ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 601, 2018-05-01 13:00

יעקב מרגי: שלום לכולם.

יעקב מרגי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת התרבות, החינוך והספורט.

יעקב מרגי: על סדר היום הצעת חוק יום השחרור וההצלה מגרמניה הנאצית, התשע"ח-2018.

יעקב מרגי: המציע, תחזיר אותנו לרקע של הצעת החוק.

יואב בן צור: הרקע של החוק הוא פשוט.

יואב בן צור: כיוון שפנו אלי יהודים שהשתתפו במלחמות וכיוון שהם יהודים, הם רוצים לחגוג לפי התאריך העברי, אמרנו שבלי לפגוע ב-9 במאי שזה היום שנחוג בכל המקומות כיום השחרור וההצלה, נעשה במקביל, למי שירצה בכך, כ"ו באייר וביום זה הוא יכול לציין את היום הזה.

יואב בן צור: אני שמח שאנחנו אחרי קריאה ראשונה ולקראת קריאה שנייה ושלישית ואני חושב שבזה יבואו על סיפוקם כלל המשוחררים וכלל האנשים שנלחמו באותם מקומות, הם יבואו על סיפוקם כיהודים שמגיע להם לחגוג גם בתאריך העברי.

בן דב: אני מייצגת כאן את יד ושם.

בן דב: מאז שהתקיים כאן הדיון הראשון והדבר הזה גם פורסם, אנחנו קיבלנו הרבה מאוד פניות של ניצולי שואה שהקימו קול מחאה על השימוש במילה "הצלה".

בן דב: זאת אומרת, הם אומרים שהם מבינים שרוצים לציין את כ"ו באייר, מבינים שהעניין הזה סגור, אבל גם יום הניצחון על גרמניה הנאצית לא נקרא יום הניצחון וההצלה על גרמניה הנאצית אלא הוא נקרא יום הניצחון על גרמניה הנאצית.

בן דב: אפשר לומר יום השחרור של העם היהודי ולא צריך להגיד יום השחרור וההצלה כי שישה מיליון יהודים לא ניצלו.

בן דב: זה מאוד בעייתי מבחינת הניצולים וזה מאוד רגיש.

בן דב: הם דיברו מדם ליבם.

יעקב מרגי: לקראת הקריאה הראשונה זה לא עלה?

בן דב: אנחנו אז העלינו את זה אבל כאן היה חבר הכנסת שטרן.

יעקב מרגי: אני חושב שכדאי להקשיב.

יעקב מרגי: זה נפל על אוזניים כרויות.

בן דב: יש לנו עניין עקרוני לציין את היום ב-כ"ו באייר.

יעקב מרגי: אנחנו כבר אחרי זה.

יעקב מרגי: יואב, אתה לא היית בדיון הקודם.

יעקב מרגי: למה לפתוח את זה?

יואב בן צור: אין בעיה.

יעקב מרגי: משרדי הממשלה?

יעקב מרגי: הערות לשינוי?

חנן ארליך: אין מה להתייחס.

מירב ישראלי: אם כן, אני מורידה את זה.

יעקב מרגי: שחרור במקום הצלה.

מירב ישראלי: נוריד את ההצלה ויהיה רק השחרור.

יעקב מרגי: נא להקריא.

מירב ישראלי: הצעת יום השחרור מגרמניה הנאצית התשע"ח-2018 מטרה מטרתו של חוק זה לקבוע יום שנתי לציון שחרורו של העם היהודי מידי הצורר הנאצי עקבות כניעת גרמניה הנאצית.

מירב ישראלי: יום השחרור מגרמניה הנאצית מדי שנה ביום כ"ו באייר יקוים לציון השחרור מגרמניה הנאצית (להלן – יום השחרור מגרמניה הנאצית).

מירב ישראלי: חל יום השחרור מגרמניה הנאצית ביום חג, מנוחה או שבתון, או ביום זיכרון או ציון ממלכתי, או ביום שלפני או אחרי אחד הימים כאמור, רשאית הממשלה לקבוע שיום השחרור מגרמניה הנאצית יחול סמוך ל-כ"ו באייר.

