ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 576, 2018-03-05 12:30

ניסן סלומינסקי: בוקר טוב.

ניסן סלומינסקי: אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט.

ניסן סלומינסקי: על סדר-היום: הצעת חוק יסודות המשפט (תיקון)(עקרונות המשפט העברי), התשע"ז-2017.

ניסן סלומינסקי: אודה ולא אבוש, כמו שאומרים.

ניסן סלומינסקי: שמעתי את חבריי חברי הכנסת מהאופוזיציה ואת מה שהם הציעו לאור ההצעה של היועץ המשפטי של הוועדה.

ניסן סלומינסקי: מאחר ובין כך ובין כך לא היתה כוונתי ולא כוונת מי ששותף לנושא שזה לא יהיה כך, בוודאי שאף אחד לא התכוון שהמשפט העברי יחרוג מדיני היושר.

ניסן סלומינסקי: הסכמתי לקבל את בקשת חברי הכנסת מהאופוזיציה שאמרו שעל זה הם יכולים ללכת ובאמת עשינו את השינוי.

ניסן סלומינסקי: השינוי יהיה: "ראה בית המשפט שאלה משפטית הטעונה הכרעה ולא מצא לה תשובה בדבר חקיקה בהלכה פסוקה ובדרך של היקש, יכריע בה לאור עקרונות החירות, הצדק, היושר והשלום של המשפט העברי ומורשת ישראל".

ניסן סלומינסקי: אם אתם זוכרים, בהצעה הקודמת הנוסח היה: "לאור המשפט העברי ועקרונות החירות, הצדק והיושר והשלום ושל מורשת ישראל".

ניסן סלומינסקי: זה נתן פתח וחשש לחלק מחברי הכנסת, שיכול להיות שעל המשפט העברי לא יחולו עקרונות החירות והצדק וכתוצאה מזה אולי יגיעו לסיטואציה שילכו עם המשפט העברי גם נגד זה.

ניסן סלומינסקי: לא זאת היתה הכוונה וגם אמרנו את זה.

ניסן סלומינסקי: רק כדי להוציא חשש, הסכמתי לקבל את השינוי ובאמת זה יהיה : "לאור עקרונות החירות, הצדק, היושר והשלום של המשפט העברי ומורשת ישראל".

ניסן סלומינסקי: אז זאת ההצעה.

ניסן סלומינסקי: לפחות מבחינת הדיון שהיה בוועדה, זאת היתה גם בקשה של חבריי חברי הכנסת אפילו מהאופוזיציה וקיבלתי את זה.

ניסן סלומינסקי: את חטאי אני מזכיר.

ניסן סלומינסקי: אני לא רואה בזה חטא כי זאת היתה המגמה מתחילה, אבל אם היה חשש, אז שזה יהיה ברור שזה כך.

יעל גרמן: למה לא אוהבים אותך?

יעל גרמן: כל פעם שאני נכנסת כאן כמעט ריק.

יעל גרמן: שם מלא, כאן ריק.

ניסן סלומינסקי: אם היית נכנסת לפני כמה דקות היית רואה אולם מפוצץ.

יעל גרמן: חשבתי שחינך סר.

ניסן סלומינסקי: הפסדת את הדיון של מערכת בתי המשפט, המסרונים וכדומה.

יעל גרמן: ידעתי שיהיו פה מספיק.

ניסן סלומינסקי: אני רק פתחתי לכבודך, שקיבלתי את בקשתם בהצעת החוק ועשיתי את השינוי המתבקש וזה יהיה: "לאור עקרונות החירות, הצדק היושר והשלום של המשפט העברי והמורשת".

ניסן סלומינסקי: כך גם היתה כוונתנו, אך מאחר והיה חשש, אמרתי שנעשה את זה כך.

ניסן סלומינסקי: קיבלתי את הבקשה.

יעל גרמן: האם אפשר לעשות עוד שינוי?

יעל גרמן: סליחה, דב היה לפניי.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע אם דב יסכים או לא.

יעל גרמן: לא, אני לא מסכימה.

ניסן סלומינסקי: אני רק אומר שעכשיו לפחות – במקום להפעיל קואליציה ואופוזיציה אמרתי שניקח נוסח שאפשר יהיה שיתקבל על דעת כולם.

ניסן סלומינסקי: כמו שאומרים, שיהיה בשמחה.

ניסן סלומינסקי: אם גם זה לא יהיה בשמחה, אז מה אני יכול לעשות?

ניסן סלומינסקי: יש גבול.

ניסן סלומינסקי: אני פותח לדיון.

ניסן סלומינסקי: דב היה הראשון ואחר-כך יעל גרמן.

דב חנין: אדוני היושב ראש, אם כבר מדברים על מורשת ישראל, אז משנכנס אדר מרבים בשמחה, אז אנחנו בכל מקרה צריכים להרבות בשמחה בלי קשר לסעיף שאדוני מציע.

דב חנין: אני מבקש שנרבה בשמחה, אבל יחד עם זאת ננהל דיון רציני.

דב חנין: אני, אדוני היושב ראש, קודם כל באמת רואה את השינוי שאדוני מציע.

דב חנין: אני חושב שהשינוי הזה הוא לא רק שינוי קוסמטי ואני בהחלט יודע לשים לב לכך.

דב חנין: אבל אני עדיין נשאר בעמדת ההתנגדות לסעיף הזה.

דב חנין: אני נשאר בעמדת ההתנגדות לסעיף הזה מכיוון אני חושב שזה מהלך לא נכון, להכניס לתוך המשפט הישראלי המודרני בסופו של דבר את הדין הדתי.

דב חנין: אני חושב שזאת טעות.

דב חנין: בדין הדתי יש הרבה דברים יפים שגם אני לומד מהם, אבל הם לא צריכים להיות חלק ממקורות המשפט שלנו במדינה שנמצאת במאה ה-21.

דב חנין: הניסוח שקיים היום הוא ניסוח רחב.

דב חנין: הוא אומר מורשת ישראל.

דב חנין: מורשת ישראל היא כל היצירה התרבותית והרוחנית שנעשתה על-ידי יהודים לאורך השנים.

דב חנין: היא כוללת בתוכה וודאי גם את התלמוד וגם את החכמים, אבל היא כוללת בתוכה גם את פרויד, גם את מרקס וגם את איינשטיין.

דב חנין: היא כוללת בתוכה הרבה דברים.

דב חנין: אני לא מציע לייצר פה איזו הדרה החוצה של חלק מהיצירה התרבותית העצומה, שלחלקה יש גם בהחלט משמעויות משפטיות.

דב חנין: למשל, אחד הטקסטים המרשימים ביותר בחשיבה המשפטית זה הטקסט הקלאסי של מרקס הצעיר, המבוא לביקורת פילוסופיית המשפט של הגל.

דב חנין: טקסט שהוא כותב אותו בגיל עשרים משהו.

דב חנין: טקסט מבריק, שבו אתה רואה ניתוח אינטליגנטי, דיאלקטי של מערכת המשפט ושל תפיסת המשפט של הגל.

דב חנין: בנוסח הקיים היום של החוק, אני חושב שבתי המשפט מופנים לטקסט המרשים הזה.

דב חנין: לצערי לא מספיק מכירים אותו.

דב חנין: אני מקווה שאני לא מוציא לשון הרע על שופטי ישראל.

דב חנין: הייתי שמח להניח שהם כן מכירים את הטקסט הזה.

דב חנין: אני לא בטוח שכולם מכירים אותו, אבל הנה אנחנו מפנים אותם גם לטקסט היפה הזה, האינטליגנטי והמחודד הזה.

דב חנין: אמנם מורשת ישראל נותרת אבל לפני מורשת ישראל אנחנו מביאים את המשפט העברי שלפי הפרשנות הנוהגת שלו זהו משפט דתי.

דב חנין: לכן אני חושב שהמהלך של התיקון הזה בחוק הוא מהלך מיותר, אפילו מזיק.

דב חנין: אני חושב שלמשפט הדתי יש בהחלט מעמד שאפשר להסתייע בו, בדיוק כמו שמסתייעים במבוא לביקורת פילוסופיית המשפט של הגל שאותה כתב מרקס, אם אני לא טועה בשנת 1843.

דב חנין: לכן אדוני היושב ראש, אני מציע, כהסתייגות בשמי ובשם חבריי לרשימה, שהניסוח של הסעיף, אם כבר באתם לתקן, אז בואו נסתפק: "יכריע בה לאור עקרונות החירות, הצדק היושר והשלום", נקודה.

דב חנין: אני ער לכך שאני לא יכול להשמיט את המילים "המשפט העברי", כי אז זה יהיה שלילת הרעיון של החוק, אז אני לא מגיש את ההסתייגות הזאת.

