ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 993, 2018-03-08 17:30

משה גפני: צו מס הכנסה (קביעת סכום לעניין השתכרות או רווח מהימורים, מהגרלות או מפעילות נושאי פרסים) (תיקון), התשע"ח -2018.

איליה כץ: כן.

איליה כץ: 30,000 שקלים.

משה גפני: 30,000 שקלים.

משה גפני: זו ההצעה ואני מביא אותה להצבעה.

איליה כץ: היושב ראש, אני מבקש לתקן.

איליה כץ: לבקשת הטוטו – 30,500.

איליה כץ: זו בקשת הטוטו.

איליה כץ: מבחינתנו אין בעיה כי אין כאן השפעה פיסקלית.

שגית אפיק: אתם יכולים להגיד כמה זה עולה?

שגית אפיק: כמה הכנסות היו לכם לכתחילה?

איליה כץ: ההערכה שלנו הייתה תוספת הכנסות של 100 מיליון שקלים והיא ירדה ל-40 מיליון שקלים.

רועי פולקמן: אפשר לשאול איך מתפלגות הזכיות?

משה גפני: לא.

משה גפני: אי אפר לשאול בלי רשות.

מיקי לוי: נשארים רק 35 אחוזים?

קריאה: כן.

רועי פולקמן: רציתי להבין כמה מהזכיות הן מתחת לרף הזה של 30,000 שקלים.

מיקי לוי: בפעם הקודמת הבאתם 35 אחוזים, חשבנו שיש שקט בעניין הזה והנה זה נוחת עוד פעם ויש כאן אנשים שאומרים לך, תכף תשמע אותם, שאלה שהיו באים אליהם לקנות טוטו-לוטו, הולכים ימינה.

רועי פולקמן: דיברו על ה-10,000.

משה גפני: אני לא מסכים.

משה גפני: לא יהיה דיאלוג.

משה גפני: תשאל ולא להגיב

רועי פולקמן: כמה מהזכיות הן מתחת ל-30,000 שקלים?

איליה כץ: דקה אחת.

איליה כץ: אני בודק.

קריאה: 95 אחוזים.

רועי פולקמן: ממילא הרוב המכריע לא ייכללו במיסוי.

חיים טל: אני נציג הזכיינים.

חיים טל: דעתנו לא נשמעת כאן.

חיים טל: אני גם בא לדבר בשם הציבור.

חיים טל: אני חושב שכאן אחד הדברים החשובים ביותר שהשכל הישר יכריע בעניין הזה ולא כל מיני דילים.

חיים טל: לי כאזרח עצוב שכל מיני דילים אופוזיציוניים ואחרים, אם זה נכון או לא נכון, קורים.

חיים טל: לא יתכן שאזרח במדינת ישראל שרוצה להמר ולהרוויח סכומים זעומים, ייכנסו ויכניסו לו יד לכיס.

רועי פולקמן: 40,000 שקלים?

משה גפני: רועי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

משה גפני: דוד, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

משה גפני: רועי, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

משה גפני: אני עוד מעט מוציא אותך.

חיים טל: אני חוזר ואומר עוד פעם.

משה גפני: לא.

משה גפני: אל תחזור.

משה גפני: הבנו.

חיים טל: מה שקורה היום בפועל זה שכל דבר שיפגע בנושא הזה של הציבור, המשמעות היא פשוטה מאוד.

חיים טל: יש החלטה ויש תוצאה.

חיים טל: יש את האלטרנטיבה.

חיים טל: האלטרנטיבה היא מאוד ברורה.

חיים טל: השוק היום מוצף בהימורים הבלתי חוקיים באלף ואחת צורות ובאלף ואחד גוונים.

חיים טל: אתה מקבל היום כסף פטור ממס והמדינה לא נהנית מזה.

חיים טל: אזרחים הולכים לשם כי מטרטרים אותם.

חיים טל: אחד שזכה בקרית שמונה ב-30,000 שקלים, ירוץ לתל אביב לקחת צ'ק?

חיים טל: איפה נשמע דבר כזה?

חיים טל: עד שהוא זכה במשהו, לוקחים ממנו מס.

חיים טל: אפשר לבקש כאן שני דברים?

חיים טל: הראשון, תישארו בהחלטה של ה-50,000 שקלים.

חיים טל: יש לזה השלכות משמעותיות על כל הענף הזה.

חיים טל: השני, אם כבר יש החלטה להוריד את המס, תורידו את המס ל-30 אחוזים על כל הנושא של הזכיות.

חיים טל: אז תעשו פעולה.

חיים טל: לא 35 אחוזים מס אלא 30 אחוזים מס.

חיים טל: לעשות תיקון לנושא של המיסוי על ההגרלות, 30 אחוזים, זה צעד מאוד משמעותי גם למדינה וגם לציבור.

משה גפני: אני מבקש, מי שלא קשור לדיון הזה, בבקשה לצאת החוצה.

משה גפני: שכל אחד יבוא לדיון שלו.

משה גפני: אני כבר לא יכול להמשיך עם הרעש הזה.

משה גפני: אתה מתנגד למיסוי.

חיים טל: לא רק אני אלא גם כאזרח וגם כאיש עסקים.

חיים טל: שלא יהרסו את הענף הזה.

חיים טל: עשו כאן שני מפעלים ציוניים חזקים שתרמו למדינה, גם מפעל הפיס וגם הטוטו, וזאת תהיה אות קלון למי שיצביע על החוק הזה.

חיים טל: האזרחים ילכו לבלתי חוקי.

משה גפני: לנו יהיה אות קלון על הרבה דברים.

משה גפני: זה לא יהיה הגרוע שבהם.

משה גפני: יהיה לנו אות קלון על הרבה חוקים שאנחנו מצביעים עליהם.

משה גפני: רוצים להגיש הסתייגויות?

משה גפני: אני רוצה לומר לכם שאני ביקשתי להגיע לפשרה.

משה גפני: אתה דיברת מאוד קשה אתמול בדיון.

משה גפני: אתה לא היית אבל אמרתי לך שלא תהיה הצבעה ודעתך בעניין הזה ברורה.

משה גפני: הם הסכימו במשרד האוצר.

משה גפני: אני לא אוהב את זה.

משה גפני: אני חושב באמת שזה לא נכון אבל הסכימו במשרד האוצר לרדת מ-10 אחוזים ל-30,000.

שגית אפיק: ל-35,000.

משה גפני: 35,000 בטוטו ו-30,000 בפיס.

