ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 723, 2018-03-04 09:00

אלי אלאלוף: בוקר טוב לכולם, חברים.

אלי אלאלוף: אנחנו מתחילים את הישיבה.

אלי אלאלוף: הישיבה על שתי תקנות שקשורות לחוק הסיעוד והגיעו אלינו לפני מספר שבועות, אחרי שנעבור לזה אנחנו בעצם עושים הפסקה וחוזרים לדיון על חוק הסיעוד ב-10:30.

אלי אלאלוף: היום אנחנו ה-4 במרץ 2018, י"ז באדר, השעה 10:11.

אלי אלאלוף: בבקשה, היועצת המשפטית תציג לנו את שתי התקנות.

אלי אלאלוף: אל תיבהלו, זה קצר.

<נעה בן שבת: התקנה מציעה פה שני דברים, כאשר יש בדיקה מחדש של מידת התלות בעזרת הזולת לעניין גמלת סיעוד, הבדיקה מחדש, התוקף שלה ייעשה משבעה ימים לאחר יום שבו הוגשה בקשה לבדיקה מחדש, במקרה שבאמת היה צורך באותה בדיקה מחדש.

<נעה בן שבת: זו הוראה ראשונה, או ממועד הגשת הבקשה או מהמועד שבו נערכה הבדיקה מחדש כשזה ביוזמת המוסד.

<נעה בן שבת: בכל מקרה סעיף קטן (ב) פה אומר שהזכאות לגמלת סיעוד לא תיגרע עקב הבדיקה מחדש.

לאה פדידה: זאת אומרת כמו במבחן חוזר, שלא לוקחים את הציון הטוב ביותר, אלא לא יכול להיות שיפחיתו שעות סיעוד.

<נעה בן שבת: לא יכול להיות שיפחיתו ודווקא כן לוקחים את הטוב ביותר, זאת אומרת אם המצב הוא רע לא יפחיתו את ה - - -

<נתי ביאליסטוק כהן: לא יפחיתו ולא ישללו.

אלי אלאלוף: וגם נמצא את זה בחוק של היום.

לאה פדידה: אז זה מצוין.

<נעה בן שבת: אם המצב הוטב לא יפחיתו.

<נעה בן שבת: אם הבדיקה מחדש מגלה שהמצב הוא טוב יותר ממה שחשבו, זאת אומרת צריך להוריד את גמלת הסיעוד לא יורידו אותה למרות זאת.

<נעה בן שבת: בדיון הקודם בתקנות האלה היה ויכוח על שאלת הנומרטור ואני מבינה שהגיעו לפה להסכמות.

אלי אלאלוף: יש הסכמות על המילה הגסה הזאת, נומרטור.

אלי אלאלוף: מי שלא יודע מה זה, שיילכו לאנשי האוצר, רק להם יש את הסוד, הם מחזיקים בסוד.

לאה פדידה: יש שתי מילים מעצבנות, מצ'ינג ונומרטור.

אלי אלאלוף: לא, נומרטור, כי אתה מצפה לראות מישהו, אז אין מישהו.

אלי אלאלוף: אתה מצפה לראות את החישוב, אין חישוב.

אלי אלאלוף: אז זה רק סוד שלהם.

<נתי ביאליסטוק כהן: ואתה פותח את לוחות הברית וזה לא כתוב שם.

אלי אלאלוף: גם לא, אבל זה נומרטור

<אייל מדן: יש חישוב.

אלי אלאלוף: יש חישוב?

אלי אלאלוף: אני מבקש שתעשה לי - - -

<אייל מדן: הוא מוצג לממשלה כל שנה.

אלי אלאלוף: אוקיי.

אלי אלאלוף: הקראה.

<נעה בן שבת: תקנות הביטוח הלאומי (ביטוח סיעוד) (בדיקה מחדש של מידת התלות בעזרת הזולת של זכאי לגמלת סיעוד) (תיקון), התשע"ח-2018.

<נעה בן שבת: בתוקף סמכותי לפי סעיפים 230 ו-400 לחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-1995 (להלן – החוק), בהתייעצות עם מועצת המוסד לביטוח לאומי לפי סעיף 12 לחוק ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: החלפת תקנה 3. 1.

<נעה בן שבת: במקום תקנה 3 לתקנות הביטוח הלאומי (ביטוח סיעוד) (בדיקה מחדש של מידת התלות בעזרת הזולת של זכאי לגמלת סיעוד), התשמ"ח-1988, יבוא: "3.

