ועדת המשנה לענייני איו"ש, כנסת 20, פרוטוקול מספר 53, 2017-12-28 11:36

מרדכי יוגב: בוקר טוב לכולם, ועדת משנה לעניינים אזרחיים של יהודה ושומרון, לפי סעיף 120 (2) ב' הישיבה פתוחה.

מרדכי יוגב: הישיבה הזאת היא מקיפה המון נושאים.

מרדכי יוגב: בין היתר מקיפה המון נושאים, ובני פה, קמ"ד איכות סביבה, אמר פה, יודעים משום שצומצמנו במספר הישיבות שאנחנו מצליחים לקיים כל שנה או כל חודש, אנחנו במאבק רציף לקיים נוסף, ולכן יכולת המעקב וההתקדמות היא מסויימת, היינו רוצים יותר.

מרדכי יוגב: (סבב שמות) מכוון שאנחנו היום באמת הכנסנו הנה הרבה מאוד נושאים אז אני רק אגיד את המטרה של הישיבה ואנחנו מייד נתחיל בעדכון סטטוס.

מרדכי יוגב: יש פה אנשים שנמצאים לצורך נושא אחד או שניים כגון נרות ארכאולוגיות או דברים אחרים.

מרדכי יוגב: אני מודה כאחד שלא מספיק מתעניין באיכות סביבה לאור חייו, יש הרבה נושאים אחרים שטורדים אותו, מהפריפריה והצפון ועד נושאי חברה ויושב ראש ועדת משנה לשיפור הבריאות בפריפריה בדרום, עלייה וקליטה, ביטחון ועוד דברים, איכות הסביבה לא תמיד היה בראש מעייני.

מרדכי יוגב: אני מודה שעם כניסה פנימה לתוך הנושאים יש בהם מעניינים מאוד אפילו וודאי כאלה שמחייבים טיפול.

מרדכי יוגב: ולכן אנחנו ביקשנו, מטרת הישיבה היא צמצום מפגעי איכות הסביבה בתפר קו ירוק מתוך הנחת היסוד שכבר דובר בה רבות שמפגעי איכות הסביבה הם חוצי גבולות וזיהום האקויפר בהר, זיהום שלו בשפלה ואפילו להיפך, לפעמים ומשרפות ששורפים בכוכב יאיר עושים גם עשן לכפרים פלשתינאים ולהיפך.

מרדכי יוגב: בכוונה נתתי דוגמה הפוכה, לא שהתבלבלתי.

<קריאה: לא פשוט התגעגעת לחטיבה שלך, כוכב יאיר.

מרדכי יוגב: ג'ימל וג'יוס אלה הכפרים שסובלים מזה אם אני בעל פה אפילו זוכר לציין מה גובל שם, אבל גם צופים.

מרדכי יוגב: אנחנו ביקשנו לתוך הישיבה הזאת, אני מייד רוצה לעבור לפי הזימון אליה כדי להיות צמוד אליו, ביקשנו לכוון עדכון סטטוס תכנית אב לאיכות סביבה ביהודה ושומרון.

מרדכי יוגב: אנחנו מברכים את האורחים גם שבאו אלינו מארצות הברית, שני נערים יהודים.

מרדכי יוגב: גילוי נאות, יש להם קרבה לקמ"ט איכות סביבה.

מרדכי יוגב: ביקשנו עדכון סטטוס תכנית אב לאיכות סביבה ביו"ש בהמשך לנתונים שהצגנו בישיבות קודמות, סטטוס טיפול ואכיפה במחצבות.

מרדכי יוגב: נתנו פה עכשיו דגש גם ונצטרך להתייחס גם למחצבה שהייתה בקריית ארבע והמעקב אחריה ופה בהמשך הבקשה לישיבה הזאת אז גם היה נושא של עבודות עפר גדולות מאוד באזור גבעת זאב.

מרדכי יוגב: הייתה לנו התייחסות ייחודית וכבדה וקשה, גם היינו בשטח, לפגיעה הקשה מאוד בנחל ערוגות, בשמורה ההסכמית ובמה נעשה שם.

מרדכי יוגב: סטטוס ה- - - סילוק פסולת שחלקם התקדמו, סטטוס מצב - - - שלמיטב הבנתי היה אמור להתקדם, סטטוס פרוייקט איגום נחלים שלמיטב הבנתי ראיתי תוקף להבין איפה הוא עומד וסטטוס טיפול באתר ארכאולוגי.

מרדכי יוגב: לא בטוח שנצליח להגיע לכל הדברים של טורבינות רוח ודברים נוספים.

מרדכי יוגב: אנחנו נשתדל, נתקדם, נשמע את הסקירה הכללית וגם פגיעה באתרי ארכאולוגיה.

מרדכי יוגב: נשמע את הסטטוס טיפול באתר ארכאולוגי בפארק גבעת זאב גם, מה שם נעשה.

מרדכי יוגב: נשמע את הסקירה הכללית, נראה דברים שלא נענים, נשמע גם את מרקו, קודם נשמע את הגורמים הרשמיים ואז נעשה סיבוב של הצגת פערים או דברים אחרים כפי מה שמשתמע פה לארגונים השונים וננסה לסכם את כל הדברים האלה יחד.

מרדכי יוגב: אנחנו איתך וכל מה שאתה יכול להשאיר לנו כתוב אנחנו יותר מנשמח.

<בני אלבז: בסדר גמור.

<בני אלבז: בוקר טוב לכולם.

<בני אלבז: אני קודם כל אתן עדכון בגדול על מה קורה היום ביהודה ושומרון מבחינת איכות סביבה.

<בני אלבז: אני קודם כל מברך על הדיונים שמתקיימים פה ואת הדחיפה של המערכת לדחוף אותנו ואת כל המערכות מסביב לקדם נושאים.

<בני אלבז: אז ככה, קודם כל בנושא החקיקה הסביבתית אנחנו השגנו תקציב לשני יועמ"שים שהם רפרנטים חיצוניים שיעבדו אצלנו, תחתנו, כעזרה לקדם את חוקי הסביבה ביהודה ושומרון.

<בני אלבז: אנחנו מקווים שברבעון הזה נסיים את הקליטה שלהם ונוכל לצאת לדרך, לקדם את החוקים הסביבתיים שפעם שעברה הצגתי אותם כאן.

<בני אלבז: זה אחד.

<בני אלבז: דבר שני, בנושא הקדרון אנחנו מתקדמים בצורה אדירה לא צריך להגיד לכם - - -

מרדכי יוגב: שאלה, אם אמרת וזה חשוב מאוד, זה אצל שיר או אצלך, החקיקה הסביבתית ביו"ש?

<שיר גומס דה מסקיטה: קידום החקיקה הסביבתית?

מרדכי יוגב: כן, אנחנו עברנו אפילו על רשימת החוקים בישיבות קודמות.

<בני אלבז: אנחנו תעדפנו מספר חוקים ו- - -

מרדכי יוגב: אז את תדעי לתת אחרי זה מה יקודם, תכנית עבודה?

<שיר גומס דה מסקיטה: לא ל-2018 אבל מה שנעשה עד.

מרדכי יוגב: מה שנעשה אחורה וגם ומה שיהיה ב-18' לא ב-20'.

<שיר גומס דה מסקיטה: התכנית עבודה לחקיקה ל-2018 נקבעת על ידי סגן שר הביטחון והיא טרם הסתיימה.

מרדכי יוגב: אז אנחנו צריכים - -

<קריאה: על ידי סגן שר הביטחון.

מרדכי יוגב: - - סדר עדיפויות לתכנית העבודה.

מרדכי יוגב: והיא עוד לא הוגדרה?

<שיר גומס דה מסקיטה: לא.

<בני אלבז: לא של היועמ"ש עם הרפרנטים אלא בגדול של המחלקה.

מרדכי יוגב: אז אנחנו נבקש משר הביטחון לקבל אלינו תוך חודש את תכנית העבודה לקידום החקיקה הסביבתית ביהודה ושומרון.

מרדכי יוגב: כי היו רשימות ארוכות בישיבה קודמת קודמת, לא לפניי, לפניי רק דוחות של ירוק עכשיו על הדבר שבה רשמנו את כל החוקים שלדעתנו צריכים - - -

<בני אלבז: נכון מאוד.

<בני אלבז: כאשר המטרה, אני אומר פה ומדגיש, גם השר, גם המנכ"ל, גם ראש המנהל האזרחי, גם מתאם פעולות הממשלה בשטחים מבקשים לקדם את הנושא הזה והיה לנו קשה מאוד לאשר את שני היועמ"שים האלה והמטרה היא באמת לקדם חוקי סביבה באיו"ש והצלחנו בזה ואני מקווה שברבעון הזה נראה את הדרך ונתחיל לקדם חוקים לפי תעדוף של השר וראש המנהל האזרחי.

<בני אלבז: זה בגדול.

<בני אלבז: בנושא הקדרון, הקמנו צוות לקדרון לאחר שהייתה החלטה משותפת של כל הגורמים באזור לטפל במפגע הכבד הזה.

<בני אלבז: אנחנו ממש עם צוות עם רשות המים, אנחנו הגנת הסביבה, קמ"ט איכות סביבה וכל הגורמים מסביב.

<בני אלבז: המטרה היא באמת ליצור את הצוות ולהתחיל עם הפרוייקט של חיבור הקדרון.

<בני אלבז: אנחנו בשלבים מתקדמים מאוד.

<בני אלבז: כמעט כל שבועיים מתקיימת ישיבה של צוות ההיגוי של הקדרון.

<בני אלבז: מנהל רשות המים מפגין שם לחץ, מאוד מאוד חשוב לו קידום נחל הקדרון ואנחנו שם בהתקדמות רצינית מאוד.

<בני אלבז: אני מאמין שברבעון הזה אנחנו כבר נוכל לדעת לאן הרוח נושבת.

מרדכי יוגב: הכל סגור מצד הרשות הפלשתינית?

<בני אלבז: הכל סגור.

<בני אלבז: הצלחנו לסגור את הכל - - -

מרדכי יוגב: והכוונה היא להניח צינור שיאגם את הכל למטע של נבי מוסא?

<בני אלבז: נכון.

<בני אלבז: נבי מוסא ואנחנו לא רוצים להפסיד את המים גם לבקעה.

<בני אלבז: היום מגיעים כ-13 מיליון קוב מאזור נחל הקדרון ועצי התמר בבקעה.

<בני אלבז: יש את החלק היחסי, פלשתינאים, ישראלים, אנחנו נמצא את הדרך שאף צד לא ייפגע ושהבקעה תמשיך לפרוח ולשגשג.

מרדכי יוגב: אז מה לוחות הזמנים?

<בני אלבז: אנחנו מאמינים שבחציון הזה אנחנו נסיים את הנושא של ועדת ההיגוי שתקבע את הנושא התכנוני ואת כל האיגום מסביב.

<בני אלבז: אחר כך ניכנס לאיגום התקציבי.

<בני אלבז: אנחנו בימי החתימה של כל הגורמים הרלוונטיים על הפרוייקט הזה.

<בני אלבז: אני צפיתי כ-3 שנים שהעבודות כבר יחלו ואני מקווה גם שיסתיימו אולי עוד שנה.

מרדכי יוגב: אתה מרכז את זה?

<בני אלבז: גם אני.

<קריאה: מה הוא אמר, לא הבנתי.

מרדכי יוגב: מה שהוא אמר זה שמנהל רשות המים דוחף את הפרוייקט גם כחלק מקידום מים לבקעה.

מרדכי יוגב: נחל קדרון בהסכמה של כל הגורמים יאוגם לתוך צינור שיקלוט את כל מי השופכין ולא יזרום בוואדי - -

<בני אלבז: גם בשטח B.

מרדכי יוגב: - - יאגום את השופכין במעלה הזרם, גם בשטח B, גם מהפלסטינים ויביא את הכל - - -

<בני אלבז: הפלשתינאים התחייבו - - -

<אפרים מן: עד כמה נבי מוסא יכול לקלוט?

<בני אלבז: נבי מוסא צריך להשתדרג.

<בני אלבז: שאלה טובה ועובדים על השדרוג.

<בני אלבז: אנחנו לא - - - על נבי מוסא, אולי הפלשתינאים יקימו שם משהו באזור שלהם, יטפלו בשפכים שלהם.

<בני אלבז: אני מזכיר לכם ש-8500 קוב זורם ביום משטחי הרשות הפלשתינית ו-23 אלף קוב זורם מכיוון ירושלים מזרח לכיוון שלנו עד שהגענו להסכמות כדי ליצור את המצב שהשפכים האלה יהיו להם כמשאב ולא כשפכים, זה היה קשה מאוד.

<בני אלבז: והגענו ליעד הזה, הם הגיעו לחתימה הזאת אחרי הרבה הרבה שנים - - -

מרדכי יוגב: ומה מוערך התקציב?

<בני אלבז: כרגע עוד לא מדובר אבל מעל 500 מיליון ₪.

<בני אלבז: מדובר על משהו כבד מאוד, על השקעה ענקית גם של הפלשתינאים וגם אנחנו.

מרדכי יוגב: מתי אתה אומר, מאי זה זמן שתצליחו - - -

<בני אלבז: אני מקווה שאנחנו בסביבות מאי-יוני נסיים את כל ההערכות ונראה איך אנחנו יוצרים את האיגום התקציבי ולהתחיל להתקדם.

<בני אלבז: אמרתי שמנהל רשות המים רואה את זה כתעדוף מאוד גבוה.

מרדכי יוגב: תזכיר לי את שמו של החדש.

<בני אלבז: גיורא שחם.

מרדכי יוגב: שהוא החליף את משה גרזי שהיה ממלא מקום.

<בני אלבז: נכון מאוד הוא ראש המילת"ב היום, הוא עושה גם עבודה טובה בתחומים האלה.

<בני אלבז: הוא עוזר לנו מאוד מאוד בהרבה תחומים ביהודה ושומרון.

מרדכי יוגב: הוא שותף לפרוייקט הזה גם כי הפרוייקט הזה יקום רק אם יהיה באמת שדרוג נבי מוסא ומט"שים נוספים ברשות הפלשתינית.

<בני אלבז: מט"שים נוספים ברשות, גם היום יש צינור שהשקענו שם 17 מיליון ₪.

מרדכי יוגב: אוקיי.

מרדכי יוגב: אז אנחנו נשמח לשמוע במחצית 18' על מצב מתקדם יותר של התכנון ולהפוך אותו לתכנית עבודה, לא רק בדפוסים של כסף.

<בני אלבז: צודק במאה אחוז.

מרדכי יוגב: טוב, בדיון הבא נציג אוצר.

מרדכי יוגב: אם חזית בנחלים התחלת בסיום נחלים, נחל חברון.

<בני אלבז: נחל חברון הצלחנו להגיע עם הפלשתינאים על מיקום של שפיכת הרובה.

<בני אלבז: הם קצת נסוגו, אנחנו מקווים לסגור את זה בתקופה הקרובה כך שהרובה יגיע למקום מוסדר.

<בני אלבז: אזור כרמל כבר שופץ ושוקם והיום אפילו יש שם מתקני גם, ניצול גז באתר הישן שהיה שם שסיפק.

<בני אלבז: היום כל אזור חברון שופך פסולת כבר לא בואדיות אלא מעביר את זה לאתר אל מיניה שקולט כ-1000 טון ביום.

<בני אלבז: בכלל, כעיקרון, 2 מיליון פלשתינאים שופכים באתרים מוסדרים.

מרדכי יוגב: אבל נחל חברון מושפע גם מחוסר מט"ש של הביוב.

<בני אלבז: כן.

<בני אלבז: 95% מהנחל הוא שפכים פלשתינאים.

<בני אלבז: 5% הם מההתיישבות הישראלית.

<בני אלבז: אנחנו עושים דיגומים על הנחל, אין היום כרום בנחל, עשינו דיגומים אחרונים והצלחנו לדאוג שמפעלי העורות הפלשתינאים יעבירו את הכרום לרמת חובב.

<בני אלבז: לאחר לחץ כבד הם הבינו שאי אפשר לפגוע כי הסביבה היא לכל האוכלוסיות באזור והם היום מעבירים לרמת חובב את הכרום מתוך מפעלי העורות.