שגית אפיק: אותו דבר.

שגית אפיק: 35,000.

שגית אפיק: יש מספר אחד.

משה גפני: הם הסכימו לרדת לעניין הזה ולכן אנחנו נצביע על ההצעה הזאת.

משה גפני: מיקי לוי, רצית להתייחס.

מיקי לוי: אני חושב שיש כאן מחטף, מהלך לא ראוי.

מיקי לוי: בשנה הקודמת בא האוצר והיה כאן ויכוח גדול מאוד להעלות מ-25 אחוזים מס על הזכיות ל-35 אחוזים.

משה גפני: נכון.

משה גפני: אמרת את זה.

מיקי לוי: בסדר.

מיקי לוי: הסכמנו.

מיקי לוי: עכשיו באים ומסתכלים על הכסף הקטן של אותם אזרחים.

מיקי לוי: אני אומר לכם שאני מוכן מהשקל הראשון מס, אבל אני רוצה שאנחנו נגיד שאלה שקונים, יגישו הוצאות.

מיקי לוי: למה הכוונה?

מיקי לוי: אם אני השקעתי סתם לדוגמה 10,000 שקלים, תעשו לי החזר מס של מס הכנסה של 10,000 שקלים.

מיקי לוי: תכף רשות המסים תאמר לא, מה פתאום, איך יתכן דבר כזה.

מיקי לוי: אני אומר לכם אגף התקציבים, אתם מכניסים את היד לכיס של האזרחים.

מיקי לוי: תעזבו אותם.

מיקי לוי: גם כך החיים כאן קשים, אז מי שרוצה עכשיו, ילך לאינטרנט וילך למכונות.

מיקי רוזנטל: רוצים לקחת מס גם על החלומות שלנו.

מיקי לוי: תעזבו.

מיקי לוי: 50,000 שקלים.

מיקי לוי: אתם לא מתביישים?

משה גפני: הדיון לא מתחיל.

מיקי לוי: רועי, כבר באתם בשנה שעברה.

מיקי לוי: די.

רועי פולקמן: החלום הישראלי זה להרוויח בפיס?

משה גפני: רועי, אני קורא לך פעם שלישית.

מיקי לוי: זאת נבזות.

מיקי לוי: אין לזה מילה אחרת.

מיקי לוי: אני אומר לכם את זה.

מיקי לוי: אתם מכניסים את היד לכיס של האזרחים.

מיקי לוי: בשנה שעברה הצבעתם, בסדר.

משה גפני: מיקי, תודה.

משה גפני: מי אדוני?

יניב לוי: גם אני מפעיל תחנה.

יניב לוי: אני רוצה רק לצורך הבהרה כי מה שיש כאן זה סילוף האמת.

יניב לוי: כיום לא מרוויחים על 50 אחוזים, אין מיסוי של 35 אחוזים על 50,000 שקלים.

יניב לוי: המיסוי היום של 35 אחוזים חל רק על סכומים של 99,000 ומעלה.

יניב לוי: כל מי שאמר לכם אחרת, זה פשוט לא נכון.

יניב לוי: אתם מורידים מ-99,000 שקלים מיסוי של 35 אחוזים ל-10,000.

משה גפני: שמישהו ישיב על מה שהוא אמר.

דוד ביטן: אם אדם משקיע 30,000 שקלים והוא זכה ב-100,000 שקלים, הוא משלם מהשקל הראשון שהוא זכה?

מיקי לוי: כן.

איליה כץ: אני אחדד.

איליה כץ: בסכום של 35,000 שקלים, למעשה יש מנגנון של תקרה מתקפלת והבן אדם משלם על 10,000.

איליה כץ: כלומר, התקרה יורדת מ-30,000 ל-25,000.

דוד אמסלם: על מה מדובר?

משה גפני: על הפיס.

איליה כץ: על כל הגרלה.

קריאה: זה גם פיס וגם טוטו.

רועי פולקמן: בייבי-סיטר בזמן שהלכתי להמר, זאת הוצאה מוכרת?

בצלאל סמוטריץ': אתה יכול להגיד שאתה רוצה למסות.

דוד אמסלם: אני רוצה לכוון את השאלה שלי.

דוד אמסלם: קניתי ב-30,000 שקלים באותו יום.

דוד אמסלם: הכרטיס האחרון זכה ב-20,000 שקלים.

דוד אמסלם: אני משלם מס על הכרטיס האחרון של 20,000 אלף כאשר השקעתי 30,000?

מיקי לוי: כן.

משה גפני: תשובה.

משה גפני: מי עונה?

משה גפני: כך אי אפשר.

משה גפני: נשב כאן עד שבוע הבא ובסוף יתברר שהולכים לבחירות וסתם השתוללתי היום.

משה גפני: בבקשה, תענה בשני משפטים.

משה גפני: אחד ליניב ואחד לדוד ביטן ודודי אמסלם.

איליה כץ: עלו שתי סוגיות.

איליה כץ: מה שיניב אמר, זה נכון.

איליה כץ: אכן היום התקרה היא 50,000 שקלים ומלוא המס 35 אחוזים משולם רק - - -

דוד ביטן: אבל עד 50 אתה לא משלם מס.

איליה כץ: לא משלם שקל.

דוד ביטן: אבל כאן אתה כן משלם.

מיקי לוי: הם רוצים.

שגית אפיק: אגב, התקרה היום היא 60,000 שקלים.

איליה כץ: הצו הוא 49,240.

משה גפני: רגע.

משה גפני: אל תמשיך.

משה גפני: היום המס הוא 50,000 שקלים.

משה גפני: זאת אומרת, אם אני זוכה ב-49,000 שקלים, אני לא משלם שקל מס.

איליה כץ: נכון.

משה גפני: היום אתם מבקשים להוריד את זה ל-30,000.

משה גפני: זאת אומרת, אם אני מרוויח 29,000 – אין לי שום תשלום מס.

איליה כץ: נכון.

משה גפני: נדב, אסור לך להתערב בדיון הזה וזאת משתי סיבות.

משה גפני: ראשית, אתה לא חבר ועדה, אתה היועץ של שר האוצר, ושנית, אתה נוגע בדבר כי אתה קונה פיס ואולי תזכה.

משה גפני: לגבי מה שהם שאלו.

משה גפני: בן אדם קנה הרבה כרטיסים.

משה גפני: הוא הביא הוכחה שההוצאה שלו כדי לזכות בסוף באותם 50,000 שקלים או 30,000 שקלים, עלה לו 20,000 שקלים.