<נעה בן שבת: תחילת השינוי שינוי בגמלת סיעוד עקב בדיקה מחדש, תחילתו שבעה ימים לאחר היום שבו הגיש הזכאי בקשה לבדיקה מחדש כאמור בתקנה 1, או שבעה ימים לאחר המועד שבו נערכה הבדיקה מחדש, כאמור בתקנה 2, לפי העניין.

<נעה בן שבת: על אף האמור בתקנת משנה (א) לא יפחת היקף גמלת הסיעוד ולא תישלל הזכאות לגמלת הסיעוד עקב הבדיקה מחדש.

<נעה בן שבת: " תחילה ותחולה.

<נעה בן שבת: 2.

<נעה בן שבת: תחילתן של תקנות אלה ב-1 בחודש לאחר תום שלושה חודשים מיום פרסומן (להלן – יום התחילה), והן יחולו על הגשת בקשה לבדיקה מחדש או על ביצוע בדיקה מחדש, לפי העניין, מיום התחילה ואילך.

<נעה בן שבת: אז יש לכם שלושה חודשים להתארגנות לצורך ביצוע.

<נעה בן שבת: זה ייצא בתחילת החודש, צריך להגיע עד 1 בחודש שלאחר מועד פרסומן, תלוי כמובן מתי הן יפורסמו.

אלי אלאלוף: חברת הכנסת פדידה, רוצה?

לאה פדידה: מעולה, ככה אנשים לא יפחדו לערער, שלא יירדו להן השעות.

לאה פדידה: תקנה טובה מאוד.

אלי אלאלוף: יופי.

אלי אלאלוף: נציג הביטוח הלאומי רוצה להגיד משהו?

<רועי קרת: לא, אנחנו הצגנו את הדברים בפעם הקודמת.

אלי אלאלוף: קודם כל שם.

<רועי קרת: רועי קרת.

<רועי קרת: בעצם אני כן רוצה להגיד משהו.

<רועי קרת: הוויכוח העקרוני בעניין הנומרטור - - -

לאה פדידה: רועי קרת, ותפקידך?

לאה פדידה: אני לא מכירה.

<רועי קרת: אני המשנה ליועץ המשפטי במוסד לביטוח הלאומי.

<רועי קרת: התקנות הוצגו באמת בפעם הקודמת ולא הוצבע עליהם בגלל הוויכוח על הנומרטור.

<רועי קרת: הוויכוח העקרוני ושאלת חלות הנומרטור על התקנות האלה לא נפתר עדיין, הוא ממתין להכרעת היועץ המשפטי לממשלה.

<רועי קרת: מה שנפתר זה שמשרד האוצר תקצב את התקנות האלה לפי כללי הנומרטור ולכן השאלה פה כבר לא צריך להכריע בה, אבל אני מניח שהיא תתעורר בתקנות הבאות.

אלי אלאלוף: מה זה אומר?

לאה פדידה: זהו, אתה הבנת?

לאה פדידה: כי אני לא הבנתי.

<רועי קרת: אני אומר שהכנסת חוקקה לפני שנתיים הוראת חוק שמגבילה את היכולת שלה לחוקק חקיקה נוספת לפי כללים שנקראים כללי הנומרטור, זאת אומרת אם יש הוצאה שמגדילה את הוצאות תקציב המדינה מעבר לסף שנקבע - - -

אלי אלאלוף: אבל זו תקנה שבאה על בסיס אישור שנתנו לפני כמעט שנתיים, לא?

<רועי קרת: לא, האישור לתקנה הזאת מבחינת כללי הנומרטור ניתן בהחלטת הממשלה לפני חודש וחצי.

אלי אלאלוף: אז אין סכנה?

<רועי קרת: לא, לתקנות הספציפיות האלה אין סכנה.

אלי אלאלוף: כי זה מתוקצב.

אלי אלאלוף: בלאו הכי להזכיר לך שזה נמצא בחוק הבא שהוא - - -

<רועי קרת: לא, זה לא חלק מהחוק הבא.

<רועי קרת: החוק הבא הוא חוק, זה תקנות, לכן זה הליך חקיקתי נפרד ולכן מה שכתוב שם לא כתוב פה ולהיפך.

אלי אלאלוף: טוב, העיקר אפשר להצביע?

אלי אלאלוף: לאשר?

<רועי קרת: כן.

אלי אלאלוף: אז מי בעד?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בהבנה המוחלטת של הטקסט.

אלי אלאלוף: בעד – רוב

אלי אלאלוף: תקנות הביטוח הלאומי (ביטוח סיעוד)

אלי אלאלוף: טוב.

אלי אלאלוף: אני חייב לציין פה, חזר מישהו מחאג', פרופ' בריק חזר מפז, מגיע לו ברכות, ברוך הבא.

אלי אלאלוף: אז הישיבה נעולה.