מרדכי יוגב: מה עם ההשקעה שהבנק העולמי היה צריך להשקיע?

<בני אלבז: הבנק העולמי כרגע יש לו בעיה תקציבית להמשך.

<בני אלבז: הוא פרץ את הדרך, הוא סיים את השלב תכנון, יצא למכרזים, כרגע יש לו בעיה תקציבית.

<בני אלבז: גם אנחנו וגם כל המערכות מנסים ללחוץ להתקדם עם הפרוייקט הגדול הזה שנקרא מט"ש חברון שבסופו של המהלך גם היינו רוצים שעוד יישובים יהיו מחוברים אליו כמו קריית ארבע ועוד.

מרדכי יוגב: אז מה שחשבתם שיהיה כבר מכרז עוד לא יצא.

<בני אלבז: עוד לא.

מרדכי יוגב: מה אתם רואים עכשיו, מה האפשרויות?

<בני אלבז: אנחנו לוחצים, אני בקשר צמוד מול הגורמים הבינלאומיים כדי לקדם את הפרוייקט הזה.

<בני אלבז: הפרוייקט הזה הוא מאוד מאוד חשוב לכל האוכלוסיות באזור במיוחד ש-95% נשפך בנחל שפכים פלשתינאים.

<בני אלבז: זה בנחל חברון.

<בני אלבז: בנחל שכם סיימנו - - - נחל שכם, כמו שאתם יודעים, המטרה לשדרג את הנחל ולטפל ביד חנה.

<בני אלבז: השקעה ביד חנה היא מעל כ-300 מיליון ₪.

<בני אלבז: הנושא הזה גם נמצא בשלבים מול אגף התקציבים, איך משפרים את יד חנה - - -

מרדכי יוגב: תכנון כבר קיים לשדרוג מט"ש יד חנה?

<בני אלבז: אושר 2 מיליון ₪ לתכנון, עכשיו, בנושא, ואני מאמין שכבר ייצאו לדרך.

<בני אלבז: אנחנו בלי קשר עשינו עבודות בנובמבר, פתחנו את כל נחל שכם בשיתוף פעולה עם עיריית טול כרם, ניקינו את כל הנחל ובגשם האחרון זה היה בסדר, זה לא היה כמו באל בירה אבל זה היה הרבה הרבה יותר טוב.

מרדכי יוגב: אין שום סיכוי שיוקם מט"ש עליון יותר באזור שכם, היציאות המערביות?

<בני אלבז: תראה, הקמנו שם מט"ש ענק שנקרא מט"ש שכם מערב.

<בני אלבז: אנחנו גם אישרנו להקים מט"ש לצד המזרחי של שכם לשכם מזרח.

<בני אלבז: שם הגרמנים עוד לא החליטו - - -

<קריאה: שכם מערב עובד כבר.

<בני אלבז: שכם מערב עובד והוא יודע, הוא היה גם נדמה לי שם, השקעה אדירה של 14 מיליון אירו, עובד לא ברמה שאנחנו היינו רוצים, אני מקווה שגם פה אנחנו - - -

מרדכי יוגב: כמה זמן הוא עובד?

<בני אלבז: הוא עובד מעל 5 שנים ועובד טוב.

<בני אלבז: אנחנו עכשיו גם מנצלים את השפכים שיוצאים כמשאב והגענו להסכם על הפלשתינאים לגדל שם חקלאות ואנחנו הלכנו על מספר - - - לעשות - - -

מרדכי יוגב: בוא נשאר רק בתכניות הגדולות כי לא נצליח - - -

<בני אלבז: בגדול, זרקתי מה שאנחנו מנסים לנצל את השפכים שזורמים ברמה שניונית - - -

מרדכי יוגב: אז בנחל שכם כל מה שאתם מדברים בשביל למנוע את זיהום השפלה ונחל אלכסנדר אז זה שדרוג מט"ש יד חנה?

<בני אלבז: מט"ש יד חנה ובמקביל - - -

מרדכי יוגב: אנחנו צריכים להביא לישיבה הבאה גם את ראש מילת"ב, את משה גראזי?

<בני אלבז: אני אשמח - - -

מרדכי יוגב: אתה מדבר פה על מספר מט"שים.

מרדכי יוגב: או שאתה מייצג ויודע להגיד תכניות עבודה.

<בני אלבז: אני מייצג את הכל אבל אני אשמח מאוד כי הוא איש קואופרטיבי מאוד ואכפתי.

<בני אלבז: למשל עכשיו הוא אישר לי 1.6 מיליון ₪ לפרוייקט העקר באזור שכם.

<בני אלבז: פרוייקט העקר שבאמת גורם לנו נפגעים כבדים, כבר יצאנו למכרז, אנחנו הולכים לרכוש ל-10 בתי בד על גדות הנחל מיכלי איגום.

<בני אלבז: אנחנו נדאג, יש לנו תכנית, לקחת את העקר גם אולי בפיצוי כספי וגם לקחת את העקר ולפזר אותו לפי הסדר עם הגורמים המקצועיים שעשינו מול המשרד להגנת הסביבה.

<בני אלבז: אני חושב ששם אנחנו נצליח - - -

מרדכי יוגב: אני רואה טיפה, בני, חוסר שקיפות בעדכון למרות שאתה מעדכן התקדמויות בין ישיבה קודמת לישיבה הזאת.

מרדכי יוגב: לגבי נחל שכם דיווחתם אז על עלות של 360 מיליון ₪ - -

<בני אלבז: 343.

מרדכי יוגב: - - עד אפריל 18' וביצוע עד סוף 19'.

מרדכי יוגב: זה מדובר על מה, על מט"ש יד חנה?

<בני אלבז: מט"ש יד חנה, משהו ענק כי כשיש בעיה תקציבית האגף תקציבים רוצה התערבות.

<בני אלבז: אבל התכנון יצא לדרך וכבר מומן וכבר תוקצב וזה יתרון גדול מאוד, אני כבר רואה עור וגידים לפרוייקט.

<בני אלבז: ברגע שיוצא תכנון אני כבר רואה שאפשר להתקדם וזה בשבילי מצויין.

מרדכי יוגב: אז אין צפי כרגע לביצוע?

<בני אלבז: אין צפי לביצוע - -

מרדכי יוגב: לא מתוקצב.

<בני אלבז: - - בגלל זה גם אני מנקה את הנחל בעלויות גבוהות מאוד פעמיים בשנה על חשבוננו, על חשבון המנהל האזרחי.

<בני אלבז: אבל אני גם פה אומר שגם מנהל רשות המים, גם השר וגם כל המערכות רואים בכל הפרוייקטים האלה קידום.

מרדכי יוגב: טוב, אני רק אומר לאסף שנצטרך כתוצאה מזה להביא את ראש מנהל המים, את ראש מילת"ב כדי ש- - - אין לי ספק שלראש מילת"ב אכפת, את גיורא אני מכיר פחות ונצטרך לקבל מהם תשובות יותר משמעותיות.

מרדכי יוגב: אנחנו נשאל את השאלות לוועדה הבאה.

מרדכי יוגב: נחל מכמש.

<בני אלבז: נחל מכמש - המט"ש של בירא סיימתי עכשיו תכנית עם מתכנן והעברתי את התקציב לשנות את המט"ש לרמה שלשונית.

<בני אלבז: היה לי קשה מאוד בכלל להגיע ליעד הזה.

<בני אלבז: הצלחנו לעבות את התכנון, הפרוייקט הזה יעלה כ-5 מיליון ₪.

<בני אלבז: שבוע שעבר הוצאנו מכתב בנושא למצוא איגום תקציבי לפרוייקט הזה, הגדול הזה.

<בני אלבז: אני רק אתן דוגמה למה זה צריך להיות.

<בני אלבז: השבוע הייתה לנו זרימה של שאריות של בוצה למרות שהשבוע הוציאו מעל 14 משאיות בוצה הועברו לאתר תובלן, לקומפוסט אור הועברו 14 משאיות בוצה.

<בני אלבז: אבל אני לא רוצה להגיע ליעד הזה שגם שאריות בוצה, וראיתם את הנחל מה היה השבוע, אנחנו רוצים להגיע לרמה שלשונית וברמה שלשונית 5 מיליון ₪, גם השר, גם מנכ"ל לאיכות הסביבה וגם ראש המנהל וגם - - - רואים את הפרוייקט הזה כפרוייקט שחובה להתקדם איתו ולטפל במים.

מרדכי יוגב: זה מה שאני שואל מה ניצול המים?

<בני אלבז: יש שם כ-6.5 אלף קוב ביום.

<בני אלבז: היו לנו כמה אלטרנטיבות לנצל את המים האלו.

<בני אלבז: אתם יודעים, 2500 מזה זה התיישבות ישראלית וכ-4000-4500 זה פלשתינאים מאל בירה.

<בני אלבז: היום גם ההתיישבות הישראלית מחוברת למט"ש.

<בני אלבז: הספיקה שלו בייחוד אם יש גשם זה עולה ואז זה גולש, אנחנו רוצים לשדרג אותו.

<בני אלבז: לא היו לנו תקלות בשנתיים האחרונות כמעט בכלל במט"ש, הוא מתופקד מצויין.

<בני אלבז: יש לנו בעיות שהמטרה שלי לעשות אותו לשלישוני ולנצל את המים או לכיוון עוג'ה או לכיוון עמק שילה.

<בני אלבז: עוד לא החלטנו לאיזה כיוון ומי ינצל ואיך ינצל את ה-6.5 אלף קוב אבל המטרה באמת לא לשפוך אותם בנחל בכלל.

מרדכי יוגב: יש פה מישהו מבנימין?

מרדכי יוגב: אתה מייצג את המועצה או את הבית ספר - - -

<קריאה: אני מייצג את ה- - -

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: אין פה מישהו מבנימין אבל את האינטרס הזה של לקחת את העמק לכיוון עמק שילה לחלקאות - - -

<בני אלבז: אני איתם בקשר מולם.

מרדכי יוגב: אחרי שדב קוזיצ'וב לקח 70 ק"מ ממט"ש נבי מוסא לבקעת הירדן הכל אפשרי, הכל קטן.

<בני אלבז: איש חזון.

מרדכי יוגב: אני מודה שאני את הנושא למדתי ממנו לפני 10 שנים, כן.

מרדכי יוגב: קידוח אופקי, שימוש בכל מיני אנרגיות, כן, אתם יכולים גם לייצר חשמל תוך כדי, כן.

<בני אלבז: בנושא המפגעים הסביבתיים אז אני רוצה לציין שהיום אין בזכות יחידת הפיקוח, מרקו שיושב פה, נסגרו בשנים האחרונות מעל 400 מפחמות - - -

מרדכי יוגב: דקה, לא סיימת את הנחל המסריח, חרמיה.

<בני אלבז: ואדי חרמיה.

<בני אלבז: ואדי חרמיה אני גם אז הדגשתי בדיון הקודם, גם השר במפגשים שלו עם - - - במרוקו, הצוות היה אצלנו פה, קיבל את העלויות שאנחנו רוצים לטפל בואדי חרמיה, עלות של 22 מיליון $.

<בני אלבז: אנחנו, ופה אני רציתי להדגיש, אנחנו בשלבי סיום של הצעת המחליטים.

<בני אלבז: גם המשרד להגנת הסביבה וגם המנהל האזרחי והמתפ"ש בשלבי סיום של הצבעת המחליטים, ממש בשלבי סיום, כדי להעלות אותה לממשלה כאשר ואדי חרמיה זה אחד מהפרוייקטים שמובילים בתוך הצעת המחליטים - - -

מרדכי יוגב: שמי יממן?

<בני אלבז: יש לנו בקרן כ-100 מיליון ₪.

<בני אלבז: המטרה היא לבקש מהממשלה - - -

מרדכי יוגב: קרן של מתפ"ש.

<בני אלבז: לא, קרן ניקיון של המשרד להגנת הסביבה שהיא קרן יו"ש, שאני הממונה עליה מטעם המנהל האזרחי, אנחנו מנצלים אותה להרבה הרבה תחומים, להרבה שינויים ולהרבה מניעת מפגעים.

מרדכי יוגב: אין לנו פה נציג משרד איכות הסביבה מלבדך?

מרדכי יוגב: אוקיי, אז אנחנו צריכים כמו שאמרנו אם יהיה - - -

<בני אלבז: אז ואדי חרמיה בגדול אנחנו עושים הדברה וניטור אבל מי שיהיה שם ונמצא שם רואה שבכל זאת יש זרימה לכל אורך הנחל למרות שיש הדברה ויש ניטור.

מרדכי יוגב: זורם ומסריח.

<בני אלבז: אבל זה קודם כל מסריח למרות שהצוות שלנו עושה שם עבודה שוטפת וקבועה אנחנו צריכים לטפל בזה.

<בני אלבז: גם השר וגם ראש המנהל האזרחי רואה את זה כאובייקט לקידום.

<בני אלבז: הגורמים הבינלאומיים ירדו מהפרוייקט הזה - - -

מרדכי יוגב: אז ה-UNDP לא הולכים - - -

<בני אלבז: ה-UNDP עוד לא נתן לנו תשובה גם על זה וגם על סף קלקיליה זה שני פרוייקטים שהעלנו אותם ל-UNDP.

<בני אלבז: ואם זה לא ילך אז זה יבוא מהצעת המחליטים לתקצב אותם ואנחנו נקים את זה לבד.

מרדכי יוגב: למה זה צריך להיות משהו כל כך יקר, הם דיברו על עלויות של 22 מיליון $.

מרדכי יוגב: מט"ש כל כך יקר?

<בני אלבז: מט"ש ענק, זה מטפל בכל - - - העליונים, כל האזור העליון - - -

מרדכי יוגב: ברמאללה - - - צפוניים.

<בני אלבז: מה שיש שם היום זה מט"שים שלא עומדים בספיקה של כמות האנשים שגרים שם.

<בני אלבז: למשל ברוואבי יש להם מתקן שאישרנו אותו במסגרת התזכיר שבעיר שהוא גדל עם התקדמות האוכלוסייה, מתקן מודלורי.

מרדכי יוגב: משום שאני חייב לקצר אז ברי לי שאנחנו צריכים פה את ראש מילת"ב בישיבה הבאה כי שלושה או ארבעה מהנחלים ממש הזיהום שלהם קשור למט"שים ובשיתופי פעולה של מט"שים.

מרדכי יוגב: ואולי גם את נציג הוועדה המשותפת של ה- JWT.

<בני אלבז: אני הנציג שם.

מרדכי יוגב: אתה הנציג?

<בני אלבז: אני גם זה.

מרדכי יוגב: הבנתי, טוב, הרבה כובעים.

מרדכי יוגב: טוב אז נצטרך גם אותו כי יש פה הרבה מאוד כסף ואולי גם את רן כלכלה.

מרדכי יוגב: רן כלכלה מתעסק בזה?

<בני אלבז: היום זה במסגרת רן תיאום אזרחי.

מרדכי יוגב: ככה זה נקרא?

מרדכי יוגב: רן תיאום אזרחי זה רן כלכלה?

<בני אלבז: רן תיאום אזרחי מטפל בארבל ובכלכלה.

<בני אלבז: גם בארגונים הבינלאומיים וגם - - -

מרדכי יוגב: אוקיי אז זה בוודאי נכון כי הוא מטפל בשני הצדדים גם יחד, גם בגופים הבינלאומיים.

מרדכי יוגב: אז רן תיאום אזרחי מי זה?

<בני אלבז: סגן אלוף עדי שוסטר.

מרדכי יוגב: אז הוא גם חשוב כדי לתת תשובות יותר טובות ולהיות איתנו במעגל הטיפול ומעגל המעקב.

