ועדת המשנה לענייני איו"ש, כנסת 20, פרוטוקול מספר 52, 2017-12-28 09:30

מרדכי יוגב: בוקר טוב לכולם.

מרדכי יוגב: מראש אני אומר בשם אסף רפרנט הוועדה, אנחנו לפי סעיף 120.2.ב הישיבה פתוחה.

מרדכי יוגב: ועדת חוץ ובטחון היום לאחר שלושה ימי השבתה של הכנסת נאלצת לעבוד במקביל, אז יושב ראש הוועדה נמצא בדיונים שגם אני צריך להיות בהם, אבל אנחנו פה בחדר הקטן ולא נתעסק עם מה שהיה בשלושת הימים האחרונים של הכנסת, עד שעה 2:00 לפנות בוקר, אלא נתחיל בעניין.

מרדכי יוגב: כל מי שידבר עוד מעט יציג את עצמו.

מרדכי יוגב: את רוב האנשים אני מכיר, לא את כולם.

מרדכי יוגב: מטרת הישיבה הזאת, ישיבת ועדת המשנה של ענייני יהודה ושומרון, העניינים האזרחיים של יהודה ושומרון בוועדת החוץ והביטחון היא למעשה לראות את תכנית העבודה, ואמיר כנושא בראש, תכנית העבודה למיגון האוטובוסים ותחבורה ציבורית להיסעי התלמידים כולל סוואנות והסעות מיוחדות שזורמת מעכשיו קדימה.

מרדכי יוגב: אני אומר תודה לכל מי שעסק ופעל ועזר וסייע לכך ש-45 מיליון של שנת 2017, בנוסף ל-15 שעוד היו בערב פסח מאפשרים כרגע לגלגלים להתחיל לנוע, אבל אני כן מסתכל על האוצר ואנחנו באופן חריג ניתן לו לדבר ראשון כי אם אין קמח אין אוטובוסים, על ההשאלה של אם אין קמח אין תורה.

מרדכי יוגב: גם לראות את עצמנו לגבי שנת 2018-2019 ששתיהן הוזכרו בהסכם הקואליציוני, וגם – ונמצא פה עמיקם סבירסקי ואני אומר גם לו וגם לישראל שנמצא פה ולאיילה ולשלמה ממשרד התחבורה, מהישיבה הקודמת לישיבה הזאת, בעצם באמצע הייתה עוד ישיבה, התקדמנו גם בנושא רכבי הליסינג וגם זה בפרטי וגם זה חשוב כי זו המציאות של חיינו היום שלרבים יש רכבי ליסינג ולא אופשר להם למגן עד כה וכעת בקריטריונים שנקבעו עם הטפסים שנקבעו הם יכולים להגן, כל זה כבר היה אחרי שכמה כאלה נפגעו קשה, כולל הילדה מאזור קרני שומרון, שנפגעה קשה מבקת"ב, אך על זה לא נרחיב.

הן שתיים: יהיו פה איזה שהם חילוקי דעות ואני אבקש שבקצה זה אותן ארבע רגליים: של משרד התחבורה, של המל"ל, של פיקוד העורף ובשיתוף פעולה של קב"ט יש"ע, אותן ארבע רגליים שאם יהיו פה חילוקי דעות לגבי סדרי עדיפויות כאלה ואחרים, פער בתחבורה ציבורית מול פער בסוואנות מול פער באוטובוסים להסעת תלמידים, אחר כך יספקו להם תשובות גם לגבי הכספים האלה וגם לגבי העתיד.

הן שתיים: עוד הערה אחת שחשובה אמיר, לוודא שהכסף הזה שעבדנו עליו קשה לא הולך לדברים אחרים.

הן שתיים: אתמול הייתי בניחום אבלים סיירת מטכ"ל אז - - - הבית האדום, היה מראשוני המסתערבים ביחידה.

הן שתיים: את כל הסיפורים של איך עושים את זה ככה ובכסף של המבצעים לוקחים גם מאפרות למועדון, אז זה לא.

הן שתיים: בזה סיימתי את ההקדמות.

הן שתיים: מכיוון שהאוצר קצר בזמנו וחשוב לי לשמוע גם איך אתם רואים את 2018 ו-2019 גם באוטובוסים וגם ברכב הפרטי, כי זה חשוב מאוד גם אחורה, לא כל מה שהתחייבתם קרה.

הן שתיים: נעשה סבב מהיר של המשתתפים ואחר כך עמיחי.

<עמיחי דוד: קודם כל, כפי שפתחת, יש 60 מיליון שקלים ב-2018 באותו הסדר כמו ב-2017.

<קריאה: 60 או 45?

<עמיחי דוד: 60.

<עמיחי דוד: 15 כבר נמצאים בתוך ה- - -

מרדכי יוגב: 15 זה קואליציוני ו-45 זה העברה מהאוצר.

<עמיחי דוד: בדיוק.

<עמיחי דוד: באותו הסדר ב-2018 יהיה אותו הסדר כמו שהיה ב-2017.

<עמיחי דוד: לגבי 2019 יש עכשיו דיוני תקציב, אנחנו יושבים ביחד עם אג"ת משרד הביטחון ודנים בנושא לקראת 2019.

מרדכי יוגב: לגבי 2019 זה יפסיק להיות, זה יעבור לשורה תקציבית.

מרדכי יוגב: זו ההגדרה בהסכם הקואליציוני.

מרדכי יוגב: איפה אתם תשימו, על זה אני לא ערב, יש פה שאיפה לשים ב-15 ואז עמיקם יודע לעשות מזה יותר, יש שאיפה לשים את זה ב-16 כי שם נמצאים כל נושאי המיגון.

מרדכי יוגב: זו סוגיה שאני לא מוצא את עצמי מתערב, אני מוצא את עצמי מתערב רק לגבי הסכום שיהיה מיועד לצרכים הללו שהם חיוניים.

<שלמה ועקנין: ה-60 הם 60 מ-2000?

<עמיחי דוד: הם ב-2018.

<עמיחי דוד: אותו הסדר כמו שב-2017 היה.

מרדכי יוגב: 2018 בהסכם הקואליציוני.

מרדכי יוגב: אותו דבר כמו ב-2017.

מרדכי יוגב: זה 15 של העברה קואליציונית ממפלגות שמעבירות לצורך העניין לדבר הזה, וזה מועבר כבר במרץ שנה שעברה לפני פסח, זה היה סכום ראשון.

<שלמה ועקנין: זה כסף שמומש כבר?

מרדכי יוגב: לא שלמה.

מרדכי יוגב: ההחלטה הייתה 60 כל שנה.

מרדכי יוגב: בישיבה הקודמת נאמר שזה לא מספיק ואני די בלמתי את הדיון הזה ואמרתי בוא ניקח את מה שיש ונתחיל לעבוד.

מרדכי יוגב: אם נתחיל כל הזמן לדבר מה לא מספיק ובישיבה שעברה נאמר פה כמה אוטובוסים צריכים ואיזה פער יש, לתחבורה הציבורית צריכים 155 ויש רק 110, להיסעי תלמידים צריכים 220 ויש רק 128, הכל בסדר, אבל אם נתחיל לראות שהדברים זורמים נוכל להתחיל לדעת מה עושים איתם ויכול להיות שאם תהיה תכנית עבודה רב שנתית אפשר להתגבר על זה איך שהוא באיזו הגדרה כזאת או אחרת.

מרדכי יוגב: כשלא היה, אין מה לדבר על עוד, צריך לדבר על איך דוחפים את מה שאפשר מידית.

מרדכי יוגב: 2018, 60 באותו הסדר של 2017 כי 15 קואליציוני ו-45 האוצר מעביר בפלאט, כשאנחנו מקוים שיעבור הפעם לא באוקטובר אלא במרץ אפריל.

<עמיקם סבירסקי: למה לא בפברואר?

מרדכי יוגב: כי העברות הפלאט שלהם, למדנו בשנה שעברה, לוקח להם חודשיים-שלושה.

מרדכי יוגב: הם מסוגלים להעמיד אותם בוועדת הכספים רק במרץ.

מרדכי יוגב: אני מודה שאני לא מבין בזה, אני מודה שזה כואב לי, אני מודה שזה מפריע לי, אבל הם הבטיחו שהפעם זה יהיה ממש באזור מרץ.

<שלמה ועקנין: בכל זאת לגבי ה-15, באיזה צינור הם מגיעים?

<שלמה ועקנין: באיזה צינור ומתי?

<עמיחי דוד: זה גם נמצא כבר בתקציב של סעיף 16.

<עמיקם סבירסקי: זה אומר שכבר התקבלו ה-15 לשנה הבאה?

<עמיחי דוד: עוד לא התקבלו כי עוד לא התחילה שנת התקציב 2018 אבל בערך בתחילת השנה התקציב יועמד.

<שלמה ועקנין: זאת אומרת אנחנו אמורים לקבל בנוסף ל-45 עוד 15 בינואר?

<עמיחי דוד: בינואר יהיו 15 מיליון שקל נוספים.

<עמיחי דוד: שוב, אל תתפסו אותי על היום.

מרדכי יוגב: אמיר אתם מכירים את זה נכון?

מרדכי יוגב: כי בסוף זה עובר אליכם לביצוע.

<אמיר פלח: נכון.

מרדכי יוגב: למכרזים.

<עמיחי דוד: זה אומר שמקבלים עוד 15 בנוסף ל-45 שהוצאת.

<קריאה: השאלה, אתה מתוכנן היום על 60 מיליון?

<עמיחי דוד: שוב, אני זהיר לגבי התאריך, אני לא יודע באיזה יום בדיוק זה יהיה.

<עמיחי דוד: אבל בתחילת שנת 2018 מועמדים כבר 15 מיליון לטובת- - -

<עמיקם סבירסקי: יש עוד זנב מפה.

<עמיקם סבירסקי: אבל 60 חדש שייכנס לך, אתה מתוכנן לזה?

<עמיחי דוד: כן בטח.

מרדכי יוגב: אני שמח לשמוע.

מרדכי יוגב: ב-2019, אני רק מסב את תשומת הלב, זו הייתה הגדרה שזה יהפוך לסעיף תקציבי משום שזה צורך, אפילו פחות מהצורך כפי ההגדרה, אבל הצורך הזה המינימום הזה ברב שנתי, אולי, לא יודע מתי, יביא אותנו, האוכלוסייה גדלה, הצרכים גדלים והפערים גדלים.

<עמיחי דוד: אנחנו עכשיו בדיוני תקציב מול אג"ת משרד הביטחון לקראת 2019.

מרדכי יוגב: לכן 60 זה מינימום כזה שצריך אותו ואי אפשר כל פעם לריב איתו.

מרדכי יוגב: אני רק מזכיר שרק בעת האחרונה היו שני פיגועי ירי על אוטובוסים, האחרון היה אוטובוס מוצאי שבת או יום ראשון של סטודנטים באזור ואדי חרמיה, ואילולא היה ממוגן, ואני מבין שפה גם אפריאט וגם אחרים נלחמו על כך שהקו הזה יהיה מוגן, אוטובוס הסטודנטים הזה, היסעי סטודנטים ממכללת גוש עציון לפיזור בשומרון, כי הוא לא נכנס להכללה של הסעת תלמידים, הוא לא נכנס להכללה של תחבורה ציבורית כי הוא של אקדמיה, סטודנטים.

מרדכי יוגב: לולא הוא היה מוגן היו שם נפגשים בנפש באירוע האחרון הזה לפני כחודש, יומיים שלושה לפניו היה עוד פיגוע ירי.

מרדכי יוגב: עכשיו אני רוצה לשמוע ממך, משום שאחרי זה תיעדר, בנוגע לרכב הפרטי.

<עמיחי דוד: מהיכרות שלי עם הנושא, 2.5 מיליון שקל שאנחנו מעבירים בהצמדה ביחד עם משרד הביטחון שמעביר 2.5 מיליון שקל נוספים, זאת אומרת בסך הכל 5 מיליון שקלים.

<עמיקם סבירסקי: ב-2017.

<עמיחי דוד: לדעתי באותו הסדר גם ב-2018.

<עמיקם סבירסקי: לא.

<עמיחי דוד: אני אבדוק את זה עוד פעם אצלי ואני אוודא.

<עמיחי דוד: אני מכיר את ההסדר שהיה השנה, אני אבדוק לגבי 2018.

<עמיקם סבירסקי: ההסדר מדבר על שקל מול שקל.

<עמיקם סבירסקי: אנחנו מתפללים שנגיע ל-0.

<עמיקם סבירסקי: לצערי אנחנו לא שם.

<עמיקם סבירסקי: ה-2.5 ו-2.5, 5 מיליון העמידו לנו כ-1,300 רכבים בשנת העבודה 2017, שהיא עוד לא נגמרה דרך אגב, רק מחרתיים.

<עמיקם סבירסקי: הצפי שאנחנו מעריכים היום, כמות הרכבים אלה שייכנסו לטיפול, כי חלקם כבר נוסעים כמה שונים עם המרכיבים האלה, וצריך להחליף להם את המרכיבים האלה, אנחנו נחזור חזרה לסדר גודל של בין 8 ל-10 מיליון שקל.

<עמיקם סבירסקי: אני צריך לשמוע ממך שאתה אומר 'אוקיי, גם במצב הזה האוצר יעמיד את ה-50%'.

<עמיחי דוד: אני אגיד את האמת, אני לא מטפל במשרד הביטחון, אני מטפל בפיקוד העורף בסעיף 16, אני אעשה את הבדיקה אצלי בבית.

<שלמה ועקנין: אתה שם לב שבאופן סיסטמטי זאת התשובה בכל דיון.

<עמיחי דוד: לא, ממש לא.

<עמיחי דוד: אני פה מגיע כבר הרבה - - -

<שלמה ועקנין: - - - בדיון הבא.

<עמיחי דוד: נכון.

<עמיחי דוד: כי הנושא של מיגון רכבים - - - משרד הביטחון והנושא של מיגון - - - נמצא בסעיף 16 ולכן לא תמיד זה אותו הבנאדם, זה לא אותו טיפול.

<עמיחי דוד: אבל אני אבדוק את זה אצלי ואעביר תשובה מפורטת לוועדה.

<עמיקם סבירסקי: בכל מקרה אנחנו, משרד הביטחון, מתכננים את שנת 2018 למיגון של בין 2,500 ל-3,000 רכבים פרטיים חלקם חדשים שייכנסו וחלקם שיצטרכו לרענן או להחליף להם.

<עמיקם סבירסקי: המשמעות היא, אנחנו חוזרים למסלול של ה-10 מיליון שקל.

<עמיקם סבירסקי: אנחנו מתקצבים כבר עכשיו, מקדימים מימון ב-5 מיליון, אנחנו מצפים שהאוצר יעמיד את ה-5 מיליון במהלך החציון הראשון של השנה.

<עמיחי דוד: אני אבדוק את זה בבית ואחזיר תשובה גם לך וגם לוועדה.

