ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 711, 2018-02-20 08:55

מירב בן ארי: בוקר טוב.

מירב בן ארי: אני פותחת את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

מירב בן ארי: היום ה-20 בפברואר 2018, ה' באדר התשע"ח, על סדר היום הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' 8) (מידע בדבר מטופל שזהותו אינה ידועה וחובות דיווח), התשע"ח-2018, של חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי וחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

מירב בן ארי: אני מאוד מקווה שזו הישיבה האחרונה בנושא, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

מירב בן ארי: חוק חשוב של שולי שמלווה אותו מהיום שנכנסנו לוועדה יחד עם מד"א.

שולי מועלם-רפאלי: מקדמת.

מירב בן ארי: מקדמת, מלווה, דוחפת.

מירב בן ארי: שולי, אני מלווה אותה מהצד הזה יחד עם מד"א וקופות החולים וכמובן משרד הבריאות.

מירב בן ארי: לפני שאנחנו מתחילים בהקראה, חברי הכנסת, אתם רוצים להתייחס?

מאיר כהן: לא.

מאיר כהן: להקריא ולהצביע.

מירב בן ארי: יופי.

מירב בן ארי: גברתי היועצת המשפטית, בבקשה.

<נעה בן שבת: הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' 8) (מידע בדבר מטופל שזהותו אינה ידועה וחובות דיווח),

<נעה בן שבת: תיקון סעיף 7א בחוק מגן דוד אדום, התש"י-1950 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 7א, אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) (1) קיבל אדם שירות פינוי חירום לבית חולים ובשל מצבו הרפואי בעת פינוי החירום לא ניתן היה לברר את שמו, את מספר הזהות שלו או באיזו קופת חולים הוא מבוטח, ימסור בית החולים לאגודה, לשם גביית האגרה, את הפרטים האמורים שברשותו לפי בקשה שתגיש האגודה בתוך 14 ימים מיום הפינוי.

<נעה בן שבת: ואולם, בית החולים לא ימסור את המידע בדבר קופת החולים שבה אדם מבוטח אם אותו אדם הודיע על התנגדותו לכך בשל רצונו לשאת בעצמו בתשלום האגרה.

<נעה בן שבת: (2) האגודה לא תעשה שימוש במידע שקיבלה לפי סעיף קטן זה ולא תעבירו לאחר אלא לשם גביית האגרה כאמור בסעיף זה".

<נעה בן שבת: הוספת סעיף 7ב אחרי סעיף 7א לחוק העיקרי יבוא: "7ב.

<נעה בן שבת: מסירת מידע ודיווח שר הבריאות, בהתייעצות עם שר המשפטים ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, רשאי לקבוע הוראות בדבר דיווח של האגודה למשרד הבריאות בכל עניין הנוגע לפעילותה לפי חוק זה, ובכלל זה דרכי דיווח, שיבטיחו כי מידע פרטני על מטופלים יועבר תוך הגנה על פרטיותם, ויצומצם להיקף המזערי הנדרש של חשיפת נתונים שעלולים להביא לזיהויים.

<נעה בן שבת: תחילה ותחולה תחילתו של סעיף 7א לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, ב-1 בחודש שלאחר פרסומו של חוק זה, והוא יחול על פינוי חירום שבוצע מיום תחילתו ואילך.

<נעה בן שבת: קיבלנו הבוקר בקשה מבתי החולים לדחות את מועד התחילה במספר חודשים – הם למעשה ביקשו חצי שנה – כדי לאפשר להם להיערך.

<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על ההיערכות להעברת המידעים לבתי החולים.

מירב בן ארי: תכף נתייחס לתחולה.

מירב בן ארי: משרד הבריאות, אתם רוצים להתייחס?

<מירי גראשי כהן: אנחנו מקבלים את זה.

מאיר כהן: לגבי דחייה של שישה חודשים?

<מירי גראשי כהן: לא.

<מירי גראשי כהן: לא מדברים על התחולה.

<מירי גראשי כהן: הנוסח תואם אתנו.

<ויקי דיין לוי: אני מחטיבת בתי חולים, קופת חולים כללית.

<ויקי דיין לוי: אנחנו שמחים שתהיה דחייה.