מרדכי יוגב: אני אומר גם לכם, לגורמים, שכל מי שטוען או מסריח לו בסביבה ורוצה באיכות הסביבה זה כנראה אישיות שאיתה נצטרך להתכתב יחד עם בני אלבז כדי לקדם את הפרוייקטים האלה שהם גדולים בעלות - - -

<בני אלבז: אני אמרתי עוד פעם השר ממש רואה את הפרוייקטים האלה - - -

מרדכי יוגב: אני מכיר למי שלא מכיר היסטורית, ואנשים פה מכירים היסטורית, נחי מכיר היסטורית ואחרים, הפריצה היא פריצה שנעשתה אולי בשנתיים האחרונות שבעצם באילוצים שהתחילו עוד לשר הביטחון הקודם לגבי רוואבי ודברים אחרים כי הכל היה תקוע ב-JWC וכרגע אפשר לקדם הליכים עם הרשות הפלשתינית בלי לשבור את ההסכמים ולעשות לטובת כלל האוכלוסיות בין אם גורמים בינלאומיים, בין אם גורמים ישראליים, איכות סביבה יותר טובה זו הפריצה ולכן אנחנו צריכים את ההתכתבות גם איתו כי היא זו שמשלמת את הכסף או מביאה את הכסף מארגונים בינלאומיים.

מרדכי יוגב: מתאים לנו, לא מתאים לנו, בלעדיי זה זה כנראה בסכומי כסף עתירי הון שמדינת ישראל לא תקח אותם בהכרח על עצמה בסדר עדיפות, ולכן צריך לעשות את זה ככה.

מרדכי יוגב: בסוף אנחנו נשארים בשטח ואחראים לו.

<בני אלבז: אם דיברתי עם מט"ש אל בירה אני אדבר על מט"ש עופרה שאני יודע שאתה הובלת והיה חשוב לך לסגור את המפגע הכבד הזה שם.

<בני אלבז: אז זה כבר יצא לתוקף.

<בני אלבז: אני מאמין שעד יוני 2018 ייצאו היתרי בנייה במסגרת הוועדה שלי, ועדת איכות הסביבה, ייצאו היתרי בנייה כי זה לא בתחום המועצה אז הוועדה הזאת תטפל בהיתרי בנייה.

<בני אלבז: כבר יש מתכנן שמטפל בזה, אנחנו מעריכים שהוא יסיים את זה כמה שיותר מהר - - -

מרדכי יוגב: מי המתכנן?

<בני אלבז: נדמה לי בלאו אם אני לא טועה- - -

<קריאה: זה מיקום חדש?

מרדכי יוגב: השאלה היא לא סתמית.

<קריאה: זה מיקום חדש?

מרדכי יוגב: לא, לא - - -

<בני אלבז: לא, לא, היתרי בנייה, הכל יצא לתוקף.

<קריאה: היה שם תכנון הרי.

מרדכי יוגב: יש מט"ש בשטח, מט"ש עומד.

<קריאה: מה צריך מתכנן עכשיו?

מרדכי יוגב: צריך בשביל להתקדם עם כל ההפעלה שלו.

מרדכי יוגב: הפלשתינים רוצים להתחבר בסילוואד ובדיר דילוואן?

<בני אלבז: אני ממשיך עם מט"ש עופרה, אני מדגיש פה, אושרה התכנית למתן תוקף, יש שני מתכננים שמובילים את זה אבל אחד מתכנן, אחד לקח את הנושא של היתרי בנייה שיאושרו על ידי ועדת איכות הסביבה, סוף יוני 18', אני מדגיש - בכפוף לאישור שר הביטחון בסופו של דבר.

מרדכי יוגב: זה יש.

<אריאל פילבר: - - - 18'?

<בני אלבז: סוף יוני יסתיים נושא היתרי בנייה.

<אריאל פילבר: כי אני זוכר שנראה לי שבדיון במרץ דיברו על שלושה חודשים עובד.

<בני אלבז: לא, היתרי בנייה.

<בני אלבז: חבר'ה יש שם הרבה רגישויות, מדובר על היתר בנייה שאנחנו לא יכולים להוציא את זה במסגרת הוועדה המקומית כי השטח הוא לא - - - ואז אנחנו מקדמים אותו במסגרת היתרי הבנייה ויש מתכנן שעובד על זה מבחינתנו ויש לו גם יעד סיום יוני 2018- - -

מרדכי יוגב: אבל שאלתי שאלה, דובר אז שהכפרים הפלשתינים יצורפו אם הם לא דוברו על תכנון פנימי של ביוב, דיברו על בוס, בור אחד שאליו יובלו כל השפכים - - -

<בני אלבז: אנחנו דואגים לכל האוכלוסיות באזור גם מבחינת הפלשתינאים - - -

מרדכי יוגב: אז זה לא מעכב.

מרדכי יוגב: מבחינתך כרגע נע בתכנית עבודה.

<בני אלבז: יצא לתוקף, יצא לתוקף - - -

מרדכי יוגב: שיר, את יכולה למסור לרמ"ש היו"ש שאנחנו ממש מודים לו, זה לא לו זה ל-6-7 דורות לפניו שעיכבו את הנושא שכרגע הוא מתקדם גם בבית המשפט העליון במקרה הזה.

מרדכי יוגב: חוץ מחיוך לא נאמר יותר כלום, רק נשמע בסוף יוני איפה הדברים עומדים.

מרדכי יוגב: אם הלכת בנחלים תתקדם עם פרוייקט איגום הנחלים או זה מרקו?

<בני אלבז: יש איזה פרוייקט אחד שמתקדם, אני לא בתמונה שם, אבל אני יודע שמתקדם איזה פרוייקט לאיגום הנחלים והוא לא כאן הבחור להסביר אותו מרשות - - -

מרדכי יוגב: לא, זה שיר צריכה להסביר, היא חייכה לא סתם היא חייכה.

מרדכי יוגב: תאמין לי, אני קורא פה את האנשים, לא מכיר אותם, קורא את המציאות, לגמריי.

<שיר גומס דה מסקיטה: לא חייכתי על זה חייכתי על ה- - -

מרדכי יוגב: אוקיי, אין בעיה.

מרדכי יוגב: אז בואי - - -

<בני אלבז: היא הייתה מבסוטית מהשבח שלך ל - - - קיבלנו בונוס, יצאנו פה טוב, נכון שיר?

מרדכי יוגב: כן.

<בני אלבז: יפה.

מרדכי יוגב: יפה.

מרדכי יוגב: אז בואי נעבור לנושא הזה כדי לדלג, אנחנו רוצים לדלג על הרבה נושאים ואם אנחנו מדברים אז קיבל תוקף התכנית הזאת, תמ"א 62 לנגר נחלים, איגום וחלחול.

מרדכי יוגב: מה קורה עם זה?

<שיר גומס דה מסקיטה: התכנית אושרה להפקדה.

<שיר גומס דה מסקיטה: בינתיים כנראה שהוגשה התנגדות אחת, זה נמצא בטיפול.

<שיר גומס דה מסקיטה: זהו בינתיים זה ממש הזמן כבר הסתיים להגשת התנגדויות.

מרדכי יוגב: התכנית להפקדה פורסמה ב?

<שיר גומס דה מסקיטה: - - -

מרדכי יוגב: אוגוסט 2017, הזמן קצר, עברו מאז - - -

<קריאה: 60 ימים בטוח.

מרדכי יוגב: כן, תספרו, אני סופר עם אצבעות, ספטמבר, אוקטובר, נובמבר, דצמבר, אנחנו כבר מעבר לכריסמס, חמשה חודשים.

מרדכי יוגב: נכון ספרד וזכריה שולטים במנהל או ביועץ המשפטי בוודאי כי זו עובדה שהזמן עבר מזמן.

מרדכי יוגב: הצדדים המשפטיים ברגע שיש דבר כזה, אם בצד היהודי לא עומדים בזמנים אז נגמרו הזמנים - - -

<בני אלבז: לא, לא, אני מזכיר לך שהתכנית פורסמה לתוקף ב-7.12 שזה יהיה ברור.

<שיר גומס דה מסקיטה: היא אושרה להפקדה ב-15.12

<בני אלבז: ב-7.12.2017 היא פורסמה לתוקף, שיהיה ברור, הוא אמר ספטמבר, דצמבר.

מרדכי יוגב: אבל אחרי תוקף אין ערעורים, מה זה, יש ערעורים אחרי הפקדה?

מרדכי יוגב: פורסמה באוגוסט.

<בני אלבז: 7 בדצמבר אושרה תכנית למתן תוקף.

מרדכי יוגב: נכון.

<בני אלבז: זהו.

מרדכי יוגב: אז לכן מה הבעיה?

<בני אלבז: אמרתי שאנחנו הולכים ל - - - יש מתכנן שכבר מוציא היתרי בנייה.

מרדכי יוגב: לא למט"ש עופרה, תכנית איגום נחלים, תמ"א 62 לאיגום נחלים.

<בני אלבז: סליחה.

מרדכי יוגב: לא האמנתי שאני - - - ראש אבל לא - - - כן, אני איתך שיר.

<שיר גומס דה מסקיטה: זהו פשוט הזמן להגשת התנגדויות - - -

מרדכי יוגב: בשביל להסביר פה לכל האנשים על מה מדובר כדי שתבינו כי כל אחד פה והנושא שלו.

מרדכי יוגב: נחלי יו"ש זורמים לשפלה.

מרדכי יוגב: זורמים לשפלה ואחת ל-5-7 שנים לערך, אולי יותר אולי פחות, מציפים את איילון ויש שם אירועי קטסטרופלי.

מרדכי יוגב: יותר מזה, איילון רוצה לשדרג את עצמה והולכת לשים שם בינוי עתיר שיחייב אותה לעוד גם מסילות וחפירה וגם בינוי מעל.

מרדכי יוגב: תכנית שאני לא בקיא בה אז אני לא רוצה להגיד יותר מהכותרת ששמתי.

מרדכי יוגב: ומשמעות של הצפה שכזאת היא עוד יותר קריטית.

מרדכי יוגב: התכנית שהוגשה למדינה בעבר, למשרד התשתיות, במיליארדים שאני לא יודע לאמוד אותם בכלל לאגום את הנחלים בזרימה העילית שלהם ולייצר איזשהו, מאזור פארק שרון, מאזור צומת מסובים, לייצר מנהרה שתקח את כל הדבר הזה לים באיזה חנוכיה של נחלים מהשומרון.

מרדכי יוגב: משהו במיליארדים שגם לא כל כך בר התכנות, סוג הקרקע וכו', זה כמו הרכבת התת קרקעית בתל אביב רק סיפור שהוא לא בהכרח קל למימוש.

מרדכי יוגב: התכנית ההרבה יותר פשוטה לטובת כל האוכלוסיות היא לייצר איגומים קלים במעלה הוואדי כמו שנעשים בכל מיני מקומות בעולם ולייצר בריכות שתאפשרנה גם לגידולים הפלשתינים בסביבתם או גם לאקויפר להנות מזה וגם לצבור כמובן לפי מה שיוגדר חלק מהמים כן ימשיכו ויזרמו כדי שהאוכלוסיית הוואדי - - -

<בני אלבז: קודם כל גם איגום, ניצול משאב שהיום זורם - - -

מרדכי יוגב: נכון, שהיום הולך ולעתים אחת לכמה שנים גם מאיים ולאורו רצו לתכנן איזשהי תכנית שהיא פשוט לא נורמלית כדי שלא יאיים כאשר רוצים להגדיל את איילון.

מרדכי יוגב: והצורה ההרבה יותר פשוטה במספר טראסות או מספר דברים לאפשר למים לחלחל ואחר כך מנהל אזרחי מתפ"ש יחליט מי נהנה מהמים האלה, האוכלוסייה הפלשתינית בצידי הנחלים או האוכלוסייה היהודית או האקויפר עצמו שאליו זה יחלחל וינקה אותו.

<קריאה: גם קצת לטבע.

מרדכי יוגב: ולטבע בוודאי.

מרדכי יוגב: כך שזה פתרון הרבה יותר פשוט והרבה יותר win-win לכל הגורמים.

מרדכי יוגב: ומשום מה גם - - - ושוב, הפיילוט שעושים אין בו בעיית קרקע.

מרדכי יוגב: זאת אומרת, בכל מקום צריך לבחון מה מעמד הקרקע.

מרדכי יוגב: בנחלים עצמם מעמד הקרקע הוא של המדינה.

<בני אלבז: אגב עשינו בנחלים, כמו שאתה יודע, מסריקים, אז פה שכר ומסריקים אושרו כמעט בכל הנחלים.

מרדכי יוגב: ואז הייתה שאלה אם זה לפי חוק תכנון והבנייה או לפי חוק הניקוז שחוק הניקוז מאפשר לזה יותר.

מרדכי יוגב: כרגע נכון לעכשיו פורסם באוגוסט להפקדה והיה יכול כבר לעבור מזמן לתוקף ומה הסטטוס.

מרדכי יוגב: וזה ששני עורכי דין מנהלים את המנהל לא לפי שום חוק, לפי שום חוק, כאילו זאת הייתה תכנית ייעודית היו אומרים נגמר הזמן, נגמר הזמן.

<שיר גומס דה מסקיטה: לגבי תמ"א 62 היא כן פורסמה, התקבלו התנגדויות - - -

מרדכי יוגב: מעבר לזמן, אחרי הזמן.

<שיר גומס דה מסקיטה: הוארך הזמן להתנגדויות למיטב ידיעתי אבל לא של זכריה וזה.

מרדכי יוגב: של שלוחיהם.

מרדכי יוגב: לא חשוב, כן זכריה להערכתי, אבל לא משנה, לא בהכל בקיא עד הסוף בעל פה, כן.

<שיר גומס דה מסקיטה: בכל אופן התקבלו התנגדויות הן ייבדקו וצריך להשיב להן, זה בטיפול, זה לגבי התמ"א 62.

מרדכי יוגב: אז מה, תני לוחות זמנים, שיר, את בטח לא אשמה, לא רוצה לתקוף אותך, כן.

<שיר גומס דה מסקיטה: אני מניחה שזה בקרוב, צריך להוציא החלטה בהתאם להתנגדויות.

<שיר גומס דה מסקיטה: אני יכולה לוודא כמה זמן.

מרדכי יוגב: אנחנו בעניין הזה משום שמנהל משחק וזה צריך להעביר גם לראש המנהל וגם ליועמ"ש, מבקשים תשובה תוך שבוע.

מרדכי יוגב: עברו חמשה חודשים, לפי החוק חודשיים, מוגזם לחלוטין שמאפשרים להם מעבר לכל חוק ועוד שלושה חודשים הארכה.

<בני אלבז: לא מאמין שמאפשרים להם מעבר.

מרדכי יוגב: זה הסיפור, בני, זה הסיפור.

מרדכי יוגב: נכה על השולחן ככה, תקנו אותי אחרי זה אם אני טועה.

<שיר גומס דה מסקיטה: למיטב ידיעתי הזמן הוארך בחודש לא בשלושה חודשים.

מרדכי יוגב: חודש עבר לפני חודשיים, אנחנו בינואר אוטוטו, שבוע הבא.

מרדכי יוגב: הדבר השני, בסדר, אוקיי, אז אני לא ארחיב בזה יותר, פשוט מבקשים מכם תשובות בכתב לוועדה לא אליי באופן פרטי ואם יידרש אז נבקש גם דיון בעניין וגם כבר נקבע שזה יהיה לפי חוק הניקוז אז גם זאת תשובה שצריכה ולכל היותר נידרש פה גם לתשובות של מישהו יותר בכיר, לא שאני מזלזל בני, של רמ"ה או מישהו אחר שכבר דיבר על כך.

מרדכי יוגב: וזה היה אכפת גם לרמ"ה, אכפת לרמ"ה, שוחחנו איתו על זה פה בישיבות, גם הוא ראה בזה ברכה גדולה גם לאזור עצמו וגם למחוצה לו - -

<בני אלבז: כל משאב זה מתנה.

מרדכי יוגב: - - ורק להתקדם.

מרדכי יוגב: שום הסבר לא ניתן מדוע כל העיכובים הללו.

<בני אלבז: אני רק אדגיש כמה דברים מוטי.

<בני אלבז: בנושא של קידום פרוייקטים אנחנו בשלבי סיום של פרוייקט של גבעת זאב אג'יב לירושלים.

<בני אלבז: השקענו שם, המנהל האזרחי, כ-4 מיליון ₪.

<בני אלבז: אנחנו בשלבי סיום של ביצוע הפרוייקט הזה כי זה יפתור את הבעיה של כל האגן הזה של גבעת זאב, ביר נבלה, אג'יב.

מרדכי יוגב: זה ממזרח לכביש לנבי סמואל?

<בני אלבז: כן, ממחנה עופר.

<בני אלבז: מכיוון מחנה עופר עד לכיוון הגיחון.

