנייה.

יואב קיש: לא, אבל אם כבר הצבענו על ההסתייגות שלך אז לא צריך, זה כבר נרשם.

לאה ורון: לא צריך, זה כבר נרשם כהסתייגות.

לאה ורון: גם על הנושא של 67, גם על הנושא של המועצה - - -

יואב קיש: וגם על ורבין.

יואב קיש: כבר עשינו את ההצבעה.

רועי פולקמן: יואב, אני יודע שאתה חסר סבלנות, אבל אני יכול לדבר שנייה?

רועי פולקמן: כל מה שאמרנו זה שהיה סעיף שדיבר על זיקה עסקית בין הדח"צ לבין בעל ה... זה בסיסי.

יואב קיש: רועי, אם זה בסיסי אז גם במליאה לא יהיה אכפת לי, אבל זה לא עובר עכשיו, זה יגיע למליאה, ועד אז נדון בזה בצורה מפורטת.

רועי פולקמן: בסדר.

יואב קיש: אז אני מסכם.

יואב קיש: אין יותר הסתייגויות - - -

איילת נחמיאס ורבין: לא, הייתה לי הסתייגות על סעיף 83, על התוכן השיווקי, על מעורבות השר.

יואב קיש: אה, נכון, על זה לא הצבענו, נכון?

יואב קיש: לא, זה הוצבע ולא התקבל, איילת, זה רשום.

אתי בנדלר: נרשמה ההסתייגות שלך - - -

איילת נחמיאס ורבין: אבל לא הצבענו עליה.

אתי בנדלר: אין צורך.

אתי בנדלר: תקשיבי לי שנייה, מצביעים על ההצעה שלך.

אתי בנדלר: היא לא התקבלה - - -

איילת נחמיאס ורבין: קודם כול, זה שההצעה שלי לא התקבלה זה לא בסדר - - -

יואב קיש: שירלי, אני חוזר אליכם.

רעיה עדני: אתי, לא הצביעו על ההצעה שלה, הצביעו רק על הנוסח.

לאה ורון: ככה זה מתנהל, מצביעים על ההצעה, ומרגע ש - - -

עודד פורר: הצביעו על ההצעה, ומרגע שההצעה לא אושרה - - -

קריאות: - - -

לאה ורון: - - - ההצעה הייתה בניגוד לדעתה, היא ביקשה הסתייגות - - -

איילת נחמיאס ורבין: על אף העלבון הקשה אני אתמודד עם זה בגאון.

איילת נחמיאס ורבין: ..

יואב קיש: אני רוצה לסיים.

יואב קיש: ההסתייגויות נרשמו, הוצבעו, לא התקבלו.

יואב קיש: יהיו הסתייגויות לדיון במליאה והן יעלו להצבעות במליאה.

יואב קיש: לגבי שר התקשורת, שני דברים.

יואב קיש: אחד, לגבי הערבויות – האם אתם בכל זאת - - -

שירלי שיף: השר לא יגיש הסתייגות.

יואב קיש: מצוין, תודה רבה.

שירלי שיף: אבל יש משהו מאוד חשוב שאנחנו רוצים להעלות בהסכמה.

יואב קיש: יש נושא נוסף שאתם רוצים להעלות, וזה הנושא האחרון היום לדיון, ונסיים אותו במהרה.

אבי שמידט: ברשות היושב-ראש וחברי הוועדה אנחנו רוצים להעלות נושא שהוא בהסכמה, עד כמה שאנחנו מבינים.

אבי שמידט: מדובר בנושא של הפצת השידורים.

אבי שמידט: היום הפצת השידורים נעשית באמצעות המש"ב - - -

יואב קיש: רגע, רגע, עצור.

יואב קיש: שירלי, מש"ב הפצת שידורים – על זה אתם מדברים?

קריאה: מש"ב, מרכז שידור ובקרה – למה זה עולה פה עכשיו?