<ויקי דיין לוי: אין לנו מניעה לחוק אבל נדרשת היערכות גם תקציבית.

<ויקי דיין לוי: אין לנו את כוח האדם שיתחיל לטפל בכל הרישומים האלה ואנחנו נצטרך לקבל תקציב.

<ויקי דיין לוי: אני מניחה שגם בתי החולים הממשלתיים יצטרכו.

<ויקי דיין לוי: לגבי זה שאנחנו לא נמסור מידע אם אותו אדם מודיע על התנגדותו, אני לא בטוחה כמה מטופלים יביעו את התנגדותם.

<ויקי דיין לוי: הם לא מודעים לכל הבירוקרטיה, הם לא מודעים לכך שאנחנו מעבירים מידע ואני חושבת שיש כאן בעיה שצריך לתת את הדעת עליה.

<מאיה קיטרו: קופת חולים מאוחדת, אגף רכש ובקרה.

<מאיה קיטרו: אני מצטרפת לדברי חברתי מקופת חולים כללית.

<מאיה קיטרו: אני רק מקווה שמד"א לא ישתמשו בחקיקה הזאת כדרך המלך.

שולי מועלם-רפאלי: תודה רבה גברתי, תודה לך, ליועצת המשפטית, לוועדה על ההתקדמות בקידום החוק.

שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה לומר שני דברים.

שולי מועלם-רפאלי: ברור לחלוטין שגם בתי החולים, גם הקופות וגם משרד הבריאות נמצאים בקשר ישיר, רציף ותמידי מול מד"א ואנחנו מניחים שכמו שעד היום ידעו להגיע לדברים גם מחוץ לכנסת, גם תהליך החקיקה הזה הוא רק חלק מדברים משמעותיים גדולים שנעשים בתוך מערכת הבריאות, בין גופים שונים, ולצורך העניין קופות חולים, בתי חולים, מד"א וכמובן הנהגת משרד הבריאות הם חלק ממערכת הבריאות.

שולי מועלם-רפאלי: לכן אני יכולה להבין את הרצון למסגר דברים.

שולי מועלם-רפאלי: לא כל כך ברור לי החשש שלא ייעשה שימוש לא ראוי בחקיקה הזאת.

מאיר כהן: מה החשש?

מאיר כהן: מה אפשר לעשות בחקיקה הזאת שהוא לא ראוי?

שולי מועלם-רפאלי: כן.

שולי מועלם-רפאלי: לא ברור.

מאיר כהן: מה, לבוא ולהעיר אותם בכוח?

<מאיה קיטרו: כמה שפחות חשיפה של מידע רפואי.

מאיר כהן: אני לא מצפה מארגון כמו מד"א שיפרסם בעיתון.

מירב בן ארי: אנחנו סומכים עליהם.

<מאיה קיטרו: לצמצם את זה כמה שיותר למצבים שבאמת זה נחוץ.

שולי מועלם-רפאלי: זה ממש כתוב בחוק.

שולי מועלם-רפאלי: לכן לא היה ברור לי איזה שימוש לא ראוי אפשר לעשות כאשר החקיקה כל כך ברורה ונכתבה באופן כל כך ברור, מדויק ומצומצם על ידי היועצת המשפטית.

שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת שהדחייה תהיה עד שלושה חודשים ולא יותר מזה.

שולי מועלם-רפאלי: אני מנצלת שוב את הבמה כאן לקרוא לציבור – אני הוצאתי את זה וגם מד"א הוציאו את זה – קיבל את בקשתי מנכ"ל מד"א שבעקבות החקיקה החשובה הזאת שאנחנו מקדמים, אנשים יוכלו בחודשים הקרובים, אנשים שצברו חובות מול מד"א, לשלם רק את החוב, את הקרן בלי הריביות שהצטברו במהלך התהליך אותו אנחנו מתקנים בהצעה הזאת.

שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שזאת אמירה חשובה מאוד, ראויה מאוד ונכונה מאוד.

שולי מועלם-רפאלי: כמו שאמרנו, כל התיקון הזה, כמו דברים רבים אחרים - - -

מאיר כהן: לכמה זמן הם פותחים חלון?