מירב ישראלי: פעולות לציון יום השחרור מגרמניה הנאצית יום השחרור מגרמניה הנאצית יצוין ברחבת הכותל המערבי בטקס אזכרה ותפילה לזכר הלוחמים היהודים שלחמו בנאצים בצבאות בעלות הברית או בשורות הפרטיזנים ולוחמי הגטאות, והודיה על שחרורו של העם היהודי מידי הצורר הנאצי.

מירב ישראלי: המשרד לשירותי דת ינהל את הטקס.

מירב ישראלי: שמירת דינים אין בהוראות חוק זה כדי לגרוע מהוראות חוק יום הניצחון של גרמניה הנאצית.

מירב ישראלי: ביצוע ותקנות השר לשירותי דת ממונה על ביצועו של חוק זה והוא רשאי להתקין תקנות לביצועו.

יואב בן צור: איך מצוין בכל העולם היום הזה?

יואב בן צור: יום הניצחון?

יואב בן צור: זה הכול?

קריאה: כן.

קריאה: יום הניצחון.

יואב בן צור: זה לא ניצחון.

יואב בן צור: איבדנו שישה מיליון.

יואב בן צור: זה לא ניצחון.

מירב ישראלי: ניצחון בעלות הברית.

יעקב מרגי: יש רגישות מקובלת והתקבלה.

יעקב מרגי: לא נפתח את זה.

יעקב מרגי: מאחר ומהסיעה שלך יש כבר חבר כנסת, יואב, לא תוכל להצביע.

יעקב מרגי: אם היית חבר ועדה, הייתי נותן לך לנהל את הישיבה כדי להעביר את החוק שלך בעצמך.

צבי יעקובזון: אני חושב שהקדוש ברוך הוא הציל אותנו.

צבי יעקובזון: לא כולם ניצלו.

יעקב מרגי: לא כולם ניצלו.

צבי יעקובזון: גם לא כולם שוחררו, אז למה יום שחרור?

יעקב מרגי: יש לנו תכונה שאנחנו בנקודת הזמן שוכחים את התהליך שהיה.

יעקב מרגי: קח בחשבון שבתחילה היה וטו מוחלט.

יעקב מרגי: באו לקראת בהסכמה.

יעקב מרגי: זה תהליך הכלה.

יעקב מרגי: העברנו עכשיו את זה ולא עלינו המלאכה לגמור.

יעקב מרגי: יהיה תהליך הכלה.

יעקב מרגי: אתה רואה שגם בסוגיות האלה שקשורות לשואה ולגבורה והסיפור השלם של השואה, יש תזוזות.

יעקב מרגי: אם היית בא לדבר עם קום המדינה על דברים שמדברים היום, היו זורקים אותך מכל המדרגות.

יעקב מרגי: יש דברים שקורים.

יעקב מרגי: אני מתחבר לזה.

יעקב מרגי: אני מבין את הרצון שלך, מכיר את הרגישות של יד ושם, ובכל זאת תרשה לי להעביר את החוק נכון, המסונן והמידתי כפי שהוא.

יעקב מרגי: תודה רבה שנענית לי.

יואב בן צור: בכל מקרה אדוני, תרשום את ההסתייגות שלי בנושא של ההצלה.

יואב בן צור: אחר כך נראה.

עודד פורר: עוד תשעה ימים כ"ו באייר.

עודד פורר: החוק הזה יכול להיות מאושר מחר?

מירב ישראלי: לא.

עודד פורר: תיאורטית בעוד שבוע צריכה להיות תפילה.

יעקב מרגי: היא תהיה בלי שום קשר.

יעקב מרגי: אלעזר, רק לעדכן אותך.

יעקב מרגי: העלתה כאן נציגת יד ושם ואמרה שבעקבות הפרסום היא קיבלה פניות מניצולים רבים לגבי המילה הצלה שקצת צרמה להם כי לא הייתה הצלה לכולם.

יעקב מרגי: הסכמנו ללכת למונח שחרור במקום הצלה.

אלעזר שטרן: אני דיברתי עם יואב לפני שהצבענו בעד.

אלעזר שטרן: תמיד זה יחול ביום כ"ו באייר.

אלעזר שטרן: זה קרוב ליום ירושלים.

יואב בן צור: הנקודה היא שזה בסך הכול סוג של תפילה בכותל ואני לא חושב שכדאי לחבר את זה ליום ירושלים.