מרדכי יוגב: דרך אלג'יב.

<בני אלבז: כן, דרך אלג'יב אנחנו ממש - - -

מרדכי יוגב: פחות היינו מודעים לנושא כי הוא כולו יותר בתוך כפרים פלשתיניים.

<בני אלבז: כולם מודעים, יש אינטרס משותף לטפל בביוב כי יש יתושים, גם של ירושלים, גם של שכונת רמות.

<בני אלבז: אנחנו בשלבי סיום של הפרוייקט, זה פרוייקט שאנחנו מובילים אותו, אני, היחידה שלי, אנחנו ממש בשלבי סיום.

<בני אלבז: סיימנו את פרוייקט השומרונים כמו שאתם יודעים - - -

מרדכי יוגב: לאן הוא הולך, לגיחון?

<בני אלבז: לגיחון, נכון.

<בני אלבז: וסיימנו את פרוייקט השומרונים גם בעלות של 4 ומשהו מיליון ₪, גם בהצלחה רבה.

<בני אלבז: ואנחנו רוצים לצאת לפרוייקט שאתה בזמנו העלית אותו על מעלה אדומים על א-זעים של הגן הזה וממש אנחנו בשלבי סיום של המכרז ומימון של 6 מיליון ₪, לצאת את זה, לחבר אותו לגיחון ואז נוכל להרוויח גם את כל שפכי א-זעים גם בלי אישור של הכפרים הפלשתינאים באזור כי זה ממש פתח יציאה חיצוני.

מרדכי יוגב: טוב, בוא נדלג מהר על דברים כדי להגיע גם לאנשים שנמצאים פה.

מרדכי יוגב: אז רק דיווח קצר מה קורה בסוף באסף רימונים?

<בני אלבז: אסף רימונים, כמו שאתה יודע, בגדול, אתה מכיר את ההחלטה - - -

מרדכי יוגב: בגדול ההגדרה שהוא יפעל לכל האוכלוסיות.

<בני אלבז: נכון, נכון.

מרדכי יוגב: בגדול השאיפה שהוא יהיה מתקדם.

<בני אלבז: הייתה גם הצעה לחלק את האתר, חלק לישראלים ,חלק לפלשתינאים.

<בני אלבז: אני יודע שגם השר, גם המתאם מובילים משא ומתן מול הגורמים, מול ה-KFW הבנק לפיתוח גרמני בפרוייקט הזה.

<בני אלבז: כרגע זה עומד הפרוייקט הזה - - -

מרדכי יוגב: מי במנהל מטפל?

מרדכי יוגב: רמ"ה?

<בני אלבז: רמ"ה.

<בני אלבז: והפרוייקט הזה כרגע עומד.

<בני אלבז: אני יודע שיש מגעים כל הזמן בשוטף גם מלחץ שאני מפעיל על זה שיש לי עוד 700-800 אלף פלשתינאים שאין להם אתר לשפוך והם מעבירים לי לאזור זהר הפינג'אן למשל עיריית רמאללה וגם סביבתי אני לוחץ להפעיל את האתר לשתי האוכלוסיות.

<בני אלבז: גם מההתחלה אני אמרתי שזה אתר - - -

מרדכי יוגב: מיקום כבר יש - - - לכולם.

<תמרה לב: לא, לא, זה בבדיקה.

מרדכי יוגב: תעדכני אותנו מה שאת יודעת, אני אשמח שכל מי שיודע יותר יעדכן.

<תמרה לב: אני רק יודעת - - -

<בני אלבז: מה - - - המיקום ?

<תמרה לב: מבחינת לאיזה אוכלוסייה והאם יהיה אתר אחד שהוא - - - כל ההצעות שעלו ומול הגורמים הבינלאומיים וכל הרגישות שהייתה שם, כרגע זה עוד בבדיקה.

<בני אלבז: נכון, ישנם מגעים כל הזמן, היא צודקת.

<בני אלבז: איך אנחנו פותרים את הבעיה, כי לי הבעיה אם 2 מיליון פלשתינים סידרנו שהם שופכים באתרים מוסדרים צריכים גם פה לפתור את הבעיה ואני לא צריך להרחיב שגם באל מיניה היום שופכים התיישבות ישראלית באזור, שופכת שם פסולת.

<קריאה: אבל נושא המיקום הוא גם לא - - -

<בני אלבז: הכל זה במגעים, זה בהסכמה כי בסופו של דבר האדמה הזאת ניתנה ל-KFW לבצע את זה וזה מגעים שצריכים להתבשל וצריכים לראות את האינטרסים - - -

מרדכי יוגב: תמרה, מה התפקיד שלך במשרד המשפטים?

<תמרה לב: רפרנטית סביבה בריאות וחקיקה.

מרדכי יוגב: אוקיי, חשוב מאוד, כי את הראית פה ידע ואנחנו אוהבים וצריכים את מי שיודע.

מרדכי יוגב: היו שם הרבה סוגיות.

מרדכי יוגב: יש גם סוגיות של מריבה על מיקום, זה הדבר הראשון, בין אנשי הכפר לבין יהודים שלא רוצים לבין אתר ארכאולוגי ובסוף צריך למצוא את ה-win win כי יש שם צורך.

מרדכי יוגב: והיה שם צורך לתת מענה לשתי אוכלוסיות אם רוצים שתהיה איכות סביבה אז משאיות האשפה לא הולכות לנסוע לנגב לרמת חובב וגם לא לפינג'אן, זה בצפון השומרון, זה לא עומד במבחן ה- - -

<בני אלבז: רמאללה יוצאת לזהר הפינג'אן וגם אל בירה.

<בני אלבז: אלפי אנשים יוצאים, כל הפסולת הולכת לזהר הפינג'אן.

מרדכי יוגב: אז גם לא זה שירות נכון כי גם הם אין להם משאיות לשרוף גם אם מקבלים מתנה מגרמניה או אני יודע מאיפה ועומסים על כבישים והכל והכל ומחסומים בדרך ואני לא יודע מה עוד.

<תמרה לב: הרגישות שהייתה שם הייתה כנגד ההתחייבות מול הגורם המממן, ולכן צריכים להגן - - -

מרדכי יוגב: שהוא לא רצה שזה יהיה לשתי האוכלוסיות.

מרדכי יוגב: אבל למשל בתקוע בלית ברירה הסתדרו.

<תמרה לב: אני מקווה שגם פה בסוף יסתדרו אבל לכן זה עדיין בבדיקה.

מרדכי יוגב: אני אגיד עוד דבר, כביש אניעד, מי עשו אותו הגרמנים או האמריקאים מרקו?

<מרקו בן שבת: איפה?

מרדכי יוגב: הכביש שיורד לבקעת יריחו.

<בני אלבז: ג'קא.

<מרקו בן שבת: יפנים.

<מרקו בן שבת: המוערג'ת - - -

מרדכי יוגב: בסדר, גם הם אמרו בהתחלה לא ואחר כן אותו - - -

<בני אלבז: תראה אנחנו העברנו, מוטי, ואני מצהיר- - -

מרדכי יוגב: גם חברון התנגדו ליצירת צומת בכיכר.

<תמרה לב: פה הייתה איזשהי התחייבות.

<בני אלבז: אני מדגיש פה ואני מצהיר ואני גם אמרתי את זה - האתר שיקום יוקם לכל האוכלוסיות באזור, שיהיה ברור.

<בני אלבז: כמו שדאגנו באזור אל מיניה.

<קריאה: למה לא בודקים אתר מתקדם?

מרדכי יוגב: זו כבר שאלה אחרת.

<בני אלבז: אני רוצה להגיד לך משהו על זה, אני חייב להגיד לו משהו, זה מאוד חשוב.

<בני אלבז: הפלשתינאים, התל"ג שלהם הוא 2300 $, התל"ג הישראלי הוא 40 אלף $.

<בני אלבז: תבין את ההבדל, זה העולם, הם דואגים לאוכל ושתייה והם לא דואגים למשאבים, אין להם, מה לעשות.

<קריאה: תן להם לפחות עבודה - - - תקים אתרים מתקדמים שיספקו להם את זה.

מרדכי יוגב: עזוב, עזוב, חבר'ה אנחנו פה לא בשוק, אפילו לא במליאה של הכנסת, 48 שעות סבלנו שם מצעקות.

מרדכי יוגב: עצרו, תקבלו זכות דיבור עוד רגע.

מרדכי יוגב: אני כן רוצה לשמוע מתמרה אם יש לכם איזה צפי שתוכלו להגיע, הסיפור הזה הוא כבר באמת עשור והצורך הזה קיים לכלל האוכלוסיות.

מרדכי יוגב: אם יש לכם צפי או אתם יכולים לקדם או בבקשה שתקדמו הגעה לתשובה בעניין שהיא בעצם תשובה שגם מרקו צריך לתת אותה או רת"ח תשתית מל"י, לגבי מיקום, מיקום win win כזה שיובן בשתי האוכלוסיות ששם זה צריך להיות והגעה לביצוע.

<תמרה לב: אני לא יודעת להגיד כי זה לא מנוהל אצלנו אלא במנהל האזרחי ושוב, הדברים שצריכים להיות מיודעים - - -

מרדכי יוגב: מבחינת

מרדכי יוגב: כם אתם איך להגיע לכך שיהיו את ההסכמות.

<תמרה לב: כן, אנחנו מלווים את זה.

<בני אלבז: הם עוזרים משפטית.

מרדכי יוגב: טוב, בסדר.

מרדכי יוגב: השאלה מאיזה כובע את באה יותר, מהכובע של איכות הסביבה או מהכובע המשפטי?

מרדכי יוגב: זה רוצה לקדם וזה רוצים לעצור.

<תמרה לב: לא, לא, אנחנו לא רוצים לעצור, אנחנו בוודאי לא רוצים לעצור.

מרדכי יוגב: אוקיי, אני רצים למחצבות ומשם נעבור לדברים שפה אנשים הגיעו בשבילם.

מרדכי יוגב: נתחיל ממחצבות.

מרדכי יוגב: בני אנחנו רצינו באמת ובישיבה הקודמת לא עברנו מחצבה, מחצבה ורצינו מכם טבלה.

<בני אלבז: אני חושב שקיבלת את הטבלה.

<בני אלבז: שלחו לך את הטבלה, מה שביקשת, העברתי, את המסר, שלחתי לך את זה.

מרדכי יוגב: נכון, נכון, כן, כן צודק.

מרדכי יוגב: עניין של מחצבת קריית ארבע היה בה איזה עיכוב?

<בני אלבז: מה זה מחצבת קריית ארבע?

מרדכי יוגב: יש פה מישהו מחברון קריית ארבע, נציג או חל"פ?

<קריאה: 51-52?

<בני אלבז: כן.

<מרקו בן שבת: אני אעדכן אולי למרות שלא התכוננתי לזה.

<מרקו בן שבת: זאת מחצבה שהחברה לפיתוח והמועצה בקריית ארבע ביקשה הרשאה להקים באדמות מדינה צפונית מזרחית ליישוב, אדמות מדינה שהוקצו לה.

<מרקו בן שבת: לפני שבועיים וחצי-חודש ישבנו ראש המנהל, אני השתתפתי בדיון הזה עם מלאכי לוינגר, עלו שם בעיות בנושא כביש הגישה לאתר.

<מרקו בן שבת: אני ישבתי שם וטענתי שהכביש קיים שם משנות ה-70-80, שהוא משרת גם פלשתינים.

<מרקו בן שבת: ביום שני הקרוב מלאכי לוינגר איתנו ביחד בסיור בשטח, בסדר?

מרדכי יוגב: אז יש התקדמויות.

<מרקו בן שבת: אני חושב שהאינטרסים פה הם לא נוגדים.

<מרקו בן שבת: זאת אומרת, ככל שהדברים יהיו - - -

מרדכי יוגב: לא, לא, אני גם אשמח להוריד את זה מנושא של הוועדה כי כל מה שמתקדם בשוטף, השולחן של הוועדה הוא צפוף.

מרדכי יוגב: אני לא רואה לנכון כל מה שמתקדם בשוטף לטפל בו.

<מרקו בן שבת: אנחנו בשיח רציף עם מלאכי לוינגר בנושא הזה.

מרדכי יוגב: הבנו.

<בני אלבז: אני רק רציתי להרחיב משהו על נושא השריפות שזה מאוד מאוד חשוב, השריפות במרחב.

מרדכי יוגב: אז רגע אחד, בוא נסגור רק את הנושא הזה.

מרדכי יוגב: שאלתי קודם אם יש פה מישהו מקריית ארבע-חברון שהוא בעניין.

מרדכי יוגב: אין.

מרדכי יוגב: אז בסדר אנחנו מקבלים את דבריך, אני מוריד את זה מנושאי - - - אנחנו פה מוצפים בנושאים וגם בפרטי נושאים אז כל מה שאפשר להתנהל בשוטף אין סיבה שהוועדה תעסוק בו, אני אומר את זה גם לעצמי.

מרדכי יוגב: אני לא ממש לא מנסה לנהל את העולם.

מרדכי יוגב: אבל לפני השריפות כן חשוב שנלך עוד, כי זה גם נחלים, נלך רגע לנחל ערוגות ונלך רגע לפסגת זאב שניהם באותם נושאים של פגיעה.

מרדכי יוגב: כן.

<אפרים מן: אני חושב שמדובר בשני נושאים - - -

מרדכי יוגב: הפגיעות הקשות בנחל ערוגות/עכשיו גבעת זאב.

<מרקו בן שבת: הייתי מחבר את המחשב לסרטון של שתי דקות.

<מרקו בן שבת: אבל אם זה בעיה אני אגיד.

<מרקו בן שבת: קודם כל מדובר בשני דברים שונים.

<מרקו בן שבת: גבעת זאב היא בשטח C, חלק אולי בתב"ע ועל נחל ערוגות כל המפגעים הסביבתיים הם בשמורה ההסכמית/שטח B שהוא לא נתון לסמכותנו.

<מרקו בן שבת: אבל גם בעקבות הדיונים פה בוועדה וגם בעקבות המון רעש ציבורי וגם בעקבות פניות אצלנו בתוך הבית אני יכול להגיד לך שמתחילת 2017 ועד היום יחידת הפיקוח באישור מתאם פעולות הממשלה בשטחים והדרג המדיני לרבות השר, ביצעו למעל מ-25 פעולות אכיפה בשטחי B, ביניהם גם בשמורה ההסכמית.

<מרקו בן שבת: העבודות בנחל ערוגות למיטב ידיעתי, נכון לתקופה האחרונה, הופסקו, הוחרמו שם הכלים.

מרדכי יוגב: יש פה מישהו מגוש עציון, בקיא בשטח, מכירים?

<מרקו בן שבת: תסמוך עליי מוטי, אני בקשר גם עם החבר'ה - - -

מרדכי יוגב: סומך.

מרדכי יוגב: זה הכל קבלן אחד - - - עם באגרים ענקיים.

<מרקו בן שבת: איפה?

מרדכי יוגב: באגרים ענקיים בנחל ערוגות.

<מרקו בן שבת: אז אני אומר, הבאגרים האלה כשאתה ראית אבל אנחנו לפני 4-5 חודשים יצאנו משם עם כמה סמיטריילרים עם באגרים וטרקטורים איתנו ביחד.

<מרקו בן שבת: הם אגב עדיין אצלנו.

מרדכי יוגב: למי שלא מכיר אני הייתי שם פעמים מעבר למה שהיינו שם בילדותנו.

מרדכי יוגב: נחל ערוגות הוא נחל יפהפייה, מצוקים וסלעים טבעיים והכל וכמו שנראה נחל מצוקי בחלק העליון שלו ופשוט הרס טוטאלי.

מרדכי יוגב: באגרים שנוגסים במערות ובסלעים הטבעיים ובכל - - - הרס, הפכו את זה למחצבה.

מרדכי יוגב: לא רוצה להאשים, לא יודע מה, היה שם טענות גם לשיתוף פעולה עם לידורי?

<קריאה: לא, לא, אין שום קשר, שום קשר.

מרדכי יוגב: אוקיי, אז אמרתי, לא רוצה להאשים, לא יודע, היו טענות בשטח, לא בקיא בהן.

<קריאה: אין שום קשר בין מחצבה שנמצאת בנחל ערוגות ללידורי.