שולי מועלם-רפאלי: לשישה חודשים.

שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שזה זמן מצוין.

מאיר כהן: אני יודע שבדימונה אתם תקבלו הרבה כסף.

שולי מועלם-רפאלי: אני שמחה שהציבור ישלם רק את הקרן בלי הריבית.

מאיר כהן: המון אנשים באו אלי ואמרו שהם לא יכולים לשלם עם הריביות.

שולי מועלם-רפאלי: כמו שאמרנו מהתחלה, המטרה היא שהדברים ייקלו על המטופלים מכל בחינה שהיא, יצמצמו את העלות, יצמצמו את הצורך של המטופלים להיות חלק מבירוקרטיה.

שולי מועלם-רפאלי: אנחנו סומכים על מערכת הבריאות ועל כל השותפים בה שיעשו את הדבר הזה בצורה הטובה והנכונה ביותר לטובת המטופלים.

שולי מועלם-רפאלי: תודה רבה.

מאיר כהן: אני מציע שנעבור להצבעה.

מירב בן ארי: אני רק רוצה לומר שאנחנו נותנים תחולה של שלושה חודשים לחוק הזה.

<נעה בן שבת: בתשובה למה שאמרה גברת ויקי לוי.

<נעה בן שבת: דיברת על כך שלא מודעים להתנגדות.

<נעה בן שבת: רציתי לציין שהאפשרות להתנגד נוגעת רק לנושא של קופת החולים, מידע בדבר קופת החולים, וזה צריך להיות, אם רצונו של האדם לתת בעצמו.

<נעה בן שבת: הוא לא יכול לסרב.

מירב בן ארי: דיברנו בישיבה הקודמת על העניין של הרצון שלו לסרב.

מירב בן ארי: לכן הנושא הזה טופל.

<טל אמתי נשרי: אני רוצה לברך גם את חברת הכנסת מועלם-רפאלי, גם את הוועדה, גם אתכם, את כל מי שהיה שותף להצעת החוק הזאת שעברה כמה גלגולים ואני חושבת שהיא קידמה כמה דברים מאוד חשובים במערכת הבריאות, דברים שגם במשרד הבריאות חשבנו עליהם כמו הנושא של ההתחשבנות הישירה בין מד"א לקופות החולים שזה דבר שבאמת עוזר למטופלים ונוטל מעל כתפיהם נטל מאוד מאוד כבד, כך שאנשים שזכאים, קופת החולים תשלם עבור אגרת הפינוי שלהם באמבולנס.

<טל אמתי נשרי: אני באמת רוצה לברך אתכם ואני חושבת שבסוף ההצעה הזאת גם פותרת עוד נקודה משמעותית של מד"א שהיא גוף שמבצע, גוף סטטוטורי שמבצע חובה על פי חוק וזכאי לקבל את תשלום האגרה ולצורך כך הוא צריך לקבל את הנתונים.

<טל אמתי נשרי: אני חושבת שבמובן הזה גם יש כאן סוג של תיקון עוול ואני באמת רוצה לברך את כל השותפים.

<נעה בן שבת: אתם תביאו בהקדם את התקנות לעניין הדיווח יחד עם ההוראות של קידוד והצפנה וכל מה שקשור?

<טל אמתי נשרי: כן.

מירב בן ארי: תודה רבה.

מירב בן ארי: ברשותכם, נעבור להצבעה.

מירב בן ארי: מי בעד אישור הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' 8) (מידע בדבר מטופל שזהותו אינה ידועה וחובות דיווח), התשע"ח-2018?

מירב בן ארי: מי נגד?

מירב בן ארי: מי נמנע?

מירב בן ארי: בעד – פה אחד

מירב בן ארי: הצעת החוק אושרה פה אחד ותועבר למליאה לקריאה שנייה ושלישית.

מירב בן ארי: ברכות לחברתי חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי.

מירב בן ארי: הייתה לי הזכות ללוות אותך בהצעת החוק הזאת, לכבוד גדול.

מירב בן ארי: תודה רבה לכל השותפים, למשרדים, לקופות ולמד"א, ורק בריאות לכולם.

מירב בן ארי: תודה רבה.