דב חנין: הייתי מעדיף להגיש אותה, אבל בהיעדר אפשרות להגיש אותה, אני מציע לתקן את הסעיף בקיצורו שמשיג יותר נכון את המטרה הטובה של לקדם את מטרות החרות, הצדק, היושר והשלום ולהתאים את מערכת המשפט שלנו אליהם.

דב חנין: תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: אני רואה שגם אתה מחייך מתחת לשפם שאין לך.

דב חנין: אני מחייך פשוט מכיוון שמשנכנס אדר מרבין בשמחה.

דב חנין: חוץ מזה אין לי סיבות לשמוח.

יעל גרמן: אני רוצה לומר שאני מאוד מעריכה את המאמצים הכנים שלך.

יעל גרמן: זה נותן גם הרגשה טובה שאנחנו לא יושבים פה כמו עציצים או תמונות על הקיר אלא שבאמת מקשיבים.

יעל גרמן: הייתי מציעה רק לעשות שינוי קטן, שדרך אגב נמצא במסמך שהיועץ המשפטי כתב.

יעל גרמן: הוא כתב את זה אלא שזה לא בנוסח החוק.

יעל גרמן: נוסח כחוק כפי שהוא, מדבר על: "ולא מצא לה תשובה בחקיקה, בהלכה פסוקה.

יעל גרמן: .. יכריע בה לאור עקרונות החירות, הצדק, היושר והשלום של המשפט העברי ומורשת ישראל".

יעל גרמן: זה הנוסח המוצע.

יעל גרמן: אבל בסוף המסמך של הייעוץ המשפטי יש נוסח אחר שאני מציעה אותו להכניס.

יעל גרמן: אני מדברת על הסיפא והוא אומר כך: "רק לעקרונות המשפט העברי המתיישבים עם עקרונות החירות, הצדק, היושר והשלום".

יעל גרמן: יש לשני הנוסחים האלה הבדל תהומי.

יעל גרמן: כאשר אנחנו אומרים שבית המשפט יכריע לאור עקרונות החירות, הצדק והיושר של המשפט העברי, אני יכולה ובוודאי אנשים חכמים ממני יכולים לפרש את המשפט העברי גם לאור העקרונות האלה בצורה כזאת שהם יגידו שאלה העקרונות של המשפט העברי.

יעל גרמן: המשפט העברי בהחלט סבור שזה עקרונות של חירות, יושר וצדק וכדומה.

יעל גרמן: אבל הם יכולים להגיע למסקנה, למשל, שצריך להדיר נשים, או בוודאי לא לתת זכויות שוות להומוסקסואלים.

יעל גרמן: אלה שני הנושאים שעולים תדיר.

ניסן סלומינסקי: אם זה עונה לעקרונות של חירות, הצדק, היושר והשלום?

ניסן סלומינסקי: אם הדרת נשים עונה לדברים האלה זה בסדר, אבל אני חושב שזה לא עונה לדרישות האלה.

יעל גרמן: אני לא שקטה.

ניסן סלומינסקי: כמה אפשר?

יעל גרמן: זה לא אני המצאתי.

יעל גרמן: זה מסמך משפטי שנמצא לפנינו.

יעל גרמן: הוא לדעתי משקיט ומגדר את האפשרות של פרשנויות, לחלוטין מגדר אותן.

יעל גרמן: כי אם אנחנו אומרים עקרונות המשפט העברי המתיישבים עם עקרונות הצדק, יש בזה הבדל מהותי.

יעל גרמן: אני מציעה.

יעל גרמן: שמעת עד כה, זה לא אני המצאתי, זה נמצא במסמך המשפטי שלפנינו.

יעל גרמן: אני יכולה לומר אפילו שאני אצביע בעד.

<גור בליי: בהתייחס גם לדברים של חבר הכנסת חנין וגם לדברים של חברת הכנסת גרמן.

<גור בליי: לגבי הנושא שהעלה חבר הכנסת חנין ולגבי הנושא של מורשת ישראל, אני חושב שדווקא העובדה שמורשת ישראל מופיעה בסעיף, ואפילו שנאמר במפורש שהמשפט העברי לצד מורשת ישראל, בעיניי זה גורם לכך שדווקא זה מתחייב מכך שמורשת ישראל מתמלאת גם בתוכן עצמאי שהוא לא רק המשפט העברי.

<גור בליי: כלומר, בבתי המשפט נהגו לפרש את התיבה הזאת "עקרונות החירות, הצדק, היושר והשלום של מורשת ישראל", כהפניה למשפט העברי.

<גור בליי: דווקא העובדה שהדברים נאמרים במפורש, המשפט העברי ולצידו מורשת ישראל, אני חושב שהוא יכול לתת מענה לדאגה שלך ואפילו מהבחינה הזאת לתת יתר תוקף למקורות שהם לא חלק מהמשפט העברי.

<גור בליי: שוב, מתוך הנחה שהמחוקק אינו משכיב מילותיו לריק, אז משפט עברי הוא משפט עברי ומורשת ישראל היא מורשת ישראל.

<גור בליי: זה דבר אחד.

<גור בליי: לגבי הנושא השני, חברת הכנסת גרמן, כשדיברתי על "אינם מתיישבים", כך אני קורא את הנוסח הנוכחי.

יעל גרמן: למה שלא תכתוב את זה?

<גור בליי: הנוסח המקורי גם של חוק יסודות המשפט מ-1980, כשנאמר "יכריע בה לאור עקרונות החירות, הצדק, היושר והשלום של מורשת ישראל", זה היה בדיוק מתוך תפיסה שאמרה שבואו ניקח מתוך מורשת ישראל את מה שהוא מתיישב עם העקרונות האלה.

יעל גרמן: אז בוא תכתוב את זה במפורש.

יעל גרמן: גור, אם כך לא צריכה להיות התנגדות שזה ייאמר במפורש.

יעל גרמן: הרי אנחנו יודעים יפה מאוד וזה דבר ידוע.

יעל גרמן: זה ייצא מפה וזה יעבור לבית המשפט.

יעל גרמן: בית המשפט ייכנס לפרשנויות.

יעל גרמן: להערכתי, כאשר - - -

ניסן סלומינסקי: הוא ייתן את הפרשנות שאת חוששת ממנה?

יעל גרמן: כן.

ניסן סלומינסקי: השם ישמור וירחם.

ניסן סלומינסקי: אני צריך לחשוב בדיוק הפוך, שבית המשפט ייתן לזה פרשנויות שבכלל לא תהיה שום משמעות למשפט העברי.

ניסן סלומינסקי: את מאמינה שבתי המשפט יתנו לזה פרשנות אחרת?

ניסן סלומינסקי: את לא מכירה את בתי המשפט?

יעל גרמן: רק עכשיו קלטתי את הציניות.

יעל גרמן: אתה צריך להבין שנולדתי בלי ציניות, אז צריך להגיד לי את זה ארבע פעמים כדי לקלוט שמדברים אלי בציניות.

יעל גרמן: הבנתי את הציניות, אבל בכל זאת, ברצינות.

יעל גרמן: אני חושבת שכשאנחנו מקדימים את עקרונות המשפט העברי המתיישבים עם עקרונות החירות והצדק, אין פרשנויות, או הפרשנויות יהיו הרבה פחות רחבות.

<גור בליי: אני חושב שאפשרי גם ללכת בכיוון הזה, אבל אני חושב שהיתרון בניסוח הזה ואני חושב שזאת הסיבה שבחרו בו במקור בחוק יסודות המשפט, זה שיש בו מתוך ההסתכלות החיובית ולא השלילית.

<גור בליי: זאת אומרת, היתרון שלו הוא שהוא אומר שתיקח את הטוב מתוך המקורות האלה.

<גור בליי: אם אתה אומר שתיקח רק את מה שמתיישב עם הטוב.

<גור בליי: אני חושב שההסתכלות הזאת היא יותר פוזיטיבית.

יעל גרמן: נכון.

יעל גרמן: לסקול מי ששוכב משכב זכר זה רע.

יעל גרמן: גם אישה נואפת צריך לסקול.

יעל גרמן: זה רע.

יעל גרמן: יש דברים רעים במשפט העברי.

יעל גרמן: אם אנחנו יוצאים מתוך הנחה שיש בו רק דברים טובים, אז אין בכלל התנגדות לחוק הזה.

יעל גרמן: הדאגה שלנו היא יוצאת מתוך הנחה שבמשפט העברי יש דברים גרועים שאנחנו לא רוצים לראות במאה העשרים.

ניסן סלומינסקי: את מכירה את כל מורשת ישראל?

יעל גרמן: ממש לא.

ניסן סלומינסקי: יש המון.

ניסן סלומינסקי: יש כאלה שאת תקראי אותם ותזדעזעי.

יעל גרמן: גם זה.

ניסן סלומינסקי: אבל את היום מ-1980 היה הנוסח "שיכריע בה לאור עקרונות החירות, הצדק, היושר והשלום של מורשת ישראל".