יואב בן צור: הפעילויות בבתי הספר ייעשו וכאן זאת רק פעולה של אנשים שיבואו להתפלל תפילה בכותל, כך שאני לא חושב שצריך לחבר את זה.

יואב בן צור: יהיה כ"ו באייר בשבת, יזוזו קדימה, יזוזו אחורה, איך שהם רוצים.

עודד פורר: למה לא לתת לכל יום את היום שלו?

יואב בן צור: כן.

יואב בן צור: זה מה שאמרתי לאלעזר.

מירב ישראלי: אם זה יחול בשבת, זה יכול להידחות.

אלעזר שטרן: אני הסתכלתי על הימים בשנים הקרובות.

אלעזר שטרן: הרי החשש שלנו הוא שלא יבואו אנשים.

אלעזר שטרן: אם יש אוטובוסים לאולפנה טבריה והם נוסעים ליום ירושלים למצעד הדגלים או בית ספר בכרמיאל בעיר עתירת עולים וייסעו ב-9 במאי, אין סיכוי בעולם שמי שצריך להחליט על אוטובוס, אם זה לא אותו יום, יבוא גם וגם.

אלעזר שטרן: לא נעים להגיד, אבל בקרב מי שחוגג היום את ה-9 במאי אין לנו בעיה.

אלעזר שטרן: זה בסדר.

אלעזר שטרן: הם ממילא חוגגים.

אלעזר שטרן: אנחנו בצדק רוצים לגשר כאן על פער של עשרות שנים שלא נתנו במדינת ישראל את הכבוד הראוי לווטרנים, ולכן בא ה-9 במאי.

אלעזר שטרן: יש כאן את החריגה הזאת, אפרופו חוק הלאום של אתמול בלילה.

אלעזר שטרן: אין חוק במדינת ישראל שאני מכיר שמקדש תאריך לועזי, חוץ מהחוק הזה.

אלעזר שטרן: התאריכים הם מסביב לתאריכים עבריים.

אלעזר שטרן: עכשיו יש כאן חוק שההפרדה הזאת שלו מהתאריך העברי ועכשיו אתה קובע עוד יום, בעיני אתה תורם לפירוד.

אלעזר שטרן: אפשר ללכת על זה.

אלעזר שטרן: אני חסיד של התאריך העברי בדברים האלה.

אלעזר שטרן: דרך אגב, אני חושב שהדור הבא שעוד מעט מגיע, הוא דופק בדלת, אלה שחגגו את ה-9 במאי, הם כבר כמו ניצולי השואה.

אלעזר שטרן: זה אותו דבר.

אלעזר שטרן: הם אוטוטו לא אתנו.

בן דב: זה ממש לא נכון.

בן דב: זה לא מדויק מה שאתה אומר.

בן דב: מדינת ישראל מציינת גם את ה-27 בינואר.

בן דב: ה-9 במאי הוא יום ניצחון צבאי של בעלות הברית.

בן דב: הוא מצוין בכל רחבי העולם.

בן דב: זה יום בינלאומי.

בן דב: זה לא יום רק למדינת ישראל.

בן דב: זה פשוט לא מדויק.

אלעזר שטרן: לא שמעת את ההמשך.

יעקב מרגי: מה החשש?

יעקב מרגי: תתמקד.

אלעזר שטרן: שנחגוג את זה עם האנשים שממילא חוגגים את זה ואנשים שאנחנו רוצים שיבואו לתפילה בכותל, לא יבואו.

יואב בן צור: אנשים חוגגים את היום ויחגגו אותו ב-כ"ו באייר, מבחינתם זה יום מקודש.

אלעזר שטרן: מי יבוא לכותל ב-כ"ו באייר כשיומיים אחרי כן יש לו את יום ירושלים?

צבי יעקובזון: כך זה כבר חמש שנים.

יעקב מרגי: יבואו אוכלוסיות אחרות.

אלעזר שטרן: לכותל?

יעקב מרגי: יש אוכלוסיות שיבואו גם וגם ויש אוכלוסיות חדשות שלא באות לזה ויבואו לזה.

אלעזר שטרן: אני חושב שלא יבואו ואנחנו נראה את זה.

יעקב מרגי: לא יבואו, אז זה החוק היחיד שהוא כלום?

אלעזר שטרן: אתה צודק.