משה גפני: תשובה.

איליה כץ: מעבר לקשיים התפעוליים שרשות המסים העלתה ואני לא אתייחס אליהם, יש כאן גם בעיה של מדיניות שאם בן אדם באמת השקיע הרבה מאוד כרטיסים והוא הפסיד עד עכשיו, למעשה נוצר לו מגן מס.

איליה כץ: יש לו אינטרס לבוא ולקנות עוד כרטיסים עד הזכייה כי הזכייה יותר משתלמת עבורו וזאת לא התנהגות שאנחנו רוצים לעודד.

איליה כץ: זה למעשה יעודד יותר התמכרות.

דוד ביטן: מה לגבי השאלה שלי?

דוד ביטן: אם אני השקעתי 50,000 שקלים לפי השיטה שלכם - - -

דוד אמסלם: למה לא תאסרו בחוק ...?

משה גפני: אי אפשר.

דוד אמסלם: אבל הם דואגים לו.

דוד אמסלם: לא?

איליה כץ: נכון.

משה גפני: אני הבנתי מה אתה אומר.

משה גפני: אתה אומר שאם מתחילים בזה שמשרד האוצר דואג, אז יש עוד הרבה דברים לדאוג.

חיים טל: הם לא דואגים לאזרח.

חיים טל: הם דואגים לכיס.

דוד אמסלם: הם אומרים שהם מחנכים אותו לא להמר.

משה גפני: מי בעד אישור צו מס הכנסה (קביעת סכום לעניין השתכרות או רווח מהימורים, מהגרלות או מפעילות נושאי פרסים) (תיקון), התשע"ח-2018?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 6

משה גפני: נמנעים – 1

משה גפני: הצו אושר.

מיקי לוי: רביזיה.

משה גפני: בצלאל, אתה נמנע.

משה גפני: אין בכסף הזה של הפיס שום דבר ליהודה ושומרון?

משה גפני: כלום?

משה גפני: על מה אתה נמנע?

משה גפני: אתה צריך להצביע נגד.

בצלאל סמוטריץ': אני לא רוצה לצאת נגד שר האוצר.

בצלאל סמוטריץ': אם זה היה על הקול שלי, הייתי מצביע נגד.

שגית אפיק: ישי, אתה רוצה להקריא את הצו?

שגית אפיק: לפני שאתה מקריא, אם אפשר להציע.

מיקי לוי: לא הקריאו את הצו.

מיקי לוי: אי אפשר היה להצביע עליו.

מיקי רוזנטל: התייעצות סיעתית.

בצלאל סמוטריץ': אז אין רביזיה.

מיקי לוי: ההצבעה פסולה.

משה גפני: אתם מבקשים התייעצות סיעתית ואני נותן לכם חמש דקות.

משה גפני: בשעה 17:27 אנחנו חוזרים לאחר ההתייעצות הסיעתית.

משה גפני: אחרי ההתייעצות הסיעתית אנחנו מבקשים ממשרד האוצר להקריא את הצו.

משה גפני: לאחר הקראת הצו אנחנו נצביע פעם נוספת כי קודם לא הקריאו את הצו.

משה גפני: לאחר שנצביע ואם יהיה רוב לאשר את זה, אם תוגש רביזיה, חצי שעה אחר כך נצביע עליה.

משה גפני: בשעה 17:27 אנחנו חוזרים מההתייעצות הסיעתית גם אם לא התייעצתם עם ליצמן.

משה גפני: אנחנו מחדשים את הישיבה.

משה גפני: מי מקריא את הצו?

ישי פרלמן: בסעיף 1 לצו מס הכנסה, קביעת סכום לעניין השתכרות או רווח מהימורים, מהגרלות, מפעילות נושאי פרסים, התשי"ג-2003, בהגדרת סך הפטור, במקום הסכום הנקוב בו – זה תיקון שהציעו הייעוץ המשפטי – יבוא 30,500.

ישי פרלמן: תחילתו של צו זה ביום כ"ד בטבת התשע"ט (1 בינואר 2019) (להלן – יום התחילה) והוא יחול על השתכרות או רווח מהימורים, מהגרלות, או מפעילות נושאי פרסים שהתקיימו ביום התחילה או לאחריו.

משה גפני: מי בעד אישור הצו?

משה גפני: , מי נגד?

משה גפני: בעד – 5

משה גפני: נמנעים – 1

משה גפני: הצו אושר.

מיקי רוזנטל: הממשלה שלא מטילה מסים חדשים.

מיקי לוי: רביזיה.

רביזיה בשעה 19: 2.

רביזיה בשעה 19: פרק ז' (שונות), סעיפים 36 ו-37 (קרן למפעלים במצוקה), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2019), התשע"ח-2018

משה גפני: פרק ז' (שונות), סעיפים 36 ו-37 (קרן למפעלים במצוקה), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2019), התשע"ח-2018.

משה גפני: אני רוצה להסביר לכם.

משה גפני: אני מעוניין בחוק הזה.

משה גפני: הוועדה מעוניינת בחוק הזה.

משה גפני: אנחנו דיברנו על הנושא הזה.

משה גפני: משרד האוצר בא ואומר שיש חלק שמשלמים לקרן וחלק שלא משלמים לקרן.

משה גפני: אני חושב שצריך להרחיב את הדיון בעניין הזה.

משה גפני: צריך לדבר גם על הפרטיים.

משה גפני: דיבר אתי גם נשיא התאחדות התעשיינים – יש חלק שהוא מתנגד וחלק שהוא בעד.

משה גפני: בכל מקרה, צריך דיון.

משה גפני: אני מתחייב שהדיון הזה יתקיים מיד בתחילת מושב הקיץ בעזרת השם, אם כמובן לא הולכים לבחירות.

משה גפני: אם הולכים לבחירות, גם עכשיו, אם נאשר את זה כאן, צריך את המליאה.

דוד אמסלם: ביום שני יש מליאה.

משה גפני: אני אומר שאם הולכים לבחירות, את המפעלים במצוקה אנחנו צריכים לדברים אחרים.

מיקי רוזנטל: גם את הפיס.

משה גפני: אני מבקש לפצל את זה, לא בגלל שאני נגד החוק הזה.

משה גפני: להפך.

משה גפני: בגלל שאני רוצה שהדיון יהיה דיון.

משה גפני: מי בעד הפיצול?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד הפיצול – רוב

משה גפני: הפיצול נתקבל.

משה גפני: הפיצול אושר.