יעל גרמן: אז תשאיר אותו.

ניסן סלומינסקי: רק שנייה.

ניסן סלומינסקי: למה לא חששת שיבוא בית המשפט וייקח ממורשת ישראל, מאחד הספרים הכי הזויים שישנם במורשת ישראל, שלשיטתך יותר גרועים מהמשפט העברי.

ניסן סלומינסקי: אני יכול להראות לך בשפע כאלה.

ניסן סלומינסקי: למה לא חשבת ששם הוא ייקח את הדברים האלו?

ניסן סלומינסקי: באמת, יש גבול.

יעל גרמן: אם אנחנו לא נוגעים במשהו ויש איזו מסורת שאנחנו רואים בבתי המשפט והמסורת הזאת נשמרת ואנחנו לא נוגעים בה, אין לי טענה.

ניסן סלומינסקי: מה זה המסורת?

ניסן סלומינסקי: מה שעשו למורשת ישראל יעשו למשפט העברי.

ניסן סלומינסקי: אז למה את חוששת שפה יחפשו את הדברים הרעים ובמורשת ישראל לא חיפשו את הדברים הרעים לשיטתך?

יעל גרמן: אני אענה לך.

יעל גרמן: אני חושבת שאם אנחנו כבר נוגעים במשהו.

יעל גרמן: בית המשפט, עם כמה שאתם נוהגים להשמיץ אותו ואני הרבה פחות, בית המשפט כן קשוב למחוקק.

יעל גרמן: אפשר לומר שלפעמים הוא מפרש אותו אחרת, אבל הוא מאוד קשוב למחוקק.

יעל גרמן: אחת הסיבות שאנחנו מתנגדים לחוק הלאום זה בדיוק הסיבה הזאת, שבית המשפט יפרש היום דברים שהיום הוא מפרש אותם בצורה אחת והוא יפרש אותם אחרת.

יעל גרמן: אני נותנת המון כבוד לתפקיד שלנו כמחוקקים.

יעל גרמן: אני כן חושבת שאנחנו משפיעים על בית המשפט.

יעל גרמן: אז כל עוד שאנחנו לא הזזנו את הגבינה ממקומה, הכול לא בסדר - - -

ניסן סלומינסקי: אבל למה - - -

יעל גרמן: לא הזזנו שום דבר.

ניסן סלומינסקי: למה לאורך כל השנים בית המשפט לא חשב במחשבה שלך לגבי מורשת ישראל?

ניסן סלומינסקי: עכשיו פתאום הוא יחשוב?

יעל גרמן: אני רוצה לענות לך ברצינות.

יעל גרמן: על פי הניסיון לא היה ממה לחשוש.

ניסן סלומינסקי: אני יכול להראות לך דברים גם בדברים שלך - - -

יעל גרמן: לא היה מה לחשוש משום שבית המשפט לא הלך לכיוונים האלה.

ניסן סלומינסקי: אז למה עכשיו הוא ילך פתאום?

יעל גרמן: מפני שאנחנו באנו וזיעזענו עם משהו שלא היה צריך לזעזע ומן הראוי היה להשאיר.

יעל גרמן: אבל אם כבר אתה רוצה לשנות.

יעל גרמן: הרי אתה לא עושה את זה סתם, יש לך כוונה.

יעל גרמן: אתה רוצה שיתחילו יותר לראות את - - -

ניסן סלומינסקי: קצת שיהיה משפט שלנו.

ניסן סלומינסקי: קצת גאווה, זקיפות קומה.

ניסן סלומינסקי: 3,000 שנה יש לנו משפט שכאילו אנחנו מתעלמים.

ניסן סלומינסקי: סתם שיוכנס, למרות שהשימוש בו לצערי לא יהיה.

יעל גרמן: אתה רוצה כרגע לתת למשפט העברי איזה מעמד שלדעתך אין לו היום.

ניסן סלומינסקי: לעקרונות שלו.

יעל גרמן: אם אתה בא ואומר לבית המשפט, כאשר אין לכם תשובה, המחוקקים אומרים לכם להסתכל על המשפט העברי.

ניסן סלומינסקי: אבל יש את עקרונות החירות, הצדק, היושר והשלום.

יעל גרמן: אני מבקשת לגדר את זה כמה שיותר.

יעל גרמן: כמובן שצריך לומר לעקרונות המשפט העברי ומורשת ישראל המתיישבים עם.

ניסן סלומינסקי: אז עכשיו - - -

יעל גרמן: אני בעד המורשת, אני חושבת שהמורשת חשובה מאוד.

יעל גרמן: להערכתי זה מגדר הרבה יותר את האפשרות שהמשפט העברי הרע, זה שהוא לא בהתאם לעקרונות הצדק והחירות לא ייכנס.

ניסן סלומינסקי: מישהו מהמצטרפים רוצה לומר משהו?

מרב מיכאלי: אני רוצה להצטרף לכל ההסתייגות של יש עתיד בשם סיעת המחנה הציוני.

מרב מיכאלי: כמובן שנביא חתימות כמו שצריך.

ניסן סלומינסקי: כל מה שדיברתם בישיבה ההיא, כולל מה שאת אמרת שאם זה יהיה הנוסח אז תסכימו.

מרב מיכאלי: זה פחות נורא.

ניסן סלומינסקי: אמרתם שתסכימו על זה.

מרב מיכאלי: ממש בחיים לא.

ניסן סלומינסקי: לא?

מרב מיכאלי: ממש לא.

ניסן סלומינסקי: לפחות רויטל ודאי שאמרה את זה.

ניסן סלומינסקי: מיש עתיד אלעזר ודאי שאמר את זה והם לא מכחישים.

ניסן סלומינסקי: הרי שמעתי אתכם ועם זה הלכתי.

מרב מיכאלי: אותי לא שמעת אומרת דבר כזה.

מרב מיכאלי: אני חושבת שהמשפט העברי כבודו במקומו מונח ולא צריך להיות בחוק יסודות המשפט הישראלי.

מרב מיכאלי: זה הכול, אין בכלל שאלה לגבי העניין הזה.

מרב מיכאלי: יש לי כמה הסתייגויות.

מרב מיכאלי: אתה רוצה שאקרא את כולן?

ניסן סלומינסקי: את יכולה למסור.

מרב מיכאלי: אני רק רוצה לומר לפרוטוקול.

מרב מיכאלי: בסעיף 1, אחרי המילה "עקרונות" אני מבקשת להוסיף "שוויון".

מרב מיכאלי: זאת הסתייגות 11.

יעל גרמן: אנחנו נצטרף להסתייגות.

דב חנין: גם אנחנו.

מרב מיכאלי: כל השאר, יש פה בכתב.

ניסן סלומינסקי: טוב.

ניסן סלומינסקי: אז אתם אומרים שבכלל כדאי לחזור לחוק מראשיתו, כי אם כבר אין הסכמה, אז למה עשיתי את כל זה?

ניסן סלומינסקי: חשבתי שנלך כבר פעם בהסכמה.

מרב מיכאלי: יש לך הסכמה בתוך הקואליציה.

מרב מיכאלי: אפשר לקרוא ליוליה ולהגיד לה שבעצם אתה חוזר בך מההסכמות.

ניסן סלומינסקי: איזה הסכמות?

מרב מיכאלי: שלך בינך לבינך.

ניסן סלומינסקי: אני אמרתי מה ששמעתי פה, אבל בסדר.

ניסן סלומינסקי: עורך דין אלישי בן יצחק, בבקשה.

<אלישי בן יצחק: אני מהמרכז האקדמי שערי מדע ומשפט.

<אלישי בן יצחק: הייתי גם בדיון הקודם ואני חושב שההצעה מהווה סוג של פשרה ראויה לנוכח ההסתייגויות שהועלו.

<אלישי בן יצחק: סברתי אז ואני אומר את זה גם היום, המשפט העברי צריך למלא תפקיד משמעותי יותר במקום של חסר.

<אלישי בן יצחק: לגבי החשש שמא שופטי בית המשפט לא ידעו להפריד בין העיקר לתפל, אני חושב שהחשש הוא לא נכון.

<אלישי בן יצחק: אני רוצה רק להזכיר את השופט אילון המנוח, שכאשר הוא ביקש להבהיר מה משמעות המונח משפט עברי, אז הוא הבחין בין הדין הדתי לבין ההלכות המשפטיות.

<אלישי בן יצחק: כאשר בסופו של דבר, כל מה שנכנס תחת ההגדרה המשפטית הוא זה של משפט עברי וכל מה שקשור לדין הדתי אינו נכנס בהגדרה הזאת, כך שגם החשש הזה לא קיים.

<אלישי בן יצחק: אני סבור, שוב, שנוסח ההצעה צריך לעבור והוא טוב במתכונת הנוכחית.

<יצחק מרקוביץ: צהריים טובים.