מרדכי יוגב: בסדר.

מרדכי יוגב: הדבר הזה חשוב כי הוא צורך שגם הגידול וגם באמת שמשה כזאת מחזיקה סדר גודל של חמש-שש שנים ואחר כך הופכת לקשה לניראות, לא בטיחותית.

מרדכי יוגב: זו הבעיה שלה בניגוד לזכוכית.

מרדכי יוגב: כל אחד בהתאם למציאות, יכול להיות שכן צריך שלזכיינים, קארגלס ו--- שיהיה להם את המדד להחלפה, קרי שזה לא נתון ל- - -

<שלמה ועקנין: זה נכשל בטסט.

<שלמה ועקנין: אתה לא יכול - - -

מרדכי יוגב: הבנתי.

מרדכי יוגב: אם זה נכשל בטסט רסמי של משרד התחבורה זה בסדר.

מרדכי יוגב: מה שחשוב לי שיהיה מדד מתי אתה מחליף.

מרדכי יוגב: גם אנשים בדרך כלל לא אוהבים להחליף, בגלל הטירטור.

<שלמה ועקנין: יש קודם כל זכאות אחת ל-, בכל מקרה.

מרדכי יוגב: אחת לכמה שנים?

<שלמה ועקנין: לא זוכר.

<שלמה ועקנין: X שנים לפי הנוהל, הוא יכול להחליף.

<שלמה ועקנין: ואם זה תוך כדי, כשהולכים לטסט.

מרדכי יוגב: אם יש לזה נורמות ומדדים, גם של שנים, גם של פסילה של טסט של משרד התחבורה, זה גם מדד שאנשים לא אוהבים להחליף כי זה לוקח יום עבודה, זה לא מדד אבל זו המציאות, אז צריך לקחת את זה אליכם לבדיקה בבקשה.

<קריאה: אני אחזיר תשובה בנוגע ל-2018.

מרדכי יוגב: מכיוון שעמיקם הוא המומחה בנושא והוא עוסק בעניין מעל עשור אם לא יותר, במשרד הביטחון, אז אין מי שיש לו את המדדים היותר מוגדרים.

מרדכי יוגב: כשהוא דיבר על תפילה, הוא לא צריך תפילה למיגון, הוא גר בעמק יזרעאל הוא צריך תפילה לגשם.

מרדכי יוגב: הוא לא נוגע בדבר חוץ מעצם הדבר.

מרדכי יוגב: אוקיי, נעבור עכשיו לאמיר מפיקוד העורף ואחר כך כמובן אם יהיו הערות לישראל.

מרדכי יוגב: אבל את התכנית אתה תציג.

מרדכי יוגב: ישראל, נמצאים פה אנשים מאגד תעבורה משום שהם מנהלים את התחבורה הציבורית מבאר שבע דרום הר חברון ועד חוצה שומרון, עד בנימין כולל.

מרדכי יוגב: הדאגה שלהם היא לחלוקה, נמצאים פה גם חל"פים של חלק ניכר מהמועצות.

מרדכי יוגב: הדאגה שלהם היא בחלוקה בתוך התכנית.

<ישראל אפריאט: לא, מה שקרה שנפל עלינו כרעם ביום בהיר לפני חודש וחצי הבהרה מפיקוד מרכז שגוש עציון מחייב ממוגני ירי, ואז כל מה שהובטח בכדי להרגיע את כל האזור באילוץ עבר לגוש עציון וגרם לעוד תקלה.

<ישראל אפריאט: אם אנחנו היינו בטוחים שנתנו לאגד תעבורה את מה שצריך, הגיע למצב שהוצאנו בינתיים מכרז גם על שומרון וגם שם עכשיו העשיריה הזאת כבר מיועדת למכרז.

<ישראל אפריאט: התקלה של גוש עציון פגעה בתחבורה ציבורית בשתי נקודות ועכשיו אנחנו חייבים עוד עשרה אוטובוסים אחרת משהו קורה עם זה.

מרדכי יוגב: גוש עציון מזרח היה תמיד ממוגן.

מרדכי יוגב: הכל היה מוגן - - - תמיד היה מוגן.

<ישראל אפריאט: יתרה מזאת.

<ישראל אפריאט: בגוש עציון היו 15 אוטובוסים רגילים ובהנחיה שקיבלנו עומדים חדשים - - - הלוואי שיורידו את גוש עציון עם - - -.

<ישראל אפריאט: אגד נסעה שם באוטובוסים ממוגנים.

<שלו קיים: כל מזרח הגוש תמיד היה מוגן.

<קריאה: אבן.

מרדכי יוגב: ירי.

מרדכי יוגב: לא נכון.

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: אני כבר רושם לי שלישיבה הבאה נזמן גם את נציג פיקוד מרכז כדי לקבל את ההגדרות המדויקות.

<שלמה ועקנין: יש דיון אצל מח"ט עציון השבוע עם המועצה מתוך ניסיון או רצון להקל.

מרדכי יוגב: אנחנו ממשיכים אבל רשמתי לי גם תוך כדי את שני הנושאים שעולים פה, אחד – נזמן את נציג פיקוד מרכז שיציג את המפה המדויקת ויבהיר אותה.

<שלמה ועקנין: הוא מאוד נדרש פה.

<שלמה ועקנין: זה עוד משהו סיסטמטי שעולה בדיונים.

<שלמה ועקנין: נציג פיקוד מרכז חייב להיות והגמ"ר, לא קמב"ץ, לא שום דבר.

מרדכי יוגב: רשמתי.

<עמיקם סבירסקי: אתה הרי הוצאת טיוטה שגם לא צריך שם.

<קריאה: אגב, פעם קודמת הוא היה?

מרדכי יוגב: היה.

מרדכי יוגב: אמיר נציג פקמ"ז.

מרדכי יוגב: בבקשה.

<אמיר פלח: אני רמ"ד טכנולוגיות ומיגון הניוד במחלקת מיגון פיקוד העורף.

<אמיר פלח: אני מנהל את כל המערך של מיגון הניוד.

<אמיר פלח: מבחינת מערך הממוגנים, יש לחלק מוגני אבן שזה באחריות משרד הביטחון ובתקצוב משרד האוצר בהובלת היחידה להתיישבות, לא באחריות - - -ממוגני ירי זה אצלנו, אנחנו מנהלים את המערך הזה, תחבורה ציבורית, חינוך, הסעות תלמידים - - -

<ישראל אפריאט: רכבי בטחון ממוגנים לרבש"צים?

<אמיר פלח: ורכבי בטחון ממוגנים לרבש"צים הם לא נכללים בתקציב של מיגון הניוד אבל אנחנו מרכזים את הנושא הזה אצלנו.

<אמיר פלח: זאת אומרת מתקציב מיגון הניוד לא יוצא שקל אחד לטובת רכבי רבש"צים.

<ישראל אפריאט: למעט אותה תקלה שלקחו 3.5.

מרדכי יוגב: בסדר.

מרדכי יוגב: אומר לך כרגע לא יהיה.

מרדכי יוגב: לא לאמבולנסים שגם הם חשובים ולא לרכבי רבש"צים, זה תקציב ייעודי לנגזרת שלו.

<אמיר פלח: כמו שדיברתי מקודם, הסעות ממוגנות מיועדות לתחבורה ציבורית ולהסעות תלמידים ובהתאם לכך יש את התקן שמי שמגדיר את הצורך זה משרד התחבורה ומשרד החינוך, ובהתאם לזה כמובן אנחנו בונים את תכנית העבודה.

<אמיר פלח: הדמ"צ, מי שקובע אותו הוא הפיקוד המרחבי, הוא מגדיר, פקמ"ז בעצם את הצירים המאוימים, ובהתאם לכך כמובן גם משרד התחבורה וגם משרד החינוך אומרים את הצרכים שלהם מבחינת משימות.

<אמיר פלח: נכון להיום מודל הקיום לאוטובוס ממוגן ירי 15 שנים ורכבי הסעות קטנות 6 שנים.

<אמיר פלח: יש לנו היום שני ממגנים מבחינת אוטובוסים, חברת מרכבים וחברת הארגז שעובדים נכון לעכשיו מבחינת התקציבים שהתקבלו, סדר גודל של 50%-50%, כל חברה הנתח התקציבי שלה.

<אמיר פלח: כמובן מי שמחליט איפה רוכשים זה בעצם המפעיל עצמו.

<אמיר פלח: אנחנו לא יכולים לבוא ולהגיד לשומרון 'לך תקנה במרכבים או בארגז' הוא בוחר את הממגן שלו, מאיפה הוא קונה, ואנחנו בהתאם לזאת מוציאים את ההזמנה לחברה עצמה דרך משרד הביטחון.

<אבי טובול: אמיר, רק הערה אחת לגבי מודל הקיום של 15 שנה, אם אני זוכר טוב היה דיון, הייתה וועדה מיוחדת שוובה יזם אותה, ובהקשר של תחבורה ציבורית זה ירד ל-10 שנים, האם אני טועה?

<אמיר פלח: המלצה.

<עמיקם סבירסקי: המלצה בלבד ל-10 שנים, היא לא התקבלה על ידי אלוף פיקוד העורף.

<ישראל אפריאט: זה לא שלא התקבלה.

<ישראל אפריאט: הייתה ועדה, זו הייתה ההמלצה, - - -

<עמיקם סבירסקי: באחריות אלוף פיקוד העורף.

<עמיקם סבירסקי: הוא זה שקבע.

<עמיקם סבירסקי: לא זה הנוכחי, הוא קבע אז ועדה לפני 12 שנים שקבעה 15 שנה.

<עמיקם סבירסקי: היה ערעור על האירוע הזה, קיים וובה דיון אצלו והוא המליץ לרדת מ-15 ל-10 שנים.

<ישראל אפריאט: בהתאם לוועדה שהם עשו בפיקוד העורף.

<עמיקם סבירסקי: אבל אומרים לך פה שחזרו ל-15 שנה.

מרדכי יוגב: נשאיר את זה בהערה, בואו ניתן לו להמשיך להציג.

מרדכי יוגב: לא ניכנס כרגע לדיון.

מרדכי יוגב: רשמתי את זה לעצמי וגם וובה, איפה יש פה רגולציה ממשלתית, איפה זה רק המלצה, איפה פיקוד העורף בסוף קובע.

מרדכי יוגב: אם היה לי פה דו"ח יותר מסודר מה האוטובוסים שנשרפו, קרסו, אבדו להם בלמים, באיזה גיל הם, אולי זה היה יכול לשרת את המאמץ להורדת המודל.

<ישראל אפריאט: יש עבודה כזאת.

<ישראל אפריאט: משרד התחבורה לקח מהנדס והציג עבודה שגם העבודה ועל בסיס זה הגיעה המלצה לוובה להוריד ל-10 שנים, עבודה שריכז אותה פיקוד העורף, נכון.

מרדכי יוגב: אצל מי יש את העבודה, אצל מי יש תוצרים שלה, אצלכם?

<אמיר פלח: אצלנו.

<אמיר פלח: אנחנו עשינו ועדה בחודש יולי - - -

<ישראל אפריאט: אבל היא לא התקדמה.

<אמיר פלח: זימנו גורמים, גם אגד תעבורה היו וחלק מהמפעילים, מהנדסים וזה, הייתה המלצה להוריד ל-10 שנים בתחבורה ציבורית אבל טרם התקבלה החלטה סופית על ידי אלוף הפיקוד בעניין הזה.

מרדכי יוגב: אוקיי, אז זה עדיין בדיון.

<קריאה: זה לא רק עניין של שריפה ובלמים.

<קריאה: זה גם עניינים של תחזוקת הרכב עצמו.

מרדכי יוגב: ברור.

<ישראל אפריאט: אני רק לא מבין את הקטע.

<ישראל אפריאט: הרי המיגון יכול להחזיק 100,000 שנה זה פלדות, - - -היא בכלל לא על המיגון, היא על האוטובוס עצמו אולי.

מרדכי יוגב: האוטובוס עצמו, בוודאי.

מרדכי יוגב: בטיחות האוטובוס.

<דובי דינר: הייתה ועדה בפיקוד העורף שאנחנו היינו שותפים בה וגם דיברנו אז שמי שקובע 15 שנה כנראה שהוא לא יודע איך נראה האוטו.

<דובי דינר: במרכיב הזה יש גם עניין של קילומטרים וגם עניין של שנים.

<דובי דינר: יכול להיות אוטו בן 15 שנה שהוא עשה 150,000 קילומטר והוא יהיה מצוין ויכול להיות אוטו בן 10 שנים שכבר עשה מיליון וחצי קילומטר והוא כבר לא שווה כלום אז אף אחד לא יכול לצעוק 15 שנה.

<דובי דינר: הגיל פה לא רלבנטי.

<דובי דינר: השילוב של הגיל עם הקילומטרים.

מרדכי יוגב: פיקוד העורף, אנחנו מבקשים בדיון הבא שנקבע אותו אחר כך, אולי לשבוע הבא, להציג את העבודה להתייחס לצדדים.

מרדכי יוגב: אמיר, להתייחס לצדדים הבטיחותיים וכדרך שבבית מתייחסים לצדדים הבטיחותיים, אנחנו רוצים שהדו"ח יהיה חתום על ידי מהנדס תחבורה.

<ישראל אפריאט: יש.

מרדכי יוגב: בסדר.

מרדכי יוגב: ברור.

מרדכי יוגב: לכן אני רוצה שמהנדס יהיה חתום על זה כדי שמה שנקרא יכאב לו הראש או שלא יקרוס לו האולם ורסאי על הראש ואם יקרה משהו לאוטובוס אחרי, אפשר יהיה להאשים מישהו.

<עמיקם סבירסקי: המשמעות היא שהמספרים שיציג היום אמיר, אם בעוד חודשיים הוא יביא הצעה על 10 שנים, הכל ישתנה.

מרדכי יוגב: אז נצטרך לדון.

מרדכי יוגב: נשאר פה רק הרפרנט של האוצר והביטחון.

<דובי דינר: האוטובוסים הישנים תוך שנה לא יהיו יותר, ה-B-10.

<דובי דינר: ועכשיו התחילה נגלה חדשה אז גם אם אנחנו עושים דיון עכשיו כשמדברים על 10 ו-15 שנים, זה השלכה של עוד חמש ושש שנים.

מרדכי יוגב: אני מבקש שאתה מה שנאמר פה עכשיו תעביר לעמיחי, אתם מדברים ביניכם או אתה מדבר עם עלי בינג.

מרדכי יוגב: תעביר לעלי את מה שנשמע פה כרגע, גם המודל, גם היציאה, וגם שהוא יכול להשפיע על צורך נוסף ושיכניסו את זה בסימן שאלה לתקציב 2019-2020 כי זה משמעותי.

מרדכי יוגב: ואתם תעבירו לנו בפעם הבאה כמו שאתם מציגים עכשיו, את הדו"ח הזה.