משה גפני: מענק עבודה.

אייל לב ארי: במענק עבודה, כפי ששגית אמרה, ביקשה הוועדה להוסיף דיסריגרד לסכום מקצבה בשיעור של עד 70 אחוזים משכר המינימום.

אייל לב ארי: זה לגבי סעיף 1.

הנוסח בסעיף 1: בפסקה (3) אנחנו מתקנים את סעיף 16, שזה בעצם הסעיף שבא לתת ביטוי להצעת החוק של חבר הכנסת מיקי לוי.

קטן יבוא: "(ג) על אף האמור בסעיף קטן (ב), נפטר עובד, יהיו זכאים יורשיו לקבל מענק לפי חוק זה במקומו ובלבד שהעובד או יורשו עשו כל אותם מעשים ודברים שהעובד נדרש לעשותם על פי חוק זה לצורך קבלת המענק ובלבד זה שהיורש מסר למנהל צו ירושה או צו קיום צוואה שקובע את זכותו של היורש למענק ופרטי חשבון בנק של אחד היורשים שאליו יש להעביר את המענק".

שגית אפיק: למה אנשי רשות המסים לא נמצאים כאן?

שגית אפיק: אנחנו צריכים לתאם אתם את הנוסח.

משה גפני: גם לדיון על נקודות זיכוי להורים צריך את רשות המסים?

שגית אפיק: כן.

משה גפני: מה אתם רוצים שאני אעשה?

משה גפני: אני רוצה לסיים את זה.

משה גפני: שאול, אם לא יבואו מרשות המסים, אני מדלג על זה וממשיך הלאה.

מיכאל מלכיאלי: נושא של מס הכנסה שלילי.

מיכאל מלכיאלי: נכון להיום רק אישה בת 24 יכולה להגיש בקשה לזכאות.

מיכאל מלכיאלי: זאת אומרת, אישה שנישאה בגיל 20 ויש לה ילד בגיל 21, לא זכאית עד גיל 24.

מיכאל מלכיאלי: אין לזה הסבר.

מיכאל מלכיאלי: אם אנחנו כבר מדברים על זה עכשיו, אני רוצה להכניס הסתייגות.

קריאה: אין הסתייגות.

מיכאל מלכיאלי: להקדים את הגיל מגיל 24 לגיל 21, לגיל 20.

דוד אמסלם: דרך אגב, למה נקבע הגיל הזה?

דוד אמסלם: פעם ראשונה אני שומע את זה.

דוד אמסלם: יצא בקוביות 24?

משה גפני: תשובה.

משה גפני: הוא מעלה שאלה נכונה.

מיכאל מלכיאלי: אישה שנישאה בגיל 20.

דוד אמסלם: מיכאל אומר שבעצם מדובר על גיל 24 לנשים, זאת אומרת ההטבה היא מגיל 24 צפונה.

מיכאל מלכיאלי: אישה נישאה בגיל 20 ובגיל 21 יש לה ילד, לא זכאית להגיש בקשה למס הכנסה שלילי עד גיל 24.

מיכאל מלכיאלי: אני שואל למה.

מיכאל מלכיאלי: בגיל 23 יש לה כבר שני ילדים.

ישי פרלמן: אני לא מבין למה אתה אומר את זה.

מיכאל מלכיאלי: כי זה החוק.

דוד אמסלם: אם תסביר לנו שזה לא החוק, הכול בסדר.

ישי פרלמן: זה החוק.

מיכאל מלכיאלי: זה החוק.

מיכאל מלכיאלי: הנה.

מיכאל מלכיאלי: הוא מסכים.

מיכאל מלכיאלי: גיל 23.

מיכאל מלכיאלי: 24.

דוד אמסלם: גם גיל 23.

דוד אמסלם: אנחנו הרי רוצים בקטע הזה לעזור לאנשים שההכנסה שלהם נמוכה ורוצים שהם יצאו לעבודה.

דוד אמסלם: למה זה מותנה גיל?

דוד אמסלם: למה אנחנו צריכים להגיד באיזה גיל?

דוד אמסלם: בדוגמה שהוא נתן, אישה חרדית - - -

משה גפני: לא אישה חרדית.

משה גפני: אני נגד נשים חרדיות.

דוד אמסלם: לא אישה.

דוד אמסלם: גבר עם ילדים, בגיל 21 יש לו שני ילדים.

דוד אמסלם: הוא לא אמור לקבל את ההטבה?

דוד אמסלם: למה?

ישי פרלמן: זה החוק.

דוד אמסלם: דרך אגב, למה קבעתם גיל 23?

דוד אמסלם: יצא לכם בקוביות 23?

דוד אמסלם: או כך זה התכנס למספרים?

אורי שיינין: למה מראש נקבע גיל 23?

אורי שיינין: אני יכול לבדוק.

דוד אמסלם: מה זה יכול לבדוק?

אורי שיינין: זה חוק מ-2008.

דוד אמסלם: לא שאלתם את עצמכם כשבאתם לכאן למה?

דוד אמסלם: לא למדתם את הסוגיה?

מיקי רוזנטל: לכו תבדקו ותנו לו תשובה.

דוד אמסלם: אני מודה למיכאל על הנושא שהוא מעלה כי אני לא מצליח להבין את ההיגיון.

דוד אמסלם: תודה, מיכאל.

דוד אמסלם: גם לבצלאל יש הערה חשובה.

בצלאל סמוטריץ': אני הערתי.

בצלאל סמוטריץ': הלשכה המשפטית ניסחה את ההסתייגות.

בצלאל סמוטריץ': אני חושב שאין שום הצדקה.

דוד אמסלם: עזוב את ההסתייגות.

דוד אמסלם: דבר על זה.

בצלאל סמוטריץ': אין שום הצדקה להחרגה של מי שעובד אצל בן משפחה, ככל שלא מנהלים משק בית משותף.

בצלאל סמוטריץ': אם מנהלים משק בית משותף, אני מבין את זה, זאת אותה קופה ואפשר מיד אחת ליד שנייה, אבל כאשר לא מקיימים משק בית משותף, ההנחה הזאת שבה ההורים נותנים מתנות לילדים או הילדים נותנים להורים או לאחים, היא הנחה שאין לה על מה להסתמך ואין לעשות אפליה, בעיני, לא חוקתית ולא הגיונית שאין לה השלכות תקציביות מי יודע מה.

בצלאל סמוטריץ': אני לא יודע כמה זה יוסיף, עוד שניים וחצי אנשים, אבל אני מבקש שנעשה את השינוי הזה.