<יצחק מרקוביץ: שמעתי שיש משפט עברי רע ומשפט עברי טוב.

יעל גרמן: אני אתקן.

יעל גרמן: יש בתוך המשפט העברי חלקים גרועים שפוגעים בחלקים מהחברה.

<יצחק מרקוביץ: אני רוצה להעמיד אתכם על טעותכם.

<יצחק מרקוביץ: במשפט האנגלי, ב"Common Law", שהתחיל במאה ה-13 חתכו ידיים לגנבים.

<יצחק מרקוביץ: במאה ה-17 הרגו 72,000 איש באנגליה על פי ה- "Common Law", בין היתר על עבירה של נישואים ליהודים, על גניבה אפילו על כריתת עצים הרגו.

דב חנין: אני נגד להוסיף את ה- " Common Law"

<יצחק מרקוביץ: מישהו מבית הלורדים האנגלי מדבר על משפט אנגלי רע?

<יצחק מרקוביץ: לא.

<יצחק מרקוביץ: אותו דבר המשפט הרומי, שהוא הבסיס למשפט הקונטיננטלי.

יעל גרמן: האם אתה בעד קציצת ידיים?

<יצחק מרקוביץ: ממש לא.

<יצחק מרקוביץ: יש התפתחות גם של המשפט העברי, ומה שהיה לפני 3,000 שנה, הדין העברי הוא לא כפי שהיה לפני 3,000 שנה.

יעל גרמן: זה תלוי אצל מי.

<יצחק מרקוביץ: אפילו דברים שכתובים בתורה לא מממשים אותם היום בגלל ההתפתחות של הדין העברי.

יעל גרמן: איך המשפט העברי רואה הומוסקסואלים?

<יצחק מרקוביץ: אם את שואלת אותי, המשפט העברי לא רואה ולא מתעסק בתחום העברי.

<יצחק מרקוביץ: המשפט העברי זה הלכות שבין אדם לחברו, הלכות של מקרקעין, קניין, בתים משותפים, לשון הרע.

<יצחק מרקוביץ: עולם מלא, אוצר מלא של אלפי פסקי דין או שאלות ותשובות.

<יצחק מרקוביץ: מאות אלפי פסקי דין של החכמה היהודית.

<יצחק מרקוביץ: אותה חכמה יהודית שמובילה אותנו לפרסי נובל למרות שאנחנו 0.2% מהאוכלוסייה.

<יצחק מרקוביץ: אז לבוא ולהגיד משפט עברי רע זה ממש קצת כאב לב.

יעל גרמן: אני חושבת שאני תיקנתי.

יעל גרמן: אמרתי שבתוך המשפט העברי יש דברים רעים.

<יצחק מרקוביץ: עין תחת עין ומכה תחת מכה, אין את הדברים האלה היום.

<יצחק מרקוביץ: את פשוט מאוד שבויה באיזה קונספציה ישנה של המאה ה-13 של ה"קומון לואו" הראשון שעשה הנרי השני.

<יצחק מרקוביץ: הנרי השני שאסף את זה במאה ה-13, עשה את זה במקביל למשנה תורה של הרמב"ן.

<יצחק מרקוביץ: המשנה תורה של הרמב"ם, תיתני את זה לכל עורך דין או לכל משפטן, יגיד שזה עולה בכמה דרגות.

<יצחק מרקוביץ: המשנה תורה זאת הקודפיקציה הראשונה שעשה הרמב"ם.

<יצחק מרקוביץ: בערכים של המוסר, הצדק והיושר, זה עולה פי כמה וכמה על אותו משפט אנגלי ה- Common Law, שאף אחד לא אומר שהוא לא בסדר אלא יודעים שזאת התפתחות.

<יצחק מרקוביץ: אני אתן לך דוגמה למה מתכוונים במשפט העברי.

<יצחק מרקוביץ: מדברים על עקרונות של זה נהנה וזה לא חסר.

<יצחק מרקוביץ: כופין על מידת סדום.

<יצחק מרקוביץ: עקרונות מתי אנחנו יכולים להסתפק בראייה נסיבתית או לא.

<יצחק מרקוביץ: כל הדברים האלה נמצאים אצלנו במאות אלפי פסקי דין וספרים של המשפט העברי.

<יצחק מרקוביץ: לא מדברים על פסק, מדברים על עקרונות.

<יצחק מרקוביץ: חלק מהשופטים עושים את זה היום, זה נכון.

<יצחק מרקוביץ: לכן, השלב השני זה להנגיש, לתרגם את זה, כדי שחברת הכנסת יעל גרמן תוכל לקרוא את זה ולראות שלא מדובר על בעיה של הריגה או סקילה על מי שמקושש עצים בשבת.

<יצחק מרקוביץ: מבחינתי, אני הייתי מעדיף את מה שיעל אומרת, דהיינו, לפי עקרונות המשפט העברי, ככל שהם עולים בקנה אחד עם עקרונות הצדק והיושר.

<יצחק מרקוביץ: יושב ראש הוועדה יחליט.

ניסן סלומינסקי: אי-אפשר.

ניסן סלומינסקי: יהיה זה, אז ימצאו משהו אחר.

ניסן סלומינסקי: זה לא ייגמר.

יעל גרמן: למה?

ניסן סלומינסקי: אצלך, אבל לאחרים יהיה משהו אחר.

ניסן סלומינסקי: כבר חשבתי שאני מבין אבל אני רואה שלא, אז בסדר.

יעל גרמן: אני רק רוצה להעיר שלא היתה בכוונתי לפגוע במשפט העברי ככל שהוא באמת עומד בהליכה לעקרונות החירות, הצדק והיושר.

יעל גרמן: לא היתה כוונתי לבוא ולומר שכל המשפט העברי הוא רע.

יעל גרמן: הכוונה שלי היתה, שבתוך המשפט העברי וכפי שרבנים מפרשים אותו, הרי שבסופו של דבר אני רואה שפוגעים גם בנשים שזה לא מיעוט וגם במיעוט שזה הומוסקסואלים.

יעל גרמן: אלה שני דברים שחורים לי.

יעל גרמן: לכן אני מבקשת לקבע את האפשרות שהמשפט העברי כפי שהוא מפורש היום במקרים מסוימים על-ידי רבנים מסוימים, לא יוכל להתפרש ככזה בבית המשפט ויתפרש רק בהתאם לעקרונות החירות, הצדק, היושר והשוויון, כפי שחברתי חברת הכנסת מיכאלי הוסיפה ובצדק.

יעל גרמן: אז אנחנו נהנים משני העולמות.

ניסן סלומינסקי: איילת רזין, בבקשה.

<איילת רזין: אני היועצת המשפטית של איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית.

<איילת רזין: הייתי גם בדיון הקודם.

<איילת רזין: השופט העליון לשעבר ריבלין העיד על עצמו שהוא היה קשוב לא רק לדברי חקיקה שיצאו מהכנסת אלא גם לשיח בוועדות הכנסת.

<איילת רזין: לכן הדברים שנשמעים הם מאוד חשובים, בוודאי אם הם אמורים להיות בסיס לפסיקה.

ניסן סלומינסקי: את מדברת על הישיבה הקודמת שהיתה היום.

<איילת רזין: כן, הישיבה שהיתה היום.

<איילת רזין: הישיבה הקודמת בוועדה.

<איילת רזין: אני מצטטת את כבוד השופט ריבלין שהוא מתייחס בפסיקה שלו לפרוטוקולים של ועדת הכנסת ולכן השיח הזה הוא מאוד חשוב.

<איילת רזין: יש לי רק מספר נקודות לומר.

<איילת רזין: קודם כל, אנחנו מצטרפים להסתייגות שהובעה.

<איילת רזין: אני מביאה את הקול של הציבור.

<איילת רזין: הכרחי שהמילה שוויון תיכלל באותם עקרונות שראוי שבתי המשפט בישראל יפסקו לפיהם.

<איילת רזין: שנית, אני לא מתיימרת להכיר את המשפט העברי.

<איילת רזין: אמנם יש לי תואר במשפטים אבל ממה שאני מכירה בהחלט מעוגנים שם דברים שאסור שיהיו נר או אור לפסיקת בתי המשפט.

<איילת רזין: חוסר הכשרות של האישה להעיד, למשל, לרשת ירושה.

<איילת רזין: אני לא מתיימרת להכיר את המשפט העברי על בוריו, אבל בגלל שאני לא מתיימרת, אני מאוד מאוד חוששת מהחוק הזה.

<איילת רזין: אני חושבת שככל שמבקשים לתקן את החוק באופן הזה, ראוי אולי להגביל אותו לתחומים מסוימים.

<איילת רזין: למשל, לדיני ראיות.

<איילת רזין: למשל, לסדר דין פלילי, לדיני משפחה.

<איילת רזין: הרבה פעמים אומרים שאי-אפשר להקיש ממנו לדין הפלילי.