<אמיר פלח: אני מציג פה את הצרכים האחרונים אחרי שישבנו עם כל המפעילים כולל תחבורה ציבורית.

<אמיר פלח: יש פה מה שאתם רואים בעצם הצורך והמצאי של תחבורה ציבורית וחינוך, אוטובוסים והסעות קטנות, יש את הפערים, אבל מה שחשוב לציין בעצם, אתם רואים כבר את התוספת שבתוך ה-45 מיליון, בסך הכל 15 אוטובוסים הולכים לתחבורה ציבורית, 40 לחינוך ו-24 סוואנות, או הסעות קטנות, תלוי במפעיל מה הוא ירצה לקנות.

<אמיר פלח: אנחנו נישאר נכון להיום עם פערים של 30 אוטובוסים בתחבורה ציבורית בהתאם לצורך שהם הציגו ו-54 אוטובוסים בחינוך ו-14 סוואנות.

<אמיר פלח: בהתאם למודל הקיום, דהיינו 15 שנה.

מרדכי יוגב: כשאתם בודקים את החמרת מודל הקיום של האוטובוסים והמשמעות להורדתו, תבדקו גם, ואתה יודים להגיד לי פה החל"פים, האם ניתן במקביל, כי הרי זה סוואנה מול אוטובוס באותו תקציב, להגדיל את מודל הסוואנות בשנה- שנתיים.

<ישראל אפריאט: איך הגעת?

<ישראל אפריאט: אני לא מבין את זה.

<ישראל אפריאט: יש לי לתקן 54.

<ישראל אפריאט: אז איך הגעתי פער 30?

<ישראל אפריאט: תיקח 54 פחות 15 גם אני לא מגיע.

מרדכי יוגב: רגע, אנחנו נעבור על הטבלה הזאת יותר לאט כי היא מכילה בתוכה הרבה חומר חשוב.

מרדכי יוגב: אבל מה שאני אומר, שאותו מהנדס יבדוק כשם שאנחנו רוצים או חושבים שנכון להוריד את מודל הקיום של אוטובוס מ-15 לכמה שתגידו פחות, 12, 13, 10 כל מספר נכון, שכמובן יחליט המהנדס, כך לבדוק האם ניתן במודל הקיום בסוואנות להגדיל במקצות ל-6, 7, כי כל מספר, גם אם נצליח להגדיל את התקציב, בסוף זה הכל מאותו חשבון ואנחנו לא באים לפגוע בילדים הנכים או הילדים שצריכים - - - מיוחד.

מרדכי יוגב: לכן אני אומר זה בסוף מאותו סל תקציבי.

מרדכי יוגב: גם אם נצליח להגדיל אותו, גם אם יהיה אותו דבר - - -

<קריאה: היום נוסעות סוואנות 2010 וגם 2009.

מרדכי יוגב: 14 סוואנות זה מספר גדול.

מרדכי יוגב: מכיוון שאנחנו רגישים לצרכים של הילדים בעלי הצרכים המיוחדים - - -

<ישראל אפריאט: - - - עד 6.

<ישראל אפריאט: יחסית לאוטובוס ילד שצריך 15 שנה והוא עושה - - -

מרדכי יוגב: אז יכול להיות שאותו מהנדס יגיד שסוואנה כן יכולה לשרוד גם 8 או 9 ואוטובוס אני מוריד ל-13, 14,

<ישראל אפריאט: באוטובוס תחבורה ציבורית בשנה ה-16 הוא גם לא מקבל חידוש טסט.

<ישראל אפריאט: בסוואנה הוא ממשיך.

<ישראל אפריאט: הרכבים האלה אם יש לנו בעיה, הם יוכלו להמשיך לנסוע, אין בעיה.

<ישראל אפריאט: את - - - אולי בעלות יותר יקרה - - -

מרדכי יוגב: הבנו.

מרדכי יוגב: זה מאותו סל תקציבים ויש פה משפיעים, אמיר, אתה מבין אותי.

מרדכי יוגב: זה פשוט מאותו סל תקציבי כמעט באותה עלות.

<ישראל אפריאט: איך יכול להיות שיהיה יותר סוואנות מתחבורה ציבורית, זה הזוי.

מרדכי יוגב: פה תיכף נגיע לצורך.

מרדכי יוגב: אני לא בחנתי את הצורך.

מרדכי יוגב: ישראל, אתה אשם, אני אומר ארבע רגליים צריכים לקבוע את סדר העדיפויות הזה.

מרדכי יוגב: תפקידנו לראות שיהיה כסף, אני לא יכול להחליף לא אותך ולא את - - - ולא את וובה ולא את האיש האזרחי שפה נמצא, את שלמה - - -

<ישראל אפריאט: אתה לא צריך, פיקוד העורף עושה - - -

מרדכי יוגב: אז אתם צריכים למשוך אותו ולהגיד 'צריך יותר תחבורה ציבורית או צריך יותר ככה'.

מרדכי יוגב: אם יהיו ערעורים, תגישו אותם לפיקוד העורף ותשבו ביחד.

מרדכי יוגב: בסוף צריכה להיות ישיבה גם אצל וובה.

מרדכי יוגב: או פה.

מרדכי יוגב: אמיר תמשיך להציג.

<אמיר פלח: אנחנו רואים פה את אחוזי הכשירות של הכלים, אחרי התוספת הנוכחית.

<אמיר פלח: זאת אומרת אנחנו היום בפחות אחוזי כשירות.

<אמיר פלח: אני אציג את זה גם בסוף.

<ישראל אפריאט: אם שמת לב, התחבורה הציבורית במצב הכי גרוע.

מרדכי יוגב: בסדר ישראל, אני מבקש לעצור כרגע כי אנחנו רוצים להקשיב.

מרדכי יוגב: תחזור עוד פעם לשקף הזה כי הוא הכי חשוב בעיני כדי להבין קודם כל שיש פער לתקן בתחבורה ציבורית של 54, זה משמעותי מאוד, וגידול באוכלוסייה תמיד עושה את זה רק יותר, באוטובוסים עם החל"פ שבטח מסתדרים בכפולות ובסבבים, וההסעות הקטנות שאני רואה שיש גם פער לא קטן.

מרדכי יוגב: ועברו ועוברים את מודל הקיום בסוף 2017 ועוד כמות גדולה מאוד שגם זה תשימו לב, זו תמונת מצב שצריך לצלם אותה, כי עוברים מודל - - - זה הקריטי.

מרדכי יוגב: צריך לצלם אותה ולשלוח אותה לאוצר.

<תום גבעתי: האוצר מודעים לפערים.

<תום גבעתי: אנחנו איתם בשיח שוטף.

מרדכי יוגב: נחזור לרגע שיוכל לצלם את זה לשלוח לרפרנט האוצרי, עלי בינג.

מרדכי יוגב: שירגיש שהוא בפגישה.

מרדכי יוגב: הרפרנט שצריך להיות פה, לא עמיחי.

מרדכי יוגב: מי שצריך להיות פה זה עלי בינג.

אנחנו מציעים כך: יש פה את התר"ש שאנחנו מציגים אותו ל-2027, כמות אוטובוסים ומחולק פה לתחבורה ציבורית, כמה סך הכל רכבי הסעות, כמובן בהתאם למודל הקיום של כל הרכבים.

אנחנו מציעים כך: בהנחה ואנחנו נרצה היום לעמוד ב-100% כשירות אנחנו צריכים 97.9 מיליון שקל ב-2018 ובסוף השנה אנחנו מה שנקרא, מוחקים את כל הפערים.

אנחנו מציעים כך: אנחנו עומדים על 100% כשירות בכל המערכים ואז אם אתם רואים 2019, 27 מיליון שקל וכך הלאה לאורך כל השנים.

מרדכי יוגב: זאת אומרת שלמעשה המכה היא ב-2018.

מרדכי יוגב: כדרך שיש מכה לצורך העניין של ירידה בסד"כ המתגייסים לצה"ל.

מרדכי יוגב: המכה היא כרגע עקב יציאת אוטובוסים שנולדו ב-2002 ומטה.

מרדכי יוגב: זו המכה.

מרדכי יוגב: אבל לאחר מכן אתה רואה מודל קיום שמשחק על סדרי גודל של 60 ב-2019, רק 27 תצטרך בשביל להשלים את כל הכסף?

<אמיר פלח: ב-2019, כן.

<אמיר פלח: ואז אנחנו מתחילים ריענונים, אוטובוסים קיימים.

<אמיר פלח: אני לא מתעסק בפערים.

<אמיר פלח: אנחנו לא מתעסקים בפערים אלא מי שעובר את מודל הקיום, מרעננים אותו, כולל גידול האוכלוסייה.

<דובי דינר: מה עם האיום?

<דובי דינר: - - - אני נתתי לך עד אתמול, - - - בא פיקוד מרכז אתמול בבוקר ואומר 'מאז שהחוליה ירתה על האוטובוס של גוש עציון ביום ראשון שעבר או לפני שלושה שבועות בלילה, כל הצעירים מחיזמה מוגני ירי, מה שלפני שבועיים לא היה.

<דובי דינר: זה אומר שצריך עוד 40 אוטובוסים היום.

<עמיקם סבירסקי: לא שינוי במיגון האוטובוס אלא תוספת כבישים.

<דובי דינר: שינוי, כן.

<דובי דינר: בטח.

מרדכי יוגב: תעצרו רגע אחת כולכם, אני מבקש שאתה תרשום.

<דובי דינר: ציר לבית אל מצריך בתעבורה כמות כמעט 20 אוטובוסים ביום.

<דובי דינר: אם בעוד שעה יבוא אלוף פיקוד מרכז ויגיד 'רבותי, הכביש מצומת אסף לבית אל חייב להיות מיגון ירי', קח את כל הטבלה הזאת, תשים אותה בצד, והיא לא - - - כלום.

מרדכי יוגב: מה שאומר פה דובי, ונעצור רגע אחד כי נמשיך את הדיון מסודר, אבל דובי מעלה נקודה שעקב כך אנחנו גם נבקש וגם נהיה בוועדות משנה אחרות, גם במודיעין וגם דברים אחרים, צודק דובי בנושא, אני מייצג פה לצורך העניין את האזרחים ופונה אליך כנציג משנה של האוצר.

מרדכי יוגב: המציאות ביו"ש היא נפיצה כמו בעזה.

מרדכי יוגב: רוצה לומר, אבו מאזן עד 120 זה מקסימום אבל כנראה צופים לו הרבה פחות, והנפיצות הזאת עשויה להביא גם להשתתפות התנזים בתוך העניין וזה לצורך העניין מביא ביו"ש, אם אני סופר, מעבר ל-7,000 כלי נשק של הרשות הפלשתינית, עוד 7,000 כלי נשק שמתחת לבלטה, ושיעשו כחפצם במאבק השלטון בין יורשי אבו מאזן וכולי.

מרדכי יוגב: על זה מדברים גם בסקירות שב"כ ודברים אחרים בלי שאני חושף יותר מדי, הם דברים ידועים וגם בעיתונות הם נמצאים.

מרדכי יוגב: לכן הפערים הם גם במכה של נסיעת אוטובוסים בשנה זו, וגם באפשרות של שינוי בטחוני.

מרדכי יוגב: יש פה, אם רוצים להיות אמיתיים, אפשרות להקדים תקציב לכאורה מ-2019, 2020 ל-2018 כדי לעמוד באמת, על בסיס שנתי של 60, להקדים תקציב.

מרדכי יוגב: זה בדיוני תקציב בתוך האוצר, להקדים על חשבון, קרי להקדים ב-2018 ל-90 ולהקטין ב-2020 ומעלה ל-30, 35.

מרדכי יוגב: לפי מה שאני רואה פה מעבודת פיקוד העורף ומתייחס לאמיתות, אם המספרים האלה מדויקים.

מרדכי יוגב: אני מבקש שאם תוכלו גם להעביר את זה ביניכם באוצר, אני אשתדל גם לדבר על זה - - -

<תום גבעתי: אני מדגיש שאני ממשרד הביטחון.

מרדכי יוגב: אני יודע.

מרדכי יוגב: אבל אתה הרפרנט.

<תום גבעתי: אני הרפרנט של פיקוד העורף במשרד הביטחון, אני לא באוצר.

מרדכי יוגב: הבנתי.

מרדכי יוגב: סליחה.

<תום גבעתי: אנחנו תומכים בתכנית של פיקוד העורף וכל תקציב שנקבל אנחנו נעשה.

<קריאה: צריך לבקש מהאוצר להתחייבות.

מרדכי יוגב: נכון.

מרדכי יוגב: הם צריכים לבקש עכשיו להתחייב ואנחנו גם נצטרך לטפל בזה מול האוצר.

מרדכי יוגב: הבנתי.

<שמעון ניומן: רק הערה.

<שמעון ניומן: בשונה מדברים אחרים שקיימים בעולם שברגע שמשלימים פערים, אני רק רוצה להעיר את הנקודה הזאת.

<שמעון ניומן: פה כשמשלימים פערים זה חובה, כי השלמת הפערים הזאת היא נזק לחברות בצורה קשה.

<שמעון ניומן: אנחנו מתמודדים עם עלויות מימון מטורפות להחליף את כל הרכבים האלה.

<שמעון ניומן: הקושי הרב להתמודד עם קניה כזאת עצומה של רכבים בבת אחת בגלל הנזק המצטבר משנים קודמות, היא מטורפת לחברות.

<שמעון ניומן: צריך להבין את זה.

<שמעון ניומן: כל הפערים האלה שנרשמו, רק להבין, הילדים שלי נסעו שנה שעברה עם מטריה בתוך האוטובוס.

<שמעון ניומן: תבינו על מה אתם מדברים.

<שמעון ניומן: זה לא קטע של עכשיו אנחנו משלימים פערים כי וואלה, אתם יודעים מה, נגיע לפשרה 50%.

<שמעון ניומן: פה השלמת פערים זה דברים שאחר כך אנחנו צריכים להתמודד עם ההשלכות שלהם כל יום, וזה מעבר לגידול באוכלוסייה המטורפת שיש.

מרדכי יוגב: את ההתייחסויות ניתן בסוף.

מרדכי יוגב: כרגע נתייחס להמשך התוכנית.

מרדכי יוגב: זו תכנית סדורה ויפה, בוא תמשיך.

מרדכי יוגב: איפה ההבדל בין תחבורה ציבורית להיסעי תלמידים?

<אמיר פלח: יש, מופיע.

<אמיר פלח: בעמודה הרביעית.

מרדכי יוגב: אני רואה.

<אמיר פלח: שוב אני רוצה לחדד.

<אמיר פלח: 18, אנחנו צריכים 97 בשביל לסיים את כל מה שיש, לסגור את הפערים ב-100%.