קריאה: זה גם עניין של עובדים, אין כאן נציג את ההסתדרות, אני מאוד מצטערת - - -

יואב קיש: שירלי, זה לא מה שאמרת לי.

יואב קיש: את מדברת איתי על ביטול המש"ב?

יואב קיש: זה ממש לא קשור.

יואב קיש: שירלי, את אמרת לי שיש הסכמה לגבי דמי רישיון - - -

שירלי שיף: של הפחתה של דמי רישיון ב-50%.

עודד פורר: המש"ב זה נושא חשוב, אבל לא לדיון הזה.

יואב קיש: נכון, שירלי, זה לא הסיכום.

אבי שמידט: אז לגבי ערבויות, אנחנו מבינים את דעת חברי הוועדה, וכמו ששירלי אמרה, השר לא יגיש הסתייגות, אבל אנחנו רוצים לומר שבמידה שהרשות השנייה לא תתקן את הכללים ולא תעשה את זה תוך 30 יום, אנחנו מבקשים - - -

יואב קיש: 60 יום.

אבי שמידט: 30 יום.

אבי שמידט: סליחה, סליחה, מדובר פה בחובה רגולטורית, במהלך משמעותי, וחייבים לשנס מותניים.

אבי שמידט: אנחנו ביקשנו 30 יום, וזה מה שיהיה.

יואב קיש: מאה אחוז.

אבי שמידט: אנחנו רק מבקשים שבמידה שזה לא יתוקן בתוך 30 יום אז הנושא הזה כן יבוא לשר, כדי שנוכל.

אבי שמידט: .. כל מה שאנחנו רוצים זה שהשוק יוסדר.

אבי שמידט: ובמידה שתהיה פה גרירת רגליים, אנחנו מבקשים שזה כן יבוא לשר.

יואב קיש: אבי, אני יכול להבטיח מה שאני יכול להבטיח.

יואב קיש: אני לא יודע מה יהיה עוד 30 יום, אני את הוועדה הזו אסיים.

יואב קיש: זה תהליך חקיקה שהשר יוביל, אבל ההערה שלך והערתו של השר נרשמה: יש חשיבות מאוד גבוהה לטפל בערבויות בהקדם האפשרי.

יואב קיש: היום יש לך יו"ר רשות שנייה וגם רשות הכבלים והלוויין שמשתפים פעולה והם בעד, ולכן אני סומך עליהם שישלימו את מלאכתם.

אבי שמידט: זה ברור.

אבי שמידט: אז מה נרשם?

אבי שמידט: 30 יום?

אתי בנדלר: לא נרשם.

רועי פולקמן: זה בפרוטוקול.

יואב קיש: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית אם סיימנו את עבודת החקיקה לקריאה שנייה ושלישית.

אתי בנדלר: אני מקווה.

אתי בנדלר: אני מקווה שכשאני אשב לנסח אני לא אראה שחסרות החלטות.

יואב קיש: טוב, אני רוצה לסכם את הדיון.

יואב קיש: מישהו עוד רוצה לומר?

נגה רובינשטיין: שלחנו לאתי עכשיו את ההערות שלנו לנוסח.

יואב קיש: תודה רבה.

יואב קיש: אני רוצה לסכם את הדיון.

יואב קיש: אני מודה שהחקיקה הזו הייתה מאתגרת.

יואב קיש: אני מודה, חבר הכנסת כבל, שאני הוספתי איזה נוסח שלי קצת להתנהלות שלך בדיוני ענף התקשורת, ואני מודה זה ענף מרתק.

יואב קיש: ואני מאוד שמח שאני יושב-ראש ועדת הפנים.

יואב קיש: ..

איילת נחמיאס ורבין: כי לא היית עומד בעוד תהליך חקיקה כזה.

איילת נחמיאס ורבין: ..

יואב קיש: אין ספק שענף התקשורת הוא מרתק, במיוחד בתקופה שאנחנו נמצאים, עם שר תקשורת מאוד דינמי, שמאוד רוצה להוביל מהלכים משמעותיים בשוק התקשורת, ונראה את זה כנראה גם בחוק ההסדרים.