<איילת רזין: אם כבר, ראוי לצמצם אותו לתחומים מסוימים שונים כדי שנוכל לדעת מה על הפרק.

עיסאווי פריג': ניסן, הבנתי שהיו הרבה דיונים.

עיסאווי פריג': למה אתה לא עושה הצבעות?

עיסאווי פריג': בכל הוועדות אין לכם רוב.

עיסאווי פריג': החבילה מתפרקת?

ניסן סלומינסקי: ממש לא.

עיסאווי פריג': בכלכלה אין לכם רוב, ברפורמות אין לכם רוב, כאן אין לכם רוב.

עיסאווי פריג': למה אתם פוחדים?

עיסאווי פריג': תעברו להצבעה.

עיסאווי פריג': אין לכם רוב באף ועדה.

עיסאווי פריג': כולם בורחים, למה?

ניסן סלומינסקי: תכף נראה.

עיסאווי פריג': אנחנו מסתכלים על עצמנו.

עיסאווי פריג': מיצינו את הדיון, תעבור להצבעה.

עיסאווי פריג': למה למשוך את הזמן?

מרב מיכאלי: צריך להגיד שאתה הולך לאפשר לקואליציה לתת חוק שהוא - - -

ניסן סלומינסקי: ד"ר מיכאל ויגודה ואחר כך פורת.

<מיכאל ויגודה: אני ראש היחידה למשפט עברי במשרד המשפטים.

<מיכאל ויגודה: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת.

<מיכאל ויגודה: אני רוצה להצטרף לדברי המחאה שהשמיע חברי מרקוביץ על דברים שנשמעים כאן ושמאוד מאוד קשה לשמוע אותם, על הנכס התרבותי שבידינו.

<מיכאל ויגודה: אלה הם דברים שבאמת במדינות אחרות אני לא חושב שהיו משמיעים אותם, בוודאי לא בחריפות הזאת.

<מיכאל ויגודה: אני מצטער על-כך.

מרב מיכאלי: במדינות אחרות יש נישואים אזרחיים, למשל.

מרב מיכאלי: בישראל אין נישואים אזרחיים.

יעל גרמן: גם לא תחבורה ציבורית בשבת.

ניסן סלומינסקי: מרב, לא מקובל להפריע אחד לשני.

<מיכאל ויגודה: אני רוצה להוסיף שעם כל החשיבות ההצהרתית שבחוק יסודות המשפט, כדאי שציבור, בוודאי ציבור חברי הכנסת, ידע שמידת השימוש שנעשה לאורך השנים – החוק הזה נחקק בשנת 1980.

<מיכאל ויגודה: אם מישהו יבדוק כמה פעמים בתי המשפט לאורך השנים עשו שימוש ויישמו את החוק הזה, יגלה שהמספר הוא מצומצם מאוד.

<מיכאל ויגודה: ברוב הפעמים בית המשפט הגיע לתוצאה שהוא הגיע אליה בדרך של היקש.

<מיכאל ויגודה: בנוסף לכך, באותם המקרים שבהם כן הסתמכו על המשפט העברי, זה היה בצד ההיקש או בנוסף אליו.

<מיכאל ויגודה: אבל המסה הגדולה – יש מסה גדולה, צריך לדעת.

<מיכאל ויגודה: בתי המשפט בימינו מתייחסים בכבוד למשפט העברי.

<מיכאל ויגודה: גדולי שופטי ישראל לדורותיהם דיברו על המשפט העברי כנכס צאן ברזל של התרבות הישראלית ושל מקורות המשפט הישראלי, כולל השופט ברק, שדיבר על-כך שמדינה יהודית המגדירה את עצמה כמדינה יהודית ודמוקרטית זאת מדינה שבה המשפט העברי משמש בה כמקור משפטי שהוא לא מהמקורות הזרים אלא מגופי התרבות הישראלית.

<מיכאל ויגודה: במאות פסקי דין, מאות שופטי ישראל עושים שימוש במשפט העברי.

<מיכאל ויגודה: לא דרך חוק יסודות המשפט אלא פשוט מאוד, כי הם שופטים במדינת ישראל - - -

יעל גרמן: אז מדוע לשנות את המצב?

יעל גרמן: מי מפריע להם?

<מיכאל ויגודה: -- יהודית ודמוקרטית.

ניסן סלומינסקי: יעל, זה לא הוגן.

יעל גרמן: אנחנו מקשיבים בקשב רב.

ניסן סלומינסקי: אחר כך, אם תבקשי, אבל תני לאדם להגיד מה שהוא חושב.

<מיכאל ויגודה: אני חוזר ואומר.

<מיכאל ויגודה: במאות פסקי דין נעשה שימוש במשפט העברי, בעיקר לא דרך חוק יסודות המשפט עם כל החשיבות ההצהרתי שיש לחוק זה, אלא בעיקר, קודם כל מצד ההכרה הפשוטה והטבעית, הייתי אומר הנורמלית, של שופטים במדינת ישראל, שכאשר הם עוסקים בשאלות משפטיות – אנחנו מדברים עכשיו על תחום המשפט.

<מיכאל ויגודה: רוב רובו של תחום המשפט עוסק בשאלות שהן שאלות של דרך של יישוב סכסוכים ודרך של עשיית צדק בין איש ובין רעהו.

<מיכאל ויגודה: יש בנושא הזה אוצר עצום של חכמה, של צדק, של הכרת ערך האדם וכבודו שמתיישם דרך המקורות היהודיים.

<מיכאל ויגודה: בתי המשפט עושים בזה שימוש והדוגמאות הן רבות.

<מיכאל ויגודה: אחד מהמקורות שמהם שואבים את ההיזקקות והשאיבה מהמשפט העברי, היא לאו דווקא דרך חוק יסודות המשפט אלא דווקא דרך חוק יסוד כבוד האדם וחירותו, המגדיר את מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

<מיכאל ויגודה: כתוצאה מכך, כאשר שופט בא לעסוק בשאלה משפטית, גם כאשר היא לא לקונה אלא הוא שואל את עצמו איך לפרש את החוק הזה, אז חשוב לו לדעת כיצד במסורת המשפטית היהודית פירשו את הנושא הזה.

<מיכאל ויגודה: איך יישמו אותו?

<מיכאל ויגודה: זה משמש לו כמקור השראה.

<מיכאל ויגודה: צריך עוד לזכור, שאחד מהדברים המייחדים את המשפט העברי זה העושר העצום של ריבוי הדעות ומגוון השיטות שאפשר למצוא בהם.

<מיכאל ויגודה: השאלה האם אנחנו רוצים בתי משפט שמנוכרים לנכס התרבותי החשוב ביותר הזה, או שאנחנו רוצים בתי משפט ששואבים?

<מיכאל ויגודה: הם אמורים ליישם את זה על-פי הבנתם.

<מיכאל ויגודה: אני מזכיר, חוק יסוד כבוד האדם וחירותו שהוא חוק יסוד, הוא משפיע על הפרשנות ועל היישום, כך שגם לולא התיקון שהוצע, ואני חושב שבצדק הוצע, כדי להוציא מליבם, אז אני חושב שהמסגרת הנורמטיבית החוקתית של מדינת ישראל היתה מובילה לאותה תוצאה.

<מיכאל ויגודה: החששות שמושמעים כאן הם חששות בלתי מבוססים למיטב הבנתי.

ניסן סלומינסקי: נמצא כאן דוקטור בני פורת.

יעל גרמן: שמעתי את כל בשקיקה.

יעל גרמן: אני רק רוצה להבין אם כך למה צריך לשנות?

יעל גרמן: אני לא מבינה את זה.

ניסן סלומינסקי: יעל, אני אתן לך.

ניסן סלומינסקי: דוקטור בני פורת מרכז את החוק למשפט עברי באוניברסיטה העברית וגם חבר במכון הישראלי לדמוקרטיה.

יעל גרמן: אולי בהזדמנות זאת גם תשיב לשאלה שלי, כי אני הבנתי שבאמת בתי משפט ושופטים כן מסתמכים על המשפט העברי.

יעל גרמן: מדוע לשנות את המצב?

ניסן סלומינסקי: אני יכול לתת לך הרבה דוגמאות.

<בני פורת: אדוני היושב ראש פתח שאת חטאיו הוא מזכיר היום, אז אני חושב שאת התיקון הנוכחי צריך להוציא מרשימת החטאים.

ניסן סלומינסקי: אמרתי את זה בהלצה.

<בני פורת: אני מבין.

<בני פורת: זה דווקא דבר שאדוני היושב ראש צריך להתברך בו, כיוון שהנוסח הנוכחי, אני חושב שהוא משקף לא פשרה ואילוץ אלא את המינון הנכון והמאוזן של מקומו של המשפט העברי.