מרדכי יוגב: אז שם בנחל ערוגות סיימתם.

<אפרים מן: היו שני דברים בסיור: אחד היה בסיור שהראינו את ההטמנות ואת הזריקה של הפסולת לתוך נחל ערוגות שזה - - -

<קריאה: זה לידורי, אוקיי.

<אפרים מן: וראינו גם - - -

<קריאה: רק כדי לסבר את האוזן גם לידורי - - - פשיטת רגל - - -

<קריאה: הוא בתביעות עכשיו הוא לא פשט רגל - - -

מרדכי יוגב: השאלה היחידה היא, לא מעניין אותי אם הוא פשט רגל או לא, אני לא מתעניין בזה.

מרדכי יוגב: השאלה אם עבירות האיכות סביבה שלו נאכפות.

<קריאה: נאכפות ועוד איך נאכפות.

<קריאה: במקרה הזה אפילו בשיתוף פעולה עם כל - - - חברות המועצה.

מרדכי יוגב: בסדר גמור, לא ניכנס לזה כרגע יותר ואני שמח.

מרדכי יוגב: גבעת זאת, כן.

<מרקו בן שבת: גבעת זאב זה - - -

מרדכי יוגב: קודם כל למה אתה נאנח?

<מרקו בן שבת: אני נאנח כי אני גם צם ואני גם חצי חולה.

מרדכי יוגב: תהיה בריא.

<מרקו בן שבת: באופן כללי מדובר שם בעבודות נרחבות שנעשות שם באגם איילות לצרכי פיתוח.

<מרקו בן שבת: חלק ניכר מעודפי העפר הושלכו, הושמו באמצעות ה- - - אני חושב שתומר היה שם עם - - - אפילו בסיור, אם אני לא טועה, לפני חודש-חודשיים, צודק תומר?

<קריאה: כן, צודק.

<מרקו בן שבת: אוקיי - - -

<קריאה: תרחיב אתה, תדייק, כי אני לא מכיר את כל הפרטים.

<קריאה: באופן כללי - - -

מרדכי יוגב: אם כבר תומר פה, אני עושה הצלבות כמו בחקירה.

מרדכי יוגב: אתם קיבלתם תלונות על פגיעה באתר ארכאולוגי?

מרדכי יוגב: זה משהו שאתם מטפלים בו?

<דוד אוסמו: בוודאי.

<דוד אוסמו: היו לנו מספר תלונות על פגיעות באתרים ארכאולוגיים - - - עד כמה שאני זוכר בטריטוריה של תחנת בנימין זה היה.

<דוד אוסמו: בעניין הזה אני חושב שהטיפול היה מיטבי כולל הגעה לזירה, כולל לקיחת אמצעים פורנזים ומיצוי החקירה עד כדי העברת התיק עם תשתית ראייתית טובה לגורמי התביעה הצבאית.

<דוד אוסמו: אנחנו בקשר בעניין הזה עם הגברת מרים חסיד, עוסקת בתחום אוצרות - - - ורכזת אכיפה אצל קמ"ד ארכאולוגיה.

<דוד אוסמו: אנחנו ביחד באמת בשילוב ידיים מבצעים מעקב אחרי התקדמות החקירה והצרכים שיש לנו הם לא פשוטים כמו למשל חוות דעת לגבי הערך של המוצרים - - -

מרדכי יוגב: תן לי דקה לפתוח ולסגור סוגריים כי אנשים פה באים מהרבה מקומות.

מרדכי יוגב: אני לא בקיא מה זה האתר הזה, בית ראשון, שני, אין לי מושג, באמת שאני לא יודע.

מרדכי יוגב: אני רק מראייה במקום נעשתה שם השחתה של אתר ענק, גדול, על מרחבים גדולים, גם במרחב של שלוחה אחת, גם במרחב של שלוחה שנייה, שקשה להאמין, לא נמצא פה קמ"ט ארכאולוגיה, אנחנו צריכים לזמן אותו לדיון הבא פרופר על הדבר הזה כדי לקבל ממנו את התשובות בעניין הזה.

<דוד אוסמו: אדוני היושב ראש, אנחנו בעניין, אנחנו מכירים - - -

מרדכי יוגב: אז מה - - -

<דוד אוסמו: אנחנו ביצענו חקירות - - - יש גם חשודים שאיתרנו.

<דוד אוסמו: עוד פעם, זה ביחד עם הפרקליטות הצבאית אנחנו מגבשים את החומרים לקראת הגשת כתבי אישום.

<דוד אוסמו: דווקא בעניין הזה אנחנו מתכוונים לקיים פגישה של הגברת חסיד ביחד איתי עם הממונה על התביעה הצבאית- - -

מרדכי יוגב: יש פה גורם משפטים כלשהו, תמר או שיר, שמכירים את הסוגייה?

<שיר גומס דה מסקיטה: זהו, רק לחדד, מדובר בעבריינים שהם פלשתינים?

מרדכי יוגב: לא, אולי הטרקטוריסט הוא פלשתיני, הקבלנים ישראלים.

<דוד אוסמו: אנחנו יודעים על עבריינים שהם פלשתינים - - -

מרדכי יוגב: נפתח רגע אחד את הסוגייה, מרקו, תתייחס.

<מרקו בן שבת: הטרקטוריסט כמו שאמרת אבל העבודות באזור של האתר, בכלל בכל הסביבה, הן עבודות פיתוח ישראליות.

<קריאה: נופי ישראל.

<מרקו בן שבת: כן.

<מרקו בן שבת: אז יכול להיות שיש שם - - - היינו בקשר שם גם עם בני - - - קמ"ט ארכאולוגיה - - -

מרדכי יוגב: זה בתוך תחום הקו כחול של מועצה מקומית גבעת זאב?

<מרקו בן שבת: למיטב זכרוני הוא ממש על הגבול אבל לא.

<מרקו בן שבת: חלק ניכר מהעבודות - - -

<קריאה: על הכביש שהם בנו.

מרדכי יוגב: בוא נשמע פה, לשיר יש מידע.

<שיר גומס דה מסקיטה: יכול להיות שיש כמה מקרים של נזק לעתיקות שם.

<שיר גומס דה מסקיטה: אם זה מקרים - - -

מרדכי יוגב: זה לא רק העתיקות, כל מה שקורה שם, נחל איילון, זה אגן עליון נחל איילון.

<שיר גומס דה מסקיטה: אם הנזק נגרם על ידי הפלשתינים אז באמת מתקיימת חקירה על ידי המשטרה - - -

מרדכי יוגב: בוא נגיד מראש את מה שאני כן יודע, לא הכל אני יודע, לכן אני שואל, אבל אם פלשתינים גורמים את הנזק הם הפועלים ולא כנראה ההנהלה.

מרדכי יוגב: אז זה לא הפלשתינים, בוא לא נתפוס את הש"ג כמו שאומרים.

מרדכי יוגב: יכול להיות שתפסתם נהג טרקטור.

<שיר גומס דה מסקיטה: אם אנחנו מדברים על נופי ישראל אז ביחס לנזק שנגרם באזור מסויים בגבעת זאב כן היינו בהדברות מולם מול נופי ישראל והם התחילו לפנות כבר את העודפי עפר שבאמת נשפכו שם.

<שיר גומס דה מסקיטה: חתמנו איתם על הסכם - - -

<קריאה: בטעות.

מרדכי יוגב: שיר, אם תעשו שם סיור יש שם שני כבישים שנחנכו, הם עוד לא סלולים, כן סלולים, לא זוכר.

מרדכי יוגב: הם שנה של עבודות של הידוק עפר ויצירת סוללות בכבישים דו נתיביים שמשאיות נוסעות בהם ואוטובוסים - - -

<תומר ישראל: יש שאלה, דרך אגב, יחידת הפיקוח אמרו לי בסיור שמרקו דיבר עליו שכרגע יש איזה בעיה עם דרישה ממי שעשה את המפגע להסיר אותו לגמרי, להוריד אותו, יש איזשהי בעיה משפטית, את יודעת משהו על זה?

<מרקו בן שבת: אני אומר שני דברים בשורה התחתונה: אחד, השלכת הפסולת שהייתה באופן מסיבי בחודשים האחרונים, אפשר להגיד שהיא נבלמה באופן משמעותי בחודשים האחרונים - - -

<אילנה דרור: איפה?

<אילנה דרור: בפארק הגיא?

<מרקו בן שבת: כן.

<אילנה דרור: סליחה, אני גרה בדיוק מעל פארק הגיא.

<אילנה דרור: כל יום יש שם אלפי משאיות.

<אילנה דרור: נשפכים - - -

<מרקו בן שבת: אז אני אומר לך שאת לא מדוייקת כי אין אלפי משאיות - - -

<אילנה דרור: אלפי טונות נשפכים שם.

<מרקו בן שבת: את רוצה לדייק אז תדייקי, זה דבר ראשון.

<אילנה דרור: מה זה נבלמה?

<אילנה דרור: אם כל יום יש שם משאיות שנשפכות.

<מרקו בן שבת: הדיוק הוא שיכול להיות שמהחלון של הבית שלך את רואה עבודות שהן בתחום תכנית המתאר.

<מרקו בן שבת: אלא אם כן את אומרת לי שמהחלון את מכירה את גבולות תכניות המתאר והקו הכחול לפני ולפנים - - -

<קריאה: להרחבה של פארק הגיא אין תכנית.

<אילנה דרור: פארק הגיא אין תכנית, הם עכשיו הגישו בקשה לשינוי תב"ע.

<מרקו בן שבת: אנחנו בדבר הזה מאחר וחלק, כמו שאמרתי בהתחלה, נמצא בתחום תכנית המתאר של מועצת גבעת זאב האחריות מוטלת על המועצה ולא עליהם ואנחנו לא מתכוונים להכנס לתוך ה"קישקע" של המועצה כי אין לנו זמן לזה.

<מרקו בן שבת: כל מה שקשור - - -

מרדכי יוגב: אז כל זה כן בתוך קו כחול של המועצה.

<מרקו בן שבת: כל מה שקשור על חריגה - - -

<תומר ישראל: פארק הגיא כן בתוך המועצה.

<תומר ישראל: הכבישים ואתר ההרחבה- - -

<מרקו בן שבת: אם תתנו לי לסיים, בשורה התחתונה הכבישים שחרגו מתכנית המתאר ננקטו נגדם הליכי פיקוח מאחר והכבישים נבנו או הוקמו לפני חוק ההסדרה אין לנו היום אפשרות חוקית ללכת ולממש צווי הריסה או לחסום את הדרכים.

<מרקו בן שבת: זאת השורה התחתונה או המשפטית.

מרדכי יוגב: בוא ננסה להכנס לפינה אחת שהיא הגנה על אתר ארכאולוגי כי היתר אתם תצטרכו לטפל ואני אומר לכם - - - זאת אומרת, היום אתה לא יכול להכנס לאכיפה?

<מרקו בן שבת: לא.

<מרקו בן שבת: באתר ארכאולוגי?

מרדכי יוגב: באתר ארכאולוגי לצורך העניין - - - אתה כן יכול.

<מרקו בן שבת: אני פותח תיק בב"ח אם זה דרך או אם זה מבנה.

<מרקו בן שבת: הדרך או המבנה יכולים להיות, אני יכול לממש צווי הריסה כל עוד חוק ההסדרה לא בולם אותי.

<מרקו בן שבת: ה- - - שכרגע הזכרתי, הדרכים שנפרצו, הם נפרצו לפני פברואר 2017, ולכן חוק ההסדרה מונע את המימוש שלהם.

<שיר גומס דה מסקיטה: אבל לגבי אתר העתיקות במיקום הזה אז כן פעלנו מול נופי ישראל כדי שהם יפנו את עודפי העפר והם באמת התחילו שלב א' והם ממשיכים עכשיו עם שלב הניקיון היותר עדין של העתיקות.

מרדכי יוגב: אוקיי ומה אתם אומרים?

<דוד אוסמו: אנחנו זיהינו בעיקר חשודים פלשתינאים בכל הקשור לגניבת עתיקות - - -

מרדכי יוגב: משם או ממקומות אחרים אתה מדבר?

<דוד אוסמו: גם שם וגם במקומות אחרים אבל זאת תופעה שאנחנו מודעים לה ואוכפים אותה בהרבה מקומות בעיות בעיקר בטריטוריה של בנימין.

<דוד אוסמו: בשת"פ עם התביעה הצבאית גיבשנו תו"ל עבודה, תו"ל איסוף ראיות כדי למגר את התופעה הזאת.

<דוד אוסמו: אני ברשותך גם רציתי לדבר על תופעה אחרת של המפחמות, מה שאנחנו קוראים לזה, וה- - - ואני רוצה לומר שזה מונח על שולחננו.

<דוד אוסמו: בעיקר הייתה לנו ויש לנו אפילו עוד תופעה כזאת באזור עזריה, ענתה, מישור אדומים.

<דוד אוסמו: באזור מישור אדומים במצב של הדברות - - -

<בני אלבז: אתם בקשר קבוע עם ראש העיר?

<דוד אוסמו: בוודאי.

<בני אלבז: ואיתנו ביחד.

<דוד אוסמו: נכון, כן, אני אשמח אם אתה תציין את זה כי סך הכל הקשר הוא קשר מצויין.

<בני אלבז: קשר טוב.

<דוד אוסמו: אדוני היושב ראש, הקשר של המשטרה גם עם קמ"ט איכות הסביבה וגם עם גורמי הרשויות המקומיות הוא קשר מצויין ובשילוב ידיים ככל שאנחנו נתקלים בתופעה אנחנו מנסים לטפל אותה בכלים הפליליים שעומדים לרשותנו, בכלים האכיפתיים.

<דוד אוסמו: אז למשל בתוך שטח A יש לנו קושי לאכוף אז אנחנו גם פה לא מוותרים ובשיטת הדיאלוג אנחנו מנסים להפחית את התופעה ואני אומר, למשל, באזור מישור אדומים היו שריפות משמעותיות שהיו עולות עד ריחות של לתוך העיר מעלה אדומים ומפקד התחנה יצר קשר עם נכבדים כאלה ואחרים והתופעה פחתה באופן משמעותי.

<דוד אוסמו: למשל בהקשר לעזריה וענתה - אני אומר למשל כי יש עוד מקומות כמובן באיו"ש שנושא המפחמות והשריפות שזה דבר משמעותי שאנחנו מתפתחים בו - - -

<בני אלבז: מפחמות כבר אין יותר באיו"ש - - -

מרדכי יוגב: מפחמות זה תופעת - - -

<קריאה: מוקדי עשן.

מרדכי יוגב: דוד, מפחמות זה היה יותר סיפור של צפון השומרון, של כביש באקה אל שרקיה - חרמש ואזורים נוספים וזה הם עשו עבודה רצינית מאוד.

מרדכי יוגב: גם היה לחץ של ראשי רשויות בשרון וכו', הכל יחד עבד, פה גם בוועדה, אבל הכל יחד עבד, אני לא יודע אם חיסלו אותם.

מרדכי יוגב: אני אומר לכם, זה היה אחד הנופים היותר יפים, כביש מלא שקדיות ומפחמות - - - לפחות ער לבעיה של - - -

<מרקו בן שבת: עכשיו מגדלים שם טבק.

<בני אלבז: עכשיו טבק, קופסת סיגריות של 20 סיגריות של שלהם, 3 ₪ עם פילטר.

מרדכי יוגב: זה התעשייה של יעבת, כן.

<דוד אוסמו: אז אני רוצה לציין את זה כי יש באמת מוקדי עשן אז יש שריפה, הם שורפים פסולת, מה הם שורפים למעשה, את כל מה שהם לא מסוגלים להפטר מזה אז - - -

מרדכי יוגב: במקום לפנות שורפים.

<דוד אוסמו: במסגרת עשן ושורפים.

<דוד אוסמו: זה יוצר מפגע, זה מפריע לאיכות החיים של ההתיישבות שגרה מסביב ואנחנו מתכוונים לפחות לגבי עזריה וענתה יש לנו תכנית גם להכנס לשם, גם לבצע מעצרים של - - -

מרדכי יוגב: אתה קצין אח"מ של בנימין או של ש"י?

<דוד אוסמו: אני קצין אח"מ של כל שומרון ויהודה.