בצלאל סמוטריץ': הלשכה המשפטית ניסחה אותו.

בצלאל סמוטריץ': נחריג בני זוג שמנהלים משק בית משותף כי בסוף ברור שיד ימין מעבירה ליד שמאל, אבל כשאלה אחים או הורים וילדים, זה ממש לא מכיס לכיס.

משה גפני: תשובה.

ישי פרלמן: זה נושא שעולה כאן בפעם הראשונה.

משה גפני: הוא עלה בבוקר.

ישי פרלמן: בצהרים.

ישי פרלמן: היו כאן דיונים מהותיים.

ישי פרלמן: אנחנו לא חושבים שזה נכון.

משה גפני: למה?

ישי פרלמן: כל החוק הזה עובד כמעט בלי אכיפה.

ישי פרלמן: כל פרצה היא פרצה שאפשר לנצל אותה.

בצלאל סמוטריץ': אז תיקח תצהיר, תבקש אישור של רואה חשבון.

ישי פרלמן: דיברתי עם ביטוח לאומי.

ישי פרלמן: בדמי לידה, אם אתה מוריד דמי לידה למשפחה בה יש קרובי משפחה, צריכים לבדוק.

ישי פרלמן: אנחנו לא חוקרים.

בצלאל סמוטריץ': אבל הם לא שולחים.

בצלאל סמוטריץ': אשתי עובדת אצל אבא שלי 16 שנים ולא שלחו חוקר פעם אחת.

בצלאל סמוטריץ': היא צריכה לחתום על תצהיר, להביא אישור רואה חשבון וזה בסדר גמור.

בצלאל סמוטריץ': אני בעד שתעשו את זה.

דוד אמסלם: אני רוצה לשאול דווקא את שגית.

דוד אמסלם: האם הסעיף הזה לא פוגע בעיקרון השוויוניות?

דוד אמסלם: אם למשל כפי שאומר בצלאל, נגיד אבא שמעסיק את הבת שלו ומשלם לה פחות משכר המינימום.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': לא שכר מינימום.

בצלאל סמוטריץ': פחות מהתקרה.

דוד אמסלם: משלם לה פחות מהתקרה.

דוד אמסלם: כך הוא משלם לה הלכה למעשה.

בצלאל סמוטריץ': זה מה שמגיע לה.

משה גפני: הוא מדבר על עיקרון השוויון בשני דברים.

דוד אמסלם: למה היא צריכה להיות מוחרגת לעומת מישהו אחר?

משה גפני: אני חוזר על זה.

משה גפני: הוא מדבר על עיקרון השוויון בשני דברים.

דוד אמסלם: מה שהמדינה צריכה לאכוף, זה משהו אחר.

בצלאל סמוטריץ': מי שמרמה, ילך לבית סוהר.

דוד אמסלם: יגידו שמי שעובר עבירה, 20 שנות מאסר.

דוד אמסלם: אני שואל האם זה לא פוגע בעיקרון השוויון.

משה גפני: שני דברים.

משה גפני: האחד, זה הנושא של הגיל.

משה גפני: אישה נשואה בגיל 22, יש לה ילד, למה היא לא זכאית למענק עבודה לעומת חברתה שהיא בת 24 שכן זכאית?

משה גפני: למה אם האישה עובדת אצל אבא שלה ויש את כל האישורים, למה היא לא זכאית?

משה גפני: אם זה חשבון משותף ואם זה משק בית משותף, בסדר.

בצלאל סמוטריץ': אם היא שותפה בעסק או משהו כזה.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו מדברים על משקים נפרדים לחלוטין.

בצלאל סמוטריץ': לא מבין את זה.

שגית אפיק: אני אתחיל לגבי הגיל.

שגית אפיק: אני חושבת שלגבי הגיל, 22 או 24, בסוף יש כאן עניין שהוא מנדט של הממשלה בחלוקה של מענק מס הכנסה שלילי.

שגית אפיק: אם הממשלה משיקולים תקציביים ושיקולים אחרים, כשהיא עשתה את מענק מס הכנסה שלילי, החליטה – אגב, יש את אותו הדבר לגבי גיל 55 ואפשר לשאול למה במבוגרים הגיל הוא 55 ולא גיל אחר - - -

קריאה: רוצים לעודד אנשים לצאת לעבודה.

דוד אמסלם: למה החלטתם על גל 23?

קריאה: הם הולכים לבדוק.

דוד אמסלם: הם לא בדקו את זה.

דוד אמסלם: הם הלכו על מה שהיה והתקדמו.

שגית אפיק: דווקא כאן אני חושבת שאם יש להם תשובה שהם החליטו כך על סמך שיקולים מסוימים, קשה לי לראות פגיעה בשוויון.

משה גפני: ואם אין להם תשובה?

שגית אפיק: זה תלוי בתשובה.

שגית אפיק: אני חושבת שיש הצדקה, ברגע שהמדינה באה ואומרת שהיא נותנת מענק מסוים, יש הצדקה אם היא בחנה את שיקולי התעסוקה ואופנים אחרים והגיעה למסקנה מסוימת.

משה גפני: אם יש להם תשובה.

מיכאל מלכיאלי: תנסי לתת לנו תשובה.

מיכאל מלכיאלי: אין תשובה.

שגית אפיק: לי אין אבל לא אני יכולה לתת את התשובה הזאת.

מיכאל מלכיאלי: רוצים לעודד נשים לצאת לעבוד.

אורי שיינין: חקיקת דמי אבטלה, חקיקת הבטחת הכנסה, כולן תלויות גיל והן הולכות ועולות ככל שהגיל עולה.

אורי שיינין: גם כאן יש לנו מנגנונים דומים, כשאתה מתחיל רק מגיל 23, זה תלוי ילדים.

אורי שיינין: גיל 55 זה אפילו בלי ילדים.

אורי שיינין: זה לא משהו מופרך שלא קיים בשום חקיקה אחרת.

אורי שיינין: למה בדיוק קבעו גיל 23?

אורי שיינין: אין לי תשובה בשלוף.

משה גפני: תנו תשובה.

משה גפני: אם אין תשובה, זאת אפליה.

אורי שיינין: זה נמצא בליבת הצעת החוק.

מיקי לוי: שיביא הצעת חוק פרטית.

מיכאל מלכיאלי: יש הצעת חוק מוכנה.

שגית אפיק: רשאי להגיש הסתייגות.