<בני פורת: מצד אחד, לא מינון נמוך מידי שמסתיר ומחביא את המשפט העברי.

<בני פורת: מצד שני, לא מינון יתר שמציב את המשפט העברי מעל ערכים אחרים אלא קולע בדיוק אל השערה.

<בני פורת: אני רוצה לחדד שתיים שלוש נקודות בעקבות הדיון שהיה כאן.

<בני פורת: דובר על המשפט העברי בתור משפט דתי ואני חושב שזאת פרספקטיבה שמחמיצה את הפרויקט ההיסטורי.

<בני פורת: המשפט העברי הוא מונח חילוני, מונח מחולן.

<בני פורת: חלק ממילון המונחים של דור התחיה מדבר על היכולת של התחדשות של תרבות יהודית, בדרך-כלל חילונית.

<בני פורת: חלק מן השפה העברית, הגדוד העברי, העיר העברית, לוח השנה העברי וגם פרויקט המשפט העברי מבחינה זאת.

<בני פורת: אם כך, לא מדובר פה על פרויקט דתי אלא על פרויקט תרבותי לאומי.

<בני פורת: צודק דוקטור ויגודה ששופטי בית המשפט עושים שימוש תדיר במשפט העברי גם ללא היזקקות לחוק יסודות המשפט, אבל הם עושים את זה רבות בגלל ההצהרה שיש בחוק יסודות המשפט.

<בני פורת: לכן להצהרה הזאת יש חשיבות רבה גם אם הדבר לא ישנה באופן מעשי מחר את פסיקות המשפט אבל יש חשיבות רבה להצהרה מדויקת ובמינון הנכון, היכן המשפט העברי צריך להיות ממוקם.

<בני פורת: מבחינה זאת, הנוסח הנוכחי הוא נוסח מצוין.

<בני פורת: הערה אחרונה לגבי ההצעה או ההסתייגות שבה לא ידובר על עקרונות החירות, הצדק, היושר והשלום של המשפט העברי אלא מקומות שהמשפט העברי מתיישב עם עקרונות החירות, הצדק, היושר והשלום.

<בני פורת: אני חושב שזה נוסח פחות מוצלח מפני שזה נוסח שמשקף היררכיה, שבה המשפט העברי כפוף למערכות ערכים שהן ניצבות מעליו.

<בני פורת: זאת למעשה היתה ההצעה של פרופסור ברק בשלב הראשון, שבו המשפט העברי יהיה כפוף לערכים דמוקרטיים או ערכים רצוניים ובצדק הוא קיבל על-כך ביקורת ובצדק הוא שינה את טעמו.

<בני פורת: הנוסח המקומי משקף לא היררכיה של המשפט העברי מעל אלא דיאלוג בין המשפט העברי לבין ערכים אחרים, ערכי חירות, צדק, יושר ושלום.

יעל גרמן: מתיישב אם זה לא היררכיה.

<בני פורת: לכן אני חושב שהמילה "מתיישבים" הוא ביטוי שעלול לבטא את הכפיפות של המשפט העברי בפני מערכות אחרים אחרות ואילו הנוסח הנוכחי משקף דיאלוג נכון ודיאלוג מדויק יותר.

<בני פורת: אני רק רוצה לסיים בכך שבישיבה הקודמת, בעקבות ההצעה שעלתה, היה קונצנזוס מעניין בין אלה שתומכים בדרך-כלל במשפט העברי לבין אלה שמתנגדים.

ניסן סלומינסקי: זה היה הבסיס למה שהסכמתי אבל כנראה שפה במליאה - - -

<בני פורת: בעולם האקדמי הנוסח זכה להסכמה מאוד מעניינת משני הקצוות, מבחינת דבר שמשקף מכיוון נוסף, את האיזון הנכון של הנוסח הנוכחי.

יעל גרמן: לא קיבלתי תשובה.

ניסן סלומינסקי: אני רק אתן לך שתי דוגמאות.

ניסן סלומינסקי: אם תרצי תעייני בחוברת שבני הוציא בה אפשר לראות שלל רב של דוגמאות.

ניסן סלומינסקי: בזמנו, בשנות החמישים, כשרצו לדעת אם יש פיצוי פיטורין.

ניסן סלומינסקי: אז הרב עוזיאל היה הרב הראשי לישראל ושאלו אותו והוא אמר בוודאי שכן, הענק תעניק.

ניסן סלומינסקי: בוודאי שצריך היות ונקבע פיצוי פיטורין.

ניסן סלומינסקי: אחר-כך היתה עוד שאלה שעלתה מקק"ל, איך להתייחס לאדמות המדינה.

ניסן סלומינסקי: אמרו דבר פשוט: כתוב שהארץ לא תימכר לצמיתות.

ניסן סלומינסקי: כלומר, שבתפיסה הבסיסית המדינה לא מוכרת את קרקעותיה אלא רק נותנת בחכירה.

ניסן סלומינסקי: כך התקבל.

יעל גרמן: ניסן, אתה מחזק את שאלתי מדוע צריך את החוק?

יעל גרמן: אם ממילא מאות פסקי דין הסתמכו על המשפט העברי אז למה לשנות?

ניסן סלומינסקי: בייסוד המדינה דיברו אחרת.

ניסן סלומינסקי: אני יכול להראות לך דו שיח בין ראש הממשלה בן-גוריון לבין שר החינוך שהיה אז, אם צריך חוקה או לא.

ניסן סלומינסקי: דיברו על החוקה.

ניסן סלומינסקי: הוא אמר שיש ראיה שצריך חוקה כי אם תיקחו את עשרת הדיברות הם החוקה של התורה.

ניסן סלומינסקי: זאת היתה ההוכחה שלו.

ניסן סלומינסקי: בן-גוריון התנגד ואמר שאין ביהדות הבדל בין עשרת הדיברות לשאר המצוות והוא צודק.

ניסן סלומינסקי: את רואה דו שיח שהיה בקום המדינה בין המנהיגים.

ניסן סלומינסקי: היום תשמעי ויכוחים כאלה בין המחנה הציוני בתוכו על דברים כאלה?

ניסן סלומינסקי: את שואלת מה הצורך.

ניסן סלומינסקי: פעם הדברים היו שונים לגמרי.

ניסן סלומינסקי: לצערנו היום זה אחרת, אז צריכים טיפה.

יעל גרמן: לפעמים כל המוסיף גורע.

עיסאווי פריג': אני רוצה להתייחס לכמה דברים.

עיסאווי פריג': התייחסת לקק"ל ולמכירת קרקעות.

עיסאווי פריג': ממעט הידע שיש לי בהיסטוריה, קראתי ששלמה המלך מכר אדמה למלך חירם.

עיסאווי פריג': מכר לו את אדמת הגליל בשביל לוודא אספקת עצים.

עיסאווי פריג': זה כתוב, קראתי את זה.

עיסאווי פריג': אז אל תגיד לי - - -

ניסן סלומינסקי: אני אומר לך מה כתוב בתורה.

עיסאווי פריג': זה גם כתוב.

ניסן סלומינסקי: הוא בטח לקח את זה אחר-כך ממנו, אל תדאג.

<קריאה: זה היה מכירה לגוי בשמיטה.

עיסאווי פריג': עכשיו מצאת לזה סייג?

עיסאווי פריג': כתוב שמכר למלך צור.

עיסאווי פריג': אני לא צריך להסביר את העמדה שלנו נגד כל זה.

עיסאווי פריג': אני שואל האם עקרונות הצדק, היושר והשלום של המשפט העברי שונים מערכים של חירות ושלום במשפט הבין-לאומי או בדמוקרטיות אחרות?

עיסאווי פריג': שאלה נוספת: איפה אמיר אוחנה לקהילה הלהט"בית?

עיסאווי פריג': איפה הוא?

עיסאווי פריג': מעניין אותי.

עיסאווי פריג': אמיר אוחנה, איפה אמיר אוחנה?

נורית קורן: הוא לא יכול להיות בכל מקום.

ניסן סלומינסקי: הסבירו לך עכשיו בטוב טעם שזה לא קשור.

עיסאווי פריג': אני שואל.

ניסן סלומינסקי: כתוב: "יכריע בו לאור עקרונות החירות, הצדק, היושר והשלום של המשפט העברי".

עיסאווי פריג': אני שואל האם החירות של המשפט העברי שונה מהחירות של משפטים אחרים?

ניסן סלומינסקי: עקרונות החירות, הצדק, היושר והשלום.

ניסן סלומינסקי: הנושא הזה שאתה מדבר עליו, עונה עליהם או לא?

ניסן סלומינסקי: אם זה לא עונה, אז ממילא זה נופל.

מרב מיכאלי: הנושא הזה אתה אפילו לא אומר אותו במילים.

ניסן סלומינסקי: אני לא מדבר על זה, על כל נושא אחר, קודם נתנו דוגמה אחרת.