מרדכי יוגב: של ש"י כי אתה מתאר לי רק דוגמאות ממקום אחד.

<דוד אוסמו: כי אני חייב - - -

מרדכי יוגב: אתה מצייר לי רק מה שאתם רואים מהמפקדה - - -

<מרקו בן שבת: שנייה, תן לי להוסיף, קודם כל בפרגון הפעם למחוז ש"י, אנחנו בחודשים האחרונים - - -

מרדכי יוגב: אני גם מרגיש שאתה מעורב, אני שמח, תודה.

<מרקו בן שבת: למה פרגון?

<מרקו בן שבת: ממש אתמול או שלשום היועצת המשפטית של מחוז ש"י, מירב, מפיצה מכתב לתחנות והיא מנחה אותם להתחיל לקבל תלונות ועם כל הסעיפים החוקיים כנגד המעוולים, עברייני סביבה בכל מרחב מעלה אדומים ומרחב מערב בנימין ובכלל בכל יהודה ושומרון, דבר שהיה תקוע בשנים האחרונות.

<מרקו בן שבת: זה לא היה פשוט להגיש תלונה גם אם תפסת - - -

<בני אלבז: לא קיבלו.

<בני אלבז: שינתם פאזה אדיר.

<דוד אוסמו: ממש ככה, אדוני היושב ראש, בהחלט בשנה האחרונה אנחנו שינינו את כל המדיניות בעניין הזה ואנחנו ביחד עם ראשי הרשויות, קמ"ט איכות הסביבה מטפלים באופן משמעותי.

<דוד אוסמו: אני רוצה לציין שבתחומי הקו הירוק אין טיפול משטרתי בנושאי איכות סביבה.

<דוד אוסמו: הטיפול המשטרתי בנושא הקו הירוק בנושאי איכות הסביבה הוא על ידי המשטרה הירוקה ומשרד איכות הסביבה.

<דוד אוסמו: אנחנו במחוז ש"י בעצה אחת עם מפקד המחוז - - -

<בני אלבז: ועם רמ"ד איכות סביבה אצלכם במשטרת ישראל - - -

<דוד אוסמו: נכון, עם רמ"ד איכות סביבה ועם כל הגורמים.

<דוד אוסמו: אנחנו מנסים ואני מקווה שיהיה בהצלחה תוקפים את התופעה הזאת.

מרדכי יוגב: אבל תמיד צריך לפנות אזרח, בוא נגיד חברים שאני רואה פעמיים בשבוע - - - א', אני אומר לכם תודה ו-ב' אם נוכל להוריד את זה מסדר היום גם אני אשמח כי מה המשפט קודם שאמרתי.

מרדכי יוגב: וג' אני שואל, אני אתן לך את הדוגמה שאני רואה ואחרים רואים דברים אחרים: הכפר דיר קדיס עושים משרפה מזרחה על הרכס, כל העשן והשריפה שעושים - - - לבתים של נילי וחלק עם הרוח לנעלה.

מרדכי יוגב: למי הם מרימים טלפון?

<מרקו בן שבת: בחודש האחרון סגרנו.

<בני אלבז: במקרה סגורים אבל מה שאומר - - -

<מרקו בן שבת: בנילי, נעלה ב- - -

מרדכי יוגב: לא כי זה היום נשרף, כל יום נשרף.

מרדכי יוגב: אתה רוצה שאני - - - בלילה או מחר?

מרדכי יוגב: אני שמח מאוד ממה שאומר פה ניצב משנה דוד ובאכפתיות גם ובסגירת המעגל וגם בתוך הקו הירוק אם אזרח - - - אני אוהב שריפות אבל אני לא יכול לשרוף כי השכן יתלונן, ירים, יגיע מישהו, מזה שהכנסתי לו עשן לדירה.

<מרקו בן שבת: בוא נשים את הדברים על השולחן: הסוגייה הזאת של עשן או מפגעים חוצי גבולות - - -

מרדכי יוגב: ויותר מזה, בתוך השריפות הללו זה לא מה שאני שורף גזרי עצים, יותר שורף חומרים מסוכנים שממילא הם אלה שעושים את העניין לעניין.

מרדכי יוגב: יותר מזה אני אגיד לך שיש קבלנים מתוך ישראל שמחפשים איפה לחסל ומביאים למשרפות האלה כל מיני פסולת שאני לא יודע מה יש בתוכה, זה הפך לחצר אחורית.

<מרקו בן שבת: יש לנו תמונה כללית יחסית על המוקדים האלה והם לא רק במרחב מעלה אדומים, הם במערב בנימין, עד לפני תקופה מסויימת היו קריטיים וגם מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה עכשיו עם אנשים שלי ואנשים שלו מסייר באזור מעלה שומרון, באזור פדואל, על מפגעים ש- - -

מרדכי יוגב: יש לי רעיון לכל הגורמים האזרחיים פה: תרימו טיסת לילה עם משהו שמצלם חום ותצרו את כל המוקדים הללו - - -

<בני אלבז: מוטי, אני אתן לך ממש דקותיים מה נעשה בנושא, תאמין לי.

מרדכי יוגב: אני רק שואל למי צריך להתקשר, למי האזרח מתקשר, למוקד?

<בני אלבז: אני העברתי מפה כולל מיקומים על כל השריפות ביהודה ושומרון למרכז מידע שלנו שיושב במשרד להגנת הסביבה 24 שעות.

<בני אלבז: האזרח היום ישבתי אני ומרקו ומנכ"ל המשרד שרואה את הפרוייקט הזה של מניעת השריפות בראש סדר עדיפות שלו - - -

מרדכי יוגב: ישראל דנצינגר?

<בני אלבז: ישראל דנצינגר רואה את הפרוייקט הזה כהפרוייקט שהוא מוביל, גם בישראל, אגב, וגם אצלנו.

<בני אלבז: אנחנו עשינו מפה עם המיקומים של השריפות הקבועים.

<בני אלבז: אנחנו מחברים את המח"טים הגזרתיים באזור, לחבר אותם גם לנושא כי השריפות הן כמעט כולן בשטח B.

<בני אלבז: כל השריפות בשטח C מטופלות במיידי על ידי יחידת הפיקוח, כמעט שאין לנו שריפות בשטחי C, שיהיה ברור.

<בני אלבז: אולי בדברים או שזה עובר לכפר דרך שטח B, כמו למשל בפדואל שיש לנו בעיה כי אנחנו עוברים דרך כפר פלשתיני להגיע לשטח C.

<בני אלבז: המפה הזאת הגיעה למרכז מידע, אנשים יודעים בעקבות הישיבה הגדולה שעשינו עם מועצת שומרון, בכל הנושאים האלה למי לפנות, איך לפנות, קודם כל למבצעים של המנהל האזרחי עם מפה, מהמבצעים זה מגיע - - - ואם לא אז אנחנו עובדים.

מרדכי יוגב: יש פה מישהו שעובד במוקד או שאחראי במוקד?

<יעל מייזל: אני רוצה להגיד משהו מאיגוד ערים לאיכות סביבה שומרון.

<יעל מייזל: לצערי, תושבים מתקשרים אלינו - - -

<בני אלבז: אבל אצלך ישבנו בדיון וסגרנו שם את ההסכם.

<יעל מייזל: אנחנו עדיין מקבלים תלונות ואני יכולה להגיד משהו בתור אזרחית פשוטה שמתקשרת למוקד הסביבה - הם לא יודעים על מה מדובר, אני מתלוננת כל שבוע על שריפה ליד עופרה - -

<בני אלבז: את צודקת, השבוע הם קיבלו - - -

<יעל מייזל: - - הם לא עונים ויש כאן נקודה אמיתית של תושבים שמתקשרים כל יום וזה נושא בוער.

מרדכי יוגב: מכוון שיש פה עוד שני נושאים ועוד סבב ואני אקח לעצמי דקה וחצי לסיכום ואנחנו נצטרך לסיים אז אני רק מבקש שיהיה ברור למי פונים.

מרדכי יוגב: ואני אומר תודה, בהחלט אומר תודה, לזה שיש פה נכונות משטרת ישראל לגעת בנושא ולזה שאתם ערים לנושא.

מרדכי יוגב: אני יודע שבמשרפות של שטחי C נגעת והאזרח צריך לדעת למי הוא פונה.

מרדכי יוגב: ואני אומר לכם, גם במועצות האזרח צריך לפנות למוקד, הוא לא יכול לפנות לקמ"ד איכות סביבה - -

<בני אלבז: נכון מאוד, זה מה שסיכמנו בישיבה - - -

מרדכי יוגב: - - לאותו מוקד ביטחוני אזרחי, אז יש שאלות ביטחוניות זה מייד והמוקדים היום גם מפוצלים בחלקם בין מוקד ביטחוני למוקד אזרחי ולמוקד האזרחי פרץ לו הביוב אז הוא פונה למוקד האזרחי.

מרדכי יוגב: יש שריפה - פונה למוקד ה- - - המוקד המועצתי צריך להיות מיינדד לעניין ולדעת למי הוא פונה במבצעים, מנהל אזרחי וגם לדעת אם פנייה לא טופלה היום גם העניינים ממוחשבים - - -

<בני אלבז: חילקנו את זה מבצעים בית אל, מבצעים שכם, עשינו את כל החלוקה עם מפה, עם שמות היישובים - - -

מרדכי יוגב: בסדר, אז לכן אני לא רוצה - - - שני דברים ונעשה סיבוב.

<דוד אוסמו: רציתי לומר שבכלל הנושא של השריפות באיו"ש אצלנו הוא מקבל עדיפות גבוהה כי בדרך כלל המוטיבציה היא לאומית - - -

מרדכי יוגב: סליחה שאני קוטע אותך, ספר לי עכשיו סיפור ובזה נדלג על נושא והנושא האחרון יהיה בכל זאת נחזור לחקיקה סביבתית - איפה פתחתם תיקים בעת האחרונה בשוק עתיקות?

מרדכי יוגב: אני לא אספיק להכין את הנושא לכן אני שואל רק תוצאתית.

<דוד אוסמו: תוצאתית כמו שאני אמרתי, בטריטוריה של בנימין - - -

מרדכי יוגב: שוד עתיקות.

<דוד אוסמו: כן, גם שם.

מרדכי יוגב: חוץ מגבעת זאב.

<דוד אוסמו: גם שם, במספר מקומות בטריטוריה של בנימין על שוד עתיקות וגניבת עתיקות ושוד עתיקות.

<דוד אוסמו: פתחנו תיקים ועובדתית התלונות מוגשות אלינו אנחנו - - -

<מרקו בן שבת: מדבר על - - - שנתפסו עם - - - הובאו למשטרה, נעצרו והוגשו תלונות על ידי קמ"ט ארכאולוגיה - - - היישוב.

<דוד אוסמו: לא, רציתי לדבר על נושאים אחרים שקשורים אבל בסדר - - -

מרדכי יוגב: למה?

מרדכי יוגב: תגיד לי למה?

<דוד אוסמו: בטריטוריה שלנו באיו"ש אנחנו הצלחנו להגיע לכתבי אישום בכל מה שקשור לשריפות של שטח, של עצים, של מטעים על ידי פלשתינאים, דבר שהוא קשה בהיבט הראייתי עם חשודים שהובאו לדין, הודו וגם נכנסו לבתי כלא.

<דוד אוסמו: בטריטוריה של חברון זה היה וגוש עציון, כרגע אני מדבר על טריטוריה אחרת.

<דוד אוסמו: אני רוצה לומר שכל מה שקשור לאיכות הסביבה, להצתה, אנחנו מטפלים באופן יסודי - - -

מרדכי יוגב: אני מתנצל דוד, אנחנו בריבוי נושאים, אני בכל זאת חוזר רגע אחד לחקיקה הסביבתית ואחרי זה נעשה סיבוב קצר של הדברים, נרשום אותם ונצטרך להמשיך ולטפל.

מרדכי יוגב: יש דברים שהתקדמו, יש דברים שפחות נגענו.

מרדכי יוגב: שיר, אם את זו שמרכזת את הסיפור ואני שמח שפה דובר על זה שהובאו לכם תקנים נוספים כדי לטפל בעניין.

מרדכי יוגב: נגענו בזה שחוק האזבסט ייחתם, מדובר על סוף אוגוסט 17' וחוק האוויר נקי עד אמצע ספטמבר 17', חוק פסולת אלקטורנית לא יטופל כ - - - נאמר בסדר עדיפות וחוק הניקוז, לקדם החלתו ביו"ש עד סוף אוגוסט 17'.

מרדכי יוגב: אז תני לנו סטטוס.

<שיר גומס דה מסקיטה: התקדמנו גם ביחס לחוק האזבסט וגם חוק אוויר נקי.

<שיר גומס דה מסקיטה: חוק האזבסט מטפלים בו כבר הרבה מאוד זמן וממש לאחרונה סגרנו את כל הדברים האחרונים והוא יקודם ממש בהקדם.

מרדכי יוגב: מה זה בהקדם, תני לנו ככה קצת - - -

<שיר גומס דה מסקיטה: אני מקווה שבשבועות הקרובים מבלי להתחייב לתאריך מדוייק.

<שיר גומס דה מסקיטה: חוק אוויר נקי גם נמצא בעבודת מטה מתקדמת, נמצא בסדר עדיפויות שלנו לטיפול.

<שיר גומס דה מסקיטה: עוד צו שאנחנו עובדים עליו זה כמובן הקרן לשיקום מחצבות שגם מטפלים בו המון זמן והוא גם נמצא בעבודת מטה מאוד מתקדמת.

<שיר גומס דה מסקיטה: אני לא יודעת אם זה עודכן בפעמים הקודמות אבל עובדים גם על צו שהמטרה שלו זה לשפר את יכולת האכיפה שלנו ביחס לעבירות מנהליות באמצעות יצירת מנגנון של קנסות - - -

מרדכי יוגב: על מה?

<שיר גומס דה מסקיטה: על עבירות שהן אזרחיות קלות יותר, כמו עבירות סביבתיות.

מרדכי יוגב: אוקיי.

מרדכי יוגב: ובכל זאת, חוק הניקוז?

<שיר גומס דה מסקיטה: חוק הניקוז אני אברר כרגע מה הסטטוס לגביו.

מרדכי יוגב: אוקיי.

מרדכי יוגב: זאת אומרת שאם אנחנו מדברים על חוקים שעליהם אמרתם שאתם מתקדמים - אזבסט, אוויר נקי ואני שואל גם על ניקוז ואם קיבלתי כוח אדם אז ככה שלושה חודשים זה עניין שמביא ליכולת לממש?

<שיר גומס דה מסקיטה: אני מקווה.

מרדכי יוגב: כי אמרתי שזה כבר יהיה בעבר.

<בני אלבז: מוטי, זה הישג גדול להביא שני יועמ"שים שיטפלו רק בנושאים סביבתיים, שתבין, רק בזה.

<שיר גומס דה מסקיטה: אני אחדד זה לא שני תקנים אלינו ליחידה, זה יועצים משפטיים חיצוניים ש- - -

<בני אלבז: שיעבדו תחתינו.

<שיר גומס דה מסקיטה: הם אמורים לבצע פעולות עבור המנהל האזרחי אבל הם בהנחיה של יועמ"ש - - -

<בני אלבז: הם בעצם צריכים להכין את כל החוק - - -

מרדכי יוגב: אני בכוונה שואל אותך על חוק הניקוז, שיר, ואנחנו נבקש את התשובות באמת לוועדה משום שהייתה איזשהי אי בהירות למה אי אפשר להחיל אותו ביו"ש, אין שום תשובה אמיתית למה הוא לא יכול לחול ביו"ש וכתוצאה ממנו לממש דברים שהוא מאפשר.

מרדכי יוגב: אני לא בקי פה בדברים כרגע, עסקתי בזה בעבר אני מודה שאני כרגע לא זוכר.

מרדכי יוגב: אבל לא היה שום - - - הוא דרוש לצורך איכות הסביבה ולמה לא להחיל אותו?

מרדכי יוגב: זה לא עניין של בעיות פוליטיות או בעיות מדיניות.

מרדכי יוגב: אני פעם הצעתי ש- - - כל מה שלא קשור לקרקע מכוון שהקופאיות ברמי לוי יוכלו לשבת ולא לעמוד, כל החוקים שלא בקרקע שיחילו גם באיו"ש, בוודאי לאוכלוסייה הישראלית.