יואב קיש: בחוק ההסדרים כל הסעיפים שנוגעים לחקיקה שהושלמה בחוק הזה לא יועלו ולא יידונו.

יואב קיש: כבל ידון רק בסעיפים שלא דנו בהם פה בוועדה, גם בשביל כבוד הכנסת גם בשביל.

יואב קיש: .. אני רוצה להודות לכל החברים.

יואב קיש: ראשית, לחברי הוועדה.

יואב קיש: מי שיושבים פה זה גם אלה שנתנו את הכתף.

יואב קיש: בוודאי לחברת הכנסת שרן השכל, שהחוק צמח על גב ההצעה הפרטית שלה, ולחבר הכנסת כבל - - -

קריאות: - - -

יואב קיש: אני גם רוצה להודות ליועצי השר, לשירלי, ולאבי, על העברת הדברים פה בוועדה.

יואב קיש: למנהלת הוועדה לאה, שאולי תינזף בגללי על חצי השעה האחרונה.

יואב קיש: אני רוצה להודות לך גם על השחרור של הרשמת והאנושיות שהראית בטיפול בסיטואציה הלא נעימה שהייתה פה.

יואב קיש: תודה לך על ההבנה וההתחשבות.

לאה ורון: וגם לד"ר עידית חנוכה.

יואב קיש: כן, כמובן, לראש התחום הפרלמנטרי עידית, שעבדה פה בצד ועשתה הרבה עבודה.

יואב קיש: ליועצות המשפטיות אתי בנדלר, שעוד יש לה הרבה עבודה ואתגר - -

עודד פורר: אני עדיין לא יודע איך הן עושות את זה.

עודד פורר: אני מסתכל פה ולא מצליח להבין איך הן עושות את זה.

יואב קיש: - - ולנעמה כמובן, ולדובר ליאור.

יואב קיש: אני רוצה להגיד מילה אחת לגבי החוק.

יואב קיש: שמעתי כל מיני טענות, חלקן אולי נשמעו ברמיזה, חלקן לא.

יואב קיש: אנחנו נעסוק בזה לדעתי קרוב לחודשיים עד הקריאה השנייה, שתהיה ב-19.

יואב קיש: מדובר בכמעט חודשיים של חקיקה, 65 שעות של דיונים, ואני חושב שזו השקעה מאוד יפה של כל חברי הוועדה, של כל האנשים פה מסביב לשולחן - - -

עודד פורר: יואב, ציינו את עובדי הכנסת כמובן, אבל כדאי לציין גם את עובדי המדינה שמגיעים לפה ואת הרגולטורים שמגיעים לפה בשעות האלה.

יואב קיש: אני אגיד גם את זה, עוד לא סיימתי עם התודות, פשוט היה לי חשוב להגיד מילה לגבי העבודה.

יואב קיש: אני יודע שלא כולם מאושרים מהעבודה הזו, אבל אני חושב שכל אחד יכול להגיד שהוא גם הרוויח משהו מהחקיקה הזאת.

יואב קיש: וזה אומר שהחקיקה עשתה את שלה, לפחות לתפיסתי.

יואב קיש: אני רוצה להודות לכל משרדי הממשלה – משרד המשפטים, משרד האוצר, משרד התקשורת כמובן.

יואב קיש: אני רוצה להודות למועצות הכבלים והלוויין ולרשות השנייה, ולכל עובדי הכנסת – הסדרנים, עובדי המזנון עם הסנדוויצ'ים שהשיגו לנו, ולכל - - -

איתן כבל: ותודה לערוץ 20, שהביאנו עד הלום.

איתן כבל: ..

יואב קיש: וזה מה שיזכרו מוועדת קיש...

יואב קיש: חברים, ניפגש בעזרת השם ביום שני הקרוב לקריאה שנייה ושלישית.

יואב קיש: הישיבה נעולה, תודה.