<אמיר פלח: מה שהצעתי מקודם, זה בעצם בהנחה ולא תהיה תוספת בשביל להגיע ל-97, אנחנו ממליצים כבר לדרוש ל-2019 60 מיליון וקצת ל-2020 ואז רק ב-2021 אנחנו נכנסים לתכנית של התר"ש שאנחנו נמצאים פה.

<אמיר פלח: מה שאנחנו רואים פה זה את חלוקת התקציב, מה שקיבלנו מ-2014 ועד היום, מה הלך, כמות האוטובוסים שהלכה לכל מפעיל, כולל הסעות קטנות וכולל רכש פלדות.

<אמיר פלח: סך הכל אנחנו מדברים על 151 מיליון שקל שהתקבלו מ-2014 עד היום.

<אמיר פלח: אנחנו מציגים את תכנית הקצאת חליפות כמובן בהתאם לצרכים, יש פה את כל המפעילים שהם מסיעים תלמידים, תחבורה ציבורית ומפעילים פרטיים.

<אמיר פלח: מבחינתנו סך כל ההקצאות, אלה הקצאות שמתוכננות בעצם לכל מפעיל מה שהקצינו כבר, בסך הכל מסתכם ב-55 אוטובוסים ו-24 סוואנה.

מרדכי יוגב: זו תכנית העבודה העכשווית, מהכסף הנוכחי.

מרדכי יוגב: זה מה שהוא מציג.

<אבי טובול: אני רק מבקש להעיר, בתוך ה-8 האלה למעשה מה שעשו עכשיו, ממה שאני שומע שמשרד התחבורה רוצה לעשות, זה לתת לנו רק 3.

<ישראל אפריאט: לא בטוח.

<אבי טובול: תן לי לסיים את המשפט.

<אבי טובול: מה שאני יודע, לא קיבלתי את זה כתוב.

<אבי טובול: מתוך ה-8 רוצים לתת לנו רק 3 ואת כל ה-10 מתכננים לקראת המכרז של השומרון שיהיה בעוד כמה חודשים.

<אבי טובול: זאת התכנית של משרד התחבורה.

<אבי טובול: ישראל תגיד עכשיו מה שאתה רוצה.

מרדכי יוגב: מה אתה אומר, אמיר?

<אמיר פלח: לא, זה לא קשור אלי.

<אמיר פלח: לא קשור אלי, אבל אני, בהנחה, ואני מציע שישראל יתייחס לזה, הולך להיות מכרז.

<אמיר פלח: לדעתי שווה להמתין עם ההקצאה.

<ישראל אפריאט: אתה לא יכול.

<ישראל אפריאט: הסתיים המכרז התכוונת.

<קריאה: בטבלה הזאת הפערים יותר גדולים ממה שכתוב פה.

<אבי טובול: אני מציע שנמשיך, כי יהיה לי מה להגיד.

מרדכי יוגב: אנחנו נמשיך בסקירה.

מרדכי יוגב: תרשמו לכם בבקשה את השאלות ונשאל אותן בסוף.

<אמיר פלח: אני מגיע לסיכום.

<אמיר פלח: כמו שציינתי קודם נכון לעכשיו צי האוטובוסים עומד על 71% כשירות בתחבורה ציבורית ו-59% בחינוך.

<אמיר פלח: אחרי שננפק את הכלים מהתקציב שהתקבל, אנחנו נעמוד על 78.5% בשני המערכים.

<אמיר פלח: בגדול, אנחנו בתחבורה ציבורית נהיה ב-81% כשירות ובחינוך 76% כשירות.

<ישראל אפריאט: הסוואנות, אתה מדבר על - - -

<אמיר פלח: אני לא מדבר פה בפנים לא מחושב סוואנות, באחוזי הכשירות.

<אמיר פלח: אני מדבר על אוטובוסים בלבד.

<אמיר פלח: זאת אומרת אחרי שננפק את האוטובוסים תחבורה ציבורית יהיו ב-81% כשירות וחינוך 76% כשירות.

<אמיר פלח: בשביל לממש את התכנית כמו שציינתי מקודם, את הפערים שהצטברו ולייצר איזון במערך עצמו גם בתחבורה ציבורית וגם בחינוך, אנחנו צריכים את ה-60 מיליון שקל של שנה הבאה, ב-60 מיליון אנחנו נעשה 84 אוטובוסים, 14 סוואנות שזה הפערים שנשארו, וכמובן חלק מהתקציב הולך לאחזקת המערך, יועצים, גריטה, שמשות, כל הגרט של האוטובוסים שעכשיו אנחנו מתחילים בשנה הקרובה לפרק את המיגון של האוטובוסים, לפנות אותו ולטמון אותו זה עולה גם כסף, וחלק מהתקציב גם ילך לדברים האלה.

<אמיר פלח: עד כאן.

מרדכי יוגב: להגיד לך תודה, אמיר.

מרדכי יוגב: אמיר הוא זה שעושה את זה בפועל, גולן הוא ראש המחלקה.

מרדכי יוגב: ואמיר הוא זה שעושה בפועל את כל הבחינה הזאת.

<ישראל אפריאט: הוא לא לקח בחשבון משהו שזה יכול להטעות, וזה לא קשור בכלל לביטחון.

<ישראל אפריאט: התכנית שהוא עשה זה מה שעשיתי עם וובה.

<ישראל אפריאט: אנחנו, כשעשינו את זה עם וובה התייחסנו גם לגידול טבעי, התייחסנו לא רק לזה.

<ישראל אפריאט: אם הוא היה מבקש הייתי נותן לו את הנתונים החסרים ואז היית מקבל משהו יותר מציאותי.

<אמיר פלח: ישראל, בתוך התכנית תר"ש, בכל שנה הוספתי 5% גידול אוכלוסייה, גם בתחבורה ציבורית וגם בחינוך.

<אמיר פלח: זה נלקח בחשבון.

<אמיר פלח: כמובן לא נלקח בחשבון אם הפיקוד המרחבי עכשיו יבוא ויגיד 'הוספתי צירים או הורדתי צירים'.

<אמיר פלח: באם הפיקוד המרחבי הוסיף צירים כמובן שאנחנו צריכים ללכת לעבודה חדשה, לתכנן מחדש ולהציג את הצרכים החדשים.

<ישראל אפריאט: לא לקחת אבל בחשבון שברה-ארגון בשנה הבאה בשומרון מדברים פה על תוספת של 30%.

<ישראל אפריאט: אז מה?

<ישראל אפריאט: לקחת פה 8%.

<ישראל אפריאט: בשומרון, הרה ארגון כמו בבנימין שהיה תוספת של 30%, כי זה עניין של איכלוס שכונות, זה הרבה יותר מקצועי והרבה יותר מעמיק.

<ישראל אפריאט: ופה בחלק הזה של שומרון 30% - - -

<שלמה ועקנין: גידול בצירים שמחייבים מיגון ירי בשומרון.

<ישראל אפריאט: שם המצב הרבה יותר גרוע, אל תשכח.

מרדכי יוגב: ישראל, אנחנו צריכים את זה בצורה מסודרת וצריכים גם לשבת על זה קודם.

מרדכי יוגב: אבל אם אנחנו פה נפגשים אז טוב שאנחנו פה נפגשים.

מרדכי יוגב: בואו נעשה סבב של דברים.

מרדכי יוגב: ישראל בבקשה.

<ישראל אפריאט: תשמעו, אנחנו יכולים לצעוק ולהשתולל.

<ישראל אפריאט: עובדתית זה הכלים, אין בכי ואין נהי, עם זה צריך לדעת להילחם, כך אני רואה את הדברים ולכן בחלק שלי אני יכול להסביר מצב קיים.

<ישראל אפריאט: יש לנו עכשיו את ה-45 שקיבלנו, ויש חלוקה, בסדר.

<ישראל אפריאט: אמורים לקבל עוד 15 - - -

מרדכי יוגב: רק שניה ישראל.

מרדכי יוגב: יש לי שאלה אליכם, אמיר.

מרדכי יוגב: ברגע שאתה יודע שאתה מקבל 60, שכפי שנאמר לך פה 15 יוזרמו בתחילת התקציב בינואר ו-45 בהמשך, 2018.

<שלמה ועקנין: לא, אמרו שצריכים להתחייב על ינואר.

מרדכי יוגב: לא, אמר.

מרדכי יוגב: 15 יהיה מתי שהתקציב יאושר ויעבור.

מרדכי יוגב: שלמה, הקשבנו.

מרדכי יוגב: ישבנו 4 שעות בכל זאת פה במשרד הלילה.

מרדכי יוגב: הוא אמר ש-15 יעבור עם כל התקציב, ועוד 45 יעבור עם הפלאט, מתי שיעבור, שהשנה אנחנו מקווים שזה כן יהיה יותר מוקדם, אותן בעיות צפויות.

מרדכי יוגב: אנחנו מקוים שזה יהיה באזור מרץ.

מרדכי יוגב: ממרץ נלחמנו על זה עד אוקטובר.

מרדכי יוגב: לכן יהיה עוד 60.

מרדכי יוגב: לעוד 60 אלה אתם ערוכים כבר עם תכנית עבודה?

<אמיר פלח: אנחנו ערוכים עם תכנית עבודה, כמו שהצגתי פה בסך הכל 84 אוטובוסים ו-14 סוואנות.

<אמיר פלח: בהנחה ונקבל רק את ה-15 בינואר, אנחנו לדעתי וההמלצה שלנו הייתה ב-15 מיליון שקיבלנו באפריל השנה, כל ה-15 רכשנו רק אוטובוסים.

<אמיר פלח: ב-15 מיליון עשינו סדר גודל של 35 אוטובוסים.

<אמיר פלח: לא קנינו פלדות, לא שמנו מהאחזקה, ועשינו את המהלך הזה בשביל לתת אורך נשימה למפעלים להמשיך לעבוד ולא לעצור את קווי היצור.

<אמיר פלח: לדעתי נכון להיום יש לנו רק אוטובוס אחד בחברת הארגז שהם מסיימים אותו מתוך התכנית הזאת.

<אמיר פלח: זאת אומרת אנחנו כמעט 100% אוטובוסים עובדים בשטח מכל התקציב שהתקבל עד היום.

מרדכי יוגב: עוד שאלה לי אליך, ואז אתם גם תהיו צריכים להציג תכנית עבודה מפורטת של ה-60 מיליון האלה ל-2018.

מרדכי יוגב: בחתך של חברות.

מרדכי יוגב: בחתך של חלוקה.

מרדכי יוגב: שידעו באגד תעבורה כמה הם מקבלים, שידעו בחל"פ שומרון - - -

<ישראל אפריאט: הבעיה שזה לא - - - אגד תעבורה, תמיד מפילים את זה על התושבים ועל המפעילים.

<ישראל אפריאט: הגיע הזמן פעם לשנות תפיסה אסטרטגית.

<ישראל אפריאט: פיקוד העורף רוצה להפנות תקציבים לאן שבא לו, בסדר.

<ישראל אפריאט: איפה שצריך לדעתו.

<ישראל אפריאט: שיודיע לאלוף, 'יש לי מכסת אוטובוסים כאלה, קח בחשבון עוד ציר אחד שתכניס, תיתן לו חלופה באמצעות ג'יפים, פילבוקסים כי כבר אין אוטובוסים, וזה לא יהיה על חשבון זה שאני מוריד תושבים מהאוטובוסים ואומר להם 'תחזרו ברגל'.

<ישראל אפריאט: הגיע הזמן פעם אחת, שפיקוד העורף ייתן תשובה לאלוף פיקוד 'זה המקסימום שאתה יכול להחליט כי אין - - -'.

מרדכי יוגב: בסדר.

מרדכי יוגב: רגע אחד, עוד שאלה.

מרדכי יוגב: נאמר בדיון קודם שעדיף שחברות הארגז ומרכבים יזמינו ישירות את הפלדות ולא דרככם, זה יקצר זמנים.

מרדכי יוגב: האם זה עבר?

<אמיר פלח: אנחנו בתהליך בעניין הזה, בתהליך קבלת הצעות מחיר מחברת מרכבים.

<אמיר פלח: כיון שחברת מרכבים עשו כבר רכש בעבר לכן הלכנו לשם.

<אמיר פלח: שריינו חלק מהכסף של 45 מיליון, סדר גודל של 7 מיליון שקל לטובת רכש פלדות דרך החברות.

<אמיר פלח: בהנחה ונוציא את זה - - -

מרדכי יוגב: זאת אומרת שזה בעצם פיילוט כרגע.

<אמיר פלח: נכון.

<אמיר פלח: אנחנו נרכוש דרך מרכבים, כמובן הפלדות יהיו עבור חברת מרכבים ועבור חברת הארגז.

<אמיר פלח: ברגע שזה יצא לפועל והפלדות יגיעו לארץ, יהיה ניפוק גם לחברת הארגז מתוך מה שנקבל ויישאר בטן אצל שתי החברות.

<אמיר פלח: זאת אומרת ברגע שייכנס כסף, אנחנו יכולים - - -

מרדכי יוגב: ולמה לא לתת לכל חברה להזמין את שלה?

<אמיר פלח: בגלל הניסיון של חברת מרכבים והם יודעים לעשות את זה מול אותם ספקים שמשרד הביטחון רוכש מהם.

מרדכי יוגב: בסדר.

מרדכי יוגב: הבנתם, נאמר שזה יקצר את הזמנים בשלושה-ארבעה חודשים, אני לא בקיא בזה, כך אמרו היצרנים.

מרדכי יוגב: נשמע את ישראל.

<ישראל אפריאט: קודם כל תודה מוטי, אני לא צוחק.

<ישראל אפריאט: כל מה שאתם רואים פה זה עבודה רק של מוטי יוגב.

מרדכי יוגב: אל תגזים.

מרדכי יוגב: אמיר פה עשה את העבודה בשטח.

<ישראל אפריאט: יש כאלה שלוקחים לעצמם אבל אני חייב להודות, מאז שהוא נכנס לעניין, הרי התחלנו בזה שהיה מכתב הבטחה, קיבלנו 5 מתוך 100, מוטי בלי לדבר כבר ארגן מעל 100.

<ישראל אפריאט: אז להגיד שלא עבדת קשה, עבדת כנראה מאוד קשה.

<ישראל אפריאט: אני רוצה להתחיל, מוטי, במשהו שהגיע הזמן פעם אחת, אנחנו כל הזמן עובדים באותה שיטה כלפי האזרח וכלפי המפעיל.

<ישראל אפריאט: כלפי האזרח, אם אין לך רישיון, 'תשמע, אין לך איך להגיע הביתה.

<ישראל אפריאט: ביטחונית מצדנו שתיסע בטרמפים אבל או שלא תגיע הביתה', אבל אין לך פתרון לתחבורה ציבורית.

<ישראל אפריאט: אותו דבר לגבי הילדים.

<ישראל אפריאט: אין לנו מיגון, אתה לא תוכל להגיע לבית הספר, זה מה יש.

<ישראל אפריאט: תדאג למצוא לך פתרון.