מרדכי יוגב: אוקיי, אז אנחנו נבקש שתראו גם חוק הניקוז, מה קורה עם החלתו.

מרדכי יוגב: אנחנו נעשה עכשיו סיבוב זריז, אני מבקש מכל אחד ממש דקה, דקה וחצי ונרשום את הדברים.

<שלו קיים: רציתי להגיד רק על היער סמוך לכפר עציון על הכריתות שיש, כריתות עצים, פיקוח באוויר, אני יודע שאתם - - - על הקרקעות אבל מעבר לזה השאלה אם משהו נעשה.

<שלו קיים: אנחנו היינו בסיור עם דני עטר, עם קק"ל - - -

מרדכי יוגב: תעצור רגע אחד בבקשה, תפנה לראש המועצה שלך שיפנה באופן הישיר, ידבר עם מרקו, הם יודעים לדבר, טפלו ביער.

מרדכי יוגב: בשעתו טיפלנו בעניין, מסתבר שהמועצה מתואמת במאה אחוז עם המנהל, זה התשובות שקיבלנו.

מרדכי יוגב: בוא נתקדם הלאה, כן.

<תומר ישראל: בשנת 2003 כשקיבלו את השרה החדשה לאיכות הסביבה, פרופ' יהודית נאות, בירך אותה יושב ראש הכנסת ואמר לה, גברתי השרה אני מאוד מקווה שתצליחי בתפקיד, ידידי ועמיתי לסיעה חבר הכנסת מיכאל נודלמן הוא היחיד שמתמצא בכנסת בנושא האקולוגי כי זה המקצוע שלו והוא מבין כמה חוקים סביבתיים חשובים.

<תומר ישראל: היום יש לנו, ברוך השם, כבר יותר חברי כנסת, לא רק אחד.

<תומר ישראל: את מה שקרה בישראל במהלך השנים איפה שצריך שיפורים ואיפה בכל זאת רואים קידום משמעותי אני חוסך.

<תומר ישראל: אבל לגבי המצב ביהודה ושומרון אני יכול לומר בוודאות, המצב פחות, פחות מטופל, פחות טוב.

<תומר ישראל: פחות טוב כי מסירים אחריות, כי זה מקום נוח להסיר בו אחריות.

<תומר ישראל: המצב פחות טוב כי אין מספיק חקיקה ואין מי שדואג לקדם אותה.

<תומר ישראל: אין לו"ז לחקיקה סביבתית ביו"ש לשנת 2018, זה אמיתי, עכשיו שמענו את זה חי, אני קיבלתי את זה גם בכתב אם אתה רוצה.

<תומר ישראל: המצב פחות טוב כי אין מספיק אכיפה ואין מספיק מניעה ואין מספיק מי שיקדם אותם.

<תומר ישראל: מה כן יש יותר ביהודה ושומרון?

<תומר ישראל: זבל, מפגעים, ביוב.

<תומר ישראל: המנהל האזרחי רוצה להקים מטמנה ביו"ש כי אנחנו עדיין ב-2003 שם.

<תומר ישראל: בישראל כבר לא עולה על הדעת - - -

מרדכי יוגב: זה התייחסות לרמון אני מבין, רמין ככפר ערבי.

<תומר ישראל: וגם אם מבקשים הוא טוען שהוא לא ממדינת ישראל ושחוק חופש המידע לא חל עליו.

<תומר ישראל: זאת אומרת המנהל האזרחי לא הכין תכנית ולא בדק לעומק את האפשרות להקים ברמון אתר מתקדם לטיפול בפסולת.

<תומר ישראל: קחו לדוגמה את פסגת זאב, יש מכתבים ממועצת התכנון העליונה, מהמשרד להגנת הסביבה, מהמועצה המקומית, מהמשטרה הירוקה ואם היינו מתאמצים קצת היינו מוציאים גם מהאגודה לתרבות הדיור אישור שהם לא אחראים על מה שהולך שם.

<תומר ישראל: סוללים כביש מעל ובתוך הנחל בלי שום תכנית.

<תומר ישראל: מרחיבים פארק לילדים בלי שום תכנית.

<תומר ישראל: נכון, חלק ב-C, חלק בתוך שטחי המועצה.

<תומר ישראל: מניחים שאריות עפר על אתר ארכאולוגי גם בלי שום תכנית ואף אחד לא אחראי.

<תומר ישראל: התירוץ הפוליטי הוא תירוץ נוח, אנחנו יכולים להשתמש בו בקלות ולמרוח בעזרתו את הזמן כמה שאנחנו רוצים.

<תומר ישראל: קחו את הקדרון, עוד בימי ראש העיר לשעבר, טדי קולק - - -

מרדכי יוגב: תדלג, תומר, על מה שנאמרו פה תשובות יותר טובות.

<תומר ישראל: חיפשו והתשובות לקדרון, וזה מפתיע, כי הכנתי את זה מראש, התשובות הן, הנה בוא תראה איזה שינוי גדול מתחולל עכשיו בנושא, כינסנו ועדה, אספנו ארגונים, יש לנו תכניות.

<תומר ישראל: זאת התשובה שגם קיבלנו היום.

<תומר ישראל: עד מתי אני שואל, מה הלו"ז, לא, לו"ז אין, אין גם תכנית.

<תומר ישראל: שאלתי את שר הביטחון בנושא אחר - אם עד השנה שעברה טענו במשרדך שאין למנהל האזרחי סמכות בשטחי B בענייני איכות סביבה והשנה פעלתם כבר פעמיים בנושא, ועכשיו שמענו מבני, הוא אומר שהם פעלו 25 וזה טוב.

<תומר ישראל: אתם פעלתם רק איפה שאנשים משתעלים את הריאות שלהם ויורקים פיח.

<תומר ישראל: גם לכם ברור שהמתנתם יותר מדיי.

<תומר ישראל: אפשר היום כבר להוכיח את הנזק כבר ברמה ראייתית משפטית.

<תומר ישראל: למה לא לספר מה הכלל, למה לא להכנס לפני כן כדי למנוע עוד נזקים.

<תומר ישראל: לאחרונה עורך דין שלמה רבינוביץ' קיבל תשובה מהמשרד להגנת הסביבה שמסתיימת שם עבודת מטה לניהול סביבתי חוצה גבולות.

<תומר ישראל: והיעד של התכנית זה לאישור הממשלה - - - עבודת מטה ואישור ממשלה זה כמו תכנית אב.

<תומר ישראל: זה חשוב כי זה מניע הלך רוח אבל זה גם טריקי זה לא מחייב בשום צורה.

<תומר ישראל: אני חושב שהגיע הזמן להכין תכניות אמיתיות, תכניות מחייבות שיעמידו סטנדרטים סביבתיים גם ביהודה ושומרון.

<תומר ישראל: סטנדרטים גבוהים קבועים עם תכנון, עם ניהול מקצועי, פיקוח שקוף, ראוי, כמו שצריך לעשות גם בגבעת זאב.

<תומר ישראל: זהו, אני מברך על הפעולה במט"ש אל בירה כתוצאה מהתגובה שלנו לבג"ץ והשינוי שם בטיפול בבוצה.

<תומר ישראל: אני מקווה שגם שאר הדברים ישוקמו.

<תומר ישראל: וזהו, ישר כוח, מוטי, על המעקב הקבוע.

מרדכי יוגב: תודה.

מרדכי יוגב: כן.

<אריאל פילבר: קודם כל לגבי זה שבני הזכיר מקודם שהשבוע עשו איזשהו פינוי של הבוצה, הייתה שם גלישה בעקבות הגשמים אבל לא משמעותית כל כך.

<אריאל פילבר: אז קודם כל אני רוצה להראות את התמונה הזאת - - -

<בני אלבז: אמרתי שהייתה משמעותית לא אמרתי לא.

<אריאל פילבר: משמעותית הייתה.

<אריאל פילבר: עוד לפני השבוע הזה, עם השיטפון הקודמת, אנחנו ב-7.12 היינו באירוע גדול עם 300 תלמידי של"ח בנחל והיינו צריכים להוציא אותם מהנח"ל לא בגלל חשש לשיטפון כי השיטפון כבר קיבלנו אישור מחדר מצב להוציא אותו, להוציא אותו החוצה מחשש לביוב שגולש ומגיע - - -

<בני אלבז: אגב זה לא היה מאל בירה בזמן הזה אלא ממקום אחר ולא נרחיב.

<אריאל פילבר: זה יונתן לורנס צילם בנחל מכמש ב-18, בסדר?

<בני אלבז: היה גם ממקור אחר שזרם שם, לא משנה.

<אריאל פילבר: תראה, כל הסיפור הזה של פינוי, אנחנו מקבלים את התמונות האלה כל הזמן, זה מגיע אלינו.

<אריאל פילבר: זה האתר של הבוצה שנמצא בחוץ וזה צילום מהשבוע, אתה רואה, בוצה עוד נשארה, יש שם עוד מספיק דברים שיכולים לזרום וגם רואים את הקוליסים של המשאיות שברגע שמתחיל הגשם מהר מהר מנסים להציל את המצב.

<אריאל פילבר: הנה המשאיות גם צילמנו אותם בתוכו.

<אריאל פילבר: למה לעשות את זה כשיורד גשם?

<אריאל פילבר: הגשם איחר - - -

<בני אלבז: הם לא עשו כשיורד הגשם, הם התחילו את הפרוייקט ביום חמישי לפני הגשם והם נתקעו ביום ראשון ושני ובכל זאת - - -

מרדכי יוגב: מה עושה הגשם?

מרדכי יוגב: סוחף את הבוצה חזרה לנחל?

<בני אלבז: את השאריות כי שם חומה שבנינו, יש שם גדר.

<בני אלבז: אז את השאריות הוא סוחף אבל בכל מט"ש בישראל ברגע שזה עולה מעל לכמות - - -

מרדכי יוגב: אבל למה לא לפנות?

מרדכי יוגב: אמרתם שאת הבוצה אתם מפנים לתובלם?

<בני אלבז: מפנים, הנה, ראית את המשאיות - - -

מרדכי יוגב: זה משאיות פלשתינאיות?

<בני אלבז: פלשתינאיות, כל זה עובר לקבלנים - - -

<תומר ישראל: לפנות את זה לאתר אחר, עד עכשיו פינו את זה לאל מיניה נכון?

<בני אלבז: לא, לא, מה פתאום, תמיד לשם.

<בני אלבז: אני סגרתי עם תובלן שהוא קולט את זה בחינם, ללא תשלום.

מרדכי יוגב: בוא נתקדם, נעבור הלאה.

<אריאל פילבר: אני רוצה להגיד דבר כזה – כמו שתומר אמר מקודם על כל הדברים, תכניות אב, שמענו על התקדמות בנושא המט"ש של בירא.

<אריאל פילבר: התושבים פה זועקים את זה כל כך הרבה זמן, זה מסריח להם, אנחנו יודעים בדיוק מה הולך לקרות כל גשם, אנחנו יודעים איך זה יהיה, אנחנו לא נערכים לזה מספיק זמן מראש.

<אריאל פילבר: כן, הבוצה הזאת שנמצאת שם בחוץ לא צריכה להיות שם להזרק מחוץ לגדרות המט"ש ולזרום עם הגשמים וגם אם זה קורה אז למה לא לעשות את הדבר הזה בסוף הקיץ ולפנות את הדבר הזה.

<אריאל פילבר: אנחנו יודעים, כל גשם - - -

מרדכי יוגב: טוב, תרשה לי לקצר אותך באמירה קטנה, אני זוכר את משטרת איכות הסביבה שהיא קשה שהיא עובדת בתוך הקו הירוק שבשעה שהיה טיפול בוצה במט"ש חשמונאים עלו שם אנשים גם למשפטים.

<אריאל פילבר: לפני 20 שנה הדבר הזה קרה - - -

מרדכי יוגב: הלאה, עבור הלאה, אנחנו מכירים.

<אריאל פילבר: אז אני רוצה להגיד בדבר הזה אין פה שום תכנון מוקדם ואין גם הפתעות בסיפור הזה.

<אריאל פילבר: הסיפור של אתר סילוק פסולת רימונים אני שומע כל הזמן את הדיבור על האיחוד של האוכלוסיות והסיפור של הטכנולוגיה.

<אריאל פילבר: אבל ההתנגדות שלנו היא על האתר על הנקודה הספציפית ועל זה אני לא רואה גם שהם מדברים על המיקום.

<אריאל פילבר: ועוד פעם, אם משנים את הטכנולוגיה גם אפשר לשנות מיקום, - - - שהרחיב על זה הרבה בכל מיני היבטים.

<אריאל פילבר: הדבר הזה אני לא ראיתי שדיברו עליו כאן.

<אריאל פילבר: דיברו כאן רק על תוספת - - - דיברו על כן למצוא, לא למצוא פתרונות אחרים.

<אריאל פילבר: המיקום עצמו הוא מיקום בעייתי - - -

<בני אלבז: - - - לבג"ץ אתה יודע - - -

<אריאל פילבר: - - - גרמני מטפל באתרים שניתנים לו - - -

מרדכי יוגב: עבור הלאה.

מרדכי יוגב: אנחנו לא יודעים לתת את הפתרון פה אבל בהחלט איצ'ה יכול להיות גורם מוביל פה כי הוא גם מתכנן את כל הדברים ואני חושב שאנחנו נבקש ממנו - - -

<אריאל פילבר: התשובה של בני היא נכונה, זה בבג"ץ, לא קורה שום דבר אבל הפחד שלי הוא - - -

מרדכי יוגב: מה אתה מצרף, את האתר של הגילגל שם, איך קוראים אותו?

<אריאל פילבר: לא, שזה גבול שמורת טבע וסדק גיאולוגי שיש שם ואיצ'ה הוציא על זה דוח שלם בכל הסיפור הזה - -

<קריאה: איצ'ה גם הציע חלופות - - -

<אריאל פילבר: - - של כל הבג"צים האלה, כי גם מט"ש של בירא וגם - - - רמון נמצאים נמצאים בבג"ץ.

<אריאל פילבר: אבל בסופו של דבר יכול להיות שבג"ץ, כמו שאתה אמרת בדיון הקודם, הוא יגיד שחוקי להקים פה.

<אריאל פילבר: אם נכון להקים פה בג"ץ לא נוגע בזה - - -

<בני אלבז: עבר את כל ההליכים, כמו שאמרתם עליו, תאמין לי, הכל למהדרין.

<אריאל פילבר: הליכים זה מילה יפה, היה שם היפוך שלדעתי הוא גם מושחת בסיפור הזה.

<אריאל פילבר: וגם ואדי חרמיה שהזכרנו אותו בסוף, אחרי שפותרים דברים כאלו צריך גם לדבר על שיקום של הדברים האלו ואף אחד לא מדבר על השיקום.

<אריאל פילבר: מדברים רק על הפתרונות אבל לא מדברים על השיקום - - -

<בני אלבז: אתה מדבר על שיקום של נחל מכמש?

<אריאל פילבר: לא רק מכמש, חרמיה גם.

<אריאל פילבר: יש שם יותר מזיפות.

<בני אלבז: אני הבטחתי לך שבכל קונסטלציה אנחנו לא ניתן להשאיר את זה ככה אלא נשקם גם את מכמש וגם חרמיה.

<בני אלבז: ברור שאני לא אתן שדבר כזה יישאר ככה.

<תומר ישראל: אמרתם לבג"ץ שלא צריך - - -

<בני אלבז: כרגע לא היה צריך שיקום - - -

מרדכי יוגב: אני נאלץ לקצר.

מרדכי יוגב: את רוצה להתייחס משהו, יעל?

<יעל בן ישר: כן.

<יעל בן ישר: יש כמה בעיות בבית אל שרציתי להביא.

<יעל בן ישר: דבר ראשון יש לנו ביוב של החטיבה שזורם כבר לפחות חודשיים בכניסה לש"ג של בית אל, סירחון - - -

<בני אלבז: זה מזמן הסתיים, מזמן הם תקנו.

<בני אלבז: אנחנו בקשר קבוע עם בינוי של הצבא - - -

מרדכי יוגב: בני, תרשה לי, אני מרים את זה למאקרו, לא למיקרו.