ניסן סלומינסקי: כל השינוי נעשה רק כדי שלא תגיע לדבר הזה.

זאב בנימין בגין: עיסאווי, בנוסח החדש, אני תומך.

מרב מיכאלי: צר לי מאוד שדוקטור ויגודה בדיוק הלך כי רציתי להתייחס לדבריו ולהגיד שההשוואה שעשה הוא ועשו אחרים פה עם מדינות אחרות שנותנות כבוד למסורת המשפטית שלהן.

מרב מיכאלי: קודם כל, כבוד למסורת שלנו יש לנו לרוב ובשפע.

מרב מיכאלי: זה עניין אחר לגמרי מלכתוב את המסורת הזאת כמשהו שהוא מחייב בחוק.

מרב מיכאלי: חשוב מכך, יש הקשר, אדוני.

מרב מיכאלי: בעולם שבו החוק הישראלי הדמוקרטי נתקל בממשלה ובכנסת למעשה, במיעוט שמטיל את חיתתו על הרוב בכנסת ומונע לכתוב בחוק מונחים כמו שוויון, דברים בסיסיים היום.

מרב מיכאלי: לא מאפשרים לכתוב את המילה שוויון בחוק כבוד האדם, למשל, או בחוקים אחרים המילה שוויון נעדרת כי אתם לא מאפשרים לכתוב אותה.

מרב מיכאלי: אתם לא מאפשרים לכתוב בחוק, כמו שאמרת עכשיו, הנושא הזה של בני ובנות זוג מאותו מין, שאתם אוסרים לתת להם זכויות בחוק.

מרב מיכאלי: זה לא עניין פסיבי.

מרב מיכאלי: זה לא משהו שאף אחד לא מעלה אותו ולכן זה לא נושא.

מרב מיכאלי: לא, אלה דברים שאתם מסרבים להם בעקביות.

מרב מיכאלי: יתרה מזאת, הממשלה מבקשת שאתם מנהלים, גם דברים שנקבעים היום בפסיקה, למשל אפשרות להורים בני ובנות אותו מין לרשום את הילדות והילדים שלהם כילדים שלהם, בא משרד הרווחה ולא מאפשר את זה ולא מקבל את פסיקת בית המשפט.

מרב מיכאלי: עכשיו, עם התיקון הזה בחוק, תוכל המדינה לבוא לבית המשפט העליון, חלילה, ולהגיד שבעצם הפסיקה של בית המשפט המחוזי לא רלוונטית.

מרב מיכאלי: הנה תראו, לא רלוונטי, לא תופס יותר לפי החוק עכשיו.

מרב מיכאלי: יש הקשר, אתם מעבירים את החוק הזה בתוך הקשר שבו אתם מונעים זכויות אדם שנובעות משוויון, לא משנה אם זה בהקשר היהודי או בהקשר המגדרי, או בהקשר של נטייה מינית.

מרב מיכאלי: אתם מונעים באופן אקטיבי כל הזמן זכויות אדם.

מרב מיכאלי: זה עוד כלי בשביל לעשות את זה וחבל לנסות להסתיר את זה בדיבורים של כאילו מורשת במקומות אחרים בעולם.

מרב מיכאלי: מה שאמרתי, מר ויגודה, בהיעדרך, אני אגיד רק במשפט.

מרב מיכאלי: במקומות אחרים בעולם החוק איננו מונע זכויות אדם ממחלקת השוויון מכל סוגי השוויון כשהוא נותן כבוד למורשת ההיסטורית שלו.

מרב מיכאלי: בישראל הוא עושה את זה באופן אקטיבי.

מרב מיכאלי: הכנסת עושה את זה באופן אקטיבי, לצערי, והממשלה הזאת על אחת כמה וכמה עושה את זה.

מרב מיכאלי: לכן, לזה נועד גם החוק הזה ואי אפשר לנסות לטייח את זה ולהציג את זה אחרת.

יעל גרמן: לפני ההצבעה אני מבקשת התייעצות סיעתית.

ניסן סלומינסקי: יש לכם התייעצות סיעתית לחמש דקות, עד 1:37.

ניסן סלומינסקי: מרב, לגבי זכויות אדם שמענו את קולכם בהתלהבות עצומה על זכויות האדם וזכויות הפרט ומה שעושים.

ניסן סלומינסקי: כמה התנגדתם, זה ממש מדהים.

עיסאווי פריג': מה זה קשור.

ניסן סלומינסקי: את יודעת מה זה מעצרים?

רויטל סויד: סליחה, מי הביא את השאילתה.

ניסן סלומינסקי: אני מדבר עליה.

ניסן סלומינסקי: את גם אמרת בישיבה שאת בעד הנוסח הזה.

ניסן סלומינסקי: בגללך עשיתי את זה.

ניסן סלומינסקי: אתם בהתייעצות סיעתית.

ניסן סלומינסקי: אני מחדש את הישיבה.

עיסאווי פריג': אתם שמים את האבן של מדינת הלכה יהודית ואיסלמית.

עיסאווי פריג': עוד כמה שנים תארוז את המזוודות.

עיסאווי פריג': לא הכול במחיר קואליציה.

עיסאווי פריג': אתה שם היום את האבן של מדינת הלכה.

עיסאווי פריג': זה חוק של מיני לאום.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מתחילים בהצבעות.

ניסן סלומינסקי: מתחילים עם ההסתייגות.

ניסן סלומינסקי: היועץ המשפטי, בבקשה.

<גור בליי: חלק מההסתייגויות הוגשו לנו בכתב יד וחלק מודפסות.

<גור בליי: אני אתחיל מאלה שבכתב יד.

<גור בליי: אחר-כך יחלקו לכם את המודפסות ונלך לפי המספרים.

<גור בליי: הסתייגות של חבר כנסת ג'אברין, במקום "המשפט העברי" יבוא "המשפט הבין-לאומי בדבר זכויות אדם".

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 7

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: לחילופין יבוא "עקרונות הכרזת עולם לכל באי עולם בדבר זכויות האדם".

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 7

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: לחילופין יבוא עקרונות השוויון, החירות, הצדק והשלום של האנושות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 7

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: להוסיף אחרי המילה "עקרונות" את המילה "שוויון".

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 7

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא התקבלה.

עיסאווי פריג': בני, מה קורה לך?

עיסאווי פריג': כולה מילת שוויון, מה קרה לך?

<גור בליי: במקום "מורשת ישראל" יבוא "המורשת הערבית ומורשת העמים".

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 7

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא התקבלה.

<גור בליי: לחילופין להוסיף אחרי כל משפט עברי - - מיעוטים.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 7

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא התקבלה.

<גור בליי: במקום "המשפט העברי" יבוא "שוויון".

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 7

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגויות של חבר הכנסת דב חנין.

<גור בליי: אחרי המילים "מורשת ישראל" יבוא "ככל שהיא באה לידי ביטוי בכתיבתם וחשיבתם של ההוגים החשובים איינשטיין, מרקס ורוזה לוקסמבורג".

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 7

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא התקבלה.

<גור בליי: הסעיף ייעצר במילה היקש ולאחר המשך הסעיף "יכריע בה לאור עקרונות הצדק, החירות האנושיים".

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 7

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא התקבלה.

<גור בליי: אחרי "היקש" יופיע בה "יכריע בה לאור עקרונות מגילת זכויות האדם של האו"ם משנת 1948".

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 7

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: לאחר המילה "היקש" יבוא "יכריע בה לאור עקרונות משפט העמים המקובל במשפט הבין-לאומי המנהגי".

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 7

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

עיסאווי פריג': אתם עושים צחוק מעצמכם, אפילו שאתם מצביעים.

ניסן סלומינסקי: אנחנו בזמן הצבעה.

עיסאווי פריג': לא, אני אגיד.

ניסן סלומינסקי: אתה רוצה שאני אוציא אותך באמצע ההצבעה?

עיסאווי פריג': תוציא אותי, תוציא אותי.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש, אנחנו באמצע ההצבעה.

עיסאווי פריג': תוציא אותי, תוציא אותי.

ניסן סלומינסקי: לא, אני לא רגיל לזה.

עיסאווי פריג': תוציא אותי.

עיסאווי פריג': כשבני הצביע על השוויון הצביע ככה, הוריד את הראש.

נורית קורן: מה זה משנה?

נורית קורן: די, נו.

<גור בליי: לסיים את הסעיף במילים "היושר והשלום" ולמחוק את הסייפא.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 7

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגויות של חברת הכנסת קארין אלהרר שהצטרפו אליה יש עתיד.

מיקי לוי: כל הסיעה.

מיקי לוי: כדי שנוכל לעשות פיליבסטר במליאה.

מיקי לוי: נחזיק אתכם 30 שעות.

מרב מיכאלי: גם סיעת המחנה הציוני.

<גור בליי: להוסיף אחרי המילים "במשפט העברי" , "כתומך בציונות מדינת ישראל ורואה בה ראשית צמיחת גאולתנו".