שגית אפיק: יכול להיות שאתם תאמרו שהיא נושא חדש ויכול להיות שהיא גם תהיה נושא חדש כיוון שהיא לא עוסקת בהגדלת מענק מס הכנסה שלילי אבל בהחלט זה קשור לנושא הזה כי אנחנו מדברים על חוק מענק מס הכנסה.

שאול מרידור: בסופו של דבר מה שהובא לכאן, זה הגדלת הסכום.

שאול מרידור: זה הדיון.

שאול מרידור: לפתוח עכשיו את כל מנגנון - - -

מיכאל מלכיאלי: זה לא לפתוח את כל המנגנון.

מיכאל מלכיאלי: יש כאן דבר שהוא עוול.

בצלאל סמוטריץ': תגידו נושא חדש ותמשכו את זה.

בצלאל סמוטריץ': כל פעם כשאנחנו לא עושים מה שאתם רוצים, אתם מושכים את החוק.

בצלאל סמוטריץ': תהיו בריאים, אני הולך הביתה, שיעבירו את החוקים בעצמם.

בצלאל סמוטריץ': תמשכו את כל החוק.

בצלאל סמוטריץ': לשם מה לעשות דיון?

בצלאל סמוטריץ': הם הרי ימשכו את כל החוקים.

שאול מרידור: בכל מקרה נצטרך לבדוק בכמה זה מוריד את הסכום כי ברור שזה יוריד אותו כי יותר זכאים יצטרפו.

בצלאל סמוטריץ': יכול להיות.

מיכאל מלכיאלי: לא הרבה.

בצלאל סמוטריץ': אם אתה תוריד את הסכום, אתה תחלק אותו.

בצלאל סמוטריץ': אין בעיה, בסדר גמור.

בצלאל סמוטריץ': תן לכולם קצת פחות אבל תהיה שוויוני והגון.

קריאה: אני חושב שאנחנו שוויוניים והגונים.

קריאה: אתה מעלה כאן סוגיה שלא קשורה למה שהגיע לכאן.

אורי שיינין: אפשר גם להעלות את דמי האבטלה, להוריד לכולם ולתת שוויוני.

אורי שיינין: זה לא השיקול היחידי.

בצלאל סמוטריץ': אם נדון על דמי אבטלה, נפתח את הדיון.

אורי שיינין: האם יש הבחנה בין גילאים?

אורי שיינין: התשובה היא כן, חד משמעית.

מיכאל מלכיאלי: אנחנו חושבים שזה לא נכון.

בצלאל סמוטריץ': אין להבחנה הזאת הסבר.

משה גפני: הדיון הסתיים.

משה גפני: תעני על הדבר השני.

שגית אפיק: בעיני הדבר השני הוא יותר בעייתי במובן הזה שבאמת אם מנכים מהשולחן ומורידים שני בני זוג, בעצם אנחנו נשארים מצד אחד עם זכות מהותית שיש למישהו שעובד אצל קרוב משפחה, לעומת חוסר היכולת לאכוף או החשש מרמאויות.

שגית אפיק: אז אני חושבת שכאשר אנחנו מסתכלים על שיקול פרוצדורלי מול שיקול מהותי של זכות שלכאורה אתה שולל אותה, אני חושבת שכאן כן יש בעיה מסוימת שאתם צריכים לבדוק אותה.

שגית אפיק: אני מודעת לזה שזה קיים בחקיקה.

שגית אפיק: יש לכם בחקיקה נוספת, בעיקר לדעתי בחקיקה של מיסוי מקרקעין כאשר מדובר ברכישות מופחתות, אבל גם שם - - -

ישי פרלמן: עידוד השקעות הון.

ישי פרלמן: בכל מקום שיש הטבה משמעותית.

שגית אפיק: אני חושבת שזה בעייתי.

בצלאל סמוטריץ': אני לא יודע למה אתם מתנגדים.

בצלאל סמוטריץ': זה לא יעלה לכם הרבה כסף.

בצלאל סמוטריץ': זה זניח וזה עושה טוב.

מיכאל מלכיאלי: כמה מקרים כאלה יש?

בצלאל סמוטריץ': כמה יש?

בצלאל סמוטריץ': לא יודע.

בצלאל סמוטריץ': בואו נבדוק את זה.

ישי פרלמן: מה שעשו לגבי עצמאים, אמרו שזה יעלה 15 מיליון והסתבר שזה יעלה כ-60 מיליון.

בצלאל סמוטריץ': אתם בדרך כלל אלה שיודעים.

בצלאל סמוטריץ': אתם בדרך כלל באים לכאן וצועקים תקציבי, תקציבי, תקציבי.

בצלאל סמוטריץ': אם זה יעלה לאנשים מגיע, איך אתה יכול להפלות?

בצלאל סמוטריץ': אני לא מבין.

בצלאל סמוטריץ': אז תבטל את כל הסיפור או שתיתן לכולם פחות כמו שאמר שאול בצדק.

בצלאל סמוטריץ': שאול אמר שהוא צריך לתת לכולם פחות, ואת זה אני מקבל.

בצלאל סמוטריץ': מותר למדינה לומר שהיא מקצה איקס כסף למטרה מסוימת.

בצלאל סמוטריץ': אם כדי לחלק אותו שוויונית אני צריך לתת לכולם קצת פחות אבל לתת לכל מי שמגיע לו, בסדר גמור.

בצלאל סמוטריץ': לא ביקשנו מכם עכשיו להשאיר את זה באותו סכום.

בצלאל סמוטריץ': גפני, לא הקשבת אבל היועצת המשפטית אמרה שאני צודק.

בצלאל סמוטריץ': לא אני אלא העניין.

משה גפני: הקשבתי.

בצלאל סמוטריץ': אם כולם יקבלו קצת פחות, כולם יקבלו קצת פחות.

דוד אמסלם: מה שמחליט היושב ראש.

דוד אמסלם: אנחנו מצביעים לפי החלטת היושב ראש.

ישי פרלמן: הדיון הוא על הגדלת הסכום למס הכנסה שלילי.

ישי פרלמן: להעביר נושא חדש לגמרי ב-10 דקות, זה בעייתי.

אורי שיינין: צריך לזכור שהיה דיון על הנושא הזה.

אורי שיינין: הדיון כלל שלושה רכיבים.

משה גפני: לא נתתי לך רשות דיבור.

משה גפני: אנחנו נבדוק את זה.

משה גפני: נמשיך הלאה.