אלעזר שטרן: לילה שלם עבדנו על חוק שהוא כלום.

יעקב מרגי: כמעט הלכנו לבחירות על כלום, בסוף המושב הקודם.

אלעזר שטרן: אני מסכים אתך.

אלעזר שטרן: לכן רצוי שהמילה משפט עברי תהיה בחוק.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: אתה מצביע אתנו?

אלעזר שטרן: כן.

יעקב מרגי: תודה.

מירב ישראלי: קיבלנו מייל מהאוצר שאין עלות תקציבית.

יעקב מרגי: אני מביא להצבעה.

מירב ישראלי: היו הסתייגויות ואני צריכה לדעת על מה מצביעים.

יואב בן צור: הסתייגויות על השם.

מירב ישראלי: על השם או לכל האורך, על יום השחרור?

יואב בן צור: לכל האורך.

מירב ישראלי: איפה שנאמר הצלה, להחזיר אותה.

יואב בן צור: כן.

אלעזר שטרן: דרך אגב, למה לא טוב הצלה?

בן דב: מכיוון שגם ניצולים פנו אלינו אחרי שהדבר הזה התפרסם ואמרו איזו הצלה?

בן דב: שישה מיליון יהודים נרצחו, איזה יום שחרור והצלה?

יואב בן צור: על אותם אנשים שניצלו.

בן דב: לא.

בן דב: יהודי ארצות הברית לא היו במחנות.

בן דב: זה ממש לא כך.

יעקב מרגי: אפשר להתפלפל.

יעקב מרגי: לו יצויר שבעלות הברית – אנחנו אומרים בעלות הברית אבל המסה הגדולה ברית המועצות – לא היו מנצחות את גרמניה, גרמניה הייתה ממשיכה להתפשט.

יעקב מרגי: אין כאן הצלה?

יעקב מרגי: יש כאן הצלה.

אלעזר שטרן: אני חושב שיש.

יואב בן צור: אבל עכשיו קיבלנו במייל הזמנה ליום השחרור, לציון יום שחרור ב-8 למאי.

בן דב: אבל זה ים הניצחון.

בן דב: זה לא אותו דבר.

יעקב מרגי: יואב, אני מנסה.

בן דב: תקרא לזה יום הניצחון ב-כ"ו באייר.

בן דב: אל תקרא לזה שחרור והצלה.

בן דב: תקרא לזה יום הניצחון.

עודד פורר: מה קרה לעם היהודי כשנוצחה גרמניה הנאצית?

בן דב: חברים, זה לא העניין הזה.

בן דב: תבינו את הרגישות של ניצולים.

בן דב: המקבילה של החוק הזה ב-כ"ו באייר באה להיות במקום יום הניצחון.

בן דב: נכון?

בן דב: אז הייתה פשרה שיהיה גם יום הניצחון על גרמניה הנאצית וגם יום השחרור.

בן דב: תקראו לזה יום הניצחון.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: הוא יגיש את ההסתייגות.

יעקב מרגי: ההבנות הן בין עודד ליואב בן צור.

יעקב מרגי: זה הסיכום בקואליציה.

עודד פורר: ככל שהוא יתעקש.

עודד פורר: ההבנות שלנו היו על יום השחרור.

עודד פורר: מבחינתי אני אומר שאני מקשיב.

יעקב מרגי: לך אין בעיה עם ההצלה?

עודד פורר: יש לי בקשה.

עודד פורר: לי זה לא מפריע.

יעקב מרגי: לגלות רגישות.

עודד פורר: מניסיון אני אומר שבדור הזה כשניצולים פונים, לא משנה.

עודד פורר: , פונה אלי ניצול אחד, אני מגלה רגישות.

יעקב מרגי: אם אתה שואל אותי, יהיה תהליך הכלה.

עודד פורר: יש סיכום ואני עומד בו.

יעקב מרגי: מה שתחליטו.

יואב בן צור: לכן אמרתי שאני מגיש הסתייגות.

יעקב מרגי: בסדר.

יעקב מרגי: תחשוב על זה.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

ולדימיר שקלאר: לפרוטוקול, בשם השר לשירותי דת דוד אזולאי, אני מבקש להסביר שהצעת החוק לא כרוכה בעלות תקציבית.