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: להוסיף אחרי "המשפט העברי", "כתומך בהגדרתה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית".

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

מיקי לוי: יהודית ודמוקרטית גם לא טוב?

מיקי לוי: אני לא מבין אתכם.

מיקי לוי: ניסן, באמת אני שואל אותך.

מיקי לוי: יהודה ודמוקרטית?

ניסן סלומינסקי: מיקי, בגלל אלעזר שייצג אתכם ורויטל, אני שיניתי את הנוסח הזה שהוא אליבא דכל עלמא מקובל על כל מי שדיברו פה.

ניסן סלומינסקי: עכשיו אתם באים בהצבעה ועושים ההיפך.

ניסן סלומינסקי: בגללכם שיניתי את הנוסח.

ניסן סלומינסקי: תשאל את אלעזר.

עיסאווי פריג': לא היה צריך להיות, לא נוסח ישן ולא נוסח חדש.

<גור בליי: להוסיף אחרי "המשפט העברי", "כתומך בגר, ביתום ובאלמנה".

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

עיסאווי פריג': אני מגיש רביזיה.

מיקי לוי: עיסאווי, רביזיה על הכול.

<גור בליי: להוסיף אחרי "המשפט העברי", "כתומך בגיורת, ביתומה ובאלמנה".

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

מיקי לוי: גברתי היועצת המשפטית רביזיה על הכול.

<גור בליי: להוסיף בסוף שהוראות לחוק עבודת נשים התשי"ד-1954 תגברנה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא התקבלה.

<גור בליי: להוסיף בסוף הסעיף "ובלבד שלא יפגע בזכויות נשים".

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא התקבלה.

<גור בליי: להוסיף "ובלבד שלא יפגע בזכויות הקהילה הגאה".

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: להוסיף בסוף "שיהלום את עקרונות מגילת העצמאות".

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות לא התקבלה.

<גור בליי: להוסיף בסוף "שיהלום שמדינת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי".

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

זאב בנימין בגין: אתה תקרא את מגילת העצמאות.

זאב בנימין בגין: אפילו כתוב שם לאור חזונם של נביאי ישראל אחרי חירות צדק ושלום.

זאב בנימין בגין: נכתוב לאור חזונם של נביאי ישראל.

<גור בליי: להוסיף בסוף "שישמור על יסודות החירות, הצדק והשלום".

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות של חבר הכנסת גרמן שחברת הכנסת גרמן אמרה במהלך הדיון, שהנוסח המוצע יהיה "יכריע בה לאור עקרונות המשפט העברי המתיישבים עם עקרונות החירות, הצדק, היושר השלום והשוויון ומורשת ישראל".

ניסן סלומינסקי: מי בעד ההסתייגות?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

מיקי לוי: ניסן, זאת הצעת חוק פרטית?

ניסן סלומינסקי: כן.

ניסן סלומינסקי: שיניתי אותו לפי בקשה של אלעזר ורויטל והאופוזיציה ושלכם.

ניסן סלומינסקי: שיניתי אותו לנוסח שמקובל על כולם.

ניסן סלומינסקי: ציפיתי שפעם אחת נביא משהו מקובל על כולם, שאין בו כלום.

<גור בליי: עוברים להסתייגויות של מרצ שחלקם בדף שלפניכם.

ניסן סלומינסקי: בדף אנחנו מקריאים רק את המספרים.

<גור בליי: הסתייגות מס' 1 של מרצ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי מנגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

עיסאווי פריג': שיקריא את ההסתייגות.

ניסן סלומינסקי: לא צריך.

<גור בליי: הסתייגות מס' 2 של מרצ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות מס' 3 של מרצ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות מס' 4 של מרצ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות מס' 5 של מרצ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות מס' 6 של מרצ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות מס' 7 של מרצ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות מס' 8 של מרצ.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: יש עוד כמה הסתייגויות של מרצ שלא בדף שלפניכם.

<גור בליי: להוסיף בסוף "בתנאי שלא ייפגעו זכויות הנשים וקהילת הלהט"ב".

ניסן סלומינסקי: כבר היתה הצבעה כזאת.

ניסן סלומינסקי: טוב, מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: להוסיף בסוף "בתנאי שלא ימנע ביטול בתי הדין הרבניים ושגירושין יקבעו על פי עקרונות החירות, הצדק והיושר".

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: להוסיף "לאור עקרונות יסודות המשפט המודרני התואם לרוח התקופה".

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: להוסיף סעיף נוסף שבו כתוב "יראה לנכון העותר לעתור לבית המשפט שלא להישפט על-פי המשפט העברי, לא יוכל בית המשפט לשפוט אותו על פי עקרונות המשפט העברי".

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: להוסיף בסוף "בלבד שעקרונות המשפט העברי, כפי שבאים לידי ביטוי במנהגי היהדות הפלורליסטית".

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

יעל גרמן: אני מבקשת רביזיה על כל ההסתייגות.

<גור בליי: להוסיף בסוף "בתנאי שלא תיפגע הסולידריות החברתית בישראל".

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: אנחנו עוברים להסתייגויות של המחנה הציוני שנמצאות בפניכם.

<גור בליי: הסתייגות מס' 2.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: הצבעה

ניסן סלומינסקי: נגד – 8

ניסן סלומינסקי: הסתייגות 2 של סיעת המחנה הציוני לא התקבלה.

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות מס' 5.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 3

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות מס' 6.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות מס' 7.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 8.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 9.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 10.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 11.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 12.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 13.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 14.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 15.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 16.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 17.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 18.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 19.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 20.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 21.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 22.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 23.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 24.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 25.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 26.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 27.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 28.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 29.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 30.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 31.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 32.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 33.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 34.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 35.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 36.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 37.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 38.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 39.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 40.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

מיקי לוי: איך אנחנו יודעים על מה מדובר?

ניסן סלומינסקי: חילקו לכם נייר.

ניסן סלומינסקי: יש לך את ההסתייגויות.

עאידה תומא סלימאן: אתה אפילו לא נותן זמן לקרוא.

מיקי לוי: התקנון אומר שאתה צריך להגיד את כל המכתב.

ניסן סלומינסקי: לא, לא.

ניסן סלומינסקי: רק מה שהגישו עכשיו.

ניסן סלומינסקי: מה שהיה לכם קודם, יש לך את הנייר כתוב ואתה קורא את זה.

ניסן סלומינסקי: כל ההסתייגויות נפלו.

<גור בליי: הסתייגות 41.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

ניסן סלומינסקי: אני מצביע שוב על הסתייגות 40.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 42.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 43.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 44.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 45.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

<גור בליי: הסתייגות 46.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד ההסתייגות – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההסתייגות נפלה.

ניסן סלומינסקי: כל ההסתייגויות נפלו.

קארין אלהרר: רביזיה על הכול.

<גור בליי: אין יותר הסתייגויות אז אני אקריא את החוק.

<גור בליי: "הצעת חוק יסודות המשפט (תיקון) התשע"ח-2018 תיקון סעיף 1. 1.

<גור בליי: בחוק יסודות המשפט תש"מ-1980, בסעיף 1, במקום "מורשת ישראל" יבוא "המשפט העברי ומורשת ישראל".

<גור בליי: "

ניסן סלומינסקי: מי בעד החוק?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד החוק – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

יעל גרמן: איך אתה יכול להצביע על החוק לפני שיש רביזיה.

מיקי לוי: יש רביזיה, איך אתה יכול לעשות את זה?

מיקי לוי: סליחה, יש רביזיה על החוק, זה לא חוקי.

יעל גרמן: אדוני היועץ המשפטי, איזה מן דבר זה?

טלי פלוסקוב: מה אתם מתנפלים עליו ככה?

טלי פלוסקוב: אין לו זכות לטעות?

טלי פלוסקוב: מה קרה?

מיקי לוי: אתה לא יכול, זה לא חוקי.

טלי פלוסקוב: הוא טעה, לא קרה שום דבר.

טלי פלוסקוב: נחזור ונצביע אחרי רביזיה.

מיקי לוי: ההצבעה פסולה, ההצבעה פסולה.

מרב מיכאלי: אני מצטרפת לרביזיה להסתייגויות.

מיקי לוי: זה פסול.

ניסן סלומינסקי: נבדוק עוד פעם.

ניסן סלומינסקי: אם זה בסדר, אז יש לנו את ההצבעה.

ניסן סלומינסקי: אם לא, נצטרך לעשות עוד פעם.

מיקי לוי: רביזיה בשש בערב, אדוני.

מיקי לוי: ההצבעה על החוק פסולה, אין הצבעה.

<גור בליי: החוק לא אושר.

<גור בליי: יש רביזיות על ההסתייגויות.

ניסן סלומינסקי: הישיבה נעולה.