משה גפני: הייתם יכולים להביא את זה לפני חודש וחצי, אז היינו דנים על זה בכובד ראש.

מיקי לוי: אמסלם, יש למיקי זוהר מחליף?

מיקי לוי: אם זה נושא חדש, צריך שהוא ישב בראש הישיבה.

דוד אמסלם: אתה מוטרד.

דוד אמסלם: אני מבין שאתה דואג לנו מאוד.

דוד אמסלם: אני מאוד מאוד מעריך את הדאגה הכנה שלך.

מיקי רוזנטל: רפואה שלמה.

מיקי לוי: נאחל לו רפואה שלמה.

שגית אפיק: עמוד 2, אנחנו רוצים להקריא את היורשים.

שגית אפיק: ישי, אתה רוצה לשים לב לנוסח?

שגית אפיק: אם יש לך הערות, תגיד, כי אני מבינה שלזה הסכמתם.

שגית אפיק: בוא נהיה מתואמים.

ישי פרלמן: גם הרחבנו.

שגית אפיק: נקריא ותראה שאתה מתואם אתנו.

קטן יבוא: "(ג) על אף האמור בסעיף קטן (ב), נפטר עובד, יהיו זכאים יורשיו לקבל מענק לפי חוק זה במקומו ובלבד שהעובד או יורשו עשו כל אותם מעשים ודברים שהעובד נדרש לעשותם על פי חוק זה לצורך קבלת המענק ובלבד שהיורש מסר למנהל צו ירושה או צו קיום צוואה שקובע את זכותו של היורש למענק ופרטי חשבון בנק של אחד היורשים שאליו יש להעביר את המענק".

ישי פרלמן: אנחנו רוצים שהיורש יבוא בנעלי המוריש, כך שיש מספר פעולות שעובד צריך לעשות כדי להיות זכאי לעבודה.

ישי פרלמן: מעבר ללעבוד, הוא צריך להגיש בקשה למענק, הוא צריך להשלים מסמכים אם הוא צריך וכל הדברים האלה.

ישי פרלמן: כל עוד המוריש עושה את אותן פעולות, מבחינתנו הוא יהיה זכאי למענק.

ישי פרלמן: אני מדגיש שזאת הרחבה על מה שביקשו מאתנו, על הצעת החוק של מיקי לוי שדיברה על הלווה שכבר זכאי למענק.

ישי פרלמן: כלומר, עובד שכבר הגיש בקשה וכבר נקבעה הזכאות שלו למענק, שאת הכסף הזה ייתנו ליורש.

ישי פרלמן: אנחנו אומרים שאפילו אם הוא לא הגיש בקשה, כל עוד היורש עושה את זה כמו שהוא היה אמור לעשות את זה, הוא יקבל את זה.

מיקי לוי: אפילו על החלק היחסי.

מיקי לוי: אני רק מבקש, זאת לא הבקשה שלי בחוק, שרשות המסים, משרד האוצר, תדאג לפרסם את זה ברשומות כדי שזה יובא לידיעת הציבור.

מיקי לוי: בסדר?

שגית אפיק: למה הכוונה לפרסם ברשומות?

שגית אפיק: זה ייכנס לחוק.

מיקי לוי: בפרסומים.

מיקי לוי: שאנשים ידעו שמגיע להם.

שגית אפיק: כן, נכון.

שגית אפיק: אנחנו רוצים הערה קטנה על הנוסח, שיהיה לפרוטוקול.

אייל לב ארי: כמו שישי אמר, המעשים והדברים זה לא רק הפעולות של הגשת התביעה אלא אלה גם פעולות נוספות, אפילו גם להגיש ערעור על ההחלטה לגבי הזכאות או אי הזכאות.

שגית אפיק: אנחנו בהתחלה חששנו מהמילים האלה כי זה אומר "ובלבד שהעובד או יורשו עשו כל אותם מעשים ודברים שהעובד נדרש לעשותם על פי חוק".

שגית אפיק: חששנו שיבואו ויאמרו שהוא לא עשה, לא חתם איקס באיזה מקום בטופס או משהו.

שגית אפיק: הסכמנו לנוסח הזה כי ישי הסביר לנו שזה דווקא אמור להיטיב, לאפשר להם להגיש ערעור ולא להגביל.

מיקי לוי: מקובל.

שגית אפיק: אני רוצה שזה יהיה לפרוטוקול.

מיקי לוי: יופי, הישג יפה.

אייל לב ארי: עוד דבר אחד.

אייל לב ארי: גם נושא פרטי חשבון הבנק, כרגע ניתן רק חשבון בנק אחד.

אייל לב ארי: ישי, אתה יכול להסביר למה?

ישי פרלמן: מבחינה תפעולית כל המערכות בנויות על זה שהמענק יינתן לחשבון בנק אחד.

ישי פרלמן: אנחנו נדרוש מהיורשים להגיע להסכמה על חשבון בנק אחד משם כלל היורשים יקבלו את הכסף, אם זה יותר מיורש אחד.

שגית אפיק: תיקנו.

שגית אפיק: הסעיף הבא שאני רוצה להקריא אותו הוא סעיף הוראת השעה.

שגית אפיק: אנחנו תיקנו את הנוסח שלו.

שגית אפיק: אני אקריא אותו ואני אסביר למה ביקשנו לתקן.

התיקון אומר: "בתקופה שמיום כ"ד בטבת התשע"ט (1 בינואר 2019) עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020) יקראו את חוק מענק עבודה לגבי מענק עבודה המשתלם בעד הכנסה שהופקה בשנת המס 2018 כך".

התיקון אומר: זו בעצם הוראת השעה.

התיקון אומר: החוק הזה אמור לחול בשנת 2019 עד 31 בדצמבר 2020.

התיקון אומר: אנחנו הארכנו את התקופה עד 31 בדצמבר 2020.

התיקון אומר: מה שמובא כאן, זאת הוראת שעה לשנת 2019 אבל את הבקשות אתה מגיש אחרי כן.

התיקון אומר: יש סעיף 38 לחוק יסוד: הכנסת שקובע שבמצב של יציאה לבחירות, חוק שהוא הוראת שעה, מוארך בשלושה חודשים נוספים.

דוד אמסלם: באוטומט.

שגית אפיק: כן.

שגית אפיק: לכן תיקנו את הנוסח כדי שבמקרה ונגיע לשנת 2019 ויהיו בחירות, אנחנו רוצים שתהיה כאן ההארכה אוטומטית ואז הכנסת החדשה תוכל לשקול האם היא רוצה להפוך את זה להוראת קבע או להמשיך בהוראת השעה או שהיא תתבטל מעצמה.