<ישראל אפריאט: הרעיון הוא מאוד פשוט, אי אפשר להוציא הנחיה שלא מגובה באמצעים.

<ישראל אפריאט: פיקוד העורף מתעסק לדעתי בנושאים תחבורתיים ובנושאים שיש משרדים שיודעים לטפל בזה.

<ישראל אפריאט: אנחנו לא יודעים לטפל במשהו אחר והייתי שמח שפיקוד העורף ייתן את המקצועיות שלו בתחום שהוא חזק, דהיינו, להגיד לאלוף 'תשמע, המסגרת היא כזאת, מעבר לזה אנחנו לא יכולים כי זה מוריד'.

<ישראל אפריאט: כל הנחיה שלך, תחליט.

<ישראל אפריאט: או שאתה שם פילבוקסים ואז נותן לנו לנסוע באוטובוס רגיל, או שאתה לא מוריד הנחיה או שאתה עושה פתרונות ביטחוניים אחרים.

<ישראל אפריאט: לא יכול להיות שפיקוד העורף מנחה אותנו בתחומים התחבורתיים ולא נותן פתרונות לאלוף הפיקוד או מסגרת לאלוף הפיקוד שידע שאין לו אמצעים ושימצא פתרונות אחרים, לא רק באמצעות אוטובוסים ממוגני ירי.

<ישראל אפריאט: לקחת את התחבורה הציבורית כבני ערובה, הגיע הזמן להפסיק עם זה.

<ישראל אפריאט: גם את התלמידים.

<ישראל אפריאט: מה שקרה נקודתית, ועשית מהלך מבורך והיה דיון בפיקוד העורף עם גולן והבינו שיש צורך מיידי ל-10 אוטובוסים ליישר מצב קיים בבנימין ובהר חברון.

<ישראל אפריאט: שאף אחד לא יתבלבל, הר חברון ובנימין, המועצות מקצות לתחבורה ציבורית אוטובוסים ממוגנים כי אין לי.

<ישראל אפריאט: הם מצידם, עם האוטובוסים שלהם מתגברים אותנו בתחבורה ציבורית.

<ישראל אפריאט: ומי שחושב שהם מרוויחים, הוא טועה.

<ישראל אפריאט: הם בהפסד.

<ישראל אפריאט: אז תבינו שראשי המועצות מוציאים גם מהכיס שלהם על תחבורה ציבורית ומתחנו את השמיכה למקסימום, כולל שילבנו אותם.

<ישראל אפריאט: מה שקרה, הגענו לגוש עציון, שם היה איזו טיוטה של האלוף שאמרה 'לא צריך מיגון, מספיק מיגון אבן' ובבדיקה והבהרות הודיעו 'מה פתאום' חד וחלק.

<ישראל אפריאט: שלחתי את המנכ"לית וראש המועצה לפיקוד, חזרו אמרו 'אין, רק ממוגן ירי'.

<ישראל אפריאט: דהיינו, כל ה-10 אוטובוסים שהיו אמורים לסגור את הצעקות של התושבים בהר חברון ובבנימין, אנחנו ממשיכים לחטוף - - - המצב חמור, שכבר קמו עמותות ומשמיצים מפעילים ברמה שזה השירות הכי גרוע בארץ, מפילים את זה עליהם, מוטי.

מרדכי יוגב: שאלה אינפורמטיבית, בלי להאשים אף אחד, אנחנו באים לתקן.

מרדכי יוגב: המועצה האזורית גוש עציון לקחה גם אוטובוסים ממוגנים.

מרדכי יוגב: יש פה מישהו מגוש עציון?

<קריאה: גוש עציון תמיד נסעו מוגן ירי.

מרדכי יוגב: זה ברור.

מרדכי יוגב: לא זאת השאלה.

מרדכי יוגב: בעבר, אני לא יודע אם זה קיים היום, הפעלתם לצרכי רווח אוטובוסים ממוגנים.

מרדכי יוגב: לא חשבתי על זה קודם, אסור כי זה אמצעי יקר, למשל קריית ספר, ליציאות לבני ברק ביום שישי או אני יודע מה, תגברתם קוים בכל מיני מקומות כאקט מסחרי של חל"פ.

מרדכי יוגב: האם זה קיים היום?

מרדכי יוגב: כי הדבר הזה אני חושב שלאור המצוקה, אסור שאוטובוס מוגן כזה יעשה היסעים שאין בהם צורך של מיגון והוא יוצר שחיקה יותר גבוהה.

<ישראל אפריאט: אתה נכנס לסוגיה אחרת.

מרדכי יוגב: נכנסתי לפינה, אני יודע.

מרדכי יוגב: אולי היא לא קיימת היום.

<שמעון ניומן: אף אחד לא עושה נסיעות בממוגן מתל אביב לחיפה.

מרדכי יוגב: לא, אם יצאו לחתונה, יוצאת מתוך לא ממוגן, אני לא מבקש מאף אחד לעבור אוטובוס.

מרדכי יוגב: אבל האם תגברתם לצרכי כלכלה?

מרדכי יוגב: אני לא בטוח שזה היום קיים, זה היה קיים בעבר, אני זוכר ואני זוכר גם תגובה של דובי שהוא לא יעשה את זה כי חסר לו.

<ישראל אפריאט: גבלים זה חברה פרטית.

מרדכי יוגב: אני לא מדבר על גבלים.

מרדכי יוגב: החברות שפיקוד העורף מקצה להם אוטובוסים מוגנים - - -

<ישראל אפריאט: גם לפרטיים הם מקצים.

מרדכי יוגב: כל חברה שהמדינה מקצה לה אוטובוס ממוגן, נכון שהיא תאמר לה 'אל תפעילי אותו לצרכים כלכליים במקום שאין צורך במיגון'.

מרדכי יוגב: יש עוד אפשרויות.

<שלמה ועקנין: אף אחד לא עושה את זה.

מרדכי יוגב: זה קרה בעבר ואפילו אתה הערת על זה, שהיו חברות שהשתמשו ב- - -

<שמעון ניומן: מה שקורה, יש הרבה הרבה עבודה לעשות במה שקשור למיגון.

<שמעון ניומן: רכבים ממוגנים עושים עבודה של מיגון.

<שמעון ניומן: בתי ספר מקדומים יוצאים לטיול, הם נוסעים בממוגן, מה לעשות?

<שמעון ניומן: וגם יש לנו סיורים בתוך השומרון, קבר יוסף, מיליון דברים.

<שמעון ניומן: זה לצרכים מסחריים.

מרדכי יוגב: בסדר.

מרדכי יוגב: אני אומר, אם הציר יוצא מתוך ממוגן אז הוא צריך.

מרדכי יוגב: אבל אם הוא הולך לכלכלי להוציא את קריית ספר, ושם בשישי יש תגבורים, בכל הערים הללו, בני ברק, ירושלים.

מרדכי יוגב: אז זה הסעה שאיננה צריכה כי היא לא יוצאת מצורך.

מרדכי יוגב: היא יוצאת רק מצורך כלכלי.

מרדכי יוגב: צריך שישולב לפחות הצורך הביטחוני נורמטיבי, כדי להפעיל ממוגן.

מרדכי יוגב: טוב ישראל תמשיך.

<ישראל אפריאט: זה גרם לנו למצב שאם גם היום, תראה, יחסית התלמידים נכון לרגע זה, המצבה שלהם מלאה.

<ישראל אפריאט: הרי הפער כבר קיים.

<ישראל אפריאט: המצבה שלנו תמיד הייתה חסרה, זה לא חידוש, אין אוטובוסים.

<ישראל אפריאט: המצבה צריכה להיות ככה ותמיד לא קיבלנו את המצבה שלנו.

<ישראל אפריאט: המצב הזה החמיר כי ירדה עכשיו מהמצבה הקיימת עוד 10 אוטובוסים.

<ישראל אפריאט: מה שאנחנו צריכים דחוף, וזה מה שאני מנסה להגיד בדיון הזה, היות והאילוץ הזה של גוש עציון גרם לעוד - - - של עוד 10 אוטובוסים, אני צריך בדחיפות עוד 10 אוטובוסים כי כבר קשה מאוד להתמודד עם תושבים, כבר שנתיים, בשילה ובהר חברון, ועכשיו אנחנו מקבלים את מזרח הגוש, כי גם הם, נתנו להם 10 והם צריכים 12, ואנחנו בברוך אנחנו צריכים לפחות עוד 10, 12 אוטובוסים דחוף בכדי לתת אפשרות לתחבורה ציבורית אמינה.

<ישראל אפריאט: זה יוצר מצב הזוי שפשוט אנשים לא מגיעים הביתה.

<ישראל אפריאט: אני לא יכול לתת להם להגיע הביתה לגן לאסוף את הילדים או להגיע לעבודה בזמן, אוטובוס מלא, אני לא יודע להגיד להם 'רק שניה אני מוציא עוד אחד'.

<ישראל אפריאט: אין.

<ישראל אפריאט: הם נשארים תקועים במקום.

מרדכי יוגב: אתה מדבר כרגע על מזרח גוש עציון?

<ישראל אפריאט: גם מזרח גוש עציון, גם בנימין וגם הר חברון.

<ישראל אפריאט: יש מקרים שהאוטובוס יוצא מלא, אין לי אפשרות לתגבר אותו.

<ישראל אפריאט: אז אתה תישאר עד מחר, יהיה לך אוטובוס מחר.

<ישראל אפריאט: זה מצב אבסורד.

מרדכי יוגב: אמיר שמע את הצורך ויתייחס, תיכף נשמע, ל-15 מיליון.

מרדכי יוגב: מה עוד ישראל?

<ישראל אפריאט: קיבלנו 15, אני צריך עוד 10 דחוף.

מרדכי יוגב: הבנו.

מרדכי יוגב: אגד תעבורה בבקשה.

<אבי טובול: אני אשתדל לא לחזור על מה שאחרים אמרו.

<אבי טובול: אני חושב שמיותר לציין מה מהותה של התחבורה הציבורית, בסופו של יום אנחנו משרתים את הציבור.

<אבי טובול: אנחנו גם לא רוצים להתחרות בתלמידים, להם יש תפקיד, לנו יש תפקיד.

<אבי טובול: אני רוצה להגיד ככה, שאצלנו מתחלים לעבוד ב-4:30 בבוקר וגומרים ב-3:15 בלילה.

<אבי טובול: כמעט אנחנו יכולים להגיד שהתחבורה הציבורית עובדת 20 שעות מתוך היממה.

<אבי טובול: האוטובוס שהידרדר במעלה לבונה יצא ב-23:45 מירושלים.

<אבי טובול: בחצות.

<אבי טובול: המשמעות של הדבר הזה זו עבודה מאוד מאוד מאומצת, וכמובן שירות של כל הציבור בכל הגוונים.

<אבי טובול: זה דבר אחד.

<אבי טובול: דבר שני שאני ממליץ לציבור פה ללמוד את האופי הכלכלי של המכרזים החדשים של משרד התחבורה.

<אבי טובול: זה חשוב מאוד כי יש לו השפעה גם על הדיון פה.

<אבי טובול: אני אגיד בתמצית, כדי שלא אפתח את זה, לכאורה לפני המפעיל האוטובוס יכול לנסוע ריק.

<אבי טובול: אין לנו בעיה.

<אבי טובול: אין לנו משמעות לכמה אנשים עולים לאוטובוס.

<אבי טובול: אנחנו צריכים לבצע את המשימה מנקודה לנקודה, באוטובוס, רק לנסוע.

<אבי טובול: בלי אוטובוס אי אפשר לעשות את המשימה הזאת.

<אבי טובול: בכל המכרזים של תחבורה ציבורית, כל האוטובוסים הם חדשים.

<אבי טובול: עשינו את צפון הנגב, עשינו את אשדוד, היום אנחנו עושים את נתניה, אנחנו היום עושים את מבשרת, את מעלה אדומים, את גבעת זאב.

<אבי טובול: כל האוטובוסים מתחילת הפעילות הם חדשים.

<אבי טובול: למה?

<אבי טובול: כי הפרויקט הוא ל-12 שנה.

<אבי טובול: בהגדרה, תחילת התפקיד.

<אבי טובול: זאת אומרת אתה מקבל הסכם ל-12 שנה, בלתי אפשרי להתחיל עם משהו אחר.

<אבי טובול: הטעות הגדולה ביותר שעשינו באגד תעבורה, ואני לוקח את זה על עצמי, בלחץ התחלנו עם בנימין במשהו שאני לא חלמתי שאני אגיע אליו, התחלנו עם 31 אוטובוסים ממוגני ירי, אף אחד מהם לא חדש.

<אבי טובול: אפילו לא ידעתי למה אני נכנס.

<אבי טובול: שמונה מהם 2004, 16 מהם 2008, ארבע 2010 והיתר, אף אחד מהם לא חדש.

<אבי טובול: זה היה קטסטרופה.

<אבי טובול: אנחנו פשוט לא הצלחנו לבצע את המשימות שלנו.

<אבי טובול: אני לא אכנס לעניינים טכניים, כמה המשקל הכולל של אוטובוס ממוגן ירי לעומת אוטובוס רגיל.

<אבי טובול: נתתי קודם את שעות הפעילות, תגזרו את המשמעות של הדבר הזה.

<אבי טובול: פשוט אי אפשר לבצע את המשימות.

<אבי טובול: חוץ מזה, שבושה וחרפה שאנשים, אזרחים ייסעו באוטובוס 2004 כשמפעיל חדש נכנס.

<אבי טובול: אני אומר לכם, התביישנו בזה.

<אבי טובול: אחת הפעולות שעשיתי מידית כהפקת לקחים, הלכתי למלאכי, הלכתי לדמרי, אותו אני מכיר מדימונה.

מרדכי יוגב: שיהיה בריא מלאכי.

מרדכי יוגב: הוא צריך רפואה.

<קריאה: לא, הוא מדבר על מלאכי אחר.

<אבי טובול: ראש המועצה אני מדבר.

מרדכי יוגב: אה, מלאכי לוינגר.

<אבי טובול: שניהם שיהיו בריאים.

<אבי טובול: הלכתי אליהם, אמרתי להם 'תשמעו, אני הולך לתת לכם הפקת לקח.

<אבי טובול: אל תסכימו שניכנס לכאן לפני שהכל יהיה חדש'.

<אבי טובול: אנחנו נכנסים ל-12 שנה.

<אבי טובול: וכך היה באמת.

<אבי טובול: הפעילו לחץ חזק מאוד על שר התחבורה בצדק, לא איזו טובה.

<אבי טובול: וכך למעשה בכל גוש עציון כולל הציר המזרחי, כי אני גם סירבתי לקבל משהו אחר, נכנסנו רק עם אוטובוסים חדשים.

<אבי טובול: זה מגיע, זה נכון עניינית, זה נכון גם לאזרחים.

<אבי טובול: מפעיל חדש שנכנס, נכנס אוטובוס.