יעקב מרגי: גם האוצר אמר את זה.

יעקב מרגי: תודה רבה.

אלעזר שטרן: אני חושב שמה שאומר עודד, למרות שזה קשה לי עם מה שאומרת ענבל, אני בדרך כלל לא מוותר.

עודד פורר: אני חושב שהם ניצלו.

יעקב מרגי: יש כאן אלמנט של הצלה.

אלעזר שטרן: אני רוצה לומר משהו.

אלעזר שטרן: כל דבר שלא תכתוב, יש המון סיבות למה לא ויש סיבות למה כן ואולי הם צודקים.

אלעזר שטרן: בהקשר הזה אני חושב שזה יום הצלה כי הצילו המון.

אלעזר שטרן: אבל אתה יודע, גם עודד אומר.

עודד פורר: מי ששוחרר באותו יום, ניצל.

יעקב מרגי: שנים רבות שמנו את השואה והגבורה בצל והיום אנחנו מעזים לדבר גם על הגבורה.

אלעזר שטרן: על ההצלה הזאת אנשים שילמו, גם יהודים.

אלעזר שטרן: מאות אלפי יהודים נהרגו בשביל ההצלה.

בן דב: כן, אבל אתה מציין את זה בתאריך כ"ו באייר.

בן דב: למה כ"ו באייר?

בן דב: מכיוון שזה היה ה-9 במאי 1945.

עודד פורר: לא, מפני שזה היה כ"ו באייר באותה שנה.

עודד פורר: לא בגלל שזה היה ה-9 במאי.

בן דב: זה יום הניצחון.

בן דב: לזה זה נקבע.

יעקב מרגי: יש כאן מהלך.

יעקב מרגי: הם יקבלו החלטה.

יעקב מרגי: מעבירים הסתייגות.

יעקב מרגי: אם תחליטו שכן, היא תעבור במליאה ואנחנו נתמוך בה כוועדה.

יעקב מרגי: אם תחליטו שלא, תודיעו ואין שינוי.

מירב ישראלי: צריך להצביע על ההסתייגות.

יעקב מרגי: אנחנו נצביע על ההסתייגות של חבר הכנסת יואב בן צור להשאיר את השם הצלה בכל סעיפי החוק כפי שהיה במקור?

אלעזר שטרן: ההסתייגות היא להשאיר?

עודד פורר: אנחנו קיבלנו את הבקשה של יד ושם והורדנו את ההצלה מהחוק.

עודד פורר: הגיש חבר הכנסת יואב בן צור הסתייגות להחזיר את זה לחוק.

עודד פורר: נראה מה יחליטו במליאה.

יעקב מרגי: הוא לא מצביע.

יעקב מרגי: אם היא עוברת, כבר עכשיו אנחנו מתקנים.

אלעזר שטרן: הוא ביקש לחשוב.

צבי יעקובזון: לא.

צבי יעקובזון: הוא לא רוצה לחשוב.

צבי יעקובזון: עודד רוצה לחשוב.

יעקב מרגי: האמנת לזה שאמרתי שאתה חבר כנסת?

יעקב מרגי: עזוב, אתה לא מדבר.

יעקב מרגי: אתה בעל תפקיד בכנסת.

יעקב מרגי: אתה לא מדבר.

עודד פורר: אלעזר ואני נצביע נגד ההסתייגות.

צבי יעקובזון: לי נורא מפריע להוציא את המילה הצלה.

יעקב מרגי: גם אני אצביע נגד ותקבלו החלטה במליאה.

יעקב מרגי: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת יואב בן צור?

יעקב מרגי: מי נגד?

יעקב מרגי: בעד ההסתייגות – אין

יעקב מרגי: הסתייגות לא נתקבלה.

יעקב מרגי: ההסתייגות לא התקבלה.

יעקב מרגי: עכשיו אנחנו מצביעים על החוק.

יעקב מרגי: מי בעד אישור הצעת חוק יום השחרור וההצלה מגרמניה הנאצית, התשע"ח-2018, כפי שהוקראה על ידי היועצת המשפטית, כולל התיקון?

יעקב מרגי: מי נגד?

יעקב מרגי: בעד – פה אחד

יעקב מרגי: נמנעים – אין

יעקב מרגי: הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית.

יעקב מרגי: תודה רבה.