שגית אפיק: זה מתואם עם משרד המשפטים.

ישי פרלמן: אני רוצה לומר, שלא ישתמע שזה הנוסח היחיד שאפשר להאריך.

שגית אפיק: זה לא הנוסח היחיד שעומד בקנה אחד עם סעיף 38 לצורך הארכת הוראת השעה אבל זה נוסח שרצינו לוודא שהוא אכן עומד בסעיף 38.

שגית אפיק: אפשר לנסח בשלל ניסוחים אחרים כאשר המהות תהיה שהוראת השעה תוארך מכוח סעיף 38 לחוק היסוד.

שגית אפיק: אני מסכימה.

קריאה: אני לא הבנתי את ההוראה.

קריאה: לא הבנתי לאיזה מצב היא נועדה והאם יש לה משמעות תקציבית.

שגית אפיק: לא.

קריאה: אם הסעיף אינו בתוקף בגלל בחירות, וכאן מבקשים להאריך אותו, ממילא יש לו משמעות תקציבית.

קריאה: אם לא, לא ברור לי מה הוא פותר.

שגית אפיק: זה סוכם עם משרד המשפטים.

דוד אמסלם: גם אני רוצה לשאול את אותה שאלה.

דוד אמסלם: קודם אמרת שחוק יסוד: הכנסת פועל אוטומטית בנושא.

שגית אפיק: נכון.

דוד אמסלם: אז למה אנחנו צריכים להדגיש את זה כאן?

דוד אמסלם: אני אומר מה אני מבין.

דוד אמסלם: שנת בחירות מתייחסת לפעילות הכנסת ולא לפעולות האזרחים בחוץ.

שגית אפיק: נכון.

דוד אמסלם: למה יש בזה הגיון?

דוד אמסלם: אם פתאום הכנסת - - -

שגית אפיק: היא לא יכולה להשתמש ולקבל החלטה האם היא רוצה להאריך את הוראת השעה.

דוד אמסלם: אם זה נפל בתקופה הזאת, זה באוטומט.

שגית אפיק: נכון.

דוד אמסלם: באוטומט זה מוארך והכול בסדר.

דוד אמסלם: למה אנחנו צריכים להדגיש את זה כאן?

שגית אפיק: אנחנו לא מדגישים את זה.

שגית אפיק: אנחנו רק מנסחים את זה כמו שמופיע.

שגית אפיק: סעיף 38 קובע איזשהו נוסח ורק תיאמנו את הנוסח.

דוד אמסלם: את אומרת שלא יזיק לרשום את זה עוד פעם.

שגית אפיק: בדיוק.

שגית אפיק: הדיווח.

שגית אפיק: הקראנו אותו קודם.

משה גפני: כן, הקראנו.

ישי פרלמן: אני רוצה לומר שוב שדיווח במועד הזה, לא היו נתונים.

שגית אפיק: מתי יהיו נתונים?

ישי פרלמן: לפי מה שהבנתי, היום לא יהיו נתונים.

ישי פרלמן: עד סוף השנה או בנובמבר בערך.

שגית אפיק: זאת אומרת, אם נגיד 60 ימים לפני תחילת שנת התקציב, זה כן ריאלי.

ישי פרלמן: יכול להיות.

ישי פרלמן: אמרו לי שבסביבות נובמבר.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: 60 ימים לפני סוף שנת התקציב.

משה גפני: לא שני תאריכים.

שגית אפיק: בסדר.

שגית אפיק: 60 ימים לפני סוף שנת התקציב.

משה גפני: אני מבקש להוסיף כאן את הנושא הזה של ניצולי השואה.

משה גפני: מה התשובה לגביהם?

שאול מרידור: עניתי כבר קודם.

משה גפני: צריך להכניס את זה בחוק.

שאול מרידור: אני לא יודע לנסח את זה.

משה גפני: לא ביקשתי שתנסח את זה.

משה גפני: ביקשתי לקבל תשובה סופית לגבי הכסף.

שאול מרידור: לחזור על מה שאמרתי קודם?

שאול מרידור: אמרנו שלגבי שאירים, אנחנו מאשרים את זה.

משה גפני: 2011.

שאול מרידור: כן.

שאול מרידור: לגבי השאר, אם נמצא מקור, נדבר.

שאול מרידור: דיברנו על זה.

משה גפני: כן, אבל אמרת שתבדוק את זה ותיתן תשובה.

משה גפני: אם נמצא מקור.

שאול מרידור: אני לא יודע להגיד.

שגית אפיק: לגבי האלמנות, זה מהיום הכניסה של זה?

שגית אפיק: מ-1 באפריל?

בצלאל סמוטריץ': כמה כל החוק הזה שווה?

משה גפני: לא לערב שני דברים יחד.

משה גפני: תנו תשובה.

משה גפני: אני רוצה תשובה לגבי ניצולי השואה היום.

משה גפני: אין לנו זמן.

משה גפני: אנשים נפטרים.

משה גפני: שאול, אנחנו נקריא את זה ביום ראשון, אבל אני רוצה לדעת כמה כסף אתה נותן ל-BEG.

משה גפני: אנחנו לא מקריאים עכשיו.

משה גפני: אצלי בחדר אתה אמרת שעל ה-60 מיליון שקלים של ה-BEG יימצא מקור תקציבי.

שאול מרידור: נחפש מקור תקציבי.

משה גפני: נחפש מקור תקציבי.

משה גפני: יפה.

משה גפני: בישיבה השנייה אצלי בחדר שאלתי אותך האם מצאת.

שאול מרידור: אנחנו נחפש מקור.

משה גפני: בישיבה הראשונה הוא אמר לי שיש מקור.

משה גפני: עכשיו הוא אומר משהו יותר יפה.

משה גפני: הוא אומר צווים.

משה גפני: לא הצווים של הפחם אלא צווים שמונחים אצלכם ואתם לא מביאים.

משה גפני: לא יעבוד, צווים.

משה גפני: תאמין לי.

משה גפני: אני לא צריך יותר שום דבר.

משה גפני: הכול בסדר.

משה גפני: לא יבואו הצווים על הפחם.

משה גפני: בואו נעבור לחוק הבא.

קריאה: לפרוטוקול, הוא לא התכוון.

משה גפני: הוא התכוון.

משה גפני: את לא מבינה מה שהוא עושה והכול נעשה עם חיוך.