<אבי טובול: איזו בושה זה להכניס מישהו לאוטובוס 2004.

<אבי טובול: זאת אומרת אנחנו נשארנו עם בנימין עם הפצע הזה, תיכף אני אבקש מעמית שפה מפעיל את ה- - - הזה, מה הוא סובל, והוא בקשר מצוין עם כל המועצה.

<אבי טובול: רק מה, האזרחים סובלים.

<אבי טובול: מה יש לנו נכון להיום בבנימין?

<אבי טובול: יש לנו 42 אוטובוסים משוייכים לבנימין.

<אבי טובול: אני מתנצל, בפעם הבאה אני אעשה מצגת.

<אבי טובול: שמונה מהם 2004, מתוך השמונה שבעה מושבתים.

<אבי טובול: כולם מהם קרוב או למעלה ממיליון קילומטר.

<אבי טובול: אחד מהם 1,300,000.

<אבי טובול: 16 מתוכם רישיון של שנת 2008.

<אבי טובול: זאת אומרת ביחד 17 אוטובוסים, 4 מתוכם 2010, 4 מתוכם 2011, 7 מתוכם 2012, ו-2 מתוכם 2013 ואחד 2015.

<אבי טובול: גם זה, אני רוצה לציין, תשעה מתוך מה שציינתי שחלקם הגדול הם 2012, 2013, התקבלו רק בינואר 2017 כאשר קיבלנו את הגוש ואת תשעה האוטובוסים האלה קיבלנו לטובת בנימין.

<אבי טובול: סירבתי לקבל אותם לגוש עציון כי רציתי לרכז את הבעיה בבנימין.

<אבי טובול: היו לי גם שיחות עם אבי רועה בעניין הזה.

<אבי טובול: ברשותך אני רוצה לתת ציונים בהקשר לגיל האוטובוס.

<אבי טובול: אני מדבר עכשיו רק על ממוגן ירי.

<אבי טובול: 2014, 36 רכבים ממוגני ירי, 3,858 ימי שהיה במוסך.

<אבי טובול: כשאני אומר את זה, האוטובוס לא היה בשירות.

<קריאה: מאיזה סיבות הוא עמד במוסך?

<אבי טובול: אני אכנס לזה אחרי זה, עמיקם.

<אבי טובול: שמונה אוטובוסים 2004 היו 973 ימים, קרי 121.6 יום לאוטובוס לשנה.

<אבי טובול: האמת היא, אני לא חושב שצריך חוות דעת מומחה.

<אבי טובול: ב-2008 16 האוטובוסים,

<שלמה ועקנין: - - -

<קריאה: - - - קילומטרז', מה אתה משווה?

<קריאה: זה לא - - - קילומטרז' אבל.

מרדכי יוגב: רגע.

מרדכי יוגב: אבי עשה עבודה, בוא נשמע.

<אבי טובול: אני מוכן שיבדקו את זה.

<אבי טובול: 16 אוטובוסים שנת ייצור 2008, 1,833 זה 114 יום, אגב, זה שנת 2014.

<אבי טובול: שימו לב.

<אבי טובול: אני מדבר על שנת 2014.

<ישראל אפריאט: מה היה קורה אם זה היה בתל אביב.

<אבי טובול: ישראל בבקשה.

<אבי טובול: אנחנו התחלנו אגב את בנימין ב-14.11 - - -

מרדכי יוגב: רק רגע, תן לי לשאול את ישראל שאלה טובה.

מרדכי יוגב: המכרז שלכם, מי זיכה אתכם במכרז?

<אבי טובול: משרד התחבורה.

מרדכי יוגב: זה חוזר אליך.

מרדכי יוגב: כשאתה מזכה זכיין - - -

<ישראל אפריאט: זה שאני פה משתולל, וזה שפה חבר'ה משתוללים, הם לא צריכים להיות פה בכלל.

<ישראל אפריאט: זה לא בעיה של משרד התחבורה.

<ישראל אפריאט: אני עד שנכנסתי לתפקיד הבעיה הייתה הרבה יותר גרועה כי שנינו זוכרים שכבר הבאת 120 מיליון שקל, אז זה אומר שהוכחנו את הצורך.

<ישראל אפריאט: אבל עד שהגענו, מישהו שינה בתחבורה את התפיסה, התפיסה הייתה מאוד פשוטה.

<ישראל אפריאט: 'מדובר במיגון בטחוני, נא לפנות למשרד הביטחון שהם הסמכות והאחריות בתחום הביטחון' - - - תחבורה פשוט נכנס לתחום שזה לא עניינו.

<ישראל אפריאט: אני בהיבט שלי דורש כמו שהוא דורש, אם אלוף פיקוד רוצה להוריד הנחיה, תביא ואז אני לא צריך להיות מעורב גם.

<אבי טובול: אני רוצה להגיד רק, ב-2017 בדקנו רק עד סוף נובמבר, כי הדיון עכשיו הוא בדצמבר, כי מכיוון שחלק מ-2004 מושבתים, אז אני אתן את 2008 בשנת 2017.

<אבי טובול: עד סוף נובמבר, 11 חודשים, 2,351 ימי שהיה, 16 אוטובוסים 146.94 יום פר אוטובוס.

<אבי טובול: איך אפשר לקיים ככה תחבורה ציבורית?

<אבי טובול: למה צריך מומחה?

<אבי טובול: אני רואה חשבון בהשכלתי, באמת לא מבין.

<אבי טובול: אני בא מתעבורה, קבוצת תעבורה, אנחנו מבינים ב- - - ואוטובוסים, יש לנו משאיות שעובדות פחות קשה, בוגי לא היה מרשה בחיים לכזה דבר לקרות.

<אבי טובול: הוא אמר לי 'אני מתבייש בדבר הזה'.

<אבי טובול: אני אומר את זה פה, אני מכיר את יהודה ושומרון מעברי הקודם.

<אבי טובול: באמת, כל אלה שיושבים פה, לא בשבילי, זה בושה שתושבים צריכים לנסוע באוטובוסים כאלה, ריבונו של עולם.

<אבי טובול: אני רוצה לציין עוד נקודה אחת.

<אבי טובול: יש עוד מדד אחד שנקבע גם בפיקוד העורף, אגב, אני מצטרף לכל התשבחות לאמיר.

<אבי טובול: באמת.

<אבי טובול: שנקבע, שצריך 25% רזרבה לממוגן ירי חדש.

<אבי טובול: למה?

<אבי טובול: כי אם אני צריך 10 אוטובוסים, אני צריך 3 נוספים כי יש המון בדיקות בטיחותיות שנעשות.

<אבי טובול: קח בחשבון ירי, תיכף הוא יכול לספר לכם אירועים של שמשה, הלכה שמשה, הלך אוטובוס.

מרדכי יוגב: שדורשות ימי מוסך רבים יותר.

מרדכי יוגב: אני צריך לעצור רגע, נעשה חמש דקות הפסקה.

מרדכי יוגב: אני צריך לענות על איזה טלפון.

מרדכי יוגב: עמיקם מבחינתך, למעשה אנחנו פונים לאוצר להיות שותף - - -

<עמיקם סבירסקי: אני רוצה רגע על הקטע של האוטובוסים.

<עמיקם סבירסקי: אני לא נכנס לסקירה של אגד תעבורה.

<עמיקם סבירסקי: היא מאוד מעניינת, היא מאוד קשה.

<עמיקם סבירסקי: עם נתונים מאוד בעייתיים אני בא בכובע של האזרח, לא בכובע של מערכת הביטחון.

<עמיקם סבירסקי: בסופו של יום האוטובוסים משרתים מישהו.

מרדכי יוגב: אני צריך שלוש דקות הפסקה ומיד חוזר.

מרדכי יוגב: אנחנו נשמע את ההשלמה של אגד תעבורה ואחרי זה נעשה רצף.

<אבי טובול: אני רק אשלים.

<אבי טובול: יש לי את המד אוץ נכון להיום.

<אבי טובול: כולם, הרי חלקם מעל 1,000,000, 1,300,000, 1,000,000, 900,000 ואיך אמרתי לאמיר, שיבוא לנהוג על הרכבים 2008, 2004.

מרדכי יוגב: נדמה לי שבחל"פים יש גם מעל 1,500,000.

<אבי טובול: אבל מוטי, שוב אני מבקש לציין את שעות העבודה שלנו.

מרדכי יוגב: ברור לי.

מרדכי יוגב: אני אומר את זה בחיוך של כאב, לא בחיוך של לגלוג.

<אבי טובול: אני חוזר לרזרבה שנקבעה, זה לא רזרבה שלי, זה מה שנקבע 25% על חדשים.

מרדכי יוגב: איפה נקבעה רזרבה כזאת?

<אבי טובול: יש, בהסכמים מול הממשלה.

<ישראל אפריאט: אתה חייב לתת רזרבה תפעולית.

<קריאה: של כמה?

<אבי טובול: בירי 25%.

<קריאה: ככה המדינה קבעו לכם?

<אבי טובול: כן.

<קריאה: זה לא הגיוני.

מרדכי יוגב: רשמתי.

מרדכי יוגב: אבי אני מבקש שתקצר כדי שנוכל לשמוע התייחסויות ולסכם.

<ישראל אפריאט: אתה מדבר על מצב שכל האוטובוסים חדשים.

<ישראל אפריאט: זה האילוץ, כי כבר רובם לא היו חדשים.

מרדכי יוגב: ברור.

מרדכי יוגב: זה עוד פער שלא עמדנו עליו עד היום של הצורך התפעולי אחזקתי שהוא פער כבד כאשר מדובר על פרמטרים נוספים של מיגון ירי ובדיקות נוספות שמתחייבות, זה לא רק טסט על המנוע והבודי.

<אבי טובול: מה שאני הבנתי, עוד פעם, לא קיבלתי את זה כתוב, שמתוך ה-15 בעצם אנחנו אמורים כאגד תעבורה לקבל רק שלושה אוטובוסים שהם למעשה השלמה של ה-10 לגוש עציון.

<אבי טובול: והמשמעות שאני נשאר עם ה-42 אוטובוסים שלדניים AS IS.

<אבי טובול: אני לא משתנה כלום בבנימין.

<אבי טובול: אני רוצה לבקש יחד עם ישראל, יחד איתך, לפנות למשרד התחבורה ולהקצות את כל האוטובוסים האלה אלינו לבנימין, ואני ממליץ בכל לב שלמכרז החדש בשומרון, אמרתי את זה לשימי לפני רגע, שיוסי דגן יגיד 'מפעיל שייכנס לפה, ייכנס אך ורק עם אוטובוסים חדשים' די עם הדבר הלא יפה הזה שייכנס מפעיל חדש בשומרון עם אוטובוסים משומשים.

<ישראל אפריאט: יש לנו רק בעיה קטנטנה שהמכרז של אפיקים מסתיים, וחייבים להוציא, זה שיטה אחרת.

<אבי טובול: אפשר לתת להם הארכה.

מרדכי יוגב: אנחנו רוצים כעת התייחסות קצרה מכל נציגי החל"פים.

מרדכי יוגב: לאחר מכן נצטרך להגיע לסיכום.

<עמיקם סבירסקי: אני מתחיל עם הנושא הראשון שעלה הבוקר, הנושא של הממוגנים, הרכבים הפרטיים.

<עמיקם סבירסקי: התשובה שהגיעה כרגע מהאוצר אחרי שהוא יצא ובדק, שהם בודקים את הנושא של השתתפות 50% ועד 5 מיליון כרגע, לפי התכנית שלנו ל-2018.

<עמיקם סבירסקי: אני אומר את זה פה ואני מבקש ממך גם שזה ייכתב שאנחנו נתעקש ונעמוד על זה שהאוצר יעמיד את ה-5 מיליון ל-2018.

<עמיקם סבירסקי: לגבי אוטובוסים, אני קיימתי פגישה לא לבד, היו גם נציגים מפיקוד העורף, עם רמת הפיקוד.

<עמיקם סבירסקי: בין היתר עלה הנושא של מיגון האוטובוס.

<עמיקם סבירסקי: היום אנחנו מדברים על קופסה ממוגנת מלמעלה ומלמטה, לאור האירוע שהיה בעמנואל מי שזוכר.

<עמיקם סבירסקי: זה משקל אדיר על האוטובוס וזה מתקשר גם לדיון שהיה מקודם על משך החיים של האוטובוס, על התקלות, על כמות השעות שהוא עומד במוסך.

<עמיקם סבירסקי: רמת הפיקוד, עופר וינטר, שאפשר להגיד הכל, אבל הוא איש יצירתי, אמר 'אוקיי, שווה לנו בפיקוד המרכז לעשות חשיבה חוזרת ולנסות לראות האם האוטובוס הממוגן היום, אני קורא לזה המעטפת הממוגנת על האוטובוס הקיים, האם היא נכונה, הכרחית לאור האיומים הקיימים היום ביהודה ושומרון'.

<עמיקם סבירסקי: אני לא יודע אם העבודה החלה או לא החלה, אני רק אומר פה - - -

<שלמה ועקנין: היא החלה והסתיימה.

<עמיקם סבירסקי: ומה אומרת העבודה?

<שלמה ועקנין: העבודה אומרת, יתקן אותי אמיר אם אני טועה.

<שלמה ועקנין: הדמ"צ אומר מיגון היקפי עד כמה שניתן, מאחר והנושא הזה עלה אצל מנכ"ל משרד הביטחון הקודם נבחנה הסוגיה והתברר שהתוספת המשקלית כתוצאה ממיגון הגג לא משפיעה על סוג האוטובוס.

<שלמה ועקנין: טעיתי?

<שלמה ועקנין: לא טעיתי?

<ישראל אפריאט: חוץ מזה, אחרי הירי על האוטובוס בגוש עציון, אם הוא לא היה ממוגן בגג היו לך שם בערך תשעה הרוגים.

<ישראל אפריאט: היו עשרה קליעים פגיעות בגג.

מרדכי יוגב: תודה רבה.

מרדכי יוגב: נציג שומרון.

<שמעון ניומן: אני מנכ"ל החברה לפיתוח שומרון.

<שמעון ניומן: אני אקצר, תחזוקת הכלים הישנים, יש לנו נושא גם כשדיברת, נושא של סבבים.

<שמעון ניומן: צריך להבין את הנושא של סבבים, הנסיעות הארוכות של תלמידים היום.

<שמעון ניומן: גם סבבים וגם נסיעות ארוכות וגם זמנים, יש ילדים שיכולים להגיע ב-7:30 היום כשהם מחכים חצי שעה שבית הספר ייפתח.

<שמעון ניומן: אני לא חושב שזה קיים בהרבה מקומות אחרים.

<שמעון ניומן: יש גידול באוכלוסייה מאוד גדול.

<שמעון ניומן: כשמדברים פה על הסיפור של הצרכים של האוטובוסים, אני לא חושב שלוקחים את הגידול באוכלוסייה כמו שהוא קיים כרגע בשומרון.