מרדכי יוגב: בינוי צה"ל, משרד הביטחון לא הקצה בשנה הבאה או בתקציב אין מספיק כסף, אין רבע ואין שמינית.

<בני אלבז: לכל מחנות צה"ל.

<בני אלבז: במקרה פה אנחנו הקצינו 4 מיליון ₪.

מרדכי יוגב: אנחנו בעניינים לגמרי ואנחנו יודעים, אין שם כסף באמת לכן ייתכן ש- - -

<בני אלבז: אבל לא לטיפול בתקלות כי אם לא אני פועל נגד ה- - -

מרדכי יוגב: לא, לא, נכון, אני יודע.

מרדכי יוגב: אבל אין תקציב כרגע לטפל בביוב של מחנות צה"ל, גם לא לשנה הבאה, לא לשום תכנית עבודה כמעט, אני לא יודע אם בכלל ואנחנו כן נצטרך לטפל במחנות צה"ל, לא הספקנו עכשיו, כן נצטרך להביא לצורך העניין בין אם זה עת"ק בין אם זה בינוי - - -

<בני אלבז: לא זה לא אנחנו זה - - -

מרדכי יוגב: לא זה בינוי צה"ל, אבנית עשתר, רב סרן או סגן אלוף מה היא אבנית?

<יעל בן ישר: זה הכי אקוטי אצלנו מכל הדברים.

<יעל בן ישר: הדבר השני שיש - - -

מרדכי יוגב: אבנית היא סגן אלוף או רב סרן, היא אחראית על התחום.

<בני אלבז: נדמה לי שהיא עברה.

מרדכי יוגב: טוב, לא הספקנו לגעת בנושא הזה אנחנו נצטרך לגעת בו בכל נושא מחנות צה"ל ואת אומרת בית אל.

מרדכי יוגב: זה בכל יהודה ושומרון, לא רק, גם בצפון ובדרום דרך אגב.

<יעל בן ישר: יש מחצבה או מנסרה בוואדי אל מצית שכל האבק שוקע שם לואדי וממש זה בביתי נמצא, ממלא את הוואדי בנחל, בוואדי של בית אל.

<יעל בן ישר: אז כדאי ליצור אולי ש- - -

מרדכי יוגב: מכיר?

<מרקו בן שבת: אני יודע למה היא מתכוונת.

מרדכי יוגב: אנא מכם, שלוש דקות לנסוע ו - - -

<בני אלבז: אנחנו בקשר טוב עם ראש המועצה שלכם - - -

<מרקו בן שבת: שי יודע לדבר איתי - - -

מרדכי יוגב: שראש המועצה יטפל מול מרקו, שישירות שי יעבוד מול.

<בני אלבז: גם ראש המועצה שלך בקשר איתנו יום יומי.

<בני אלבז: אם צריך.

<יעל בן ישר: עכשיו דבר שהוא לא קשור בעצם ממש לפה אבל נושא של המחזור זה בעיה שאולי צריך לחשוב עליה בכלל במדינת ישראל ולא רק ביו"ש.

<יעל בן ישר: ההפרדה למחזור היא הפרדה שהיא לא חכמה.

<יעל בן ישר: רוצים שאנשים יפרידו בבית שלהם, כל אחד אמור להחזיק בבית שלו איזה חמשה פחים וברחוב אמורים להיות חמשה פחים שונים של מחזוריות ואין לנו מקום על המדרכות לשים כל כך הרבה מחזוריות.

<יעל בן ישר: אולי צריך לשנות את החוק ולעשות שתהיה מחזורית אחת גדולה והחברות הן אלה שיפרידו.

<יעל בן ישר: גם היום המחזורית הכתומה של תמיר הם בעצם אומרים תשימו כמה סוגים של דברים אנחנו מפרידים בין המתכות, קופסאות שימורים לבןי הקרטונים וכאלו.

<יעל בן ישר: אז למה שלא יעשו מראש את הכל ואז הערים או היישובים לא יסבלו מזיהום, לכלוך ופיזור של הפסולת במשך כל הזמן.

<יעל בן ישר: יש כאן בעיה שצריך לעשות חשיבה מחדש על נושא המחזור במדינה.

מרדכי יוגב: טוב.

מרדכי יוגב: אני חייב לסכם.

מרדכי יוגב: עוד מילה אחרונה, כן מרקו.

<אפרים מן: גם אוכלוסייה שיש לה תל"ג נמוך מגיע לה איכות סביבה ברמה גבוהה ואי אפשר לתרץ את זה בשביל לא לעשות להם - - -

<בני אלבז: המדינות התאומות דואגות.

מרדכי יוגב: בסדר.

מרדכי יוגב: כן, מרקו.

<מרקו בן שבת: אני אומר שבשנים האחרונות אני חושב שפעולות האכיפה, אני מדבר פה על מאות רבות של פעולות אכיפה בכלל רחבי איו"ש.

<מרקו בן שבת: לדעתי מה שלא ידעתם פה אתם נוגעים אולי בקצה קצה המזלג מכל הפעולות ומכל האזורים המבניים שאנחנו מכירים.

<מרקו בן שבת: למרות זאת אני חושב שהמציאות הסביבתית ביהודה ושומרון בהחלט לא מניחה את הדעת, היא לא טובה.

<מרקו בן שבת: אבל מכאן, ואני מצטט את תומר, שאומר שאין אכיפה, תומר יודע בדיוק כי הם פונים אלינו באופן ישיר והוא מקבל תשובה כמעט על כל פנייה לדעתי והוא יודע שיש אכיפה ביהודה ושומרון, מי שצריך לדעת יודע.

<מרקו בן שבת: אולי היא לא מספיקה, היא לא מניחה את הדעת אבל מי שמכיר את המציאות היום ביהודה ושומרון בכלל הסוגיות בכלל הנושאים אפילו אם הוא רוצה להשוות אותה למדינת ישראל בקונסטלציה הקיימת אני חושב שביהודה ושומרון נעשים היום פעולות שבמדינת ישראל אפילו לא חושבים עליהן.

<בני אלבז: חשוב משהו אחד להגיד שתדעו שיחידת דוד במעברים השנה תפסה כ-210 משאיות שניסו להתכנס לתחומי יו"ש והחרימה אותן.

<בני אלבז: מהן היום ששה בעזרת המשטרה, ששה שלא משוחררות בכלל בהליכים משפטיים קשים נגד עבריינים חוזרים.

<בני אלבז: שימו לב, יש פה הישג ענק.

<בני אלבז: מתחילת הפעילות כמעט 700 משאיות נתפסו והוחרמו.

<בני אלבז: זאת אומרת נעשית פעילות אכיפה ביהודה ושומרון, אני מחזק מה שמרקו אומר שזה דברים אדירים שנעשים מבחינת פיקוח הרבה יותר מישראל.

מרדכי יוגב: דווקא בזה אני משוכנע, בני, שיש שם 12 פקחים ביחידת דוד?

<בני אלבז: 11

מרדכי יוגב: ופחות משאית ביום, עוברות הרבה יותר.

מרדכי יוגב: זאת אומרת הם צריכים להיות יותר נמרצים, בכל שעות היום והלילה.

<בני אלבז: אתה יודע כמה מחזירים ב- - - מאות חוזרות אחורה.

<בני אלבז: כשהעבריין רואה פקח הוא עושה סיבוב אחורה.

<בני אלבז: מאות, ההרתעה היא אדירה.

מרדכי יוגב: אז שילמדו שאולי רואים אותם ושילמדו שמי שחוזר אחורה תופסים אותו פה במחסום כפול.

<בני אלבז: אתה יודע מה זה להחרים משאית אחת?

<בני אלבז: משפחות פשע, דמויות, משטרה, עירוב מערכות שלמות למשאית אחת.

מרדכי יוגב: אבל כל מה שמוחרם ונשאר הוא גם מרתיע ולכן - - - אוקיי, אנחנו נצטרך לסכם.

מרדכי יוגב: ודאי שלא סיימנו ואנחנו נמשיך במעקב במסגרת הוועדה.

מרדכי יוגב: אני אומר כל דבר, לוועדה יש באמת את העומסים, גם לוועדה הראשית כי היא עוסקת מאירן ועד מזרח או מערב ארצות הברית.

מרדכי יוגב: ולגופו של עניין, ולכן כל מה שכן, ואני אומר פה לנציגי הרשויות, אפשר במגע ישיר ושוטף אל מול המנהל ואל מול המשטרה אז אני גם מרגיש, אני אומר לזכותם, שיש יותר טיפול ויש רצון ונכונות.

מרדכי יוגב: לא הכל קורה, נכון, אני שמח פה על תוספת שני תקנים למערכת המשפטית כדי לטפל בחקיקה ואנחנו נמשיך במעקב.

מרדכי יוגב: יש לוחות זמנים, אם אני מדבר על נושא זיהום הנחלים שחשבנו כבר שיתקיימו ויכול להיות שצריך פה מעורבות יתר של מילת"ב, ולכן נזמן לישיבה הבאה גם את מילת"ב וגם את גורמי פיקוד מרכז וגם את המשרד לאיכות סביבה כי אם אני יכול להתחיל בכותרת על: אנחנו זקוקים לתכנית אב לאיכות סביבה ויהודה ושומרון.

מרדכי יוגב: ולכן אני אבקש את מנכ"ל איכות הסביבה שיעשה על כך עבודה וגם דיברנו על זה ושהוא יבוא ויציג לנו בפעם הבאה ושהוא יפתח, ישראל דנצינגר, שיגדיר את כל מה שהמשרד נותן לתוך זה.

מרדכי יוגב: כך אנחנו גם נוהגים בנושאים האחרים שאנחנו מבקשים את מנכ"ל תחבורה על כבישים והוא שם משרד שיתכנן תכנית אב לכבישים.

מרדכי יוגב: ככה אנחנו רוצים תכנית אב לביוב, כך תכנית אב למים.

מרדכי יוגב: כי הרי ברי לנו שצריך לתת פה מענה למים ל-20 50 וגם בקיץ הקרוב תוצאה גם האוכלוסייה הפלשתינית מתייבשת, גם האוכלוסייה הישראלית מתייבשת, גם החקלאות מתייבשת וקו התפלה על כביש 5 זה כבר דבר שנשמע ואני מקווה שעובר לעשייתה ולא רק עוד העמקה - - - אני חורג לנושאים אחרים - - -

<קריאה: - - - תשתיות - - -

מרדכי יוגב: בכל נושא שיהיו בו כבר תכניות אב שנותנות את המענה בראייה קדימה.

מרדכי יוגב: יש לנו עכשיו את הקרקע הפורייה כרגע לייצר את זה, את ההבנה שקריטי שנעשה את זה ושזה אחריותנו ולא מעניין אותנו מה התל"ג הפלשתיני.

מרדכי יוגב: ושוב אני אומר לשתי האוכלוסיות אין לי ספק שזה יעזור לשתיהן.

מרדכי יוגב: אז ככה אנחנו נמשיך לעקוב גם אחרי זיהום הנחלים וגם אחרי אתר רמון שנמקד בו ונבקש בו קצת יותר שיעורי בית גם מהמערך המשפטי אבל גם איצ'ה מאיר, אני אומר לך, אני חושב שהוא צריך לקחת שם אחריות כי יש לו ראש מתכלל והיכרות של כל הגורמים ולהביא לתשובה של מה יכול להיות ה-win win כי יש פה גם תביעות קרקעיות של מה שזה יגיד זה לא יגיד ובסוף אלה יפעילו את הפלשתינים ויבטלו את התכנית ולא נגיע לשם.

<בני אלבז: יש לו את הרגישויות והוא עושה עבודה נפלאה - - -

מרדכי יוגב: ואני אומר גם לאס"פ מתקדם וגם למיקום שיהיה win win לכל הגורמים.

מרדכי יוגב: אני אבקש אותו להיות מוביל של הדבר, יושב ראש איגוד ערים לאיכות הסביבה.

מרדכי יוגב: בנושא איגום הנחלים אנחנו מבקשים מכם, שיר, זאת התשובה היחידה שאנחנו מבקשים מכם לוועדה באמת נגיד תוך 10 ימים, כי זה באמת משהו שמעוכב ללא תכלית שהוא יכול להיות גם win win לכל הנגזרת.

מרדכי יוגב: תחשבו רק על כמות הגשמים המועטת כרגע אז לפחות זה יהיה יותר לאקויפר ויותר לכל מי שירצה לעשות לזה שימוש, זה יקבע מתפ"ש.

<שיר גומס דה מסקיטה: רק לעניין זה אני מבקשת שאם נדרשת התייחסות אז שזה יעבור דרך מפ"ע.

מרדכי יוגב: זה יעבור, בוודאי, הכל עובר דרך מפ"ע, כל העבודה של הוועדה היא דרך מפ"ע.

מרדכי יוגב: אנחנו לא נגענו בנושא טורנבינות הרוח ואנחנו לא נספיק לגעת ולא ניגע בכל הפוליגונים האלה, אולי בוועדה אחרת נצרף את זה.

מרדכי יוגב: נושא נחל ערוגות שמחנו לשמוע.

מרדכי יוגב: בהזדמנות כל מי שמגורמי השטח שיידע לתת לנו התייחסות לפני שנהיה שם פעם נוספת אז נשמח לקבל גם מכם.

מרדכי יוגב: נושא החקיקה הסביבתית דיברנו.

מרדכי יוגב: נושא של העתיקות, נושא גבעת זאב ככל שהייתי שם בשטח, מרקו אתם צריכים להכנס לזה קצת יותר.

מרדכי יוגב: יכול להיות שיש דברים מאושרים בתכנית התב"ע של ראש המועצה, אני לא יודע להגיד, אני לא נכנס לו לקרביים וזה לא תפקידי ואסור לי.

מרדכי יוגב: אבל מה שהיה נראה בשטח היה נראה לא טוב.

מרדכי יוגב: גם כיסוי של שני אתרים ארכאולוגים - - -

<מרקו בן שבת: אנחנו מסכימים שזה לא נראה טוב וחלק מהדברים הם לא חוקיים - - -

<אילנה דרור: אז מי צריך לעזור?

מרדכי יוגב: בגלל הסיפור, פעם אחת משטרה, אני אומר לך, אילנה, גם בגלל סיפור חוק ההסדרה שמגביל אתכם באכיפה אם זה בתחומי הקו הכחול, אין לי ספק שנעשתה שם פגיעה ושנעשו שם גם דברים לא טובים ואני בעצמי לא יודע ויכול להיות שאני דופק אינטרס שאכפת לי ממנו, אכפת לי שתבנה שם שכונה, אני לא רוצה שיעצרו בינוי של שכונה.

מרדכי יוגב: אבל זה נראה גם שנעשו שם דברים בעבריינות שאני לא יודע להעריך ואני גם לא רוצה להאשים.

מרדכי יוגב: והאינדיקציה שלי היא העלייה הכללית על שני אתרים ארכאולוגיים, שלוחה אחת ועוד שלוחה.

מרדכי יוגב: כמו עם נחל ערוגות שתיארתי, ולכן אני אבקש גם מכם יותר בדיקה שם של הנעשה בתחום בגבולות שאתם יכולים, האתרים הארכאולוגיים, לכן מיקדתי בהם כי בתוך קו כחול אתה כרגע לא יכול אבל לקבל תמונת העולם מה קורה שם כן ועל האתרים הארכאולוגיים ועל - - - אני לא יודע אם נחל איילון שמורה או לא, בואך נחל.

מרדכי יוגב: אנחנו נקיים ישיבת מעקב הבאה בהתאם למה שייקבע פה עם הוועדה.

מרדכי יוגב: אני לא יודע אם נצליח לעשות עוד בתוך המושב הזה שנגמר ב-15.3 ואנחנו נשתדל.

מרדכי יוגב: אבל אני מכיר את צפיפות העבודה וייתכן שיהיה רק בתחילת המושב הבא אבל אני מקווה שאני אוכל לקבל מכם לפחות גם התקדמות בחקיקה הסביבתית בשלושת הנושאים: אזבסט, אוויר נקי וחוק הניקוז ונתקדם הלאה.

מרדכי יוגב: תודה רבה לכל השותפים, לכל מי שאכפת לו, הישיבה נעולה.