<שמעון ניומן: הגידול באוכלוסייה הוא גדול בשומרון, וצריך לקחת את זה בחשבון והגידול יהיה עוד יותר גדול כי יש המון התחלות בניה כמו שאתה יודע, אז הגידול יהיה עוד יותר גדול.

<שמעון ניומן: יש שינוי צירי מיגון.

<שמעון ניומן: המימון הזה, כשאני נכנסתי לחברה לפני כמעט שנתיים, הפיקים האלה של המימון עצום וגדולים ומכבידים מאוד על החברות בהתנהגות השוטפת ברווח ובהפסד ובתזרים.

<שמעון ניומן: דיברת על נושא של פעילויות נוספות.

<שמעון ניומן: ויזות צבאיות, לצורך העניין זו תופעה שקורית, לחסוך בכספים במשרד הביטחון ויזות צבאיות לוקחות בממוגן אבן בצירים שצריכים להיות ממוגן ירי, חיילים יושבים עם שכפ"צים עליהם והנהג שלי חשוף לכל דבר ועניין.

<שמעון ניומן: דרישה במכרזים לרכבים שהם עד 10 שנים ולפעמים פחות מזה, כשמדברים על 15 שנה שאנחנו עם רכבים ממוגנים, רק שתבינו שבדרישות למכרזים שיש לגופים נוספים במדינת ישראל, הדרישות הם לאוטובוסים חדשים יותר.

<שמעון ניומן: כמו שיש בתחבורה ציבורית, יש גם בחברות אחרות, הממוגנים שיש זה הממוגנים שיש.

<שמעון ניומן: אין ממוגנים אחרים.

<שמעון ניומן: לגבי הרזרבה, אני לא מכיר רזרבה היום שקיימת אצלי בחברה.

<שמעון ניומן: נושא של רזרבה הוא דבר קריטי, יש תקלות.

<שמעון ניומן: באוטובוסים רגילים יש תקלות, באוטובוסים ממוגנים יש עוד יותר תקלות, אנחנו מתמודדים איתן, יש לנו מוסך שלנו, אנחנו עושים את זה בצורה הכי מהירה שיש ובכל זאת יש ימים מושבתים ורק שתבינו, ברגע שיש ימים מושבתים יש קומבינות, אני אומר את זה בצורה החיובית של הקומבינות, יש קומבינות, צריך להתחיל לצרף ילדים עם כל מיני הסעות שלא היו צריכים להיות ביחד, צריך לצרף אותם ביחד.

<שמעון ניומן: יש כל מיני בעיות בדברים האלה, שגעון אחד גדול.

<שמעון ניומן: הכסף חייב לזרום בסיפור הזה, זה פגיעה חמורה בתושבים.

מרדכי יוגב: אוקיי.

מרדכי יוגב: דובי.

<דובי דינר: בגדול אין לי מה להוסיף.

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: כל מי שירצה ללמוד משהו יכול ללכת לדובי, הוא מתעסק בנושא, כמה שנים?

<דובי דינר: משזה התחיל.

מרדכי יוגב: 1995?

<דובי דינר: התחלנו את הסיפור של מיגוני ירי בשנת 1995.

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: חל"פ דרום הר חברון?

<קריאה: אני מסכים לכל מה שנאמר.

מרדכי יוגב: הלאה.

מרדכי יוגב: בבקשה.

<שלו קיים: טוב, בגדול אני לא אחזור על הדברים שנאמרו רק שני דברים לציין.

<שלו קיים: אחד זה המסוף בגוש עציון.

<ישראל אפריאט: עדכנת את ראש המועצה שלך?

<שלו קיים: זה לא יושב אצלו.

מרדכי יוגב: אנחנו לא ניגע כרגע במסוף.

<ישראל אפריאט: - - - ממשרד התחבורה הרשאה תקציבית, תשאל אותו מה קורה עם זה.

מרדכי יוגב: לא ניגע כרגע במסוף כי נכניס אותו לתוך כבישים אם צריך, כי הוא נמצא שם.

מרדכי יוגב: פה אנחנו צריכים כבר לקצר, יש לנו עוד ישיבה של איכות סביבה אז לא נאריך בזה.

מרדכי יוגב: אבל לענייננו, אוטובוסים.

מרדכי יוגב: הפער המרכזי ממה שאתה רואה כרגע בתכניות.

<שלו קיים: זה גילאי האוטובוסים שלנו, כמעט - - - אוטובוסים 45% שהאוטובוסים שלנו מ-2001, 2002.

מרדכי יוגב: אפשר להעלות עוד פעם את הטבלה?

<שלו קיים: - - - אוטובוסים שיחליפו את הישנים, החמישה אוטובוסים - - - אחד להר חברון.

<שלו קיים: כשאני אומר חמישה אוטובוסים, אנחנו עדיין ב-30% פער על אוטובוסים ישנים, 20 שנה, אוטובוסים מאוד ישנים ואי אפשר לנסוע איתם.

<שלו קיים: ואז כל התקלות שכבר דיברו עליהן, גם אצלנו.

מרדכי יוגב: כל אותן שנים שאנחנו פה במאמץ, כבר כמעט חמש ומשהו שנים, זה המאמץ לדחוף את התקציב עם כל ההעברות, זה התחיל במאמץ של כמעט שנה וחצי, אני מזכיר פה להיסטוריונים שהיינו צריכים ללחוץ את לוקר, מזכיר הממשלה הקודם.

מרדכי יוגב: ואז פעם אחת, אני אומר גם לזכותו של - - - שלא פה, לקחתי אותו איתי כדי לסייע להתפרץ שם ולהגיד שזה חייב לזוז.

מרדכי יוגב: אז התחילה התכנית, קיבלה פוש מסוים ב'שובו אחים' בתכנית, ולזכותו של וובה, גם אותו צריך להזכיר פה בחיוב, שיצר אותה עם השותפים פה, עם כולם, ל-288 אבל אחרי זה - - - דחיפה כלכלית, כספית, ועכשיו צריך להסתכל גם קדימה יחד עם כל מה שנאמר פה.

<שלמה ועקנין: בהקשר של מה שעשית עם וובה ורובי, באחרונה היה ביקור של כחלון ומפלגתו ביש"ע והמלצתי שגוש עציון יעמידו אוטובוס ישן ולא חדש, שירגיש גם כן עם המטריה או בלי המטריה.

מרדכי יוגב: מי המועצה הבאה שמזמינה את שר האוצר?

מרדכי יוגב: זה סיכום הישיבה פה.

<שלו קיים: לשים אותו באוטובוס ישן.

מרדכי יוגב: ולהיתקע בתקוע ושהאוטובוס יישרף.

מרדכי יוגב: לשים בו פתיל השהייה, לחלץ אותו.

<שלמה ועקנין: כמובן לברך את כל העוסקים במלאכה ומה שלא נאמר, כמו שאמר ישראל, יש פה פוש רציני ונותר לי לומר, אם זה לא היה נדון פה זה לא היה נדון בשום מקום אחר.

<שלמה ועקנין: בגדול, חברים, זה לא מעניין את אף אחד.

<ישראל אפריאט: שניים מודים שזה בזכותך ואומרים לך תודה.

מרדכי יוגב: זה לא אני, זה כולם פה.

מרדכי יוגב: אני לומד מכל האנשים.

<שלמה ועקנין: רמ"די טכנולוגיה לדורותיהם מאמיר ואחורה, עיסוק סיזיפי בנושא, ועם שליטה חבל על הזמן.

<שלמה ועקנין: סוגיית נציגות קצין הגמ"ר היא קריטית בדיונים.

<שלמה ועקנין: הבוקר אגב, קוריוז, הוא זומן לדיון בוועדת איכות הסביבה שהייתה צריכה להיות היום, עמדו על כך שהוא יגיע.

<שלמה ועקנין: כשהודעתי לו שזה מבוטל ותבוא לזה, אמרו לו 'לא'.

<שלמה ועקנין: לשם משחררים, לוועדה שהייתה צריכה להתקיים בשעה הזאת.

<שלמה ועקנין: אבל לדיון הזה לא אישרו לו השתתפות וחבל.

מרדכי יוגב: משרד הביטחון?

<שלמה ועקנין: - - -

מרדכי יוגב: אנחנו נבדוק אצלנו.

<שלמה ועקנין: הלאה.

<שלמה ועקנין: כל נושא הצרכים.

<שלמה ועקנין: הקצאות שפיקוד העורף הוציא ל-45 מיליון מתייחסות לריענונים.

<שלמה ועקנין: מתוכננים דיונים, כל שנה מתקיים דיון עם משרד החינוך, וזה גם מה שאמרתי לחל"פ שומרון.

<שלמה ועקנין: כל שנה יש דיונים עם משרד החינוך ובוחנים מחדש את הצרכים, לאור הגידול, לאור ההקלות שניתנו ובטל זמנן וכך הלאה, כל הדבר הזה פעם בשנה מתקיים, אמור להיות בינואר.

<שלמה ועקנין: שמעון אבני מטעם משרד החינוך אמור לזמן דיונים.

מרדכי יוגב: מה התפקיד שלו?

<שלמה ועקנין: הוא החליף את שוש ימין בעצם, הוא אחראי על כל נושא ההסעות במשרד החינוך.

<שלמה ועקנין: הוא אמור לקיים את הדיון במחוזות ושם בעצם נתבשר כנראה על התוספות.

<שלמה ועקנין: כל מי שאומר 'תוספות' אומרים 'תוכיחו למשרד החינוך' ואז בדיון יינתן המענה, והכוונה היא שלדבר הזה יינתן מענה בהמשך, התקציבים הצפויים להגיע.

<שלמה ועקנין: אמר פה דובי לגבי מצב בטחוני שמשתנה כזה או אחר, או ביטול הקלות, אין ספק שזה דבר שפיקוד המרכז, ולכן חשוב מאוד שבדיון הבא אחת ולתמיד, שפיקוד המרכז יואיל בטובו להציג טבלה ומפה חלוטה.

<שלמה ועקנין: מפה חלוטה וטבלת צירים.

<שלמה ועקנין: אחת ולתמיד, שנדע.

<שלמה ועקנין: דרך אגב הוא יכול גם להגיד שבהחמרת המצב נצטרך פה ושם, אבל כרגע מה חי ונושם.

<ישראל אפריאט: לא, וחשוב שפיקוד העורף, שמישהו יגיד לו 'אתה לא יכול'.

<שלמה ועקנין: אין ספק, פיקוד העורף צריך לשים לו את ה- - - לכן אלוף הפיקוד יצטרך על בסיס האמירות האלה גם לקבל את ההחלטות מן הסתם.

<שלמה ועקנין: סוגיית תחבורה ציבורית, אין ספק חשוב וחיוני.

<שלמה ועקנין: אני רק אומר, בגלל קוצר הזמן, היה חשוב מסמך שכזה לספק לוועדה עם כל האילוצים.

<שלמה ועקנין: הנתונים הם מאוד מדברים אבל כך אנחנו פשוט מאריכים את הדיון.

<שלמה ועקנין: לגבי גוש עציון וכך הלאה, אני ממליץ, שמעתי פה גוש עציון ממוגן, לא ממוגן וכך הלאה.

<שלמה ועקנין: זה בדיוק מה שפיקוד המרכז נדרש אליו.

<שלמה ועקנין: שיואיל בטובו פיקוד המרכז לשבת עם עצמו ולומר את הדברים קבל עם ועדה.

<שלמה ועקנין: דובר על מסופים, אמרת לא כרגע אבל אני כבר אומר שצריך לקחת את האינפוט הזה, אתה בתור זה שיזם את סיפור המסופים עוד במסוף בבנימין, מאחר והוא קורם עור וגידים גם פה ואו-טו-טו אולי גם בגוש עציון, בלוח זמנים אחר, אבל לדבר הזה יש משמעות כבדה.

<שלמה ועקנין: דהיינו כל התחבורה של השומרון, מי שיזכה בשומרון ובבנימין, תגיע לאן שתגיע למסוף ושם יש שיכלוף של אוטובוסים.

<שלמה ועקנין: זה מצמצם, מהלך תחבורתי יוצא מן הכלל, ניסינו לעשות אותו לאחר האינתיפדה השניה, ההתיישבות התנגדה, לא הסכימה ש- - - פעמיים וכך הלאה, אבל מצאנו פתרונות חכמים.

<ישראל אפריאט: אתה צודק, אבל אני יכול להגיד לך שבחמש השנים האחרונות שער שומרון מסוף בוצע, מיתרים קיבל עם גוש עציון תקציב, הוא כבר מחליף סככות, הוא כבר סיים מזמן.

<ישראל אפריאט: קריית ארבע קיבל הרשאה בצומת קרית ארבע.

<ישראל אפריאט: גוש עציון, שער בנימין בביצוע כבר עוד שנכנסתי, רחלים נכנס, היער האנגלי נכנס.

מרדכי יוגב: עצור, ישראל.

מרדכי יוגב: אנחנו חייבים לסיים.

<ישראל אפריאט: יש עבודת תשתית חזקה, מהפכה בתחבורה הציבורית.

<שלמה ועקנין: נקודה אחרונה שנוגעת לאוטובוס שנפגע, אני אומר את זה כי אני חושב שהנושא היה צריך להיאמר.

<שלמה ועקנין: במקרה אנחנו יושבים היום ופעם אחת צריכים להודות לריבונו של עולם אבל גם להודות לכל המערך הזה שבסוף הביא אותנו למצב שבעצם נגמר אירוע ללא נפגעים.

<שלמה ועקנין: קליע חדר, חדר.

<שלמה ועקנין: אם היה יושב מישהו, לרגע היה זז ימינה או שמאלה והיה יושב באותו מושב, היה חוטף את הקליע הזה בראש והיינו מדברים אחרת.

<שלמה ועקנין: זה גם מחייב אותנו, מי שעוסק בצד הטכני של הדבר הסיזיפי הזה, בלי פשרות.

<שלמה ועקנין: משקל אוטובוס או לא משקל אוטובוס, אם המשמעות להוריד נוסע שירד נוסע, אבל שאנחנו נדע כשאנחנו אומרים למישהו, כשאתמול היינו צריכים להסיע את צחי הנגבי ושואל אותי איש אבטחת אישים 'הסוואנה שאתה מביא לי, ממוגן על פי כללי המדינה' אמרתי לו, 'אתה יודע מה, ברוך השם אני יכול לומר שכן'.

<שלמה ועקנין: אני לא יודע אם אני יכול לומר את זה בהרבה הזדמנויות אחרות.

מרדכי יוגב: עוד מישהו רוצה להתייחס?

מרדכי יוגב: אלון בבקשה.

<אלון קרקובסקי: הנושא של התחבורה הציבורית, בוודאי התלמידים, אני חושב שחייב שינוי, נורא נורא נחוץ, חייב להיות פחות בשיח בטחוני.

<אלון קרקובסקי: עם כל ההערכה הרבה לפיקוד העורף ולכל העוסקים בדבר, חייב להיות פחות עם אוריינטציה ביטחונית.

<אלון קרקובסקי: לא שמעתי פה בדיון אף גורם מציג איך נראית אמא שממתינה או נער שממתין ב-12 בלילה והאוטובוס פשוט לא מגיע.

<אלון קרקובסקי: גידולים באוכלוסייה – חבר'ה, יש חיים שלמים באמצע.

<אלון קרקובסקי: ירושלים נחסמת על ידי נכים, פקקי תנועה, עומסי התנועה, תשתיות הכבישים ביו"ש אנחנו מכירים מדיונים קודמים.

<אלון קרקובסקי: בסוף אף אחד פה לא מקבל שירות.

<אלון קרקובסקי: אנחנו כמועצות 'אונסות', ובכוונה אני משתמש במילה הזאת, את החל"פים לקחת גם את התחבורה הציבורית, הם מפסידים כסף בתחבורה הציבורית, הכלים נשחקים, הם לא עושים נסיעות רווחיות במקום.

<אלון קרקובסקי: לבסוף נוצרת פה קונסטלציה שבאמת מעדיפים לא לראות את החיים הקטנים ולהתעסק בצרכי מיגון, ציר אדום פחות או יותר.

<אלון קרקובסקי: בזמן הזה כולם מפסידים.

<אלון קרקובסקי: יש פה מהלכים מאוד מאוד גדולים וחשובים של משרד התחבורה, וישראל בראשותו קידם מול הרשויות עם תכניות תחבורה, אין מאחורי זה לצערי את האמצעים.

<אלון קרקובסקי: בהר חברון ספציפית, אם לא היו מורידים דרישת מיגון בכביש 317 עד כרמל לא הייתה לנו שום תחבורה ציבורית.

<אלון קרקובסקי: לשמוע עכשיו בדיון שעם כל הפערים האדירים בהר חברון, בגלל האילוצים הביטחוניים של גוש עציון שחלילה אני לא מזלזל או בנימין, אנחנו נמשיך להישאר באותה מציאות שחל"פ מפסיד כסף, נוסעים לא מקבלים שירות, זה לא מצב סביר.

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: עוד משהו?

מרדכי יוגב: משפט אחרון.

<אלון קרקובסקי: נקודה אחרונה, בנושא תכנית העבודה של פיקוד העורף.

<אלון קרקובסקי: הגידול האזרחי אצלנו ממוצע של 7.5% בשעה, אתה דיברת על 2.5%.

<אמיר פלח: 5%.

<אלון קרקובסקי: הממוצע היו"שי הוא אכן 4.4%, השאלה איך אתם עושים שם סיגמנטציה פר אזורים, כי אני רואה שבסוף כשאין את המשאב, אתם כן יושבים, בין אם אתם ובין אם פקמ"ז ואומרים 'שומרון כן גוש עציון לא'.

<אלון קרקובסקי: אין פה שום הלימה לצרכים האזרחיים המוניציפליים שאנחנו מכירים.

<אמיר פלח: כמו שציין פה שלמה ועקנין, אנחנו כל שנה יושבים עם המועצות, בא נציג המועצה ומציג את הצרכים, גם בחינוך מיוחד וגם בתלמידים, כמות תלמידים וכולל אוכלוסייה.

<אמיר פלח: אנחנו מתייחסים לזה, לוקחים את זה בחשבון בתכנית העבודה.

<אלון קרקובסקי: אז פה זה לא נעשה בתחבורה ציבורית כמו שאני מבין.

מרדכי יוגב: אני חייב לסכם כי גם עוד דיון נכנס ואנחנו כבר חורגים.

מרדכי יוגב: אנחנו במאמץ רציף ומשתפר, ולא מספק.

מרדכי יוגב: לכן אני קודם כל רוצה להגיד תודה רבה לכולם.

מרדכי יוגב: כל מי שפה בחדר, בוודאי מי שאכפת לו ומי שעושה, ואני אומר תודה מיוחדת לאמיר שראינו פה נתונים מדויקים, מספרים עד רמת האוטובוס האחרון והסוואנה האחרונה.

מרדכי יוגב: אני לא אספיק לומר את כל מה שנסכם, אבל בהקשר הזה, כשדיברנו, כשאתם עושים את הבדיקה ההנדסית, באמת תביאו אותה חתומה על ידי מהנדס כדי שהדבר יהיה כאב ראש למישהו והוא יידע שהוא משלם על זה.

מרדכי יוגב: גם לגבי אוטובוסים וגם לגבי הסוואנות כי יכול להיות שבמשק הכלכלי שהוא אחיד, אני אחרון שמזלזל בהיסעי תלמידים ויודע דובי איך זה היה, איך זה הווה, כשבגשם מורידים במעבר מכמש את הילד הנכה או את הילדה המפגרת ומחברים אותם יחד כי שניהם באו ממכמש והם מתחברים עכשיו לשני מוסדות אחרים בירושלים בהעברות.

מרדכי יוגב: יחד עם זה, אם נדבר על ההעברות והמסופים, אז המסופים שהוזכרו פה בקצה, נועדו באמת לאותם חיים, ופה האוצר היה צריך לשמוע את זה, של אוטובוסים שהם נצרכים חיונית לביטחון, שייסעו פחות, שיסעו עד המסוף ובכרטיס מעבר רב קו משם ישורתו לירושלים באוטובוס שאיננו ממוגן, ברור שאם חיזמה תדרוש את זה זה לא יעזור לנו, וזה יידרש לעבור לפסגת זאב.

מרדכי יוגב: זה יהיה הרבה יותר קשה, אבל כרגע זה נועד לחסוך גם את הפקק של אדם-חיזמה.

מרדכי יוגב: אבל ברור גם, ואני אומר פה לכולם, בישיבה שלא זאת שעוסקת בנושא כבישים ותשתיות כבישים, ואסף פה, גם לו תודה, שהוא מלווה אותנו בכל הנושאים וישיבת כבישים שאני לא זוכר כרגע מתי תהיה אבל היא מתקיימת בתדירות, גם הקטע של הכבישים בעוכריה של המערכת הזאת.

מרדכי יוגב: זה מאוד משמעותי, 800 מיליון שקל זה כסף קטן ופה אני אומר לכם, כמנהלי חל"פ, תתריסו בפני ראשי המועצות שלכם, זה שום דבר.

מרדכי יוגב: בצפון ובגליל, ובצדק, ואני גם יו"ר שדולת הצפון, הושקעו מיליארדים בתשתיות הכבישים, 30 מיליארד.

מרדכי יוגב: יהודה ושומרון צריכה ושר הביטחון כרגע כן הולך על תכנית, נבקש להציג אותה פה, הווישפול פינקינג הזה.

מרדכי יוגב: אבל מזה, לגזור נתחים הרבה יותר משמעותיים, כוונתי הייתה לומר את זה לראש הממשלה.

מרדכי יוגב: אמרתי לו את זה בחטף, מערכות הכבישים של שתי האוכלוסיות נעשות מעובות, גם באוכלוסייה הפלשתינית כלי הרכב גדלו בפי כמה וכמה.

מרדכי יוגב: ספירות שהיו לפני כמעט עשור, שמונה שנים, בצומת אדם, שמו שם כ-35,000-40,000 כלי רכב ביום ומתוכם, אני לא זוכר כבר את האחוזים, אז אני לא אגיד כמה פלשתיני וכמה ישראלי, אבל הכל זה עומס אחד.

<ישראל אפריאט: 87% פלשתיני.

מרדכי יוגב: כל זה שם את העומס על הכבישים ובסוף על האוטובוסים שעליהם אנחנו מדברים פה, שחיקה, זמן נסיעה, משמעויות, היכולת להביא ילד לבית הספר בזמן, או ילד הביתה חזרה, מי שאין לו כלי רכב פרטיים.

מרדכי יוגב: אני לא אגע בכל היתר, לא אחזור על המספרים שנאמרו פה.

מרדכי יוגב: נאמרו פה בכל מצב פערים.

מרדכי יוגב: אני כן אבקש כמה דברים.

מרדכי יוגב: אנחנו נעשה ישיבת מעקב, אני אשתדל ללחוץ, ואסף איתי, את לוח הזמנים של הוועדה שתהיה בשאיפה עוד במושב זה כדי שנדע לעמוד על כניסת הכספים.

מרדכי יוגב: מושב זה מסתיים באמצע מרץ, כך שזה מוקדם מאוד.

מרדכי יוגב: באופן יחסי אני מעדיף את השלושה חודשים, ואנחנו נבחן פה את עצמנו אם אנחנו מסוגלים לעשות את זה לפני או אחרי פסח.

מרדכי יוגב: אני רוצה לפני, אבל יש פה אילוצים של הוועדה ביחס לכלל האיומים על מדינת ישראל ומתי יהיה אפשר להכניס את כל הנושאים שלנו, וקצת צמצמו אותנו השנה בוועדות מעקב, לא קצת.

מרדכי יוגב: בשנה שעברה היינו בשיאים של 27 ישיבות, השנה אני חושב שלא נגיע לחצי.

מרדכי יוגב: הלוואי ונגיע ל-20.

מרדכי יוגב: אנחנו נשתדל לקיים את ישיבת המעקב ונצרף לישיבה הזאת גם את נציג פיקוד מרכז.

מרדכי יוגב: ייתכן שנבקש או נכון שנבקש את רמת הפיקוד, אם הוא מטפל בזה, הוא היה בעבר בישיבות ראשונות, פעמיים לפחות.

מרדכי יוגב: נכון שהוא יהיה.

מרדכי יוגב: אנחנו כן נבקש את קצין הגמ"ר פיקוד, יש קצין הגמ"ר חדש, שמעון מאפרים.

מרדכי יוגב: נבקש נציג רלבנטי ממשרד החינוך, שמעון אבני שאחראי על כל נושא ההסעות וכמובן את נציג האוצר שאני בדיעבד מצטער על זה ששחררתי אותו, אבל זה גם חלק ממערכת הקשרים שבסוף מביאה את התוצאה.

מרדכי יוגב: אני לא יודע איך נראה יוגב מהמקרו, אבל אני יודע שהדיבור בינינו מביא לתוצאות.

מרדכי יוגב: הדבר הנוסף שאני אבקש מוובה, נבקש גם בכתב וגם בעל פה, לקיים ישיבה פנימית לפני כן, שבה אתם תביאו את התכנית, יערער עליה בתחבורה הציבורית ישראל.

מרדכי יוגב: יערער עם נתונים, יגיד את הצרכים הבוערים כפי שהוא אמר פה, זה לגיטימי, זה נכון ואני חושב שזה בריא.

מרדכי יוגב: גם אני ארצה להיות שם, אבל אני אמנע מעצמי להגיד 'זה צריך יותר, זה צריך יותר' זה לא יהיה נכון.

<ישראל אפריאט: זה לא שהדברים לא חשובים, אבל יש אילוצים.

מרדכי יוגב: בסדר.

מרדכי יוגב: ויהיה בה גם שלמה.

מרדכי יוגב: אלה ארבעת הרגליים שאני רואה אצל וובה.

מרדכי יוגב: פיקוד העורף מוציא לפועל את העניין, שלמה כמייצג את המועצות ואת הצד של הלקוח, הצד של התלמידים וישראל כשר התחבורה של יהודה ושומרון.

מרדכי יוגב: אני אבקש שהוא יקיים ישיבה כזאת מקדימה שתבחן את החלוקה ואת הצרכים הנוספים ואת הגידול באוכלוסייה, את כל אותם משתנים שנאמרו פה.

מרדכי יוגב: הוא יכול גם לבחון את מרכיב האיום, וובה, כי הוא חשוף לדברים הללו.

מרדכי יוגב: מרכיב האיום הוא בנפיצות, הוא לא בוודאות.

מרדכי יוגב: אנחנו מקווים שהכל יהיה טוב אבל אנחנו גם יודעים שיכולות להיות התפרצויות.

מרדכי יוגב: את כל זה במיקס אחד, וגם האוצר כשותף להבנת הצורך ולקידום, אינשאללה, אני לא יודע – אמרתי להם את זה ודיברתי איתם גם והעברתי להם בוואטס אפ, ונדבר איתם, האפשרות של קידום לשנת 2018, של הרשאה להתחייב מעבר ל-60 מיליון שמובטחים על סמך 2019, להכניס כבר - - -

<דובי דינר: שה-60 האלה לא יגיעו בנובמבר.

מרדכי יוגב: נכון.

מרדכי יוגב: אנחנו נילחם על זה, חד משמעית.

מרדכי יוגב: לגמרי.

מרדכי יוגב: אנחנו יודעים והפעלנו גם לחצים מכיוונים שונים, אני אומר את זה פה על השולחן, דרך גורמים שונים, אפילו דרך מנהלי החברות משום שזה גרם להפסקת קו ייצור ולפיטורי עובדים בקרית מלאכי ובאור עקיבא.

מרדכי יוגב: אז גם זה עוד אלמנט נוסף שיצר חוסר הרצף, שלא בא מצד הלקוח של המיגון.

<דובי דינר: בעניין הזה, אם היה אפשר, אנחנו דיברנו על זה כבר בכמה ישיבות והם מתעקשים על זה, שיתנו את האפשרות שהחברות יזמינו את האוטובוסים.

מרדכי יוגב: אה, גם את האוטובוסים?

<דובי דינר: את האוטובוסים ואת המיגונים, ושמשרד הביטחון יפדה את המיגון אחרי שכבר האוטובוס יצא.

מרדכי יוגב: זה מה שאמרנו והוא אמר שעושים פיילוט במרכבים?

<דובי דינר: לא.

<דובי דינר: זה משהו אחר.

<דובי דינר: אני אסביר.

<דובי דינר: נניח שאנחנו יודעים עכשיו שיהיו 60 מיליון שקל השנה, ואנחנו יודעים שב-60 מיליון שקל האלה רוצים 84 אוטובוסים - - -

מרדכי יוגב: דובי, מכיוון שאני חייב לסיים את הישיבה, תכתוב לי את זה בקצרה גם בוואטס אפ וגם בזה, שלמה, אתה תראה אם זה הנכונות של כולם כשיטה.

מרדכי יוגב: אם כן, נשים את זה לבחינה של פיקוד העורף.

<אבי טובול: אני רק מבקש להזמין אותנו לישיבות.

מרדכי יוגב: אתם תוזמנו לישיבות.

מרדכי יוגב: נמצאים פה גם העוזרים שלי וגם אסף, מבחינתנו זה המיקס של כולם.

מרדכי יוגב: אני לא מכניס לתוך העניין את העניין המכרזי ואני לא קובע מי יזכה במכרז ואני לא מעביר מעטפות לאף אחד גם אם אני מדבר עם כולם.

מרדכי יוגב: אני מסיים בתודה לכולם.

מרדכי יוגב: הישיבה נעולה.

מרדכי יוגב: תודה.